【コラム】なぜ銀行や証券会社は低コストで楽な投資法を個人投資家に隠すのか!? [11/07/07]

＜前略＞

■ウォール街の金融のプロでも市場平均（インデックス）に勝てない!?

　これではいけないと思い直し、もう少しゆったり構えられる投資法はないものか、できれ
ば手間がかからない投資法はないものかと、書籍やネットを丹念に調べ上げました。そこで
出会ったのが、「ウォール街のランダム・ウォーカー」（バートン･マルキール著）という
本でした。そのまえがきには、驚くべきことが書かれていました。

「個人投資家にとっては、個々の株式を売買したり、プロのファンドマネージャーが運用
する投資信託に投資するよりも、ただインデックスファンドを買ってじっと待っている方が
はるかによい結果を生む」

　当初、よくある「トンデモ本」ではないかと警戒しました。しかし、いろいろ調べている
うちに、この本は1973年に初版が出版されてから30年、改訂を重ねながら世界中で継続して
読み継がれ、「時の洗礼」を受けてきた名著であるということが分かりました。

　しかも、この本の主張は、米国の学者による様々な研究により実績が証明されており、
プロの間ではよく知られた事実であるということまで分かってきました。

http://diamond.jp/mwimgs/9/7/600/img_9722d6a866a8eaebe3bb10c45c3036a547763.gif
出所：モーニングスター。アクティブファンドとは、モーニングスター分類の「国内大型
バリュー」、「国内大型グロース」、「国内大型ブレンド」に属するファンド。

＜中略＞

■日本の公的年金の8割はインデックス運用

　しかし、インデックス投資は日本ではとてもマイナーで、ほとんど知られていません。

　正確に言うと、日本の個人にはほとんど知られていませんが、年金基金や信託銀行、生命
保険会社などの機関投資家の間では、スタンダードな投資法として積極的に採用されています。

　嘘だと思うなら、試しに日本の公的年金を運用しているGPIF（年金積立金管理運用独立
行政法人）のWEBサイトを見てみてください。

「年金積立金は巨額であり市場への影響に配慮する必要があることや、市場平均を上回る
収益率を継続的に上げることは容易ではないと考えられることなどから、パッシブ運用を
中心とすることとしています」（パッシブ運用＝インデックス運用のことです）

　とハッキリ書かれています。ちなみに、直近の運用状況（平成22年度第3四半期）による
と、GPIFが運用する約116兆円（巨額！）のうち、なんと7〜8割がインデックス運用されて
います。

　そうです。実は、間接的にではありますが、あなたも私もみんな既に、「インデックス
投資家」だったのです。

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/13009?page=2

>>1のつづき

■100万円分のアクティブファンドは10年間で8万円のハンデがある!?

「そんなにメジャーな投資法なら、なぜ金融機関は個人投資家に教えてくれないのか？」

　そう思われるかたもいらっしゃると思います。当然の疑問だと思います。

　私もこの投資法を知った時にはそう思いました。その疑問にお答えするには、もう少し
インデックスファンドについて詳しく見てみる必要があります。

　一般に、より大きな投資収益（市場平均を上回る投資収益率）を目指して運用される一般
的な投資信託は「アクティブファンド」と呼ばれています。それに対して、市場平均に連動
することのみを目指して運用されるのが「インデックスファンド」です。

　インデックスファンドはアクティブファンドに比べて運用に手間隙がかからないと言われ
ており、その分、運用におけるランニングコスト（信託報酬と呼ばれています）が低く設定
されています。

　たとえば、日本株式型のアクティブファンドの平均信託報酬は年1.39％（2011年2月末
現在、モーニングスターより）となっていますが、TOPIX連動型のインデックスファンドの
平均信託報酬は年0.56％（同）と半額以下のコストです。これは保有中は毎年かかるコスト
です。もし、100万円投資していたとしたら、何もしなくても、10年で8万3000円（1000000
×（1.39％-0.56％）×10＝83000）もの差が出るということです。

　しかも、イニシャルコスト（販売手数料と呼ばれています。通常1〜3％程度）にいたって
は、インデックスファンドの場合、ネット証券を中心に0のところが多いです。

■金融機関が力をいれて売る商品は個人投資家にとって優しくない商品

　金融商品のコストが低いということは、その分私たち投資家側の利益が増えるということ
です。しかしそれは同時に、運用している金融機関側の利益が減るということでもあります。

　金融機関には、そんな薄利な商品よりも利幅がたっぷり取れる商品（投資家側の利益が
削られる商品）が山のようにあるのです。しかも、毎年のように手を変え品を変え増えて
いく傾向にあります。

　金融機関の広告や窓口でのおすすめ商品が、それら利幅の厚い商品が中心となるのは自然
なことです。

　残念ながら、銀行も証券会社もあなたの資産を増やすことよりも、自社の利益を増やす
ことの方に熱心です。でもそれは、民間企業として当然の行動であり、嘆いていても仕方が
ありません。

＜以下略＞

-以上-

おもしろくないから

夢見るおっさん連中が一山当てる気削ぐなよｗ

面白くないからの一言に尽きるから困る

人間はインデックス投資が効果を発揮する10年単位の感覚をもてないのも原因の一つ
つか、若いときにあぶく銭が欲しいから投資するんですからな

>>1
そのとおりだな。

そもそも、市場なんてものは、
人間のギャンブル好きな性質を利用したものであり、
本質はより大きな利幅をとれる商品が好まれて当然。

>>1
1行も反論できない。
そのとおり。投資は別に面白い必要はない。

いかにもカミングアウトした風ですが、今買うと下がりますよ
さあ、はったはった

面白くないと言うか証券会社が手数料をボッタくれないからだろ。
複雑な商品であればあるほど手数料をふんだくれる。

>>10
たしかに>>1には手数料のことが書かれてないね！

>>11
あ、書かれてるね！

一言で説明できないような高度な金融工学で設計している投資商品。

これほど胡散臭いものはない。

素人が一番もうけやすいのは、
大暴落した時。その時恐れずに全財産をつぎ込めるかどうか。
阪神大震災の時、同時多発テロの時、リーマンの時、3.11の地震の時。
ロスカットを確実に実行し、反発したときにすべて利確する。

んじゃ　なぜヘッジ系は　インデックス以上に長期にわたって勝っているのに
おすすめしないの？

コスト率が高い商品が糞なだけであって、
それがアクティブかパッシブかは別に問題じゃない。

ただ、パッシブのほうがコストの低い商品が多いってことも事実。

低コスト年率1%以下のアクティブファンドならそこまで悪くない。

>>15
それは簡単だ
そういうところに預けられるだけの金を持ってないからｗ

あれ？資本主義は終焉に向かってるんじゃなかったっけ？

お店で買う品物は店側のコストが掛かるから料金上乗せで高く
海外ネット通販あるいはヤフオクで安く買いたい人は
本人のリスク込みでどうぞご勝手にっていう事なのかな

客は詐欺で捕まるような投資と区別付いてないし
いきなりハイリスクな投資をしてたとしても気づいてないし
大きな損失が出たらその原因を欲に求めて自らの勉強不足に気づかない

長い目で見れば損はしないだろうと思って買ったｔｏｐｉｘが
上がる気配を見せないのだが。ほんとに自分でもセンスがないと思う。

>>1
そうだけど、儲けの額は投資した額に対してな…。
俺は証券に手数料を払いながらやるよ。

大暴落時、総悲観の時に買う度胸と資金があれば、
買えば儲かるよ。
逆に、相場が強気一辺倒になった時は、
買っても、半年後は危ない、一年後はほとんど負け。

>>14
いや、利確じゃなくてずっと持っていると良いのだが。
3／11の後の大暴落の時に配当狙いで個別株を買ったが、配当は年3％超。
含み益も今日の終値で8％ぐらいあって、なかなかのリターンを出している。

