【欧州】ＥＣＢ、ギリシャの選択的デフォルト受け入れる見込み＝独政府・銀行筋［07/21］

　［ベルリン／フランクフルト　２１日　ロイター］　ドイツ政府筋と金融業界関係筋によると、欧州中央銀行
（ＥＣＢ）は、ギリシャの債務問題の解決策の一環として、同国の選択的デフォルトを受け入れる見込み。

　これらの関係筋は、欧州金融安定ファシリティー（ＥＦＳＦ）がギリシャ国債の買い戻しに利用された場合
などに選択的デフォルトにつながる可能性があると語った。

ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-22308420110721
関連スレ　【発言】グリーンスパン前FRB議長、ギリシャのデフォルト「ほぼ確実」［11/06/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308294887/

え？

でも領収書はださない

ぎゃっ

返せるわけがないからな。

いやデフォルトになってもギリシャ国債は引き受けるよってことだろ

選択的デフォルトって何？

返すの不可能だし

何が始まるんです？

>>7
これの分は棒引き
これは値引き
この分は分割返済

なんも解決していない・・
この方法他の国にも使えるのか？

キター、超円高時代。

ユーロにとっては授業料だろう

ユーロオワタ

>>12

超円高になっても欧州から製品が安く入ると言うわけではないだろう
殆どがシナ・半島あたりの製品が溢れかえって日本経済お仕舞いだろう

まあつまりフランス以外の地中海の国家は入れては駄目だったと。

ギリシャって、頻繁にデフォルトになる国だよね。
こんな国の国債を引き受けるほうがおかしい。
EUが身内の不良国が発生させた被害をどのように償うのか、興味がある。

ECBが肩代わりするってことか

どれぐらい元本が割れるのかな

>>19
選択的って言うけど、色々平均して半分ぐらいじゃないかな
それぐらいで手打ち

えーーーーーー

JALみたいになるのか　?

中国に国ごと買ってもらえばいいのに。
それで中国人5億人くらいギリシャに住んでもらう。

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる
　　　　　　　　　　　　　（公益資本主義）

D・ブルナー、『21世紀の三方よし　これからの資本主義』、交詢雑誌、
2011年5月。財団法人交詢社『交詢雑誌』第552号平成23年5月20日発行。
http://davidjamesbrunner.org/wp-content/uploads/2011-05-20-koujun-magazine-brunner-lecture.pdf

この調子でアメリカも選択的デフォルトとかやってきそうな気がするけど。

朝鮮人とギリシャ人の入れ替えを条件に日本が技術支援する

借金棒引き作戦発動か？？
今現在でドルユーロが1.428かぁ
市場は受け入れてるな

紙くずよりはましとはいえ半額とかになったらきついだろうな

まずギリシャにデフォルトが起きると

国際の買い手が付かないのでギリシャは予算を組めなくなるから

国家の税収のみで予算を組むことになり内需が破壊的に貧しくなる

さらに外国からの輸入も止まる可能性もあるが通貨がユーロである為

あまり心配は要らないかも。

もし止まればものすごいインフレが起き日用品も買えなくなる

ユーロに加盟してるから言えば中国の一都市が支払いに困って

どうしようと相談したら中央がいったん破産して借金踏み倒せ

そしたら後で支援して上げるよって感じかな

ポルトガルさんとスペインさんとアイルランドさんは〜？

>>16

経済近代化の歴史が100年違うからしょうがない事だよ　
国境を取り払う経済統合だからかすり傷程度
アジアは逆立ちしても不可能
ドル帝国の蜃気楼で成り立っているグローバルとは次元が違う　

ドイツが、他のユーロ圏全部の面倒見る気がなきゃ、ユーロは崩壊する。


東京が、他の日本全部の面倒見ているみたいにならなきゃね。

ユーロはそんなに動いてないな。
まだ早いか。

>>33
おい、1時間で150ｐｐ動けば上等だろｗ

沖縄とか北海道も国として見たら、収入の半分以上は地方交付税だろ？

>>35
地方交付税がなくなったら大変だろ

これをきっかけに
ギリシャを切れないのか？

>>35
勘違いすんな。
地方が東京の面倒を見てるんだわ。


東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html
　財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中している
とした試算を、財政制度等審議会に示した。企業の本社が多いため子会社など
の利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、同省は経済力
以上の税収格差が生じているとみている。

