【自動車】BMW、520dにエコグレード…欧州複合モード燃費はシビックやオーリスのディーゼルを上回る22.22km/L [11/07/05]

BMWが1日、欧州で発表した『5シリーズ』の2011年モデルに、クラストップの環境性能を備えたエコグレードが設定される。

このモデルは、「520dエフィシエントダイナミクスエディション」。
最新のクリーンディーゼルと数々の抵抗低減策によって、高い環境性能を実現した。

エンジンは、直噴2.0L直列4気筒ターボディーゼル。最大出力184ps、最大トルク38.7kgmを発生する。
0-100km/h加速は8.2秒、最高速は231km/hの実力だ。

520dエフィシエントダイナミクスエディションには、アイドリングストップ、シフトアップインジケーター、ブレーキエネルギー回生
システム、オンデマンド制御の冷却フラップ、専用ギアレシオなど、燃費向上に効果のある特別装備が採用された。

この結果、欧州複合モード燃費22.22km/L(62.8mpg)、CO2排出量119g/kmを実現。BMWによると、メルセデスベンツ『Eクラス』やアウディ
『A6』の同等ディーゼルと比較して、最もパワフルでありながら、燃費は最大で約10％良好だという。

520dエフィシエントダイナミクスエディションは、欧州市場で今秋発売。ディーゼル人気の高い欧州では、支持を集めそうなグレードだ。


オーリスの1.4 D-4D、MTの欧州複合モード燃費は、(58.85mpg)4.8L/100km≒20.83km/L
シビックの2.2i-CTDi、MTの欧州複合モード燃費は、(53.3mpg)5.3L/100km≒18.87km/L

▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2011/07/05）
http://response.jp/article/2011/07/05/159009.html
▽画像　ソース：WORLDCARFANS.com
http://cdn2.worldcarfans.co/2011/7/5/super/1541505498323370425.jpg

エ、エログレード・・・

別のメーカーでやってくれんかな？
BMは「力を手にした小市民」みたいな運転するのが多くて、イメージ的に嫌。

日本車が、欧州でますます売れなくなるだろうな。
燃費性能が違い過ぎる。

オレ、ドイツの自動車部品メーカーのエンジニアを連れて、
展示場に行ったら、オオジャパニーズベンツ、と見下げた発言にショック。だよな。
日本車技術、パクリ専門で、圧倒的に見劣りする。韓国以下、中国とトントンか。

燃費の表示方法がバラバラで
いい加減統一しろよと

なんで日本じゃディーゼル売らないに？

>>7
未だに日本にはディーゼルに対する誤解がありますからね。その最たるものが某都知事なんでしょうが。
しかし、某都知事も花粉症に対して「そんな病気は軟弱なやつがなるものだ！」と言っていたくせに
自分が花粉症になった現在はめったやたらと首都圏の杉を切る政策をしているように変わり身の早い人ですからコロッと変わるかもしれません。

技術的にはプリウス並みに浄化された排ガスのディーゼルもすでにできているのですがマーケットが受け入れてくれるかどうか未知数なんでしょうね。

それと政府の本音としては、ガソリン税で莫大な税収をあげている都合上、（軽油はガソリンより約２０円税金が安い、しかもガソリンが国税なのに対して軽油税は地方税）税収が減ると困る。だから積極導入の声は上がらない。

クリーンディーゼルっていってるけど、ディーゼルにしてはクリーンってだけで
NOｘや煤煙はガソリンエンジンのほうがクリーンだからねｗ

なんか劣等感もってるひとが勘違いしてるみたいだけど。

ヨーロッパは森林の再生能力が低いからCO2を減らすのに主眼が置かれてるってだけで。
健康に害が大きいのは煤煙とNoxですから。

あと日本じゃ乗用車のディーゼル率を抑えて大型トラックは容認してますから。

車も人も日本ほど過密じゃないから。
５０％超がディーゼルでも煤煙＆Nox排出量は日本よりはるかに低いｗ

>しかもガソリンが国税なのに対して軽油税は地方税

だったら知事はディーゼルを喜んで受け入れるはず。
石原さんは銀行に独自の税かけるほどなのになんでディーゼル拒否するんだよｗ

日本の乗用車が欧州並のディーゼル普及率だったら、都市部の大気汚染が悲惨なことになるな。
もう外出られないよ。

Eクラスのディーゼルでさえ日本仕様はパワー２割落とした上に燃費を悪化させて
なんとか規制を通れるレベル

それにしても速いんだな
E38の735と同じくらいじゃない？

欧州車の過給器攻勢に対して日本勢は打つ手なしって感じだな。
まるで太平洋戦争末期を思い出させる。

日本のデイーゼル規制は厳しい〜トルクの無いガソリンエンジンはいやだな〜

>>16
ガソリンエンジンを過給しても良いじゃん。
BMWの2Lなんて350Nm/1250rpmだぞ。

それよりもBMWの故障の多さにはまいるんだけど・・

>>18
その「BMWの故障」っていうぼんやりした表現はどうにかならないのか？
その表現自体が経験も知識もないということを証明しちゃってるんだけど…
かわいそうになっちゃうから僻みを丸出しにしないでくれ

ダイアグノーシスがおかしいからなw

ドイツ車は故障が多いよな、しかも修理代が高い
俺の兄貴達も酷い目にあった

ドイツ車は故障が多いっていうやつに限って本人はオーナーではないんだよな

BMWは貧乏人に無理して乗ってもらうクルマじゃねーだろ

そろそろ日本でもディーゼル見直す時期じゃね？

冗談じゃない、どういじくろうが
ディーゼルの根本的な欠点は変わってない。

なんか燃費ぼろ負けだなぁ
日本車どうなってるの？

>>24
>>25
日本全国一律の規制である必要はないと思うけどね。
人口密度が低い北海道は規制を緩和しても良いと思う。

まぁ欧州車は趣味でのっとけ。
スイスの時計と一緒。
メンテナンスとかのほうがかかる。
だから趣味人が買うのがちょうどいい。
日本企業にそういうのを受注してやれ。
職人が丹精こめてつくってくれる。大衆化しようとも
だから金持ってるやつがある程度文化を守らないといけない。