株やってる連中が顔面蒼白状態の時に買い注文を入れる。

年に数回しかやること無いから普段は暇だけど割とリターンはある

金融工学（笑）

奨めてないのかなあ？
そこらの株式・証券入門の類（緩いイラストや漫画が付いてれば完璧）だと、

「株式や会社の情報がよく分からない人は、市場連動型の金融商品かうといいかもね。
　とりあえずＴＯＰＩＸ連動の商品を買ってミドルやロングで様子を見てみるのはどうだろう？」

↑この手の台詞を博士キャラとか物知りキャラが喋ってる図式は定番だと思うんだけど。

>>24
大暴落にもいろいろある。
リーマンの時は、ずっと持っていたら悲惨なことになっただろう。
地震などの自然災害は回復が早い。そういう時は持ち続けてもＯＫ。

１の理論すらアメリカが元になってるから日本じゃあてはまらない
って言われてんじゃん。日本じゃ株が上がらないから何もしないのが一番。
ま、金でも買っとけと。

裁定取引の話じゃないのか？
個人じゃ無理じゃん

3/11の時に買ったら儲かったってのは結果論に過ぎんよ。
震災はともかく、東京が放射能で高濃度に汚染されていたらに日経平均5000円以下になっていただろ。

>>28
金融危機の時は毎日下がり続けたでしょ。
3／11の後の大暴落の時は、1日様子を見て、次の日の暴落から暴騰に転じて
最安値から20％戻ったのを確認してから買ったから。

経済が停滞しているとインデックスでもダメだぞｗ
インデックスは経済が成長すれば上がるけれど、経済が縮小すれば下がる。

年金がとんでもない赤字運用なのに、それを薦めるとは鬼かこいつは。

>>29
確かに日本はデフレ、日本以外はインフレという違いはあるけど
インデックス運用がアクティブ運用に勝るのは>>1のとおり揺ぎ無い真実

デフレ対策としては、インデックス運用に加えて元利確定型商品を組み入れればよい

政権与党が株を下げるようなこと
ばっかしてるし

銀行も証券も、客を儲けさせて、手数料という分け前にあずかる、
というのが営業担当者の基本。儲けが出ているから売らせて、
次の商品を買わせる。客も銀行も儲かってハッピーだ。
その代わり客に代わって毎日相場を見ている。
（担当者が付いて訪問営業するのはいわゆる上客だけだが）

インデックスだとこうはいかない。

>>17
村上ファンドって一口いくらだったっけ？
凄い額＆口利きがないと駄目だったんだっけ？

B.N.Fファンド

>>31
悪いけど、そこまで考えてから買ったのだけど。

30年ぐらい保有する覚悟ならリーマンショックも震災も乗り越えられるか

馬鹿

>>40
はい、はい

>>32
戻った時に買うのは自分の説明とは違うな。
逆張りだから、大幅に下がったときにに買いを入れる。
リーマンの大暴落は１０月中旬だね。この時短期間で２０％くらい下がった。
この下がったときに買いを入れる。地震もそう。

日経225を20年前に買った人は今頃ウハウハ。

>>44
金融危機の時は動かなかったけど、結果論で言えば11月初め頃に買っていれば
大儲けだったけどね。
こっちは、暴落の最中ではなく、暴落からある程度回復したところを買っていく主義。
あたまと尻尾はくれてやるかな。

こういった記事が出ると必ずと言っていいほど聞いてもいないのに俺儲かった自慢が出てくるよねw

>>47
いや、こういう時じゃないと自慢できないし。
家族やバイト先の同僚には株やっているなんて言えないから黙っていてつまらないし。

でもレアルでヘッジして米ハイイールド買うというのはあんなにもうかっていいんだろうか。

リーマンの時は売り玉を持ってたから、実力で儲けたと思った。
でも、今年の震災で一時的に4000万円以上の含み損を抱えた。
リバと東電売りで助かったが、実力よりも運的要素の方が大きいと思う。

>>47
じゃ、俺の損自慢を。
7203 トヨタで2000万円以上の損切りをした事があるおｗ

まあ、自分は大暴落以外はシステムで運用しているが。
大暴落の時だけ、裁量でやる。こういう時ってアドレナリンが大量に出て、
手が震える。この前の東電が１００円台に突入した時もそう。買い注文が
中々出せない。自分もまだまだだ。１５０円で買った人は２．７倍だぜ・・・

>>44
下がったとき、っていうけどどこまで下がるかわかんないだろｗ
後から思い返せば底なんてチャート見れば分かるが、そのときにはわからん。

投資は儲かれば面白いんであって
投資の商品の特徴云々が面白いなんてことはないと思うんだ

>>51
オレなんか重点的に投資していた主力株が倒産したことがあるぜ

>>54
まあそうだな

これは良スレだな。（´・ω・｀）ｼｬｷｰﾝ

>>55
世界不幸ランカーの俺なんて、新潟鉄工で大損したんだぜｗ
株券が手元にあるよ。

>>54
だが、兼業の場合、投資（というかトレード）に夢中になって
本業が疎かになるようではまずいだろ。

猿にダーツやらせてあたった企業に投資してもプロがやってもその違いは殆どなかったとか書いてあったかな。

>>53
結局感だねｗ
システムで基準を作ることはいくらでもできる。何日前から比較して何％下がって、
移動平均に対して乖離が・・とかＲＳＩがストキャスティクスが・・・とか。
んで、過去を検証して、どのくらいのリターンがあるかどうかなどは結構分析した。

でも、大暴落の時って、結局感でやるのが一番いい気がする。
ただ、もちろん、失敗するし、逆張りは損失もでかいからロスカットだけは実行する。

>>58
新潟鉄工・・・
今は新潟原動機としてIHIグループに入って元気にやってるよｗ

>>54

俺は戦うのが好きなんじゃねぇ、勝つのが好きなんだよォーーーーッ！

by　氷炎将軍フレイザード

>>46
暴落の最中はまさに落ちるナイフだもんね

マルキール先生も
「世界恐慌の再来」「金融崩壊」という文字が新聞紙面上で踊ってる時は
勝つ確率高いのでタイミング投資もいいかも　といってるな
インデックス7割・恐慌狙い3割くらいがいちばん効率いいのかも

>>62
懐かしいなｗ
今思えば彼は正しいこといっているなｗ

＞当初、よくある「トンデモ本」ではないかと警戒しました。
というやつが文章書いて金もらってる時点で驚愕
こんなのちょっと勉強すればすぐ出てくる話だろ
その次にアノマリーとか規模効果とか
そういう話に持って行くのが普通だろ？

>>29
は？日本でもアクティブ運用が勝ったなんて話は聞いたことないぞ
もし日本では>>1が当てはまらないならそれは大ニュースだ

>>27
これをやるのは素人．．．と刷り込んでいる訳か。

＊＊入門なんてのを読むのは、素人からの向上心をもった奴だから、必然的にこれの意味するところは．．．

ここ２０年まったく成長していない日本には投資の常識は通用しない

アーバン　とか　ダイア建設　とか　武富士で痛い目にあった奴大勢いるだろ。
こういう貴重な体験があるから　俺はJALで痛い目に遭わずにすんだよ。

銀行も証券会社もうちの親に十分な説明をせずに５年満期！の日経連動型仕組み債を売りつけやがった。
親は流動性が低い債券で価格変動があまりないと勘違いしていた。元本も保証されると思い込んでいた。
豪ドルのデュアルカレンシー債のダイレクトメールを送ってきたので
電話して次回自分が同席した上でオプション売りの説明をさせる約束をした。
ここ数日の上げで運良く早期償還になったんで２度と買わないように説得した。
毎月分配型で元本保証の安定運用を望んでいる老人にプットオプション売りを勧めるなんて狂ってる。

