【自動車】若者の車離れの理由「クルマにセクシーさがないから」…徳大寺氏★2[07/11]

1 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2011/07/12(火) 23:10:44.18 ID:???

若者のクルマ離れが深刻化している。自動車評論家の徳大寺有恒氏は、
「経済の悪化でイニシャル、ランニングコストともかかるクルマなんて買えない、
都会の移動手段なら電車や地下鉄のほうが便利……どれも的を射ている
と思う」としたうえで、クルマ離れの理由をこう分析する。

＊　＊　＊

クルマ離れの最大の理由は、魅力のあるクルマがうんと少なくなってしまった
からだよ。セクシーじゃないクルマから、若者が離れていくのは当然のことなんだ。

日本車ってのは、欧米の先進カーを研究して、徹底的にコストを下げ、そこそこ
高い品質で勝負してきた。だけど、愛着のある一台を作ってきたかというと、
これは大いに疑問だ。

基本コンセプトからスタイリングを含めたデザイン、機械としてのクルマの手触り、
音、ドライブフィールというものを、蔑ろにしたまま今日に至ってしまった。
そんなクルマに愛着なんて持てるわけがない。

ポルシェが愛されるのは、ステータス性はもちろんだけど、やっぱり機械としての
フィーリングや性能の高さなんだ。BMWの開発者が、「ポルシェくらいブレーキに
コストをかけられたら、俺も幸せになれる」なんてことをいってた。
あのBMWをして羨ましがらせるくらい、ポルシェは独自の主張をしているんだよ。

それに、今どき車検が来たらすぐに買い替えるユーザーは少数派になった。
たいていは10年近く乗る。こうなると、いっそうボディ・スタイルやエンジンの優劣
がクルマ選びの指標になってくる。欧州勢の新車、とりわけ小型車を見ると、
このことをよく理解していると感心するね。

アウディA1は1.4Lターボエンジンで122馬力を出すし、新フィアット500は燃費
のいい2気筒エンジンを積んだ。アルファロメオにも1.4Lターボのミトがある。
燃費がよくって高性能、おまけにスタイリッシュとくれば、10年の愛着に
耐えられるってもんじゃないか。

※週刊ポスト2011年7月15日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110711_25056.html

前スレ　★1の立った日時2011/07/12(火) 00:29:04.71
【自動車】若者の車離れの理由「クルマにセクシーさがないから」…徳大寺氏[07/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310398144/

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:11:59.74 ID:xZgO7qfi

セクシーって？

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:12:14.18 ID:hXT7STBW

車がセクシーだとして、このブタが乗ってきたら、マジ、キモいと思うわ。
http://www.google.co.jp/search?um=1&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&tbs=lr:lang_1ja&tbm=isch&sa=X&ei=GFYcTr7cKuWgmQXJwYzIBw&ved=0CDIQBSgA&q=%E5%BE%B3%E5%A4%A7%E5%AF%BA&spell=1&biw=821&bih=640

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:12:33.56 ID:F1TPQpzt

金がないからだろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:12:51.74 ID:hQZ0vHqc

そのとおりと言いたいとこだが、

はっきり言って車自体に興味が無い。

6 ：名前をあたえないでください：2011/07/12(火) 23:13:10.35 ID:72jB+6u4

http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/727/093/1727093/p3.jpg

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:14:13.31 ID:K/869kp7

さすが！徳大寺先生ですね！
まだ生きていらっしゃったのですね！

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:14:43.02 ID:g15RLlPz

1.4リッターターボで122馬力も出すし
って
s2はかつては2リッターしかもNAで250馬力だしたわけだが
もうちょっとよく調べてからかけよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:14:46.45 ID:qb21m6gA

車を買えるほどの収入がないから

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:14:55.75 ID:R24rbd2V

100年前の発明品が未だにセクシーな訳無いだろ
企業が悪いとかより、もう仕方がないんだよ

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:15:15.38 ID:aGja23El

今の若者に魅力が無いのは
糞貧乏だからです

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:15:37.87 ID:hXT7STBW

http://news.livedoor.com/article/image_detail/5681621/?img_id=2041218
　／　　　　　　　　車がセクシーじゃないから売れないんだよ　　　　　　　　＼

どの口で”せくしー”とか言ってんのか？

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:15:41.36 ID:WaAgmBpn

>>1
>「クルマにセクシーさがないから」…徳大寺氏
現実を見た方が良いな　草食と言われる奴がセクシーとか感じるかどうか

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:15:52.37 ID:KBwIk78g

みんな何に興味があるの？

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:17:05.01 ID:H0h9Q9SM

そもそも、「セクシーな女」に若者は興味を示しませんぜ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:17:32.45 ID:K/869kp7

いつかは、クラウンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:18:58.18 ID:1OKpkbJG

ちがうお。維持費だお
タクシーじゃないクルマから、若者が離れていくのは当然のことだお

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:19:18.29 ID:elMrihzT

今じゃスポーツカーですらDQN扱いだわさ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:19:47.63 ID:/qP6LXr1

MR-S 出せよ

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:20:04.86 ID:UmpVYsQh

この御大は、世間一般の現実を見た事が無いようで。

カネがねえからなんだよ、
先立つものが無けりゃクルマも買えねえの。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:20:27.46 ID:KBwIk78g

やっぱり金がないよね
街で自動車の維持は無理

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:21:10.68 ID:H+Omg0DF

>>18
なんか高級スポーツカー含めDQNが乗ってるってイメージが形成されつつあると思う

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:22:50.37 ID:KBwIk78g

一般人のＤＱＮじゃ高級スポーツカー買えないだろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:23:02.86 ID:vvd05yfM

セクシーさとか、マジでまるで関係ないって。
単に金がないだけ。
昔は車をローンで買って、月々2～3万払ってたのが、
今は携帯代とかPC関連、ゲームとかに同じぐらい払ってるから。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:24:03.00 ID:UDg0Kdo0

金がないからだよ

少なくとも俺はそうだわ

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:24:09.75 ID:UXvJ3o1G

それより徳大寺先生はウンコも特大なんだろうな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:24:32.57 ID:EQuH8F+5

商品の魅力って言ってもいろいろある。マジレスすれば、高すぎるというのも魅力がないに含まれる。

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:24:44.52 ID:No7IUU5x

金がないのが一番の理由
収入は増えていく保障無しで横這いから減少傾向
　圧迫される世界の中流階級　先進国に広がる「所得伸び悩み」の恐怖（英フィナンシャル・タイムズ紙）★2
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309698197/

おまけに都市部じゃ自転車が幅を利かせてるしな

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:25:21.16 ID:em4sogWt

エコしか訴求できないからだよ。
みんな横並びだもん。

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:25:42.07 ID:c3wHDC/B

この手のスレ見たら
２ちゃんねるの主たるユーザーは
購買力のないニートや派遣だとわかるな。

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:26:01.06 ID:K/869kp7

>>20
貴族だからねw
ﾏｼﾞでお坊ちゃまだよ
生きた化石

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:26:34.38 ID:IMyQU3le

うちのボロCIVICでも力入れてブレーキ踏めば楽にABS効くレベルのストッピングパワー
発揮するけどな。ポルのブレーキってのはいったい何が凄いんだ？
制動力があるのはブレーキが凄いじゃなくて、タイヤサイズがデカイだけじゃマイカ？

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:26:50.45 ID:qb21m6gA

>>14
ゲーム、アニメ、同人誌、フィギュア、ドール

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:26:51.06 ID:iieu48dv

ステータスというツールならば
いまの若者は自分自身に自信があるから必要ないのではないだろうか？

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:26:57.22 ID:RISPfLTq

夕暮れの　彼方から　蜃気楼～♪

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:27:41.37 ID:+CYkAHNM

だからセクシーと金と両方だろ
安くてセクシーな車があればみんな買う売れる

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:27:52.56 ID:ZTl9oj6Q

痛車はセクシーだろｗ
金持ちになったら趣味で痛車は欲しい。でも実用性で言ったら都市部住みには必要ないｗ
車に使う金があるならもっと会社に近い場所に引っ越したり貯金したりするのが普通。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:28:58.29 ID:LNnnnlFI

何時切られるか分からん派遣の身分じゃ維持費を捻出するのは無理だろ
給料低くても安定してればローンでも組むだろうが、派遣じゃ無理

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:30:55.42 ID:n0nKPAiN

シルビア・180SXのような車を今の基準に合わせて売ればいける！

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:31:43.72 ID:Un/qzvSg

　　　金がないからだろ

　　　何百回言えばわかるの？？？

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:32:34.90 ID:qOGW42sd

徳大寺さん次回のインプレッションする車はこれだ
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://kobupapa.blogspot.com/2010/05/blog-post_04.html

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:32:56.64 ID:j8bVqhi5

>>30
欲しくてたまらないんだけど金がねぇという奴ばっかりに見えるよな

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:33:08.74 ID:vvd05yfM

>>38
そういう派遣でも携帯やゲームや持ってるし
部屋にはパソコンも液晶テレビもエアコンもあるけどね

結局は、今の若者の中で車より大事なものがたくさんあるだけの話

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:35:12.41 ID:ALJw4uPP

スポーツカーに憧れを持っていた世代が懐古的になるのも分かるが、今はセクシーとか関係ないだろ。
何より先ず金だよ金。
給料と車の値段と維持費なんかのバランスが取れないの。
だから車無くてもＯＫ、足代わりなら軽で十分って若者が増えたんだよ。
仮にセクシーな車があっても昔みたいに必死になってローン組んで買うヤツが増えるとは思えない。

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:35:38.93 ID:Ft9fruVi

ということはこれからは
セクシーなエコ車
セクシーな電気自動車
想像できん

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:36:18.14 ID:aCNo+JNZ

不細工な顔してなにが「セクシー」だよ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:36:52.61 ID:h/A7nKqa

マフラーにチンコ突っ込むわけでもねーのにセクシーさってなんだよｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:38:20.74 ID:Un/qzvSg

>>42
そーだろ
金があれば買うわ

「車なんていらねー」とか言ってる奴でも
http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008052816423905689.html
↑みたいな車、実物見たら絶対欲しくなるぜ？

>>1の記事も間違い
セクシーな車は無数にある
ただ一般公道には走ってないだけ
何故なら日本は貧しくなってきており、魅力的な車は買えないから
資源運搬系の車はみんな格好いいぜ！
ただ、金がないだけ

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:38:40.62 ID:ZmfkOOXD

コルベットの2代目3代目みたいな車だらけにしたらバカバカ売れるわけですね（＾ω＾）

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:38:53.64 ID:iieu48dv

ポジティブに考えると　最近の若者は我慢強くなったということだな

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:39:00.81 ID:vnjxS4RK

おまいら、金が無い～金が無い～ってどんだけビンボーなんだよｗ
ビンボーは言い訳にしか聞こえんわな
ローン地獄覚悟で欲しいという車が無いだけだろが

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:39:32.62 ID:CA7igia8

もっとタクシーさがあれば…

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:40:20.77 ID:ivHQ9xOk

若者に収入ないからだよ
評論家ならそういうところも見ろよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:40:26.58 ID:GOKY9Xqo

この前レイクタウン行ったら、ミニバンと軽ばっか

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:41:10.70 ID:7cKh4E5X

俺のティンポはセクシーだぜ
でも見せてやんねぇ
もったいねぇからな

56 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/07/12(火) 23:42:11.60 ID:iPN3Ok2p

老害。

毎日ステーキ食ってる爺は血管詰まってんじゃね！？ｗｗｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:42:23.33 ID:ZmfkOOXD

>>22
実際のとこターボ四駆なんかオタかDQNしか乗らないじゃないですかーっ！！

なんかもう893の刺青と同じなんですよ
車の顔からしてかみんな堅気の乗る車じゃねーよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

58 ：＜車を捨てるメリット＞：2011/07/12(火) 23:42:31.05 ID:/5MGqzv7

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフト出来る

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:42:50.19 ID:t1QpTTaM

欲しくても金がないからなあ
がまんするさ
徳大寺さんは別世界の人さ

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:43:00.12 ID:KBwIk78g

セクスィーなクルマねぇ　スズキのラパンかな？丸目時代の。
見た目的に「動いてくれて有難う」って感じで
どのクルマもスッキリしたデザインでシロモノ家電みたいに普通に
動くからツマラン

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:43:01.78 ID:ALJw4uPP

>>48
業者かよｗ
そんな公道走れないようなでけーダンプはいらん。
つーか、確かに金さえありゃセクシーなクルマはいくらでもあるわな。
なんなら現行車じゃなくても手に入るし。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:43:11.95 ID:Tx/vkDZG

この円高でもセクスィーな外車を買わない。
だからセクスィーは関係ない。

わかったか？

63 ：事故で、人生終わってしまうかも．．．』：2011/07/12(火) 23:43:25.17 ID:/5MGqzv7

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

①３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、普段運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、

一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。
注1：「余暇開発センター」の調査より、「普段、クルマを利用する」人口を算定
注2：1 - [1-(100万人/5千万人)]50 = 0.64

②１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？
注：1 - [1-(1万人/5千万人)]50 = 0.01

③３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

④２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち一人は、見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:44:22.28 ID:DQ8pETFy

>>51
ローン地獄に陥るやつはクズというのが今の若者の常識です。
それにランニングコストと費用対効果も当然考慮します。

一括で買えて費用対効果の得られるものなら車の需要も増えます。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:44:26.02 ID:ZmfkOOXD

>>51
平均して500万もらってた時代と300万切ってる時代を同列に語るな
車一台分減ってるんだぞ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:46:24.54 ID:3LYLPr2n

このぐらいセクシーな車なら
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/20091004214500.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-9899soku.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-9900soku.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-0590soku.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-0587soku.jpg
http://akiba.kakaku.com/image.php?name= http://image.akiba.kakaku.com/data/imgs/akiba20091004-0591soku.jpg

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:48:16.65 ID:2XBh16Wd

通名の徳大寺が何を偉そうにｗｗｗ

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:49:40.31 ID:2JL/GwHT

現実問題として渋滞だらけの都市でいいクルマに乗っていい気分になれるほどの馬鹿が
少なくなったってことでもあると思うが
セクシーさ、とかバブル脳の片鱗が生み出すまったりした表現がキショっ

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:51:54.44 ID:fFeesqGc

カルマンギアはセクシーだと思うがどうかね？

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:52:53.12 ID:No7IUU5x

>>43
車以上に優先度高いものはたくさんあるからな

その上車の必要性がとんでもなく低い
めったに使わないのなら
レンタルやタクシーで十分だもんなw
長距離はバスや鉄道
荷物?
翌日には到着する宅急便でOK
買い物？
通販や大型家電、家具も配送料無料
おでかけ?
度田舎の観光地ではなく、ある程度の町なら
歩きやレンタルサイクルの方が気楽だぜ。

車の維持は独身で月収30万以上だな

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:52:53.51 ID:Ft9fruVi

セクシー評論家である俺にメシを食わせろということですね、わかります

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:52:56.89 ID:E1Y3grk4

今の若い奴、家具とかオーディオに流れるよな。

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:54:34.05 ID:AcGGpCgI

現代社会では　衣食住＞＞＞＞性欲　だからな。
そのことをまず心に刻め。

自動車はほぼオワコン。
金持ち相手と貧乏人相手の両極にシフトして行くべき。
もう、３ナンバー専用車線作っても良いくらいの時代になったよ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:54:41.70 ID:eguR9YIy

フェンダーにおっぱいでも付けるか？

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:56:22.66 ID:KBwIk78g

若い子は、クルマと言えばお父さんのセレナみたいなのしか
乗った事ないだろうし、そらクルマに興味なんか持てんだろ。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:56:41.35 ID:vnjxS4RK

>>64
もうね費用対効果だの言ってる時点でダメダメ
それならチャリンコでもこいでなさい

>>65
貰ってるやつは貰ってるだろ？今も昔もｗ
ビンボー人は引っ込んでろ

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:57:00.84 ID:i+OFXDxG

セクシーwww
セクシーと言ったら大下

このおっさんは完全に老害

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:58:34.76 ID:4dXGg8ph

金はないし維持費高いし道路狭いし路駐邪魔だし
原付とチャリフラフラしてるし物陰からジジババ突っ込んでくるし
運転苦痛でしょうがない

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 23:58:46.12 ID:No7IUU5x

>>72
家具やオーディオじゃなく、
普段暮らす空間に流れる感じだな。
日常の足として車を使う必要のあるところに住む若者が減っている
日常の足として車を使う層は多少凝った車が売れるんじゃないか?
ただし、外装以上に上質感のあり、使い勝手の良い内装だな
革調のプラじゃだめだぜ

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:00:39.45 ID:AbAyurQj

都市部の金持ちの若者にすら見放されてるんだから
もう終わってるんだよ　クルマは

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:01:23.46 ID:0Keic57D

>>76
どうせ大人しくプリウスでも乗っとるんやろ、無理すんな

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:01:30.04 ID:No7IUU5x

一人当たりGDPに逆比例した関税掛けるか
50％円安に振らないと車は売れないぜ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:03:37.01 ID:AcGGpCgI

最近の運転者のマナーの悪さもひどいな。
高速の車の窓から空き缶捨てるとかあり得ねーよ。

それが後続車に当たって傷かついても、自分の車なら缶から当たっても平気だからとか、
そういう観点でしかモノを考えられない。

たかが移動手段なのに修理代１００万とか聞いて涙目になってたオッサンがいたが、いい薬としか思えん。
せいぜい高い保険料払ってろ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:03:37.57 ID:hjHrXACe

都市部の人がクルマに興味ないのは当然として
田舎の人はどうなの？
生活に必要だから仕方なく買うって感じ？
若い子でもクルマ？何でもいいやって感じでエアコン買うみたいな
選び方？

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:04:33.68 ID:rSz465jw

とりあえず日本政府は、VWあたりにオッパイをかたどったビートル特別仕様車を発注しろ！
色は、ピンクがかった肌色でおｋ。

86 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 72.5 %】株価【E】：2011/07/13(水) 00:06:07.64 ID:w7Pm/o++

メルツェデス
ジャグヮ

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:06:27.50 ID:nrDWBoyr

セリカXX
スカイラインRSターボ

これくらいかっこいい名前の車だせ

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:08:01.99 ID:6dGUS2ku

主観的過ぎる意見に呆れました

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:08:25.48 ID:n5icDYm6

>>83
昔は運転マナー良かったの？

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:11:15.39 ID:7PPjSN8r

>>83
マナー悪いのは40、50辺りに多いよな
この辺は対物、対人事故も多い層
10代20代は自損、自爆ばっかりで
他者を傷付ける事故って少ない。
どんちゃん騒ぎも近年20から30代へと高齢化が進行中

>>84
軽自動車とハイブリッドだけ伸びて
他が減少していることを考えれば分かるでしょ

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:11:52.76 ID:hjHrXACe

>>87
スタリオン、コロナＧＴ－Ｔ

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:12:43.19 ID:Y7YRjtbW

>>89

さすがに高速で１００km/h以上出してるときに空き缶投げるバカはいなかったなぁ・・・

渋滞のときに中央分離帯に捨ててる奴ならいたが。

ただ、若い奴がそうしてると言う訳でもなさそうだし、
たぶん団塊あたりで退職して暇になったオッサンとかがドライブ始めたんだと思う。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:13:31.83 ID:FJnzYYDs

オートマじゃあね

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:14:05.20 ID:r4gBuNzn

徳大痔よ

若者には車を買い、維持するカネがない

これがすべて

都内で３万の駐車場、ローン３万、ガソリン１万、車検、保険、を月２０万の給料でどう賄えと
スカイラインGTが１００万で買え、駐車場５０００円、車検なし、保険５０００円、すべて２万で収まればみんな買う。

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:16:53.19 ID:qSoQ/v5S

徳大寺がプロデュースしたレガシィを見て以来、この人の意見は参考にしていない。

エンジニアと違う
評論家って
好きと嫌いだけで
普通が無いの

でも金貰ったら
幾つでも
提灯記事書きます
本当よ

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:16:53.75 ID:HYqDk0/5

もう同時代性を失ってしまって、ただの老害に成り果てているな。
こいつは残りの人生はずっと往年の英国車の話だけしていればいいよ。

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:17:25.71 ID:r4gBuNzn

かくいう俺ももっぱら１２５バイク派

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:20:06.46 ID:cL6R3cSV

大学の時に買った大型バイクとレンタカーで十分だわ。社会人だと乗ってる暇ない。結婚してから、休日も暇ないよ(´Д｀)

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:21:34.58 ID:7PPjSN8r

世代内での共通体験が存在しない今の若者には
若者をターゲットに商売など考えないほうがいい
一部の若者をターゲットにしとけよ
若者全体に売ろうとしたら各社10モデル程必要になるぞｗｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:24:23.68 ID:osrt3C+y

>>1
> アウディA1は1.4Lターボエンジンで122馬力を出すし、
20年前のスターレット1.3ターボですら135馬力なのになんとも非力だなw

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:24:40.44 ID:DWGEgAmn

>84
そうだね。エアコン買うのに似てるね。
一に値段、二に値段だね。完全に足代わり。
若者は一日10～20kmの通勤用に買うだけだからなぁ。
軽も見れるグレードは乗り出し価格が150万越したりするから
乗り出し価格が130万近辺のマツダ、ホンダ、三菱の
1.3Lの最低グレードが売れてたりするなぁ

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:34:07.45 ID:/Ud7jcjN

>>84
仕方がないっていうか　車がないと出勤できないから
新卒はまず車を買うことから始める

せっかく買うならと　いい車は欲しいが
給料も安いし　結局100万以内に抑えたいので
中古の軽を買ってたりする

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:35:28.07 ID:JAG1KrRy

現実を知らない老害のたわごと
もう少し社会情勢を勉強してから書け

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:35:38.12 ID:osrt3C+y

>>101
最低グレードと言っても、たとえば一番売れてるフィットの1.3でも100馬力だからな。
1.4リットルでターボまでつけてもわずか122馬力しか出ないどこぞの出来損ないと比べれば十分すぎるw

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:36:02.49 ID:BkVHb1U9

若者どころか全世代で車離れ

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:37:42.84 ID:iaEj6kbp

一人1000万ずつ渡して、1000万使いきって車買え、あまった金は返金って言えば、
もらった奴は買うだろう

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:38:49.23 ID:Tdix9ttI

メルツェデス
ジャグワー

バボー

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:38:57.77 ID:DWGEgAmn

>>104
そうなんですよね。バンパーだってミラーだってカラードだし
エアコンもついてるし、安いナビすらついていたりする。
最低グレードといっても昔と比べたらかなり豪華ですよね

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:40:59.64 ID:elCJDbP0

2000年に出た三菱ディオンが気に入ってまだ乗っている。
と言っても以前より金がない。

外車メーカーを含め全ての車メーカーが直接カーシャアリングをやってくれたら即、今の車を処分する予定あり。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:41:52.74 ID:WzTUfcga

これは賛成せざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:42:44.26 ID:6HuI61D6

駐車場と道路ウザしかないだろ
国外いったらどんだけ気楽か

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:42:51.64 ID:ARl+FC1r

ﾋﾞｼﾞ板って、最近車関係ばっかりだよね?

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:43:03.89 ID:44E64t28

せくしーが足らないなんて表現がすでに過去。
バブル真っ盛りに稼いだ過去の記憶で語っているだけ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:43:11.72 ID:4Mpl8Fpg

ガソリン高いし、色々取られる税金がバカらしい。それにクルマは値段が高い。

徳大寺と同じで金がない。

何といっても所得の減少とガソリンの高騰かな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:46:36.37 ID:Nw5criOe

20年前と比べて東京や大阪など大都市の公共交通、特に地下鉄は相互乗り入れやら開通やらで整備が進んで車より利便性が高いことが多くなった　
しかもケータイやら最近はスマホで移動中の時間も有効活用できる
どうしても車が必要なときは、新車＋維持コストよりも、全部タクシー使いまくったほうがよっぽど安い人が大半

地方は事情が異なる。車は成人１人に１台必需品
だから保有台数トータルでは増えてる

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:46:39.48 ID:mszlJ75H

>>1

まあ、車を買う金がないってのもあるが、
携帯やＰＣ、ネットなど情報ツールに金と時間をかけるようになったしね。

で、物事を知り出したら、高い車を買い替える非合理的なことをする人が減ってきたんだろう。
その金で美味い物を食って、旅行や電化製品、レジャーに使うようになったと。

高い車を買って貧乏借家でお茶漬け啜って、なんの幸せがあるのかと。
みんな知りだしたんだよ、物事をさ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:48:14.79 ID:osrt3C+y

>>114
つまり特大痔は車は単に移動するものではないと言いたいわけだ。
このスレを見ているやつらは、今晩、特大痔が車の背後に抱きついて交尾している悪夢にうなされるw

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:48:57.99 ID:iwjuCrCG

車へのフェティシズムには賛同しかねる。
あくまでも移動の手段で、快適さはそれに付随するもの。
車に乗ることが目的になっていないか?

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:49:00.19 ID:MN1cRBJB

携帯とかネットで金使ってるから車のローンに回す金が無い。

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:50:06.83 ID:LsWzVA70

海外に行けばいいじゃん。日本はオワコンなんだろ？
若者が悪いんだろ？自己責任なんだろ？だったら相手にしないで
放っておけよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:52:19.44 ID:BfrrJ7Od

>>113
魅力がない、期待感がない、
では当たり前過ぎて記事にならないだろ

「間違いだらけ」シリーズを徳大寺が終えた
タイミングは絶妙だった。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:52:43.65 ID:9ScBVLMr

90年代までの若者の移動手段といったら600ｃｃ～1500ccの車だったんだが
いまは125ｃｃの二輪かスポーツ自転車になっちゃったね。
浪費を戒めるのはいいけれど節約もいきすぎれば毒だよ。
別に車でなくても、行動すれば色んなチャンスに繋がるんだよ。
その機会を自ら潰すなんて自殺行為だ。

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:53:42.98 ID:Dv27w6IG

興味ない　事故ったら人生終わり

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:55:43.61 ID:4AkJPx0C

エアコンで冷えた室内に居ながら移動できるのは
移動手段としてメリットあるからなあ

気温によっては命にかかわる

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:57:55.11 ID:BfrrJ7Od

>>87
ギャラン(フランス語)
Σ(ギリシャ語)
エテルナ(イタリア語)

どこの車やねん、とか

126 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/13(水) 00:58:15.82 ID:E2dWho8r

>>102
田舎の道路事情を考えたら軽が一番いいんじゃ？
小道もスイスイ走れるし。

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 00:59:34.70 ID:4Mpl8Fpg

徳大寺は昭和の感覚から抜け出せてないな。いいクルマに乗りたいといった過去の夢を今も見ている。
今は楽しみ方が色々あって、昔みたいにドライブを楽しむなんてしなくなったしね。
ガソリン高いからそんな無駄な事しなくなった。必要な時だけ走ってる感じ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:00:01.85 ID:qht7lZum

トルコンの勝手に走り出すクソ制御が無粋。

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:00:06.33 ID:VSsrMCaZ

>>76
そうだな、車よりチャリンコの方がいいな

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:02:54.29 ID:xyw9eM6d

いい車を買うためにあくせくするのがかっこいいと思えない

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:05:01.01 ID:hxWPPIkq

駐車場代だけで、つつましく生活してる貧乏学生のアパートの家賃代くらいにはなるからね。
ちょっとね。
若い人が車持つのはなかなか困難じゃね。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:07:03.16 ID:hjHrXACe

まあ自由な時間と小金、体力があればクルマは面白いけどな。
夜中だろうが台風来てようが、動きたいと思った時にすぐ動ける。
少なくとも国内であればどこでも行ける。
そのうち走らせるだけでストレスが抜けるようになる。
ハマった事のある人じゃないと解らんだろうが

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:14:07.80 ID:xAwDeti+

>>51
ばか
貧乏はローンすら組ませてもらえんわ
世間知らずはロムってろw

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:22:25.88 ID:3xBDEt2M

>>121
終了させた出版社の見識は見事だったが、結果潰れてしまったな

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:32:50.51 ID:DWGEgAmn

田舎じゃプジョーとかルノーとかBMWとか乗ってた
いい所のお嬢様も激減したからなぁ
結局、親の商売や仕事がうまくいかなくなったら
金持ちの子女もそれなりの選択しかできなくなるわけで
まあしょうがないよね

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:32:53.68 ID:lhvzpBN7

>>1
馬鹿！小泉と経団連、特にトヨタのせいだ

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:35:05.98 ID:4iP6W9Qz

>クルマにセクシーさがないから

また見当違いなおっさん発言だな。

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:35:07.00 ID:xMhGunlq

民主党の経済政策って、
企業の海外流出を促進した以外に何か有ったっけ？

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:39:01.90 ID:eCIZ/HZh

悔しいかい？悔しいかい？イエローモンキッキー共ｗ腑抜け民族ｗ間抜け民族ｗ腰抜け民族ｗパチンコ利権最高～ｗとっとと貢いでねｗ

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:39:06.56 ID:hjHrXACe

トヨタが余計な電子制御サスとかお節介なスキッドコントロールとか
やり出した頃からこうなる予感はしてた。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:40:23.28 ID:/IrBSH1r

金がない若者
デートは女の車の助手席に乗る草食男。

車を買っても隣に乗せる彼女がいない。

自動車税、重量税、など格安の軽に憧れ、DQN軽がステータス！

若者の車離れ原因は稼ぐ能力のない落ちこぼれが増殖した事と、運転能力がない若者が増殖した事が原因

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:51:08.88 ID:X3Ctgmna

ボーナスの存在を忘れてないか？
ボーナス月の支払額は残価設定ローンのコンパクトカーでも10万とか余裕で超えるぞ。
安定した賞与がないと正社員でもローンはとても無理。