　試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、
各都道府県のシェアを算出して比較。ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、
都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

　この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、
その差は８・２ポイント。税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、
愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、
東京都の突出ぶりが際立った。

>>37
一番それをギリシャ国民が望んでるだろうけどな。

決定した時にどうなるかだな。
どうせこの選択的デフォは後、何カ国でやるんだろうし。

>>39
ギリシャ国民ってバカなのか？
切られたら輸入物価は半端じゃなくなるぞ

>>16
フランスもドイツ国債との連動性が失われて、スプレッドがかなり開いてきる

普通、こんな発言出た後なら大暴落なのに世界中どこも暴騰ｗｗｗ
どうなってるんだ？？

>>43
単純に不安要因の１つが解決
ドルユーロで上は1.45で壁あるな

このことが市場に与えるダメージは？
相当やばい？

>>32
面倒みないとドイツの売上も崩壊するそうだね。
ユーロ圏内への輸出で好景気だから。

格付けCCCの紙切れの処理が少し前進したって事だろ。

>>41
観光資源はアホほどあるから通貨安の状態なら観光主体で復活の目もある
そもそもギリシャの危機は金融政策の自由を奪われていることに起因するから
ユーロから独立したほうがギリシャ自体の再建は容易

次はアメリカが選択的デフォルトかｗ

>>48
再建するにはそれしかないが
借金が全部チャラじゃないから
ユーロ建ての借金残るぞ
立ち直りに数年かかるから
お国柄、暴動必須かとｗ

>>49
http://www.news-us.jp/
オオカミ少年より。
いよいよか？

選択的デフォルトって何？
都合のいい相手だけ金返して、あとは知らんぷりってこと？
法の下の平等とか無いの？途上国？

ギリシャ、実際小さな国だろう。
歴史があるから、知名度が高いだけ。
トルコの繁栄に飲み込まれたのが現実だろう。
ドイツはギリシャに対して冷たいまま。
スペインに波及しないように対策を組むのが関の山だろう。

それでかー、ユーロもユーロ株もバク上げ

？？？

>>52
長期債へのロールオーバーを受け入れたってことでしょ。
ドイツにしてみれば通貨安は歓迎するけど
金融危機は勘弁ってのが本音だろうからね。

>>55
なるほどな
ロールオーバーは将来健全になってから支払えかぁ
勉強になった

結局いつもと同じでギリシャ債の問題解決してねーじゃんｗ
宿題を先延ばしにすると最終日に大変だぞｗｗｗ

>>57
結局は、経済構造の異なる国がどれも同じ金融政策を
取らざるをえないというユーロ自体の構造問題だもの
ユーロを一度解体再編するか延々と先送りし続けるかしかない

>>10
約束どおりに返済する分がないなら、単に全面的なデフォールトじゃないか

ギリシャがデフォルトになったら他も確実に連鎖して一気にユーロ危機かな
円高やばそうだな

>>57
最終日が来たら更にロールオーバーするだけだよ。
それを何度も何度も繰り返す。
何処からどう見ても財政ファイナンスだけどね。

>>54
株価はインフレに対応するかもね。

>>61
なるほど
業界用語でいう「選択的デフォルト」ってやつですね

日本も今のうちに選択的デフォルトしておくべき

遅くなればなるほど弱体化するから、どうせなら早いほうがいいに決まっている

後の世代の賢明な若者に任せる
俺等は散々遊んだからこの辺で引退するよw

つーかアメリカは大丈夫なん？

今ＤＡＸ市場は35しか上げてないぞ
ドルユーロも止まったな
ＤＡＷ先物が+40
一方的な相場じゃなさそう

アメリカのほうが危機なんじゃないか？ギリシャに摩り替えているんだよ

>>41
観光客が激増するけどな
（輸出が増える）

複数の中国人が路上で一人の白人の子供を暴行している映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15067917

