【自動車関連】将来、スーパーカーからMTがなくなる？ [11/07/01]

1 ：備餡子φ ★：2011/07/07(木) 03:20:46.17 ID:???

マニュアルトランスミッションはベータマックスやドードーと同じ道を歩むのだろうか？
多分そうではない。しかし、ある技術者はスーパーカーからはMTが消え去ると考えているようだ。

イタリアのメーカー、エリコン・グラツィアーノの自動車用変速機のチーフであるPaolo Mantelliはこう語る
「法が許す限り、欧州でのMTの市場は残り続けるでしょう。しかし我々が今、MTと共通設計でないAMT(シングルクラッチの2ペダルMT)の
設計を依頼されているのは興味深いことです。」

Mantelliの研究の結果、小型軽量で変速が速くスムーズな変速機が完成した。実際、700馬力を発生するランボルギーニのアヴェンタドール
に採用された同社のISR（インディペンデント・シフティング・ロッド）は、0-100km/hを3秒以下でこなす。

「最上級のスーパーカー市場ではMTのオプション設定がなくなりつつあります。そこに我々はMTの設定のない3種類の新しい変速機を
投入しました。」とMantelliはjust-auto.comに語った。

「この方針がより安価な車両のセグメントに拡大されていくのは必然です。」

▽ソース：WORLDCARFANS.com　（2011/07/01）
http://www.worldcarfans.com/111063034607/manual-transmissions-gone-from-future-supercars
▽画像
http://cdn2.worldcarfans.co/2011/6/30/large/12676146611270348995.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2011/6/30/large/18098409831705447792.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2011/6/30/super/1386537552944420208.jpg
http://cdn2.worldcarfans.co/2011/3/8/super/986455383889709698.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:24:38.10 ID:vCK2z2Zk

まあ古式ジープ元祖ジープでも運転してろよ

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:36:45.44 ID:+gevOf0H

ドードー????

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:41:50.24 ID:4egC/4or

ドードーってモーリシャス島の絶滅した鳥のことか?

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:42:55.67 ID:FbHfGK3a

実際フェラーリの販売の9割がクラッチ無しのシーケンシャルATだからね。
おまけにハイヒールでも運転しやすいようにと工夫までされている。
MTなんてもはや死語

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:48:38.83 ID:RDyhA8EN

最も速く走れるためのデバイスがATならば
MTがなくなるのは必然でしょ

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:48:49.86 ID:fGdGUxF7

(´；ω；｀)

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:49:39.08 ID:IqWZZWaA

時代の流れは確実にそうなりつつあるが、
むしろそうなった時こそ古典的な装備の軽快車も必要とされるよ。
というよりそうであって欲しい。

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 03:51:00.59 ID:+dbaxjvx

>>5
>実際フェラーリの販売の9割がクラッチ無しのシーケンシャルATだからね。

ん？

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:06:47.40 ID:dwWvxLp8

少し前の車ってチョークを引いてエンジンをかけたけど
今はそんなものないし、MTもそういう存在になりつつあるってことかね

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:13:02.81 ID:OymZ+kAY

人気のある中古ではＭＴ車の相場が跳ね上がり出した
下取りもバブルの様相を呈してきたしな
所持している側にとってはありがたい

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:14:14.28 ID:gcl7TuMV

商業社会は売れるとなればすぐそれに飛びつき、今までのものは捨てちゃうか
らな。ＭＴは長いこと世界中のメーカーが作ってきたから、シフトチェンジす
とき、いい味出すのがあるんだけどなあ。時代の趨勢でしょうがないのだろう
な。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:17:58.93 ID:tW+JTs7F

そりゃレーシングカーはレギュレーションで禁止されてない限り
セミオートマがあたりまえだし。
ブランド戦略上同じにするのは当たり前。

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:31:11.78 ID:kqwz/B09

セミオートマ最強だろう

トルコンATはMTより無価値のゴミ
ファミリーカーや貧乏人御用達車向け

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:37:29.03 ID:BrYH3z/k

それでもヨーロッパではまだまだミッションが多いんでしょ？
同じ車種でもヨーロッパ向けはミッションありで
国内向けはオートマオンリーってパターンむかつくよな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 04:45:04.74 ID:dR9+Po3t

8速とか10速とかにしたり
超強化クラッチ入れても電子制御でらくらく半クラとか夢が広がる

17 ： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:02:19.73 ID:f0kRYDYy

エンジンだって電子制御な時代に人間様がクラッチ踏まなきゃならん理由がわからんね

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:12:21.79 ID:uOdbIj0J

まあスーパーカーは速くてなんぼだからしょうがないわな
ロードスターみたいな車ならともかく

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:17:44.01 ID:uSaHtaJ7

少数派のマニアの物だよな　気持ち悪い

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:23:14.60 ID:NCuhFOVC

これでランボルギーニも笑いが止まらないほど売れるだろう。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:32:27.71 ID:KoQ1clpc

>>15
アメリカ向けのカムリやアコードにすらMTがあるよ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:33:02.38 ID:NoNd4Gvp

>>14
あなたのいうセミオートマって実際はフルオートマ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:34:02.96 ID:QHvE+J1B

>>15
ミッションのない車なんてあるの？

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:39:50.64 ID:U5mqR3/c

将来というか、現時点でMTのスーパーカーというのは絶滅危惧種だろう。

スポーツカーには一定のMT需要が残るだろうが、性能を突き詰めるスーパーカーには残らない。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:40:01.18 ID:wSeUjeVY

そもそも、スーパーカーを買う金持ちは、MTなんかめんどくさくて、ATがあれば
そっちの方を買うだろ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:44:12.85 ID:M6FC4mqn

クラッチ操作を自動化したギヤ式ＡＴと
トルコンＡＴを区別しないと

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:44:26.98 ID:8aZHpWhD

いや、やつらは高級機械式時計をはめる金持ちと一緒。
変な拘りがあるんだよ。

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 05:47:54.80 ID:Q7PrSZ8m

日本車でDSG採用してるのはGT-Rとランエボぐらいだっけか
スタート時のショックとかが多少あるみたいだけど採用というか
OPで選べるクルマが増えて欲しいなあ

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 06:01:47.18 ID:klhKyTWr

軽トラのMTはスポーティだと思う
MTでやんちゃしてた人ならわかる

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 06:24:16.91 ID:8BcvaxkE

ポルシェも今は殆どPDKだって

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 06:35:19.13 ID:37Bp65gt

日本ほどMTが少ない国は珍しいし、急に絶滅することはないだろうが、
減っていくのは間違い。
一部マニアの趣味車には残るかもしれないが、主にエンジンで動く車が
絶滅すれば運命をともにする可能性大だと思う。

32 ：紫香楽野宮の猫饅頭：2011/07/07(木) 06:35:36.85 ID:o5kG6Lsy

日本の技術者ならオートマチックより速い
マニュアル変速機を発明できる

33 ：AJ：2011/07/07(木) 06:42:46.37 ID:cJaTi50x

あホンダらに、CBってバイクが有って俺も乗ってたんだけどな
電子制御を入れ込んでるわけだ、そうするとミッションとのカネ合いが出てくるんだけど
自動制御のほうが安全ならミッションいらねえよ、みたいな話も出てるわけ、ついでに電気
モーターでいいじゃん、みたいな話も出るわな

ようするに、進化しだすとMTだけでは終わらないとおもう

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 06:55:28.42 ID:mgxmPHfm

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:00:22.89 ID:sHZaU+A1

DSGのVWに乗ってからMTは必要ないなと感じた。
その気になれば、ハンドルについているパドルでギアを変えられる。

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:05:24.86 ID:VFOeLs7D

将来って言っても、幅があるから

ただちに無くならない

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:11:22.22 ID:kURU5p9L

アメリカ軍の車両はほぼ全てATに置き換わってるしな

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:18:27.77 ID:Bac97P2H

F1やWRCといったレースの最前線で2ペダル化が進行している現状からして、市販スポーツカーの大勢も今後それに倣うのは確かだろう。
ただし例えばの話、バイクの世界で超ロングセラーのヤマハSR400が、キック始動の手間を面白みとしてアピールしているが如く、
3ペダルMTのプリミティブなメカを遊びの要素としてアピールするスポーツカーは、今後も何車種かは存続することだろう。