>>116
車を買えず、ペラいワンルームでふりかけご飯で貯金ゼロです。
旅行とか、そもそもパスポートを作る金がありません。
テレビとかコンポとかの不要な電化製品はヤフオクで売っぱらいました。
レジャーとかどこの国の話ですか？
ネット以外の楽しみはありません。

正社員になる前の俺がこんな感じだった。

将来は退職金でボクスター買いたいなーとか思ってたけど、
いざ正職で働き出すと、ワープア寸前なのに20代のうちに普通に貯金で一括購入できそうなぐらい貯まるのな。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:51:44.19 ID:40iLg0vn

狭い意味でのセクシーという事なら、
そんなのは実用としては役立たずな車の事だろ。
そういう車は趣味として捉える層以外には無理だ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:57:56.97 ID:SItX1zOX

仕事で使うのは仕方がないと思うが，遊びで排ガス撒き散らしたり，交通事故
の危険性を冒すのは，あんまりクールとは言えんな。他の遊び考えなさいな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 02:01:42.94 ID:XYUyp0w2

不況＋エコ＋少子高齢化＋消費動向の先進国化（クルマの白物化）＋交通が発達した大都市への
人口集中

若者のせいか？

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 02:03:05.88 ID:55w6Mu/e

薄々感じてたが
この国が縮む一方の３流国家になり下がったことが
レスでよくわかったわ
早急に海外移住をすすめるわ

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 02:07:19.22 ID:lyQzOODU

国立辺り出て、まともに就職してる連中にすら、
金が渡らないからの間違いだろ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 02:16:37.18 ID:M4JIu0pD

金がないからだ、と忠告するだけ無駄。
こいつら判ってて無視してる。

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 02:18:10.61 ID:4CpjbHRa

いくらセクシーでも高嶺の華では

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:10:23.32 ID:lBzFHVna

★★★これは見る価値有り★★★拡散宜しく★★★

西田昌司参議院議員　平成23年7月11日　
【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14975561

“拉致支援”菅内閣の凶状…親北組織を支える民主党
http://dogma.at.webry.info/201107/article_3.html

売国総理を生んだ街・吉祥寺…菅直人落選のリアリティー
http://dogma.at.webry.info/201107/article_4.html

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:11:37.04 ID:Wrs36eQr

>>104
でも、122馬力しかない1.4Lのパサートがアコードの2Lより速いんだぜ。

欧州車も低性能だけど日本車はさらに低性能だよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:12:36.16 ID:HYqDk0/5

>>51の人気に嫉妬

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:23:49.67 ID:Pkc5Blha

若者のことを仮面ライダーに取り付かれた様にほしがる子供をイメージしてるんじゃない
子供のくせに「なんでほしがらないんだ」って疑問に思ってるんだろ？
「あっわかったセクシーさが足りないんだ」の親父の発想

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:26:00.60 ID:wFlE3Yf6

>>146
こんな評論家が長期間のさばってた時点で
一流とはいえないかもしれないね。

特大痔やその取り巻きが書くような情緒的な文章は
海外の自動車雑誌ではとうてい受け入れられないだろう

ちなみにアメリカの雑誌は結構読んだ、あとAUTOCARなんかも読んだ感想だけど。

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:39:12.43 ID:dFZ8Omfp

正社員が減って金がなくなった
スマホとかに金がかかる

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 04:49:35.57 ID:VouGEZWa

給与が安くおさえられているのが原因だろう

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 05:11:41.19 ID:rA4Rbd9Q

セクシーとかそういうのどうでもいいから、純粋にお金がないんだよ
文句言うなら若者ではなく、自民党と経団連にいえよ、特にＴＯＹＯＴＡ

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 05:12:47.97 ID:Jjl8EqCa

製造業派遣のような麻薬に手を出してシャブ漬けになっちまったからな
元の体には戻れないわな
つか、まさか若年層の非正規化、
低賃金化で需要が減ると予測してなかった分けじゃないだろな？ｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 05:52:44.31 ID:Wrs36eQr

>>158
自動車会社は、少子化を先読みして、海外に展開してるじゃん。

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:18:14.96 ID:6XjwhB6L

理由はＮＥＴができたから

ＮＥＴ前は、夜はヒマだったんだよ　おもしろいテレビがなければ、車で走りにいくくらいしかなかった
今は、そんなことないもんね　　車はいらない時代になった

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:29:15.54 ID:L6op7g5r

>>159
与太の売上は、北米３割、国内３割なんだけどな

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:34:07.22 ID:UxwXOd2n

税金と出費の塊維持するために必死こきたくないし

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:46:22.50 ID:qQKS47Xn

労働への価値観
あらゆる物に対する価値観が変わったもん。
色々磨り減らして働くより
ゆったりのある暮らしをしたいんだよ
より成熟した未来型の生活だぜ。
必要以上に資源を使う事もないしな

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 07:56:42.40 ID:dN3K8Ros

>>1
ほ～う。
なら、今の若いやつらはポルシェに乗っとるやつが多いということかい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:02:54.33 ID:6VBZndjw

自動車業界「なぜ車が売れないんだ」

若者「金がねーよ維持費たけーし」

自動車業界「なぜ売れないんだ」

166 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/13(水) 08:12:48.54 ID:IDUMwsNv

別にカネは、どーとでもなので松田地獄に行こうと店を訪れた
しかし、俺のツラを見た営業マンの目はごまかせなかった

「かなり距離を乗りますね？」
「そーです」
「その場合RX-8はムキませんよ」
「そーですか」
「そーです」

なーんて会話だけでは終わらなかったが、松田の人に謝られて終わった
燃費諸々環境性能への地獄の挑戦は続く

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:17:57.49 ID:kcYgZg7K

本車体200万／10年
駐車場12万／年
保険5万／年
税金4万／年
車検8万／2年

持ってるだけでこれだけかかる。

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:19:46.66 ID:BazwqYbW

徳大寺みたいなメタボおやじが自動車評論家やってても
イメージ悪くなるだけ。
自分が自動車のイメージ損なってるのわかってるのかな。

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:26:37.23 ID:pHi4Uzjq

>>161
トヨタがダメなのは、日本市場がオイシイ市場じゃなくなってるのに
国内向けの新車を開発しまくって、生産も国内でやっていること。
日産やホンダは国内は捨てたおかげで、トヨタみたいに酷いことにはなっていない。

＜2010年度の営業利益（国内）＞
トヨタ　　-3624億円
日産　　　+764億円
ホンダ　　+661億円
http://www.toyota.co.jp/jpn/investors/financial_results/2011/year_end/h_renketu.pdf
http://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/FINANCIAL/REFERENCE/CONSOLIDATION/2010/2010results_summary_031_j.pdf
http://www.honda.co.jp/investors/library/financialresult/2010/Financial_Result_2010_4q_J.pdf

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:32:29.95 ID:pHi4Uzjq

>>159
>>161
ちなみに、日本での売上は全体の２～３割だけど、
利益で見ると日産、ホンダで１割、トヨタなんて国内大赤字で全体の足を引っ張っている。
各自動車メーカーとも、利益の源泉は基本的には北米、次いでアジア。
日本と欧州は損しなきゃいいやってレベル。

＜2010年度の地域別営業利益＞
　　　　　　　トヨタ　　　　日産　　　　　ホンダ
北米　　+3395億円　+2256億円　+3009億円
アジア　+3130億円　+1711億円　+1506億円
欧州　　　+131億円　　+364億円　　-102億円
日本　　-3624億円　　+764億円　　+661億円

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:37:45.29 ID:7PPjSN8r

>>170
欧州も自転車＋公共交通中心になってきたからな
高齢化も進んで車中心でやっていけないし。

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:41:37.97 ID:6TeIAt2E

セクシーな女性とおつきあいしたいけど金がなきゃ相手になれないんだわ…

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 08:43:05.52 ID:pHi4Uzjq

>>171
欧州は市場としてはそこそこ大きい。
全体としてみると北米の６～７割の規模はある。

ただ、日本と同じで保守的だから、海外メーカーが
シェアを取れる市場じゃないって意味で力を入れてもしょうがない。

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 09:00:54.93 ID:2AvBPx9k

買えるなら買いますよ
カネないから買えないんだけです。

いい車に乗ってる人が羨ましい

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 09:19:39.79 ID:A3XX5LnI

洗車が楽だからと、シルバーの車がやたら売れる時代。
高速走ってても、まわりの車はほとんど白かシルバー。次に黒。
その他の色は数えるほどしかない。
ユーザーの意識が、車を道具として見てるんだろう。

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 09:45:58.69 ID:YXLwfROr

個性のないDQNミニバンだらけになったよねｗ

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 09:46:08.48 ID:QA2l72VG

貧乏だからに決まってるだろ
だからバカ大寺とか呼ばれるんだよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 09:52:14.03 ID:m0BkkS2F

確かに唯一売れてるプリウスは僅だが色気があるな
アホンダ車の劣化は目に余るが

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 10:02:03.09 ID:lfh1pi0N

欲しい車は腐るほどあるけど買うお金がない
派遣の待遇上げてくれ

180 ：しん：2011/07/13(水) 10:09:37.76 ID:XDYyg0mN

概ね年寄りの意識はこんなもの。
世の中の変化が解らない。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 10:13:53.79 ID:se4PWzFu

まあ確かに近頃じゃチャリンコの方がセクシーだからな

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 10:20:31.95 ID:bZPB5jIq

>>180
そう　この社会を作ったのも年寄り達なんだけどね。
若者が車を買わない買えない社会を作ったのも今の年寄り。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:05:01.71 ID:hWVYwTUm

これで車買う人間が増える方がおかしいだろ
＞貧困率、過去最悪の１６・０％…厚労省調査
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110712-00001074-yom-soci

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:12:29.04 ID:DzM+od8P

もし自分に金があってもサイレントテロをやってると思う

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:21:20.28 ID:65o5zvej

なんでクルマの関係者は貧困層が増えてることに目をつぶるのよボケてんの

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:48:06.27 ID:hQxC0lKj

世界的に名車と呼ばれる車を所持すれば、
なるほどセクシィな車が存在することは良くわかるよ。
金食い虫だけど、うっとりするような後姿を見ると
頑張って稼ごうという気にはなるｗ

車が売れない理由とは関係ないと思うけど。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:52:21.54 ID:LsWzVA70

金があったらあったで、自動車産業への嫌がらせを込めて買わないようにするけどな。

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 11:54:39.06 ID:0SORXC2q

PCや携帯やらスマホやらに金かけるのに
金がないって言うのも良く解らんけどね

それも理由の一つだろうが、それだけじゃないだろう。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:00:54.90 ID:inGxGkWr

もともとセクシーさがないから、モーターショーにはお姉ちゃんが居るんだろ

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:01:47.38 ID:7PPjSN8r

>>188
PC携帯ゲーム等にお金をかけるから
車に回る金が無いんだよ
車は携帯の様に必需品というわけではないからな
移動手段はいくらでもある。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:02:06.92 ID:d7eKawGR

ドイツ車が今、勢いがあるように感じられる。
アウディ、ポルシェ、VW等。
頑張ってください日本メーカー。
それとも頑張んないで日本脱出か。

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:02:37.62 ID:0SORXC2q

>>190
交通機関の発達してる一部地域だけならな

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:05:33.28 ID:FUmUVIs3

携帯によって時間と空間の壁が無くなったから

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:05:47.36 ID:/4ukui0D

携帯料金の方がよっぽどボッタクリなんですけど

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:11:59.01 ID:zTDyu87R

>>1
そこまで魅力ある欧州車が日本で売れないのは何でなんだろうねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:25:03.81 ID:coqwoni/

税金・維持費がかかる
自分で動かすのが面倒

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:30:08.12 ID:PsADbAYj

普通に売れまくってるけど？
金の問題でしょ
金ありゃみんな外車乗るし

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:32:31.80 ID:6VBZndjw

うん金あれば外車乗るな

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:33:48.35 ID:PsADbAYj

街歩けばポルシェビーエムベンツミニアメ車四駆の外車ばっかりじゃん
っていうかむしろ逆に、日本のはボッタクリ価格なのによくこんなに外車がたくさん売れるなぁと思うよ
日本人は文句言わないからなめた価格設定してくるんだろうな

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:35:11.85 ID:7PPjSN8r

>>192
交通機関の発達している所に
若者の半分がいるんだぜ

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:36:28.16 ID:0SORXC2q

「外車離れ」の理由ならすぐ分かる。

ズバリ、乗ってる奴の客層が悪すぎるから。
まともな人間なら仲間になろうとは思わない。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:38:08.97 ID:Y51ELoYV

昔「間違いだらけのクルマ選び」という徳大寺の本があって毎年買っていた。
だいたいホンダを褒めてトヨタをけなしていたのだが、
ある年に徳大寺が奥田と仲良くなって以来、ホンダを貶しトヨタを褒め始めた。
それ以来、俺は徳大寺を信用するのをやめた。

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:41:44.63 ID:+I8AMxln

クルマを手放したら生活がめちゃくちゃ楽になったよ
つまりそういうことさ

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:43:42.73 ID:lSs4RJ40

煽ってくるのもミニバンDQNか、BM,ベンツのおっさんばかりww

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:43:42.79 ID:qZ7lpAJk

クルマの要らないインフラが発達した大都市に若者が居るから
地球にも優しいし、カネはもっと有益な事に遣った方がいいし、社会の進歩だと思いますっ！

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:45:16.07 ID:gmSiZaZT

爪先立てて海へ

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:48:24.34 ID:80ZEkpm4

そんな哲学的な考えじゃなくて
ただ単に金が無い。それだけ

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:48:41.27 ID:p1pDxxX4

　　　　　　　　　∠.//　　　　　　　　ミヽ
　　　　　　　 ,ｲ／ﾆヽヽ、　　　　　　ﾐﾊ
　　　　　　 /'_| ,´　 }.| ＞=;z､_　　　　ﾐﾊ
　　　　　ﾊ_j l乂_ノ | {　ﾉ|＞〒 =-;z､ﾐﾊ
　　　　　 l⊥土二二'ニ＝＝z'⊥( _)| 夫zｌ.}
　　　　　 Y __..　　,z- ..＿__　tミ|l｀ ┼z､|( ^!
　　　　 |', =r〉 ' 　＞=..__､` `l!|　 l|L|l氷ｊ｣
　　　　　 l! `^７/ 　 ´ーゞ'` 　 |||_ ﾉﾄl|l|i|l|l!
　　　　 l　 ,' ｌ　　　　　　　　ゝrｧシ l|l|i|l|l|!
　　　　　　|　ヽ＝＞　　　　,.::.:,ｨl|.｡／fﾍlﾊYﾍ
　　　　 ,| ｢Z_ミﾐミヽ.　　 'il|l|l|7!ﾍ|||||l|l|i|l|ll}
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209 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 12:58:10.78 ID:zTDyu87R

ぶっちゃけ車なんて人が乗れて、荷物も積めて、できれば燃費が良ければいい
外見とかそんなのどーでもええわｗ
スポイラーとか割れてるけどテープで止めてそのまんまだけど気にもならんｗ
金があれば修理したり外見の良い車もありだが金ないしｗ
セクシー？的外れも甚だしいｗｗｗｗｗｗ

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:04:50.90 ID:fZ0wZF2+

>>199
徳大寺の言ってることは「車好きの日本車離れ」の理由としてはあってるんだよ
ミニバン系しかないからこだわった選択したい人は外車逝くしかない
例外はサーキット行く連中でそういうジャンルでは日本車も性能いいし部品の供給の心配もあるから

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:09:59.88 ID:qZ7lpAJk

あと自動車業界のCMって、環境と家族サービスばっかりやん
そもそも若者にアピールする気があるのかね
如何に若者より行政の方ばっかり向いている業界かが解るな

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:22:02.29 ID:/4ukui0D

新車買えるのが30代以上だからね
20代で新車なんてバブルの頃だけでしょ

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:23:25.37 ID:Wy6orLDu

カーセックルするためのミニバンだろ
ミニバンこそがキングオブセクシー

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:25:58.50 ID:A1n+7qwj

車なんぞ実用品
趣味で買うやつなんて極少数
時代が変わったことを認識してないボケ老人

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:29:11.45 ID:Wy6orLDu

>>212
バブル以降に特に田舎者の東京一局集中が最加速したからしゃあないな。
幸運にも田舎で働いてる若者は家賃払ってない実家暮らしだからオデッセイやらヴェルファイアやら国産車の新車なんて余裕で買える。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:35:33.71 ID:4BkTbxYH

まあ最初から１０年乗るぞとなったら
ミニバン系になりがちだわな

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:38:57.05 ID:FAGVsLmR

一方米トヨタはカローラでセクシーさを追及するのであった

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:43:01.38 ID:DCCy0ebU

>>215
（都会の給料－家賃・駐車場代）＞（田舎の給料－実家に入れるお金）

いくら実家暮らしでも、手取り月10万昇給なしの人がヴェル買えるとは思えない

219 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/13(水) 13:46:27.19 ID:IDUMwsNv

>>217
ドコガヤネン
http://www.apr-jp.com/corolla_gt/74car/index.html
http://www.apr-jp.com/corolla_gt/31car/index.html

カローラアクシオでスーパーGTって目を疑ったワ、いまも疑ってるワ

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:50:31.31 ID:IqN5Cprc

買おうとは思わないけど現行のフーガは爬虫類っぽくて好き

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:52:28.34 ID:da7DyXFA

都市部じゃ公共交通機関が便利に発達しすぎてて自家用車買うより必要なときにレンタルしたほうが安上がりだし
田舎じゃ親が今乗ってる車を子供に貸して昔乗ってた車を乗りなおすとか普通にあるし
新車購入しなくても別段困らない土壌が今はあるからなぁ
それに不況の煽りで維持費だけで手一杯になって新車のローンにまで回せる金が無いってのもあるな

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:53:12.28 ID:j5dTxS3y

昭和の頃は車を買うために自動車工場で働いていますって小話があったが、今の派遣の給料じゃムリだよな
つーか、こいつをはじめ団塊どもは末端の製造業の労働システムがここ十年でずいぶん変化したの知らないみたいだし

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:56:28.59 ID:bZPB5jIq

>>210
GT-R　スカイライン　フェアレディ　RX-8　ロードスター　インプ　ランエボ　レクサス
色々あるじゃんか。　ミニバン関係無いよ。　なんでもかんでもミニバンのせいにすんな。

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:59:27.11 ID:gdlvOKd2

保険と駐車場代がｸｿ高すぎる。
維持できないよ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:00:29.68 ID:7PPjSN8r

いざというとき4人乗れる
普段は二人乗りの軽スポーツカーを
120万で作れよ
オープンタイプは150万な

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:03:04.46 ID:63pCFBK7

クルマにセクシーさを求めるなんて、いかにも年寄りじみて臭いだけなんだが。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:03:51.37 ID:pHi4Uzjq

>>225
んなもん、売れねえよ。
日本専用のスポーツカーなんて作っても絶対に採算取れない。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:11:17.63 ID:354mLa8+

>>225
ビートBなんたらカプチーノのabcなんたらはバブルで金あったから出来たことだから無理だろ

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:12:38.50 ID:354mLa8+

>>228
あー普通に間違った。
AZ1ビートカプチーノだったな、、
たしか。

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:22:04.31 ID:dSr+/r0w

ナベツネ含め今の70代以上は全員脳障害を起こしているので処刑するべき

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:25:02.53 ID:ftcYKKQ1

寝言は維持費が携帯と同程度になってから言ってくれ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 14:55:36.78 ID:CAVHMm3+

全輪操舵の「くびれ」のあるスポーツカーが欲しい

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:00:52.40 ID:Wrs36eQr

>>224
俺のクルマ(軽じゃない)の保険料は年額2万5千円くらいだけど、それでも高いか？

駐車場だってお前が住んでる近辺なら1万円くらいだろ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:11:04.15 ID:N5yYTZP2

車で勃つやついるのか？

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:26:56.82 ID:zktVH95w

セクシーな車つか
１BOX箱車を選んでるのはユーザーなんだから
どうしようもない

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:28:07.54 ID:B7R8Mi3g

>>175
田舎の戸建団地住まいなんだけど
ほんとにシルバーの車多いよ。

ちなみに住人もシルバーばっかり。

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:28:59.32 ID:HCOUtm/g

おれはけっこうこの人に同意するけどな　よく走ってるプリウスやらフィットあれのどこがいいんだ？

200万ためて子供のころから憧れだった旧miniを買うよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:03:03.47 ID:bdeOS180

洗車が楽だというより洗車などしたくないんじゃないかな？
別に車などきれいにしなきゃならないほどの愛着もなければ
手間や金を掛けたくもない
新車購入以来、一度も洗車したことない俺が言うんだから間違いない

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:05:20.44 ID:0grb7X5Q

もう自分で執筆活動すら出来なくなってる爺さんに現実を認識できるわけがない。

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:08:58.56 ID:zTDyu87R

>>237
自己満足の世界を求めるか実用度を求めるかの違いだな
まぁプリウスなどのハイブリッド車は完全に自己満足の車だが
フィットは金額の割りに実用性が高いコスパに優れた車
ミニは狭い遅い荷物積めない値段高いといいとこ無しの所有欲の自己満足車
実用性を求めたらミニ１台買う金あるなら軽四と軽トラ１台ずつ買うｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:12:44.41 ID:u2dN8bHW

>>240
ミニは狭いけど遅くないぞ。
クーパーSの0-100が7.0秒だからIS250やマークXの2.5よりずっと速い。

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:31:22.78 ID:RpVNuYV8

>>194
情弱ほど高値で買って喜んでる商品やな
維持費安いの有るのに

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:40:41.83 ID:/w1aCVvi

本当の理由は単に維持費高すぎ。
車検に税金にガソリン代に駐車場代、環境にも悪く金の無駄。
都心なら電車とバスの方が便利。

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:46:09.72 ID:Ffo7iXdM

これは同意。
マジで最近のはデザインがヒドイ

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:46:23.95 ID:Wy6orLDu

>>218
その都会の計算って根本的に高学歴で大企業勤めだから都内で家賃15万円とか無茶苦茶シナイ限り車買えるじゃん

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:48:38.13 ID:Wy6orLDu

つか都会は公共交通機関網が発達ゆうても中央大のあたりだと車必須やぞ

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:50:41.30 ID:yjcd/ThD

昔の車はセクシーなのか？

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:02:26.87 ID:Zg7pUGcy

今でも若い奴で車好きな奴はいるよね。
高収入だとドイツ車いっちゃてるし、まぁそこそこだとミニとかフィアット500買ったりしている。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:04:31.08 ID:wIIn4uri

>>247
衝突安全性とか考慮する必要ないから、
結構好き勝手やってる。

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:14:45.89 ID:qQKS47Xn

>>246
そうか？普段は原付やバイクで十分だが。
でかい買い物時は部車やレンタカーという技もあるしなぁ。
ホームセンターだと軽トラただで借りれるし、車は必要でも買う必要は無い。

ただし、妻子持ちなら必要かもなぁ。
それでも電動補助自転車が近年増えているけどね。
3キロ以内に駅もスーパーもはあるから、日常では困らない

251 ：車のためにあきらめてることありませんか？：2011/07/13(水) 17:34:01.80 ID:w3nnNfmP

車一台と同等の金額でこれだけの消費が出来ます

iPhone4＋ホワイトプラン＋パケ代上限 5,700円
光＋光電話マンション用＋ネットブック0円 5,000円
パソコン(12万円)の3年間での償却 3,333円
HDDレコ内蔵42インチ地デジ(15万円)の5年間での償却 2,500円
2.2kW省エネエアコン(取付費込み8万円)の5年間での償却 1,300円
月2のちょっといい外食 10,000円
月に2回のデート代 10,000円
誕生日プレゼントとクリスマスプレゼント＋ホワイトデー(3万円) 2,500円
年に二着のスーツ代80,000円 6,666円
年に二足の革靴代(2万円) 1,666円
年間下着5,000靴下2,000シャツ5,000 1,000円
第三のビール代 3,000円
最近少ない本屋さん代 3,000円
最近弁当も多い昼食代 10,000円
――――――――――――――――――――――
上記の全ての月合計　66,665円
年間での合計　　　　799,980円

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:39:44.97 ID:kIfm+qGN

デザインがおっさん向けなんだから仕方ないだろ

ポロシャツさえ着こなせない連中相手に売るにはこれぐらいじゃないと駄目なんだよ

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:40:15.33 ID:Wrs36eQr

>>251
年間80万もあればBMW3が余裕で買えるわ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:40:24.18 ID:0SORXC2q

>>251
俺の車はその半額だけど・・・

255 ：カローラの年間維持費も80万円：2011/07/13(水) 17:43:04.73 ID:w3nnNfmP

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \

1 ：１年間で車の経費がいくらか正確に把握していますか？：2010/08/08(日) 08:20:12 ID:xxf25w9r0
1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t～1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万円 (1年分積み立て)
・予備費　4万円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　804,635円/1年

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:45:37.02 ID:QRnPjmak

そもそも免許もってない。
都会では不要。
こんなものを身分証明書にさせるなボケ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:46:14.90 ID:pHi4Uzjq

>>255
車が無い場合に公共交通機関やレンタカーを使う金を引く必要があるが、それはどこにある？
そもそも、どこにも移動しないならガソリン代も駐車料金、高速料金はゼロのはず。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:46:58.08 ID:B5n75Ucu

ミニバンとミニバン乗りが車をだめにした

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:51:37.52 ID:mcCgyH/N

車、高すぎ。昔みたくローン組んでまで買うやつはいなくなったのね。
家のローンで手一杯ですわ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:56:44.31 ID:XKdYTf6N

はぁ？セクシーさなんてどうでもいいわ
金がねえんだよ

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 17:57:31.59 ID:Wrs36eQr

ガソリン代を抜いて、

税金保険；4万(自動車税)+3万(自賠責と重量税)+2.5万(任意)=9.5万/年
車両代；2～3.5万/月
駐車場；1.5万/月
整備(オイル、タイヤを含む)；6万/年

かなり高めに見ても月に6万強やな。
バリューからみればむしろ安いとさえ思う。

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:00:44.67 ID:fZ0wZF2+

>>255
実際に年間1万キロも走るような使い方してればそれくらいしても十分元が取れると感じられるよ
経験に基づいて車が高い使わないいらないって言ってる人は大抵年間走行距離で3000km行かないとかそういう人だと思う

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:03:12.94 ID:HCOUtm/g

平成生まれだけど、今そこらへん走ってる車なんなのあれ　デザインくそすぎ

バックトゥザフューチャーとかに出てくる車とかのほうが何倍もかっこいい
最近のが安全性とか実用性重視なのはわかるけど、もうちょっと冒険するとこがあってもいいんじゃないか

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:04:35.83 ID:rHsuoKiu

トランスフォーマーに出てくる主人公のお友達の車オススメ

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:12:34.60 ID:RpVNuYV8

ナイト2000のようなの作れよ

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:13:41.00 ID:lFmp11cZ

まあ、たしかに魅力はない罠

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:18:20.94 ID:lnizPmib

厨二病全開のクルマにすればいいのに低燃費と低価格の車しか売れない
売れる車がいい車という販売台数至上主義が国産車をダメにした
ニッチマーケット狙いの輸入車のほうが売れなくても面白い車作っているよ
今の国産車はコストカットしすぎて普通車でも大きい軽自動車でしかないしアジアンカー以下だ

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:19:08.93 ID:SeTZZPiY

まず世の中の雇用統計を見て欲しい。
無職やフリーター、派遣・契約社員は車を持てない。
若者の正職員すら給与は低く、税金は高くなる一方で車が持てない。
年金納付率が過去最低59.3％という記事もつい最近出た。
納付していない人は車どころか、年金すら払えない状況である。

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:20:03.38 ID:0SORXC2q

>>267
そこで光岡ですよw

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:20:16.03 ID:SAldJeET

なんか追い求めてる感じがしないんだよな・・・
何となく分かる気がする

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:20:40.94 ID:pHi4Uzjq

>>267
自動車メーカーは営利企業だぞ。
儲からない車を作る意味がどこにある？

儲からない車なんて作ってたら株主からボコボコに叩かれる。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:27:31.05 ID:szIMJoEb

車にセクシーさなんかいらないわ
車内が広くてナビが付いて音楽が聴ければそれでいい
もっと実用性とコストダウンを追求しろよ

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:30:52.23 ID:RpVNuYV8

>>271
でも妥協しないとクルマ売れないでしょ？
車だけデフレが進まないなんて他業種から見れば不公平極まりないし
買い換え需要が萎みつつあるんだからメーカー側から折れるよ

