【建設】「無知を基礎とした建築」 高級マンションの床にヒビ…中国の建築業界、専門的な人材が不足 (RecordChina)［11/07/21］

2011年7月16日、香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは
「無知を基礎とした建築」と題した記事を掲載し、
中国の建築業界は専門的な人材が不足していると指摘した。
20日付で環球時報が伝えた。

中国では首都・北京の高級マンションでもトイレには悪臭が立ちこめ、床にはヒビが入る…
有名な建築家が設計した建物でさえ問題だらけであり、
そうした原因は建築と補修の品質の低さにあると記事は指摘。
特に内陸部では都市化が急速に進み、住宅やデパート、オフィスビルが
次々に建てられているものの、建築業界に熟練した作業員や専門的な技術・知識を持った人材が
決定的に不足していることが影響しているという。

2010年に中国で建てられた住宅は18億平方メートルにも及ぶが、清華大学の専門家は
「中国の建築基準は間違いなく世界で最低レベルにある」と話す。
配管工や電気工事士、レンガ工は収入も社会的地位も低い。建築コストにおける人件費の割合は、
米国は55％だが中国は20〜30％。低コストの人材ばかり使っていることがうかがえる。

中国には職業訓練校が4400校あるが、政府の監督が行き届いていないことから、
十分な教育を受けたか把握できていない。
また、建築関連の育成コースを設置しても生徒が集まらない。
生徒の親は「出稼ぎ労働者がすることで、自分たちの子が勉強する必要はない」と思っており、
生徒自身も仮にコースを履修してもそうした職業に就くことは少ないという。

ソースは
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=52938&type=1
画像は
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp407206078.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp407206077.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp407206076.jpg
関連スレは
【行政/韓国】エアロビで縦揺れを起こしたビル「テクノマート」　入店業者にソウル市などが低利融資へ (朝鮮日報)［11/07/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311148662/l50

<丶｀∀´>さすが宗主国様ﾆﾀﾞ

姉歯氏が指導に行くから問題ないよ

>>1
＞「無知を基礎とした建築」と題した記事を掲載し、

誰がうまい事言えと

高層ビルがナゾの揺れ、原因は２３人の集団エアロビだった＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0721&f=national_0721_077.shtml

日本の建築学科の人気って今はどうなんだ？

座学の限界。
実際は経験での積み重ねをするしかない。
中国ではまず今は無理。

>>6
学科自体の人気は良くも悪くも無いと思うけど、
一度建築を学んだらつぶしが利きにくくて建築関係の仕事に就くから
上層部の専門性は非常に高いと思う。

>>6
低位安定ｗ

まじめに努力するより、手抜き工事のキックバックの方が金になる

塩入りのセメント使うのに無知だったて言い訳は基本だろ。
これは故意だから、中国の下水から作った廃油とか無知だったで済まされるか？

日本の建築学科は不人気ゆえに成り手がいなく、
意外と就職にはいいかも。

20人でエアロビしただけでビルが倒壊するくらい揺れることはないでしょ？

韓国よりマシじゃない？

　

>トイレには悪臭

建築基準以前のハナシ

まさか三峡ダムも・・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本の建築会社、進出すりゃいいじゃん。

無知なのでなく、法や基準を守る意識がなく、
また、知識や腕のある人を相応の報酬で遇することをしないからでしょ

ヒューザーの小嶋さんから一言

　　　　　↓

>>11
砂じゃなくて？

中国なら姉はの設計でも全然問題ありませんが。何か

>>1
そうなのか…それなら仕方が無いな
30年くらい経ったら、熟練になれるんだし

日本へは来ないでね

>>20
問題あるよ

鉄筋使いすぎだ

倒壊と爆発、どちらが先か

>>1
もう建築ってレベルじゃないな
ほっといても崩れていく砂の城だ

姉歯が可愛く見える

ちゃんと勉強した人材が居てもコストが増えるから使わないんだろ

>>25
姉歯物件は震度5弱の強度はあったはず。
震度6には耐えられない程度。

>>22
竹筋にするｱﾙ

建築業って土曜日働くらしいねw

聞いたとき刑務所以下かよw
っと思った

中国は地震が多い。面積あたりなら日本の方が多いが。
1976年の唐山大地震は40万人が亡くなったといわれるがひた隠しで詳細は不明。

出所した姉歯に設計してもらえ。
設計から建築まで一貫してコストダウンできるぞ。

>>1
> 有名な建築家が設計した建物

日本でも、有名な建築家が設計した建物にはろくなものがないという印象だ。

>>29
雨が降ったら臨時休業だ

ビルという時限爆弾がいつ爆発するか

>>16
たしか大林組が行って撤退したと思う
理由は契約書を守らず金を払わないからだったと思う

中国の建築？
素人が作ってるんだから倒れない訳がない
彼らは5�p狂っていても平気何が悪いってなもん
１�pも違うと言うと吃驚される
こちらとしては精度�o単位なんだが・・・・
そんなだから四角い建物ばかり
ちなみにマンションは建てっ放しで内総なしで売りに出す
もちろんトイレも配管に繋がっていない便器が置いてある