日本時間の九時くらいから猛烈にユーロ買い進行してるんですけど・・・
ってかドル売り？

ギリシャ抜け確定で特損計上。
平均値UP。

ユーロ上昇確定。

ベターな選択をしたということか。

米ドル（22時20分）
78.69円

ユーロ買い→ドル売りで円高って流れになるのかな？

今回を乗り越えても、いずれまた問題になる。ユーロに参加してないイギリスやスウェーデンは
貿易面でかなりの恩恵を得ていたわ。

アメリカの経済学者は、為替のリスクを財政リスクに置き換えただけだと言ってたなぁ。

円売り、ドル売り

特にドルは全面安

ユーロ上げが少し大きくて
資源国は少し上げ
円はドルにつられて少し安
世界の株価は0.5％〜1％弱高

これを見ると好感してそう

>>70

何処かでシナ人100人くらい暴行されるんじゃないか？馬鹿だよなシナ人

>>37
ギリシャ切ったら、次はポルトガルとか、最後はイタリアまで飛んじゃうよ。
ユーロの仕組みは、EU全体統一の金融政策だから、財政面での援助がなかったら貧乏国から順番に
ドミノ倒しで破綻していくのよ。

国内みたいに、地方交付税みたいな制度をやるには、バラバラすぐる。
ま、選択的デフォルトの受け入れっていう裏技は、財政面での援助に他ならないけどな。

どっちにしても、ユーロは良くここまでもったものだと思うよ。

>>43
逆に切ったら大暴落だったよ。

なんだかんだでユーロよりアメリカのが問題とマーケットは見てる

>>39

ユーロは国境をなくすような経済統合でユーロから抜けたら
完全にシャットアウトされる。北欧並みの信用がないと生きてゆけない

まったく日本を見習えよな

オイオイ、ドル円が78.5超えそうだぞ……管総理は全然興味無さそうだが、大丈夫か？

>>83
財務大臣が注視するからいいんじゃね？

>>84
俺達は2ch以外何も出来ない死ぬだけの奴隷だからな

ＥＣＢは去年の時点で、もう引受け無理宣言出したようなもんでしょ。
不胎化失敗して、インフレ率がターゲット範囲超えるわで散々だし。

これどうすんの？
６０パーセントをドイツとフランス
次にイギリス、ポルトガル、アメリカ
日本ももってるｗｗ
イタリアは日本の倍持ってるだろ

ポルトガルとイタリア終わりじゃねえの？

ドイツが全部責任取れよ
ユーロ安で一人勝ちしてるんだからさ

ユーロでめんどう見るからあきらめてって事？
国債発行分は他の国が肩代わりすんのか？

>>83
別に菅じゃなくても、例え自民党政権でも、今の状態で日本に何が出来るw

ここまで酷くなったら、もう日銀砲効かないよ。
日銀砲は世界経済が安定してるから撃てるんだよ。
今は知らん顔して、待つのが正解。

まさに連鎖の計

日銀が緩和オペの拡大やるだけでだいぶましになるはずだけどね
まあ自民でもやらないだろうけど

>>85
2chで日本が良くなると思ってた時代もあった・・・

日本政府も2020年までにデフォルト相当の破たんが起こるだろうな
まー2020年まで持たない

>>93 ないよりはあったことで良い効果を与えてると思うがな。
あるだけですぐに良くなるほど世の中甘くはないが。

>>95
全然良い効果を実感しない
マスゴミの洗脳が解けたとか言われても、
「で？」としか思えない

2ch世代に経済の正しい認識が共有されれば可能性はあるが、2chにリフレ論者が残るようならダメだ

結局方向性を持たない烏合の衆だからね俺ら

高橋洋一などの論調にはまってしまうなら無理だ
フリーランチは無い

>>94
アホか。これは財政ファイナンスしても問題ないって記事だろ。

>>99
フリーランチはないってバーナンキの背理法のことか
あんたリフレ派じゃねーかｗ

ユーロ買われてるな。ギリシャ問題はあく抜けか。米指標悪いわ。
ドルの紙屑化のほうが今は勝ってるな。

>>98
2chが法律で禁止されるなど完全になくなったほうが却って日本を変えることが出来ると思える
決して自分がここに来なきゃ済む話じゃない

>>100
財政ファイナンスで通貨暴落、ハイパーインフレってのは
完全な迷信あるいは単なるお伽噺と実証された。
いいことなのか悪いことなのかは分からんがな。

ニュー即やビズ板は必要だよ
マスゴミが作るトレンドや世論を別の視点からみんなで話し合える
マスゴミがスルーしたり小さくしか扱わないニュースを蒸し返せる
ようは政府や経団連の情報操作に反論して日本をよくする場所だよ

もう日本が破綻するまで円安はこないのでは？

それだけの知識があればねｗｗｗｗｗ

>>90
