【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム　10万人の死者生む[07/23]

職業訓練って聞いたことあるな
行ったらいくらか支給されて資格も取れるとか

でもそれ受けてきた中途の人消えたけど
意味あんの？

10人に1人が仕事がない？　『社内失業』著者が語る
スキルもやる気もあるのに仕事がない、ボクたちを見つけてくれ！
http://careerzine.jp/article/detail/1542

まあ潜在失業率が高いからこそ、一人当たりの労働時間は
長いといえるんだけどな

>>864
いやインフレ政策を、あたかも経済政策面の合理性だけで自由に選択できるように
考えてるリフレ派のあり得ない幼稚な政治音痴ぶりを批判した
インフレ政策は内外既得権層から確実に命狙われる話だし
クーデターで政体（政権でなく）ひっくり返されるレベルの危険度
敵対圧力を封じることができても、逆に推進派側に限度や規律をもたせる困難さがまた大きい

よほどの実力がある技術者以外は、英語すらできない日本人などはいらんだろ。それ以前に人がいらないんだし。

本当の悲劇は会社システムで生きてきた親を持つ子供じゃない？
自分で生きていく術を教えてもらえなかった事、に尽きる感じがあるわ。

> 自分で生きていく術

具体的に内容を頼む。

記事が愚にも付かぬのはとりあえずとして、同調的な奴があまりにも多い事には何をかいわんやだ。
何故この期に及んでもまだ、小泉時代のネオリベの破綻の顕在化してることが分からないのか。
というか、これだけ表出してるのに認知できないんだ。本当にどうしようもないな。
今の惨状は小泉時代の結果。いまだに終身雇用・年功序列に悪態突くって、いったい何年前の記事だｗ。
まあ2011年になっても、あの時代の自己実現だの自己責任だのの洗脳用語にやられてる奴はゴマンといるからなあ。

>>16
４０代になっても(金銭的にも人脈的にも)一財産築けていない人材が、
上り坂の２０代３０代と勝負しなければいけないんだから事実上不可能だと思うぞ。
アメリカでさえ。

>>956-959
私見だけど、財務省に反抗する銀行の問題が顕在化してるだけの事だよ

EMPLOYEE TENURE IN 2010

http://www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm

アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５〜３４歳で
３．１年、５５〜６４歳で１０年である。アメリカでも高齢者ほど勤続年
数が長くなるのは、高齢者ほど転職できにくくなるため。
２００２年次の統計によると、２０〜２４歳の平均勤続年数は
１．２年、２５〜３４歳の平均勤続年数は２．７年と
なっている。

２００２年統計参
http://www.bls.gov/news.release/history/tenure_09192002.txt



The median number of years that wage and salary workers had been
with their current employer was 4.4 in January 2010, the U.S. Bureau
of Labor Statistics reported today.

Median employee tenure (the point at which half of all workers had
more tenure and half had less tenure) was generally higher among
older workers than younger ones. For example, the median tenure of
workers ages 55 to 64 (10.0 years) was
more than three times that of workers ages 25 to 34 (3.1 years).

>>16
想像や人の言ってる事で語らず、定量的に分析すれば良い。
まあどこの国でも高齢になるほど転職が難しくなるので、
年齢とともに転職率は下がる。しかし下記の図を見て欲しい。
英国の４５歳の転職率は１２％前後だ。日本の２０代より
転職しやすいのが実情ｗ
http://www.r-agent.co.jp/kyujin/knowhow/tatsujin/images/20091029_b.jpg

>>949
普通職は選んで決めるもんだけどな

そもそもの前提が、日本はずっと右肩あがり、またはこのまま〜

で、出来上がったシステムなんだから、日本が落ち目になったら前提が崩れるのは当たり前。

で、すでにシステムに乗って順調な人が多数生存してるわけだから、このまま行ってるだけ。

システムに乗れなかった人は何だかんだで見捨てられてるだけ。

英国の４５歳が日本の２０代と同じ土俵で転職する訳でないから比較の意味が何処に有るのかまったく理解できない。

終身雇用の基本的な話は、松下幸之助などが作り上げたもので
国はこともあろうに彼に莫大な課税をおこなって、あろうことか破壊しようとした
松下幸之助はコレに、お客様は神様です、という理屈を作り出して褒め殺しで牽制
しかし、これも限界にきて中国人などの人件費削減によって首を繋いでいる
が先は無い