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:31:52.24 ID:TQdzfg3y

車がエコ重視になって
しかも、若者に金が無くなったから。
20代で手取り20万こえてる奴って意外と少ないんじゃねえの？

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:31:54.40 ID:l6snaJqp

日本国内の日本車も200km/だせるようになったらどうなのか。

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:32:55.73 ID:RpVNuYV8

個人的に都会の狭い道ですれ違うの大変なので5ナンバーサイズを捨てたレガシィはダメー
田舎なら構わんけどな

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:38:57.93 ID:l6snaJqp

1980年代うまれ以降はいい意味でもわるい意味でも欲がないとおもう。
バブル景気をほとんどしらないのがおおきいのだろうが。

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:41:13.71 ID:QRnPjmak

欲はあるけど物欲はないな。あっても電子機器。

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:41:34.89 ID:WZIAW8M4

車にデザインなんて不要です。えらい人にはそれがわからんのです

IEDを踏んづけてもビクともせず、真夏のモハビでも真冬のシベリアでもエンジンが一発で掛かりさえすればよい。燃費の追求は技術屋の好で認めよう。

だが、ナビだのオーディオだのは車の性能ではない

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:44:38.07 ID:9ge5yB3H

そもそも海外で作って日本で売るとか都合良過ぎ

その車を買う金はどこから出てくるのかね

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:44:56.35 ID:YMTt7/xo

可処分所得減少と
車信仰の崩壊効果は
それぞれ別の対策が必要だろう

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:50:25.87 ID:xbFDmMD8

ははは、違うんだな～

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 18:57:50.59 ID:XGOpywrx

オレが若い頃は寝ても覚めてもクルマだったなぁ～

若者の車離れは若者が賢くなったってことだよね

今の20代は10年前、20年前の20代よりずっと賢いよ
若者の車離れは良い傾向だよ

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:05:04.69 ID:mGUTpCko

ミニのデザインはセクシー。そういうこと。

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:08:34.06 ID:zORkJirv

大学生がアルバイトしてたのは大抵クルマのためだったな
クルマに乗ってることがカッコいい時代
今なら昔そんなこともあったということになるんだろうか

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:10:09.13 ID:gBUOIanB

> ボディ・スタイルやエンジンの優劣
> がクルマ選びの指標になってくる。欧州勢の新車、とりわけ小型車を見ると、
> このことをよく理解していると感心するね。

日本だって、スカイアクティブのデミオとか誉めてもいいじゃない。
チンクエチェントやA1ほどでなくても、ある意味ダウンサイジングだし。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:10:37.05 ID:5hvV6qfR

金が無いから　and　金が無駄に掛かるから

バカじゃね？

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:12:54.60 ID:wfKlQWtG

フェラーリ信者だけど現実は買えないからFIT乗ってるよ

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:16:50.71 ID:BwRBJF4l

>>253
320iにオプションとかつけたら乗り出し500万だろ、
10年乗り続けたとして、
単純計算で年50万
ガソリン＋自動車税＋任意保険で年間20万では足りない
車検駐車場代いれたら年80万以上は確実。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:20:31.60 ID:T/VSWGat

これは昔の車はセクシーでしたということになるなー

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:34:30.84 ID:I1Vj1V6f

>>277
１９７０年代生まれの団塊ジュニアも口先では
「バブルのバも知らない」と言うけどね

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:55:19.55 ID:kqZ5W+kV

3尻は鬼値引きがある
が、どうせあれこれオプションつけるので500万コースだな
中古かうのが利口

293 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/13(水) 20:06:58.73 ID:hXEFvjVM

>>1
＞アウディA1は1.4Lターボエンジンで122馬力を出すし

1.5L NAで120馬力だして、
荷物や人もA1より載せられて、
しかもA1の半額なFIT1.5Lも評価してあげろよ

294 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/13(水) 20:17:41.86 ID:IDUMwsNv

徳大寺さんに、イギリスからの解答です

http://www.benedictradcliffe.co.uk/selectedworks/dalstonjazz.html

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:25:58.82 ID:pHi4Uzjq

>>273
そもそも、日本メーカーは日本市場はメインターゲットではない。
薄利多売で儲けられる北米やアジアは安く売って、
数の出ない日本では高く売るって戦略を取っている。

一番儲かるのは世界で共通の車種で数を沢山売る方法だが、
日本だとアメリカやアジアと売れる車が違うからな。

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:41:52.76 ID:Pj7YhH/d

>>1
あなたの本は廃刊になったのに、これは言えないだろ。

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:44:14.77 ID:osrt3C+y

>>1
> 都会の移動手段なら電車や地下鉄のほうが便利……どれも的を射ている
とりあえず「的を射る」か「当を得る」のどちらかにしたほうがいいと思う、もう大人なんだかtらw

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:49:34.94 ID:gMrkkid9

車なんかいらね。
十年で一千万円くらいかかる。で、何も残らない。

車持たなければ家が建つぐらい。まあ持ち家もいらないけどな

299 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/13(水) 20:52:58.68 ID:IDUMwsNv

エッチとセクシーはちょっと違うかもしれませんが、ホンダの回答はこんなのかもしれません

この車
http://www.automobilesreview.com/gallery/hot-wheels-honda-racer/hot-wheels-honda-racer-01.jpg

上から見ると「H」マークに成っているという
http://www.automobilesreview.com/gallery/hot-wheels-honda-racer/hot-wheels-honda-racer-07.jpg

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 20:54:07.01 ID:osrt3C+y

>>298
そういった「当を得た」理屈に対して、感情などを加味して総合的に「的を射た」発言が必要なんだけどな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:00:38.76 ID:Z1lVD7aU

レンタカー借りて高速とか走ってると、ウインカーも出さずに
車線を縫うように追い抜きを繰り返して飛ばしていく車が時々いるんだよね。
そういうのをかっこいいと思う感覚ってのがどっかの世代以上にはあるのかな。
俺はガソリンがもったいないからなるべく急加速はしないんだけど。

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:02:42.60 ID:UDs7ztta

胃がんも多い、幹線道路沿い--->http://www.h-tanabe.net/weblog/archives/2004/09/post_176.html

一部抜粋

幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、

千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。

男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。

　三上部長らは９０??９４年に同県内のある市で胃、大腸、肝、子宮、乳房のがんと診断された人のうち、
１２時間の交通量が５０００台以上の幹線道路から５００メートル以内に住む５２８人について、
幹線道路からの距離を精密に計測した。

続いて、当時の国勢調査に基づいた人口と実際の患者数から、５００メートル以内に住む人のがん発生率を割り出した。
これをもとに５０メートル以内の発生数を予測し、実際の患者数と比べた

上記のサイトでは、「　胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ　」
としか、書いていないが、

胃がんが多い原因は、車の騒音によるストレスだと思う、
それ以外に、肺がんに近いほど、増加している理由が、見当たらない。

たくさん通るところでは、一日に、数万台、１月に、数十万台の音を、

一年間では、数百万台の音を、聞かなければ、ならないのです。

静かな、排気音が示す、他人への思いやり。

車を、購入する際は、静かな車を、購入しましょう。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:52:27.01 ID:6XjwhB6L

車の騒音なんてホワイトノイズじゃん

むしろ無いと周りの生活音が気になって寝られなくなるぞ

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:55:23.20 ID:nh6RxFTg

今の若者は何をやっても無駄。金がないといって買う努力もしないから国内市場など捨てたほうがまし。

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:59:14.03 ID:/ylqZNNG

クルマ社会を終焉させ
電力使用をみんなで抑え
原発を終焉させ
わが国はなんてエコなんだ

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:21:56.11 ID:pHi4Uzjq

>>304
心配しなくても、空気の読めないトヨタとスズキを除けば、
大半の日本メーカーは既に日本を捨てているから。

メーカーにとってみたが、少子高齢化で右肩下がりな上に
他国と違う車の売れる特殊市場の日本なんて力を入れるだけ無駄。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:25:39.59 ID:frlt3LWg

>>306
今はＨＶ以外に、やることがないので
国内市場は、既存技術でミニバン・コンパクト・軽を
いかに便利で外観をよく見せるか？　だけだからな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:26:12.28 ID:Zg7pUGcy

>>301
おまえの価値観がすべててはないということだな。

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:27:38.42 ID:wFlE3Yf6

>>304
おじいちゃん、いまはわざわざ努力をしてまで車を買いたい
という時代じゃないんですよ。おじいちゃんの若かった頃みたいに
家や車やエアコンが欲しくて欲しくて必死に働こうなんて
人はもういません。

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:36:49.40 ID:pHi4Uzjq

>>307
そもそも利益を出す車には先進的な技術なんて不要。

日本メーカーの利益の源泉であるアメリカ市場だって、
売れてるのはカムリに代表される普通のガソリンエンジンのセダン。
枯れた技術で安く作って、安い値段で沢山売るのが一番儲かる。

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 22:57:25.05 ID:frlt3LWg

>>304
「車を楽しむ」レベルって年収1500超えてないと無理だろ？
あとは生前贈与とか。

維持費で月6万。趣味性の高い車だと国産でも購入時に400万円台コース。
これってバブル時のクラウンやGT-Rの価格だよな。
そのクラウンは600万コース、GT-Rにいたっては1000万コースだもんな。
バブルの頃、250万程度で買えたアコードが、今は購入に450万ｗ

若者の給料下がってるのに、車の価格は上がってるだろ？

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:09:12.61 ID:M+UCzUm/

トヨタ・レクサスにして欲しい事

・LSのプラットフォームを使ってレクサスSCをスペシャル２ドアクーペとして作る（オープンでなくていい）
・ミドルクラス・スポーツとしてスープラを作る（デザインはアイデンティティーを残したままのリメイクモデルでいい）
・マジェスタのデザインを大胆にイジって新型車を作る（４ドアクーペ化など）
・センチュリーをフラッグシップ・プレミアムカーとして輸出も考えフルモデルチェンジする（ブランドはトヨタでもなくレクサスでもない「センチュリー」として売る）
・国産ミッドシップがないので狙い目だからMR-Sを復活（ロータスに任せてもいい）
・ユーロに都市型SUVを投入するため２ドアコンパクトSUVを作る（IQをリフトアップしてもいい）
・GSを４ドアクーペとして宣伝する（ウチはCLSより前からやってましたよって）

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:15:40.74 ID:Wrs36eQr

>>311
金なんてなくたってクルマを楽しむことはいくらでも出来る。
鉄道ファンや航空ファンは所有せずに一生楽しんでる。

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:17:47.55 ID:d3Wf7qN8

現車より、ラジコンなんかの方が楽しいかも。

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:18:16.15 ID:frlt3LWg

トヨタ・レクサスにして欲しい事・・・曲がる・止まる・走るの基本

もともと、自分で弄り倒さない限り、走りを堪能できるメーカーではない。
レクサスは最高級車種でステアと車の動きが一致しないトラブルを注意書きで
済ませてたとか、やっちゃったよな。

まあ、レクサスは「俺は金がある（けれど車のことや走りあまり知らん）
内装は高くしたい」ってたい人向けかな。
知識あるとBMWかアウディ、ポルシェに行っちゃうでしょ？

先日のニュル24ｈでも3700万のレクサスが、価格1/10のスバルにボロ負けしてた
気がするが・・・

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:22:53.42 ID:frlt3LWg

>>313、>>314
お前ら、頭がいいな。同意だわ。

AE86（4AG）使いの天才のドリフトをラジコンで再現↓
http://www.youtube.com/watch?v=vnEyiy9HtDE&feature=fvsr

そのオリジナル
http://www.youtube.com/watch?v=HBDDfWXufJ8&feature=related

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:24:05.16 ID:x/POxKUO

> 日本車ってのは、欧米の先進カーを研究して、

欧はわかるが米ってなに？

アメリカに先進カーなんかあったか？
進駐軍のジープぐらいやろｗ

この爺さん、やはりとっくの昔に賞味期限が切れてる

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:28:36.54 ID:PsADbAYj

腐るほどたくさんあるわ
アメ車こそセクシーの極みだろ

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:29:09.89 ID:G/1p+sMU

>>313

それだ。

お前、頭が柔らかい。

物欲にとらわれるからダメなんだよな。

想像力だな。

> >>311
> 金なんてなくたってクルマを楽しむことはいくらでも出来る。
> 鉄道ファンや航空ファンは所有せずに一生楽しんでる。
>

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:33:26.17 ID:M9yv2db6

本体代にまともな装備つけたら200万ぐれーかかって、
維持費も月何万もかかりゃそりゃ売れんて。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:38:48.94 ID:Wrs36eQr

>>319
クルマの場合、金があってもなくても結局レストアに行き着く。
東京人は商業主義に毒され過ぎなんだよ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:40:27.46 ID:qmk9Puq8

wikipediaより

名前は「出来るだけ偉そうにしよう」と決定したペンネームであり[1]、公家・徳大寺家との実際の関係はない。
「間違いだらけのクルマ選び」を出版する前は本名の杉江博愛（すぎえひろよし）として活動していた。
なお、徳大寺がわせだ書房の編集者だった頃に名刺を渡した豊田有恒は「有恒という名前が記憶に残っていたため、ペンネームに採用したのかもしれない」と述べている[2]。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:44:13.46 ID:QgX0VhrK

>>313
将来『自動車ファン』って雑誌が出るかもな

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:48:09.12 ID:frlt3LWg

>>320
今だと若い人が、ある程度楽しめそうな国産を二三上げてみると
・ロードスター・・・270万前後
・ロータリー（RX-8）・・・300万前後
・WRX-STI・・・360万前後
・シビックR（国内終了？）・・・280万

これらに諸費用、若干のOP費がかかるから330-400万くらい必要。
もはや若い世代が新車を趣味で楽しむのは不可能に近い。

200万だと、FFかつ趣味性がない足車だろうから
「公共交通機関orレンタカーでいい」となる。

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:49:53.37 ID:R50S/goo

日本でも新興国向けに開発した安い車売ればいいのに。
なんで売らないの？

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:51:49.75 ID:/ylqZNNG

楽しむという意味がわからない
サーキットでゲームもどきでもするのか？
まさか公道ではあるまい
きっちり制限速度で万に一つも人を跳ね飛ばさないように細心の注意を払って安全運転していて
その手の暴走車に乗って楽しいものか？

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:53:49.88 ID:frlt3LWg

>>321
>クルマの場合、金があってもなくても結局レストアに行き着く。
>東京人は商業主義に毒され過ぎなんだよ。

国産メーカーが悪すぎだよね。まともに長続きしてる車が殆どないもの。
アコードとクラウンとフェアレディとスカイラインぐらいか。

そりゃレストアに行き着くだろうな。RX-7（絶版）とかレガシィ（現行は別車）
GT-R（現行は別車）のりなんかは、レストアするだろう。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:54:58.28 ID:ZHdZBclw

200万あれば十分だろ。スイフト、デミオ、コペン・・・
中古でいいならほとんどの車が買える。

だが若者にはその200万がないんだよ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:54:59.40 ID:u2dN8bHW

>>324
>>320
新車を買うことしか考えないからいくら金があっても足りなくなるんだよ。
休日にしか乗らないならなおさらボロでいいじゃないか。
ナビなんて使い慣れたスマートフォンのアプリでいいだろ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:55:36.31 ID:eJHkhQ7d

10年後の事を考えて車を買う奴がそんなにいっぱい居たのか＾＾；；；　死んでるかもしれないのに＾＾；；；
期間工とか、半年後にホームレスになりそうな奴の方が車好きなのにね＾＾；　こんな分析しか出来ないから売れないんだよ＾＾；

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:56:39.61 ID:frlt3LWg

>>326
暴走しなくても違いはある。まあFFで安車でも面白いのはあるけれどね。
マツダとかスズキとかにね。

ただコミコミ200万だと車を所有する楽しみ、運転する楽しみとは
遠いような足車が多いから、若い人は無理してまで買わないわな。

ちょっとカッコイイとか走りが楽しめるとかのレベルがバブルの
頃より100万上がっちゃったからね。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:59:03.15 ID:wFlE3Yf6

>>317
歴史的には欧より米だろ

戦前の日本市場はフォードGMが圧倒していて
そのころのトヨタや日産はアメリカに強い影響を受けてる

戦後はアメリカ市場で通用する車を作ることに
労力をつぎ込んできたわけで。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:59:42.30 ID:u2dN8bHW

>>327
お前は何をやっても楽しめないタイプだな。
クルマで楽しむ、クルマを楽しむ、って言っても人の数だけ楽しみはある。

それに車名が長く続いていようがいまいが所有してしまえばほとんど関係ない。

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:01:24.03 ID:JKazkG0h

>>328、>>329
中古はありだと思うよ。俺も次は中古で買うと思うし。
今の日本の車市場は、北米市場とかみると国産もドイツ車も
完全にボッタクリになってる。北米の1.5-2倍で売っている。
2年オチ中古で7がけ、3年オチで6がけぐらいで手に入るのが、
妥当だと思うね。

あと維持も月5-6万とか尋常じゃないくらいかかるから、役所や
高齢者福祉のために、若い人が無理して車を所有するのはいかがな
ものかと・・・

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:01:31.47 ID:dZ9KjeMz

金がないから買えない
搾取しすぎて可処分所得を絞り続けた結果
若者はスマートホン買うくらいしか楽しみがない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:02:43.90 ID:JKazkG0h

>>333
>車名が長く続いていようがいまいが所有してしまえばほとんど関係ない。

それがレストアに行くんでしょ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:04:54.84 ID:BcdGSiSB

>>334
日本はディーラー多すぎで販売コストが高い上に、絶対的な販売台数も少ないから、
どうしても高い値段で売らないと利益が出ない。
今の値段で売っても、トヨタは国内で3500億円もの大赤字を出している。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:05:09.39 ID:JKazkG0h

>>333
>車名が長く続いていようがいまいが

俺は駄目だな。高い買い物なので、ある程度、歴史や方向性が
感じられるものが好きだ。車は整髪料とか洗剤とは違うからね。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:05:23.50 ID:M9yv2db6

>>334
俺も中古だな。
試乗でディーラーには何回か行ったけど
買うのは確実に中古だと思う。
そんでも200万ぐれーに維持費となると無理だし必要性は感じない。
田舎に帰ったら買わざるを得ないんだろうけど。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:07:28.62 ID:JKazkG0h

>>337
そう。まさに国内市場のシステムを維持するために
国際市場から見れば不当な価値のものが売られている。

そこに気づくと、仕様の価値が見えてくるので「中古が妥当」となる。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:07:39.21 ID:5TXHWQw0

ｾｸｩｽｨｰ

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:08:37.23 ID:UOALaKMh

若者が買わないってポルシェやBMWみたいな高額な車を比較に出すなんて
こいつ頭、膿んでるな。

老害だな。

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:09:17.08 ID:Py73vVpx

>>338
>高い買い物なので

これが間違いなんだよ。
自分にとって「高い買い物」と思うような車に乗ってる人ほど楽しんでない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:09:41.02 ID:sGsD1Sbk

運転なんて底辺労働者にこそ似つかわしい危険物取り扱い作業
重い責任ばかり負わされて業務上過失の考えれば、自分で運転なんてとても割に合わんなあ
クルマに楽しみとかアホじゃないの？

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:09:58.14 ID:MB+x/xUh

>>331
まぁそんな奥深い楽しみ方は5年10年乗った後の話でいいんだけどな

最初のうちは地元から飛び出して時間にも縛られず好きな所に行けるってだけで楽しかったもんだが…
ネットに浸かりすぎてそんなパワーすらなくなっちゃったのかね(´・ω・`)

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:10:17.95 ID:JKazkG0h

>>342
同意。結局313だろうな。雑誌を見て、模型並べて楽しむとかね。
運転は出来ないけれどメカは以上に詳しいとか。軍事オタ、鉄オタ
なんかその典型だよね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:11:44.97 ID:BcdGSiSB

>>340
セダンやスポーツタイプみたいな国内で不人気な車種だと、
新車からの値落ちが大きいから中古で買ったほうがお得。
逆にミニバンや軽は値落ちが小さいから新車で買ったほうがいい。

トヨタのアルファード、日産のセレナ、ホンダのステップワゴンあたりは
３年落ちの中古が新車の８割とかの値段で売られているからな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:14:12.36 ID:JKazkG0h

>>344
自分で「運転して楽しい」車と、後ろで「くつろぐ」車は違うよ。
DQNが乗ってるVIPなんかの多くは、自分では運転したくないのが多いｗ

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:14:52.23 ID:yQWfNxXe

>>340
試乗落ち中古車とかみるとまさに自動車販売のアホさ加減がわかる。
まー雇用考えたら整理なんて出来んのかなぁ。
組合強いって素晴らしいね。

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:15:43.97 ID:JKazkG0h

>>347
同意。

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:16:40.28 ID:Py73vVpx

>>344
どんな金持ちも自分で運転したがるよ。
どんなに金を持っていても車椅子に乗りたがる金持ちがいないのと同じ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:21:49.50 ID:BcdGSiSB

>>349
車種による。
ミニバンや軽だと、新古車よりも新車（値引き後）のほうが安かったりする。

逆にセダンとかスポーツタイプは中古車、新古車がオススメ。
中古市場は需要と供給で値段が決まるから、人気の無い車ほど安くなるからね。

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:24:36.30 ID:RPQDZCWW

>>334
食い詰めたり借金まみれはどうかと思うけど、
若いときは多少の無理はしたほうが良いよ。

頭が回らないヤツはどうしようもないけど、
金がかかるならかかるなりに、
どうやって金を作るか考えるようになるから。
仕事も含めてね。

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:26:25.39 ID:O95o7hfP

>>1
バカか？こいつは？

安月給で維持出来ないだけだよw

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:44:51.98 ID:Ow2/g/7a

>>349
えっ日本の組合なんて何か仕事してるのかｗ
アメリカやドイツフランスに比べたらないも同然だろ

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 00:47:40.27 ID:WxDDpp+O

>>334
月に5万も6万も何にかかるの？

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 01:02:12.29 ID:xIUCyv0o

お金がないだけ。

生活を見直したら車が１番高く無駄だった。
もういらない。

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 01:29:07.90 ID:WxDDpp+O

>>327
たかが名称の継続性を云々することこそ、商業主義に毒されてる証拠だわな。

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 02:13:56.30 ID:AzMpdJ2E

最近の若い者ですが，ID:frlt3LWgみたいな車に必死な人はきもいと思います

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 02:27:21.98 ID:2YcJzuGW

金がないから車に乗れない

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 02:35:57.84 ID:J+zSUtaL

魅力のある車は高いから若者は手が出せないことぐらい分かってるだろwwwwwww

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 06:40:24.43 ID:J97G8X1Z

旧モデルのシビックハイブリッドって人気無いけど
足まわりに社外品のパーツ使える？

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 08:56:24.56 ID:JKazkG0h

>>356
車を所有したことないの？

任意保険代+消耗品（タイヤ代、オイル、ブレーキパッド、ワイパー、プラグ、ブーツ、ブッシュ等）
+税金+ガソリン代・・・

これに駐車場代がかかる場合があるよな。月5-6万はかかってるはずだよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:21:30.00 ID:VCGiHUr0

>>4で終了。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:29:51.32 ID:oJV0dSn4

せめて車検と税金の負担は軽減しないと、車は売れないよ。
都内では駐車場代も高すぎ。

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:33:28.65 ID:mEVA8tKx

全然違うな。趣味の多様化で若者が車趣味のつまらなさに気付いたからだろ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:36:45.76 ID:P1AUjS3i

金が無いから。

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:38:03.98 ID:1zhGt6d/

>>366
車趣味自体がつまらないんじゃなくて、
趣味に値する車が売ってないだけのことだよ。
旧車趣味は恐ろしく深くて面白いよ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:42:06.49 ID:P1AUjS3i

こういう欺瞞の分析もどきをやるから原発事故が起こる。
原因ははっきりしてるだろう。

金がない。

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:50:38.08 ID:hm/ly+aa

>>332

そりゃ無理はない。

徳大寺の年代は子供の頃はシボレー

> >>317
> 歴史的には欧より米だろ
>
> 戦前の日本市場はフォードGMが圧倒していて
> そのころのトヨタや日産はアメリカに強い影響を受けてる
>
> 戦後はアメリカ市場で通用する車を作ることに
> 労力をつぎ込んできたわけで。

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:50:39.63 ID:tLMoj/pR

金がないという奴は金があったら欲しいということか？
いまどきそんな奴多くないと思うが

金があっても欲しくない俺が言うのだから間違いない

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 09:56:51.30 ID:hm/ly+aa

>>332

そりゃ無理はない。

徳大寺の年代は子供の頃は車なんてのはまだまだ珍しくて国産は三輪が主流、乗用車はｱﾒ車が殆ど。
シボレーが通ると走って追いかけてた世代なんだから。
ｱﾒ車は憧れだったんだよ。

刷り込みとトラウマがあるのさ。

> >>317
> 歴史的には欧より米だろ
>
> 戦前の日本市場はフォードGMが圧倒していて
> そのころのトヨタや日産はアメリカに強い影響を受けてる
>
> 戦後はアメリカ市場で通用する車を作ることに
> 労力をつぎ込んできたわけで。

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:02:00.94 ID:YTKOkN0/

せくすぃ～部長が

↓

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:09:33.14 ID:y4DOU11Z

まあ今の若者は耳年増になりすぎって感もある。情報が多すぎ。
色々調べすぎちゃって、高額な車買わないと・・・買えないなら・・・あれはDQN・・・あれはオタ・・・

車が売れてた頃の若者も金があった訳ではなく、2代3代前のカローラやら
スターレットやらサニーやらを解体屋から見つけてきて遊んでた。ディーラー中古なんて贅沢品。

今はそういうの激しく少なくなったもんね。雑誌にもそういうの無いし。
300万400万の車サイコーなんて記事読まされたら、若者じゃなくてもドンビキ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:18:14.26 ID:WxDDpp+O

>>363
最近のクルマのスパークプラグは10万キロ無交換だし、
整備代なんて年に数万円(5千円/月)もあれば十分。タイヤだって1km当たり1円～2円くらいだよ。
週末しか乗らないならガソリン代もたいしたことないだろ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:21:11.81 ID:JKazkG0h

>>374
学生の頃、地方都市だったので9割が車持ちでしたね。
新車は2割くらいでした。レビン・トレノ・ファミリアスポーツ・スターレットターボ、
シビック、インテグラのVTEC、CR-Xあたりを、多くが中古で購入して
バイトでちょっと部品変えて、みんな楽しんでました。

若い人は中古でよいと思います。最近は日米価格差が酷く実質150万円の
車が、国内で220-300万くらいで売ってるので、新車購入はオススメしません。

ミニバンや軽や中古は高いから新車が良いかもしれない。
ただ学生の頃から7人乗りのミニバンって楽しいか？って思うんだけれどね。
あんなものは嫁貰って子供できれば強制的に買わされるから。

若い独身者なら、ロードスターやシビックRのMTのように、家族持ったら
嫁の許可が出ないようなものを中古で楽しんでいた方がいいと思う。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:25:17.14 ID:JKazkG0h

>>375
>スパークプラグは10万キロ無交換だし

プラチナプラグですね。ある程度、質が高いな車なら、今度はタイヤが
凄いことになるなｗ。5円/1kmぐらいじゃない？

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:28:34.35 ID:1zhGt6d/

>>374
昔に比べると受動的な傾向が強くなったってこともあるかも。
能動的な趣味は今壊滅状態でしょ。
与えられた環境、ツールの中に閉じこもっているように見える。

379 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 10:32:09.51 ID:/rRUpmIX

まあ～、SATYやyoume townで、自動車置き引きにピッキングだらけで乗れませんな
喫茶店でコーヒー飲んでてもSPみたいなの配置してる時もありますよね
実際、俺も「コゼニ」かなり盗まれましたよ

よくよく調べたら警察が犯人だった

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:32:33.32 ID:q2bveuod

都市部の若者がローン込んでとは言え、保険に駐車場に8～10万も払えるかよ
定職もないから手取りも無いんだぜ
ガソリンも高騰してんだぜ

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:37:12.69 ID:9LV6k250

金ないから買わないんじゃなくて
そもそも所有する必要性を感じないだけでしょ都市部なんて特に必要ない

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:39:18.01 ID:9LV6k250

バブル経験した世代と今の20代の価値観は違うんだよ

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:39:37.77 ID:OmT7ZYVI

>>376
スポーツカーを買ってもスポーツ走行したらつかまるだろ？

雰囲気だけのために室内が狭いスポーツカーなんて買ったら、友達から馬鹿にされるよ

スポーツ走行したいなら別だが。　実質を伴わない恰好だけのために大金を払うのは
若者にとっては格好悪いことじゃない？　これはいつの時代の若者もそう。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:40:56.84 ID:1zhGt6d/

>>381
でもあぶく銭が入ると車買うじゃないｗ

385 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 10:42:10.72 ID:/rRUpmIX

>>382
バブル経済もそれをささえた原子力発電も全てがアメリカの洗脳道具だった
当然、自動車に女にスーパーマンという価値観もな、時代にそぐわないなら
変更してしかるべきだが一部でそれを認めない馬鹿が有る

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:42:58.85 ID:8UZK/4KP

車をタダで貰えて、免許取得も低額ででき、かつ駐車場料金が格安で車検費用がただならみんな所有するよ

387 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 10:43:49.92 ID:/rRUpmIX

>>386
自衛隊にようこそ

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:48:19.12 ID:1zhGt6d/

>>383
スポーツカーが絶滅したのは、単に流行り廃りってだけのことだよ。
スポーツカーやクーペが絶大なる人気があった時代もある。

ハイソカーｗ、ＲＶ、ワゴン、ミニバンといろいろなブームがあったけど、
どれもが実質があったわけじゃない。

「いつの時代の若者もそう」　というのは誤った認識。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:49:00.61 ID:GSwJ/lxs

>>387
自衛隊は年齢制限があるから

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:54:24.54 ID:y4DOU11Z

>>383
>友達から馬鹿にされるよ
多かれ少なかれ日本人てそういう傾向はあるけど、今の若い人は特にコレを恐れるよね。
クルマに限らず趣味なんてもんは、価値観の違う人からは馬鹿にされるものなんだけど。

391 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 10:55:33.29 ID:/rRUpmIX