国のトップが自国通貨状態に関心無いって、末期的だと思うんだが。
危機感持って言及しているのが、野田のみってどう言うこと？

不一致が恒常化した今の内閣に言っても意味無いだろうけど、
このレベルの円高は危機感共有しろよ……

>>105
で、リアル社会で効果出てんのか？
議論や批判のみじゃダメだろ
そんな事で満足すんなよ

2ちゃんねらーが正しい知識を共有すること、学習すること
それができるならねｗｗｗ

デフォルトって2chだとハイパーインフレとか紙切れとか
騒ぎ出す馬鹿が多いけど

ワリと普通にやってるんだよ、それも全部とかじゃなくて
一部とか延期とかそんな感じ

>>105
お前はネトウヨかww

昔の2ちゃんと違って、今の2ちゃんなんて何の役にも立たないし、
世間じゃ誰も相手になんかしてないよ。
今はネトウヨがストレス解消するところ。
ビジ板だって、三沢が嘘ばっか垂れ流すから役に立たなくなっちゃったじゃんww

一番分かりやすいのは選挙の時。
支持率とか投票動向とかは新聞、テレビは当ててくるけど、2ちゃんは全くかすりもしない。
それだけここは浮世離れしてしまったってこと。

2ちゃんが組織化されればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の信じたいものを信じて、ばらばらに煽りあってる大衆にすぎないよ

>>108

ほっとけ！と言うのが多いんじゃないの？

よく見ろ
とっくの前から
円高で日本の株価は下がらなくなっただろ

ＥＦＳＦだとガンダムスレにならないのか
難しいな

>自分の信じたいものを信じて、ばらばらに煽りあってる大衆にすぎないよ

それは昔の2ちゃんな。
もしそうであれば、それでも統計学的には平均値が出るから、
ちゃんと方向性は出るし、世論も反映されて、先も読めるので役に立つ。

だけど今は、狂信的なネトウヨと組織だって動くネトウヨに占拠されちゃってるので、
まともな人はROMってる状態。
それも嫌になって、見に来ることすらしなくなった人も多いよ。
なんせネトウヨは言い負かされても気にせずカキコ続けるからなww

　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､
　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　　　　　　　　||　　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　||　　ギリシャ
　　　　　　　　　||　／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ ||　　助けないともう逝っちゃうお
　　　　　　　　　 ヾ,|　　　　 （__人__）　　　　|//　　
　　　　　　　　　　(⌒)､_ 　　｀ ⌒´ 　 　 _,(⌒)　
　　　　　　　　　 /　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
　　　　　　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
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　　ドイツ　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
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　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
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　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く

>>96
医薬品指定は無いからな

ミンスの話したらネットに毒されてるって言われた

本当に2chは無い方がいいな

また円高要因・・・・・・・・・・・いや円高要員がｗｗｗｗｗｗｗ

あと何人の円高要員がいるんだ？
アイルランド、スペイン、イタリア、ポルトガル・・・・・・・・・

>>118
正論だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
無税国家なんて有り得ないに決まってんだろ
話にならんわ

