【自動車】ダイハツ、新しい低燃費技術「e:Sテクノロジー」を完成[11/07/19]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
/ ̄ ̄ ̄\
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| (__人__) } イーッス
/、. ` ⌒´ ヽ
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ヽ_| ┌──┐ |丿
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マツダの真似かw
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:42:50.84 ID:VHcOIqtj
走行時エンジンストップしちゃブレーキが・・・・・・ってちゃんと対策してるよね?
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:45:46.46 ID:LZABl2VH
スズキオワタ
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:46:06.02 ID:uH+2EVxU
カクシカがお役御免に
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:46:52.01 ID:NBp/P9xT
ブーン以外登録車両あった
っけ?
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:48:34.67 ID:8G22FDbu
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:50:50.14 ID:d85TOkOJ
シャルマン
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:52:34.63 ID:liMWqCPK
このエンジン搭載すればタントも25kmくらいいくのか?
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:52:55.08 ID:VHcOIqtj
ベルリーナ
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:53:05.82 ID:p4UUp4/y
イースの次はコペンに搭載するの?
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:53:23.05 ID:HQQR3ldh
アイドリングストップて、バッテリーの寿命が短くなりそうだな
燃費が良くなっても、出費がそれ以上に増えそうだけど
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:54:47.31 ID:W/3yKmq2
demioは1300cc
軽660ccだろ
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:55:53.31 ID:cSFGBPSC
世界的にエンジンのダウンサイジングが進んでいるけど軽の660ccは小さ過ぎるんだよなぁ
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 14:57:01.05 ID:+kUpAZKp
アイドリングストップは、確実にエンジン寿命を縮めるよね。
燃費はよくなるかもしれなけど、エンジンの負担は増大する。
TNPって略称はもうやめたのか?
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:00:04.95 ID:4TvIswku
>時速7キロメートル以下になるとエンジンを停止する独自のアイドリングストップ機能
これって帰省ラッシュの時とかどうなるの?
エンジン停止→始動→停止とかってものすごく負荷がかかりそうな気がするんだけど
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:00:32.44 ID:Jn7Kt056
7km/h以下ってことはフェールカット領域すぎたらエンジンストップ
ってことだな。あと減速中はしっかりとダイナモで減速エネルギーを
回生してバッテリーに蓄えてくれ。
とうぜん、ブレーキアシストの電動ポンプ付けたんだよな。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:01:05.24 ID:gL6rRccO
理由:みんなよりお兄やんだから
やってらんねーよ。話よ。ペッ!
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:02:54.33 ID:cCdc4RqM
エンストが捗るな
ハイブリッドって必要なのか?
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:04:29.21 ID:OYRHAC+b
ロッキーやラガー、デルタワゴンもわすれずに。
>>14 アイドリングストップ車用のバッテリーが出ているぞ。
普通より値段が高いが。
>>14 今時、長寿命、長期保証バッテリーが当たり前だから問題ないんだろう
4年or10万km保証のバッテリつけときゃ、車を8年間で乗り潰すと仮定しても1回か2回で済む
>>17 プリウスで10年以上の実績があるけど、エンジンの故障が多いとか話は聞かないし、
特に問題ないんじゃないか?
たぶん冷間始動時に最も負荷がかかるわけで、温まっている時点では想像より負荷が
少ないんだろう。
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:06:10.65 ID:vJ77WCGL
ファルコム・・・
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:06:11.14 ID:DkWk4RwL
JC08値を稼ぐためのアイドリングストップ機能とかやめてくれ
信号待ちの路上で青になった途端にキキキキンって軽やコンパクトカー特有の
だっさいエンジン音が掛かるのを聞くのが堪えられない
>>20 直接モーターでブレーキアシストできないの?
フェローバギー欲しい。
ディーゼル作れ
走行中アイドリングストップするって事は電子クラッチ付けるの?
それともプリウスみたく空転させんの?
次の規格は800ccか もう軽じゃなくなってきたな
消費者不在のオナニー燃費レースに参加するメーカー続々、というところか。
買う方にしたら3万円のバッテリーを車検ごとに買わされていては泣けるよね。
マツダといいダイハツといい、単なる小幅改良に大仰な名前つけるなよ
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:29:20.20 ID:gyA8XVsw
>時速7キロメートルになるとエンジンを停止し、アイドリングストップ時間を増加する
こういう場合、ブレーキブースターの動作はどうなっているんだろうね?
速度が低いから、ちょっとくらい効きが悪くても大丈夫、なんて考えじゃない事を祈る。
それでなくても、減速途中でブレーキの利き具合が変化したら、怖いぞ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:31:22.52 ID:whIvQyaM
Dレンジのままエンジン停止するのか? どんな機構になってるんだろ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:33:44.53 ID:1iGWnBtM
>>34 おまえなら5千円のバッテリーでさえ高いとケチつけそうw
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 15:34:40.57 ID:WKAlYv9C
スズキ・・・苦しい戦いだな。
田舎の販売力でいつまで持つのやら・・・
トヨタグループはちょっと電子制御に頼りすぎなんだ無いか?