>>390
自意識過剰な団塊が悪いんだろ

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 10:59:28.46 ID:OmT7ZYVI

>>388
流行？なんて底の浅い認識だと思う　物事はすべて相対的に動いている

車以外に娯楽が沢山増えたからだよ。これは一言で流行といっていいのか？

昔なら、スポーツカーを改造して峠を練り歩いていた
血の気の多いスリルを求める若者は、いまどこにいるか？　消えたのではない。

その答えは、ネットゲームの世界。　ネットゲームに月、何万もつぎこんで
バーチャルの世界で、戦争ごっこをしている。これマジｗ

最近ネトゲもあからさまに課金重視徴収重視なかんじがして
若い人も警戒してると思うが・・

若い人は娯楽に敏感なんだよ。　流行に敏感なんじゃない。本当に楽しめる中身を見てるんだよ。
流行の一言で片づける人は、感性が足りないと思う。
スリルや刺激は、ファッションじゃないからｗ

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:02:29.45 ID:cyRNoTyq

セクシーでなく、可愛いを目指した方が良いんじゃないか

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:14:01.25 ID:1zhGt6d/

>>392
娯楽なんて単に流行だよ。
たとえに出てるスポーツカーにしてもそうだし。
スポーツカーの価値が下がったわけじゃない。
むしろ機械的な性能は行き着くところまで行っちゃってる。
そんなすごい物に手を出さないのは
金の問題を別にすると、流行じゃないから恥ずかしくて乗れないと思ってるだけでｗ

車以外の娯楽なんて昔から掃いて捨てるほどあったよ。
その中で流行は作られてゆく。
売らなきゃ経済は回らないからね。

ネトゲには実質なんてこれっぽっちもないだろ？
与えられたツールの世界に引きこもってるだけで。

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:16:12.82 ID:28Duz/UQ

ゲームは現実の代替えにはならないと思なぁ…。

396 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 11:20:18.11 ID:/rRUpmIX

まあ～、みんな俺以外には自動車は売れてるから安心してクリ

おいらトヨタの営業をこき使ってる悪い奴だカラ

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:23:20.14 ID:mCNTu1wj

今の若者が最新でないと心配なのはＰＣや携帯なのー
クルマで見栄とか競争とかする時代じゃないのー

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:26:34.49 ID:LH1uhWJt

>>395
本の代替、映画の代替、テレビの代替

これらは全部インターネットに置き換わった

買い物やコミュニケーションなど現実世界までネットが侵食しつつあるのは確かだな
リアルな体験機会が減ってリアルな体験を求めなくなっている

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:28:50.71 ID:Py73vVpx

>>377
今やフィットやヴィッツまであらゆるクルマのスパークプラグが10万km無交換だよ。
今のクルマは金かからないよ。

400 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 11:30:31.03 ID:/rRUpmIX

オイラは、Kawasakiのツインプラグです

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:32:12.38 ID:28Duz/UQ

>>398
ラジコンはクルマの代替えになると思うけど、
ゲームは代替えにならないと思うよ。
ナンカちょっと違う。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:39:34.26 ID:y4DOU11Z

でも今の都会の若い人って安上がりでイイよな。
モニター擦ってれば幸せなんだから。悟りの世界だな。
ただそのツールやツールの中の世界ってのは、
オジサンオバサンが積み上げてきたものなんだけどね。

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:39:48.53 ID:lyetfROG

田舎じゃ2台3台アタリマエだけどな
ただし全部生活に重宝する実用車で一台あたり維持費も安い

都会では実生活では不要、これもアタリマエ
よほどのヲタでもなければ月5万もかけて維持する意味がない
今じゃ車所有が特に自慢にもならないし、女にモテるためのアイテムとしても劣化
もちろん、趣味としてはどんなジャンルでも成り立つが、
今時車を趣味にして金に糸目をつけない奴はドマイナー
ピュアオーディオを趣味にする奴がドマイナーなのと似てる

ま、それだけ社会環境というか趣味生きがいが変化してきてるんだよね
それだけ車社会が成熟してきて欧州なんかに近づいてきたってことだろな
要するに純粋な道具であって一般民衆から見て趣味の対象では（あまり）ない
一方趣味で車する奴はいるがその場合たいてい大金持ちの道楽、大金持ちが少ない日本では
そういう趣味でやるのはごく少数

徳大寺がなんかトンチンカンホザいてる様だが、
コイツみたいなブサイク豚顔が、
車持ってるだけで周囲の目を引いたりモテた時代なんかとっくに終わってるｗ

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:41:13.67 ID:nnnkLcPK

若者がセクシーなクルマを欲しいなんてこと自体がおっさんの考えｗ

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:44:42.07 ID:OmT7ZYVI

ゲームをゲームとしてひとくくりにしてる時点で感性が足りないだろｗ

クルマいじり、峠やゼロヨンでスピードを競うのもゲームだったろ？
言い換えれば、その時代でもっとも面白いゲームに、遊び人がたかるんだよｗ

そもそも、娯楽を、ゲームか、非ゲームかに分けて分析する必要がどこにある？
コアな遊び人は、楽しけりゃなんだってやるよ。合法的ならｗ

計測器のメモリ、を楽しいか、楽しくないかという
シンプルなものに置き換えて観察したほうがいい。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:45:02.81 ID:28Duz/UQ

本・映画・テレビって擬似体験のタメの道具だから、
より便利なネットに置き換わるのは自然だけど、
実体験するのが目的の人は、擬似体験じゃ満足できないだろ。

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:46:16.97 ID:nnnkLcPK

こんなジジイが何言っても説得力なし

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:48:38.67 ID:28Duz/UQ

釣りが趣味の人が、釣りゲームで満足できるか？

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:49:25.24 ID:oAsghRji

若者　　＜　金がない
徳大寺　＜　セクシーさがない

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:53:09.89 ID:YPcQpKMk

>>399
スパークプラグって寿命を重視した設計にするとちょっと性能が落ちるんだよね。
だから実は5万キロ程度しか乗らないドライバーにとっては、そういうプラグは割高で性能も低い。

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:57:10.72 ID:Py73vVpx

>>410
いまや新車に付いてるプラグが10万km無交換なんだって

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:57:26.85 ID:y4DOU11Z

AV見ながらオナヌーして「やっぱセックルは気持ちいいゼ！」ってか？
まあそれはそれでそのままのほうが幸せなのかもしれないけれど。

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:58:27.05 ID:OmT7ZYVI

>>408
ネトゲってどんな感じかしってるか？
まじリアル人生がネトゲのキャラにおきかえられるほどハマる要素がある

バーチャル世界であっても虫も泣いてるし、風のそよぐ音もするし夜も昼もある。なにより
世界での生き方ってのがあって、キャラの人格もあるし、人間関係やら敵対関係とかリアル以上の臨場感とスリルがある

大きいタイトルのネトゲとかよく調べてみたほうがいい　そしてやってみろ
みな必死だからほんとｗ　ネトゲ廃人ということばは伊達にあるわけじゃないぞ

疑似体験と実体験の区別も、ナンセンスだろう。

映画マトリックスじゃないけど、何が現実で何がバーチャルだ？
一つ言えることは、自分が楽しいか、楽しくないかだけ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 11:59:54.73 ID:n6+Np188

一言で言って「金が無い」、これに尽きるのに。
セクシーさ云々だなんて見当違いもいいところ。
特大事みたいに金持ちのボンには今の若者の金銭事情なんて永遠にわかるまい。

趣味なんて懐に余裕があってやれるものだからタダでさえ金がかかる上に
持っていなくとも生活に支障が無い車が売れなくなるのは当たり前。
自動車評論家ならこういう若者の金銭事情を招くことに尽力した豊田の奥田を批判したら？

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:00:00.77 ID:medy/qCr

例え車にセクシーさがあったとしても、若者に
買う金がないんだからどうしようもないわな

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:02:01.13 ID:CHXdd9sQ

若者の車離れは公共交通の発達した大都会では顕著だけど、
地方都市以下の田舎では車がないと生活に不便なこともあり顕在化してない。
だが「クルマにセクシーさがないから」という点は地方の若者にも共通してる。
田舎の若者にとっても車はあくまでも移動手段だから、実用本位の軽四しか買わない。

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:07:28.24 ID:28Duz/UQ

>>413
趣味って必死でやるもんじゃないよ。余った力で楽しむモノだ。
蛮勇で猛スピード出してるワケじゃないよ。
一か八かでアクセル踏んでたんじゃ、命いくつあって足りないよ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:09:10.75 ID:qfOzcRH1

>>184
不思議な物でさ、
自分が貧しいときに、意味のない買い物とさんざんバカにしていたやつが金持つと急にポルシェ買ったりする。

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:10:24.78 ID:oAsghRji

年代別個人金融資産残高比率　（2004年）
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/08/sgn2009013007.jpg

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:10:57.37 ID:alqYblis

車が欲しくなったら車種メーカー板で罵り合いを見ることでに気持ちを抑えてる

若者には金もそうだが気持ちにも余裕がない
セクシーさが必要なのはユーザ側ではなかろうか
何に乗ってるかなんて2chでは話題にしたくないしな、嫌な思いをするだけだ

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:12:29.14 ID:rqOSDKFj

地方の若者ならアメ車の四駆が欲しいだろ
都会の若者ならアメ車クーペ
セクシーさは外車買うことで解決
だが金がないのが問題

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:12:42.14 ID:1zhGt6d/

しかし、どうして車趣味というと、
「スポーツカーですっ飛ばす」　という貧弱なイメージしか出てこないんだろうね。
車文化を育ててこなかったメーカーの責任なのか…。

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:16:05.75 ID:OmT7ZYVI

>>417
必死に成れないものに時間をさけるほど遊び人は暇じゃない

そもそも、君の趣味は、必死になれるから趣味としてやってるんじゃないの？
それとも流行やファッションや、異性にモテるためだけにやってるのか？

必死になれるものを趣味というんじゃないの？ｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:17:31.76 ID:idnR+Zmf

車の運転って怖いじゃない？
いろんな意味でさ
趣味以前にあんなものをよく自分で運転する気になるな
電車好きだけど、運転士になりたいとは思ったことないししたいとも思わない
車も電車も運転はほかの人に任せたいと思います

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:17:48.29 ID:qfOzcRH1

>>420
同感。
>>422
イギリスの大型バス好きとか、米国のキャンピングカー好きの集まり見てると楽しそうだよね。
日本でもコラムMTセドリック愛好家とか見てると、楽しそうだし本当に車を愛してる。
確かにそう言う人達を切捨てて売上のみを求めたのはメーカーの方だよね。

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:24:23.75 ID:28Duz/UQ

>>423
忙しい遊び人って何w？
朝のコーヒーを必死に味わうのか？
昼寝を必死に楽しむのか？

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:25:06.14 ID:OmT7ZYVI

>>422
それは大人の楽しみだね

若い人が楽しめるには、スリルとか緊張感がないといけないと思う

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:26:52.96 ID:1zhGt6d/

>>425
タクシーおさがりＬＰＧ車オンリーのクラブも面白い。
タクシー時代のオートドアがそのまま残してあって、
初めて乗る人が驚く反応が楽しいってｗ

ハコモノ（セダン）オンリーのクラブとか、
３６０ｃｃ軽商用車オンリーのクラブとか、
日本にも個性的なクラブはいろいろあるよ。
マイノリティーだけど、流行廃りなんて気にせず、
みんな本当に楽しんでる。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:29:31.75 ID:OmT7ZYVI

>>426
遊びに対して、どれだけ情熱を注げるか、だね

大人になるにつれ、感性が鈍くなり動くのが億劫になるし、まあ若いころからそういう覇気の無い子もいるけど

しかし、ここのスレは「若者」の娯楽についてじゃなかったっけ？

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:29:35.46 ID:1zhGt6d/

>>427
スリルと緊張感はあくまでも車趣味世界の一部の要素でしかないよ。
人口比率としては一番多いだろうけど、誰しもが求めてるわけじゃない。
旧車趣味には、別の意味でのスリルと緊張感があるけどねｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:35:21.29 ID:OmT7ZYVI

>>430
クルママニアじゃないから、詳しくはわからないけど

高級外車より、古めのスカイランや旧型国産車の車高を落としてのってる
若い人がいるけど、そっちのほうが恰好いいな。反骨精神を感じる。

そういうクルマは、旧車趣味とは方向性はちがうのかな？ｗ

最新型の外車より、泥くさい旧型車のほうがいいのは確かだな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:36:07.76 ID:28Duz/UQ

>>429
若いからって、見境なくハメを外すのは少数だろ。
事故になる前に自分を抑えられる人間がほとんどだと思うが。

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:38:19.69 ID:y4DOU11Z

>>431
それはですね、少なくともデザイン部署からはコンピューターを撤去しろという事なんです。

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:39:12.43 ID:fF0u9r30

漏れの友人は派遣先で業務上負傷したが、その直後派遣期間終了したので解雇となった
業務上怪我した場合は治療が終わった後３０日間は解雇制限の筈だと抗議するも
治療期間中に雇用契約期間が終了すれば、雇用関係は解消し、解雇ではなく通常の
雇用被雇用者の関係が解消するだけだと言われ結局そのまんま

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:43:48.21 ID:1zhGt6d/

>>431
旧車趣味のひとつだね。

で、オリジナル絶対主義派ＶＳ好きに弄る派　という対立もあったりする。
俺は好きに弄る派。普段使いの車だから、そのままだと不便なところもあるしね。
中には、カーステからナビまで、純正かよ！というクオリティで取り付けちゃう
器用な人がいるよ。

無論、オリジナル主義者の言うことは理解してるし、
そういう乗り方も必要だけどね。

436 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 12:45:01.86 ID:/rRUpmIX

若い奴らで、スリルとかなんとかを公道でやる事は無い、スリルならドブスに話しかけるスリルのほうが（以下省略

トヨタがさんざ儲けたカネで作ったテストコースに、みんなで口臭だレクサス、いや講習、あーつまんね

トヨタ交通安全センター　mobilitas
http://www.toyota.co.jp/mobilitas/

ほとんど吹っ飛びそうなスピードで濡れたコーナーに突っ込む恐怖をみんなで味わうのである

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:47:56.92 ID:H1ljc8YX

スマホの料金くらいにしないとﾐﾘ

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:48:15.86 ID:x8869py+

こんな危険な乗り物、乗らなくてすむなら乗りたくない
仕方ないからノッテルだけ

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:49:58.93 ID:EHxhDoDF

金がないから

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:50:04.58 ID:8Lc1jDBU

若者「金がないんです」
メーカ、評論家「聞こえない」

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:53:26.50 ID:Fvs3GL16

金はあるけど車は欲しくない
会社まで徒歩で行けるマンションが欲しい

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:54:27.18 ID:2BSezbKi

だいたい不況で派遣やフリーターが多いのに、クルマ何て買えるわけがないだろ

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:59:41.83 ID:H1ljc8YX

>>442
バカ老人は年金で余裕のローン支払w

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:02:54.14 ID:OmT7ZYVI

しかし一回、燃費の良いクルマにのると、それ以下の燃費のクルマにはのれなくならない？

３月の大震災パニックのときにガソリンが不足してたが、燃費が良いおかげで
長距離給油せずに済んだ。これは大きいと思った

445 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 13:03:54.25 ID:/rRUpmIX

悪戯でタンクに砂糖入ったらどれも同じ

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:05:55.59 ID:Py73vVpx

>>445
砂糖を入れるとエンジンが壊れるってやつ？
それ嘘だよ。

447 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 13:09:36.39 ID:/rRUpmIX

>>446
そうなのカー？ウチのエンジン調子が悪いんだけどナー

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:11:15.43 ID:Py73vVpx

>>447
それは別の理由だ

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:11:19.61 ID:SFmE78Xo

っつーかいい歳してジドウシャに入れ込んでるヤツってどうかと思う
モラル欠如の身勝手公開センズリ野郎にしか見えないわよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:12:49.64 ID:zmf/Fcj5

老いたる麒麟は駄馬に等しい。徳さん、もう免許返納して引退だろ
金もない若者にセクシーを説いてどうなる。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:14:24.54 ID:OmT7ZYVI

>>449
男はいつまでも少年のままなんです。

それが男の魅力なんです。わかってください。

452 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 13:15:30.79 ID:/rRUpmIX

>>448
最近燃費が良くないんだヨ、エスパー能力でどこが悪いか予想してみてクリ

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:17:49.70 ID:mDERGIXf

車屋とその寄生虫は問題をすり代えようとしても無駄な事いい加減理解しろ

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:37:58.85 ID:qfOzcRH1

>>449
やることやってしっかり稼いで、その金をロータスやフェラーリやモーターホームに消費するのは良いことだと思うけど。
売る側にとっても、財務省にとっても、ひいては大多数の国民にとっても。

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:42:02.02 ID:dyPw29AF

この爺さん相変わらずアホだね、さらにアホに磨きがかかったというか

あんたが大好きなジャグアーやヴオルヴォはとっくに死んじまったよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 13:57:05.72 ID:YPcQpKMk

>>411
だからね、その手のプラグはちょっと性能が悪いんだよ、気にするほどでもないけど。

457 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:08:38.42 ID:/rRUpmIX

スパークプラグの洒落を言ってるのは小松かね

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:12:58.79 ID:WxDDpp+O

>>456
性能って言っても燃費性能、加速性能とかいろいろあるじゃん

459 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:14:29.01 ID:/rRUpmIX

プラグの誤動作で焼け死ぬ人間を作り出そうと必死なのかい？

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:19:58.00 ID:Tv9ZxENM

このおっさんは現代人とは別種

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:20:36.81 ID:NjLZ91Hg

数年前携帯に対しても眼が悪いからもっと使いやすいのにしろって言ってた
のを覚えてる、もう運転なんて出来ないんじゃないか、クルマなんか止めて
タクシーと救急車利用しとけよ

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:24:50.74 ID:2oU4M0sy

正直、この点に関して徳大寺は正しいと思う。

あのね、「コイツを買いたい。その為に働きたい」
って思わせることは、義務だと思うのよね、ｳﾝ。

463 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:27:40.47 ID:/rRUpmIX

>>462
何度も言うけどさ、自動車では無理だって
いくら立派なの乗ってても降りてきたらチンチクリンの韓国人ばっかなんだもん

文句あるならとっくみあいでもするしか無いよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:30:27.73 ID:t3Wv6Q3v

金がないからだろ

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:30:47.96 ID:ILB88qzQ

>>463
他人に見せびらかすだけが目的じゃないと思うぞ
自動車の魅力って多分に自己満足の世界

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:32:10.10 ID:JKazkG0h

ま、俺が維持費でたまたまプラグを出しただけだ。気にスンナ。

一般的に、ブレーキパッド、オイル、フィルター、エアコン、
タイヤ・・・消耗品はたくさんある。

それを総計して、さらに任意保険と税金と車検とガソリン代がある。
月5-6万ってのは、軽自動車でもない限り嘘じゃないからなｗ

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:35:05.69 ID:ILB88qzQ

>>466
地方で自宅の空いたスペースに駐車できるなら
軽自動車で年間２５万～３０万あればなんとかなるぞ

468 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:36:00.88 ID:/rRUpmIX

>>465
事故満足って言葉になるように、危険と隣り合わせの世界だよ
もっというと、隣が死だ、コレが誰かのコンプレックスらしいけど

469 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:37:32.15 ID:/rRUpmIX

スパークプラグはケーブルごと変更しないといけないし、アーシングとかオイルクーラーとか
ブレーキとか諸々で１ついじると次々詐欺に成るだけだと思う、オートバイの場合だけど

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:38:03.83 ID:JKazkG0h

>>467
ん？　俺は「軽自動車を除く」って方向で話を展開してるんだが・・・

471 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:40:13.28 ID:/rRUpmIX

京都の極左同和か野中の手先か知らないけど、自動車に悪戯をクリ返すようなら
特段所有する気が起きないね、むかしの右翼の奴にそうたたき込まれたし

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:42:31.69 ID:ILB88qzQ

>>470
１０００ｃｃクラスなら年間総費用が軽自動車＋４万円あればなんとかなるぞ
走行多い人は軽自動車より割安になるし

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:44:44.68 ID:FUQt/fXu

2年おきに車検があるのは本当にツライ。
毎年の重量税もイタイ。任意保険も、冬タイヤ・ホイールも。
オイル交換を含めて定期点検費用もバカにならない。
ほんと、軽で十分。

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:45:11.31 ID:S6ljJfSl

・新型ワゴンR FXリミテッド2WD・CVT 1,181,250 円★ [消費税抜き 1,125,000]+取得税(3％)33,750+諸費用5万+OP15万+値引き10万=1.315,000
・車両費用 164,375円 (1,315,000円で購入し8年償却とする)
・自動車税 7,200 円
・重量税 4,400 円
・自賠責保険 9,490 円 (軽乗用車)
・任意保険 13万円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 14万円 (１万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　2万円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万円 (1年分積み立て)
・予備費　4万円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

軽自動車の維持費　合計　　　621,465円/1年

・フィット1.3 Lタイプ
・車両費用 18万円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVIなど付けて144万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t?1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 15万円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 12.5万円 (１万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万円 (1年分積み立て)
・予備費　4万円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　710,635円/1年

フィットとワゴンRの年間維持費の差額　約　9万円/1年

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/4
(ガソリン代がもっと高い時、今のガソリン代の水準なら2万円くらい？安い)

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:46:54.47 ID:ILB88qzQ

地方だとさすがに最低でも一家に一台の軽自動車くらいないと不便だ
一台あればあとは原付二種でも良いけど

476 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 14:47:51.74 ID:/rRUpmIX

ファミリーマートが、山間地かどっかシランけど物品の配達サービスを行うそうです

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:50:41.21 ID:ILB88qzQ

アルトかミラ、ミニカの４ナンバーを新車で買って
車両保険かけずに家族で共用すれぱ安く上がるよ

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:53:19.39 ID:QbqaUWD/

見ての通り大徳寺にもセクシーさが欠片もないんだわ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:53:23.90 ID:OmT7ZYVI

東京の田舎方面なのに近所は駐車場月２万　なので歩いて１０分の場所に月１万で借りてる

クルマのるのに徒歩１０分だぞ？　ちなみに駅まで歩いて７分　駅より遠いｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:56:06.30 ID:tTuv8OgJ

アドレス125で十分ですよ。
と強がりを言ってみるW
車の免許取って15年、一度も公道走ったことねーよ。
バイクばっかりW

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:57:38.24 ID:Fj++SKRO

相も変わらず糖尿爺は頓珍漢な事を言っている
そろそろ、向こう側で昔話でもしていれば良い
今の若い世代は元々車自体に関心がないんだよ

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:59:40.69 ID:JKazkG0h

>>480
日本は、バイクは楽しめるようになっているね。
車は維持費が凄すぎて、アホくさくなる。
おまけに高速代まで税金とは別だし。

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:59:55.71 ID:bjen/KMG

>アウディA1は1.4Lターボエンジンで122馬力を出すし、新フィアット500は燃費
>のいい2気筒エンジンを積んだ。
理解できない

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:01:28.75 ID:JKazkG0h

若者の車離れの理由「クルマの維持費が利権で高すぎる！」
とか「日米価格差にモノ申す！」だったら、徳大寺も評価されたのにｗ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:03:00.52 ID:JKazkG0h

>>474
乙。俺の論拠を示してくれてありがとう。
たとえ、1.3Lでも車両価格除いて、やはり月5万コースですよね～

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:03:11.26 ID:hvHe6fSK

マサルさん的なものが不足してるということか

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:06:37.84 ID:ILB88qzQ

>>485
１．３は自動車税も重量税も１０００ｃｃより高いじゃないか

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:09:14.83 ID:JKazkG0h

>>487
まあ、それを抜いても月5万コースは変わらんよ。

489 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 15:11:05.85 ID:/rRUpmIX

ブラウザのプラグも掃除しないとな～

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:14:57.23 ID:Rip2ln1P

自転車は安くてセクシーなのが年々増えてる
バイクは小型は車種が整理されたが大型にはセクシーなのが多い
クルマは車種が整理されただけで、セクシー？何言ってんの？状態

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:15:42.77 ID:4hpEhXHx

それ以上に金が無いし、駐車場などの設備や駐車違反などのルールが厳しすぎる。
税制の優遇措置とかどうなんだろうね。

492 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 15:18:57.22 ID:/rRUpmIX

徳大寺も、どくろうとかにセクシー感じるまでに成るにマダマダって感じか

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:20:34.77 ID:m3oBjtxZ

経済的問題だろうが

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:20:50.08 ID:JKazkG0h

>>490
日本での維持費、日米価格差、交通法規などを考えると
もはや車自体にロマンがないからな。いくらセクシーでも
置いとくだけで月3万が飛んでいくのは、いかがなものかとｗ
要するにオワコン。

ファミリーのための便利ミニバンと足としての軽は日本ならではの到達点だ
とは思う。

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:21:44.60 ID:WxDDpp+O

>>482
バイク乗ったことある？
日本ではバイクに比べたらクルマの方が優遇されてるよ。

496 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 15:21:46.50 ID:/rRUpmIX

どうせCIAとかで自動車を、国も日の丸も横取りの道具にしてきただけの事だよ
みんな嫌気してる

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:25:41.14 ID:bG11ie02

ホントこの親父、相変わらずのバブル脳でボンボンな典型的な自動車評論家だな
アホ過ぎて話にならん

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:25:56.07 ID:Qi81yUSK

たまに見かけるハコスカとかダルマセリカとか、もうちょっと時代が下がって
2代目ソアラやプレリュードXXやらは今見てもセクシーな気がする
サイドからみたボディの上下高の薄っぺらさが今の車と違っていいね

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:32:10.85 ID:aCmw2Ys9

この人とっくに車に興味なくなって病気の猫の世話に生きがいを持ってたんじゃなかったっけ。

500 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 15:34:06.44 ID:/rRUpmIX

何度も言うけど、冥土の一歩手前の爺さんと、左右解らないルーキーの取り合わせは、地獄だぜ？

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:35:22.71 ID:JKazkG0h

>>499
最近、経営していた会社が傾いたらしい。

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:47:48.79 ID:yv8nfnes

車ファンの意見らしいね
ズレ方が

「エロゲが売れないのは魅力的なエロゲが無いから」と言われたらはぁっ？って思うだろ
同じことだよ
いらないから売れない
高いから売れない
価格相応に必要性がないから売れない

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:56:35.14 ID:bsXkXWGv

自動車って見方によって異なる商品と競合するからな

実用品として　公共交通機関、白物家電
財力の誇示　住宅、服、時計・宝飾品
趣味　　オーディオ、パソコン

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:56:43.56 ID:BM4oD4Ga

都市部に若者が多く住んでいるってのは解るけど、そこはもう諦めて
郊外や地方のクルマを必要としている若者達の希望や事情を重視すればいいんだよ。
特に都会の20代の意識や意見なんて、もう捨てていい。金があっても買わねぇとか言ってるんだから。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:56:45.97 ID:4BWgziSJ

>>502
例えが難解でわからん

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 15:57:09.37 ID:1xIdAbmf

安くて実用的な車は今でも売れてるんだから、結局経済的な問題ってことだろ
趣味で車に金かけるほど今はゆとりがない

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:08:47.87 ID:qfOzcRH1

>>473
搾取と利権の温床に若者が背を向けるのは必然なんだな。

508 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 16:43:01.71 ID:/rRUpmIX

それでも他人には多数売れているよ、近所の豊田下取り車集積所の台数は凄い事に成っている

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:47:07.77 ID:0SLJmfnt

貧乏人は自転車乗ってろってことだ

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:48:49.63 ID:F/1MFJIM

>508
???