EIDO、EWZあたり買って放置しとけばいいんじゃね
http://www.tkotrade.com/chart/indonesia.html
EIDOは値動きいい、EWZは配当良し

個人を嵌め込まなかったらいったい誰に売りつけるんだよｗ
そもそも根本を分かってないな。
証券会社からすれば個人投資家は鴨でしかないんだよ。
機関にできる空売りが個人にできないとか、全て金がある奴が儲かる仕組みになってるｗ

まあアップル信者でAAPLたんまり仕込んでた奴が勝者ということで

>>70
狂ってないよ。
知識の乏しい老人を狙い撃ちしてるんだよ。

長期に見れば、ある利益率に収束することと、
その利益率を超えるリターンを確保できることは違う。

市場は効率的なんだとは、とても言えない。
モデルを成り立たせるために導入した仮説とか前提のことと、
現実の値動きは違っていると思う。

上げ相場のときの急落が一番おいしかったなぁ。
2005〜2006年あたりの中国の利上げショック、ライブドアショックの時
マクロ絶好調なのに同調圧力でみんな顔面蒼白で売りまくる。
基本めったに持越さない派の自分はそれを寄り付き後の下げ切ったあたりで
拾って結構もうかった。

リーマンショックあたりは、どうもズブズブ下げてどこで止まるか、
ほんとにリバウンドするか自信がもてなくて、切ったり買いなおしたり何度もして
あんまり儲からなかったよ。

馬鹿がいるおかげで、安いインデックス投資のコストをまかなえているんだから
いいことだよ。
クレカのポイントが、リボ払いやキャッシング客に支えられているようなもの。

確定拠出型年金の商品のヘタレっぷりをみて、証券会社へのイメージが変わった。定期の方がマシ。

まあ、ぶっちゃけこれだけマスコミに出まくって話題出まくりの
AAPLを買えない奴って株やるセンスねえからETFでも買って大人しくしとくのが正解だと思う

どうも秋に向けて下げそうな気がするなあ。
第一4半期も良く成りそうにないしどうなんだろうな。
第二4半期もこのままだと悪そうだし。

>>69
体験しちゃダメだろw
３度失敗してやっと学習したのかw

一方俺はジェレミー・シーゲル派
アメリカ株楽しい

>>75
「思う」とか思いつきでいわれても。
データで実証してくれ。
アクティブ運用が平均的にインデックス運用を
超えられないというのは、投信に関しては実証されてる。
多くの人が何十年も研究してきた結論だって。

>>70
すげえなｗ　当然、行員は
ボラティリティについても説明したんだろうな？ｗ

なんつーかインデックスって「儲ける」投資じゃなくて
「価値を保存する」投資だからなｗ
デフレ、低利な日本では貯金しとけば別によくね？

日本円は間違いなく信用を失うことになるが、それがいつになるのかわからないのが難しいところ

>>86
まあそうだけど
今まではたんす預金でも正解だったし
ワザワザ証券に手を出すならアクティブ運用するのもまあ当然

タンス預金じゃなくてゴールドにしておけばもっと利口だった

おまえら投資してんの？

資産少ないし投機しかしてない

俺の確定拠出年金は大半がインデックス運用で設定来10%以上の成績。
評価損益が一定以上になると一部を定期預金にスイッチングで利益確定してる。

ずっと投信と定期預金だけだったけど、
最近現物株始めた
どうせ損するんなら楽しんだ方が良い

いまデイトレファアンドてあるよね、
日ばかりをパソコンで自動化しているファンド

>>92
何買ったん？

>>94
中位株を8つ程
まあ遊びですわ

ハイパー株価クリエイターの俺が銘柄評価してやるぞい

＞アクティブファンドの平均信託報酬は年1.39％

おいｗ
これどうやって元取る気だよｗ
設けるのは信託会社だけじゃねーかｗ

>>78
401kにもインデックス型があるだろうが

インデックスが最強の投資法みたいに誤解を与える
売り込み法は、極めて悪質じゃな

ボロ株ファンド無いの？
東電サハ千年みたいな

要するにETFの１３２０とか１３２１を買えということですね？ｗ

リーマンのときも、ギリシャショックのときも、3.11のときも買えずにもう日経は10,000越え。
今から買っても間に合いますか?

インデックスなんて基本中の基本だろ。
自分でそれなりに勉強する奴なら、自分なりのインデックス組んだ方が安いってわかるからじゃないの？

いっとくけど
いま日銀が株インデックスに大金を突っ込んでるからな。
国が支えてるもんが取れたら
インデックスでも
あひゃはやあああですよ。
はめられるなよ。

はいはいｗ
バブルのピークにインデックス買って２０年も長期投資してたらどうなってたと？ｗ

都合の良いデータだけ引っ張り出すのは詐欺師の常套手段

>>1
ジジババになってからの大金よりも今銭がほしいんだよｗ

ＢＮＦのようにビッグな夢をつかみたいんだよｗ

インデックス投資法はたしかに悪くない良いものだがそれでも長年安定した

収入がねーと毎月・毎年・購入できねーだろうがｗ

小額で勝つにはもはやＦＸしかない。

>>1
要するに投資家はカモにされている。

今年のハヤリの通貨選択型投信はコチラですよ
去年の流行遅れの投信もついでに売り払って買い換えましょう

あっ、手数料は3.15%になりますのでよろしく！

>>102
日経の騰落レシオが140％近いから、しばらく待て

>>105
パフォーマンスの評価は、TOPIXとかのインデックスに対する
相対的なものですが？
バブルのピークとか意味不明。
一から勉強してくれ。

インデックスを買っておけば儲かる時代に薦める奴はいなかった

今みたいにインデックスでも大敗しかねない時代になってやっと

偉そうに、さも重大な発見をしたように湧いてきた　ヘンだな

>>111
この手の奴は販売手数料で食ってる連中だから
そのときそのときの好調な奴しか勧めないよ。
だってそのほうが売りやすいし。
好調なのを買うとたいてい天井近いから
だいたい損するんだけどな。
まあ２０年とか持つぐらい根性あれば別だけど、
そんなやつはほとんどいない。

いまなんで日経インデックスが好調かって
そりゃ日銀がしこたま買ってんだから当たり前なんで。
そんな背景も説明しないアホが営業やってるんだから
底が知れる。

メガバン買ってた奴、絶望の時期は過ぎ去ってもうどうでもよくなった頃合かなw
PER一桁、PBR1割れ、配当3%前後　そろそろ買ってもいいなかっと

投資信託なんてノーリスクで安定収入が得られる銀行屋や証券屋のためのもの。
個人はインデックスに連動する株に分散投資しときゃいいんだよ
売り買いの僅かな手数料だけで、馬鹿高い信託報酬は払わないで済む

投資信託は買ったことがない素人です(劣後債などは買っています)。
アメリカならばこの通りだと思うのですが、日本の株でもインデックスは
有利なのでしょうか？基準価額の長期のグラフを見るとそうは思えないの
ですが。どなたか教えてください。お願いします。