日銀が札を刷れば景気が良くなる？円安になって輸出で儲かる？株価が上がる？ハッピーハッピー？

馬鹿も休み休み言えクズが
フリーランチは無いっつってんだろうが

インフレ税？税収が増える？国の借金が実質的に軽くなる？

アホか！

　８月２日、欧米同時破綻か？

>>128
だとしたら、どうなるの？

１　一体何が始まるんです！？

２　ヒャッハ−

３　リーマンの1000倍くらいの倒産・失業

>>129
２モヒカン祭り

本当に怖いのは円安だろ

円高なんて怖くない

エミッタ
コレクタ
ベース

中銀の損失は最終的には国民の負担になる

EUならドイツなどの負担になるわけだ

財政ファイナンスは最終国民負担

ギリシャ国債たくさん持ってるのは、スペインやフランスの銀行だったっけ？

実物資産、への回帰

だが、昔に戻るわけではなく新しくなる

>>126
札刷らなくていい
復興国債50兆円引き受けてくれれば

>>137
日銀の復興国債引き受けは最終国民負担になる

だから、復興予算をどのように建設的(将来の収益につながる)に使えるかどうかが肝心であって

財源はどこでもいい、もちろん日銀でもいいわけだが、それはまったく重要ではない

使い道が重要なのである

八月二日が近い

>>131
>131 名刺は切らしておりまして sage 2011/07/22(金) 03:28:13.56 ID:gdfroHfh
>本当に怖いのは円安だろ
>
>円高なんて怖くない
まさにその通り
900腸炎の国債は伊達じゃない

世界的な資源高騰と食料高騰
これからも続く
エジプトやチュニジアなどで革命が起こった背景は食料の高騰による貧困化で
日本はあまり資源が無い加工貿易国
円高の恩恵で資源高騰と食料高騰が痛くない
円安になればやばくなるのは一目瞭然

ギリシャ国債に全財産賭けた私は
悠々自適な生活が待ってるって事か。

日本が量的緩和すればカネは海外へ流れ円安になる
そのジャパンマネーが資源高騰と穀物高騰に拍車をかける
そうなれば日本は詰む
だからリフレは基地害

日本が今から注力したほうがいいのはやっぱり教育だろう
みんなの知識が豊かになれば何かが生まれる
たとえば、2ちゃんねらー全体の知的水準が上がれば変わる
子供手当てをするくらいならその予算で子供たちの教育を真剣に見直したほうがいいわけで
それが日本の将来の明るさとなる
高齢化で寿命が長いので大人への生涯教育も充実したほうがいい

いまレギュラーガソリン138円
円が120円になったら

財務大臣の一にらみで　相場の邪気が祓われ
たちまち円安になるという言い伝えがある　心配するな

Sしてる人間がなんかほざいてる。
円高になるとデフレがすすみ、税収が減る。
結果、膨大な借金の返済が出来ず、どうあれ財政破綻に結びつく。
輸出企業は、輸入した資源に数十倍の付加価値を付けて輸出している。
よって円安による利益の方が、円高よりも圧倒的に高い。
対外の経常収支が大きいのは企業が工場を海外に移した分の利益が入って来てるから。

>>123
そいつら全部小物

本丸はアメリカ

新旧ローマ帝国が同時に吹っ飛ぶとか、ブラックジョークにもならんだろ
我等が千年帝国とはいえ、単独基軸通貨の地位を背負わされたらその瞬間に背骨が折れる

>>112
そんな評論家面しなくていいから2chはどうなればいいのかを聞きたいんだが

日本もデフォルトしていいんじゃねーの
だからガンガン借金しまくれよ

民間債務４兆円踏み倒し、って、ギリシアというかEU、ハンパねえな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110722-00000136-reu-bus_all