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:49:27.89 ID:z2r6X16J

人生がうまくいかないから

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:51:03.20 ID:bsXkXWGv

>>509
だな。
確かに自動車の平均価格は９０年代に比べて高くなってるけど
自転車は安い輸入品がたくさん入ってきて安くなってるからな。

513 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/14(木) 16:56:12.84 ID:/rRUpmIX

>>510
三宅がどうかしたか

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:05:03.84 ID:86zL5KXg

>>506
安くて実用的な車にちょっと遊び心加えてくれるだけでいいんだけどねぇ(´･ω･`)
どこもワゴンRとフィットとステップワゴンのコピー商品ばかりだ

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:08:29.17 ID:brr8lWFB

車そのものが高いのはしょうがないとしても
諸経費が高杉
そりゃ原二スクとか自転車にみんななるよ
PCX買ったら車乗らなくなったんで売ろうか検討中

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:08:27.97 ID:jWHZaS0/

自動車否定して自転車推す奴は
テレビを見ないことを主張するガキと同じ臭い

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:42:36.64 ID:TBd3aKJx

車は仕事に生活にレジャーに使っているが、テレビを見ないのはガチ。
特に震災・原発問題でテレビの情報はクロスチェックして、
クロスチェックできない情報は問答無用で偽と判定する癖がついてしまうと、
見る意味自体がなくなってしまった。
年寄りがテレビでやってた話題と降ってきても、+みてりゃテケトーに話をあわせられる。
K-popなんて、現実で話題になったことなど一度もないしな。

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:45:39.82 ID:BviP6+uI

車に乗る金が無い

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:49:50.62 ID:0mqoQolo

何故金があったら車買うと思ってるんだ？
収支が合わないから買わないだけ

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:51:16.39 ID:p9bYLNqx

元デラ勤務だが車なんかいらないのが本音だわ
今まで売ったお客様すいませんw

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 18:10:55.02 ID:MmiLRkIr

皆金がねぇってレスしてるけど、俺が金が持ってたら鉄道会社の株買って株主優待受けるわ。
ましてや車買うとかw

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 18:40:21.26 ID:jtDmI6+5

まあ金があっても
テレビ見ない奴はいるし
ゲームしない人間は大半だし
車なんか乗りたくないという人も多いだろうから
金の問題とは限らんよねえ
まあ10分の一くらいになったら考えるかもしれんが
悩んでやっぱりやめるような気もする

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:10:42.04 ID:w+aKDN8E

>>521
鉄道会社の株主優待ってたとえばどんなサービス受けられちゃう？

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:12:20.07 ID:a/UO6Uce

まず車両本体が高杉。それに税金、駐車場代、保険、高速料金。極め付けは、デザインがダサ過ぎ。横から見たら、クレしんみたいなミニバンか軽ばっかだし、メーカーは安くて速くて、カッコいい牛丼みたいな車造れよ、くず

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:15:56.97 ID:w+aKDN8E

>>524
たとえばどこのメーカーのなんていう車がそれに当たる？

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:22:40.59 ID:rqOSDKFj

>>524
それができてるのは現状アメ車だけだな
でも日本ではボッタクリ価格で高いけどな

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:23:12.68 ID:DKZzFcPV

>>525
ヒュンダイエラントラとかかな？
http://www.autocarbe.com/search/2012+hyundai+elantra

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:31:40.64 ID:aKPTUA/H

このジジイは「自家用車は田舎者の象徴」になった事をいい加減理解した方がいい。

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:32:27.40 ID:2q0IYQuA

最近の日本車は大分デザイン良くなってきたと思うがね
とりあえず軽自動車駆逐してスポーツハッチバック充実してくれ

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:36:29.74 ID:6F1/u306

>>521
オレも金が無いころそういう妄想してたよ
あの頃はすっかりアンチ自家用車だった

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:42:06.38 ID:KPX/azCp

内装は薄いプラスチックで質感悪いしシートも座布団みたいに薄い
安全装備はオプションでも選べない
コストカットでワイパーは1本、ボンネットは未だに突っ返え棒
特大痔が言うように欧州コンパクトカーのほうがコスパ高いよ
国産車はフルオプションにしても安っぽいし安物の無駄買いでしかない

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:56:10.17 ID:n14CuZJG

就職したらローンが始まる「就活ローン」
10年120回払いの「廃車までローン」

を作れば金なし職なしの若者にも馬鹿売れ間違いない

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:00:30.94 ID:BcdGSiSB

>>531
＞特大痔が言うように欧州コンパクトカーのほうがコスパ高いよ
日本ではそう思ってる人は多くない。
実際に、欧州コンパクトカーなんてほとんど売れてない。

534 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/07/14(木) 20:02:33.44 ID:h5PzgSk4

魅力がないのもそうだろうけど、税金があるからだろ

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:06:23.72 ID:TBd3aKJx

欧州車でA・Bセグメント車の値段という事は、
国産車だとマークXクラスか。
両方ともバカバカしいな。
プリウスや軽トラの方がずっとマシ

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:06:32.60 ID:/h7tSgCG

セクシーな車で早く川を渡っちゃいなよ。
楽になるよ、じいさん。

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:07:02.92 ID:7upg6/NL

昔みたいに市場に勢いがないから別に興味ないけどみんな買ってるから買うみたいな層が消えたんじゃね

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:08:50.30 ID:JpXdzFuj

http://x51.org/x/07/03/1124.php

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:12:45.40 ID:zst5h6GA

　　　　　　　　　　　　　　徳大寺離れ

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:18:33.05 ID:lUqo4WvM

買わないのと、買えないでは全く意味が違うと分からんのか？この老害は！

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:20:09.34 ID:oqqC8AFZ

>>532
金ないなら8年落ちぐらいの安い中古車買って金貯まるまで待つだろ
今時自動車ローン組む奴なんてよっぽどの好き者ぐらいじゃね？

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:20:55.27 ID:Ow2/g/7a

>>531
特大痔の仲間たちがCGあたりに書いてるポエムでも
読んで満足してる限り、そういう思考でもいいと思うよ。
ただそれを一般社会に持ち込んだらダメだと思う。

「一般大衆に「味」はわからないから」とか
自分一人で思いこんでいればいい。

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:22:32.44 ID:cMoo2LP9

>>523
小口なら全線無料券を15枚
特急券5枚とかかな、半期で
所有株数増えれば無料乗車券もらえる枚数増えたり
鉄道グッズもらえたりする。

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:22:46.00 ID:wysUNYVA

>>531
国産車はコストは安くてもパフォーマンス悪いからな

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:23:11.62 ID:xzgxka2s

若者の持ち家離れってのはどうなんだ?

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:28:43.34 ID:pNXvHhST

金が無い、ただそれだけ
車は若者にとってオワコンの一つに過ぎない

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:29:21.96 ID:JKazkG0h

>>535
プリウスや軽トラだったら、ロードスターの方がいいな。
マークXも悪くはないが、なんかリーマン課長っぽいし。

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:34:52.30 ID:86zL5KXg

>>542
欧州コンパクトの味って庶民でも長距離旅行するから走行性能に手を抜けない環境によるものだからな
日本でも一日中高速走るようなことすれば良さは分かるよ、でもそれは大抵の人には不要なものだ

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:38:23.73 ID:wc/pt6vJ

確かに最近の車で欲しいのはないが
PCやゲームの情報端末に金かけて一人で遊んでたほうが
税金掛からんしいいって考える人が増えてんだよ。
クルマ無きゃデート出来ないってのはバブル世代。

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:46:56.96 ID:FgDQy8b+

ヘッドホン嫌いなオレは一人で音楽聴きたいときにクルマ乗り回すんだが若い人はそんなことに興味ないのかな？

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:47:55.59 ID:obzJOTya

>>549
デートも「お家でゲーム」なんてのが流行っているからな。

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:52:55.67 ID:7GNZpPI0

車が空を飛ぶようになったら買うわ

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:55:02.90 ID:ZBDRuo9a

セクスィーさが無いってか！？
思いつきでモノをいうことがダンディだと思っている杉江。

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:55:34.74 ID:zWcB4Egs

>>551
そのうちネトゲでデートが普通になるな(-_-;)

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 20:59:01.53 ID:v3EgXrmZ

セクシーさというのは確かにあるね
こればかりは運転してみないとわからないけど

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 21:03:10.58 ID:2FPENWY6

乗用車の保有台数はずっと右肩上がりなんだよ
これ以上自動車増やしてどうすんだ、馬鹿が

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 21:09:13.37 ID:90yJUC6g

おいらの15年落ちのゴルフカブリオは元気で愛着がある。

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 21:22:17.91 ID:ls72t8O2

なんだよセクシーな車って
排気口がTENGAみたいになってて
突っ込んだら気持ちがいいみたいな
そういうやつのことか

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 21:29:21.17 ID:2W1/WBY6

車全体に裸のブロンド娘をペイントするといいと思います。

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 21:45:20.56 ID:xzgxka2s

>>552
俺も近い意見だ。
水陸両用車とか売り出されたら、かなり買い衝動覚えると思う。

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 22:03:46.89 ID:/k46dKu9

【震災】台湾からの義援金、２００億円に達する…台湾新聞局長「お返しの意味もあります」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310443164/

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 22:05:48.72 ID:hNo6/SpX

毎日乗らない
必要な時に借りたらいいだけだが
自分で運動は面倒だからタクシー

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 22:12:09.87 ID:wPlRjP8e

>>559
http://www.lolcars.com/images/naked-car-painting.jpg

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 22:16:51.20 ID:wPlRjP8e

>>559
http://www.musclecars.faketrix.com/content/joke-pics/page2/original-files/sexy-mini-cooper-paint-job-large-breasts-low-bust-line.JPG

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 22:35:38.93 ID:NBFGor7B

一日中張り付いて書き込んでる奴ってなんなのｗｗ

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:30:06.79 ID:jdIcXnAH

都内の奴はクルマの維持費と、近所の足としてタクシー乗り回した金額計算してみろ
絶対タクシーの方が安い
駐車場に３万も４万も払って都心の土地持ちに貢よりか、タクシーの運ちゃんに金落としたほうがよっぽど景気対策にもなる

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:35:39.98 ID:cMoo2LP9

>>566
毎週末のタクシー（近場で片道1500円）
年16万2000円か

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:45:39.95 ID:5wVwYZYv

田舎にはタクシーなんか無いの

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:49:12.16 ID:AzMpdJ2E

タクシーじゃなくてハイヤーだな田舎は

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:56:41.54 ID:yB6TeYiq

>>566
タクシーは税制で優遇されてるしな。
日本の場合、トラックやバス、タクシーが税制面で優遇されていることが
一極集中の一因だと思う。

自家用車を持つ田舎の暮らしより自家用車を持たない都会の暮らしの方が
税制で有利だから。

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 23:59:03.56 ID:yB6TeYiq

>>479
徒歩10分なら自転車で駐車場まで行けば良いじゃない。
まさか今まで思いつかなかったのか？

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:00:09.95 ID:T36dOSC8

>>567
都会で1.5L車を所有すると維持費（駐車場込み）だけで60万-100万くらい行く。

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:03:09.70 ID:/5x8Cl3y

>>572
お前が住んでる八王寺じゃそんなにしねーよ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:06:01.22 ID:aqdoYM3N

誤字かと思ったらいろんなとこにあるんだねえ＞八王寺

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:10:37.56 ID:/5x8Cl3y

八王子か

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:29:52.12 ID:ByoLuYGe

何がセクシーさだよ、もう評論家として終わってんな。
マツダこき下ろしてた時から眉ツバだったけど

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 00:47:01.14 ID:2wzhCyvj

>>572
立体駐車場なら
軽より１.５Ｌぐらいのセダンの
ほうが安くつくのは本当

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:14:55.77 ID:W5KvCymw

いろいろ理由はあるだろうけど、駐車や飲酒運転に対する規制強化も
結構影響してるんじゃないかな。
街に出かけるときに車はあまり便利じゃないから魅力がないんだよな。
上の世代はそれでも車を使い続けるでしょうけど、若い世代は
無理してまで買おうとは思わなくなってる。

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:26:12.83 ID:sXBl9Lhl

車の評論家なんてものは、いかに的外れで無能かがよく分かる記事だな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:27:55.34 ID:dnkhlPYy

いい加減若者が金持ってないからっていう一番真実の理由を出せよ
いたらん理由並べないで普通に本音を言えばそれ以外ないだろ

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:42:54.09 ID:5gYtnTHd

自動車業界の人は
若者に金が無いことに触れちゃいけない暗黙の了解でもあるのか

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:48:06.16 ID:7s7KfTln

「ジャガー」が「ジャグァー｣だと
「セクシー」は？

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 02:00:34.05 ID:AzJPqGfy

究極のエコ政策は車をもたないこと。　
若者は既に気づいていて、地球に優しい正しい行動している。
今は健康のため自転車通勤にシフトする人も多くCO2削減に大きな貢献して
いい流れじゃないか。

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 02:19:58.00 ID:H+zwaid1

>>574
仏法守護の八大竜王の名前をとったと思えば
普通にありそうなお寺だ八王寺
それが由来の地名も

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 03:18:33.88 ID:6s10CCfA

吉田戦車のマンガに、　車と交尾する話が無かったか・・・？

>>581
あるんじゃね？
財界総理サマであったトヨタ奥田氏の　根本的な経済先読み力が欠落してた大失態の露呈だし

これ言ったら奥田センセイの無能ぶりを指差して笑うようなもの

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 03:23:36.93 ID:MITGSeXo

ちっそろそろエリーゼの憂鬱を…

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 04:24:19.15 ID:LdMoY8dU

まだ車＝ステータスみたいに考えてる人が居たんだ。
絶滅危惧種だから保護したほうがいいかもしれん。

588 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/15(金) 04:27:17.68 ID:e4/UwB9k

大阪市市役所の地下駐車場には、松下電器の税金で賄ったトヨタセンチュリーが山のようにあります
地下に保護されていますね

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 05:17:07.89 ID:PrPLuSJg

車がセクシーとか言われても…
なかなかの中級者ですね、としか返せんな

移動にしか使えんモノをわざわざ占有したくない
場所と維持費を食うし何よりディーラーウザいわ事故処理面倒だわ
何か運ぶ時には業者頼めばいいし

逆に言えば場所と維持費とディーラーと事故処理がなんとかなればあってもいいかも知れん

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 06:05:34.72 ID:SQijbzM4

メーカーのナインナップにも責任あるよな。家電品みたいなクルマ（特にミニバンや軽トールワゴン）はもういらないｗｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 06:48:47.01 ID:G/Jda4Gc

金やろ。かね。
買う金ではなく、ランニングコストね。
例えば三百万の車買う。
全く乗らなければ全く金かからないか
年五千円程度しかかからなかったら買う。
車検、保険、税金
仕組みの問題。ステータスシンボルで
幾ら金掛かっても買う時代に、調子こいて
利権が群がってあれやこれや払う仕掛けを
作ったから。

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 08:40:20.21 ID:tdPlvuSB

所有したとたん、年間何万円も税金が課せられる。
給料もここ十年上がってないのに、PC業界とは違い、新車の値段は昔と変わらない。

セクシーじゃないから売れない？現状認識がズレまくってるよ。
金がないんだよ、金が。

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 09:34:06.55 ID:7LOdFRRC

若者って括りも曖昧に感じるな。
問題になってるのは、20代の都市部の若者でしょ。
人数が多いかもしれないけど、もう無視してイイと思うけどね。イラナイって言ってるんだから。
時間もエネルギーも次の世代、今の10代に注いだ方が効果見えるよ。
彼らの親は若い頃にクルマ・バイクにどっぷりが多い世代だから。
そしてコレはクルマ・バイクに限ったことじゃない。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 09:56:33.99 ID:nxTK4e58

車を持つだけなら10年落ちの国産車買えば金は掛からないけど、問題は維持費なんだよな。

車検、保険料、燃料費、駐車場代なんかで年間安くても50万は必要。

都市部に住む底辺に持てる分けがない。

地方も無車検車が増えてるって聞くぞ？

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 10:42:58.88 ID:l23bk3A7

ネックは駐車場代だろうな
若者らしく中古車を買っても駐車場代が車の償却費以上にのしかかる
親元暮らしでも駐車場には親の車があるはずで自分の車は持てない
車離れで月極が安くなればいいが徐々にコインパーキングに変身中ｗ

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 11:27:42.13 ID:BGirtUsE

>>594
車検→重量税は財務省の利権、自賠責も天下りの温床、印紙代は自治体の利権。
保険料→外資が入る前の護送船団時代ほどでもないが、いまだに天下り＆カルテルの温床。
燃料費→道路財源として高度成長期に設定したガソリン税は道路が出来た後もそのまま国交省の既得権益。
駐車場代→何故都市部の駐車場代がこれほど高いのか。それは自治体が固定資産税をボッタくっているから。
特に東京は土地の価格が下落しているのに逆に課税額は上がっている→最終的には全て末端の利用者の負担。

社会保険にも言えることだが、全ての仕組みが、人口が増え続け、経済が成長し続ける前提のまま。
車をとりまくシステムが機能不全に陥っていることを世の中に問うべき職業ライターが、
「セクシーさが足りない」とは思考停止にも程があるという物だ。

かつてこの方の著書を購入したことがあるだけに、こういうな発言は残念でならない。

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 12:18:58.72 ID:+hgqGCch

　　　　　　　　　　　　　　　とっくに停止してると思うが

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:00:20.80 ID:/5x8Cl3y

>>585
自動車メーカーの利益は過去最高レベルだから自動車メーカーは特に困ってない。

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:19:05.55 ID:s5Qarwao

少なくとも都市部は自動車から卒業できてるし
昭和が終わって何年経ってると思ってるのよ
ステータスとかセンズリ要素満載じゃないのｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:40:00.06 ID:/ng2R0os

若者に金がない事が一番の理由
人間誰しも買えないときは否定的になるもんだよ
多くの若者が金が無いのは事実、買えない貧乏人は放っとくしかない
どうぞ今は大好きな自転車や電車、ゲームを楽しんでください

ところが金が入って来たとたんコロッと心変わりするから心配ご無用
気取って販売店に出向くと空かさずコーヒーのサービス、営業マンと談笑
今までそんなことされたことないからチョットいい気分
そのままオプションてんこ盛りで即決ちゃったりするから

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:51:26.15 ID:rg9htP+a

>>596
で、君のその利権との戦いは、何か先が見えて来たのかね？

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:53:09.68 ID:omu35NS7

>>474
軽自動車だとかフィットみたいなゴミに車両保険かけるんだ

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 13:57:05.51 ID:1xJ2Auk4

>>602
確かに車両保険は要らないよな。
俺のクルマの任意保険は対人対物無制限で年額2万5千円だし。

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:11:33.57 ID:7DiGSFFA

窓に水着のグラビアでも貼っとけ

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:20:13.08 ID:xujlvae3

クルマがセクシーだなんていったいどこからそう言う発想が出てくるんだろうな。
ただの移動の道具じゃん。

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:20:57.59 ID:ZoE7IGpA

東京でカローラ1台買うと10年で1000万円かかるって聞いた

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:32:56.44 ID:mFqSpFvD

>>600
中高年の人かな？

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 14:54:31.65 ID:MZlesW2B

出せる金額は五万円、スマホ買うので精一杯ということ。

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:03:50.70 ID:vFHBq792

>「クルマにセクシーさがないから」
クルマフェチぐらいにしか所有する意味がないものと
自ら認めちゃってる件・・・

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:12:34.68 ID:KIDSluPP

>>603
もう保険額10万しか掛けられない旧車だけど旅行やらオフミやらで結構遠出するので
レッカーとか代車とか出先で止まったときの帰宅費用サービスとかのために車両掛けてるw

>>605
ママチャリとMTB程度があれば済むのに何十万もする自転車買う奴もいるじゃん
ただの乗用車でも安い買い物じゃないんだから何かしら魅力は必要
そういう意味ではフィットのリアシートの仕組みは荷車としてはセクシーだな、もうちょっと合体変形感があれば最高w

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 15:18:57.82 ID:BGirtUsE

>>601

個人的にはそれ以上に自分が稼いで納税する方法を選んだよ。
彼等の権益さえ守ってやれば結構自由に出来るからね。

ただし、福利厚生や許認可にぶら下がる役人が多すぎるから、
新規出店も人を雇うのも、もうやめようと思ってる。

612 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/15(金) 16:07:18.97 ID:k2emXnhR

スマートフォンは生活保護で買えるが、自動車は生活保護で買えないからね

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 16:29:19.35 ID:Ya7GZpCj

中古なら買えるし保有も認められるんだぜ

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:00:17.24 ID:fw7FgLBs

セクシーとは？

カーセックス用？

615 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/15(金) 17:07:31.46 ID:k2emXnhR

まあ、タイトルは、ここで息巻いてるCNNの黒人女を揶揄してんだろ

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:11:35.11 ID:LxWawrKs

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617 ：601：2011/07/15(金) 17:15:19.47 ID:rg9htP+a

>>611
結局そうなるでしょうに。俺もそうだ。腹立たしいけど収めてあげますよってね。
でも>>596の言葉を少し変えれば、やっぱ自動車ってのは、日本にとって大きな存在なんだなというね。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:25:52.93 ID:JdPaS38x

久々に徳大寺に同意するわ
馬力とか駆動方式とかどうでも良い
生産性と安全性確保が難しいのは分かるが、純粋に美しいと思える
デザインの車が少ない。80年代や90年代後半よりマシだけど

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:31:33.28 ID:AC43l6ku

このスレみてると、年配の人たちが自分らが車に対して持ってる
価値観を否定されたくなくて必死な感じが見て取れるねw
若者の価値観なんて多様化してるのに

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:34:12.04 ID:AC43l6ku

何に対しても皆が同じ価値観持った時代はもう終わったんだよ早く目を覚まそうね

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:37:53.88 ID:1xJ2Auk4

>>619
若者の価値観が多様化してるなら、クルマを所有しその利便性を享受している若者もいるはずだ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:47:58.94 ID:rg9htP+a

>>619
してねぇw 　してねぇw 今の若者(20代)はつまらなさ過ぎw 見てて哀れw

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:51:28.60 ID:cgtTBZ2Y

>>621
そうだね。俺もその一人だが、
＞ボディ・スタイルやエンジンの優劣
というのは現代において明らかにピントがずれてるだろ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:53:11.55 ID:QkWtiB0j

確かにクルマよりセクシーなものが
都会には溢れているからなぁ
地方ではそういうものがまだないから
クルマがまだ売れているんだな。

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 17:58:34.48 ID:cgtTBZ2Y

>>624
都会では車が必要とされない。
田舎では必要だが、快適性と経済性・実用性が重視される。
どちらにせよ、
ステータス性やセクシーさなる正体不明の概念など重視されない。
車は完全にコモディティ化しており、サンデードライバーの玩具ではない。

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:02:35.11 ID:ougq5RMC

安くて丈夫で省スペースなら何だって良いよ

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:03:10.22 ID:rtNpH2ZI

作ってる人が、作ってる製品を買えないんだもの

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:07:59.28 ID:QkWtiB0j

>>625
生活に必要な車は君の言う通り。
徳大寺氏の言う所のクルマはただの遊び車のことだと思うよ

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:12:29.68 ID:cgtTBZ2Y

>>628
だから趣味が多様化した現代では、
わざわざコストと危険性のある車を玩具とする若者などいないという話になる。
GTRの購入者平均年齢は50代
カローラアクシオ・GTの平均年齢は40代
20代で二気筒フィアットなんてのってたら明らかに変人だろう。

630 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/15(金) 18:18:22.90 ID:k2emXnhR

徳大寺の言う欧州車でベンツやBMWって中古の横流し品が多くて、新車なんて枯れ葉マークな老体が乗ってるようなイメージだなあ～

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:20:47.28 ID:MqB5vtS9

若者が車を買わないってｗ
馬鹿いっちゃいけない。
買えないんだよ。
バイクさえなかなか買えない。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:22:07.59 ID:THw/1bx1

twinairテクノロジーのfiat500cが欲しい20代ですが友人の中で外車を欲しがってる人は皆無です

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:23:58.17 ID:F7RGl02h

「私の場合、クルマでなくともよい」
わかるかな？わかんねえだろうなｗ

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:24:53.81 ID:cgtTBZ2Y

>>630
中古のベンツ→DQN丸出し
新車のベンツ→枯葉マーク乙
フィアット・アルファ→キモヲタktlr

ってステレオタイプができてしまうからな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:28:31.14 ID:2wzhCyvj

韓国車がぜんぜん輸入されないからツマンネ

636 ：AJbmoinwegvoiw：2011/07/15(金) 18:29:59.58 ID:k2emXnhR

>>634
たまに神戸に走りにいくと、アルファやフィアットは医学部のボンボンって感じカナ～

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:31:20.39 ID:aITKob2Z

東南アジアみたいにスクーターに2人乗りが増えた
時代の最先端を走っているやつらだが

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:32:22.42 ID:aQEo1eaK

でも徳大寺に高級車は似合わない。

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:35:53.44 ID:2wzhCyvj

ユニクロだってリーボックでもIPAD
いまの若者が買うのは
中国が東南アジアからの輸入品

国産なんかだれもかわねえ

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:35:57.95 ID:Dh/9aApJ

安定した職がないから、ローンが通らない。

あと、車をほしがってあたりまえって考え方がどうかしてる。

こういう輩が自動車業界にいる限り、車の売り上げが上がることはありませんｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:38:13.53 ID:LquxDp9r

なんか、高すぎるからって理由を言っちゃいけない縛りでもあるん？
そんなこともわからない本当の馬鹿が製造販売して、それを真に受けた
知恵遅れが記事書いてるわけじゃないんでしょ？

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:40:26.99 ID:2AnabeQa

>>639
>>ユニクロだってリーボックでもIPAD
お爺ちゃん、それ、おっさんが購買層だからｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:49:01.65 ID:sxPda3xi

首都圏で車持つ金が無い。
駐車場三万で通勤には使えず、休日は渋滞でどこに行くにも時間がかかる。
現代っ子は外見に惑わされず、費用対効果を考えて必要な物を取捨選択している。
教育の成果を誇るべき。

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:50:56.71 ID:1zAogl25

運転の面白さではグラツーとかゲームの方が
楽しい　で現実はミニバンでチンタラ安全運転

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:52:35.87 ID:HjCnkq+L

買わないのじゃなくて買えないが正解でしょ。維持費がかかりすぎ。
ちなみにこだわりの車とか外車は必ず潰れます。絶対に潰れます。
ＢＭＷなんかは4年で故障が出てくる。カッコいいけど中身はダメです。
やっぱり日本車が一番です。10年10万キロは当たり前に走れます。外車は3年～4年で故障します。
こだわりなんかは旧車だけでいいやろ。乗りやすいがいちばん。

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:54:35.85 ID:2wuLhqgq

>>635
ヒュンダイはやり方によっては、第二のロッテになってたかもね。
韓流マンセーなやつはなんで買わなかったのかな。
ドラマと同じくらいのクオリティーなのに。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 18:55:14.15 ID:HGjfO0j7

>>635
ルノーとかシボレーならあるぞ

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:02:56.51 ID:mFqSpFvD

>>641
あるにきまってんじゃん

外車は高いといったら、お得意様の外車マンセー雑誌から
声がかからなくなるから、何十年もの間
外車のぼったくりに何もいわなかった人たちだから

メーカーの気に障ることをいうと、接待してもらえなかったり
試乗車を貸してもらえなくなる＝記事が書けなくなる
から、絶対にメーカーがいやがる急所を指摘しない。
ポーズ程度に批判はするけど。

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:07:10.89 ID:nPHdKSAT

KSNか...