トヨタとベンツの違いなんて、吉野家の牛丼とすき家の牛丼の違いと同程度しかないって。

>>29
スレタイ見ろ、阿呆

最高速度231km/hまでトロトロ加速する車作るぐらいなら、
0-100km/hで8秒切ることに力入れろよ

>>31
その性能が欲しけりゃ同じ５シリーズの中でも他にあるんだからそっち選べばいいだけだろ

名門日産のディーゼルの圧勝である

名門日産厨って何なの？コピペなの？
>>32
加速を犠牲にして最高速度を得る車は例外なくカス

>>34
ディーゼルならこんなもんだよ。
より軽いISやアベンシスのディーゼルはもっと遅くてもっと燃費が悪い。

「専用ギアレシオ」載ってるサイト無いかな？
カタログでもノーマルの５２０ｄしか載って無い。

シビックに2.2Lは大き過ぎるわな

「ディーゼルは非力だから、ガソリン車よりひと回り排気量を大きくしないと」
って大昔のままの意識の人間が企画したのか？

>>37
ホンダにはディーゼルが2.2Lしかないから仕方ない。

そのホンダのディーゼルが持て囃された時期も一瞬あったよね
ディーゼルは進歩が速いからすぐに時代遅れになったけど

ディーゼルは1.6Lが主力になってしまったからな

欧州モード燃費でプリウスが26km/Lだっけ？
BMWの技術力はすさまじいな。

まあ、エンジン以外はおまけだからな＞ＢＭＷ

日産自動車は22日、小型トラック『アトラス』、いすゞブランドの『エルフ』、
ニッサンディーゼルブランドの『コンドル』計3車種の電気配線に不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2011年3月30日〜同年5月31日に製作された187台。
不具合は2か所で、（1）ディーゼルエンジン搭載車で、エンジン制御用電気配線の配索経路指示が
不適切なため、電気配線がサスペンションアッパーリンクに干渉して損傷。ショートして
ヒューズが切れエンストし再始動できなくなるおそれがある

お前ら車でよくこんなに書き込みできるな。
尊敬するわ。

>37
イスズから購入してた１７００ｃｃを止めて自社開発の２２００ｃｃにした。

自社開発するなら２０００ｃｃあたりが販売数とコストを考えると良いんだろうけど、さすがに小型車向けには大き過ぎるね。

トルクや加速、最高速を見ると、燃費の為には走りは我慢ってわけでもなさそうね

最近ドイツのディーゼルエンジンの燃費上がってるけど
お値段も結構高いよな。VWはあっさりガソリンメインだし。
結構複雑なシステムなんじゃないか？

>>46
燃費のために走りを我慢してるのは日本車な。
マツダスカイアクティブデミオ（112Nmの低トルクエンジン＋CVT）がその権化。

>>47
複雑だよ。
だからBMWもガソリン直4ターボを出した。

>>47
ディーゼルハイブリッドなら現時点で究極の燃費が出せるのは分かってるけど高価すぎて無理ってことらしい
要するにディーゼルもハイブリッドも安くない

>>33
乗用車のディーゼルの品揃えに困らないのは、ルノーのお蔭だけどね

単価の高い車を少数売って、経年劣化と称して優勝修理して利益を増やすのが欧州車メーカー。

単価の低い車を多数売って、リコールと称して無償修理して利益を削るのが日本車メーカー。

燃費で惨敗しては、欧州市場はもうどうにもならんな。

ディーゼルなんてろくなもんじゃない

ドイツでレンタカー借りたらディーゼルだった
で、１０００ｋｍぐらい走ったらフロントガラス内側にディーゼル排気によるものだと思われる
ねちゃとした汚れがべっとり

ようは、ヨーロッパでは外気導入にしたらそうなる
アウトバーンで目一杯アクセル踏んで走ってるバカどもが
そんな汚いディーゼル排気を撒き散らしてるからそうなったと思われ

で、アウトバーンのＰＡに立ち寄り
なにか拭くものと思っても何も売ってない
結局タオルに雪を溶かした水で湿らしてナントカしのいだ

というか、乗用車ディーゼルがない日本人がヨーロッパに行けば気づく
空気が汚すぎる

>>53
何を借りたんだよ
実際に借りたんなら車種ぐらい書けよ
ドイツとかぼんやりしたことじゃなくて
どこからどこまで走ったとか書いてみろよ

って無理なこと言ってごめんねw

>>53
ディーゼルが良いか悪いかじゃなく、はるかに重くてデカいクルマに
燃費で負けてるのが問題なんだよ。

>>55
フランクフルト空港のＳＩＸＴで借りたＶＷゴルフのバラリアントとかいう
ワゴンだよ

日本でもよく見かける

で、ようは去年の冬寒波で外気導入でデフロスターにしとかないと
フロントガラスが凍るんでそうしてシュトットガルト〜フッセン〜ミュンヘンと
１６０ｋｍぐらいで走ってたらそうなった

日本でもフロントガラス内側は汚れるけど
あんなひどい汚れかたはありえない

あれはディーゼル車だらけ・・・それもアウトバーンで１８０ｋｍぐらいで走って
ディーゼル排気をおもクソ撒き散らしながら走ってるアホ車ばかりなせいで
ああなったに違いない

日本じゃありえないわ

新雪５ｃｍぐらい積もって真っ白になった一番左車線を
平気で２００ｋｍオーバーで突っ走るＡＵＤＩのアホ車のせい
一番左はそんなアホ車専用車線なんで通行料が少ないんで新雪のまま