アイドリングストップもこれくらい徹底してやらないと、
燃費面での実効性に疑いがあるからねえ。
これは他メーカーのアイドリングストップ制御にも影響を与えていくでしょう。
ダイハツは地味だけどシコシコがんばってるよ
大阪が自慢する企業の一つだ
CVT伝達効率の根本的改善は2回目だな
ダイハツがCVTの伝達効率を向上するたびに、
もともとのが単なるカタログ燃費向上ギミックだったことがバレバレになってくんだけどね
アウディがチェーン式CVTを指向したころから、ベルトはもちろんトロイダルにしろ、すべり損失が問題なってた
変速のために滑る構造ってことは、トラクション伝達方向でも同じだけ滑ってるわけで…
6ATが出てきたら勝負にならんとも言われていた
モード測定時のパターンでは無段変速の利点が上回るって程度だったしね
よそもCVTは欠点がデカイだけに細かく改良してるんだろうけど、
燃費向上の決め手みたいに大量に売っちゃった手前、言いにくいんだろうね
モード達成率で初期プリウスどころじゃなかった初期フィットとかね
あれ報道までされたのに、いつの間にか無かったことになってるし
>>40 このCVTの話にしろ正面切ってメカロスに切り込んでるし、
H12以降の排ガス規制で、触媒へのナノテク応用(レアアース使用量低減)を最初に実現したのもここだし、
むしろ逆では?
ダイハツの方からトヨタにフィードバックされた技術だけどね
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:09:10.11 ID:XXP0d7hQ
オートマ車でニュートラルにして惰性装甲するのって
車にとってよくないこと?
エロい人教えて。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:14:41.47 ID:52LWi87L
日本の自動車産業を生き残らせるためには
軽自動車の規格を見直すか、規格そのものを廃止するべき
日本の市場だけで生き延びようとするメーカーはどのみち淘汰される
海外の小型車市場をターゲットにするなら
日本の軽の規格もそれくらいにするべきだと思う
スズキなんて日本に見切りつけてるし
小型車のラインナップは充実してる
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:17:24.31 ID:9RS2pCn9
二代目コペンはまだですかね…
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:20:53.01 ID:cH2Hr99v
>>45 エンジンかかっていれば問題なし。
エンジン止まっていても時速50キロ(低い方が良いに決まってる)以下の
短距離なら大丈夫といわれている。
良いっす!テクノロジー!
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:24:54.32 ID:0jL6y5Ns
わたし!精一杯がんばるわ!
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:26:41.37 ID:ekI8/lK2
はいはい連中連中
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:27:50.78 ID:6xcTGQVQ
>>46 コンパクトカーに対する弾圧のせいで、
市場が不正に縮小し、海外から完成車を輸入している。
本当に終わってると思う。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:29:54.74 ID:Gm9DLlcz
ダイハツ工業は19日、今年9月に発売予定の新型軽自動車に導入する低燃費技術「e:S(イース)」の
概要を発表した。燃焼効率を高めた新エンジンの採用などで、従来の「10・15モード」よりも厳しい
新燃費基準「JC08モード」で、ガソリン1リットル当たり30キロの走行距離を達成する見通しだ。
同技術を搭載した新型車の価格は、最も安いモデルで80万円を切る設定にする予定。
低燃費と低価格の両立により、エコカーとして台頭するハイブリッド車(HV)などに対抗し、
経済性を重視する消費者の取り込みを図る。
同技術搭載の新型車は10・15モードでも1リットル当たりの走行距離が32キロに達する見込みで、
HVを除くガソリン車では最高レベルの燃費性能を持つことになる。
同技術は圧縮比率向上と燃料噴射装置改良で燃焼効率を高めた新エンジンと、ブレーキをかけて
車速が時速7キロ以下になると自動的にエンジンを停止する「停車前アイドリングストップ」機能とを
組み合わせた。これに車両重量の軽量化、空気抵抗の低減などを通じ、燃費性能を大幅に向上させた。
新技術を核にダイハツは「低燃費車としての軽自動車の魅力復活」(福塚政上級執行役員)を狙う。
もともと軽自動車は、登録車と比べて低燃費で、価格の安さを優位性として市場を伸ばしてきた。
しかし燃費38キロ(10・15モード)のトヨタのHV「プリウス」はじめ、同じく30キロのホンダの
「フィットハイブリッド(HV)」など、軽をしのぐ燃費性能を持つHVが相次いで投入され、
軽の燃費の優位性は低下している。
価格面でも、HVや低燃費登録車の突き上げを受けている。例えば燃費27キロ(同)で、ダイハツの代表的な
低燃費車である「ムーヴ」の最低価格は122万円。これに対してHVで最も安いフィットHVは159万円、
マツダが新開発した「スカイアクティブエンジン」搭載の小型車「デミオ」は、燃費30キロ(同)ながら
最低モデルは140万円で、価格差は接近している。
このためダイハツは、イース技術搭載の新型車を最も安いモデルで80万円を切る思い切った価格設定にし、
エコカー競争で主導権を握りたい考えだ。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110719/bsa1107191457003-n1.htm
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:31:07.18 ID:6xcTGQVQ
税制を抜本的に改正しろよ
軽自動車とコンパクトカーの差を是正しろ
エンジン痛めるだけだろ。
アイドリングストップなんて辞めろ。なんだこれ。
エンスト率だって少なからずあるんじゃねーのか??