>>115
インデックスに連動する株って？
ユニクロ、ソフトバンク、ソニーとかのことかい？

少額なら優待投資が一番じゃね？
日本株投資の数少ない利点。

定期預金が一番確実
1000万越えたら別の銀行へ
少なくともマイナスにはならない

>>119
インフレに耐えられない

本当に儲かる商品は表には出てこない
海老の養殖とか

>116
インデックスファンドは
個別株投資と比べて、少ない労力とコストで市場平均のリターンを狙える。
アクティブファンドに比べて、リターンが大きい。
という点で有利なのはアメリカでも日本でも同じ。
ただし、上記2点は相対的なもので、儲かるかとは別の話。

今は金やプラチナなどの資源の方がいいだろうな
そのうち信用取引自体に疑問符が付く時代が必ずくる
金なんかだと歴史上無価値になったことがない

はぁ？

日系インデックス過去10年寝かしたらいくらになった？

投資信託って、ほとんどマイナスでしょ。日経も毎年5%ずつ下がってるのに。

元割れしても損被るのは個人だし、頻繁に上下する商品売って売買回数が多くなるようにした方が
証券会社は儲かってうまうま

>>1は世界デフレがおきても同じことが言えるかな。

ようは、自己勘定での投資もいんちき臭い投信も全然儲からないから
新しい手法でど素人だましてその手数料で穴埋めしたいって記事だろ？
しねよ。

>>127
世界デフレは起きない。
日本だけの特殊現象。
少子化に
狂った日銀財務省という
レア条件は他の国ではありえないから。

大口は裁定取引だけでも儲かるんじゃね

BIZ＋はほんと貧乏人のすくつだな
金融リテラシーなさすぎだろ
投資童貞は口閉じとけ

俺の近所のやつが専業投資家でデイトレダーとかいってた。３年前金をすすめられたがいま金はね上がったらしいから

彼は本物だと思う

デイトレーダーで金とかねーわｗ

日本人で老後も日本に住むのなら
税制的に優遇された確定拠出年金などで日本株インデックスに累積投資するのが
一番安全だわな
この方法ならどんなに悪くても実質価値が半分以下になるということはないだろうし
この２０年デフレ続きで定期預金最強と思ってる人が多いけど
この先３０年、５０年で考えるともしインフレになった場合に実質価値が１０分の１以下に
なる場合もありうるし

インフレに転じてから定期からインデックスに乗り換えればよいだけ

>>135
統計的に乗り換えると乗り換えるほどパフォーマンスは悪くなるらしい。
生涯を通して同じ商品に累積投資する方がパフォーマンスは良い。
とくにお勧めなのが株式インデックスへの累積投資。

一桁のクズ株なり低位株なりを下がったらナンピンしまくって仕手化するのをじっと待つ

>>129
こないだNHKラジオで、アメリカにもデフレが起きているという内容の解説をしてたぞ

日経２２５ＥＴＦは今は買い時だよ

ただ中国の投機マネーが入ると売りと空売りでヤバいことになるかもだが

たぶん証券業は亡びるだろう

資本主義が続く限り、株価は上がり続けるからな。
個別株はわからんが。

>>141
日経平均が３９０００円回復するまであと何年かかるんだぜ？
人生終わっちまうだろ

主要国の通貨買っときゃいんだよ。

>>142
今現在は、公募増資や株式分割がブームになったおかげで、分母が凄まじく
増えたから、それはまず無理だろう。
それよりも株価に発行済み株式数でかける時価総額ベースで見た方が良い。
株価なんてのは、分母（発行済み株式数）次第でどうにでもなるのだから
統一性はないと思った方が良い。

JALとか東電が飛んだら入れ替え銘柄分のロスが出る。
だれが面倒見てくれるの？

ＥＴＦとかをときどきくる暴落時に買い足しとけばいいよ。
定期とか個人年金のつもりで。
配当もあるし、万一値下がりしても塩漬してればカバーできる。
東電とかがああなるんだし、個別はリスクがありすぎる。

>>138
NHKの言うことは信用ならない。

ようするに自著の紹介か？

>>1
これ書き方が悪いんじゃね？
インデックスをドルコストで買えって話じゃねえの？

手数料で儲けてる業界が
うまい話を持ってくるわけない

わ、わ、わかりました
で、そ、そ、そのインデックスファンドはどこで買えばいいんですか？

談合で決まってるから、談合に参加できない奴は勝てない。

ヤフー１００倍、メガバンク１０倍、ライブドア１０倍ときてJALで全財産
やられた人がいるよ

その人いわく再生医療銘柄でリベンジすると・・・うまくいくんかいな？

バブル末期以降下げトレンドの市場でインデックスですかー？
それでもいいんならいいんですけど。

低コストで楽な投資法ってインデックスかよ
アホ草

素人まるだしの記事
ランダムウォークなんか少しでも勉強した奴は知ってるし、
それが儲かるならみんなやっとるわ

投資なんて高配当安定業績の銘柄で配当再投資するだけなのに何か難しいことあんの？
株価が上がろうが下がろうが複利でどんどん増えてくんだけど

ここ10年間にインデックスやってた奴って、ドルコスを含めて
散々な成績のはずだがね
やらなくてよかったインデックス投資が、なぜ今、買い時なのか
誰か説明してほしいな

>>155
>それが儲かるならみんなやっとるわ
生涯を通してやれば儲かるよ
それがわかっていたとしてもできないんだよ
タバコをやめれば健康に良いのはわかってる、でもやめるのは難しい

>個人投資家にとっては、個々の株式を売買したり、プロのファンドマネージャーが運用
>する投資信託に投資するよりも、ただインデックスファンドを買ってじっと待っている方が
>はるかによい結果を生む

正論ですね、buy and hold.

>>157
もしこの１０年間ドルコストで日本株インデックス投資やってたとしたら
株式投資やってる人の中では上位１割には入ってるはずだよ
もちろんこの１０年でなら銀行に定期預金してる人には負けてるけど
しかし３０年、５０年の期間でみれば定期預金にはまず勝てるはず

バリュー厨だから、あんなイカ娘のパクリみたいなのはどうでもいいわ
10年前にApple株買っておけば40倍だよとかのほうが夢があるだろうが。俺は買ってないけど

詐欺師はイカサマを売るのが商売だからだよ。

「個々の株式を”短期間に売買”」よりは「インデックスファンドを”買ってじっと待っている”」方がいいでしょうが、
各国の２０くらいの銘柄に分散できるくらいの運用資産があれば、
「個々の株式を”買ってじっと待っている”」方が、株主優待もあって得ですし、
議決権も行使できて、会社との距離も近くなり勉強にもなりそうですね。

>>161
じゃあ、これから東電買えるか？ｗ

>>163
優待とかいうアホな制度があるのは、日本だけだよ

20銘柄も買うと、もうリスク特性ではほぼインデックスだし、個別買う意味ないっしょ
特に外株は、コスト面でファンドが有利過ぎるしね

>>165
俺は優待株大好きだよ。
５０銘柄くらい持ってるよ。

国内株投資は、割安株・高配当株アノマリーを狙いつつ、配当再投資。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic.html
10年後余裕で資産が増えてる自信あり。

今東電株を全力買いすれば誰でも金持ちになれるってこったってやつ？

めしうまなネタ

他人に教えるはずない

インデックスよりリスクをとっても儲けたい層がほとんどだろうに
それにパッシブにするなら、インデックスの選定と買い時が難しい

銀行や証券会社が低コストで楽な投資法を知っているのなら、潰れる銀行や巨額損失を出す証券会社は存在しないだろう。
ところが現実はどうだ？

「ウォール街のランダムウォーカー」は日本語訳者が
「日本は機関投資家がカスだから、株式市場の本来の株価調整機能が
まともに働かなくてインデックス型投資は駄目だ」って敗北宣言してんだろ。