>>147
安心しろ、石油や小麦の値段が上がればデフレにゃならん
実際、日本はこの円高でも１％弱のインフレ傾向だよ

>>153
CPIの基準年が2005年から2010年に変更される来年には
-0.8%ほど下方修正される予定だけどな

>>154
9月に電気とガスが値上げされるから、インフレ傾向は維持されると思ってるけど

しかし今回の事態の顛末は如何にも日本人らしいな
事なかれ主義、傍観、その他色々

>>156
で、俺達はどうすればいいの？

夏になるとホント>>157みたいな奴が湧くな
「俺達」とか言って2chに来る奴、一枚岩だと妄想する奴

金が欲しいんなら人民元でも買っとけば？

>>1
これって脅し？
脅しなのかな？？

それとももーほぼ確定寸前？

>>155
傾向といえばそうだろうけど
この試算見る限り、まだ日本はデフレ下にあると見たほうがいいんじゃないの

CPI基準年改訂による影響
http://www.itochu.co.jp/ja/business/economic_monitor/pdf/2011/20110719_2011-142_J_CPI2010R.pdf

>>147
Sしてない

>よって円安による利益の方が、円高よりも圧倒的に高い。

これは真実ではない
圧倒的には大ウソ

デフレに応じて年金支給額などをスライドさせないと破たんする

>>158
ふ〜ん。で？

>>161
キムチとチャイナを見てそれを言うか？
反証よろしく。数字でね。

>>164
まず何を持って利益とするか
国益？
大衆庶民貧乏人の暮らしが苦しくなって国益なのか
庶民の家計が苦しくなれば消費は落ち込む
デフレにより生活費が安く抑えられる
企業も国内の人件費が安くて良い人材が集まりやすい
不況の時こそ創造的破壊ができるので
それがイノベーションになる
金融政策には限界があり、政治ファイナンスは政治の仕事
日本の政治がまったく機能してないのが問題である

とにかく白川総裁は信頼できる総裁だから

【経済政策】ユーロ圏首脳会議　1090億ユーロの第2次ギリシャ支援で合意［11/07/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311286287/

>>165
抽象的すぎ。

小泉から安部時代、サブプライムが発覚するまでの好景気。
失業率も減り、平均賃金も緩やかに上がり続けたあの時の景気の原動力はなんだったのかね？
円高で果たして好景気になったことがあるのか？この日本で。
円高論者は円高によって確実に景気が回復できるというロジックを見せたことがあったのかね？

>>168
小泉安倍の好景気はアメリカのバブル
バブルの時は景況に見えるがバブルは崩壊し、その後は悲惨
福井総裁の量的緩和のカネが円キャリーでアメリカに流れ
アメリカのバブルを大きく膨らませた
日本の量的緩和がひとつの原因だった

カネが資産に流れるのが不況のスパイラル

重要なのは、雇用である
これは、アメリカもヨーロッパも日本も同じ問題
中央銀行が雇用を増やすことはできない

>>170
何言ってんだ？
アメリカの雇用もFRB主な政策目標だぞ。

日本だけだろ、物価安定のみ政策目標にしてるのは。

>>171
で、アメリカの雇用状況はどうなの？
失業率が政策に見合う分下がったの？

ドル円だけ見てても意味なし
だが、ドル円で円高なら輸入する石油のコストは安くなるわな

>>172
FRBがアメリカ人の雇用問題も主な政策目標にしてるってことは、QE3が行われる可能性があるって事だよ。
雇用が改善するまで（中国が堪えきれず切り上げするまで）、刷りまくるかも。
国内問題（雇用問題）で金融緩和してるんだから、文句つけるのはお門違いだしね。

雇用増やすには個人消費を増やさなければどうしようもない
デフレで国民から金を取り上げ続けて個人消費が増えるわけない

>>175
失業者を雇用をして、給与が出れば、その人は消費する

>>174
アメリカの終わりの始まり
基軸通貨は無くなる

デフレで企業は人件費削減雇用削減するのに誰が失業者を雇用するの？

知っているとは思うが

米国連邦準備理事会（FRB）の政策目標は「雇用最大化と物価の安定」として与えられており、
「雇用最大化」と「物価の安定」の間に優劣関係がない。（Dual Mandateと呼ばれる）