エンジンに革命が起きないと駄目か
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:40:16.22 ID:ZSH2IZ/l
>>55 エンジンを停めまくってるハイブリッド車のエンジンがよく壊れる、
とは聞かないな。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 16:48:20.84 ID:XBrbTKOv
コペンの1200cc日本で売ってくれ
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 17:00:14.42 ID:G5yDeTHP
雪国だが氷結した路面でも低速になったらエンジンストップするのか
7km/hでエンジン停止して、4km/hで最加速、
という時のギクシャク感をどれだけ減らせてるか、
なんてのもすごい楽しみだ。
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 17:22:53.84 ID:ZSH2IZ/l
>>59 だから、MTの方がアイドルストップ機能との相性が良いんだよな。
>>19 軽で渋滞の高速道路を何時間も…というのは考えなくないなw
実際にはエコスイッチのON/OFFでアイドルストップするかしないか
選べるんじゃないかな?夏場にエアコンを動かし続けらる選択肢が
なかったら暑くて死んじゃうしw
>>19 バッテリー・エンジンを痛めつけてまで、ガソリンをケチりたいかってことだな
>>17 エンジン単体の寿命は50万km以上は平気で持つんだから、多少寿命が縮んだとしても
車両寿命を遥かに上回るから大丈夫。
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 18:08:51.53 ID:8emi/jyl
そのまんまのネーミングじゃねーじゃねーか!V6の森田が彩と一緒に抗議
>>62-63 アメリカならオーナードライバーでも3〜5年で30〜40万キロ走って
査定ゼロで新車に乗換えてくれっからな、販売店にとっては天国
日本でも5年でスクラップ(査定ゼロ)化することに邁進してんだろな
しかし、そのエコ、たぶんエコじゃないよ
スカイ悪恥部オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 18:54:01.99 ID:nIxpsWF+
これ排気量は660ccなんか?
もし、軽カーならおれっちはスカイアクティブだな。
>>48 知ったか乙。
AT内部のギヤの潤滑は、トルクコンバータ内のエンジン側インペラで駆動されてるオイルポンプで行われてるんだぞ。
要はN走行するとATギヤの潤滑が不十分になる可能性大ってことだ。
知ったかはやめろ。以上。
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 19:21:07.64 ID:9ZU+g5ex
マツダもダイハツも自信たっぷり発表しているけれどどこのメーカーもやっているからな
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 19:23:33.38 ID:JuC+qECn
エンジンの寿命はともかくとしても、
バッテリー大きくすれば本末転倒な気はする。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 19:25:55.51 ID:4JvHoPvE
助手席の嫁と後部座席の子供用に、
足漕ぎ発電ユニットをつけてくれ。
まあ
スカイアクティブの実力が見えてからだな
先ずデミオとかとイースを比べて
最終的にはインプレッサにするわ
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 19:44:52.90 ID:E4A8/IIN
一々エンジン止まるのは気持ち悪いんだが
ATのNって何のためにあるの?
新しいモードでの30km達成は立派だね
デミオは古いモードで霞んじゃった
(´-`).。oO(実は素うどん状態のマニュアル軽が実走行燃費が一番良かったりする…)
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 19:58:55.60 ID:dA5C7u63
マツダの丸パクリwww
>>74 故障した時とか牽引する事になったら
Nがないと動かせなくて困るだろ?
アイドリングストップのゴリ押しは勘弁してほしいわ。バッテリー増やしたり特注品使ったり寿命が短かったりとか、面倒だろ。
イーステクノロジー搭載の車種名がイースだと他の軽に使い辛そうだな
まあ他の車種に使うつもりなんてないのかもしれないけど
軽の規格を廃止して1000cc以下の税を半分にしろ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 20:52:07.13 ID:78snqu+r
7`以下でエンジンプレーキが利かないのに問題はない?
>>4 マスターバック内圧監視して再始動かけてるね、今の普通のアイドルストップは
で、一度再始動すると止まらないのが多い気がした
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 21:23:22.45 ID:5rOpI+53
新型マーチのバッテリは高いんだよな。これは知らなかった。
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 21:26:44.21 ID:WfhViBbf
オルタ回生はBMWミニなんかもやってるが、ダイハツの7km/h以下ってのは
あまり効果ない。20km/h以下にしてバッテリーをリチウムにして
発進をオルタネータ単独でできれば完璧。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 21:38:03.10 ID:6d/M6itr
ダイハツも考えてきたか。結構各社、いろいろやってくるねえ。
なあ、ハイブリット以外、低燃費対策を特に何かやってる訳じゃないホンダって相当ヤバくないか?