合成の誤謬に近くて、全員がインデックス型で投資すると株式市場を
通じたた企業の監視機能が働かなくなって、全員が損する仕組みになってる。

この話は
「がんばって勉強すれば良い学校へ行ける」というようなあたりまえの話
勉強すれば良い学校に行けるという事実を知っていたとしても
みんながみんな良い学校に行けるわけではないだろ
なぜならその事実を知っていたからといって勉強するとは限らないからだ

>>172
プロが適正だと判断している価格で買えるってことだからな（笑）

>>173の例はあまり良くないかな

ではスピード違反で捕まらない方法を教えてあげよう
制限速度をオーバーしないことだ
これを守ってる限りスピード違反で捕まることはない

どんなに日本株インデックスがクソでも、PFには入れなきゃいけないこの矛盾
全財産VWOとVTに突っ込むわけにもいかんからな

>>161
俺が知ってる夢の銘柄はこれかな
香港株のテンセント　2005年から50〜60倍　クズ株いくらつかんでいようがこれひとつで圧勝できたであろう
http://www.google.com/finance?q=HKG%3A0700

10年と言わず3年前に仕込んでおれば15〜20倍近くになった銘柄
http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:BIDU
http://www.google.com/finance?q=NYSE:IVN

>>174
まあ、そうだ。
プロが必死に、ファンダメンタル調査したり、企業のトップを訪問したりして
将来の予想利益を出す。
今の株価が、将来の予想利益を反映した株価になっているかどうかを
プロが判断して、様々な情報を瞬時に折込み、株価を調整する。

その苦労にただ乗りするのが、インデックス投資なんだから。
みんながその苦労をするのを止めたら、インデックス投資の意味がなくなる。

ようするに『パッシブ運用＝塩漬け』ってことでしょ？
労働者階級の個人が塩漬けに出来るような資産を持っていると考える方がおかしい。
余程の吝嗇家じゃないと難しいと思う。

ようするに、パッシブ運用を可能とするには
機関投資家のスケールメリットが必要だというお話だと理解するな。

レディ・ガガがキティちゃん身に付けてサンリオ株上がるなんてプロには予想出来ない。

>>179
資産形成は結局のところ生活習慣だから

パッシブ運用だけじゃ無くて、ドルコストで継続的に資金投入しなきゃ意味無い。
騰落レシオ見て年に 1-2回ガツンと買う方が儲かるんだけど、
そういう時って、ビビって大金投入できなかったりするんだよなぁ。

>>182
だから、サラリーマン向けの投資法なんだよ
専業ネオニート向けではない

銀行の社内預金、利息は５％だってよ。
銀行に金を預けるのは完全にアホだってさ。

いや超メジャーな投資方法じゃないの？

インデックスも良いけどFirstradeのDRIPというのもお手軽ではある

儲けるためには、たくさんの貢いでくれる奴が必要だってだけだと思う。

>165
毎年醤油がもらえて奥さんが喜ぶとかそういうのがいいんだろうが。

株主優待が有る株を機関投資家が買うとどうなるんだ？
大量に送りつけてくる醤油も売りさばいて利益にするのか？

優待はオークションで捌きやすくなった
十分利回りに貢献してる

何も運用せずに貯金しとくのが一番の投資。
今の円高デフレ下では特にな。

信じ難い

１０００万円までなら、ね

>>102
はっきり言おう

お前は９１１テロ、リーマン、ギリシャショック、東日本大震災レベルの暴落があっても絶対に下値で買えないだろう

普通はもっと下がるんじゃと買えないんだよ

月曜日は売りだな

なぜって個人が簡単に儲かったらおもしろくないからだよ

要するにこれETF買えって話？
でも日経平均採用銘柄の入れ替えとかことごとく失敗してるよね。
旧日経平均ならもっと高いとかあるし。
古い大型株は増資が多くて時価総額の増加の割に指数が上がらないって言うのもある。

>>191
インフレ、円安が来ないと言い切れるの？

>>197
> 要するにこれETF買えって話？
> でも日経平均採用銘柄の入れ替えとかことごとく失敗してるよね。
> 旧日経平均ならもっと高いとかあるし。
> 古い大型株は増資が多くて時価総額の増加の割に指数が上がらないって言うのもある。

まったく違います。

指数に投資して東電や銀行の肥やしにされてはたまらないんだけど

>>1 の要約

「すごいことが わかりました! 宝くじや競馬やパチンコは、もうかりません!｣

>>201
もうけている人がいるから、損する人もいる。儲からないはちがうな

まあ、せいぜい沢山カモ集めなw

要するにプロでも市場平均に負けてるってことなら
素人がサイコロ振って適当に買ってもプロには勝てるって話だよね

個人投資家で知らない奴いたら池沼レベル
書いたライターは池沼。
しかもこの10年に入って来た奴が実行すれば
家族離散だろ

インデックス投信に勝てる頭身はほとんど無いのは事実だよな
ならETFで良かろ

>>204
機関投資家は市場そのものだから自分自身には勝てない
サイコロ降って適当に分散させた株を30年ぐらい持っておけばいい

>>201
それがわかった奴は、かなり頭がいい。

まあファンド買うぐらいならＥＴＦ買った方がましというのはわかる。
プロって馬鹿だから

自分で現物株を買ったら良いんじゃないの？

【コラム】複雑な商品を買わないだけでほとんどのダメ金融商品を買わないで済む [11/06/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308490437/l50

このブログでもうるさく書いていますが、世の中にはいろいろなダメ金融商品がたくさん
あります。
　　※ダメ金融商品=金融機関が個人から手数料を巻き上げる商品

そんなダメ金融商品を避けるには、正しい金融知識を身につけることが一番です。しかし、
それはなかなか簡単ではありません。

そこで、お勧めしたいのは「複雑な商品は買わない」ことです。これだけでダメな金融商品
を買ってしまう確率を大きく下げることができます。

例えば、以下のような商品です。
　●仕組預金　二重通貨定期預金　特約設定レート後決めタイプ(愛称：XXXX定期)
　●積立部分にお金をプールして、自由に保障を替えることができる生命保険(アカウント型生命保険)
　●アメリカのハイ･イールド債に投資しつつ、ブラジルレアルで為替ヘッジ (通貨選択型ファンド)

預金であれば、普通預金や定期預金のどちらかです。
保険であれば、「毎月○円払って死亡時に△円貰える保険(定期保険)」「毎月□円払って、
入院すると▽円貰える保険(医療保険)」のような保険です。○○特約付××型保険のような
複雑なものはいりません。


金融工学が駆使された商品ほど金融機関の取り分が増えて、顧客の取り分が小さくなって
いきます。

「この商品は○○と△△を組み合わせることによって、XXのリスクを回避しつつ、●●を
狙う画期的な・・・」なんて言われれば、即刻買わないという判断で良いでしょう。意味は
分からなくても構いません。(分からないからこそ買わないとも言えます)

難しい金融知識が無くても、相手の商品がどれだけ複雑な金融技術が詰め込まれているかを
聞くだけで、金融機関の手数料稼ぎ商品を買わずに済みます。
これは簡単ですが、効果的なダメ金融商品回避策です。