いくら燃費が良かろうがあんな環境は絶対に受け入れられんわ

ドイツが１００ｋｍ制限しだしたのも
安全のためじゃなく、環境のためと言うのがよくわかったわ
あの現実では環境のために速度規制すべきだと思う

しかしシュトットガルト近辺の南ドイツは例によってこのＢＭＷとかアホ会社があるんで
ほとんど速度制限がない

一部に夜１０時から朝まで遠藤に民家があるとこが騒音上１２０ｋｍ制限されてるのと
フッセン近くにあるトンネル部分が１００ｋｍ制限とかだけ

もう15年位前のことだが、納車直後にハイビームが点灯しっぱなしになったな。
ウインカーも使えんようになるし。中古でもないのにこの品質には驚いた。
でも、故障といえるのはこの程度であとは問題なかった。
駆け抜ける歓びは確かにあったけど、トルコンATだったから物足りなさを感じた。
今は変速機も良くなっているんだろうな。
因みに今はアルファだけど、故障は殆ど無いよ。
国産に比べると「なんだ？」って思うだろうけど、総じて欧州車の品質は
あがっていると思う。

やたらディーゼル車を崇拝する輩がいるけど
やっぱり日本のディーゼル規制は合理的で神だよ

日本で乗用車のディーゼルなんて認めたら
昭和４０年代の公害に逆戻り

今後、どんだけ技術が進歩してもやっぱりディーゼルはディーゼル
排気が汚い・・・環境汚染するし

なんでドイツに緑の党なんてものが存在するのかと言うと
汚い排気になれた連中でも汚いと感じてナントカせにゃいかんと思う連中がいるんだよ

もし欧州が本当に環境汚染対策に目覚めたら
ディーゼルは捨てるしかない
ディーゼルを生かしたままで環境をよくすることはありえない
どうひっくり返ってもガソリンエンジン＞＞＞＞＞ディーゼルでしかない

ということは、ガソリンエンジンでの燃費技術が進んだ日本の勝ち

ディーゼルだけでなく、ガソリンエンジンでも日本車は劣勢なんだけどな。

>>61
マツダがさらにＮＡでパワーアップに取り組むらしいから
他社もそれに追従してほしいが
アホのトヨタなどどうでもいい

>>62
で実際に出てきたのはトルクスカスカエンジンｗ

>>63
ちょっと待って
国産はたいがいレギュラーガソリン仕様
欧州車は欧州のレギュラーガソリンのオクタン価が９５だったかで
日本のレギュラーだと９０ぐらいしかないんで
欧州車の基準を満たすガソリンとなるとみんなハイオク仕様となる
とうぜん、ハイオクのほうが燃費はよくなるよ

ただし、いうまでもなくハイオクのほうが価格が高い

欧州車の燃費が同じクラスの日本車より一割良かったとしても
それはハイオクガソリンによるものじゃないかと

日本のレギュラーガソリンのオクタン価を欧州と同じ９５にすれば同じになるかもしれない

ちなみに欧州のハイオクは９８、日本は９６以上だが、たいがい１００ぐらいらしい

コンパクトサイズの日本車のエンジンはほとんど日本のレギュラーガソリン仕様のエンジンだろうし
そんなものを欧州に持っていっても無駄でしょう

欧州のレギュラーは９５あるんだから、
それにあわしたエンジンを開発して売ったほうが利口

ちなみに欧州でも９２とか言うのがあるらしいが
あまり売られてなく、９５のレギュラーと９８のハイオクが主流

なので日本車のエンジンをそのまま欧州に持っていくのはアホ

BM壊れるよ　マジで
X5のナビは何度交換してもすぐに壊れる
案内中に画面真っ暗とか勘弁してほしいわ

というか、ドイツ・・・・と言うか欧州へ行くとマジで昭和の日本の公害を思い出す
おれもいわゆる工業都市で空気がきれいじゃなかったとこで育ったが、
思わずあの当時の日本の高度成長時代のあの空気を思い出してしまう

二度とあんな時代には戻りたくないし
いずれ、遅かれ早かれ欧州もディーゼルを捨てる時期が来ると思う

というか、その前に電気自動車ができてるかもしれんが

それと欧州でもディーゼル車の税金はガソリン車より高い
ガソリン車よりＣＯ２は低くてもＮＯＸは高いし粉塵もあるし当然なのだが

いくらディーゼルで燃費良くても税金が割高じゃな

>>67
年寄りじゃないが、少し分かるw
最近海外行くと、見た目普通なのに、ガラガラうるさく、
臭いディーゼル車が多くてビックリする。
最新のBMWやベンツでも、まぁ臭い、臭い。
もっさり反応もあって現地人も「本当はディーゼル車
なんて乗りたくない」とか言ってるし。

こんなのを「日本にも！」とか言う評論家とかって、
余程ドイツメーカーからの金が美味いのか、或いは
海外で実態を知らない情弱なんだろうなって思うわ。

wikiより抜粋「欧州で問題になっている排気ガス問題」とは一部の日本のマスコミで誤って報道されてしまっているが(2006年度毎日新聞報)
ディーゼル車によるものではなく、旧態ガソリン車によるところが多い。　現在でも欧州では触媒のついていない車を金銭的な
理由から使用している家庭が多く、よって旧式ガソリン・ディーゼルエンジン車が多数走行しているのが原因である。　
故に例えばイタリアのローマ、ミラノなどでは冬期間にユーロ0などの旧式のエンジンの車の使用を州条例で禁止している。　
現在主流で使われているヨーロッパのディーゼルエンジンはコモン・レール式であり、排気ガスの観点からみるとガソリン車と遜色がないレヴェルである。　
環境規制（排出ガス規制）は、前述の「ユーロ5」が全新型車に適用されるのが2011年から、さらに次世代の規制である
「ユーロ6」が2015年からとなっている。メルセデス・ベンツ、フォルクスワーゲン、アウディ、BMW、プジョーをはじめ
とした各社で、ユーロ5、ユーロ6に対応したディーゼル乗用車の開発をおよび発表を進めている。