バカの一つ覚えのようにハイブリットばかりで、それ以外の技術って何も無いの?
>>86 回生じゃなくてエンジン止めてる時間の拡大が目的だ
勝手に間違った解釈して効果ないって決め付けるのはどうかと思う
次は車に足漕ぎペダルでも着けるんじゃないか
運動もできるし
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 22:05:34.06 ID:WfhViBbf
>>88 目的は燃費向上。手段が回生とエンジンストップ。
制約がバッテリー容量。バッテリーをリチウムにすればもっと
燃費効果あげられるというロジック
年末にはホンダの軽もリッター30kmになるらしいね
来年には軽で30kmが基準になるんだろうな
大人二人乗って実燃費いくらよ?
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 22:28:58.33 ID:PZTxDdJ2
>>55 利権屋詐欺師に頼んでも100年くらいお待ちくださいの世界だろう
アイドリングストップ車用のバッテリーはディーラーだと5万くらい。
ハッキリ言って元取れない。
95 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 22:53:19.06 ID:WfhViBbf
>>95 普通のバッテリー使ったら、それこそすぐに使えなくなるし。
買う前にちゃんと説明してるのかねえ、高価なバッテリーのことは…後々でモメそうだ
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 22:59:42.00 ID:WfhViBbf
>>96 1kwhのリチウム電池が来年2万円という時代に5万円の鉛バッテリーが通用しない
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 23:04:02.59 ID:WfhViBbf
>>90 回生は主目的じゃないよ エンジン止める時間長くするが主
それに扱いの面倒なリチウムイオンバッテリーより電気二重層キャパシタ併用のほうが安くて効果は上だけど
それすら採用できないくらいコストで厳しいのが乗用車だけど
>>98 わざわざ純正外で泣きを見たい人が、こういうのに手を出すのかねえ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/19(火) 23:11:29.83 ID:YG0Sh+c0
アイドリングストップと何が違うの?
>>100 純正のバッテリーに交換するやつなんていないだろ。
>>98のは36Ahしかないが、マーチやデミオのQ85バッテリーは52Ah
ヴィッツのアイドルストップ用は55Ahか。やはり皆大きいな
>>104 普通のクルマ(古いクルマ)にそれらを奢ってやると地味にメリットがありそうだ。
>>79 アイドリングストップはコストが低くて、カタログ燃費が稼げるから、各社とも増えてくるよ。
その分バッテリーコストにしわ寄せがくるけど。
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 00:19:36.48 ID:gpfLIt2k
まだまだだ、改造スーパーカブの3500Km/?を実現しろとは言わん
時代も進んでるんだ、通常スーパーカブ(キャブ式)の180Km/?を目指せ
やっぱり4ドアになってるな
4ドア化には大賛成なんだけれども
ショーモデルのクリーンで気持ちの良い顔立ちが、
市販版ではすごくつまらない顔になってる気がしてならない。
JC08モード燃費で30.0q/Lなら、10・15モードだと40.0q/Lぐらい?
モード対策だけで稼いだ数字ダニ
消費者にすれば、減税メリットが最大化されるモード燃費なら、それで十分なんだ。
それ以上の数値、メーカー間の空虚なカタログ競争にこだわって、購入費と維持費を押し上げるとか不毛すぎる。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 07:33:29.76 ID:sq1NmoqV
アイドリングストップしない仕様はある?
リッター何km?
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:21:48.78 ID:r74RrSb4
フリーホイールハブつけて空転状態のときにエンジンストップすれば
10・15モード50km/Lはいく
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:21:57.71 ID:QV3sdAJQ
>>45 Nにするとミッション内のオイルポンプが停止するからミッション傷めるぞ。
Nは一時的に牽引する時に使うものであって頻繁に使うものではない。
信号待ちのときに一々Nに入れる人いるけど、あれもミッションの寿命縮める行為。
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:26:55.00 ID:EwsPgxT0
4WDはあるんかな?