じゃあ聞くが、お前らがグローバルに展開しているメーカーの社員だったとして、中国行くかクビかどちらか選べと言われたら
どうする？

【M＆A】パナソニック、三洋の白物家電事業を中国ハイアールに売却 [11/07/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311787604/

パナソニックは子会社の三洋電機の洗濯機と冷蔵庫事業を、中国の家電大手、海爾集団（ハイアール）に売却する。
2011年度中をメドに日本と東南アジアにある開発・製造・販売拠点を譲渡する。
パナソニックは12年1月に三洋との事業統合を控え、懸案だった重複事業を解消する。
ハイアールは三洋の技術やブランドを活用してシェアが低かった日本などで事業を拡大する。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E2E4888DE0E5E2E5E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
記者注：ソース先の記事全文は会員限定ですので、一般閲覧可能部分だけをソースといたしました。

関連スレ
【企業】パナソニック：傘下の三洋従業員１万数千人削減へ[11/06/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309271002/

>>967
クビで悪いかな

>>967
それが究極の選択みたいに見えること自体、雇用が硬直化してる証拠だよ。
>>961みたく平均勤続年数３〜４年程度が普通な社会なら、中国に行くのが嫌なら
サクっと会社辞めて就職活動すればいいだけ。

中国人の実力なんかたかが知れてるんだから、日本人が頭になってマネージメントしてやりゃいいんだよ、
奴等を作業員として、日本のやり方を叩き込んで中国単価で死ぬまで作業員で使ってやるんだろ
あいつらの文化と日本の文化には大きな違いがあるから、
あいつらには日本人のようなマネージメントは出来ないからロボットのように教育して利用してやれ

>>965
同じ土俵って何？抽象的でわかりにくいな。もっと具体的な定義、数式は
ないの？

下手にパナソニック内にいたり、アメリカ企業に買収されて人員削減迫られるより、
中国企業に買収された方がマシ、かもしれない時代になってる気はする。

年齢的にも転職がやばい私は様子見で勤め続ける。

中国企業なら終身雇用の可能性はあるんじゃないの？
長期間成長するだろうしね。ただ食っていくことを
目的とするならいいんじゃねｗ

>>971
言葉の問題は考えないで、
　　英国の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでもなく
　　日本の企業に英国人45歳と日本人２０歳が同時に転職するわけでも無いんでしょ

それぞれの国の企業への転職の安易さや転職の難しさをまったく無視して同列で比較する意味が何処に有るんだ？

>>974
データが何に依存するかだけ重要で、君の言ってる事は重要でないｗ

韓国国営放送である犬HKを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。

私の場合、３日程で、地域担当者から電話がかかってきました。
相手の役職と氏名を確認して、『一応、トラブル防止のために録音しときますね』と告げました。
そのためか、一通り確認すると15分ほどで解約に応じました。
『家の中を確認しないと解約できない』とか、『未払い分があると解約に応じない』とかでゴネることはなかったです。
『NHK　解約』でネタを仕込み、いろいろと突っ込んでやろうと構えていたのですが、空振りでした。
本当はネチネチと遊びたかったのですが残念です。
と、まあ、割と簡単な作業ですので、テレビが視聴出来ない方ｗ、ぜひお勧めします。