と言う事だ。

QE3が来るかもよ。
アメリカの物価上昇も許容範囲内（2.13%）だしな。

>>177
てか、ハードカレンシーには、ドル、ユーロ、ポンド、円がある。
どれが基軸になっても問題は無いんだよ。

まぁドルしか残らないけどねｗ

>>178
問題は既得権益化した正社員
ミンスは正社員労働者の味方

つまりそういうこと
ワークシェアリングが進まない

ワークシェアリングで所得が減少したらますます個人消費が減少する

円高デフレ政策で正社員の所得も減少し続けている、どこが正社員の味方なの？

日本は「無職者」を差別する
これが日本の悪い所

2chでもニートを差別する煽りは日常茶飯事

そんなことを言い出したら、60歳以上の年金生活者はみんな無職だろ

無職に優しさが無いから崩壊する

>>183
ミンスは労働組合のポチ

年収250万くらいで十分生活していける
生活必需品が安いから
デフレのおかげ、恩恵

それを貧しいと思うか、みじめと思うか、それなりに幸せと思うかは
その人の気持ち次第

景気は気持ち

貧乏を馬鹿にするからおかしくなる

デフレで物価の下落より所得の下落の方が遥かに大きいのに何言ってんの

無能でアホで何もできない、県会議員や市会議員や国会議員にカネ使いすぎ
国会議員なら一人当たり年間7000万円くらいか？

年収250万円で何人雇える？

ギリシャでは、>>188のような改革が進んでいるだろ

>>187
インフレで物価の上昇より給与の上昇の方が遥かに小さいのに何言ってんの

馬鹿なの？

>>186
年収250万？
それは手取りかな？
手取り250万なら額面は300万少し超える程度かな。
給与所得の最頻値が300万弱だから、その給与なら普通の人だよｗ
それで貧乏だって言ったら、みんな怒るってｗ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html

>>191
その所得は年金生活者も含まれてるよね？

>>192
だね。
全ての世帯での所得調査だから。
他のページで稼働所得、年金所得の別が種別に書いてある。

児童のいる世帯の平均所得は、688万円だ。
うむむ、30〜40代は結構稼いでるんだな。

年金生活者はそれなりにストック持ってるからね

>>190
インフレ率が所得の上昇率を上回ったら物が売れなくなってデフレになってしまう

選択的デフォルトって
日本に対する債務は債務不履行とかいうなよｗ

ヒント　スタグフレーション

不況は、人が余っている
つまり、有能な人が眠っている可能性が高い
その有能な人を安い給与で雇える
デフレだから
企業にとって人材発掘のチャンスである

不況の時に、創造的破壊をしないと次が無い
破たんや崩壊に向かう

実は、その破たんや崩壊こそが、「創造的な破壊」の本質である

失われた20年の原因は、創造的破壊が不十分だから

ゆえに日本の現体制で壊すべきところは一回壊したほうがいい
デフォルトは早くやるほうが、立ち直りも早く、キズが少なくて済む

無能が総理が無能な言動を続けている

自民や民主などの対立ではなく
現国会全体を創造的破壊、そしてイノベーションが必要である

欧米は、自分たちで自分たちを変えられる
民主主義だから

日本は、変えられない
破たんするまで

財政危機問題とは、それだけのこと

一番深刻なのは、日本である

思いついたことを何の計画性もなくてきとうに書いただけ

そもそもこんなマイナーなニュースソースでスレを立てるのが間違い
最低でも500レスいくようなネタにして

こんなのが伸びるから学習して
【経済】“米国デフォルト危機”　タイムリミットまでの合意困難…債務上限の短期引き上げで急場しのぎも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311313554/