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:30:35.60 ID:r74RrSb4
>>115 15年間信号待ちでN、減速でNにして通算20万km
まったく壊れませんが
最近は減速でエンジンOFFしてる
ハンドルとブレーキが重くなるがw
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:37:25.89 ID:cizP8E+V
各社、ハイブリッドじゃない低燃費車の開発に成功してるんだな
素晴らしい
減速時は燃料カットの絶好のチャンスなのに、Nにしたら必ず燃料吹かないといけなくて、燃料のムダ浪費。
エコロジーよりエコノミー重視にとっては最適解かもしれん
維持費が安い軽の燃費が向上するのはうれしい
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 08:45:08.64 ID:r74RrSb4
>>119 かならず燃料カットしてるからの人が現れる
慣性エネルギーを電気エネルギーとして蓄えるチャンスを逃す
愚かな行為 = 燃料カット
>>121 >かならず燃料カットしてるから
書いてないし。
>>121 一般的なオルタネータってエンジン側に付いてるから、
燃料を噴射してしまったら、 単にガソリンを使って
発電機を回してるだけに思えるけど。
慣性エネルギーで発電させたいなら燃料カットした方が
良いような気がするけど。
実燃費でどんなに条件悪くても30km/L行かないと認めない
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 09:04:23.07 ID:nB70PYzV
> 慣性エネルギーを電気エネルギーとして蓄えるチャンスを逃す
> 愚かな行為 = 燃料カット
意味分からないんですけど。
126 :
叩く人:2011/07/20(水) 09:04:27.49 ID:Sdxu1t7U
無茶だな。
JC08で30という数字を出すためにやったな。
売る時は現場判断でOFFにするんじゃないかね?
TNPといいほんと詐欺に近いことやってるな。ダイハツは。
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 09:04:36.95 ID:r74RrSb4
>>123 エンジン止めてオルタネータで発電するんだから
通常のVベルト駆動のオルタネータじゃないだろう
ダイハツはそこまでバカじゃないw
>>127 e:Sのは減速時回生対応って書いてあるから問題ないけど、
>>119,121の流れで一般論かと思った。ごめん。
車速7`イカになって、
アイドリングストップして、
しかし前の車との車間できたのでスピード上げられるか?
一度完全停車しないといかんかったら、後続車に大迷惑だと思うが。
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 09:41:33.28 ID:r74RrSb4
>>129 常識的にストップ状態から発進するより、低速走行から発進する方が
静摩擦力負荷がない分楽ですがなにか
小排気量の車にエンジンストップの機能付けても費用対効果良くないだろ。
それよりも鉄道を高架にして踏み切りを減らしたり道路を立体交差化して
止まる回数減らすようにした方がいいな。
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 09:50:51.19 ID:r74RrSb4
>>131 踏切で停止するのは日本だけ
見通しの良い道路で一時停止させるのは日本だけ
免許証交付に警察退職者が関与するのは日本だけ
信号付きの踏切は止まらなくていいのだが、
つい止まっちゃって、クラクション鳴らされてしまう。
しかし燃費改善にはアイドリングストップが費用対効果では最も効果的なんだが・・
費用も普及すれば次第に安くなるし
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 10:10:03.26 ID:U6AuKHc1
断言しよう。 絶対リッター30キロも燃費でない。
せいぜい24。
燃費詐欺にご注意あれ。
カタログ燃費と実燃費の差を騒ぎ立てる奴がいるが、10モード燃費
も相対的な参考値としては、かなり正確だ。
リッター20kの車から乗り換えれば、単純に、燃料代が2/3になる。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 10:28:00.66 ID:073Y1MFE
たかがアイドルストップ機能が付いたくらいで大騒ぎしすぎ。
BMWやベンツでさえアイドルストップ機能が標準装備になりつつあるのに。
燃費 2011年7月20日
JC08
?km/l ?万円 小型 プリウスC
32.6km/l 205万円 普通 プリウス
30.4km/l 355万円 普通 CT200h
30.0km/l 80万円弱 軽 イース
29.6km/l 189万円 普通 プリウスEX
26.2km/l 235万円 普通 プリウスα
26.0km/l 159万円 小型 フィットハイブリッド
26.0km/l 189万円 小型 インサイト
25.0km/l 140万円 小型 デミオ
?km/l ?万円 小型 三菱スモールカー
10・15
40.0km/l超 ?万円 小型 プリウスC
38.0km/l 205万円 普通 プリウス
35.5km/l 189万円 普通 プリウスEX
34.0km/l 355万円 普通 CT200h
32.0km/l 80万円弱 軽 イース
31.0km/l 235万円 普通 プリウスα
30.0km/l目標 ?万円 小型 三菱スモールカー
30.0km/l 140万円 小型 デミオ
30.0km/l 159万円 小型 フィットハイブリッド
30.0km/l 189万円 小型 インサイト
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 10:30:47.75 ID:073Y1MFE
>>121 燃料カットし運動エネルギー(慣性)でオルタネイターを回すから「回生」なんじゃん。
イースとデミオの比較
まだ正式に発表されていないので仮定がはいりますが。
イースはデミオの半分の排気量で、車重は7割程度に抑えています。
車内寸法はイースがミラ同等とするならば、幅こそ狭いものの
車内長、車内高ともにイースの方が広いはずです。スペース効率
は抜群にイースが優れていますす。イースの改良は内部のフリクション
低減やCVTの効率UP油圧保持の改良、ボディの軽量化など多岐に
渡りますが。イース低燃費のキモは燃焼時のイオン電流をエンジン
制御に用いて緻密な制御をすることで、大量のCooledEGRを可能とし、
ミラーに頼らず大幅にポンピングロスを減らすことでエンジン効率を
上げた頭の良い方式であること。このメリットは直噴と可変バルタイが
不要で低コストであること。デミオのミラーサイクルのような性能低下
(トルク低下)がないこと。全域でレギュラーの限界に近い11.3の圧縮比を
使用したことで、単位排気量あたりのエンジンスペックはデミオを上回ります。
停車前からのアイドルストップ制御はコロンブスの卵。などなど新規性と
アイデアの詰まったユニークな技術要素に支えられています。
イースは買った瞬間からモトが取れる初めてのエコカーになります。
セカンドカーとしてのエコカー需要はイースが総取りする可能性が
ありますね。
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 11:12:45.59 ID:BZqqqjN8
>>137 他社に無い高効率CVTのバージョンがまた上がったことなどが技術的みどころなのに、
最近で言えばマツダとか大規模宣伝に釣られやすい奴の目にはそう映るんだろうな
>>136 モードチューンされた一般的な(実はすべりの大きい)CVTの場合、MTや多段ATより実燃費との乖離が大きくなるのはやむをえない
これは、リダクションCVTの後継ってことで、ここの差は期待できるよ
ただ5年前、キンキンうるさいと言われていたそれはどうなったのか…
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 11:18:26.68 ID:pFKBhwsf
まだアイドリングストップに乗ったことないんだけど、
やっぱどんな高級車でもエアコンは送風に切り替わっちゃうわけ?