39 ：AJ：2011/07/07(木) 07:21:10.15 ID:cJaTi50x

残存者利益といって石頭が丸儲けするやり方もあるけど、相当な苦難がありまっせ

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:27:23.47 ID:NiP87Gs3

後10年もすれば2ｃｈからもMT厨が消え去り、たまにMTという単語が出ると
「MT？なにそれ？」
って若い子から総ツッコミされる時代がもうすぐ来るんだろうな・・・

41 ：AJ：2011/07/07(木) 07:30:04.00 ID:cJaTi50x

どうでもいいっすけど、あホンダらに言わせると、ハイブリッドカーって単純にセルモーターでも走る
でかいモーター車なんだソーダ、技研からすると新型でも馬鹿でアホ臭く映ってるのかもーな

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:35:09.93 ID:STndnuWa

もう２１世紀なんだから、ギアなんていらないだろ
「普通」と「高速」のボタンが２つあればいいんじゃないか？

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:42:57.94 ID:KYG9uY8t

アナログレコードのように、昔の質感を大切にするマニアは生き残ろだろう。

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:46:00.28 ID:hJBFoq1p

>>10
しかし、チョークを引く行為に楽しさは無かったよね。EG音を聞きながらMT変速させるのを楽しいと感じる人は多いんじゃないかなあ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:46:30.27 ID:WQl9O4CS

機械式腕時計とか意味不明に好きな奴は好きだからなー

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:49:10.78 ID:+wchnlnO

ありゃー
MTは欧州でもオワコンになったのか・・・

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:51:50.21 ID:U5mqR3/c

>>45
そういう人はクラシックカー路線に行くね。コンピュータなど無い時代のクルマ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:52:38.84 ID:QlynjpUO

これからはMT車もクラッシックカーの範疇に入ってくるのか

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:58:10.67 ID:48ZsQA/j

>>29
雪の峠道の下りは楽しいよね

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:58:44.56 ID:ajKR8b3V

マニュアルって任意にギア比を選べることでありクラッチの有無は
関係ないと思うんだが。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 07:59:31.42 ID:0kxk03EF

>>46
大トルクのクルマからは消えるけど実用車には残るよ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:00:39.37 ID:f0kRYDYy

つい先日、毎日の記者が「マニュアル車が・・」って、2chで話題になってたのが懐かしい。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:08:16.51 ID:1a7WfsGm

そろそろ「AT車に限る」じゃなくて「MT車も可」にならんの？

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:14:46.52 ID:1ai9EZq/

ブレーキ踏み間違いが超スピードになるわけか

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:16:36.95 ID:2AZuaT1h

MT＝DOS
AT＝Windows

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:22:54.81 ID:37Bp65gt

踏み間違い事故は２ペダルの最大の欠点だよね。
自動車が最初から２ペダルで誕生してたら今のような操作方法じゃなかったかも。

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:25:48.02 ID:U5mqR3/c

昔AT車の増加と共に踏み間違い事故が増えて「自動車メーカが悪い？」と問題になったとき、自工会の回答は
「運転者のせいで、車の構造には問題が無い」というものだったという。

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:26:15.12 ID:NHWNZR0v

ATは嫌いではないが
長く運転していると眠くなるのがな

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:26:44.18 ID:g5REm6/X

>>28
マイナーだが
ギャランフォルティスラリアートも
ツインクラッチ

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:26:45.89 ID:0kxk03EF

日本人には信じられないかも知れないけど、世界的に見ると
MTはCVTの10倍以上売れてる。

ハイブリッドでないCVTのフィットなんて日本にしかないし。

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:28:18.46 ID:zg09mpd0

ついでに、もう内燃機関もいらないね

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:30:11.65 ID:U5mqR3/c

眠くなるのは疲れのせいだ。
高速道路でも認識する情報量が多ければ多いほど早く疲れる。
夜間に走り、安全上の必要最低限な情報しか捉えないようにすると、疲れも少なく眠気も起きにくい。

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:31:41.98 ID:32HPTaeR

オッス、オラNavi-5

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:32:58.70 ID:e+BsIsiY

１０年後にはトランスミッション自体がなくなってるかも知れんしな

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:35:38.83 ID:1a7WfsGm

>>62
田舎の高速だと夜の方がずっと疲れない？

一度東京～名古屋を夜中ぶっ続けで走ったが景色が代わり映えしなくてすんげぇ疲れた。
逆に首都高とか湾岸は疲れないんだけど。

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:38:42.33 ID:LdXkemUO

>>27 >>45
いまやスポーツ競技などの計測はデジタルまたはクオーツのストップウォッチ
機械式のストップウォッチみたく趣味性の高い高級品になっていくのかね。
　
>>29
このクラスは残りそう

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:42:29.33 ID:YUoMvYJE

つか車自体不要
免許持ってても乗る必要性すらない

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:42:45.64 ID:sSqeCha+

>>64
電気自動車ならトランスミッションは本来必要じゃないからな

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:45:07.32 ID:SaWh9BWt

クラッチやシフト操作が　絶望的に下手な奴が　乗れるようになったということだな

数時間で　新車ポルシェのクラッチを壊したという奴知ってるし、
そんな奴に買われた　車がかわいそうで仕方なかった。

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:48:26.89 ID:x1ahUDxy

２ベダルの流れはいいけど、踏み間違いの起こる欠陥構造はなんとかならんのかね

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:49:04.17 ID:06wvMvFK

フェラーリとか買えるのは中高年からだろ
AT主流は当たり前
トラックがAT主流になってきたら
MTは絶滅危惧種になるかもね

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:49:12.36 ID:0iWOfqCo

セルもなくなりエンジン始動用のクランクがつきます

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:49:19.12 ID:U5mqR3/c

>>65
疲れを抑える点で夜が良いと言うのは、景色に気をとられない、景色の存在を消せるからだ。
高速に流れる景色を見る(脳で処理する)と、それだけで疲れる。夜に無理してみようとすれば余計に疲れる。

眠気は脳の疲れが引き起こし、脳の多くの部分を視覚に関わる情報処理が占める。
疲れを抑えるためには、認識内容も最小限にしないといけない。
道路を走るクルマであれば、その存在と速度ベクトルだけが分かれば良く、何処のメーカのなんというクルマだの、ナンバーだのは認識する必要がない。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:54:14.76 ID:w2pNqHHg

シングル電子クラッチの進化も凄いが、トルコンもヤバイ。
無茶苦茶早いシフトかつ伝達効率もむちゃ良くなってるのが出てきてる。
でいてトルコンだから、やっぱり滑らか。まぁ一部の高級車にしか積まれてないが。
デュアルクラッチなんかも熟成しだした。
CVTも進化してる。

エンジン以上にミッションの進化は止まらない。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:55:07.45 ID:CKUUed5K

>>23
プリウスなんかはトランスミッションが無い車と言っても良さそうだけど。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 08:57:34.49 ID:37Bp65gt

レース分野で普及したのも、速くなっただけじゃなく、ドライバーのミス
でオーバーレブさせる可能性が減る分、エンジン設計に余裕ができるから
でもあったらしい。
下手なヤツはもちろんだか、上手いヤツでも人である以上ミスるからね。

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:01:29.76 ID:nnMb7d2g

スーパーカー一番買うのはアラブの王様だろ、そういう人にはスーパーカーというステイタス＋運転しやすさが受けるんだろ。

車や運転マニアにスーパーカーが買えるならMTが売れるかも知れんが。

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:03:20.29 ID:ssa18iYh

>>77
トルクが高すぎるとクラッチが付いていかない。

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:03:36.92 ID:U93wHgNw

>>1
「将来」って、
「一定の目処」と同じ発言だ。

占い師レベル。

80 ：【東電 58.8 %】忍法帖【Lv=25,xxxPT】：2011/07/07(木) 09:05:10.49 ID:w1jrQRbQ

まだマニュアルをミッションと書く馬鹿がいるのか

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:06:06.40 ID:4BboaUF1

>>74
どうしてもCVTを使うなら、条件がある。
1:エンジンは低過給圧ターボなど、とにかく低速トルクが豊かな物
　（つまり、日本の腐れエンジン群はほぼ脱落）
2:無段変速厳禁（7速辺りでステップ比を切る）
3:トルコン使うなら10㌔でロックアップ（20㌔じゃ無駄)
　つーかクリープ使いたいだけならトルコンじゃなくても出来るし

自分は、アヴェンタドールのシングルクラッチAMTが気になる。
これを低価格化出来れば、かなり有利だろうし。

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:08:47.68 ID:3WvNf1hQ

オートマって、エンジンの回転数が2500ぐらいになるように、設定されてるの？
上り坂とかじれったっくて、CVTボタンを押してます。
教えて車の神々

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:15:09.91 ID:4BboaUF1

>>82
日本語しゃべってくれないかな?