ベンツディーラーにEクラスを見に行った際、ディーゼルもあった。
ディーゼルエンジンを始動させて、営業がドヤ顔で「ディーゼルもこんなに静かになったんですよ！」と力説していたが、振動もかなりあるしエンジン音もゴミ清掃車やバキュームカーを連想させる音。

レギュラーとハイオクの価格差は11円くらいだけど
レギュラーガソリンのオクタン価引き上げればハイオク入れる必要がなくなって価格差もなくなる

>>66
車が壊れたんじゃないじゃん

>>64

今の欧州車は本当はオクタン価92が普通に使える。原語の車両解説書には
ちゃんとそう書いてある。日本のインポーターはそのへん本当に事なかれ主義で、
ほとんどハイオク指定。アメ車に至ってはオクタン価が低いアメリカの
レギュラーガソリン指定にもかかわらず日本ではハイオク指定になっていたり
するし。

それと、オクタン価98以上のハイオク仕様となると、日本車のほうが圧倒多数だよ。
欧州車でハイオク指定の車は、たとえばBMWのMシリーズやアウディの
RSシリーズみたいな奴で、高級車含めてほとんど95RON。

>>70
んなこたぁない

おれが去年借りたそのＶＷゴルフバラリアントはほぼ新車
ということはユーロ５をクリアしてるはずだが
ついつい日本の要領で気にせず、
朝暖機させながらバックドアの荷物出し入れしてたら排気ガスで
気分が悪くなったわ・・・・・・やっぱりディゼル排気なのよ、黒煙粉塵つきの

おれが日本で乗ってるガソリン車なら絶対ありえない

>>74
そもそも日本のレギュラーガソリンは９２以下なのだが・・・・

日本のハイオク仕様車でもレギュラーガソリンを使えるよ
ただし、通常の性能はでませんと但し書きがしてある

ノックセンサーがついてるからオクタン価に応じて点火タイミングを変えられるから


どっちにしろ、ＢＭＷなんて車は時速２００ｋｍ以上で走ることを前提の車
１００ｋｍしか出さないのならこの燃費も生きてくるが
２００ｋｍ以上で走るんなら何の意味もないわｗ

そんな車にディーゼルを採用するのが支離滅裂

燃費重視のエコノミークラスに採用するのならわかるが

>>70
> ディーゼル車によるものではなく、旧態ガソリン車によるところが多い

これもんなこたぁない

ドイツは日本同様、やっぱり金持ちの国なんで古い車なんてほとんど走ってないよ
フランスも同じ

イタリアは知らんが

>>76

レクサスのエンジン見ればわかるけど、そもそもRON92と95で
エンジンスペックなんかほとんど変わらないよ。現地では全部
95RON仕様だしね。欧州車も同じで、ポルシェだって95RON
だしな。

あと、ディーセルとガソリンの燃費差は高速になればなるほど
むしろ拡大するよ。

>>77

まあ、見てきたような嘘を言い。２ちゃんねらーの典型例だなお前ｗｗｗ

>>78
実際に見てきてるわけだが
年に一度は必ず欧州へ行くし

誰が買うのｗｗｗｗ

>>79

うそつけ。ドイツの車事情はフランクフルトの金融街しか行かないというなら
1％くらいは信じてやってもいいが99.9％妄想。フランスに至っては200％嘘。
脳内って結構簡単にバレちゃうんだよ。

>>81
おまえの言う古い旧態ガソリン車というのがどんな基準なのかがよくわからん
まさか１０年以内のもんでも古い旧態ガソリン車としてるんではないだろうな？

>>82

15年〜20年くらい前のやつが山ほど走ってるだろ。ゴルフなんて
5、6より3、4のほうがずっと多いくらい。リーマン・ショック後の
スクラップインセンティブがあったから、今はこれでも車が
全体的に新しくなった。

フランスはというと、スクラップインセンティブ後も露骨に古い車が
多い。一番裕福なパリでさえもね。ま、完璧に脳内っしょ。

ここは妄想を妄想で罵倒するスレになりました
一般人は退散

ここまでして、5に乗りたいか？

>>83
旧態ガソリン車なんて７０年代８０年代のもんだろが
２０年以上だろが

アンタの基準がおかしい

２ｃｖもビートルも欧州で一度も見たことないわ

日本導入にならんかな、売れそうだな

パワー対燃費比だと圧倒的だな

>>47
コスト的にはディーゼルとHVどっちが有利何だろうな

>>86

脳内を指摘されて必死なのはわかるがみっともないｗｗｗ

ディーゼルだと煤煙でまくるよね

欧州では触媒無しの車が90年代に入っても新車で売られてたっけな

>>61
どこが？

>>57
返答ありがとう

単純にそのルートだとFussenを回っても350Kｍぐらいじゃないかい？
それを1,000Kmとか言っていることが厳しいぞ

ゴルフのバリアントを日本で「よく」見かけるというのも結構厳しくないかい？
もしかしたら日本のどこかにものすごく変わった地域があるかもしれないけど

>>58のStuttgartうんぬんででてくるメーカーがBMWっていうのも
「そこでBMWがきますか？もっと先に出てくるメーカーがあるでしょ」
て感じだよ

どうにも不自然だなあ
あなたの話だと、良く解釈してあげて、ドイツで1回は何らかの形で自動車に乗ったことはある（助手席とか）
ってぐらいにしかならないよ
それ以外は2chで勉強した知識で全部話を盛ってるんじゃない？
初歩的なレベルの話で不思議なことを書いてるから、全体的に怪しくなってるよ