つまり真夏や真冬は車内で昼寝とか不可能なわけか?
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 11:21:56.62 ID:r74RrSb4
やっと気がついたか。
停車後アイドリングストップの愚かさを。
7km/h以下といわずバッテリーをリチウムにすれば
180km/h以下の制動エネルギーすべてを電気エネルギーに変換できる
車中泊ブームとは逆を行ってるけど
車中泊するような大型車は別のバッテリーでも使ってエアコンや電気つけ続けるわけ?
3秒?以上停車したらエンジン切れるって辛くないの?
停車中エンジンかからないとかありえないし。
>>115 ATのオイルポンプは普通の車はインプットシャフトについてるからニュートラルにしても関係ない
じゃなきゃ車両停止時に1速のクラッチつなげられないだろ
CVTならプーリー押す油圧が発生しない
あと、ニュートラルにしてもそれ以外の問題もないぞ
自動ニュートラル制御ってのが標準で採用されてる位なんだから
>>143 エアコンの稼動が優先されるに決まってるじゃん。
>>145 エアコンの稼動が優先されるし、アイドルストップのキャンセルスイッチも
付いているので不都合は無い。
軽自動車って750ccバイクより排気量小さいんだから
そんな規格が存在することの方が変だよな
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 12:32:30.80 ID:r74RrSb4
750ccバイクって軽自動車より排気量大きいんだから
そんな規格が存在することの方が変だよな
>>144 全て変換したところで貯められなきゃ意味なし
街乗り専用これが本来の軽だな
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 12:47:45.94 ID:XD4l4Hmq
えーと、車名も低燃費技術の名称もどっちもイースってこと?
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 12:50:24.56 ID:r74RrSb4
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 13:00:51.43 ID:073Y1MFE
>>150 今の日本に750ccバイクなんて規格はないよ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 14:58:54.12 ID:r74RrSb4
停車前アイドリングストップでパテント取れるわけないから
海外国内すべての車が停車前アイドルストップになるな
市販版イースってミラみたいな5ドアなのか。
エッセみたいな3Dを期待してたんでがっかり。
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 15:34:28.58 ID:XD4l4Hmq
エッセも5ドアじゃん
>>160 なるほど、元々10-15燃費を狙っていたから700kg以下狙い⇒必死の2ドアになっていたものが
JC08に鞍替え⇒740kg以下でOK⇒4ドア化、になったのか。
エッセみたいにもっとチープさを前面に出してくれても良かったのに、何だか思ってたのと違うな。
リアハッチなんかはトヨタ・アイゴみたいにガラスハッチだけ開くような感じにしてくれたら、新鮮さもあったのに。
>>159 エッセみたいなデザインの3ドアって意味です
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 18:29:07.69 ID:073Y1MFE
>>157 BMWのMT車にはほぼ標準装備されてるし標準装備されるAT車もどんどん増えてる。
アイドルストップについては日本車は遅れてる。
>>160 エアコン切ると33km/Lってのは凄いな。
166 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 20:56:22.66 ID:9AL73VyL
7km以下でアイドルストップじゃ大したことない
少なくとも20km以下、できれば40km以下じゃないと
>>157 停車前アイドルストップすると、エンジンが止まってない状態で再始動させなきゃいけないタイミングが出てくる
いまの普通のスターターだとそれができない
キー式スタートの車でエンジンかかってる状態でキーをスタートにしてもスターターのピニオンギアが咬み合わない、あの状態
そこの回避で各社手を焼いてる だから、そう簡単に採用するって訳にはいかない
トヨタがヴィッツで常時噛み合い式スターターなんて採用したのはそれが目的
一発目は様子見で有効活用してないみたいだけど
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:16:00.64 ID:9AL73VyL
>>167 アイドリングストップ車でないH22年式ヴィッツに乗ってるが、
時々走行中にエンジンを切って、停止する前にスタータかけて
エンジン始動してる。
アイドリングストップ車のスタータってそんなに特殊なのかw
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:26:55.12 ID:9AL73VyL
>>168 車は動いててもエンジンは止まってる状態ならエンジンかかるよ
エンジン停止前に再始動するのが普通は無理
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:35:48.70 ID:9AL73VyL