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:15:29.54 ID:ssa18iYh

>>82
エンジン自体の問題。
エンジン側の制御コンピュータが、その速度域で最も効率（燃費やトルク）がよい
回転数をキープしたがる。
エンジンが大きいともっと回転数が少ないところでキープするし
軽自動車みたいなのだと、もっと回転数が高いところでキープする

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:17:22.50 ID:gNXlKZ5S

３ペダルが無くなって右足アクセル／左足ブレーキになるのが
車社会にとって良い進化

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:19:46.80 ID:V+bt0juX

というかATの先は何？

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:20:52.19 ID:w2pNqHHg

トルコン使わないクリープってどんなのだろ？
ベンツがどうしても出だしの滑らかさ出したくて、
トルコンとシングルクラッチ合体させてるみたいだけど。

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:28:13.52 ID:4BboaUF1

>>86
自動変速機は全て「AT」。
フォードT型も2速ATだし。
>>87
ホンダマルチマチック（初代フィットなど）は湿式多板クラッチでやってた。
フルードカップリングも使えるんじゃないかな?

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:32:07.09 ID:tLQkDSGs

「名車」と呼ばれてもあっけなく絶滅する時代がますます加速するな。
電子制御化が進むと運転自体は楽になるけど、
故障したら直せない部分が増えてゆく。

電子制御化が進み始めた国産車円熟期以降、
名車と呼ばれた車の生存率は、
下手すると３６０ｃｃ軽自動車以下かもよ。

旧車趣味も尻すぼみになっちゃうな…。

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:33:52.41 ID:9zU/JQJ3

性能面でもMT死亡か。

恥ずかしくなってくるな。MT乗ってるとどんどん。

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:36:49.13 ID:tLQkDSGs

>>90
恥ずかしくはならないよ。
旧車に乗れる特殊な技能扱いが顕著になるだけで。

蒸気機関車を運転できる技能みたいな感じｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:37:32.73 ID:xTelap5S

ミッションはトランスミッションの略で「変速機」の意味じゃないの？
ミッション＝手動変速機ではないと思うのでご注意ください。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:44:51.30 ID:VCk0MPZi

MT乗りがATにのると、やたらセレクトレバー動かすからウザい

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:45:39.14 ID:DSmWvyX+

今時MTなんて、ただのオナニーだろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:45:39.86 ID:37Bp65gt

最近の日本は少数派でいること自体が恥ずかしいという風潮がある。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:48:31.81 ID:tLQkDSGs

>>95
レガシーが出る以前のスバル車海苔かｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:51:13.82 ID:iNh6dl12

>>29
でも重心が高いからコワイ
SAMBERで転がりそうになったのは若気の至

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:54:43.15 ID:K+2e7xy/

クラッチは変速の為だけにあるのではないのだよ、AT限定免許の諸君

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 09:59:18.39 ID:BHQFbeq6

>>1
今更このアナウンスかよ。何か意図でもあるのか？
つーかバイクだってこれからセミATになっていくというのに
いつまで古い価値観に縛られてるんだ
MTが欲しいというマーケットは小さすぎる
そこに投資する意味があるのか
あるのならやればいいが

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:00:01.60 ID:RDMrJkZt

>>87
ハイブリッドorEVでモーター使っちゃうってのが一つの解。

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:05:00.77 ID:qCn4MT11

マツダのSKYACTIVデミオを試乗しようぜ！

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:07:04.05 ID:/oBf2U2u

電気モーター化が進めば、一気に廃止だわな

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:18:56.79 ID:EfY3phJ0

>>1
三菱車のこと？英断だな。

トランスミッションなど、三菱自工には難し過ぎる。

104 ：AJ：2011/07/07(木) 10:20:40.83 ID:cJaTi50x

>>75
ミッションの代わりに、遊性プーリーっていうのがプリウスで作られたんだソーダ

遊んでるだけみたいなギアね

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:21:50.47 ID:LDtp/qiX

スーパーカーにMTが無くなっても、MTは無くならないだろ。
軽トラにMTが無くなれば、MTがこの世から消えるだろうが。

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:22:18.33 ID:F4TzaxP4

SLRマクラーレンもATだしなー
F1やWRCがMTは遅いって断言した以上、スーパーカーがMT載せ続けるわけにいくまい

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:27:38.08 ID:RDMrJkZt

>>106
F1はクラッチがないだけで、フルマニュアルじゃないぞ。

フルマニュアル（ギアの選択も機械任せ）のほうが速いが、
それをやるとドライバーによる差が無くなるから、F1では禁止されている。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:28:09.79 ID:RDMrJkZt

>>106
＞＞107はフルマニュアルではなく、フルオートマチックの間違いね。

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:29:45.43 ID:npmflwpt

そらスーパーカーでドリドリ峠を爆走するなんて日本人くらいだし
あっちはニッチ産業つーか金持ちのステイタスだよ

踏み込めりゃそれでいいのさ

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:30:39.32 ID:LDtp/qiX

クラッチはあるw。操作が自動。
スタートの時だけ手動。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:34:06.84 ID:k8DlXtCj

F1、スタートで使うクラッチペダルがあるけど。

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:36:24.49 ID:LDtp/qiX

手じゃなかったか？

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:36:40.76 ID:nHeM1+rr

いくらエンジンその他が高性能でも、ヘタクソドライバーがMT操作すれば宝の持ち腐れだもんなぁ

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:39:49.52 ID:LDtp/qiX

どんなに自動化しても遅いヤツは遅いw。

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:41:37.52 ID:sYeAXU5g

その内、これガソリンで走るの？危険じゃない？、とか言われなんのかなｗ？

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:43:40.37 ID:i1dtaw6o

>>111
クラッチペダルはない、あるのはクラッチボタン。

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:49:55.37 ID:ToGQeSN2

シーケンシャルシフトは、いまどの段に入れているかがわかりにくい。

音声で案内してくれりゃいいのに。

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:53:34.29 ID:hFBpUdKR

スーパーカーにMTがなくなっても問題ない。
スポーツカーにMTがなくなっても問題ない。
オレはのんびりMTで走るよ。
最近シフトが渋い。シンクロさんが疲れてきたかな。
だからのんびりシフトチェンジするのだ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:53:47.98 ID:6cVHdy20

未来は自動運転だろ教習所の先生みたいに
補助と最終安全でとりあえずブレーキがある程度

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:53:55.52 ID:k8DlXtCj

>>112
>>116
ペダルじゃなくボタンだった。

>>117
シフトインジケーターを付けると便利だよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 10:59:18.12 ID:EfY3phJ0

>>119
そのブレーキも、人間の誤作動による事故が多発して、自動車のインターロックで規制されるw

人間の仕事は、行き先をナビに告げるだけにw

122 ：AJ：2011/07/07(木) 10:59:52.23 ID:cJaTi50x

んで、いつまで風呂屋というかソープの話題やってんだ

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 11:14:35.58 ID:BHQFbeq6

>>117
音声は無理があり過ぎだろ・・・素早いシフトチェンジだと音声ガイダンスが被っちゃうじゃん・・・
つーかインパネにデジタル表示してあるし、ステアリング上部に回転数をランプで現してるし
大体、エンジンサウンド聴いてりゃわかるじゃん・・・