>>94
片道ならな・・・・それでも３５０ｋｍはない
レンタカーってのはたいがい借りたトコへ返すもんで
往復なららくに１０００ｋｍ超えるが

実際、返却時は１２００ｋｍ超えたたが

シュトットガルトは通過ですから

それと、フッセンでわかるだろうが
例の城見に行って、そのほかあちこちの町に立ち寄ってうろついてるから

>>75
＞おれが日本で乗ってるガソリン車なら絶対ありえない

参考までに何に乗ってるか教えて下さいな

>>95

＞レンタカーってのはたいがい借りたトコへ返すもんで

どこまで恥の上塗りをすれば気がすむんだよｗｗｗ

>>97
>>94
よく知ってるというなら、フランクフルト〜ミュンヘンあたりのアウトバーンＰＡの
有料トイレの料金はいくらか答えてみろ

ガソリンスタンド兼コンビニのやつな

で、支払った後にコンビニで使える割引券の割引額はいくらか答えて

正解したなら信用してやるわ

>>96
２０１０年式スカイライン２５０ＧＴ
２２年度排ガス規制＋１５％

>>98
IDが変わっているけど、あなたはID:xQ0FPZAtってことでいいんだよね
なんでそんなに怒ってるんだよ？落ち着きな

少なくとも俺は
「あなたがドイツで最低1回は自動車に乗った」
ということは受け入れているんだから

そこから先の話が不思議なだけだよ

>>99
長距離運転すれば必ず何回かトイレに立ち寄るよな
で、知らないわけないんだがｗｗ

Ｓｅｒｗａｙｓっていうコンビニチェーンの有料トイレな

さあ、煽っていた連中は答えるのか逃げるの・・・・ｗ

２０１０年式スカイライン２５０ＧＴ
２２年度排ガス規制＋１５％

と言うかこのクラスだともはや空気より排気ガスのほうがきれいなのではと思えるほど
ここ数年の日本車はほとんどそんなレベルだし

まさかエンジン始動しながらバックドア開けて荷物の出し入れしただけで
ディーゼル排気ガスで気分が悪なるとは思わなかったわ

ユーロ５でもそんなレベルなんだよ
ユーロ６になったところでしょせんディーゼルはディーゼルで
汚物以外のなにものでもない

>>100

アウトバーンのサービスエリアのトイレのデポジットなんて
場所によってまちまち。フランクフルト〜ミュンヘンを一回
走っただけで全てを知っているかのように妄想で吹いてるんだろ。
２ちゃんねるによくいるタイプだｗｗｗ

>>94

＞あなたの話だと、良く解釈してあげて、ドイツで1回は何らかの形で自動車に乗ったことはある（助手席とか）
＞ってぐらいにしかならないよ
＞それ以外は2chで勉強した知識で全部話を盛ってるんじゃない？

たぶんこれがFAだと思うｗｗｗ

>>103
フランクフルト〜ミュンヘンあたりでserways以外に見たことないがｗ

店もガソリンスタンドもないただの駐車場だけのＰＡには一応粗末な公衆トイレがあるが
あれは日本人のスタンダードでは使用に耐えない不潔レベルだから
まさかあんなトコ利用しないよなｗ
その辺の森に入って立ちしょんするほうがマシなレベルだしな

それともつねに立ちしょん野クソなのか？ｗ

>>105

お前本当に何も知らないのな。レストランやモーテル、ガソリンスタンドなど
百花繚乱だ。一度走っただけで訳知り顔すんじゃねーよｗｗ本物の馬鹿だｗｗｗｗ

>>102
＞２０１０年式スカイライン２５０ＧＴ
＞２２年度排ガス規制＋１５％
そんな誇らしげに連呼しなくてもw
てっきりプリウス辺りに乗ってるかと思ったら随分と燃費の悪いクルマにお乗りですねw

＞まさかエンジン始動しながらバックドア 開けて荷物の出し入れしただけで
＞ディーゼル排気ガスで気分が悪なるとは思わなかったわ
自分はランクル100のディーゼルに乗ってて釣り道具の上げ下ろしや犬を乗せたり下ろしたりしていますが友人も含めて気持ち悪くなった人間は皆無です
もしドイツで気持ち悪くなった話が事実だとすれば貴方の体質は普通の人と異なる可能性が高いから一度病院で診てもらう事をお勧めします
確かにディーゼルの排気臭は独特だし自分も好きではありませんが、一度気持ち悪くなった事だけで汚物とか決めつける貴方の思考も体質同様、特殊だと思いますが...

じゃ答えを出してやろう
ここに７０セント入れたら
http://www.sanifair.de/sanifair/system/funktion/
右上に出てくる５０セントのクーポンが出て来るんだよ
http://www.sanifair.de/sanifair/index.php

で、早い話がこういうことだ（動画）
http://www.sanifair.de/sanifair/film/film_big.html

高額料金の日本の高速道路じゃ当たり前のことが
トイレに不自由な欧州では画期的なトイレｗ

言っとくが、基本的にトイレが不自由でこのserwaysしかこんなことやってないから
百花繚乱ってｗ　トイレが当たり前の日本とは違うんだよ
いかにもアンタが妄想でハッタリかましてるかよく証明できたよｗｗ

>>102
スカイラインはBMW523より燃費悪いよね

>>108

答えを出してやろうってｗｗｗそんなのはアウトバーンの中のごく一例に
すぎないという話をしているのに。大方最近初めてアウトバーンを走ってみて
浮かれてるんだろｗｗｗ

>>109
７速ＡＴだから燃費いいよ
いまのところ全平均で９．３ｋｍ

ＢＭＷ５２３がどんだけいいのか知らんが

>>111
BMW523は8速ATでエコカー減税の対象だよ

>>112
２５０ＧＴも減税対象だった
だから買った

調べたら５２３は＋２５％なので重さの割には良いんだろう　
しかし、実燃費が９ｋｍいくとは思わない

せいぜい８ｋｍ程度じゃ

>>113
最近の日本人は日本車に甘いよな。
二言目には｢実燃費では負けてない｣だよ。
だからカムリやアコードが燃費、トルク、馬力、加速の全てでソナタに負けるなんて惨状になった。