>>170 エンジン停止していないのに再始動するって
日本語的におかしくないかw
「再始動」といってるのは再始動処理のことなんだからいいんじゃね。
>>160 軽の方向性を変える可能性はあるが、ワゴンRみたいなのとはちょっと違う
技術の盛り込み方だけに見える
言ってみれば、ホンダに技術があったら(という夢みたいな想定で)現行型ライフでも出来ただろう商品だ
大量EGR がイヤかも。
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:50:30.00 ID:q0VbOm6j
こんな程度のもんを技術とか笑わせるなよw
>>175 そんな程度の商品も作れない会社は大変ですね
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:53:52.70 ID:9AL73VyL
>>175 停車前アイドリングストップは1モータパラレルハイブリッドの
存在価値を失わせる
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 21:57:38.43 ID:qr7mQzK8
To make the end of 燃費battleはまだですか
9年前の1.5Lのデミオでいまだにリッター14km出してる俺なら
リッター26kmぐらいで運用できるのか???
ちなみに実家のワゴンRは800kmほど使ってリッター11kmしか
いかなかった。パワーないと高燃費なんて無理じゃないの?
ソニカ(ターボ・CVT)で18km/l出るけど。満タン法で。
田舎だし、通勤時は広域農道と幹線国道で平均時速60km/h近いけどな。
181 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 22:27:22.80 ID:9AL73VyL
>基本性能を高めたエンジン、トランスミッション、車体構造などの各パーツ、
>時速7キロメートル以下になるとエンジンを停止する独自のアイドリングストップ機能などを
>総称する。
e:Sはボデーまで含めたテクノロジーの総称なのにこのスレじゃほとんどハブられてる件。
まぁエンジンやCVTに比べると地味だからしゃあないけどw
>>171 稼動状態にない状態で
惰性で回ってるのか回生させるので強引に回してるのかわからないけど、回転だけはしてる状態から
稼動状態に移すのは再始動とは言わない?
まあ、言葉の使い方の問題だからどうでもいいけど
>>169 それ超特殊です 初代クラウンハイブリッドと同じ機構のオルタです
普通のオルタはモーターにはならないもん
でも、それが主流になるって話もあるけど
>>182 スズキがスイフトで変わったようにダイハツもこれで変われるかな
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/20(水) 23:01:00.90 ID:9AL73VyL
>>184 イグニション切ってまだ完全に止まらない状態だったら
キーをアクセサリーポジションにすればエンジン回り続けるよ
当然スタータモータ回す必要などない
>>180 田舎ならMTに乗れよ。
俺は田舎都市に住んでるけど不自由なくMTに乗ってるぞ。
>>176 商品化するかどうかは企業の勝手
なんか最近ダイハツまでトヨタ臭くなってきたな
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 08:06:04.22 ID:8l9Z6vf3
スズキ・ホンダ・三菱の慌ててる様子が見える
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 08:12:37.84 ID:HtAwrTdy
>>188 確かに慌てるわな。
特にスズキ&三菱。
ホンダは軽のラインナップ見ている限り、
軽を売る気あるのか甚だ疑問。
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 08:54:57.51 ID:8l9Z6vf3
>>189 イースの衝撃:パラレルHV並の燃費が達成できたということ
ホンダのIMAは生存価値なくなった
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 09:12:04.09 ID:Fz0tpHAW
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 09:14:30.65 ID:Fz0tpHAW
衝撃(笑)があっても韓国の組立工場じゃな。ダイハツw
>>190 進化型IMAは1250kgの車体でJC08が35km/L、進化して生き残るよ
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 09:33:02.37 ID:7Pyccmth
多分俺はこの車買うと思う
タントをレンタルで乗ったが郊外を400km乗って満タン法で19km走ってビビッた
友達のスティングレイは加速が1300cc並で14kmは走る(60km以上の巡航はやっぱりしんどいが)
最近の軽って本当凄いから軽だからと敬遠していたコペン欲しくなってきた
この車でトドメを刺されるのはHVの
フィットじゃなく、デミオだと思う。
特にセカンドカー需要と営業車需要でデミオ壊滅かと・・
これ、オートバイの強力なライバルになるな。
CB400 SUPER FOURは75万円だから
MAZDAのSKVACTIVは、
実用域のトルクがとにかく太い。
表示出力こそ控えめだが、
こりゃ燃費が良くて当たり前だ。
はたして今回のこれはイケルのか?