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 11:50:14.68 ID:ssa18iYh

>>123
高級車でエンジンサウンドがきこえたら、クレームが来る
それでなくとも、外の音がきこえるというクレームが多いからな。
クレームで多いのはノイズと、肌荒れという……
まさかメーカーが肌荒れ問題にも対応するとは思ってなかったからちょっと笑った。

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 11:52:07.55 ID:k8DlXtCj

肌荒れとは？

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 11:52:59.00 ID:no8E3O+L

>>118
今こそ伝説のダブルクラッチ復活の時だ

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 12:12:21.78 ID:KoQ1clpc

>>90
日本でしか売れないCVTよりはまし

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 12:15:12.62 ID:KoQ1clpc

>>90
日本でしか売れないCVTよりはまし

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 12:19:13.74 ID:KoQ1clpc

>>106
F1のトランスミッションは機械で変速してるだけで、構造的にはMTだよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 13:45:47.96 ID:PsNKED26

>>129
乱暴なくくりだよね

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:13:40.43 ID:8A63cCwy

オートマの操作ミスが今話題になっているけど

俺の考えではあらかじめミスを省く
MT車が見直されＭＴ回帰があると思っている。
それと教習所でもＭＴ車がまともに運転できるよう
にした方が良いと思うよ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:17:44.09 ID:kzU3ynom

一番シンプルで安上がりだからね。
操作ミスしても、クラッチ板交換するだけで済む。
複雑なギヤボックスだと、まるごと交換になるからね。

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:23:15.10 ID:+93bPH1f

>>130
F-1のシームレスシフトって
バイクのドグミッションの発展版(中身はほぼ一緒)。

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:29:00.95 ID:BrYH3z/k

>>124
それ2ちゃんねるのネタでしょ。
そういう人もいるかもしれないけど、外車は乗り継いでる人が多いからね。

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:35:50.16 ID:Raj8vimt

>>131
ユーザー側の意識はともかくメーカーサイドとしては残念ながらそれはない

燃費と排ガスの性能を突き詰めるには車載ECUが状況を全部把握してることが必要で
人間の手動操作っていう予測できない不確定要素は可能な限り排除したいんだよ

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:40:13.40 ID:kzU3ynom

お客様は神様ですw。

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:41:15.98 ID:tuMvVo5r

>>29
気兼ねなくエンジンぶん回せるからなあ

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:48:34.80 ID:a3BPj/Km

MTいらないし
レトロ好きは改造してのれよｗ

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:51:49.57 ID:kzU3ynom

MT無くならないよ。
ATがMTより安くならない限りは無くならない。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:54:34.61 ID:POxEt6CY

ファッションアイテムの一つでしかないからな

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:57:26.73 ID:ssa18iYh

>>125
毎年女性が車に欲しい機能というアンケートで
エアコンの空気で肌が乾燥するのを防ぐ機能が
車に求められていた。
ホントに付いたｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 14:57:29.58 ID:9Dlnxo0P

手動を完全に上回る自動が出来るのに時間が掛かりすぎた稀な例が変速機。
Ｆ１でさえＡＴ車が初めて優勝したのが１９８９年。
発進時と停止時にクラッチペダルを操作する必要がある車だったが。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:02:53.12 ID:kzU3ynom

F1用CVTだってほぼ完成してた。
ルール変更で使えなくなった。
F1が技術的に最先端ってわけでもない。

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:03:45.41 ID:QO3kO1Ov

>>139
MTの車種が限られてるからむしろ高くつくような・・・

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:03:46.32 ID:2Y5Gb0O/

ＡＴ風ＭＴの開発に成功した！

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:06:26.09 ID:kzU3ynom

>>144
軽トラとか農機とか、世の中にはMTの方がはるかに多いんじゃね？

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:06:55.51 ID:6QPiUddw

MTはシフトチェンジに意識が行ってしまうからなあ
ATならそのぶん周囲の安全に気を配ることができる

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:09:21.83 ID:no8E3O+L

>>147
トルコンつきATだとアクセルの反応が遅れてくるので気になってしょうがないけどね

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:09:37.21 ID:6QPiUddw

>>146
そういうのが乗用車に使えるわけじゃなし
限られた範囲では生き残るということだな

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:11:22.39 ID:H+90xDwN

またまた、AT限定でしか運転できない不具者が吠え面掻いて

MT運転できる人にジェラシーの限り罵ってるスレが出来たんですね

残念だな君達、クラッチ操作でシフトチェンジはけっこう楽しいよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:11:59.63 ID:no8E3O+L

ステアリングパドルシフトでトルコン無しのヤツが一番いいんでね

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:16:51.05 ID:3JCMKiwf

まぁトラックとかMTだから、たまに乗るとたのしいぜ

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:17:54.23 ID:B4kZ8gtm

>>147
慣れればほとんど意識せずにやれる

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:22:03.38 ID:9jjog+A+

マニュアルとか売れてる台数の５％とかしかないのにネットでの声は無闇にデカイよな。

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:27:49.11 ID:no8E3O+L

もうインホイールモーター搭載の電動スポーツカーにしてしまえ
そうすりゃATもMTもいらんだろ

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:31:48.49 ID:KoQ1clpc

>>147
MTを操作するのは歩くより簡単。

>>154
日本では新車の1％くらいだと思う。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:33:24.73 ID:vRDZ+nAL

峠道の下りとかMTのほうが楽そうなイメージ。
ATの人ってエンジンブレーキをかけないイメージ

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:33:27.02 ID:kzU3ynom

登録台数ではどのくらいなんだろう？
MT車はなかなか壊れないから、頻繁に買い換えないってダケかも。
もしくは新車にないから買い換えない。

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:35:47.78 ID:no8E3O+L

MTのいいところは曲がる前に任意のギアにギアチェンジできるところだよねぇ

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:38:18.94 ID:KbssCXzx

教習所でAT技能講習が入る直前に免許取ったから
新しいAT車に乗れるの良いなーと思ったの思い出した。

ATは発進する時進行方向が少しの坂道、道路が凸凹しててクリープで動かせない時が危険だと何時も思う
アクセルの踏み加減を感覚でやらなきゃいけないし、MTならクラッチとアクセルどっちかで制御できる。
ATで疲れるのは高速で右足一定にしなきゃいけない事。

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:42:02.09 ID:Q7PrSZ8m

>>154
我が家ではセカンドカーの軽トラがMTだから50％だな
一昨年まではセダンもMTだったから100％だったが・・

ってか>>1の話しはそもそもトルコンATなんかとは別物の変速機の話しだがな
混同している人が多く見受けられるが

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:43:02.69 ID:6QPiUddw

>>157　>ATの人ってエンジンブレーキをかけないイメージ
べつにいいんじゃない
そのためにベンチレーテッドディスクブレーキがあるし

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:43:05.82 ID:kzU3ynom

混同させたい人達がいるんだよ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:45:34.37 ID:9wEadO30

今時のブレーキの性能なら箱根も鈴鹿もエンブレなんて要らないしなぁ・・・
あ、昔の車は知らないよ？
昔の車は2速に入れないとブレーキフルードが沸騰したのかな？？

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:48:07.11 ID:nHeM1+rr

>>160
クルコン付きに乗れよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:48:30.22 ID:9wEadO30

>>160
アクセルの踏み方で車を制御できないのって老人特有の運転なんだよね。
お年寄りは全開か０かのどちらかになりがち。
君も免許の更新は控えたほうがいいよ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:49:24.31 ID:kzU3ynom

つーか、MT車だとブレーキパッド交換しないでしょ。
AT車だと定期的に交換するけど。

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:50:15.97 ID:xs+HP1rd

お前らATなら左足でブレーキ踏めよ。
右足で踏んでるやつはバカだろ。

左足ブレーキ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309957376/

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:51:23.64 ID:QFZsvETI

超高回転エンジン、超高出力エンジン、はMTで扱いきれない。

街乗り用に毛が生えたようなのは、MT楽しいよ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:53:29.48 ID:9wEadO30