>>114
だからといってヒュンダイなんか乗りたくないし
ボッタクリ価格のＢＭＷなんかコストパフォーマンス悪すぎで話にならないし
結局は日本車が一番無難

いちおう公表燃費は
２５０ＧＴ　１２．２ｋｍ
Ｂ５２３　　１１．０ｋｍ

ただしＢＭのほうが２００ｋｇほど重いし

日本車のエンブレムだけはいただけない

>>116
それは済まん。
75％減税だから燃費が良いと思ったわ。

>>117
日本人なら、｢実燃費では日本車が上だから問題ない｣じゃなく、
｢スペックでもヒュンダイに決して負けてはならない｣って言うべきじゃないの？

>>116
あなたの不思議なところはドイツにいったことがあるかどうかじゃなくて
自動車について語っていることが不思議なんだよ

Stuttgartであのメーカーに触れなかったり
日本でゴルフ・バリアントを「良く」見ると言ったり
毎年ドイツに行ったといっている割には、たった1回のドライブの話しかしないし…

そういうドイツに行ったことが歩かないかと無関係な部分で
不思議なことを言ってるんだよ
もうちょっといろんなディーラーに行っていろんな車を試乗してから
釣りをやってくれ

ゴルフは腐るほど見るけどヴァリアントはまぁ偶に見るくらいだな
でも話の流れ的にそこ突っ込む所か？

>>119

パリが新しい車で溢れているというのも脳内としか思えないものだったしな。
車板あたりでいろいろな自慢話を聞いて、それをつなげて創作しているか、
せいぜい1回行って調子に乗ってるかのどちらかでしょう。

もう相手にしない
おまえらの相手をするのは時間の無駄

>>122
2ch新参かい？涙拭けよ。
そもそもニュース系板に来てる時点で時間の無駄使いなんだから、逃げる言い訳にすらなってないよ。

>>120
こういう書き込みが
この人車のことを、全然知らないんじゃないか？という疑問を呼ぶんだよ

たとえばバリアントのことを「ゴルフのワゴン」とかさらっと書いて
日本でよく見るどうかなんて触れなきゃ全然違和感がないんだよ

アウトバーンを運転した割には車種もろくに書けなくて
メーカーの名前を書くだけだったり（その割にはあのメーカーはガン無視）

むしろコンビニの描写の方がはるかに詳細だったり…

総合的に考えると
この人はもしかして、輸入車（ドイツ車）のことを何も知らないんじゃないか？
って疑問がぬぐいきれないんだよ

むしろ一度ドイツのガソリンスタンドとコンビニで強烈なカルチャーショックを受けて
石原都知事レベルのディーゼルのイメージを膨らませた人
って考える方がよっぽど納得が行くんだよ

普通に売れそう

>>124
俺は別人だから
貴方なにか妄想にとりつかれてるの？

>>115
＞ボッタクリ価格のＢＭＷなんかコストパフォーマンス悪すぎで話にならないし
この辺りが単なる貧乏人の僻みにしか聞こえないなぁ
コストパフォーマンスとか言うなら輸入車に対してコメントしない方がいいよ
世の中は貴方の年収や預貯金(有ればだけどね)が基準なわけでは無いからw

＞結局は日本車が一番無難
貴方にとってはそうかもねw

>>123
古参じじいかw

>>124
>>127
>>123
>>119
>>121

くだらん細かいことに大騒ぎしてぐちゃぐちゃと絡んでくるオマエラは病気？

ガンダムみたいに核で動く時代は(ry

エンジンに過給器つければ解決するのにモータとバッテリ積んでるハイブリッド

ターボディーゼルトルクすんごいね

>>21
いつの時代の話だよ
安物の日本車のほうがリコール多いと思うが
初代フィットとか

ディーゼルはトルクがありすぎてまともなATが無いってのが欠点かな。

>>126
ごめんね

ただの安価ミスだよ
ID:Fwlwc62R
の話をしているの

内容を読めは彼の話だって分かると思ったけど
起こっているみたいだし、俺のミスなのは確かだから謝るよ

>>124
配偶者が欧州人なんで毎年ヨーロッパをあちこち引きずり回されるわけで
おれそのものにはドイツ車にはそれほど興味がない
ゴルフであろうがなんであろうがちゃんと動いて荷物が積めればどうでもいい話
いちいちドイツごときでカルチャショックなど受けてたら毎日欧州人嫁にカルチャーショックだわな

それだけの話なのに、そこまで妄想を膨らますおまえが変

日本車の魅力はワイパーが壊れにくいとかそのくらいになったな。

ドイツ車なんて

ゴム系の劣化が早くて故障が多い。
電子系統の故障が多い。
乗り心地が堅くて最悪。
値段の割にインテリアが質素
日本価格は、アメリカ価格の2倍以上
車検や修理が遅くて高い

なんて常識だろ（笑）

大体関税がかかってた頃の値段を関税なしの今の時代に維持している事
時代が問題。

アメリカ価格の2倍とか当たり前だからね。
そしてアメリカじゃその価格帯の日本車に売上で負けてる始末（笑）

ちなみに日本じゃ接待漬けの評論家に絶賛されてるゴルフ2012年版も
アメリカじゃ酷評されていたからね。
日本価格より200万近く安いのにこの価格は高いとか、同じ価格帯の
日本車をライバルにしてる事が間違いとかね。

ようするにドイツ車に乗ってる奴ってものを見る目がないんだよ。
だからぼったくられる。
そして見栄っ張りの小市民（笑）　
これは、世間の常識だろ

>>135
妄想どころか大当たりじゃねーかwこんなに当たると思わなかったよ
ドイツ車に興味がないなら何でこんなところでホラを吹くんだよw
現在の結論は、欧州人の配偶者（何でここで国籍・性別ぼやかすの？）に
アウトバーンでレンタカーを運転してもらった日本人が
ドイツ車に興味がないのにドイツのディーゼル自動車について語りまくるというコーナーでした