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:21:28.28 ID:L96UnrGX

クルマにこだわってると女受けが悪いからだろ？

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:22:16.23 ID:R4eAyEEt

官能的なのが欲しいな

カプチーノを新規格にしたものを是非

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:26:58.62 ID:lW/5a4+4

そんなにセクシーな車が良いならチンコの形をした車にでも乗ればいいんじゃないのか？

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:27:44.87 ID:0Rm0srii

運転席に吸精痺れ河豚標準装備にすれば桶

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:34:21.75 ID:+qSuxiSK

案の定、年齢層を問わず貧困層のルサンチマンが渦巻くスレにｗｗｗｗｗｗ

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:36:57.93 ID:YlUJpIbZ

女の裸のシールでも貼ってろよ

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:45:53.03 ID:5gYtnTHd

まあ、男の所有欲を満たす車も少ないよね
街で見かけた良い車ってのが無い、箱ばっか

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:45:53.64 ID:CjHezwuC

このデブまだ生きてんのか

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:48:02.81 ID:CjHezwuC

徳大痔有恒ってスバルの宣伝屋やってたエセ評論家だろ

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 19:49:20.09 ID:I8qz2eqI

ゲームがあるとする。

販路拡大を目標に、どんな音痴にも簡単に攻略できるようにして難度を下げた。
俺でも攻略できる！と主婦にもサラリーマンにもバカ売れ。
コアなユーザーは静かに去り
やがて業界自体がコアユーザーがいないことに気づきはじめ。
しかし、時すでに遅し。育んできたコアユーザーの輪はついえて空白の10年。
今から育て直そうにも、すでにユーザーのほうがその水準にない。

この｢攻略」を「運転」に書き換えると、まんま自動車業界の現実ってことだ。
ヘボに合わせて何でもATの甲斐あって、坂で下がったからクレームだってアホまでいるもんな。男だぜ。

ドライバーをヘボ扱いするんなら、いっそタクシー並みに完全自動運転までやってくれればいいのにさ、
そこまでの技術はなくって、半端で無責任な半自動化ばっかりだもんな。そりゃヘボだって離れていくわな。

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:02:19.23 ID:sYCnn9if

東京で一人暮らしなら、年収500万はないと維持できないんじゃないの

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:07:58.05 ID:/ng2R0os

地方から出て来た若者が一番苦しい生活してる気がする

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:07:58.36 ID:fyjWb1oW

>>583が正解ですね

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:13:56.41 ID:FM4cmSWc

やっぱ電池の開発が重要なんだな
ジャイアントロボみたいなガラスに入った液体に
貯めれたりするんだろうか

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:18:15.68 ID:KIDSluPP

>>660
普通の若者が都心に一人暮らしで車持とうってのが間違いだな
車欲しかったら都心まで通勤一時間を許容しないと
環八の外くらいまで出れば中古なら年収400万あれば持てる

あとは個人の趣向の問題で都市部で収まるのを好むか郊外で動き回るのを好むかの違いが結構重要かも
漏れは人混みとコンクリートジャングルは嫌いだから郊外志向

>>663
地球が止まっちゃうのはちょっと…w

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:22:38.48 ID:4oc51qXD

>>659一部のメーカーがコアユーザー向けに弾幕シューティングとかを作るハメになってる
車も同じ事でコアユーザー向けのフェラーリは史上最高の売り上げを記録してるんだな

プリウスかプリウスと同等価格のロードスポーツサイクルをどちらか片方買うとしたら
自転車の方がどう考えても面白そうだしな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:43:54.06 ID:0+zDFjD+

メーカーは貧乏人に車が売れなくても、別に困らないぞ。
金持ちが高級車を買ってくれるし、利幅は高級車の方が断然イイ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:45:16.42 ID:deYG6D4j

国産車はデザインの面で完全に終わってるよな
セクシーさがないっていうのも、うなづける

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 20:53:58.17 ID:W3+yIhDj

>>666
アホか。
貧乏人にでもいいから、沢山売るのが一番儲かる。
実際、自動車メーカーの利益のほとんどは（安い自動車の売れる）アメリカとアジアで稼いでいる。

まあ、日本で車が売れなくても困らないのは事実だけどね。

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 22:18:38.89 ID:A4wP6szG

ユーティリティを無視して79年式コルベットの様にクビレを作るだけでクリアできそうな評だな。

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:20:09.10 ID:nxTK4e58

>>602

当たり前だろ。

そういう車しか買えないから保険に入るんだよ。

ひねくれた人生になるなよ。

> >>474
> 軽自動車だとかフィットみたいなゴミに車両保険かけるんだ

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:29:52.93 ID:nxTK4e58

>>650

大久保清の時代なら良かったのになw

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E6%B8%85

> クルマにこだわってると女受けが悪いからだろ？

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:48:40.36 ID:5GPvKgPn

>>664
武蔵野線～圏央道より内側
山手線主要駅まで30～40分
近隣にそこそこの商業地有り緑有り
そんな郊外は良いよね
都心より気温も1-2度低め

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 00:55:04.26 ID:3NsqszwA

>>672
東京の場合、都心のほうが涼しいし郊外に出たからといって
道路が流れるわけじゃないだろ

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 00:56:44.78 ID:3NsqszwA

>>632
最近70万か80万で買ったBMWのMTめっちゃ良いけどね。

675 ：AJ：2011/07/16(土) 03:13:33.92 ID:y7DUBn9X

まあ、冥土の土産ならともかく
さんざ儲けたのに馬鹿みたいに居座ってるのが居ると業界が死ぬワケだ

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 03:38:49.68 ID:kPEUcGje

正社員が少ないから。
軽自動車しか乗れないから。
駐車場代がでない、払えないから。

677 ：AJ：2011/07/16(土) 03:47:20.23 ID:y7DUBn9X

どっかの300km/h出したヒトだったら、こんなブーたれる前に自分なりの作るけどナー
あの特注Vmax13SV超えるパッケージは未だに見た事ネーヨ、まあいまのVmaxの方が性能は上だけどサ

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 03:51:50.92 ID:4+KYATnS

20年前は新卒で手取りが20マンありましたが、今では社会保障
税金が膨れ上がって14マン位になります。
通信の携帯代金がかかります。
この給料で車を購入すると毎月赤字になります
子供も2人じゃなく1人ですから実家住まいが多く親の車に乗ります。
今の1代目の車はスポーツカーでなくて、子供できたらのワンボックス
アホばっか

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 04:08:25.42 ID:yYgCIvDo

徳大寺の言いたい事は良くわかるが基本的に国内で車離れが加速している
のは２０年も続くデフレ内需・雇用崩壊の放置だよ。
これが日本の自動車文化を貧弱なものに変えてしまった。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 04:10:16.84 ID:yYgCIvDo

自動車文化の基礎を破壊されてはお仕舞いだよな。

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 04:35:37.42 ID:DX4F3WSC

＞「クルマにセクシーさがないから」

時代錯誤も甚だしい。
要らない奴は要らないし、下駄代わりならワゴンRでも十分。

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 05:02:54.71 ID:/59He1P3

売れない理由なんて考えても不毛だろう。
得る方法を考えないと意味ない。
どんな金持ちでも要らない物はかわない。

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 05:24:03.12 ID:HP6IPzQv

くだらねー、冷蔵庫や電子レンジやパソコンにセクシーさなんて求めるか？
デザインに拘ることはあっても、そこまで強い拘りがない人が大半だろう。
車なんて車オタ以外から見れば、家電と同じだよ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 05:48:01.88 ID:gWKbLK0m

年寄りの年金と健康保険料を払わないといけないから…だろ。

話を逸らすなよ！

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 06:04:30.03 ID:Je7b+vTx

100万円台の車はカワイイ系のデザインばかりで
スポーティーなのが無いのがな

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 06:58:38.42 ID:FXuaMWlM

芋虫ミニバンにセクシーさだって。
脳にウジ沸いてるだろ。
中身に対して設定価格が高すぎるだけ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 07:31:00.43 ID:x/vG+PGN

シェクシーコマンドーか

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 07:44:33.50 ID:BC49mgfp

サザエさん一家も車持たない訳だよ

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 07:47:13.24 ID:PDMjgBdg

マフラーにチンポを突っ込みたくなる

　　　特大痔

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 07:48:58.62 ID:7kaMDcxP

セクシーな車？車見てオナニーでもすんのか？ならAVでいいだろ

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:32:24.28 ID:YsACLadY

>>665
それ妄想で言ってるだろ？
実際にはプリウス(でなくてもいいけど)に自転車積んで、走りにいくのが楽しい
自転車で走って楽しい場所なんて、そう都合良く身近にないぞ

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:36:54.58 ID:r9lGuWKK

>>30
でもさ　金持ちが集まるところで宣伝たれながしても

やっぱり評判悪くなるだけなんだなぁ

693 ：AJ：2011/07/16(土) 08:36:59.57 ID:y7DUBn9X

>ポルシェが愛されるのは、ステータス性はもちろんだけど、やっぱり機械としての
>フィーリングや性能の高さなんだ。BMWの開発者が、「ポルシェくらいブレーキに
>コストをかけられたら、俺も幸せになれる」なんてことをいってた。
>あのBMWをして羨ましがらせるくらい、ポルシェは独自の主張をしているんだよ。

思い出したので書くけどさ、コのポルシェの話は麒麟のネタだろ
あのミッドシップの構造は、重量配分からしてブレーキングに有効で、強烈な制動を得る事ができるってナ

んで、ミッドシップってなんだ！

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:38:02.52 ID:jqU27e1V

イタリア車みたいなセクシーな車を作れや。日本車は個性がなさすぎなんだよ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:39:24.14 ID:PjpU5L4a

それを作ってる人すら新車を買えないのに、若者に車を買えとか無茶言うな。
車を安く作れるのは、非正規従業員を増やした結果だろ？
自業自得だよ。

696 ：AJ：2011/07/16(土) 08:41:03.82 ID:y7DUBn9X

ポルシェの世界販売、36.8％増…2011年上半期
http://news.goo.ne.jp/topstories/business/133/1599fe6a746eb3d98073ff1ade6bf5d6.html

ドイツ国内の景気高揚をうけての販売増加らしい
比例してしかるべきって所ですナ

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 08:41:40.72 ID:D8NVDzJP

今の日本車は、昔の日本車よりもチープに見える内装が嫌
たとえばプラスチックの張りぼてのようなところとか
なのに新車価格は昔よりも高く感じる

698 ：AJ：2011/07/16(土) 08:43:20.55 ID:y7DUBn9X

まあ、ポルシェの場合は中国で販売倍増したって実績を見ると、豊田もムシできますまいな

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:09:56.87 ID:ufF/X0E/

＞たいていは10年近く乗る。こうなると、いっそうボディ・スタイルやエンジンの優劣
がクルマ選びの指標

言ってること全否定するつもりはないが、
１０年と考えればどうしても合理的な車に行きつくと思うぞ。
ミニバン系の。

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:10:30.87 ID:LoWCoEV1

セクスィー

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:34:13.36 ID:5RK7/aKc

今の若者はカーセックスすらしなくなった。
だから車にセクシーさを求めない。
いや概念すら判らないだろう。

702 ：AJ：2011/07/16(土) 09:36:14.86 ID:y7DUBn9X

>>701
俺は香川県の田舎もんだけど、隣の愛媛県から来てカーセクやってる若いのはよく見るヨ

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:40:14.24 ID:uTALXM3Z

車がどうこうではなく、環境がダメなのを特大痔は分かってないのか？税金や維持管理費が馬鹿らしい。

704 ：AJ：2011/07/16(土) 09:43:19.09 ID:y7DUBn9X

俺に自動車を売りつけるのはアキラめロ、オートバイしか興味が向かない
対向車につっこんでライダーキックかまそうが、ほっといてクレ

問題は、中国で豊田車が売れてない原因がデザインってことだ、徳大寺が言うのも
結局は中国でのステータス作りに失敗してるって事に解釈しなおしたほうがいいナ

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:46:07.09 ID:3bLjdS0E

ユーザーが求めているんです
メーカーはユーザーの求めているものを作らないと生きていけない
つまり高齢化ということです

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:48:23.65 ID:JAxJ4tTo

>>1
任意保険料が高すぎて、若者には軽の新車が限界です。

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:50:24.62 ID:3NsqszwA

都会ではタクシーの方が便利で安上がり。
新しい共有の形が生まれてもおかしくない。
もう車を持つこと自体が時代遅れとなってきた感がありますね。

まだ売りたいならソフト面から攻めてはどうでしょう。
キャラもののカーナビや痛車的な。（キティーちゃんとか初音ミクとか）

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:54:18.98 ID:hr9rKSNP

クルマってのは元来金持ちのものだ。
東京では原点に回帰したってことなんでしょう。

709 ：AJ：2011/07/16(土) 09:58:47.82 ID:y7DUBn9X

だったら、徳大ジィーさんに

「たのむよ、レクサス買ってくれよ、東北の被災した餓鬼がはらすかせてんだ！たのむ」

とかゴーストライターがカケ、カカセロ

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 09:58:52.48 ID:9+xmJshN

「この車のプラモデルを買いたい」と思うのが国産にない。
タイレル、カウンタック、ポルシェは作ったことあるけど。

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 10:00:20.20 ID:9+xmJshN

「この車のプラモデルを買いたい」と思うのが国産にない。
タイレル、カウンタック、ポルシェは作ったことあるけど。

712 ：【東電 69.4 %】忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/07/16(土) 10:03:12.82 ID:Yrp6tlE+

デザインがだっせーからな
１１７みたいな車だしてくれよ

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 10:08:02.75 ID:+/ZkRe0W

自動車が主産業の国の若者が
車を買えない

東南アジアや中国の若者と同じ

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 10:15:39.85 ID:Q6tGrgoK

マジレスすると移動手段としての公共インフラが充実してきたので
クルマがただのボンクラ兄ちゃんどもの玩具としてしか存在できなくなったんだよ

そうなるとプリウスなんか普通は乗りたくないだろ
かっこ悪くて

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 10:38:41.53 ID:+/ZkRe0W

Macもロードバイクも家具も液晶モニタもスニーカーも革靴もスーツもたくさん欲しい物あるけど、
車はほしい物リストに無い不思議

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 10:40:06.71 ID:UB1TgwiF

弟子というか影武者の両角はメーカーが内需を蔑ろにしてるって
ちゃんと分かって国内専用車を批評してるのにな

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:02:56.39 ID:uamIf0Ni

あと車の質ってもんが
○どうせ飛ばせない
○ナビ、オーディオなど家電的な機能様々
○内装など部屋的な機能
と広がる中、
外見だけカッコイイ車がポツンとあっても

「いやでもその辺走るだけやん。あと何ができるの？」みたいな感じがある。

外見だけカッコイイ車を得てもなんか痛い気持ちになる。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:21:36.40 ID:3NsqszwA

>>713
東南アジアの若者はバイクを買ってるし中国の若者はクルマを買い始めている。

バイクもクルマも買えない（乗れる環境がない）のは東京人だけ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:32:19.15 ID:3NsqszwA

個人にどうこう言っても仕方ないが、バイクにもクルマにも乗れない
東京の都市環境って貧しいよな。

せめて名古屋くらいの道路網があればな。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:34:06.69 ID:w2sf4Yh5

そもそも超危険なガソリンを何十リットルも積んでる乗り物なんて乗りたくない
事故で爆発炎上とか見ると恐ろしくなる。

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:35:59.92 ID:nEmhf4Vu

>>715
Macもロードバイクも家具も液晶モニタもスニーカーも革靴もスーツも欲しくないけど
車は持ってる不思議。

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:36:42.25 ID:Nwezmcm8

もはやポルシェやフェラーリと言う存在自体がダサい

だから実用的な車やエコな車を作らざる得なかった

車に対する憧れがなくなった

一番の原因は昔のような右肩上がりの給料ではなくなったので
無駄使い出来ないのが

723 ：AJ：2011/07/16(土) 11:37:12.00 ID:y7DUBn9X

俺は現在、田舎～で山猿海猿やってるけど、東京で働いた時期には同僚や上司は自動車の１つくらい持ってたゾ
むしろ派遣のおねえちゃんに呼び出しで飲み会の送迎させられるし、飲めないし、でソッチで嫌がってたぜ
送迎やってると携帯車載キットつけないといかんしさ、昔の連中はよくやってたと思うよ

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:42:19.82 ID:ZrY0HGYs

フェラーリってサーキット走ってるのが本物で、
ナンバー付けて公道走ってるのは偽物だからなw。
偽物には憧れないよ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:43:12.77 ID:3NsqszwA

頭を使いさえすればお金をかけずにクルマに乗れるんだけど、大半の人は
↓みたいな思考なんだろうな。

・フィット1.3 Lタイプ
・車両費用 18万円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVIなど付けて144万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t?1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 15万円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 12.5万円 (１万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万円 (1年分積み立て)
・予備費　4万円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　710,635円/1年

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:43:35.90 ID:s73Qsy6M

年収がバブル期より下がってて、デフレとか言われてる中で
一部の小型車を除いて車の価格は1.5倍くらいに跳ね上がってるからな。
しかも「質」が向上したわけではなく、単に日米価格差の補填ｗ
さらに円高なのにガソリン代も上がってるし。

この国はピンはね利権が横行してて、もう車はオワコン。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:45:31.29 ID:EB33/qFZ

日本車の劣化がすごい
もう諦めてる感じ

728 ：AJ：2011/07/16(土) 11:47:12.77 ID:y7DUBn9X

>>725
バブル～な連中はそんなの乗らないよ、おいらの時代の周囲はランクルで最低限って感じだった
人間ひき殺す勢いでナ

そういう場合、普通車乗ってるとお呼びがかからないからお気楽極楽なんだけどね

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:48:13.84 ID:B6x1sXrj

仕方なしに原付乗ってるがセクシーさなんかカケラもあるかボケ

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:52:22.39 ID:jJLLaW/9

やっぱアメ車っしょ

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:52:36.40 ID:3NsqszwA

>>714
世界最凶の通勤環境を誇る東京のインフラが充実してるとはとても思えないけど。

>>728
そういうことじゃなくて考え方の問題。
車両保険なんていらないし駐車場だって安いところを見つけたら良いだろ？

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:57:38.34 ID:s73Qsy6M

>>725
乗れるよ。普段は公共交通機関で、一日乗りたい時や、
ちょっとした旅行なら人数に合わせたレンタカーというのが
一番お得。

>>727
現行アコード（バブル時代はホンダの大衆車）を購入するには
今は450万を用意してディーラーだからな。バブル時のクラウンや
GT-Rの価格ｗ

で同クラスのアテンザ（カペラ）とかレガシィとか、この辺りは、
300万程度を用意しておけば買えるが、大きいだけで内装質感や
装備はデミオやスイフトの上位グレードと変わらない。
酷い劣化だよ。もちろんアコードやレガシィは北米なら2/3ぐらい
の値で買えるけれどね（日米価格差）。

733 ：AJ：2011/07/16(土) 11:58:42.58 ID:y7DUBn9X

>>731
もうそれなりの年齢だったら車両保険つけても問題ない保険料と思うけどな
置き場所はバーテンの友達経由で飛ばしとかあったナ～
ああ、めんどクサイ

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 11:59:58.42 ID:kYBOF5xH

乗り出し100万で年間維持費用15万が上限、償却期間は10年間以上、これが限界

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:00:07.70 ID:s73Qsy6M

>>728
ああ、あの頃はデートカーとしてスープラやZなんかも売れてたな。
4駆はランクルとパジェロの大排気量だったな。

あの連中は、今はセダンならドイツ車、国産なら高級ミニバンの
お父さんになってるんじゃないかｗ

736 ：AJ：2011/07/16(土) 12:02:42.03 ID:y7DUBn9X

>>735
ドイツ車は無いみたいだよ、ノアとかセレナらしい～

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:06:47.96 ID:3NsqszwA

>>734
俺のクルマ家計簿

任意保険料；2万5千円/年
駐車場；18万円/年
各種税金自賠責保険；7万5千円/年
整備；3万円/年

合計；31万円/年

走らせなければガソリン代はかからないから純粋な維持費としてはこんなもの。

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:07:53.85 ID:ZrY0HGYs

ノアやセレナのお父さんは、若い頃はスターレットやサニーだったと思うなぁ。

739 ：AJ：2011/07/16(土) 12:09:24.17 ID:y7DUBn9X

>>738
一般のヒエラルキーとは違う動きもあるってだけっすよ
そんなんだったら俺はいっつもオートバイなんだから

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:11:23.12 ID:s73Qsy6M

>>736
俺の兄貴は、田舎住まいだけれど
バブル世代にパジェロ、今はエスティマだよｗ
次はプリウスだと思うｗｗ

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:14:03.56 ID:s73Qsy6M

>>738
なんとなく判るｗ。
パジェロやランクルに乗ってた人だと、大排気量をやめられず
アルファードやエルグランドあたりかと思う。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:15:06.67 ID:VmWeDoMx

>1
車の価格を下げ税金や維持費なども安くするか、兄ちゃん達の給料
上げるって事なんじゃないかな。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:15:46.86 ID:sUdzDgoz

ここ10年くらい、
見た瞬間に、欲しいと感じさせるデザインが無い。
ものすごくチャチなデザインばかり。

ハリボテが動いている感じ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:16:23.50 ID:kYBOF5xH

稼ぎはほとんど変わらず下手すると下がるなか保険年金市民税は確実に増え可処分所得が年々減っていく、新たなライフラインPCスマホの通信費用がコストに加わってる
サクッと生活コストするなら車捨てるのが一番なんだよ
近所の一軒家のガレージはガーデニングコーナーや家庭菜園ペットエリアになってる
乗り出し80万以下で維持費(ガソリン費用抜き)10万以下にしないとこの先無理なんじやね

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:16:58.31 ID:ZrY0HGYs

>>741
若い頃、派手目なクルマ乗ってた人は、ノアやセレナには行かないよね。
クルマ小さくするにしても、ゴルフとかになると思う。

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:20:13.73 ID:Wit9SHgd

知り合いの子が免許取ってランエボ買ったけど
任意保険が年間８０万円だったらしい

税金、保険、車検で年間１０万円以内に収まらないと
その内若者は誰も車を買わなくなるよ

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:20:31.27 ID:s73Qsy6M

>>743
輸入車にしたら？

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:20:57.10 ID:gcg2RiM0

以前は車は特別なモノだったんだよ、でも今は車が道具でしかなくなったんだろ
ちなみに特大痔の信奉する欧州では車は今も昔もただの道具

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:21:23.86 ID:yHMYjt8K

日本の様な素晴らしい公共の交通機関がある国で
地方を除いて車は必要ないだろｗ

750 ：AJ：2011/07/16(土) 12:23:41.98 ID:y7DUBn9X

ちょっとバブルな話すると連れションが始まるなあ－、みんな俺よりおっさんばかりカヨ
イマの若い奴なんてホンダライフでカーセクみたいなの馬鹿だぞナ

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:26:18.97 ID:s73Qsy6M

>>748
>欧州では車は今も昔もただの道具

ボディ溶接、足回り、デザイン、どこをとっても国産より上なんだ
よな。（HV技術を除く）
道具として、マトモに研究開発されている。日本では変なブランド
価格がついて北米の2-3倍で売られてるけれどね。

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:28:18.63 ID:VmWeDoMx

地下鉄やバスなど交通機関があまり発達せず住居も密集しておらず
広々とした地域など車は必須だものな。兄ちゃん達だって生活の為に
軽始め乗っている。都市だと交通機関の発達で車無しでもほぼ生活可能。
趣味で乗る事も可能

そうなると車買えないと文句を言ってる人はーー　病気か無職、適正無しで
運転不可な人達なのかなｗ

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:28:21.36 ID:dcThzNoz

>>751
馬鹿で何も知らないお前に教えてやるけど、

ヨーロッパの技術者、だーれもそんなこと思ってないからw

>>北米の2-3倍で売られてるけれどね。
コンプレックスの塊乙

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:28:56.57 ID:hr9rKSNP

>>749
｢素晴らしい公共の交通機関｣には、奴隷以下の扱いをされる東京の通勤電車も入りますか？

渋滞に巻き込まれて平均時速5kmの乗り合いバスも入りますか？

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:29:42.95 ID:WAN3vcqQ

そうなんだよなぁー。Hな感じが必要なんだよ。
あと、前からの見た目じゃなくて、後ろから見てセクシーじゃなきゃいけないんだよ。

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:35:56.70 ID:NTIGcnex

>>1
馬鹿なの？
単に金がねーんだよ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:37:13.81 ID:kYBOF5xH

デザインがセクシー、セレブリティが好む、一生ものだのだからとか世の中色々理由つけて不要な物買わせるだろ、無駄だからデザインなんて3年もすりゃ飽きる、仕舞いには鳥のフンも気にならなくなるw
必要か不必要か、コストに見会うか否か
最近の頭それなりのヤツなら表計算のシートを頭に思い浮かべながら結果出すだろ、上記の理由で買うやつはホントの金持ちか馬鹿ないずれかさ

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:46:20.45 ID:Fs8CH2TS

アメリカで売る値段との差を無くせよボケ
同じくグレードなのに全然金額違うぞｺﾞﾙｧ！

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:48:36.94 ID:s73Qsy6M

>>1

大方、同意だが、挙げている車種は疑問だ。

>アウディA1
http://livedoor.2.blogimg.jp/decobocobo/imgs/e/e/ee44ae2e.jpg

セクシーか？　手塚治虫のブラックジャック・・・

>http://tojiro.net/jp/blog/blog1/wp-content/uploads/2009/06/fiat500.jpg

セクシーか？　O次郎・・・

760 ：AJ：2011/07/16(土) 12:49:48.02 ID:y7DUBn9X

上から見て豊田のTだと、こんなフレアーなドラッ(グ)カーになってしまう
アメリカンなんだけど、結局トラクターの宣伝もどきという、ああ豊田

http://30.media.tumblr.com/tumblr_lo4zwfJNxy1qzpsi6o1_500.jpg

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:51:57.68 ID:s73Qsy6M

>>758
同意。ここ2台ぐらい国産ので、それぞれコミコミ400万前後出してるが、
内装質感がバブル期のファミリアやシビックの上位車種（コミコミ200万程度）
より酷いんだけど・・・

で北米の価格みたら、2/3で売ってて「今後は中古でいいや」に変わった。

762 ：AJ：2011/07/16(土) 12:56:39.74 ID:y7DUBn9X

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lingc3qPQ41qzpsi6o1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1310874924&Signature=ZQjD%2FzscvB9sc0g6vJicqzOcMNk%3D

んでまあ、正面から見て「T」だと、こんな感じで
結局トヨタやレクサスって上の写真みたいな路線が本筋なんだろカー

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 12:58:19.52 ID:b4oYWqiw

>>26
＞それより徳大寺先生はウンコも特大なんだろうな。

痔だろ。　特　大　痔

764 ：AJ：2011/07/16(土) 13:04:03.35 ID:y7DUBn9X

>>762 ガ、よくわかんねからこっちに張り直しします

http://blog.honeyee.com/uyamamoto/archives/2011/02/25/post-660.html

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:04:11.49 ID:wSVGwJsq

三角窓が無くなったから車が売れなくなった！！

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:08:57.43 ID:V8x6lu/0

今の軽、本当によく出来てるから移動手段と運搬手段と
わりきればこれで十分だからなぁ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:09:04.98 ID:I00B5e6j

スポーツカーに乗っている、男は高確立で
ブサピザで頭の悪い奴が、多いこれマメなｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな馬鹿みたいな車に乗る金あるならダイエットと美容整形したほうが
いいだろってレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:13:37.28 ID:oAhVo2vu

>>765
ぶしつけ棒乙

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:15:12.49 ID:2OjM/nQa

>>767
www打つ前に句読点の場所くらい覚えような。
頭悪そうなレスは、そのブサピザを喜ばせるだけだゾ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:22:23.57 ID:fBBfo7FH

旧ミニがいいなんて、骨董趣味のある人間か、
マスゴミに洗脳された馬鹿しかいない。

工業製品としては、いいとこなしのクズクルマ。

なんなのと接触事故でも起きたら、こちらが加害者になってしまう
迷惑このうえないクルマ。

同じ最低クルマにビートルがある。

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:24:39.89 ID:VmWeDoMx

>>757
表計算シート＜

コスト計算くらい宙で思い浮かぶくらいじゃないと実社会はｗ
まあオフィスでは保存や抽出で必要なソフトだけどね

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:24:56.76 ID:Q0cT1/t4

お前ら金がないとか言ってるけど､実は
温暖化対策の一環として車買わないんだろ?

773 ：AJ：2011/07/16(土) 13:27:23.03 ID:y7DUBn9X

生まれる前の時代の自動車参考にしてる俺もお馬鹿
生まれてない時代の自動車のほうがちょっと格好いいのはナゼ

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:28:44.68 ID:VmWeDoMx

>>772
そう言うやつが原発全部止めて先日まで反対だった火力発電どんどんやれ！と
言う矛盾ｗ

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:30:20.60 ID:h8RAkcK5

１９７０年代の車は魅力があるな
今は似たようなデザインばかりだ
空気抵抗なんて知るか

いっそのことボディーは昔のでエンジンを最新のにして売れよ

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:33:15.74 ID:kYBOF5xH

>>771
パッと計算できるほど維持費内訳少ないわけじやないからね、ナビの接続情報料金だの地図更新費用だの項目は増えるばかり
まー概算で結果は出るけどねw

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:37:21.33 ID:RL4xeRYL

パンチラの書いてある車を標準にするってことか？

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:43:34.62 ID:fBBfo7FH

そういえば、こいつはバブル前後はホンダの犬で、
散々提灯記事を書いていたな。

露骨なのは、

日本人全員ビートを乗れば幸せになれる

みたいな、基地外だった。
だれがそんなの信じるかよ！！

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:43:46.02 ID:FcvvDwZd

徳大寺みたいにメーカーがお試しくださいって長期乗り放題で
好きな事書いて金もらうような仕事してれば若者もそりゃ買えるし乗るだろ

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:44:11.26 ID:KJ3wjAmC

ランボルギーニがマニュアル・ミッションを廃止！！！？ Autoblog JP
http://jp.autoblog.com/2011/07/11/lamborghini-ditching-manual-transmissions/

ランボルギーニはマニュアル・トランスミッションに見切りをつけたようです。
モータートレンド誌がランボルギーニの開発部長と話をした際あきらかになったことで、
ランボルギーニの将来の計画にマニュアルという選択肢はないそうです。
しかも、相当近い将来の話のようです。
　
開発部長の話によると、現在サンタアガタ工場で生産されているランボルギーニ車の
わずか1～2%のみがマニュアル車だそう。ランボルギーニのオーナーたちは速いクルマを求めていて、
それにはギアチェンジを人でなく機械に任せるのが最良の方法だそうです。　

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:46:56.22 ID:467Td4gq

車にスケスケパンツでも履かすか？

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:47:03.87 ID:uamIf0Ni

>>771
こういう人は本当に複雑な計算だとすぐ投げちゃうイメージ
マジちゃんと賢い人ならごめんな

783 ：AJ：2011/07/16(土) 13:52:29.07 ID:y7DUBn9X

>>779
むかしの営業職というのは、本当になすすべがなくて、ローンで買わせるトヨタと違い
とくにホンダというのは地元の名主とか庄屋にたのんでカブを買ってもらう事から始まって
いろんな自動車も販売したんだよ
あそこのほげほげさんが買ってるなら間違いねーべ、そうするべ、んだんだってな

いまや、それが馬鹿に逆手にとられておかしくなってる
原因は高島とかいう香川の似非右翼なんだガ、ソレハ俺がカタつけるヨ

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 13:53:03.28 ID:kYBOF5xH

いい加減軽自動車の規格見直ししてくんないかな
全長7センチ横幅4センチアップ、排気量800ccくらいがいいんじやない
国内オンリー規格にするからコストアップするわけだし
安く作って多く売るにはいいと思うんだけどね、買い替え需要を喚起できるし

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:16:56.55 ID:/LXXj9V8

一瞬、「センサーがどうしたんだろう？」と思ってしまった・・・

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:17:12.24 ID:aVvb/Ett

ってかクルマ自体前世紀の乗りもんってカンジ
実際そうだけどｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:18:32.71 ID:GXJl7ECw

徳大寺がわけのわからんことをいうからだろ？
ひっこめよ、暑いのに暑苦しい顔だすな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:22:21.38 ID:p1JHxLR8

アホちゃいまんねんパーでんねん

789 ：AJ：2011/07/16(土) 14:23:06.38 ID:y7DUBn9X

林屋ぺーとぱーコなんだろけどなー

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:28:16.73 ID:VexsjNPk

税金と維持費どうにかしろって
都市部の足なら原付で十分だ
集団移動の時だけレンタカーのが買うより安い
置いておくだけでもかかる金が高すぎる

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:31:02.23 ID:Pe9+kNSr

年収500万円だとすると総量規制で家族がいて住宅ローンおこしたらあとミニバンしか買えない
この国の政治家はバカしかいない

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:36:09.78 ID:RL4xeRYL

>>791
お前ほどじゃないなぁ
知ったかはやめとけ

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:39:49.33 ID:hr9rKSNP

>>790
今は原付も停める場所がないでしょ？
クルマだと駐車券が出てもバイクだと駐車券が出ないし。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/07/16(土) 14:49:32.86 ID:XlIJr8/U