>>167
エンブレで速度を制御するのは初心者特有の運転だね。
あと車漫画を読んだ２０代特有の運転かなｗ
いつか事故につながるからやめたほうがいいよ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:55:24.79 ID:ALRVkf7q

MTマニアもキャブレターマニアみたいになるのかね

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:55:30.41 ID:nHeM1+rr

>>169
だが安い車のMTは取って付けたようなグニャグニャシフトで楽しくない

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:58:04.39 ID:1RUt63Ga

なんだヨーロッパでもATにシフトしつつあるのか

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 15:58:34.79 ID:kzU3ynom

>>170
運転歴ン十年なんだがw。
一度もブレーキパッドは交換したことない。
クラッチ板も交換したコトないが。

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:00:05.54 ID:Q1yJp+S1

＞新車にないから買い換えない

これは大きい。
メーカーはMTの設定を作るかどうかのアンケートもやるべきでお肌の・・・とか贅沢だろ。
化粧品とかに求めるべきで車に求めるべき機能ではないと思う。
仮に女々しい車、ガラの悪いスポーツタイプしかないなら古くても乗り続けるしかない。

｢すべての車種を顧客の求める仕様に応じて作れる｣とか言うならMTも作ってほしいもんだな

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:00:43.39 ID:uvsoTfrE

>>80
三本和彦先生、乙であります。

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:03:08.20 ID:9wEadO30

>>174
ウン十年も運転して技術は初心者並みなんだねｗ

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:06:25.87 ID:Q1yJp+S1

>>170に同感です。
最初のうちは面白いかもしれんけど後続車から見るとやっぱり危ない。
ブレーキランプ点かないからね。エンブレは弱く効かせる程度でいい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:07:34.60 ID:6QPiUddw

>>173
そんなこと書いてないが？
スーパーカーでもAMTが増えてるって話

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:09:06.08 ID:kzU3ynom

オカマ掘られたことはない。
つーか、ブレーキランプつかない方が、
後続車は車間距離を大きめに取るような気がする。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:09:14.39 ID:9wEadO30

加速はアクセル、減速はブレーキ、シフトは速度にあった位置。
車を知れば知るほど、基本が一番大事だってわかるんだよね。
車を分かった気になって、カッコ付けて時期が一番事故を起こすんだよね。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:09:18.29 ID:iuBdDezT

>>170
エンジンブレーキ使うのは再加速する時に回転上がってて楽だからだよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:11:07.41 ID:iuBdDezT

>>178
普通両方使同時に使うんじゃ無いの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:11:35.12 ID:9wEadO30

>>180
君は一度初心者講習でも受けたほうがいいよ。
自分と、家族と、社会のためにもね。
自分じゃ気づいていないだろうけど、童貞がセックスを語るような滑稽な様を晒しているよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:12:31.00 ID:BHQFbeq6

>>168
パニックブレーキの時、どちらの足を出すかで一瞬迷う時、人が出てくるから
左足ブレーキは絶対ダメ。そもそもブレーキペダルはアクセルペダルにオフセットして
取り付けてあるのに足の姿勢が変になるだろ

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:12:41.21 ID:kzU3ynom

ギヤ落とさないでブレーキ踏んでも、効きが悪いだろ？
ブレーキ踏む前にギヤ落とすのは当たり前だろ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:14:25.62 ID:6QPiUddw

>>186
べつにいいんじゃない
そのためにベンチレーテッドディスクブレーキがあるし

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:15:17.23 ID:9wEadO30

>>186
減速はブレーキが基本。
シフトダウンに伴うエンジンブレーキは副次的なものでアテにしてはいけない。
これは公道でもサーキットでも一緒。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:15:18.52 ID:QFZsvETI

>>186
ブレーキ踏んでからコーナリング速度に合わせて、回転も合わせて、シフトダウンだよ。
ｵｰﾊﾞｰﾚﾌﾞしちゃうじゃないか。

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:17:15.09 ID:iuBdDezT

>>186
俺はブレーキ踏んでからギア落すこともある
まぁ、パドルシフトの遅れがあるから操作自体は1秒ほど早くやってるけど

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:18:35.77 ID:kzU3ynom

別にサーキットでタイムアタックするわけじゃないだろw。
見通しの悪いところなら、いつでも停止できる速度で走るのは当たり前だろ。
長いギヤだと間に合わない可能性が高いだろ。

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:19:57.15 ID:QFZsvETI

ああ、軽トラの運転方法か。それならその通りだ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:20:00.23 ID:Q1yJp+S1

>>183
普通MT車は両方同時に使っている。
この場合のエンブレとはわざわざシフトダウンさせての強いエンブレ

普通シフトダウンしてまでのエンブレは必要ないと言いたいだけ(場合によるが)

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:21:19.73 ID:9jjog+A+

やりたければだけどオートマでもシフトダウンでエンブレする機能はあるでしょ

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:21:50.07 ID:9wEadO30

>>191
まぁ今日は自分の技量もわかって良かったじゃないｗ
これからは教本通りに安全運転で頼むよ！

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:22:52.70 ID:iuBdDezT

>>194
アレなんかやりにくいんだよなぁ
反応が鈍い感じだし

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:27:32.69 ID:kzU3ynom

>>167
何でコレがサーキットの話に読めるのかね？
読解力無いんじゃね？

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:30:15.32 ID:2AZuaT1h

不便な機能は淘汰される

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:33:49.84 ID:6QPiUddw

AT vs MTの話ばっかだな
だれかAMT vs MTを語ってくれ

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:34:34.23 ID:3DUyclCH

iPadで操縦できてこそ真のスーパーカー

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:36:55.99 ID:VYed4d9s

トルコンAT≠AMTorDCT

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:38:14.20 ID:Z5fp7wr0

MTなんか東京のクルマ雑誌の編集者と
そいつ等の意見を真に受けたバカしか乗らん

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:40:12.20 ID:Q1yJp+S1

MTはATより加速が良いってよく聞く。AMTはさらに加速がいいと聞く。

MT以上の急加速をさせるのがそんなに楽しいのか？
ギアチェンジという操作を楽しめればそれでいい。

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:40:57.74 ID:U5mqR3/c

>>199
このスレでAMTといったら、LF-Aくらいかね？DCT載せればいいのに・・・

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:49:00.21 ID:hFBpUdKR

>>178
んまあ、それで危ないんなら、その後続車にも問題アリだけどね。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:49:50.74 ID:Raj8vimt

>>204
ランボの新型もAMTらしいよ
シフト操作機構を変えてクラッチ切れてる時間を最小化したとか

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:49:53.08 ID:VYed4d9s

CVT論外ｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:51:25.94 ID:qYQdMwvE

限界の低い小型スポーツカーだけHパターン残してくれりゃあとはなんでもいい

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 16:53:46.25 ID:qhBJcuGc

>>55
どっちもクソってことじゃん。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:02:06.37 ID:klhKyTWr

タクシーのコラムMTは残るのか

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:02:35.16 ID:9Dlnxo0P

大型トラックの一部で採用されてるクラッチペダル付きのセミＡＴ。
乗用車にも欲しいね。
超低速車庫入れがＭＴよりも更に楽にできるから。
トルコン式でもクラッチペダルの役割をするペダルは付けられるはず。
トルコンＡＴのフォークリフトで採用されてるインチングブレーキを応用すれば。
狭い場所ではクリープだと速すぎる場合があるから動力を断続できる手段が欲しい。

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:08:08.71 ID:U5mqR3/c

>>206
説明読むと、ただのAMTではなくシームレスシフトだな。
http://paultan.org/2010/11/16/lamborghini-unwraps-new-6-5l-v12-engine-isr-gearbox/

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:11:30.76 ID:yd11N0Fo

なんか、最近左翼とかチョンがＭＴ叩きしているけどなんで？？

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:13:37.55 ID:hFBpUdKR

>>211
いいね。
さらに長い下りとかちょこちょこブレーキ調節めんどいし、自分でギアを選択できればいいんじゃないかな。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:22:05.38 ID:BHQFbeq6