日本で仕事が見つからない建築家は中国行けばいいということか

知識があってもモラルが低いからどの道

設計はパクれても
労働者の技能はパクれませんでした・・・

だって実際に現場作業やってるの小学校しか出てない内陸の農奴だもん

壊れることも芸術

>>12
逆だよ、逆。
建築学科は工学系の学科の中では人気があるけど
理由は線引き屋(デザイナー)になりたいから。
でも線引き屋は余ってて建築士や技術士の資格を取っても
金にならないってのが現状。

二級建築士もってるけど同世代で給料いいほうだよ

こんなことがあるとお人良しが中国に技術伝えて
その結果仕事全部持っていかれるんだよな

放っておけよ

>1
有能な設計者や現場技術者がいても、雇用者にモラルがなければ、
結局ろくでもないものができるだけじゃないか？

姉歯は知っててやってた、まともなものを作ろうとすれば作れる。

中国じゃ２０年もせずに取り壊すビルが多いから問題ないんだろうな

中国のマンションって建物だけは頑丈なイメージがある
なんかの動画でゴロンって転がってるマンションあったよね

この国、震度０で崩壊とか普通にみるもんな。住みたくない国No1

日本にお願いすればよかったのに

日本の建築業界は技術者があまりまくってるよ

有人宇宙船を打ち上げる技術を持った国にこんな前世紀に完成された技術が無いわけないだろ。
建て替え需要を狙ってわざとやってるんだよ。

こればっかりはねえ
同情ものだがアドバイスはない

いくらCADで図面引いたビルでも作るのは農民工
小学校しかでてない労働者に配管なんてやらせると
当然こうなる

>>53
ならソ連みたいに全国的に全く同規格の建物を
レベルの低い労働者でも施工できる設計で安く大量につくれば良いじゃないか

日本でもよくあることアル！　ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://news.163.com/photoview/00AN0001/16648.html

7月21日4？分？，位于哈？？市南？区？部街58号一？居民楼？生局部？？，楼房一？的2-6？？？，事故？无？亡？告。

【速報】ハルピンでマンションが突然崩壊
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311221312/
http://res.news.ifeng.com/af0a411b01107b98/2011/0721/rdn_4e2781f09a005.jpg

国内だけじゃなく中東やアフリカに進出して建てまくっているから心配だ

人材不足し、人災増える
ただしワイロ払えば免ぜられる

20人でエアロビしてもらえば耐震性はわかる
手抜き工事はわかりません

建築業界だけじゃねえだろ
裁判官まで素人だよあの国は

中国政府が国内企業を甘やかしすぎてるから業界も図に乗って手抜きしまくるんだよ

降級マンション

日本人設計師が言ってたぞ「中国人はちゃんと見張ってないと設計と違う事をする。」

「中国人施主はビルの設計を受注したらついでに家の設計も・・・ビルの屋上のペントハウスの設計も・・・」

サービス、サービスを強要してくるらしい。

中国人と仕事する時ははっきり言わないと言うこと聞かないらしい。

北京に大地震来い

専門的な人材云々じゃなく、国民性の問題だよ
日本もゆとりは似たようなもんだろうけど
あと老害どももゆとりに近いくらい欲深い
ゆとりと老害駆逐すれば日本は安泰だよ

そして誰もいなくなったオチしかみえない

>>64
関西も同様やで。阪神大震災の時にぎょうさんビルが傾いたやろ、あれは関西方式で建てられたビルがほとんどやで。
なんぼかまけてんか→よっしゃまけまひょ→基礎杭何本か抜く。

中国建築は万里の長城がピーク
あとは退化の一途

七不思議に選ばれるくらいだし

こういうヒビを隠す、専門的な人材が不足している。

これじゃあ売れないじゃないか!!

>>16
とっくの昔に各社行って引き揚げた

海外の有力設計事務所が描いた図面にケチつけるためだけの役所が存在するらしいな。
で、そのハンコがないと建築不可。

頓珍漢な指摘しまくるらしいよｗ

倒壊する前に爆発するから大丈夫

>>20
オーバースペックの超優良物件だろ

うちの兄貴も北京に仕事で引っ越したけど大丈夫かなあ

昔2chで見たと思うんだけど中国の建物が
鉄筋の代わりに竹を使ってたって話しなかったっけ？

>>64
はっきりじゃだめ。
松本ドラゴン並みに上から目線で偉そうに言わないと言うこと聞かない。

支那人死ねよ

阪神大震災で新幹線や高速道路も
突貫工事でかなり手抜きだったんじゃなかった？

バブルの頃のコンクリートも水の量が多くて
強度に問題があるとか告発が続いてたし

中国が特殊って言うより
今の中国の姿ってのは
過去の日本の姿だと考えるべきだと思う

ついでに、日本人が東洋人としても
多少は白人たちからマシな扱いを受けるのは
日本人の礼儀とか規律とかで
こういうのは、バブルの頃から
日本人が忘れてしまったものじゃないかと思う