ソース
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5635273/

銀行の預金も絞りかすだろ

利益を上げてのインセンティブより元本割れしても関係なくふんだくれる手数料収入の方がボッタくれるから

>>198
＞インフレ、円安が来ないと言い切れるの？

この意見には強く反論し、断言したい。

『絶対に来ない』

なぜなら、君や俺を含む【日本人】がそうならないように頑張るからだ。
まあ、どうしても君が頑張れないというなら君の分は俺が頑張るよ。
俺は細面でいかにも女にモテそうな優男だけど、こう見えてゴキブリ並にタフだから。

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

>>214
過労死、自殺者、メンヘル患者激増なのに
これ以上頑張るってたかが知れてね？

>>214
インフレないと信じるのは勝手だけど、
もし来た時の為に備えるのは悪くないよ。

だいたいインフレしないと
国の借金返せないし。

>>214
そういう極端な意見が多数派になってきたら
そろそろインフレ来るかなと思う

賢しい部外者ぶって人生を終えるか、
一個の人間として燃え尽きて人生を終えるか、

好きな方を選べばいいと思う。誰も強制しない。それは自由。
自由の下で『どんな人間になりたいか？』、各々で考えてくれればいい。

俺自身は『皆頑張らないから俺も頑張らない』ということは言わない。
むしろ誰も頑張らないところで頑張れば『目立てるな』と考える。

>>214
消費者物価はインフレ始まってる

そら金融会社のもってくるのは自分の利益だすための商品だからな
手数料や利ざやで稼ぐしかないのがどうしようもない

>>1
投機家はインデックスで得られるコツコツの利益以上を求めるギャンブラーが多いからでは(･ω･｀)

んー、というより投資っていうのは資産運用とはまた別の理念だから、
けして【利潤】だけを求めてやってるわけでも無いのよね。

噛み砕いて言うなら【応援】という要素もあるんだよ。
誰も彼もが『己の損得』しか追わなくなったら、
それは功利主義でしかないし一種の"社会主義的堕落"だよね。

俺は財産がパーになっても、そんな人間には成りたくない。

>>214
ま、資源価格は絶賛インフレ中なんだがな
デフレなのは人の値段w

グローバル化のせいで日本の最低賃金よりずっと安く人が雇えてしまうから、
日本人の賃金が中国とかインドとかと並ぶまでは日本人の賃金は上がらないだろうね

>>225
俺は別に金のために働いてるわけじゃないから、賃金なんて幾らでも下がってもらって結構。
重要なのは自分が社会の一員として燃えられる場があるかどうかだと考えている。

まあ、心底そう考えてるのに結果として人より多く賃金を貰う羽目になってるけどね・・・

オンナと個人投資家らしい2ちゃんねらの、
誰も求めてないのにはじめる自分語りを
誰かうまく名づけてくれ。

>>219
ポエムとか説教、人生論を投資に持ち込むのは
自分だけでやってくれ

>>228
"投資サイボーグ"にでもなった気持ちでいるのかも知れないけど、
人間性ってのは出ると思うよ。

自分を受け入れた上で敗北するのは負けじゃないと思う。
人間の感情というか、幸福感っていうのは複雑だからな？
数字で単純化できる話なら誰も苦労せんのよ。

なので俺はあくまで俺として戦う。

>>229
>>228
は自分だけでやってくれと言ってるんじゃない?
2ch語に翻訳すると「チラシの裏にでも書いていろ」

平均以下で、負ける投資家がいるんだから、平均以上に勝つ投資家だっているだろ
まぁ、長期的にやってたら結局は平均に収束するんだろうけど
売買にエネルギー使うくらいなら、インデックスでいいよなｗ

基準価格が下がっても解約、上がっても解約
解約に備えてキャッシュを多目に持ってかないといけないから
投資信託の運用は効率が悪いらしいな

あほくせ。
まったりインデックス投資で満足出来るのなんて大金持ちだけだろ。
普通の奴は一日数パーセントとか一年で数倍とかそういうレベルで狙ってるんだよ。

資産取り崩してない毎月分配型を数年単位で持っておけば
大体損はしない

それで損してますが何か

何時読んだのか知らないがマルキールの本をしらないやつが投資してるの？

>>231
バカ発見
負けて破産する個人投資家が続出
破産した人は収束しないから必ず誰かが儲かっている
あなたの収束論はまったくの逆であり格差論が正解
負ける者は退場するまで負け続け、勝つ者は市場から負け組がいなくなるまで勝ち続ける

>>223、>>172
確かに。
全員がインデックス型で投資すると、議決権行使も株主総会に出席するのも機関投資家だけになり、
個人は日本全体のことは考えず、「日本全体が悪くても、どうすれば自分の勤めてる会社だけは良くなるか、
会社の中での自分の地位が良くなるか」と考えがちになり、結局は全員が負ける。

それよりは、個人が(リスク分散の点で複数の)個別銘柄を長期ホールドの前提で持って、
業績が良さそうなら買い増し、悪そうなら少しだけ売却、議決権も行使し、できれば株主総会にも出席し、
ＩＲ情報を見たり株主優待を受け取って投資してる会社の製品に興味を持ち、・・・と行動した方が、
全員が勝てるでしょうね。

>>233
それは投資ではなく博打

インデックスは日経225のみ、あとは新興国中心にアクティブ型でアホールド、かれこれ4年、利確損切りなし
比率は日経1、新興国7、先進国2で基本ドルコス毎月買付、金融ショック起こる度にナンピン爆撃ってスタイルだがほぼ負け無しだよ
アクティブでも手数料安いネット証券やキャンペーン使えばコストダウンできるしインデックス以外の選択も可能だよ

20年前にピーク付けて右肩下がりの日本じゃ通用しねーよｗ

日本株のインデックス運用は過去20年間の平均リターンで見るとマイナス。
アクティブよりは負けかたが多少ましな運用に過ぎない。
高金利通貨建て外債投資も最終的には為替で大負け。
外株もネットバブル崩壊、リーマンショックに加え円高で円換算リターンは低水準。
結局、20年の運用で最も勝ったのは国内債券運用でした。

輸出産業に給与をたより、住宅ローンを団信つけて固定金利で借りてれば
それだけで円安、インフレにすべて（命まで）賭けてるのに、それでも
外貨建て毎月分配投信とかETFとか株式投信とかＦＸで外貨買いとか・・・・・
キチガイしかやらないだろー

超長期でみて実質利回り２％／年で運用したいのだが可能だろうか？
この２０年ならデフレだろうからタンス預金でも実質利回り２％／年は越えてるだろうけど

インデックスもいいんだけど、俺はレールガン派だなぁ。

商売にならんからだ

インド株のETFあったら教えてください（ｍ＿＿ｍ）

年金の運用って儲け出てたっけ？

>>243
年金・社会保障・生命保険はすべて円建てでしょ

普通に株へ投資したほうがええわな

>>214
7月6日の国会見て、あの石破がまず経済をよくしないといけないと言ってた。
税と社会保障は別にやらなくてはいけないといってたにせよ、大きな前進。

民主党政権が終われば、次はおそらく自民党が政権与党に復帰し、復興対策、経済対策のための大規模予算がつく。
増税による経済悪化を懸念して日銀引受を要求する議員も多く、これについてはまず増税はないだろうな。
（社会保障目的の消費税増税はわからないが。）

日銀総裁も交代まであと1年9ヶ月。さすがにデフレを放置する白川の続投、日銀閥からの人選はないだろうし、デフレ脱却
を方針とする政策優位な人選が行われるだろう。

よって日本はインフレに向かうし、経済も復活して成長路線に戻るし、日本株は復活する。

「ウォール街のランダム・ウォーカー」は単にインデックスファンドに
都合のよい期間のデータを都合よく処理しただけで常に成立するわけじゃない

俺は普通に銀行にいってブラジルとオーストラリアに投資したいって
今年の1月に出向いていったけど
店員に普通にうちの店ではこれとこの商品しかあつかってませんがどうですか？って言われて、
そのまま100万買い（もちろんアクティブファンド）。　別にほかのぼろ商品進められなかったけどなぁ。
今はインデックス５０％　アクティブ５０％くらいで運用して今年の成績3％くらいの利回りで
目標は６％かな。

>>253
窓口は担当次第、酷いのは断ってもしっこく説明に入ろうとする
投資志向、スタイルを伝えるのが正解

ブラジルオーストラリアはいいよ、俺も稼がせて貰ってるw

ダウジョーンズ100年チャート
http://flexcharts.com/images/ChartGallery/Dow_100_small.png

見ろ! 株ってのは長期投資すれば絶対勝てるのだ!