>>210
すでに都市部のタクシーはATだが・・・
MTのタクシーを見かけない・・・

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:23:09.11 ID:xs+HP1rd

>>213
韓国のMT率は日本よりずっと高いよ。
韓国では、男がATに乗ってると激しくバカにされる。

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:24:34.64 ID:RsTh857a

MT乗りたきゃもっと安い車乗れってこと?
下手くそが強引に叩き込んで壊すってのがなくなるから、メーカーとしてはおいしいかもしれないな
>>212
今までの普通のAMTはイメージとしては普通のMTのシフトレバーをアクチュエーターで動かしてた
特別なのだけバイクみたいにシーケンシャルにしてあの筒を動かしてたみたいだけど
ランボの新しいのはDCTと同様にシフトフォークそのものをアクチュエーターで動かしてる
レース用だと結構前から使ってたはずだけど、やっと市販車に降りてきた所

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:29:02.72 ID:64CcJaU1

無くなるのはクラッチでは？

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:31:10.20 ID:asQ4s/BS

>>202
貴様、全世界の旧車海苔を敵に回したな！

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:36:11.74 ID:9Dlnxo0P

>>216
いや。韓国も今はＡＴだらけだよ。
アメリカ、日本に続いて中国と韓国もＡＴだらけの国になってるよ。
中国韓国のＡＴ普及は意外なところに被害を及ぼしている。
欧州の自動車メーカー主催のプレス向け試乗会で
中国韓国の取材班が少ないＡＴ車を全部持っていってしまう。
自分達だけで時間いっぱい乗り回そうとするから他国の取材班がＡＴ車のレポートを書くのが困難になる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:36:35.52 ID:vswUa2d7

シーケンシャル・ミッションの事だろ(・ω・)

えっ･･･
違うのか？

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:37:49.68 ID:xs+HP1rd

>>220
日本よりはAT率が低い。
日本はAT乗用車の割合が、2年前で98.1%だからな。

>日本自動車販売協会連合会（東京都）によると、国産乗用車に占めるオートマ車の割合は、
>平成１９年９７・２％、２０年９７・５％、２１年は９８・１％。１００％に限りなく近づいている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100703/crm1007030700001-n1.htm

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:37:59.44 ID:iuBdDezT

>>218
クラッチは残って欲しいよなぁ
クラッチペダルは無くてもいいけど

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:39:30.38 ID:xs+HP1rd

>>211
日本の法律ではクラッチペダルの有無でAT/MTを区別してるから、
クラッチペダルをつけるとAT限定免許で運転できない。

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:40:43.18 ID:+8OCFcus

今の車にＭＴのラインナップがないから買い換えないとか言っている奴がいるが（本当は金がないから）
仮にあるメーカーがうちはＡＴやめてＭＴのみにしたら売り上げ前年比１０％ぐらいになるぞｗｗｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:43:15.42 ID:dKx3sA+m

クラッチペダルに拘るやつは２ペダミッションになったら左足ブレーキを覚えろ。
これはマジで捗るぞ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:46:40.99 ID:+8OCFcus

>>226
左足ブレーキなんてまったく利点がないどころか欠点しかない。
いざという時に右足と左足を間違えるか両足で両ペダルを踏むだけ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:49:39.68 ID:zCBfRr35

左足ブレーキ、一度試しに覚えてみようと思ったんだが、
どうしても左足はクラッチのつもりで踏んじゃうんだよな…

危ないんでやめた。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:49:45.71 ID:PyqObna6

空ぶかしするアホがいなくなるのはいいことだ

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:51:01.01 ID:ehZHYwut

>>229
ブレーキ踏みながらアクセルを吹かすバカがAT車にもスクーターにもいるんだよ・・・

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:53:51.82 ID:fTnpzNG/

MTで、シフトチェンジの時に「ポン・ポン」っと、バックファイヤー
するのが楽しい（　＾ω＾）

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:54:37.95 ID:Q1yJp+S1

維持するにも金がかかるんですよw
本当に金が無いなら廃車にするだろ。金があっても維持し続ける人はいると思うよ。

物を長く大切に使うという考えは無いんでしょうか？
経済が回らない？いいえ、金がかかるんだから経済は回ります。

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:54:37.98 ID:7c64FdjN

>>229
アクセルとブレーキ踏み間違え防止のために
アクセルは手で動かすレバー方式になるそうです
空吹かしもむりだしね

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:58:10.12 ID:lQ7Kxjqf

前の車にベタ付けして、ブレーキランプパカパカ点灯させてるの、アホかと思う。

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 17:58:17.50 ID:6J1/Ui3s

俺、左足ブレーキ暦10年だけど
左足の方を常にブレーキペダルの上に置けるのでブレーキ早いし踏み間違え無いよ。
坂道発進の時も楽だしね。
とある所のシュミレーターで急ブレーキの踏み込むテストをやったけど
左足ブレーキには敵わないよ。

236 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/07/07(木) 17:59:34.09 ID:ewofR3P7

ちんこ

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:03:36.46 ID:TC/d9zAd

>>234
毎日、通勤で走ってる下りのカーブとかも
いい加減に、その速度ならドライブオフのエンジンブレーキだけで曲がれるの気づけよ
とも思う。

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:11:22.98 ID:yl/+uzlM

>>226
普通の3点ベルトで左足ブレーキなんてバカじゃねーの

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:11:26.27 ID:9tZNJRZI

事故を防ぐ意味でもオートマ一択でいいよ

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:11:50.42 ID:JNmCb8Ca

>>29
5速MT
倍力装置なしのステアリング
荷台には手積みの荷物
おまけにロープで緊結

スポーティーどころの
話じゃないだろｗｗｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:12:28.34 ID:arwEktiF

今朝、家の近所でフェラーリ458イタリアを見かけたけど
住宅街で昔のフェラーリじゃ考えられないくらい軽快にシフトアップしてた

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:15:43.97 ID:SZvb5tFn

AT限定の奴歓喜スレはこちらでしょうか

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:16:38.96 ID:dYjlflpX

ランボってエンジン音が魅力でそ。
たまたま空いた道で回したりするのは、
MTの方がイイんじゃないの？

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:17:02.01 ID:6QPiUddw

いいえ，ここはAMTとMTについて語るスレです

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:18:13.03 ID:ehZHYwut

>>243
回すだけならセミオートマの方がスポーティー。
フカしたいだけなら空き地でニュートラルで付加すべし。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:19:34.85 ID:Zyy7aaSX

バスやトラックはまだまだＭＴが主流だよ

中型免許はＭＴしかないよ

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:21:54.50 ID:dYjlflpX

>>245
空き地で空吹かしって、ヤンキーじゃないんだからw。

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:25:16.93 ID:7c64FdjN

>>237
珍語「ドライブオフ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:31:39.74 ID:Q1yJp+S1

アクセルオフと言いたいんだろうな

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:32:24.05 ID:dYjlflpX

ODだろwww。

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:34:06.65 ID:TOzkEPql

つまり、制動はブレーキとハンドルのみ、ちと怖い気がするが

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:36:29.84 ID:svXrtaiW

既にDCTが主流じゃなかった？
加速はMTより上だし。

253 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/07(木) 18:36:50.40 ID:k5OxV7l6

ハンドルで制動するやつなんていないだろ

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:37:00.71 ID:iuBdDezT

>>251
そういう時にはドラッグシュート

255 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/07(木) 18:39:04.06 ID:k5OxV7l6

トヨタがあんちＣＶＴ路線だったのは自前でＣＶＴ持ってなかったから
いまじゃアレだよね
ＤＣＴがファミリーカーにも普及したらいいね

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:39:40.83 ID:JhBhLmCt

Google、“自動運転カー”プロジェクトを発表――既に公道で試運転中
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1010/10/news002.html

ATかMTかではなく自分で運転するかしないかになりそう

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:40:47.58 ID:dYjlflpX

>>256
タクシーでイイ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:40:59.82 ID:u6pllnNw

>>256の動画。
俺やお前らが運転するより、全然上手い。

http://www.youtube.com/watch?v=t9Fxp3HK6DI
http://www.youtube.com/watch?v=-3ulKUJtZ3o