終身雇用は神話にすぎないってのは
30年前にチャルマーズ・ジョンソンが指摘してたけどな

人口が無限に増殖して老人がバカスカ死ぬ状況なら終身雇用は成り立つよ

そうだね、松下幸之助の商売が結果として良心と老人を食い物にしていた事は課税された理由だね
ただちょっと公務員がヤりすぎた所があるよ

>>822
なんのためって、より儲けるために決まってるだろ。

なんで
「人類の負担を小さくするためIT化、機械化が進んでいるんだ」
みたいなポエムを前提にして語ってるんだよ。

年齢を理由に採用しないのが認められるんなら、年齢を理由に解雇するのも
認めるべきだと思うんだがｗ

あなたは給料が高くなりすぎました。ノンワーキングリッチ中年ですから
解雇しますと言えないのがダメダメだよな。

企業は、2年先のことはすでにまったくわからん。
2年先のことは誰にもわからん。
それが資本主義社会。そんな社会で終身雇用など無理すぎる。

終身雇用が欲しいなら、5カ年計画が可能な社会主義
にしないと無理だな。それでも5年だが。

それか、高度成長を実現するか。
高度成長期なら、必要な人は常に増え続けるので解雇する必要はなくなる。
ただし、ネズミ講と同じだとは思うが。

せめて老人が社会主義で大きな政府なら、若者は自由主義小さな政府で纏まって欲しいが
若者もケインズとかマルクスとか社会主義大好きなんだよな。

社会主義に社会主義で対抗してどうすんだよ。老人は票田なんだから
どっちに利益誘導するかといえば老人に決まってる。

年収200万円以下のワープア層を労働者5人中1人も生み出している雇用システムが、世界でもっともやさしいだぁ？

バカじゃねーか。

雇用の絶対量が減ってるなら、ベーシックインカム導入して働きたいやつは働いて、
働きたくないやつは働いてるやつに食わしてもらえばいい。
本当は男だけ働いて、女は食わしてもらう代わりに家事をして、ってのがいいんだけどな。

年収２００万円以下ってどんな仕事？？？

>>984みたいなのを見ると、ただただ諦念する。やっぱ馬鹿なんだな。
最も優しいって、皮肉的な用い方してることも分かってないし。馬鹿にもほどがある。
愚で下流な奴ほど、自らをその境遇に沈溺せしめられた作用に喝采しとるんだから、悲喜劇ここにきわまれりだな。

>>985
>雇用の絶対量が減ってるなら、ベーシックインカム導入して働きたいやつは働いて、
働きたくないやつは働いてるやつに食わしてもらえばいい。

そんな制度が存在できるわけ無いだろ（ｗ

この世に存在する制度は色々あるが、
ただ一つ言えることは仕事のできないやつの給料は低いという事。

そこに気が付かない人間が多すぎる（ｗ

>>988
ベーシックインカム込みでも働いてる奴はやっぱり働いてないやつより金が儲かるような額にすれば良いのさ。
供給過剰→恐慌→生産力の低下　という過ちをもう繰り返してはならない。
作りすぎたらみんなで分け合うんだよ。

働かざるもの食うべからずだよ

ワークシェアしか処方箋はないけど、
それで減額になる側がとうてい収まらない。

>>990
働けない人がモノを買えなくなって、企業が儲からなくなって首切りして
さらに働けない人が増えている。

>>992
東京にいるとみんな金持ってんなーって感じだけどね
不景気？なにそれ？美味しいの？みたいな

>>986
仮に今から工場つくってウンコらせでやっても、相当儲からないと従業員はそんなもんだよ

>>993
俺は四国のうどん食いだけど、香川にくらべると東京は地味にかんじるけどね、服装ぐらいの話だが

>>993
それは地域というより世代による。
そりゃ逃げ切り組み（とそのパラサイト）は余裕綽々さ。
デフレ万々歳といったとこだろう。
一つだけいえるのはこれを放置していては日本はいずれ滅ぶということ。

インサイダーには優しいけど、アウトサイダーには世界で
最も厳しい部類。韓国などと同類。

全体的には非正規が三分の一ぐらいいるし、
それほど優しくないんじゃないか？

なるほどね。

ところで、もうすぐこのスレは1000になりそうだが、誰か次のスレッドを立ててくれないか。

日本の場合、優しさにもカースト制度があるだろｗ

大企業正規>その他正規>非正規>無職、ニートなど

無職、ニートなどが這い上がれるチャンスは少ない。


これがアメリカだと皆平等に優しさがあるという感じだ

>>998
やさしさというより冷たさだな。
ニートに対すると同様に、大企業社員や役員も同等の冷や水にさらされながらピリピリ生きてるってことだ

日本的雇用システムとは、高度成長期でのワークシェアであり
停滞期でのワークシェアはまた別の形になるだけってことだよ。

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