>>255
６０年代後半から８０年代前半までの２０年弱はインフレで
株価は実質５分の１くらいの価値になったんだよな

豪ドル安の時に適当にレバかけてスワッポが一番楽

為替が変動相場になってから
米国株は名目で約１０倍
日本株は名目で約２倍
しかし日本円のレートが４倍になってるから株価指数でみえれば
日本株に投資するのと米国株に投資するのは大差ない

しかし配当利回りが米国株の方が高かったからやはり
変動相場制移行から現在の間のパフォーマンスは米国株の方が良いな

>>255
> ダウジョーンズ100年チャート
> http://flexcharts.com/images/ChartGallery/Dow_100_small.png
>
> 見ろ! 株ってのは長期投資すれば絶対勝てるのだ!

>>256 さんが さきに答えていますが、その「名目株価」は何の役にも立ちません。

>>239
しかし、最近は『投資をしている』と偉そうに言いながら、
投資先を見せてもらうと『逃避しているだけ』という人が非常に多いと思うよ。

投資家は格好良いけど、逃避家は格好悪いという違いがある。
女の子にモテるのも前者。

>>260
逃避家って具体的にどんな先に投資してるんだ？
国債とかMMFかな

女の子にモテるのは日本国債持ちだよな！w

そら、いつかは上がるかもしれんが、バブル崩壊時に買ってたら２０年以上
塩漬け確定なわけで。

３０〜４０年後には上がってるだろうが、さすがにそこまで待てない。
大手なら数百億〜数千億投入するからこその投資法でないか？

そんなに才覚があるなら起業すべきじゃね？

>>255
GE以外の銘柄もう入れ替わってるだろ!

その７−８割のインデックス運用だって、株ではなく債券、国内債券だろ？

国内債券のインデックス採用して、
７−８割はインデックス運用だ！っていうのはちょっと変な生地だとおも

>>266
いや、株式や外債のインデックス運用の割合が7〜8割。
むしろ、国内債券では財投債の分もあるからインデックス運用の割合が一番低い。

>>266
バカは黙ってろ

>>261
マジレスすると東京電力

日本に関してはだめだろ
外国だけならインデックスもアリだろうが

世界最高の能力をもった投資家の成績が
年利でたったの２割ちょっと。
そこらのど素人投資家が年に倍とか狙って
実現したらそれはただの運。
ようするに博打を打って丁半どっちかに当たっただけのこと。
それは投資でもなんでもない。

サブプライム以前に
年利４割とか平気でたたき出すファンドマネージャーが
続出して彼らは天才だなんだ騒がれたが
蓋を開けたらサブプライムというインチキ証券を
借金してレバレッジ掛けてただけだった。

投資の儲けは世界最高でも２割。
それが納得できないやつは投資を諦めるべきだ。
どうせ博打しか打てないのだから。

>>267
んなわけねーだろ

http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/h22_q4.pdf
のP40とか


GPがパッシブなのは巨大で動けないから、が主因だから
それをもって個人にオススメ、という理屈は微妙だけど

>>272
20％よりは上っぽいけどね。この取引回数だとデイだからリスク小さいし。
ttps://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=0f993207d1f399d38d960ece5fa871ea
ttps://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=9167d3136c6495ed5e73160749d32625
ttps://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=6410bb923bcf940b7c57331f7b7db3c6

>>274
猿のジャンケン大会というのを知ってるか？
全員が丁半博打をしている場所では
猿がジャンケン大会してるのと同じことだろ。
そこで猿のジャンケン大会優勝者は何十回も連続でジャンケンに勝って
一億ぐらい勝ってるかもしれんが、
とうぜん投資のプロでもなんでもなく
ただの猿。運のいい猿なんだ。