以下採点表

【>>94関係】

単純にそのルートだとFussenを回っても350Kｍぐらいじゃないかい？
それを1,000Kmとか言っていることが厳しいぞ
→フランクフルトがスタート＆ゴールならありうる（Stuttgartがスタートで片道と勘違いしてた）

ゴルフのバリアントを日本で「よく」見かけるというのも結構厳しくないかい？
→結局どういう車か知らなかったのにホラを吹いた

>>58のStuttgartうんぬんででてくるメーカーがBMWっていうのも
「そこでBMWがきますか？もっと先に出てくるメーカーがあるでしょ」
て感じだよ
→Stuttgartにある世界でもっとも有名な自動車メーカーを知らなかった

どうにも不自然だなあ
あなたの話だと、良く解釈してあげて、ドイツで1回は何らかの形で自動車に乗ったことはある（助手席とか）
ってぐらいにしかならないよ
→嫁さん？が運転していただけとほぼ自白、ドイツに最低1回は行っていることも正解

【>>124関係】

Stuttgartであのメーカーに触れなかったり
日本でゴルフ・バリアントを「良く」見ると言ったり
毎年ドイツに行ったといっている割には、たった1回のドライブの話しかしないし…
→毎年ドイツに行っているのは嘘らしい、むしろあちこち行っていると自白

むしろコンビニの描写の方がはるかに詳細だったり…
→ドイツ車には興味がないと自白

総合的に考えると
この人はもしかして、輸入車（ドイツ車）のことを何も知らないんじゃないか？
って疑問がぬぐいきれないんだよ
→同上

むしろ一度ドイツのガソリンスタンドとコンビニで強烈なカルチャーショックを受けて
石原都知事レベルのディーゼルのイメージを膨らませた人
って考える方がよっぽど納得が行くんだよ
→カルチャーショックの回数は外れたらしい
→ドイツ車に興味がない人間がドイツのディーゼルエンジンの車について語っていたと自白

日本もディーゼル乗用車を売ってくれ

>>139
絶対ダメ
せっかく大都市圏からディーゼルを追い出したのに
もう二度と黒煙時代には戻れない

ガソリン車に乗れない貧乏なら車に乗らないほうが良い>>138

>>138
＞現在の結論は、欧州人の配偶者（何でここで国籍・性別ぼやかすの？

また妄想だとか言い出しそうなんで言っとくが
嫁の母国の場合、配偶者として日本に滞在している数が数えるほどしかいないので
国籍をいうとすぐにおれの個人が特定されてｓぢまう

ネット内で自分個人が特定できる書き込みをするバカもいないだろ

ボケ老人知事のキチガイディーゼル規制で
日本は出遅れた

日本でもエクストレイル、パジェロ、ベンツML、ベンツEが売ってる。

ガソリンエンジンも煤はかなり出てんだけどな
しかもディーゼルより粒子が細かくて現状の技術じゃ除去出来ないｗ

ボケ老人知事はディーゼルが嫌いでもんじゅがお好きなようですから、
執務室ごともんじゅの隣に移してあげましょう

>>140

無理しなくていいよ。とてもドイツをドライブした人間じゃないことは
一目瞭然なんだから。まあ、ネットだからわからないと思って
適当に誇大妄想を吹いちゃったんだよね。若い若い＾＾

現行5シリーズはほんとよく出来てるよ。

走りは折り紙付き。ランフラットタイヤも上手く履きこなすようになった。
高速時には超スローなハンドリングでメルセデスよりも疲れない。
街乗りでは超クイックで軽いハンドリングでコンパクトカーより軽快。

iDrive、ナビもよく出来てる。
外車のナビはイマイチってのを完全に覆した。
おそらく国産／外車問わず、全ての車の中でもっとも優れたナビだろうね。

ただし日本での価格が高過ぎるのはアレだよね。

116は200万、320が300万、528が500万、740が700万
このくらいの価格帯で実用品として売ればいいなぁと。

ゆとりって怖いわ

トルク おおいな
運転がらくそう

>>145
ならかってにそう思っとけ
相手にしないからｗ

ヒュンダイって、ディーゼル車だしていたかな？

>>150

圧倒的に偏った地域（ミュンヘン・フランクフルト間）の話だけ開陳して
ドヤ顔するわりには、アウトバーンの他の地域の話なんか全然知らない。
さらにはフランスは新しい車が多いなどと実情とかけ離れた話も。

すっかり恥をかいてしまった今となっては相手にしないとしか
言いようがないわなあ。喋れば喋るほどボロが出るばっかりだしｗｗｗ
お前みたいな奴は車板に引っ込んで脳内ヲタ話に興じているのが
お似合いだよ。ばいばい＾＾

>>138でFAだよ
これ以上イジメちゃ駄目！

時代にマッチしてるし500万後半で売り出せばかなり売れそう 3とのすみわけが難しいだろうが

海外に詳しいことをステータスだと感じるのは
団塊の世代だけ。

豆な。

>>152
トイレの料金答えられず、アウトバーンにはトイレやコンビニなど百花繚乱などと
でたらめ妄想してて、うそを暴かれてよほど悔しかったみたいだなｗｗ

シビックはアメリカでも酷評されたりして駄目だな。

また日本車は世界一のネトウヨ国産厨が暴れているのか
日本車が良かったのは90年代まで
リーマン以降はコストカットのしすぎでアジアンカー以下の低品質車
ハイブリッド以外にもリソース回して下請け大切にしろよ

…と、派遣切りされたの負け犬が申しております

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （・ω・　）　　　アイス食う？
　　　　　　　 /()ヽ´　 　 `/()ヽ
　　　　　　　（___,;;）しーJ（___,;;）

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　バニラ　イチゴ　チョコ　抹茶　紅茶　ラムレーズン

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　ナッツ　バナナ　ミント　メロン　プリン　キャラメル

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　ベリー　小豆　パイン　ピーチ　MIX　ゴーヤ

>>156

アウトバーンのごく一部の事例をもって全部を知っているように
振る舞っているお前のみっともなさって薬のつけようがないよ。
あとはそうやってわめき散らして自分が本当だったと言い続ける
しかないよね。それって自分の恥ずかしさを自分でごまかすこと
くらいにしか役に立たないけどね。可哀想なやつだｗｗｗ