今の車のデザインは制約が多すぎてみんな同じようなのばかりだよね。
環境対策で空気抵抗を減らして燃費を稼ぐためにフロント全体を
ストンと前下がりにして、衝突安全ボディで側面の鉄板部分を大きくする
ためにサイドウインドーが後方に向かって切れ上がったような形で小さく
なり、居住空間を稼ぐため背を高くして、となると結局みんな同じような
形になってしまう。

昔の車はこういう制約がないから、それこそ彫刻みたいなもんで
デザイナーがかなり好きなようにデザインできた。
昔のピニンファリーナの作品集なんかを見ると、古いフェラーリや
ランチアなんて、それこそ天才的なセンスを感じるものがある。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:49:38.82 ID:VexsjNPk

>>793
それなりに増えてきた

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:50:14.67 ID:8q/KKHTP

必死で車をこき下ろすつまらない若者が
自動車含む全てを終わらせようとしている

本当、何も誉めようとしないで終始ネガティブキャンペーン
何が楽しくて生きてるのか知らんが他人の楽しみにケチつけるのは野暮

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:50:21.70 ID:2OjM/nQa

>>786
じゃあ今世紀の乗り物って何？教えて。

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 14:50:34.90 ID:HuoeZhWE

>>781
付加価値(笑)ですねわかりまんこ

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:04:14.64 ID:rtSjIQ3l

自動車評論家ｗ
世論誘導に、冷蔵庫評論家や湯沸かし器評論家も必要だなｗ

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:09:59.10 ID:QOM+I8Ny

徳ちゃん言ってる事間違ってないな。
たぶんもう車なんていうものは、基本性能じゃないんだよな。
愛着が持てるかどうか。もちろん、フェラーリとかブガッティとか
モノとして愛おしくなる車はある。でもそういう車は高すぎて
庶民の愉しみとはなっていない。庶民の前にあるものはただの道具
としての車。大量生産で、画一的で、なんの魅力もない車。
もっと庶民が遊べるモノとして愛着の持てる車があれば、2ちゃん
とかでもスレがたって、いろいろ話題になるだろうにね。
初音ミク仕様とかそういうのは違うから。

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:10:49.10 ID:o0AIan26

×セクシー
○セクスィ

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:16:49.69 ID:LzHoCPLn

>>790
持ってるときは車の無い生活が恐ろしく不便なものだと錯覚してしまっていたが
先年、引越しと燃料高で処分してしまってからは、
無くても何も不自由無しで生活しているわ・・

ネットも発達してるしな。
夜中に車で郊外のレンタルショップに出かけていくようなことしなくても　手元で面白いもの転がってるし
維持費に金かけるよりも、部屋の環境でも快適にした方が楽しくやれるという。

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:17:47.01 ID:54Emih1D

>>797
答えになっているかはわからんが、こんな皮肉がある。
20世紀、中国の天安門は自転車で埋め尽くされて、
先進国では車の大気汚染に悩まされていた。
21世紀はその逆である。

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:20:37.95 ID:RmQq6QiB

未だに２０世紀の価値観引きずってるひょーろんか
哀れ

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:22:25.28 ID:28v6gt6s

>>803
多くの場合、自動車が普及していない国は自動車が普及した国に戦争で負けるよね。

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:22:48.62 ID:VexsjNPk

自動車評論家って４０歳以上ばかりだよな

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:36:05.24 ID:aVvb/Ett

>>797
まあ代わるものが出てくるとするならば空飛ぶクルマ？
まだ世界には存在しないけど。

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:46:57.18 ID:HdteH10b

早く自動運転実用化してくれ。
車の運転なんて苦痛以外の何ものでもないし

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:50:39.02 ID:Ws2Kg2HE

東名事故でさっきまで全く動かなかった

横浜町田インターから東名に乗ろうとしてる車は今、完全に止まってるね
下りに向かう車が動かないせいで上りに向かう車もインターにたどり着けなくなってる

東名下り朝から移動してまだ横浜なんだが(12:25)

ラジオの交通情報高樹町から大和トンネルまで５時間

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:55:53.51 ID:hr9rKSNP

>>809
東京のインフラは脆弱かつ貧弱だから仕方ない。
密集度だけが東京の取り柄。

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 15:58:09.78 ID:uamIf0Ni

>>808
無理だろうなー
F1ドライバーでも市道は予測不能なヤバい動きをする車がいるから
怖くてスピード出せないって言うもんな

自動運転で事故ったらどうすんのとか考えたらまず無理

まあ金持ちになって運転手を雇うんだな

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:00:46.88 ID:Pe9+kNSr

792ほどおれは貧乏バカではない

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:05:36.01 ID:vWRyitlP

カッコよさ

ミニバン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜果てしなく厚い壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜新幹線500系

クルマってダサっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:07:44.31 ID:x1tNAKto

>>809
南関東は人が多すぎんだよ
分散しろ

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:13:34.19 ID:HpxrQ7Ex

>>811
ネバダ州では自動運転車が公道で試験走行するの許可する法律作ったし無理ではないだろ

事故の責任問題は難しいな
民事責任は車メーカーか保険会社が持つとして
刑事責任を大幅に免除する法律が出来ればよいけど

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:16:04.05 ID:81eahY2k

昔は車があると女にモテた。
今はまず携帯電話がないと話にならない。
男は所詮エロが一番なんだよ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:23:53.57 ID:28v6gt6s

>>808
人間が自分の足で歩いている限りは自動運転が普及することは無いよ。

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:27:26.44 ID:RPqMtyiS

徳大寺有恒簿の人権侵害

フェアレディZをサーキットのブタと批判。主査が泣きながら抗議に来たことや
その後、その主査がガンでなくなったことをベストカーのコラムに暴露

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:46:24.60 ID:ZanGNv+e

どこが人権侵害なのかわからん

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 16:49:45.06 ID:gYFLzKh0

どこでもドアでも作ったら？
通信が制約から開放されどこでもウインドゥが実現されてしまった今
移動中の人間は忙しくて運転なんぞしているヒマは無い
それどころかリアルな移動の必要性さえ用の無いものにさせつつある
時間と空間を飛び越える窓のある現在、ドアの必要があるのか・・・・

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:08:00.39 ID:W2h2xeCu

メーカが利幅のでかい大型、高級車（）しか力を入れてないから
若者受けしない車ばかりになる
今の車はコスパが悪すぎるんだよ
100万以下で買えて、エンジン、内装良い車売れば売れる

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:12:49.79 ID:g6ynnMon

五万円以下で50インチ3Dで音が良いなら売れる、と同レベルのお話かとw

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:48:21.09 ID:kbjAP+2p

車にしびれフグや電動コケシを標準装備すればセクシーさ満載でバカ売れするのかな？

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:48:26.36 ID:s73Qsy6M

>>821
>100万以下で買えて、エンジン、内装良い車売れば売れる

そんなのは、今より車の価格が半分だったバブル時代でもなかった。
せいぜい150-180万出して、あとは諸費用等って200万前後って感じ。

200万未満で買えるテンロク、FRなんてのがなくなったのは事実だな。

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 17:53:58.03 ID:/UP9zEml

そんなことしなくても９月発売のイースはおそらく大量に売れると思うね。

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:29:40.70 ID:qRGiHKqV

環境に悪い
維持費が膨大
利用者のマナーが悪い
轢かれて死ぬ可能性がある
轢いて死なせてしまう可能性がある
デメリットがありすぎだな

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:33:59.39 ID:pNhiJK4X

>>825
あれはエッセの後継車だから、エッセと同じくらいだけ売れるだろ
みんながみんな安いって知ってる車って、意外と売れないんだよ

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:35:34.52 ID:qRGiHKqV

安く買えても維持費がかかるからなぁ

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 18:36:36.07 ID:hkRyjBaP

確かにつまらない車ばかりだけど、ユーザ側にもつまらない人間が増えた
ネットで車について語り合って楽しかった記憶が無い

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 19:01:59.50 ID:Ct35yw/p

運転しながらフェラチオしてくれる車開発してくれや～＼(^o^)／

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 19:10:08.71 ID:7AUaGEvf

車離れじゃなくてその年代の人口が少ないだけってことをなんで言わないの。
元々車に金かけてたやつなんて、俺らの世代でもごく一部だったぞ。

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 19:22:07.89 ID:/UP9zEml

>>831
それ以前に徳大寺の褒め称える外車の販売台数は、ずっと販売不振で深刻な状態。
BMWなんて一声数十万円引きのバーゲンやってた。
震災で国内で車を作れなくなった隙に、こういった発言をするからこいつの汚い根性がわかってしまうw

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 19:48:42.49 ID:i8k4Ansg

.　　　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　／￣￣＼　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼＼　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　（○）（○）　|　,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,　　 |　　｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　高望みしてたわけじゃない。
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　ただ、愛する妻が居て、もう1人目の子供も出来てて。
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　35歳ってのはそういう年齢だと思ってただろ、常考。
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　こんな安アパートの片隅で、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　一人ぼっちで暮らしているなんて思わないだろ、常考。

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:31:57.90 ID:s73Qsy6M

>>831
親が豊かだったバブル世代よりは、今の若い人は車を買えない
状況ではあるね。ただ男でも軽～1.3Lでもおかしくない時代に
なったれど・・・。

まあ少子化はでかいよ。

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:37:33.97 ID:s73Qsy6M

>>833
「結婚しない」って割り切るならナマポ+公営住宅が最高だよ。
関西は、駅、大規模ショッピングセンター、大規模公共施設
があるから、ナマポで、そういう所に入れれば死ぬまで毎日が夏休み・
春休み状態だぞ。

図書館近くなら朝から
映画、雑誌、昼食、映画、散歩、晩酌、テレビ、読書、寝る

この繰り返しで、ちょっとした大学教授より教養がある人間になれる。

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:39:04.99 ID:H+w/DQZF

今はこういう認識が大事。

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:42:46.03 ID:i73Wzkbc

最近は道路の流れも遅いしスピード出す車も少なくなったよねぇ、足がわりなら軽で十二分に間に合う。
徳大寺の言うセクシーなクルマなんか乗り回したら欲求不満ばかり残ると思う。

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:43:39.19 ID:akimfOcC

自動車評論家と一般人の要求がまるっきりずれているんだが。
車はより人や環境に無害で単に移動出来ればいいだけ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:47:02.40 ID:dbmc+Bfu

>>837
だって、どんなにセクシーでゴージャスな車に乗ったって
軽トラでも出せる６０㎞でしか走れないんだろ？
なんか意味あんのかねって思うね

840 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:51:39.03 ID:s73Qsy6M

誰かが書いてたけれど、ミニチュアでいいな。
3万円もかければ、相当に満足のいく精巧な模型が楽しめるだろ。
タミヤの7（セブン）とか。

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:59:44.20 ID:s73Qsy6M

誰かも書いてたが、軍事オタや鉄道オタは実際に所有してるわけでは
ないからな。そういう楽しみ方の方が深いかもしれない。

http://www.tamiya.com/japan/products/23209ferrari_giallo/index.htm
http://www.tamiya.com/japan/products/23205enzo/index.htm
http://www.mbok.jp/item/item_212651036.html

たまたまフェラーリだけになっちゃったが、こういう趣味でもいいな。
小型国産の維持費で買えちゃうもん。

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:00:42.10 ID:5mxQVNMZ

今、俺達に金がないから
明日、会社がつぶれるかもしれないから
数年後、日本が中国に占領されてるかもしれないから

ちょっと前まで車雑誌買ってこの爺さんの記事読んでたけど、
石原みたいな俺理論バーニングな感じだった。真面目に分析理解するような必要はないと思う。

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:06:07.81 ID:RPqMtyiS

言ってる本人はただのデブ

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:09:46.43 ID:s73Qsy6M

>>837
400万～・300psの国産に乗ってるが、滅多に性能を使わないね。
トラックの横暴な運転が多いので、あまりに舐められると
ぶち切れてレース型走行に変えるが、一般車を巻き込んだら
馬鹿だから気をつけないとね。

250万程度のミニバンにして、まったり運転で、残りは自転車や
プラモでも買ってたほうが人生幸せかもしらん。

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:11:20.41 ID:bpPfxxRU

「クルマにセクシーさがないから」…徳大寺氏

君には人徳がない>>特大痔

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:13:00.96 ID:LtQ9lIyW

ﾈﾗｰにｾｸｼｰが理解できるﾔﾂいねーだろ。ｗ

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:16:56.29 ID:dbmc+Bfu

>>846
馬鹿にすんな
すごいよマサルさんは全巻もってるぞ

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:16:58.59 ID:SF7Sjh2b

ここまで的が外れているといっそ悲惨だな

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:17:27.81 ID:Sq9bYmua

オーディオ、カメラに続いて
自動車も趣味の対象ではなくなったということ

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:24:22.28 ID:s73Qsy6M

>>849
カメラは昔よりとっつき安いから趣味の対象にはなるんじゃね。
カメラ女子とかいう言葉もあるし『カメラ日和』なんて雑誌も
出てきてるし。

ただデジカメで誰でもそこそこ撮れる分、趣味という奥深さは
なくなっているかもしれない。入賞レベルはしょぜん、ちょっとしたテク
に、ほとんどはセンスと偶然だしな。

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:29:03.51 ID:s73Qsy6M

>>848
途中までは的外れじゃないけれどね

>「経済の悪化でイニシャル、ランニングコストともかかるクルマなんて買えない、
>都会の移動手段なら電車や地下鉄のほうが便利……どれも的を射ている
>と思う」としたうえで、クルマ離れの理由をこう分析する。

>日本車ってのは、欧米の先進カーを研究して、徹底的にコストを下げ、そこそこ
>高い品質で勝負してきた。だけど、愛着のある一台を作ってきたかというと、
>これは大いに疑問だ。

>基本コンセプトからスタイリングを含めたデザイン、機械としてのクルマの手触り、
>音、ドライブフィールというものを、蔑ろにしたまま今日に至ってしまった。
>そんなクルマに愛着なんて持てるわけがない。

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:29:40.26 ID:dbmc+Bfu

カメラ、オーディオ、ＰＣ
かつての高額趣味だったものが景気に合わせて軒並み値段が崩壊したのに
車だけは変わらないどころか、若干あがってきてるんだもんな

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:30:06.76 ID:JRSrztVf

そもそもメーカーは絶版になったスポーツカーが失敗のままで終わったことに悔しさとかはないのかね？

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:40:14.05 ID:s73Qsy6M

>>852
20年前より質感が落ちてるのに、価格は1.5倍-2倍になってるからな。
ただ北米では日本の2/3で売ってるけれどね。だから北米で買うのはいい。

日本は不当。日米価格差が酷い車は、国産の場合買うべきじゃないね。
どうせドイツ車のようなブランド性なんかないから。

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:44:41.63 ID:s73Qsy6M

>>853
国産の多くのメーカーには、絶版の悔しさとかないんじゃない。
元々、車種を熟成させる体質が国産にはない。
コロコロ名前を買えて、売り上げが少しでもダウンしてきたら
「ハイ廃止」

それが企業体質なっちゃってるから、「失敗」とは思って
ないでしょ。ドイツ車が強いのは、名称やクラス、それぞれの
位置づけ、方向性が明確なんだよね。だから熟成が伝わり
ブランド性が維持される。

856 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:48:31.32 ID:s73Qsy6M

>基本コンセプトからスタイリングを含めたデザイン、機械としてのクルマの手触り、
>音、ドライブフィールというものを、蔑ろにしたまま今日に至ってしまった。

しかし、その徳大寺氏がZを批判するなんて意外だな。
Zのスタイリング、位置づけ、方向性って国産の中では、しっかりしている
と思うけれどね。

固有名詞で悪いが、シルフィとかアリオンとかプレミオとか名前を
聞いても「何それ？」としか思わんな。ミニバンにもそういうの
いっぱいあるけれど・・・。

857 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:49:47.61 ID:o4wSNbrV

日本は世界中でも所得の上がっていない稀有な地域
世界的な所得増大（先進国を含む）から見れば車も十分に安くなっているんだがな

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:54:39.70 ID:J6Q3G8Xk

｢セクシーなクルマ｣に需要が無いから｡

｢セクシーなクルマ｣の購入層は
・家族がいない
・自動車が生活必需品でない場所に住んでいる
・自動車が日常使いじゃなくてもいい､余裕のある収入がある
奴らだろ？
市場はどのぐらい広いだろうな？

859 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:58:12.34 ID:hkRyjBaP

>>858
車が白物家電と言われてるけど
「ちょっと生活を楽しくするデザインの家電」を作ってくれればそれでいいんだよ
自己満足レベルでいいのにそれすら出来てないのが日本のメーカー

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:04:50.08 ID:vx9xUeWR

>855
そんなことあんたが分かってんのに
なんで自動車業界の偉いさんは分かってないんだろ

教えてあげてよ

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:09:58.17 ID:XCXPhmUQ

まー今の平均年収２００万の若者でも節約しまくれば車かって維持できるんだから
マスコミに金払いまくって、サトウ水ダイエットとか野宿の勧めとか実家寄生のコツとか
生活保護もらって車を持てるコツとかそういう特集記事でも書かせればいいんじゃないかな？

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:11:38.20 ID:s73Qsy6M

>>860
おそらく一部の車好きなこだわり社員意外、車を「文化」とは
考えてないからでしょう。
「CMで流行作って、新車名で売り逃げしちまえ」でやってきた。
でそれは日本の消費スタイルに合っていた・・・と。

ただ一部の車種には、なにかを貫いて継承しているような「こだわり」を感じる
好感がもてるものもあるな。

トヨタ・・・クラウン、ランクル、ハイエース
ニッサン・・・スカイライン、GT-R、Z
ホンダ・・・アコード
マツダ・・・ロードスター
スバル・・・WRX（STI）、フォレスター

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:14:14.03 ID:pjxO8yYh

年間の維持費だけで￥50万って・・・・アホかとｗ

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:16:15.83 ID:s73Qsy6M

>>860
トヨタなんかは、ドイツ車との違いに気づいて焦って力任せで『レクサス』
立ち上げて、ドイツ車的名称区分とコンセプトづくりに努めているが、
ブランドって親子二世代、30年以上の信頼とかで伝わるものだと思うから
これからだよね。

トヨタのプリウスなんかは、個人的に好みではないが方向性と信念を感じるから、
長続きして欲しい。

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:18:02.53 ID:s73Qsy6M

三菱・・・パジェロ、ランエボ　を忘れてた。

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:20:09.43 ID:s73Qsy6M

>>863
それは確かにアホらしい。ガソリン代と消耗品代にして欲しいよな。
車の税制や罰金の多くが公務員利権の温床になりすぎている。

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:23:18.14 ID:gPemK9Hz

最近は車に何かを求める人は外車に流れてるね。昔より大分買いやすくなったしな。

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:25:02.54 ID:nVmSklJ1

>>855
ドイツ車のクラス、ヒエラルキー重視ってのも
日本から見れば「今どきなにやってんだ」じゃないの？

とっくに日本では滅びたカローラ→マークII→クラウンのような
ヒエラルキーを、ドイツメーカーは今でもやってるわけだろ？
アウディやBMWの車名見れば明らかじゃん。

ああいう感覚を今でも持ってる人は、秩序がない
日本の現状に困惑しちゃうのかな。

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:27:34.90 ID:oAhVo2vu

>>855
国産車にも数は少ないけど筋の通った車種もあるが、
大半は方向性があいまいだね。

たとえば、乗り味とか操作感が良いからこの車種を代々乗り継ぐ
という選びかたができない。
特定の車種を乗りつぐにしても、単に名前と車格だけ。

今はなきマークⅡがそうだよね。
名前と車格は普遍だったけど、モデルチェジのたびに
足回りが硬くなったり柔らかくなったりと定見のかけらもない。

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:31:40.87 ID:s73Qsy6M

>>867
国産は、先に述べたようにものづくりの「こだわり」や「文化」が殆ど
感じられない車種が多いからね。

世界に通用してこだわりが感じられる「WRX」（ニュルで3700万のレクサスより好成績）
なんかは日本だと「ガキ車」扱いだし、ちょっと大人路線のスカイラインとアコードは
北米用になっちゃって、やや大きくて取り回しが悪い。
「あそこまで日米価格差があるなら・・・」と、
車に500-600万を出せる層の行き場をドイツ車が持っていった感じ。

ゴルフなんかは、「国産のコンパクトは安っぽいのが多すぎ」
「アコードやスカは大きすぎる」って層にウケてるね。

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:37:42.83 ID:s73Qsy6M

>>868
ドイツ車の区分はヒエラルキーだけではないな。
例えばBMWの1シリの135は、あのボディと排気量のアンバランスで
独創的な走り、位置づけがある。あの走りは5シリでは出せない。

むしろトヨタのヒエラルキーが酷い。敢えて価格差をデザイン・質感・
大きさの全てで表現しようとする。

>>869
同意ですねえ。新生マークX250、350は、まだ二代目。
最低30年くらい続ける意思で熟成させるべきだと思う。

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:39:54.83 ID:/FOeWlo9

流石にもう自分への投資に車買えとかいうオッサンは出なくなったか

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:48:06.59 ID:s73Qsy6M

>>868
>日本から見れば「今どきなにやってんだ」じゃないの？

今の多くの日本人はHVかミニバンが与えられればニコニコ満足だから
どうでもいいよ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:52:12.10 ID:Rppn2V1C

>>870
輸入車で一番売れてるゴルフでさえ年間2万台強で、
日本車含めた国内販売ランキングでは30位前後。
アメリカでも一番売れてるジェッタでランキング20位前後。

日本やアメリカではドイツ車ってあんまり売れてない。

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:53:51.15 ID:LzHoCPLn

>>873
自動車の家電化　ｂｙトヨタ

876 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:57:16.32 ID:s73Qsy6M

>>874
そういう意味では「ドイツ車ってどうやって食べてんの？」
って感じだろうな。気づいたのはバブル期のマツダと今のレクサスとプリウス
のトヨタだが、とき既に遅しかもしれない。

遅しと言うのは、>>1の徳大寺氏も書いていることだが「徹底的にコストを下げ、
そこそこ高い品質で勝負」という路線は、しょせん韓国車と泥沼の争いをやる
だけなんだよね。

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:58:17.61 ID:s73Qsy6M

と思ったら車板では、いつもこんな争いをやってる人たちがいて笑える↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1310678981/

878 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:08:39.66 ID:Rppn2V1C

>>876
＞「ドイツ車ってどうやって食べてんの？」
そもそも、ドイツメーカーは日本メーカーほど儲けていない。
ユーロ安、超絶円高という今の状態で日本メーカーと同程度の利益だからね。

ちなみに、ドイツ車は売上のほとんどをヨーロッパで稼いでいる。
VWだと全販売台数の約50%がヨーロッパ、中国が約30%、
日本やアメリカ含めた残りの地域で20%って感じ。

879 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:12:10.03 ID:F2Szaqrj

×日本メーカー
○トヨタ

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:19:32.59 ID:nVmSklJ1

>>873
小排気量ターボを与えられれば
先進的、エコとニコニコの人たちもいますからね。

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:20:21.44 ID:s73Qsy6M

>>878
そうだね。マツダなんかも欧州を意図したつくり。
ただアンフィニ立ち上げた頃は、小さい企業なのに販路作りすぎて
大失敗したけれどね。日本名もMAZDA-4とかMAZDA-6で良いと思う。
円高で苦しそうだ。

レクサスは、区分や売り方はドイツ車を真似しているが、
歴史が全くなくて、まだまだこれからだね。先日のニュル24H耐久
でも自慢の3700万円のスーパーカーが、実質子会社のスバルの370万円
の4駆にボロ負けしたからね。
あのレースは「特定の車種をめげずに長く続けて熟成させるのが、いかに
車文化で重要か」を象徴的に示した一つの出来事だった。

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:22:56.93 ID:s73Qsy6M

>>880
>小排気量ターボ

極めて低回転域からのマックストルク発生は、最近出てきた話
だから、まだ注文もそれほどだし、評価されてないんじゃない？

ところでプリウスって国産普通の台数の何割占めてるんだろ？

883 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:34:08.43 ID:Rppn2V1C

>>882
プリウスの日本における販売台数は年間30万台弱。
普通車に限定すれば、日本で売れる車の10%弱に相当する。

ちなみに、30万台って物凄い売れてるように見えるけど、
アメリカだとカムリ、カローラ、アコード、シビック、アルティマあたりは30万台近く売れてる。

884 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:35:28.14 ID:s73Qsy6M

>>883
ありがとう。よし、みんなで駄目リカに移民しよう。
好きな車が、日本の半額～2/3で乗れるな。住宅も安いし。

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:07:16.53 ID:7SH+Cukn

ネットって必ず「手取りは最低限、維持費は最大限」で考えるよね

こんくらい収入あれば維持できるとか、駐車場代の掛からない田舎なら月これくらいだとか
前向きな方向で話す奴が居ないのがおかしい
そんなにネガティブなイメージを植えつけたいのかと

まあテレビと同じで一度見限った人間はひたすら叩くだけなんだろうな

886 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:15:02.96 ID:wRJRnrm1

〉〉1

セクシーさとかの以前に金の問題だろ。

みんな車に金を掛けられなくなっているんだよ。

せめて最初の車検を6年にするとか、自動車税を半額にするとかしないとこれからもっと車を乗る奴は減っていく。

頼みの団塊は年金貯める事しか頭にないし、団塊ジュニアは子育てで車なんかにかまけてはいられないし、若者は大企業、公務員以外は金なんてあるわけないだろ。

このおっさん、典型的な昭和脳だわな。

887 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:30:48.49 ID:RBODemSd

つか、このスレ読んで、年間の車の維持費が年収の１割程度だと知って驚愕した。
１ヶ月タダ働きしてまで保持する代物じゃないだろ。
１ヶ月分が毎年何もしなくても消える・・・
この絶望的な状況ッ！

888 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:35:29.87 ID:bgPPYBEK

理由は明白

　金　が　無　い　か　ら

老害ジジイはこんな簡単なこともわからないんだな。

889 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:36:08.87 ID:0m/D3DYs

>>887
もうちょっと言うなら
現代の若者は家賃で３～４割もってかれてるから
大した作りでもない狭いアパートにいるために年で４ヶ月働かなくてはならない
そんな状況なのに車なんか手を出せるかよｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:38:25.73 ID:ShHNu5ME

>>880
小排気量ターボの方が速くてかつ燃費が良いんだから仕方ないわな。

加速タイムは各社のUKサイトより引用、燃費は10.15モード。

アコード2.0；10.7秒、14.4km/L

パサート1.4；10.3秒、18.4km/L

2lが1.4lより遅いなんて日本車はピンチやな・・・

891 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:40:07.64 ID:ShHNu5ME

>>887
年収のたったの1割で移動の能力が何十倍にもなるんだぜ。
こんなに安いものは無いよ。

892 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:42:04.98 ID:/aQc7d1W

>>885
同意。
俺は複数台欲しかったから、郊外に引越した。
通勤は都内に通っていたけど、弄る時間と維持費をもっと欲しかったから
できるだけ近い会社に転職までしたよｗ

セクスィ～云々はともかく、とことん惚れ込んで、
乗り続けたいという車に出会えると、考え方まで変わるよ。
買えない乗れないといい続ける限り、永遠に状況は変わらん。
これまでに星の数ほどいろんな車種が販売されているのだから、
その中には必ず琴線に触れる車はあるはずだよ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:43:17.31 ID:wRJRnrm1

>>890

そういう話しはもう良いから。

30年戻って話してきな。

> >>880
> 小排気量ターボの方が速くてかつ燃費が良いんだから仕方ないわな。
>
> 加速タイムは各社のUKサイトより引用、燃費は10.15モード。
>
> アコード2.0；10.7秒、14.4km/L
>
> パサート1.4；10.3秒、18.4km/L
>
> 2lが1.4lより遅いなんて日本車はピンチやな・・・
>

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:45:45.62 ID:ShHNu5ME

>>893
お前が小排気量ターボについて無知だっただけだろ？
良い機会だから知識を更新しとけよ。

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:46:55.54 ID:0m/D3DYs

>>885
>>892
だからさあ、レス読めよ
これだけみんなが金が無い金が無いって言ってるのに琴線も糞もないだろ

前向きっていうならアンタらどんなアイディアあるんだ？
分かってると思うが、これは若者の話だぞ
三人に一人は非正規の世代の話しだ
そいつらが果たして車なんかもてるのかよ

896 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:48:03.00 ID:RBODemSd

>>891
え？近距離移動力は自転車に劣り、長距離移動力は電車に劣るだろ。

３０万円毎年失い続ける程の魅力には思えない。

897 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 00:59:14.61 ID:wRJRnrm1

>>891

良いこと教えよう。

俺の知り合いは少し知恵遅れじゃないかと若い頃言われて小馬鹿にされていたが、名もない小さな会社に原付バイクだけで40年通い続け今では町でも評判の億万長者。

因みに数年前に20歳年下の日本人の奥さん貰った。

車は金かかるんだよ。
そして金はパワーなんだよ。

> >>887
> 年収のたったの1割で移動の能力が何十倍にもなるんだぜ。
> こんなに安いものは無いよ。

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:03:11.71 ID:ShHNu5ME

>>896
自転車や電車や飛行機も併用したら良いじゃん

>>897
私はクルマに注ぐカネのパワーより車が生み出すパワーの方が大きいと評価するし
先進国の住人の大半が同じ評価をしてる。

お前の評価は知らんよ。
それに私はバイクも自転車も電車もバスも徒歩も併用してる。

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:06:28.37 ID:0m/D3DYs

>>898
＞私はクルマに注ぐカネのパワーより車が生み出すパワーの方が大きいと評価するし
＞先進国の住人の大半が同じ評価をしてる

それは仕事での話しじゃないの？
会社が車をもつのは自然だが
金のない人間が無理してプライベート用の車買ってどんなパワーがでるんだ

900 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:08:07.94 ID:/aQc7d1W

>>895
下を見たらキリがないよ。
まぁ、死ぬまで金がない金がないと不満を言い続け、
底辺から脱出する気概もなく朽ちてゆくのも
ひとつの生き方だけどね。

一方で、若くてもちゃんと金を稼いでいる人もいるわけで、
１円でも２円でも多く稼ぐにはどうすれば良いのか
考えて実行することだよ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:10:40.28 ID:0m/D3DYs