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:41:16.71 ID:Zyy7aaSX

スーパーというよりファニーカーだな

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:42:01.55 ID:ZqlF2IXv

ＭＴは免許時など練習したほうがいい。商用車などＭＴも多いから
ただＭＴに拘る必要は全く無いね。スポーツモード付のＡＴなど
マニュアル変速的な使い方も出来るし。スポーツカーもＡＴ
ＭＴだと拘る人に限って、交差点や信号スタートでエンストさせたり
してるみたいだｗ

261 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】：2011/07/07(木) 18:44:23.18 ID:sy3Y/rsE

まあそりゃそうだろな
軍用車両ですらMTが消えていってるもんね。。。

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:44:50.10 ID:oF1/cwXp

>>258
Googleさんめっちゃ運転うまいｗ
運転にためらいがないねー

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 18:58:08.04 ID:KoQ1clpc

Google、スタンフォード、軍の産学軍連携やね

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:01:09.77 ID:uvsoTfrE

ＡＴはコールドスタート時のもっさり感が嫌

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:01:19.73 ID:dYjlflpX

アフガンから歩兵撤退して、無人車両で治安維持するってコトか？

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:03:30.76 ID:7gGSYkMw

まあ、カーブの最中にクラッチ踏む馬鹿が居なくなるなｗ

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:06:26.39 ID:YUoMvYJE

MTと言うかその内、AT自体も無くなるんじゃねーの？
はっきり言って、車なんてPS2のコントローラーで動けば十分だよ

つか、まじで免許取って損した
駐車場なきゃ車買えないし、車検とかめんどくさそうだし
田舎者以外、どうみても電車の方が何倍も都合がいいだろ

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:07:27.88 ID:DWXxVbU2

問題は凍結路面や降雪後のパウダーやベタ雪、時間がたった片栗やザクザクなんだよ、クラッチが有り難いのは。上げ下げの速さだけじゃないんだ。
ギアを上げない下げないって選択肢、地面に力を伝えないとか僅かな伝えるってのを路面状況をよんでコントロールしてくれるのか？
スバルとか三菱とか凄い制御入るけど、MTも残してくれてるぞ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:08:29.29 ID:9Dlnxo0P

>>261
ＡＴ化を理由にオペレーターが一人減って
逆に一人当たりの仕事量が増えたとかは無いのかな？

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:11:30.99 ID:KoQ1clpc

>>267
車検なんて楽勝だよ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:15:37.77 ID:7c64FdjN

>>237

drive off
【句動-1】走り去る、車で運び去る
【句動-2】追い払う、追い出す、退却させる、撃退する、退散させる
【句動-3】《ゴルフ》ティーからボールを打ち出す、＾第一打［第一球］を打つ、＾第一打［第一球］を打ち出す

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:17:57.99 ID:7c64FdjN

>>264 ＡＴはコールドスタート時のもっさり感が嫌

ＭＴだとコールドスタート時にエンストw

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:19:11.92 ID:d3lOn3ka

>>267

家族持って、戸建てでも買えば車のありがたみが分かるよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:20:17.55 ID:S4lzr+8d

ATで２段飛ばしのマニュアルシフトできるやつある？
ATだとマニュアルダウンしてもエンブレ全然きかんし
メーカーが決めたシフトマップでしか変速できんし
俺は自分のタイミングでシフトしたいんだよ。
それが出来ないのでCVTだろうがAMTだろうがDCTだろうがATは嫌い。
速く走りたいわけではない。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:21:25.00 ID:zRMbUtY7

戦車でもATの時代に、何を今更MTとかいってるのか分からんなぁ

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:23:17.70 ID:oF1/cwXp

ゲーム買うか空き地に車止めて存分にシフトチェンジしたらいいのでは？
なんでそんなに手動のシフトチェンジに価値を見出せるのか、よくわからないなぁ・・・

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:23:44.31 ID:7c64FdjN

もともとAT嫌いでMT好きだったが
下手な奴な乗ったMT車特有のバックラッシュがなくなっただけでも感謝

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:25:34.88 ID:zlT+pHQ6

既に日本じゃMT、MT言ってるのはオッサンだけになってるだろｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:27:47.67 ID:79UNgeuy

>>278
業務用ではまだまだMT主力だぞ。
燃費と起動が全然違うからねえ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:28:51.47 ID:oF1/cwXp

MT好きはゲームで楽しむのが一番だよ。
現代で合戦がしたいと思ったら戦国無双を買うしかないだろ？
もうMTもそれくらい時代遅れになったんだよ。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:30:25.90 ID:qPLOj7vC

今は全ての面でATが上
MTは土方が低グレード車で「燃費が～燃費が～」って言うためだけの代物

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:31:38.43 ID:NTpQbTGy

どんなに変速機が進化しようと日本じゃトルコンATが主流でありつづけるんでしょ

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:32:03.30 ID:/hM+dc/R

故障しにくい、故障しても部品単位で交換出来る
少々埃っぽい土間でも整備可能
1回故障すればユニット交換で50万飛んで行く、AT、CVT、DSGとかは購入する気にもならん

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:32:25.82 ID:BrYH3z/k

田舎ならともかく交通事情を考えたらオートマが主流になるのは仕方ないかもな。
ただコストがかかるのはわかるが売れなくてもミッションの設定は残してほしい。

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:32:28.11 ID:HhYuGiUr

なぜ急ぐ　昔はみんな　歩いてた

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:34:38.24 ID:7c64FdjN

欧州に出張する奴はMT必須だよw

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:35:21.67 ID:iuBdDezT

ATが嫌じゃなくトルコンが嫌だな

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:39:17.46 ID:+2Cwm21T

欧州のレンタカーはMT率が90%超える国もあるからな

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:41:21.82 ID:zlT+pHQ6

まぁ個人的にはMT車買って乗り潰したいんだが、嫁がねぇ・・・。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:41:52.49 ID:HHdr7jev

いい加減タイヤで地べた走る時代は終わりにして
エアカーとかを実用化してくれないと

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:47:11.63 ID:7c64FdjN

>>290
MTのエアカーかもw

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:49:39.00 ID:SHKgPT1k

>シングルクラッチの2ペダルMT
周回遅れじゃんｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:51:39.69 ID:XlqxkEsZ

CVT
トロイダル
デュアルクラッチ
自動クラッチ式

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:55:56.07 ID:zlT+pHQ6

まぁホイーインモーターのEVになれば変速機そのものがなくなるかｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 19:56:18.11 ID:asQ4s/BS

>>281
そんな土方の愛車は、DQN仕様のATミニバン、AT軽なわけだがｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:00:29.83 ID:7c64FdjN

おれの夢

EVレーシングカーをダブルクラッチでシフトダウンして急減速回生繰り返し
ヒル＆トーでヘアピンカーブをトラクション維持しながら高速コーナリングを
逆ハンでスピンターン

でも公道ではAT限定w

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:03:00.54 ID:HHdr7jev

>>291
プロペラ機のピッチ切り替えみたいなものになるのか・・・ｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:03:07.10 ID:zUQD/VSX

まずMTを「ミッション」なんて言ってる馬鹿がいなくなるべき

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:07:13.77 ID:7c64FdjN

>>298
それがもまいのミッション

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:08:01.61 ID:eatDWObG

MTって今や絶滅危惧種見たいな感じになったなぁ。

これだけ普及してきたATなんだけど、
世界的に評価が高いのは、日本メーカーらしいよ。
特に、アイシンが評価が高いらしい。

あのヨーロッパですら、ATが普及し始めているという話だし、
ATが普及したのは、日本メーカーさまさまだね。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:11:04.95 ID:/UZwMMpb

まあ趣味人の玩具だよ。皮肉とかじゃなくてほんとに。

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:14:31.81 ID:Zyy7aaSX

>>263
金融サラ金ロボット会社が開発した
無人金貸し機のほうが１０年は進んでる

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:15:26.23 ID:4hna35fR

>>298
それ、関西の方言だと思う。
関東ではあまり聞かない。

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:17:27.85 ID:HhYuGiUr

>>303
いや東北でも聞くから特にどこというのでなく単に古い車用語なんだと思う

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:20:04.22 ID:qwQzsup2

>>304
なんでMTのことをミッションって呼ぶようになったんだろうな。
ATもオートマチックトランス“ミッション”なのに。

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:20:21.41 ID:LUv0EdA6

渋滞のとき面倒なのでATだけど、たまにはMT操作もしたい。
その時の気分でATとMT切り替えられる車がほしい。
セミATはいらん。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:27:01.11 ID:mkfCjFfO