アウトバーンにはレストランや売店、モーテルがあるようなSAが
いろいろなところにあるわけ。たぶんA5も走ったことないんだろうな。
フランスに至っては一度も走ったことがないんだろう。
早く車板でいろいろ話を仕入れてくる仕事に戻るんだ＾＾

タイムは0-100加速

GS450h；5.9秒、179g
IS250；8.5秒、194g

新528；6.2秒、152g

＞シフトアップインジケーター

こんなもん付いてても何の意味もない

そのおれが借りたそのディーゼルのＶＷゴルフ・バラリアント・・・かバリアントとかなんか知らんがにも
付いてたが、そのインジケーターの指示通りにシフトするとノッキング気味なんだわな
ディーゼルなんでノッキングと言うかどうかしらんが、
普通の感覚・・・・エンジン音ではまだシフトアップには早すぎるのに３速、４速にシフトアップしろと出る

最初はその指示に従ってみたが、回転低すぎでシフトアップしたら加速しないし
加速しないどころかエンジン壊しそうなかんじだし
実際の交通の流れに乗れないことがすぐに判明し、以後無視したわ

ま、下り坂ならその指示に従ってもいいが、
平坦地はおろか、上り坂でも同じように出るんでまったく話にならん
消費者を舐めんな！というかんじの代物だったなｗ

どちらかっていうとID:npV2LGN6が揚げ足取ってるだけだなあ。

ドイツの市街地の５０ｋｍ制限
４速だと低回転過ぎて５０ｋｍで走れないんでつらい
結局３速で高回転ぎみで走る

３０ｋｍ規制のとこは２速でこれまた高回転気味で走らないと
３速だと回転低すぎ加速できなさ杉で

結局ＶＷのギア比設定だと微妙に燃料浪費気味

日本の道路でも5-7速に簡単に入るのに

>>165
6速MTならどれも同じだろ

アホみたいに引っ張り気味で走らないと落ち着かない奴ってたまにいるんだよ

>>165
じゃあ聞きましゅけど何処のメーカーのギア比が最良なんでしゅか？
もしかしてニッシャンでしゅか〜？ww

ガソリン直噴ターボはプリウス以外のハイブリッドを凌駕しつつある。

VS　LS600h

タイムは0-100、燃費は欧州複合

S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

VS　GS450h

GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g

ギア比に文句をつける人に限って、CVTは論外と切り捨てたりする・・・

BMWの8速ATは50km/hでも100km/hでも2000rpm以下で巡航できてるな。

普通の乗用車としてオレは5速MT→4速AT→5速AT→8速ATと乗り継いできたけど、
8速ATで完全にMTを超えたな、と思った。

操作する楽しさとかは別として。

>170
> S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
> LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

LS600hは４WDじゃね？

>>170
UKはマイルとかmpgとか単位わかりにくいからフランスかドイツのサイトから引用しろよ

>>165
日本だとGOLF3(もしくはGOLF4前期？)で同じようなことなかったか？
市街地での50km/h巡航時に3速・4速がうまく入らなくて走りにくかったという
話は聞いたことがある。勿論、その後改良されたけど。

>174
> UKはマイルとかmpgとか単位わかりにくいからフランスかドイツのサイトから引用しろよ

コピペばかりしてると計算を間違える恐れがあるからな

ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20110521/bnJrcFo5bVU.html
＞【自動車】ベンツ、Eクラスに新エンジン、燃費20％向上…V8は408psのツインターボに [11/05/11]
＞72 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/05/21(土) 14:50:25.48 ID:nrkpZ9mU
＞CLS500 BLUE~ ; 5.2s,31.4mpg
＞GS450h ;5.9s,36.7mpg
＞
＞EやCLSのV8ターボ群がレクサスのハイブリッドより燃費が良くてかつ速い件。

>>174
比較してるんだから単位が違っても同じじゃん。

直噴ターボでハイブリッドにしたら最高なんだろ

>>178
数％しか売れないハイブリッドでは、平均燃費の改善にはほとんど寄与しない。

5シリーズで2リッターディーゼルってwそんなにケチなら3か1にのれよw

今日もSの350でオラオラ運転してるチンピラみたけどSを自分で運転してんじゃねーよw、自分で運転するならEの550買えよ。

>>180
何に乗ってるの？

>>180
例え日本でディーゼルが一般的になったとしてもこのモデルは入らないだろうし
そんな日本で関係ないことでいかにも日本人的な安い価値観を欧州人に押しつけられてもな

>>180
クラウンの2.5より速いから十分だろ

必要十分あればいいよ5と7は
むしろ1や3の方が排気量大きい方が楽しい

メルセデスも350が１番
もちろんクラウンも2500ccでいい

>>181
すんません、チャリしかもってません。

>>171
CVTは論外って言うのが世界的な評価だよ。
世界で売れてるCVTの9割が日本で売れてる。

>>172
おいらのスカイライン７ＡＴでも５０ｋｍ〜１００ｋｍまでは２０００回転以下
５０ｋｍなら１２００回転ぐらいにしかならないよ

>>187
ID:Fwlwc62R
まwたwおまえかwww

また車板の馬鹿のご登場かｗｗｗ

>>180
クルマを良く知らない人ほどデカいエンジンを有り難がるよね。

>>190
2.5Lしかない6発に乗ってる人は車を知らないと言ってるようなもんだがな

>>191
2L直4直噴ターボのクラウンやレクサスが欲しい、って言っても売ってない以上は選べないから、
それはちょっと違うよ。

BMWの直4だからいいんだよ
トヨタの直4なんてｲﾗﾈ

プリウス以外はぼろ負けだな