>>80
阪神大震災で判明したレベルと、>>1のレベルを同等と考えるのは馬鹿げてるだろ
しかもそれを根拠に日本人の文化批判とか倫理批判とか、正直知性を疑うレベル

不足って言うのは一定数は居るって事だが、そんな専門家が居るのか？
中国だから金メッキ張っとけ。

マンションなんかに住まずに、一戸建てに住めばいいのに。
郊外に行けば土地も余っているんだろうし。
本物のセレブなら、郊外(山の手)のお屋敷から運転手付の
リムジンで都心のオフィスに出勤する、と言うライフスタイル
を喧伝しないと。
まだまだ生活レベルは低いな。

>>83
中国では土地は買えないんだが

>>16
大林組が中国では儲からないって完全に撤退したばかり

中国の建築現場を見た事がある者からすれば今更って記事だな！

日本の偽装建築でさえも負けてしまうほどの中国市場とは・・・

>>32
施工が一番大切なんだよね〜

>>1
日本を遥かに超えてるやん。よかったね。

まあ、むこうは地震が無いからな

雨風しのげれば十分なんじゃん？

中国不動産バブル終了のお知らせか

どこぞの外国が中国人が手抜きすることを前提に在り得ない位
安全マージンを取って設計してそれでも崩落した塔が無かったか？
それで何年か前bニュースになった気が・・

設計から施工まで全て日本人を使い建てましたってブランドのマンションでも創れないのか。

もしあったらちょっとしたトラブルで、猛烈に抗議してきそうだけど。

寿命５年の億マンション。

>>28
竹筋を馬鹿にするなよ
日本に昭和初期に建てられた竹筋コンクリートの鉄道橋が今も現役だぞ
昔は石炭を満載した重量級貨物列車が走ってたくらいだし

>>80
どっかのネットで聞きかじっただけの内容ばかり御苦労さん。
こういう人のことを2ちゃん脳っていう低能バカで、どさくさに紛れて
日本批判でまとめる思考性から案外50才越してたりするから笑えるw
専門性もなく伊達に歳食っただけのタイプ。

>>80
何が言いたいのかさっぱりわからんな。

日本のゼネコンは各社とも中国支社閉鎖して既に逃げ出してるから問題ない

日本や欧州の技術の裏づけがないと中国の技術では信用がないと言うことだよ

食品や機械類は小さいし検査しやすいからすぐわかって品質保てるが

ビルは作ってしまえば検査のしようがない（しかも役人が賄賂取って手抜きする）から発覚したとき（それは崩れたとき）
には手遅れで被害もでかくなるからな

だからゼネコンは責任なすりつけられる前に速攻逃げ出した

人が住まない前提で作ってるマンションとかも多いだろうしなぁ・・・。
ホントおっそろしいところだよ中国

足りない人材は日本から確保しようとするからな、愛国心が無いのも多いから

>>27
実際はもっと強いよ。

一応鉄筋入ってるしコンクリートだしたぶん震度7でもほとんど倒壊はしないはず（一部損壊はあるかもね）。

まあ鉄筋コンクリート舐めんなよって感じ。
10mm厚のコンクリート片を一度割ってみるといいよ。

建物が突然崩れ落ちる韓国も怖いわけだが。ニュースで見てから観光に行く気がしないわ

平常運転

ちうごくよんせんねんのれきちのたまもの

まつえいはいません

日本の建築だって現場を下に見て
金出さないから年寄りばかりだ
近いウチに中国と同じようになるよ

　　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
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日本の場合は、えらく短い工期とクダラン書類の山が問題。設計図の問題点や各工事の収まり
の検討など本来の現場業務はやってるひまがないほど。　　これが日本の問題だ。
そんななかで育っていく今後の建築技術者は建物の本質を見る目は養われずに書類作成技術
と金、工程管理しかわからなくなっていく。　今後は建築技術者は育っていかないと思う。

>>95
それ、どこだっけ？宮原線は木材輸送だが

ワインの葡萄畑の事をテレビで見たが中国人は心底クズだと思った。
フランスの技術者の言うことは聞かないが説明会では責任はコイツですって言われる。
建築も設計は無視、でも不具合は設計が悪いからなんて言うのだろう。

>>111
俺も見たあれは笑った。
あのオバハン2ちゃんねるで語られる中国人像そのまんま。
Vシネマあたりに出てくるB級役者並みのキャラだったなw

＞日本の建築会社、進出すりゃいいじゃん。

日本国内基準の超高級マンションとして進出していたはず。

>>113
基準はどうあれ、支那人が工事したんじゃ台無しだ。

いまは建築図面のほとんどを中国人が書いてるんだよ。
海外作図ってやつ。
そのうちあっというまに追いつかれるよ、建築技術なんてたかが知れてる

>>107
若手を育てる余裕が全く無いんだよな
上の流れ見てると対岸の火事だと思ってんだろうな
将来の日本の姿そのものなのに

新築マンションでロービジの迷彩塗装ってマニアックだなと思ったら
ヒビの補修だった。
http://labaq.com/archives/51187445.html