ようするにFXやってるやつは猿。

>>273
「財投債」も含めて言ってることくらいわかれよ。
もしかして財投債がなんのことかわからないとか？

なんで投資してる奴っていつも喧嘩ごしなの？
投資で失敗したの？

>>277
あんたがよく行く専門板でバカが間違った知識を長々と書いていると死ねと言いたくなるだろ

他人は他人。
死ねとか普通の人は思いませんよ。知識がなくかわいそうにーとは思う。おろかな人がいるから、こちらはうまくいくわけで、正しい結果。

したがって、性格がかなりオカシイ人だけなのでは？暴言吐くような人は。

>>272
それは巨額資金をつかってる場合だろ
ＢＮＦとか何倍になってるんだとおもってんだアホ

投資してないやつが何言っても薄っぺらさが漂ってる
一度やれば銀行に預けとくことのあほらしさが分かるだろ

ダウも、大恐慌から立ち直るのに２５年かかったんだ。
日経平均が全然上がらないなんていうのは、早すぎる。

俺は安心と信頼の安愚楽牧場に2000万預けてる
利回りそこそこだし牛肉もらえるし超お徳

>>283
ちゃんと何回も見学とかしてんのか？
よくわからん企業に2000万とかチャレンジャーすぎだな
日清の株とかかったほうがよほどいいだろ

>>280
BNFがこのまま勝てば
世界一の投資家になるだろうが、
彼は不動産に逃げてるから
オワコン。

BNFがプロの投資家としての側面を持ってることは
書き込みから知ってるが、
極論すればジャンケン猿のほうに近い。
だからこれ以上は続けられない。

そういや、安愚楽牧場の口蹄疫はどうなった？
釣りしてる香具師がいるから、ついでに聞いてみたい。

>>287
うやむやにして乗り越えました
今はセシウム牛出荷したり満了金遅延してるけど全然問題ないです

>>288
マヂかｗ
それなら投資した分は返ってきそうだな。
倒産騒ぎがあったのに乗りきるとは、おめでとう。
ただ、他に投資した方がいいんじゃね？

詳しい話は別スレで

安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1310176176/

>>290
こんなスレがあるのかｗ
ま、セシウムが出たなら東電賠償で投資分は返ってくるだろ。

BNFもう最近噂聞かないけどやる気ねえんじゃねえか?
赤いきつねで満足してるあいつにこれ以上金あったって仕方ないわ

絶対大丈夫なので俺の資金を助けるつもりでガッツンガッツン投資してくだしあ

>>293
心配すんな。
東電賠償問題のインタビューで泣き崩れながら返答する演技力を磨いとけよｗ

そりゃ銘柄入れ替え後の指数を眺めていれば
つぶれた会社はなかったことになるからこんな
割のいい投資はないよな。
なめてるのか？

当初、よくある「トンデモ本」ではないかと警戒しました。

この記者バカ？

ＢＮＦは途中から思考変わったからな。
昔のままなら絶対に不動産なんか買わなかっただろうし。
まぁ、今ではリアル伝説だな。

そういえばね、
俺は投資のいろんな本調べたんだが
インデックス投資で詳しい本ってほとんどないよな。

インデックスなんて、手数料で目減りするだけでなんもメリットないわ

>>299
信託報酬では？

>>295
銘柄入れ替え？なんのことだ？

普通インデックスというとき
クソな日経平均なんか相手にしませんが？
日本なら株価指数＝TOPIX　これ常識。
>>1ですら、そんなことくらいはわきまえてる。

>>299
> インデックスなんて、手数料で目減りするだけでなんもメリットないわ

企業配当金が上乗せされずに消滅することも忘れてはいけません。

KXI買って放置でおｋ

>>303
シーゲル派乙

>>1
世界の常識と言ったらこれだろ



　　日本人が投資し始めたら売り時


だから>>1が告知され出したのなら、ひけどきと
思ってる人がいるわけだな。

>>298
内藤本

>>304
なんだかんだでシーゲル派は合理的な投資法だよ
配当再投資による複利運用と暴落すらチャンスと捉えられるスタイルは強い

BNFの行動の根底には、貨幣が信用できないってところがあるようですね
あと運用の限界も感じているようで

>>301
TOPIXも上場廃止になった銘柄は入れ替わって指数修正されてるだろ。

>>309
何をそんなにカリカリしてるのだい？
キミのオススメの投資法を教えてくれたまえ

インデックス運用を早くから唱えてたのはマネックス

>>302
株価指数には配当は含まれないけど
インデックス連動「運用」なら当然配当がもらえるぞ？
なに勘違いしてるんだ？

ＢＮＦが実在の人物かは知らんが、彼が凄いのは手段に拘らないことだな。

普通、勝ちパターンを見つけて勝ち続けると、それに拘ってパターンが通用
しなくなって自沈って末路なんだけど、利殖するという目的を貫いてるから
勝ち続けるんだろう。

何年か前の勝間和代女史の本に同じようなことが書いてあった。
結局買ったのはその本だけ。投資信託は買っていない。

素人が欲しがるのは、ハイリターンのものなんだよね。
（ハイリスクには目をつぶる。パチンコと同じ）

そして、（自分も含めて）大部分の素人は損をする。

>>1
買い煽り記事乙。

>>298
何らかの技術を伴うならインデックス投資じゃないと思うが。

自分で調べればわかる話じゃないか
普通の人は、ここだけの話とか言わないと
食いつかないけどな　
　それと退屈な投資は敬遠してるだろ

読めば読むほど、インデックスの買い煽り記事にしか見えん。

世間的には注目されてないけど、業界シェア1位で安定成長
財務も良く高配当なのに安値で放置されている小型バリュー株

そういうのを探して丹念に買い集めればよい

4835を買えと

>>319
そんな株が安値で放置されてるとは思えないな。

>>321

ヒント：竹田和平

いろんな業界があるけど
プロが一番たいしたことないのは株式投資の世界

>>320
それは王道だけどすっげー時間掛かるし、
時間掛かるからって無視してればいいわけじゃないし、
一般人には難しい。

>>312
> >>302
> 株価指数には配当は含まれないけど
> インデックス連動「運用」なら当然配当がもらえるぞ？
> なに勘違いしてるんだ？

そんな運用は実在しません。インターネットで検索すれば、あなたの うそは すぐに ばれます。
あなたはインターネットで虚偽の事実を書いて投資信託に国民の投資資金を流そうとしている極悪非道の詐欺師です。
あなたは年齢相応の行動もできないくせに、インターネットでだけ態度がでかい無能者です。
周囲の人間も、あなたのことを嫌っています。面と向かって悪口をいわないだけです。
あなたは社会に不要な排泄物以下の有害物質です。はやくしんでください。邪魔です。

>>2
酬は年0.56％（同）と半額以下の

　アメリカだったら0.2%以下だったはず。
日本のファンドはファンドという名前が
ついてるだけで、ファンドの体をなしていない。

資産総額が1兆円規模になれば信託報酬が0.2％とかになるんだろうな。

>>325
当然もらえる。

そもそもインデックスの運用会社はバスケット買いで指数に含まれる個別銘柄を買ってる。
そして当然配当がある銘柄については配当が運用会社に支払われ、それも運用実績に加算される。

>>327
指数に含まれる個別銘柄を平均して売買するだけで２０億とかおいしすぎだろｗ

>>329
それなら流行るはずだよね。でも日本では流行らない。

>>325
きちがいはメンヘル板とかいってね
「企業配当金」なんて普通の人は使わない言葉だよね。
無理しなくていいのに。

>>320
アトラス持ってたらそれになってた
今では含み益が出てる

>>327
1兆円近く集めた日本戦略ファンドは1.5%位のままだったよ
そもそも金が集まったら信託報酬を下げようという考えは日本では殆ど無い
金が集まったぼろ儲けだ！としか考えない

金利に釣られて財務不安のある新発社債がガンガン売れる国だからね
投資家なめられてて当然だしそんな投資家相手に信託報酬減らす正直者がバカを見る
まずは金融教育からだな

いや本当にお金の教育って大事だと思うわ

なぜ俺の130万で買った銀行株が41万5000円になってるんだろう？

【1309,1678等】上海 インド その他ETF21
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1302196865/

【ETF】指数連動上場投信37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1304608423/

【STAM/eMAXIS/CMAM】インデックスファンド Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1307275094/

>>334
それなんて禿（ry

>>338
禿投資は、過去稀に見る大成功だったけどな
今やスプレッドは当時の1/4とかだし
表面利率に釣られただけだとしても、あのとき買えたヤツは成功者

>>333
インデックスファンドの話。

結局どうなの？

アクティブファンドの方が信託報酬は安くできる。
インデックスに追従させる必要がないから。

つまり、銀行的には

保有株式が下がって財務が悪化しないよう処分したい。
ＥＴＦという形で個人投資家に引き受けてもらえば
市場にも売却の悪影響を与えないぞ。

もっと言ってしまえば、

保有株さがりそうだけどＥＴＦという形にすれば
見栄えがよくなるから個人投資家が買ってくれるだろう。
ＥＴＦつくって個人に押し付けよう。

ということなのかと。



まあ、こう言うことなんだろうねw

>>343
日本では「株を買うような男には娘を嫁がせたくない」という意識が強いし
普通の人が株式投資なんてしないからな。
外国だと資産がある人は株式を所有するのは普通だ。

日本の一般個人は株は買わないけどその代わりに生命保険をかけて
間接的に株を買ってはいるが。

おれから見ると保険屋の方が詐欺に近いと思うけどね。

>>343
そういうことなら、銀行の窓販にSTAM，eMAXIS,CMAMを積極的に取り扱うはずなのに、
皆無ということは、君の推測は的はずれだと思うよ

>>345
通常の投信には現物拠出なんて出来ないｗ

上のヤツが言ってるのは、MAXISの三菱系企業ETFとかいう、世界でも稀に見るクソETFに限れば事実

他のオーソドックスなETFにはそんな裏はないし、低コスト投資の一環として有用だけどね

>>333

　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
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>>343
とにかくひねくれた見方や陰謀論、「裏」とかを提示しておけば
何かわかった気になれるひとですね？

東電買うだけでお金増えるのになんで参加しないのかね？

金融業界そのものが詐欺集団だとリーマンショックで少しは解ったろ。
氷山の一角だけどな

「だんなさん　あまり宣伝してないけど、おいしい金融商品がありますぜ！！」

>>334
おっと、SBIの悪口はそこまでだ。

楽天証券口座作ったけど、

あまりにバカらしくて1円も入れず解約した。