>>900
話しずらすなよ
金のない現状で、その配分をどうすべきかって話しだろ
そこで無理してセクシーな新車を買うのは妥当かどうかって

死ぬまで貧乏なら買わないし
途中で余裕が出来たら買うだけだ

902 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:11:09.87 ID:/Y0jGKYP

>>874
VWが北米だと
ヒッピービートルなイメージで田舎だと
忌み嫌われる。

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:11:16.10 ID:ShHNu5ME

>>899
先進国の住人の大半が自動車を所有してるのはなぜだと思う？

904 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:17:36.51 ID:wRJRnrm1

>>900

無理言うなよ。

イケイケどんどんの昭和の時代は当に過ぎ、今は余程な才能があっても大成しない時代だ。

底辺に生まれたら底辺で生きていくしかない時代。

> >>895
> 下を見たらキリがないよ。
> まぁ、死ぬまで金がない金がないと不満を言い続け、
> 底辺から脱出する気概もなく朽ちてゆくのも
> ひとつの生き方だけどね。
>
> 一方で、若くてもちゃんと金を稼いでいる人もいるわけで、
> １円でも２円でも多く稼ぐにはどうすれば良いのか
> 考えて実行することだよ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:19:31.18 ID:i8UTxy5f

>セクシーじゃない

セクシーはセクスィィとか書かないんだな・・・

906 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:20:09.70 ID:/aQc7d1W

>>901
新車である必要はないよ。
何でも良いんだよ。惚れた車があれば
中古車でも太古車でも。
バブル時代を除けば、昔の若者だって金がなくて貧乏だったんだしｗ
それでも車を買って維持できたんだから。
できないと言いつづける限り、永遠に無理だと思うよ。
もちろん、心底欲しい車がないのに無理して買う必要はないけど、
惚れた車が現れると、何としても欲しくなり、
どうすれば買って維持できるかって真剣に考えて
工夫するようになるから。

ちなみに、昔手取り２５万で車を２台持ってたよ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:23:51.75 ID:wRJRnrm1

>>906
> >>901
> 新車である必要はないよ。
> 何でも良いんだよ。惚れた車があれば
> 中古車でも太古車でも。
> バブル時代を除けば、昔の若者だって金がなくて貧乏だったんだしｗ
> それでも車を買って維持できたんだから。
> できないと言いつづける限り、永遠に無理だと思うよ。
> もちろん、心底欲しい車がないのに無理して買う必要はないけど、
> 惚れた車が現れると、何としても欲しくなり、
> どうすれば買って維持できるかって真剣に考えて
> 工夫するようになるから。
>
> ちなみに、昔手取り２５万で車を２台持ってたよ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:24:11.40 ID:0m/D3DYs

>>906
＞バブル時代を除けば、昔の若者だって金がなくて貧乏だったんだしｗ

だからここが最大の勘違いで
俺ら現在は貧乏だけど、未来もおそらく貧乏である可能性が高いんだよ
これまでとは違ってね

だって、ここ十年で労働者のどんだけ給料下がったと思ってるの
そんな状況で「なぜ車買わないの」って言われたら「帰るかボケ」だろ
格安の中古車から惚れられる車を見付けろってのならいいと思うよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:29:42.84 ID:/aQc7d1W

>>904
それは違うね。
それは本当の底辺じゃない。
一般的にはド底辺扱いのドカタのアンチャンはそれなりに稼いで、
普通に車を持ってるよｗ

金が無い金がないとぼやくだけで、
そういうド底辺に落ちる覚悟すら無い、
中途半端にプライドの高い甘ちゃんだよｗ

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:29:51.94 ID:+CicCvrK

>>908
貧乏じゃない若者もいるよ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:29:59.97 ID:wRJRnrm1

>>906

手取り25万もあれば、二台は持てるだろ。

貧乏人は車を所有し続ける金さえない。

維持費だけで参るだろ。

> >>901
> 新車である必要はないよ。
> 何でも良いんだよ。惚れた車があれば
> 中古車でも太古車でも。
> バブル時代を除けば、昔の若者だって金がなくて貧乏だったんだしｗ
> それでも車を買って維持できたんだから。
> できないと言いつづける限り、永遠に無理だと思うよ。
> もちろん、心底欲しい車がないのに無理して買う必要はないけど、
> 惚れた車が現れると、何としても欲しくなり、
> どうすれば買って維持できるかって真剣に考えて
> 工夫するようになるから。
>
> ちなみに、昔手取り２５万で車を２台持ってたよ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:30:59.11 ID:wRJRnrm1

913 ：AJ：2011/07/17(日) 01:41:18.84 ID:Xw1H3ck+

警官が発信器つけるのに必死なスレッドかよ、キモイ
なににって自動車に

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:45:12.83 ID:aG1OuT51

色々考え方があると思うが、趣味性の高いモノについて琴線うんぬんや
維持費の割合なんか語っても意味無いでしょ。
車を買えない・買わない人は元々自動車に対して興味薄いのだから。
そして今はその割合が拡大しているのは事実。
どうしても欲しい車が無いから．．．って言うのは今まで趣味として車を
自分なりに散々やって来た人に対しての言葉だろ。
価値感が世代ごとに大きく転換している事をよく認識してないとね。

915 ：AJ：2011/07/17(日) 01:50:34.10 ID:Xw1H3ck+

今のトヨタ社長が、自動車にIT機器つけて計測したG-book計画で都内の運転者は
引き籠もりばっかりで、自動車をつかうほど移動してない、する必要も無いって
わーってんのに、そら趣味以外なにものでもない
だから、ちょー金持ち用のレクサスつくって、他は下手すれば全滅してもいいライン組んでるのに

916 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:50:45.54 ID:e2PK82SH

>>1
論理に矛盾が有る。
これだと日本車離れが進んで欧州車人気が高まらなければおかしい。

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 01:56:52.10 ID:2fqZsM/N

>>890
え、パサートってそんなに遅いの。
なんちゃってアコード（2.0）と僅差じゃないか。

アコード2.0って、デカイ外国人が平地で家の回りで使う足車だろ。
アコードやスカ、マークXクラスは7秒台じゃないと、ちょっとダル
すぎだよ。俺、以前、9秒台のにのっててダルすぎで6秒切るやつに
変えたもの。

918 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 02:02:31.62 ID:DgpTiYU5

ウチはビーエムとボルボだからみんなとは違うね
ビンボーばーか

919 ：AJ：2011/07/17(日) 02:05:50.07 ID:Xw1H3ck+

ボルボは中国企業だよ
それとBMWってK1000とかのオートバイだよな？でなきゃ単なるモグリだぜ

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 02:51:23.99 ID:fmxlSPc7

トヨタのエンブレムと似てるのが有るが何なの？

921 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 03:10:28.09 ID:IZAK1Soi

日本ってなんでこんなに車（輸入車）高いの？

アメリカでBMWとかベンツとかマゼラーティとかポルシェとか
よく見るから「アメリカは金持ち多いんだなー」と思ってたが、
アメリカじゃあそんな高くないんだよな。

日本で1100万のE550が、アメリカじゃ500万ちょいだもんな。
ちょっとした金持ちなら乗れる車だわ。

アメリカうらやましーよ

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 04:35:45.56 ID:Gn46Kt39

>>921
PDIの掛け方はアメリカとは違うけどな。

923 ：AJ：2011/07/17(日) 06:01:53.80 ID:Xw1H3ck+

それでよ、とっつあんよ
ここの自称年配は、海外輸入品に保険の意味があって上乗せ価格があるってなんでわからねえんだ
輸送中事故ったら廃車、売れ無かったら廃車、残ったらそれこそブランドの為に潰すなんて事してんのにヨ

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 07:31:21.48 ID:UvZwG6AF

日本で売る車が異様に高いのはなぜだ？
アメで販売されている国産、外車の値段見たことあるか？
プレミアム、ブランドなどとほざいてる連中が見たら沈黙するレベル

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 07:45:50.15 ID:IZAK1Soi

>>924
おまえ、オレと丸被りなこと書いてるのはしってるか？

926 ：AJ：2011/07/17(日) 07:48:43.77 ID:Xw1H3ck+

だからヨ、とっつあんヨ
輸入品なんて、ちょっと手違いがあったら売れねーんだよ、不渡りデ
金持ちっても業突中国人みたいなのばかりで少しでも気に入らないとかわねーヨなんだよ
仕方ないから輸入業者は港で新品のシナをつーぶす事も平気でやるんだよ

927 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 07:51:16.33 ID:IZAK1Soi

>>926
ベンツ、BMWくらいではそんな事してないだろ。
ロールスロイスでもしてないと思うけど。

928 ：AJ：2011/07/17(日) 07:52:58.29 ID:Xw1H3ck+

>>927
ああ、釣りで書いただけだ
つーブスしないようにするのが営業の仕事だヨ、２ｃｈでは正反対やってる馬鹿が多いけどな

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 07:57:49.67 ID:LehVxKQQ

>>924
まず、一番の違いは日本と違って数が出ること。
日本では安くしても、安くした以上に沢山売れないから高く売ったほうがいい。

あとは販売コストの違いもあるかな。
日本はディーラーが多いから養うためには高く売らざるを得ない。

移民が沢山いて、人口が増えてて、安い車が売れまくるんだったら状況は変わってくると思うよ。

930 ：AJ：2011/07/17(日) 08:09:04.66 ID:Xw1H3ck+

>>929
港にいるギャングの裁きが日本は下手なだけ

931 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:11:43.33 ID:vRw+o6Pw

逆にセクシーな車はいらんわ
そこで主張しようと思わない

932 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:14:17.87 ID:m05TzG18

メーカーじゃなくて行政が悪い。

933 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 08:15:25.33 ID:IZAK1Soi

>>929
つまり、アメリカ人はブランド的志向があまりなくて
実を取る合理的傾向が強いので安くしないと売れない

日本人はブランド志向が強く、高い価格を維持しないと
ブランドとして成り立たない

ってことかな？
アメリカはディーラーが少ないの？

934 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:22:12.34 ID:H0lTEoVe

だってこのデフレの時代にクルマってどんどん高くなってるじゃん。
軽ですら１２０万とかおかしいでしょ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:42:16.68 ID:RmcNAkBb

軽がバカ高くなった原因はユーザーにもあるけどね。
普通車と同程度の装備や質感を求めたのだから、
高くなるのは当然。
売れ筋の車種の車重は軒並み９００㎏オーバー。１ｔ超えすらある。
どこが軽自動車なのかと(ry

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:47:42.34 ID:ejiETyQ8

国産車でセクシーってえとぶっちぎりでスカイラインクーペだな
次点にRX-8

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:51:16.73 ID:2fqZsM/N

>>929
それだけでは解明できないこともあるけれどな。

某新FRスポーツ車の値付けの時、当初は北米160万円前後、国内は200万円前後という
話が出ていたはずだ。それがある時「円高により」「北米は据え置きで日本国内だけ
250万円前後で販売する」という話になっていた。

ソースが探せなくて申し訳ないが、どこかの報道機関だったか雑誌が公開していたはず。

この値上げこそ、日米価格差のカラクリを象徴する話だ。
為替や輸入・輸出・製造拠点の関係を知っていれば、この日本だけの値上げが
「円高」「日本仕様」「販売コスト」に直接関係がないことがわかるだろう。

それは何か・・・「円高で生じるそおれがある北米での利益損失の補填分
を日本人に押し付けた」ということだ。円高が酷くなければ日本分はウハウハ
だし、円高で北米分で減益をしても、最初から日本人側に上乗せしてあるので
痛みが少ないということ。本来は、輸出先の北米の初期価格に盛り込んでおく
べきリスク回避のはずなんだが、日本に押し付けている。

この体質が多くの車種に蔓延していると感じる。だから日米価格差が激しい車は、
ドイツ車のようにブランド性がない限り、単にボッタクリということ。新車で買う
価値はほぼない。

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:51:38.20 ID:CjeLX8M6

恥ずかしくて誰にも言ってないがベンツを購入するのが夢

939 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:53:15.72 ID:H0lTEoVe

>>938
好きなクルマを買いたいって別に恥ずかしがる夢じゃないだろう。

940 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:55:10.99 ID:2fqZsM/N

主観だが、俺は逆で先代V35はクーペ、V36はセダンのほうがセクシー
だと感じる。現行V36のクーペは、ドア以外の面積が広すぎる。
RX-8も逆で、2ドアだったRX-7のほうがデザインは遥かにセクシーだった
ような・・・。ただ4ドアのRX-8は国産の中では抜群にセクシーだけれどね。
マツダはフォルムは上手いよ。燃費と性能は悪いが。

941 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:56:44.86 ID:H0lTEoVe

>>940
僕が買いたいと思ってるアクセラスポーツはセクシーでしょうか。

942 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 08:56:53.21 ID:IZAK1Soi

単なるデザインのセクシーさって事でもないんでは？

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 08:57:49.54 ID:/Y0jGKYP

輸入車の価格が国産と同等でも、売れるのは最初だけ

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:00:11.93 ID:2fqZsM/N

>>933
>つまり、アメリカ人はブランド的志向があまりなくて
>実を取る合理的傾向が強いので安くしないと売れない

階層によるが、人口が多いサブプライム階層は、「大きくて性能そこそこ
で安い」のが求められてる。日本政府と自動車業界が結託して、ここを
開拓した。実際には韓国車の泥沼のチキンレース価格競争に陥り、日本
市場では同等品質の多くを、1.5-2倍で売っている。

日本政府にも自動車業界にも、白人社会にも「カモ」にされているのが日本人。

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:03:52.07 ID:ejiETyQ8

>>940
7のデザインは反則レベル。あのボディサイズであのフォルムは奇跡以外の何物でも無いわ。

V36セダンは確かにそれまでと比べて明らかに垢抜けたね。
クーペじゃないのに不思議とロングノーズに見えるのは素敵。

>>942
セクシーでしょう。8の次に挙げようかとｵﾓﾀ。
フロントは現行、ケツは先代かな。
先代の鏡餅みたいなケツは嫌いな人多いけど、俺は衝撃を受けた。

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:03:54.34 ID:2fqZsM/N

>>941
全部主観・印象で答えるね。
現行アクセラなら、まずアテンザより走りのバランスが良い。
デザインも独特だね。
だから選択として間違ってはいない。デザインがやや若者向けなので
あなたが30前半までなら似合うとは思う。40歳になってると、「足車」
にしか見えない。

アクセラでデザインが最も惹かれるのは、マツスピかな。
フェンダーまわりとかね。ただ乗ったことがないので、走りについては言えない。

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:05:49.68 ID:BmhIaGFK

>>37
ええぇ？？？
童貞ってマジそうなの？

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:11:36.79 ID:P7DcadKD

90年代ぐらいまでがバブルで異常だったんだ
オレですら車で大学通ってたから

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:13:44.92 ID:zp4W8tqW

単に、情報代、通信費（ケータイ）に金が回っているだけ。

ソフトバンク・NTTが儲けすぎなだけだよ

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:16:08.34 ID:2fqZsM/N

>>948
1990年代前半までは、学生個人でパソコンも持たないし、
ケータイもなかったでしょ。ケータイ代とパソコン関係代を維持費に回せた。
ネットもないから、読書かドライブに時間を回せてたし・・・。

何より、若者用の小さなFRやターボが中古で凄く安く買えたんだよな。
元値が今の2/3～半分だもの。

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:16:55.73 ID:H0lTEoVe

>>946
ありがとうございます。
マツスピのは格好いいけど高くて買えそうもないけど、
スカイアクティブ版が出たら現行の新古車狙いでいきたいと思います。

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:19:24.18 ID:Y61RWiAv

マツダは全体的にデザインは美しいね。
プレマシーやＭＰＶといったミニバンに至るまで、まとまりと色気がある。
アクセラがその中でも突出してると思う。

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:20:02.18 ID:2fqZsM/N

>>949
若い人の終身雇用、正規雇用も破壊されたから、
日本人の若い人向けの車は、経済的にオワコンなんだよね。

50-70代が金を持ってるから、やはりプリウスやアイサイト搭載
みたいなのが一番、これからの流れだね。60代も越えると車両
感覚が下手な人もおおくなるから、電子制御でなんとかすると。

車体もプリウスぐらいが限度じゃないかな。金は持ってるから
ハイブリ+アイサイト+Cセグメントで300万前後が、団塊には受けそう。

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:26:37.96 ID:ejiETyQ8

>>949
ケータイ各社もパケット定額加入必須なスマホ一色だからねぇ
まぁ俺も我慢できずに須磨補したけど、月額2500円が8000円まで上がっちゃったわ。

んで、アメリカじゃ回線逼迫で今度は従量制とか言い出してるから勝手なもんだ。

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:30:48.66 ID:LehVxKQQ

>>944
＞日本政府にも自動車業界にも、白人社会にも「カモ」にされているのが日本人。
残念ながら、どの自動車メーカーも高く売っている日本では利益を出せず、
利益のほとんどを安く売っている北米で上げているのが現実。
安く売っても、数が出ると儲かるんだよ。

956 ：税金や車検が高いからだよ：2011/07/17(日) 09:34:24.55 ID:lG+SabPI

ばか

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:36:34.79 ID:2fqZsM/N

>>955
さあねえ。利益のカラクリは色々できるからな。俺は信用していないね。
利益を出すと税金でもってかれるからね。

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:40:09.29 ID:rDW8nxo5

今の若者には車がセクシーって表現自体が意味不明だろうw

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:40:30.08 ID:2fqZsM/N

とにかく北米と同等のものを、1.5倍-2倍で売るのは、
道具の質に見合ってないから、認めがたいな。

「国内の販売コストが高い？｝・・・それを努力するのが企業だろうｗ

ま、国内でボッタでも買う奴がいるから、そういう値付けなんだろうけれどね・・・
一部のドイツ車やイタ車のようにブランド性が確立されていれば、ブランド
代だとは思うけれどね。

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:40:38.64 ID:RBODemSd

【社会】「だんご３兄弟」　タレントの速水けんたろうさん（49）、乗用車で歩行者をはね死なす　埼玉・川越
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310860414/

人生が壊れた瞬間・・・

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:41:59.59 ID:LehVxKQQ

>>933
別に高くないと売れないわけではない。
安くしたほうが沢山売れるのは日本もアメリカも同じ。

重要なのはどの値段で売ると一番利益が出るか。
安く売れば販売台数は増えるが、１台あたりの粗利は下がる、
逆に高く売れば販売台数は減るが、１台あたりの粗利は上がる。
このトレードオフで一番利益が出る値段設定が今の値段ってだけ。

じゃあ、なんでアメリカと日本で値段に差があるかというと、
日本のほうが高くても買ってくれる人の割合が多く、
安いから買ってくれる人の割合が少ないから。
車に興味が無い、必要性が無い人が多くなっているしね。

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:44:57.13 ID:LehVxKQQ

>>959
＞「国内の販売コストが高い？｝・・・それを努力するのが企業だろうｗ
もちろんその通り。
ただ、販売網の整理には時間とコストが掛かる。
それなら、他の国で販売数を伸ばすのに労力を使ったほうが合理的。

だから、自動車メーカーはアメリカと中国で儲ける道を選んだんだよ。
別に日本メーカーだからといって、日本で利益を出す必要はないからな。

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:49:43.22 ID:2fqZsM/N

>>962
アメリカと中国で儲けるために日本政府が海外での設備投資にまで
補助してたり、サブプライムのように財務省・日銀が絡んでると、
売国にしか見えないけれどな。日本国民は放置ｗ

結論は一緒
>日本で利益を出す必要はないからな。

まあ、その辺りをHVやミニバン、小型車を続々と出して新し物
好きの40-60代には受けてるからいいんじゃない？

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:51:13.10 ID:LehVxKQQ

>>957
頭悪すぎ。
どうせ海外法人で利益を出したら、税金で持っていかれる。
利益の源泉は海外生産、海外販売だから輸出戻し税も関係ない。

単純に日本国内で利益が出せないだけ。

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:52:20.86 ID:2fqZsM/N

>>961
そのとおり。基本的に、最後の選択肢はユーザーだからね。
俺も、もう国産を買わないとは思う。好きなのが妥当価格
じゃないから。

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:54:22.25 ID:2fqZsM/N

>>964
そう単純でもない。国内なら道路公団方式とかもあるしな。
母体は儲かっていないように見せかける。

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 09:56:07.86 ID:LehVxKQQ

>>966
それに何のメリットがあるんだよ。
下手すりゃ不正経理だし、
どうせ税金払わなきゃいけない事も同じ。

妄想は自由だけど、もっと現実を見てみようよ。

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:01:20.92 ID:SaxKA5Ur

世代間格差のせいとは口が裂けても言えないよねえ

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:02:08.60 ID:OA1HaM9J

セクシーさの前に基本性能も劣化していまする

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:05:16.97 ID:5Rbn6D7L

一理あるな

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:06:54.92 ID:/Y0jGKYP

>>953
欧州じゃ８０年代に若者が新車購入が終わっている

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:06:55.54 ID:vyjHnXi6

自動車自体の工業製品としてのピークが過ぎたんだよ
ナンマイダー

973 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 10:21:15.39 ID:IZAK1Soi

>>955
じゃあ日本でもアメリカ並みの値段で売ったらいいんでない？
と思ったら>>961の意見で納得。

そこそこ真面目に勉強して、そこそこの大学でて、真面目に仕事して
課長・部長クラスになればベンツのE550なり、BMW 550iが買えるわけだ。
アメリカでは。

日本で2.5Lのクラウン買う感覚で。
日本じゃE550や550iは一部の成功者しか買えない超高級車。

車好きにとってはアメリカは天国だよな。

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:36:28.07 ID:bFIT5Owc

お金の使い方が、多様化したのも車離れの原因の一つなんだよな。
同じ100万使うならマンソン投資やFXしたほうがマシって思ってる人多いと思う
今後車は電化製品と同じくただの消耗品として捉えていくんじゃないかな

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:43:00.28 ID:4qSPjh6V

クルマで見栄張るのって５０以上のオヤジ達だろ
親父達向けに作れば良いだろ

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:43:15.74 ID:5k4EAVLf

>クルマにセクシーさがないから

うぬ　もうクルマにパンティーでも穿かせておけ

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 10:46:55.31 ID:+Y1fVsHm

× ミニバン
○ ミニスカートバン

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:03:11.65 ID:YJodoyPO

>>619
たいして多様化してないな。
携帯いじってゲームやってるだけ。
個性なんか無い。

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:04:17.39 ID:NEDOLBoH

家電のくせに維持費が掛かりすぎ！

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:19:47.02 ID:RmcNAkBb

>>978
そうだね。
多様化多様化といいながら、結局隣の誰かと同じことをしてる人ばかりｗ

日本の消費者は基本的に付和雷同。
車の流行り廃りはそのまんま消費者の動向と重なるよ。

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:43:19.47 ID:wRJRnrm1

>>909

日当月給の底辺の仕事に何夢語ってるの？

俺の仕事も少し関わってるけど、あいつら（若い奴ら）は給料の殆どは車代とパチンコ代に消えてるぞ。

> >>904
> それは違うね。
> それは本当の底辺じゃない。
> 一般的にはド底辺扱いのドカタのアンチャンはそれなりに稼いで、
> 普通に車を持ってるよｗ
>
> 金が無い金がないとぼやくだけで、
> そういうド底辺に落ちる覚悟すら無い、
> 中途半端にプライドの高い甘ちゃんだよｗ

982 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:47:25.89 ID:2fqZsM/N

>>980
同意。猫も杓子も某ハイブリッド車に飛びついているが

「乗り捨てるまでにメンテ費用はどのくらいガソリン車と違うのか」
「生産工程も含めて本当に地球に優しいメカニズムなのか」
「ガス代の違いで元を取れるほど長距離を走るのか」

こういう論理思考で選んでないもんな。

「エコです！減税です！」「温暖化は悪！」「ひとまず売れてるし」
せいぜい、この程度のイメージで売れてるでしょ。
実際に周囲の購入者に、ハイブリのメカについて聞いてみたが
誰もマトモに答えてられない。決まって「これからの時代の地球にやさしいから」
「エコなので」「燃費がいいから」ぐらい。

燃費分、同規模のガソリン車より高いだろうにｗ

983 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 11:48:26.32 ID:IZAK1Soi

>>981
でも実際そういうのあるよな。

高卒ドカタや工場作業員が300万400万の車を普通に乗ってて、
同い年の大卒の銀行員が頑張ってフィット、なんてケースは見てる。

984 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 11:54:22.18 ID:IZAK1Soi

>>982
オレの場合どうだろ。

オレは燃費8.0km/Lの車に乗ってる。
プリウスの燃費が20km/Lとする。

年間2万キロほど乗る。
オレの車だと2500L消費。年間375000円。
プリウスだと1000L消費。年間150000円。

10年のって225万の差か。元は取れるな。

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:55:00.16 ID:2fqZsM/N

>>983
俺の回りだと、高級車が買えるかどうかなんて親の資産によるな。
俺みたいに、家族も養って独力で400万程度の車で妥協しているのも
いれば、20代から400万クラス、30後半で800-1500万クラスに乗ってる
連中もいる。そいつらはいつも親の金だったな。

一部の医者を除いては。

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:55:16.18 ID:5Tk9DG9B

何それダサ
何のために大学まで出て銀行員になったわけ？
車に興味ないならまだ少しはわかるけどさ、そういうわけじゃないでしょ？
近所のコルベット乗ってた鳶は格好良かったな

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:58:33.08 ID:2fqZsM/N

>近所のコルベット乗ってた鳶

独身か共働きか親の金だろう。人生設計を考えると親の援助なしで
800万～の車（アウディA4やBMW5シリ）は、世帯年収2500万くらい
ないと危ないな。

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 11:59:24.05 ID:KzYxV7Rx

自動車屋が売りたい車があるとする
その車を造っている何人もの従業員がいる

自動車屋は当然のいつらに給料を払っているが
その給料でその作った車を買える従業員は
関わった総人数の何％なのかを
現在と３０年前で比較してみる

増えているor同じくらい：徳大寺説が正しい
減っている：自動車屋が自分で自分の足を食う蛸なだけだという説が正しい

俺は後者だと思う

989 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 12:00:45.24 ID:IZAK1Soi

>>985
オレの周りにはそんな資産家の息子はいないなぁ。
ほとんど次男、三男だし。みんな自分の稼ぎで買ってるわ。

だからせいぜい400－500万までの車だけどね。
ちなみに20代。

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:01:37.11 ID:2fqZsM/N

>>988
>自動車屋が自分で自分の足を食う蛸なだけだという説が正しい

その限界が見えたので、日本に見切りをつけて世界市場に逃げたんだろう。
一民間企業なら勝手にやってくれって感じだが、サブプライム問題や海外
での設備補助とか、日本政府も売国で協力しているから頭にくる。

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:02:39.22 ID:/Y0jGKYP

>>987
会社経営で儲かっているなら有りだけど
物の価値の劣化は凄まじいので、申告して銭残した方が良いな

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:03:25.59 ID:2fqZsM/N

>>989
>400－500万

20代だと、年収1200ぐらいは貰ってないとキツイな～
医者だな。バイトで一晩5-10万貰えるし。

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:05:01.69 ID:i1azO/9f

20代で自分の身銭切って500万近い車を買う奴はそうとうなマニアくらいだべ
俺もエリーゼとかほしいけどムリｗ

994 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:07:09.56 ID:2fqZsM/N

>>989
>オレの周りにはそんな資産家の息子はいないなぁ。

ちなみに俺の友人でも、「親の援助」とははっきりとは言わないな。
だが「それ、お前の企業の賃金では無理だろ」とバレるわね。
ま、親と同居してて維持費全部親持ちだったり、色々あるんだよ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:07:19.17 ID:+CicCvrK

>>988
1980年の日本では自動車(四輪)が今ほどは普及していなかった。

996 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/07/17(日) 12:07:32.42 ID:IZAK1Soi

>>992
嫁さんも働いてるけど、どうみても世帯年収1200万はなさそうだな。
いいとこ700－800かな。

250万のエスティマのってるやつは独身で、
年収は車と同額ぐらいだよ。

997 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:09:40.89 ID:2fqZsM/N

>>996
じゃあ、親の援助だな。大人になると恥ずかしいから、言わないだけだろｗ
初期費用を半分くらい出してもらってたり、
親の家に暮らしてて、駐車代はなく任意保険は親とかね。
あとは生活費が全部親もちで、車に全額投入でも困らないとかね。

998 ：名刺だけはありまして：2011/07/17(日) 12:09:56.89 ID:5Ge9XSEX

マーチ　オプションで　ブラジャー型日よけつけます

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:10:30.99 ID:uBDJuMod

折角の日曜日なのに朝っぱらから必死に何回も書き込みしてる奴ってなんなのｗｗ

1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/17(日) 12:10:33.48 ID:2fqZsM/N

スリーナイン

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