個人的には軽規格にとらわれているかぎり、
ろくなもんにはならないと思っている。
そもそも軽というのはターボにでも頼らない限りトルクが細すぎるんだよ。
ちょっと3人以上乗ったりとか荷物載せたりとかしたら即燃費が大幅に悪化するとかワロエナイ。
こういうのは国交省主導で軽企画を改めないといかんだろ。
せめて650ml以下→1L以下くらいにエンジンを改めるくらいしてやれ。
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 17:48:31.80 ID:Yb/lF2tU
軽で荷物運んだり3人で移動すんな貧乏人、ってこと
>199
> MAZDAのSKVACTIVは、
> 実用域のトルクがとにかく太い。
デミオのスカイGは旧型のミラーサイクルとあんまり変わってないよ
CX−5あたりから採用されるスカイGはトルクが従来比15%アップだけど。
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 20:43:50.71 ID:wPPcLvRo
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/21(木) 22:35:58.33 ID:E7uwwoBw
204 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 00:49:42.60 ID:KHDl+G7x
112Nmって言うと軽のターボと同じくらいだな。
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 02:39:54.76 ID:m5xZDgkS
>>199 トルク曲線みてもかなり細いぞw
なんで嘘つくの?
>>205 トルク曲線みても普通だぞw
なんで嘘つくの?
イーステクノロジーって言うことは、これからイースシリーズの車がゴロゴロ出てくるんかなぁ。
タントとかもイースシリーズにして、ワゴンRに挑むとか。
210 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 09:28:22.32 ID:mlT4uEtT
欧州メーカーやマガジンXが言うようにハイブリッドは回生ブレーキとアイドリングストップだけの
マイクロハイブリッドで十分ってこと?
スタイルが残念だな ミラと変わらんじゃないか
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 09:51:34.66 ID:KHDl+G7x
>>210 販売台数の10台に1台をハイブリッドにするより、10台に8台をマイクロハイブリッドにする方が
燃費改善効果が大きいだろ。
>210
アイドリングストップ+減速時の発電制御でハイブリッドというのもなぁ、トヨタも42Vシステムでマイルドハイブリッドとかやってたけど。
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 09:55:19.14 ID:n9nXjlvd
>>213 クラウンマイルドハイブリッドは、名前はマイルドハイブリッドだけど
区分ではマイクロハイブリッド。
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 09:55:43.08 ID:TlueW/O6
最近の欧州車が、排気量落としてターボ化で燃費を上げて
きているけど、軽もターボをトルクとパワーにふるのではなく、
燃費向上につなげることはできないの??。
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 10:00:49.16 ID:KHDl+G7x
217 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 10:08:44.89 ID:JVuSB39j
リッター100キロの時代がきたら買う。
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 10:15:28.31 ID:dGU4HKWH
20年まえだったらホンダが率先して開発してた分野
国沢氏がフィットEVの電費は?ときかれて答えられない
ホンダ技術員、東電なみのボケw
219 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 10:19:51.19 ID:n9nXjlvd
>>216 スズキがセルボで直噴ターボやったけど、結局レギュラーガソリンで圧縮比9:1だもんね。
ハイオクにして圧縮比上げればもうちょっと燃費良くなると思うけど、そこまでやるなら軽じゃなくてスイスポとかでやって欲しかった。
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 15:38:06.21 ID:m5xZDgkS
プリウスCの半額で買えるのか。こっちに客持ってかれるんじゃないの。
取りあえず、安くて燃費が良いのを欲しければこれ買っておけば間違いない。
東北震災需要で軽の中古がみなぞれ10万上がって10年落ちでも諸経費込みで35万以上だ。
軽四に限っては新車買った方が得だ。
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 01:46:09.38 ID:uMQ4XpnH
日本ダイハツの部品購入団が韓国訪問
ttp://japanese.joins.com/article/192/127192.html 日本1位の軽自動車会社ダイハツの部品購入団が15−17日、
韓国を訪問し、国内の部品会社と購買相談を行う。
9人で構成された購入団は3チームに分かれ、
3日間に仁川(インチョン)・安山(アンサン)・昌原(チャンウォン)などにある
国内14社の関係者と会う予定だ。
ダイハツはその間、日本国内で部品を調達してきたが、
昨年9月に外国から部品を購入する方向に調達方針を変更した。
>>224 ミニのMT車にはとっくに標準装備だよ。
時速7km以下でエンジン切れるって、渋滞のときとかどうなるのか
興味ある。エンジン切ったりかけたり頻繁にする方が燃費悪くなり
そうな気がするけど、どうなんだろう。
>>228 燃費テストの時だけアイドルストップして
普段はキャンセルスイッチを押しとけば良いんだよ
>>227 3台分買えるミニと比較したって意味ない。
>
>>224 > ミニのMT車にはとっくに標準装備だよ。
>>228 さすがにそれなりの判定ロジックが入ってるでしょ