>>204

　ご指摘ありがとうございます。

ギリシャ神殿の担保価値が上がったのか

文明発祥地が物乞い国家になってるとはなんたる皮肉。
誇りを持って世界をリードし続けよう、とか思わねえのかな。
インド人の爪の垢でも煎じて飲ましてやりてえな。

>>207
何を勘違い。。
路上で空き缶置いてもコインの１枚も投げてくれないよ。

今の世界を支配する経済法則は
「生きるなら何かしろ。さもなくば死ね」だ。

＞27
ＩＤ：jGB(日本国債)殿

特例公債法は通るでしょうか？

>>169

＞＞小泉安倍の好景気はアメリカのバブル

アメリカバブルと中国特需に支えられた輸出企業だけの花見バブル
内需・賃金はマイナスのデフレ劣化・・・格差が開いただけでしたね

アメリカとともに滅びゆく国、日本。
放射能汚染で輸出は死に体、輸入は円安で物価高騰。
国内産食糧は汚染だらけ。
金は紙屑で一般市民は毒食材を食うしかない。
あと燃料系統は全部高騰するから電気・ガスはダメ。七輪かかまどしかない。
水は沢の水でも飲むしかないな。

>>210
雇用は、非正規化
企業利益は、株主に還元され
役員報酬は、増え
ホリエモンのような虚業が横行した

でも、政治は機能していた

>>211
円高ですけど？ｗ

>>211
福島の農家が危険性を知りつつ放射能汚染稲藁をばら撒いただけ。
国民の危険性よりも自分の利益を選んだ、被災者乞食らしい行動だよ。
東北と関係性の薄い関東以西の農産物などには影響がないから、心配するな。
とにかく東北人は自分の事しか考えない奴らってことだけは今回の震災ではっきりした。

日本が復興に向け協力使用って時に、全国に奉書脳汚染をばら撒くってあまりにも酷い仕打ちだな。

自分のことしか考えてないのは風評のレベル扱いにして保障をごまかしてる奴らだろ!!!

３月にメルトダウンしたくせに隠蔽してた

あの時から、人間も家畜も避難が必要なのは分かってたくせにな

家畜業者に早く告知して、国内で家畜の受け入れ先を手配すれば、家畜たちは救われた

命ある家畜に餌を与えないで見殺しにはできない

東電が餌の差し入れでもしたかよ!？

放射能で逃げなきゃならん時でも家畜のために離れられなかった業者の苦渋の選択が続いてたんだよ

誰にも助けて貰えずしかたなく餌をあげた業者の何が悪い!？

目の前に飢える命があって何もしないでいられるかよ!

業者のせいにする奴ら、普段肉、肉と散々世話になってるくせにな!!!

バブル崩壊後、日本の場合民間の不良債権が問題になり、政府が公的資金を注入して処理した

ヨーロッパの場合、不良債権イコール国債の持ち合いなので何処が処理するのか？
IMF、世銀で事足りるとは思えない。
どなたか教えて下さい。

木曜のユロドルはﾜﾛﾀ。S乗り遅れて涙目になったけど、
戻り売り狙いのLで200pipsゴチになりました。

もし、ギリシャがEUから蹴り出されることになったら、
芋づる式にデフォルトになる国が出てきてユーロ崩壊になるだろうから、
ギリシャがEUから脱退って事にはならんだろうと思うけどね。

>>218
だからEUもアメリカも大丈夫だよ

選択的って？
日本には返さないけど、欧米には返しますとか？

また円建て債狙い撃ちされたりなあ

>>215
あほか。
明らかに汚染されている稲藁を、規制がない事を利用して全国にばら撒いた。
震災乞食と言ってどこが悪い。
全国に放射能汚染被害を拡大させたんだぞ。
これは東北の農家やJRの責任だ。

>>222
建前と本音を見抜けない純真な人達じゃん。
国のいう事信じてどういう目にあうか考えればわかる事なのに。

JR

そうそう、JR貨物が運んだからね．．．なわけあるか！

JAだよ。

そろそろ米国もデフォルトか

>>226
テクニカル的な話で問題ない。
ギリシャみたいに外国頼りで買い手が付かないと負債率も金額が幾らであれデフォルト、

　本来は5-6�lの利回りで、最長10年の国債のつもりでアホ銀行が
投資。　しかし、利回りカットで30年間に変換。　差額の利回り分と
30年間の運用差益がアホ銀行の明らかな損失。