そのうちタッチパネルで変速するだろうな

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:27:09.61 ID:7c64FdjN

>>305
MT：MiTion
AT：AuToma

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:38:17.58 ID:bd7euSzH

マルチスレッド？

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:40:41.30 ID:iufdh3kH

エンジンもミッションもモーターに取って代わられる

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:42:32.51 ID:4hna35fR

>>310
インバーター制御するのか？

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:45:19.97 ID:7ntZXUlY

シフト操作自体が楽しいって事がわからない人には不要なものだな、乗用車のMTは
だからって全く必要ないって主張はどうかと思うけど

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:46:14.74 ID:7tjdUqR3

>>288
欧州のレンタカーもＡＴだいぶ増えたでしょ
ドイツとかフランスとかネットでレンタカーサイト見るとＡＴもまあまああるし

東欧諸国とかはＡＴなさそうだけど

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:56:48.98 ID:JoUv5cFw

スーパーカーからは無くなるだろうな。
ライトウェイトスポーツからは中々無くならないとは思うが。

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:01:49.39 ID:zlT+pHQ6

ライトウェイトスポーツそのものがなくなりつつ・・・・・

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:33:14.00 ID:J6BkaRDM

>>315
マツダロードスターだけ残れば十分
Z4はミドル級に移行

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:34:25.62 ID:4hna35fR

>>316
ロードスターも無くなってしまえ

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:34:58.18 ID:qwQzsup2

>>316
現行Z4もMT設定ないよね。

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:48:11.28 ID:nJVPzc1V

>>305
マニュアルっていう英語の意味がピンと来ないんだよDQNは。

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 21:56:07.66 ID:BrYH3z/k

車何乗ってるかと聞かれて二輪か四輪どちらか聞き返す人はいないのと一緒で
ミッションといえばMTをさすということだよ。
意味が通じないなら話は別だけど少なくともここでは通じてるわけだし。

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:00:54.26 ID:GgL3HyXA

一通りスレ読んでみたけど
2ペダルMTの話が少ないこと・・・・
まあこんなもんさ

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:03:10.19 ID:7c64FdjN

ガラパゴス英単語
「ハンドル」
「バックミラー」
「フロントガラス」
「クラクション」
「パンク」
「ミッション」

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:04:09.96 ID:hNpp6kXc

うん。MTが無くなるのは>>1に言われるまでもなく明らか。
むしろMTだけでなくスポーツカーもガソリン車も無くなる。
だからこそ今乗らなきゃ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:05:07.46 ID:CaZFzEqY

MTにこだわるのは、オタなおっさんだけだからな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:11:01.61 ID:k8DlXtCj

>>321
まだ、所有してる人間が少ないと思う。

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:17:14.50 ID:GgL3HyXA

>>325
確かに国内はトルコンATとかCVTばっかりだもんな
マニュアルモード付きATすらいまいち普及してないし・・・・
まあこんなもんだな

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:22:31.92 ID:qwQzsup2

>>326
国内メーカーだとランエボとGT-R位？
CVTが多いよね、街乗りで低速で走る分にはCVTの方がいいからなんだろうけれど。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:29:39.94 ID:GgL3HyXA

>>327
>国内メーカーだとランエボとGT-R位？
たぶん現行モデルじゃそのくらいじゃないでしょうか

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:33:44.12 ID:k8DlXtCj

街乗りで低速ならCVTがいいと思う。
R35に乗ってたけど、油断すると発進時のガクガクをやってしまうし。
慣れればスムーズに発進するんだけどね。

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:42:22.75 ID:fQAJb4gi

>>328
LFAとギャランフォルティスも

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 22:53:08.32 ID:GgL3HyXA

>>330
LFAもあるのか・・・サンクス

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:01:36.85 ID:TZptK8MN

たまに軽トラとか軽バンに乗るとMTのありがたみを感じる。
低速トルク・パワー重視の実用車や重機などではもうしばらくMTは必要だよ。
本来、軽にCVTって車の性質から考えると最悪の組み合わせなんだが、
日本の一般ユーザの感性にはそれが受け入れられてるから仕方が無い。
個人的にはもう少しDCTや改良型多段ATの国産車が増えてほしいと思っているが。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:12:42.92 ID:GgL3HyXA

連投すんません
>>330
ググッたらフォルシスにもTC-SSTの仕様ありました。
フォルシスにはINVECSⅢしかないと思い込んでました・・・
知らなかったです。勉強になりました。ありがとう

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:17:57.18 ID:0kxk03EF

>>332
軽やコンパクトのCVTは原付スクーターみたいなものなんじゃないの？

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:18:46.52 ID:0kxk03EF

>>333
欧州向けフィットもロボットMTですよ。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:24:02.80 ID:GgL3HyXA

>>335
i-shiftですか・・・ググったら出てきました・・・
いろいろあるんですね。勉強になりました。ありがとう

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:28:04.86 ID:T1Elcpy4

MT好きな人はポルシェ買えば良いと思うよ

ポルシェ次期911 7速MTミッション
http://blog-imgs-11.fc2.com/f/e/r/ferrarinews/1196792160524187548.jpg

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:28:14.29 ID:HhYuGiUr

>>332
コスト含め考えると軽のミッションはCVTがベストなんでしょう。
遊星ギア式のATはかなりたるい。MTほどでないがCVTのほうが速い。
燃費はCVTがベスト。ギアレシオがワイドなCVTに対しMTは燃費が悪くATも勿論良くない。

レガシィーのCVTってどうなのかな？
軽はパワー無いからCVTとの相性も良いけどレガはかなり大型の車だし。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:30:04.01 ID:DBTZQ4Vu

>>337
絶対シフトミスするわw。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:35:25.59 ID:tj0sgNG5

>>335
フィエスタやコルサと同じ棚に並べないとならない
ホンダ商標じゃ何か付けなければ売れません

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:35:52.15 ID:4S5iRe5K

ツインクラッチ式のロボタイズドMTとCVTと多段ATならどれが一番効率いいの？

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:40:34.03 ID:kIq0YlXw

>>300
絶滅危惧じゃなくて
もう絶滅した

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:42:59.18 ID:7c64FdjN

>>342
ただしガラパゴス島以外では大繁殖

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:44:38.17 ID:DBTZQ4Vu

生産台数は、今でも、ATよりMTの方が多いんじゃなかったっけ？

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:44:42.40 ID:0kxk03EF

>>341
10.15で燃費がいいのはCVT。
だから日本の新車の半分はCVT。

世界販売だとCVTよりMTの方が多いと思う。

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:47:26.84 ID:kIq0YlXw

>>343
アメリカでも絶滅しました

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:48:23.88 ID:37Bp65gt

てかCVTがこんなに繁殖してるのは日本だけ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:52:35.69 ID:kIq0YlXw

>>347
小さい車が必要なアジア圏はことごとくCVTになるだろさ

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:52:56.73 ID:7c64FdjN

>>346
日本よりまともに生息してる

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:54:23.28 ID:7c64FdjN

>>348
中国と韓国では小さい車は売れない

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:54:32.14 ID:d1r1Ga3O

>>349
古い車が多いからな

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:56:04.81 ID:6XjvY/fH

>>318
まだあるよ
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/z4/z4/2009/allfacts/engine/6_speed_transmission.html

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:56:30.85 ID:kIq0YlXw

>>349
してない

トラックと勘違いするようなバンだけ

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 23:59:13.83 ID:0kxk03EF

>>346
アメリカではカムリやアコードにすらMTがあるよ。

>>348
アジア圏向けのホンダ・フィットは5ATだよ。

「ジヤトコ、小型ＦＦ車用４速ＡＴを新開発」
http://www.jatco.co.jp/NEWS/2010/100830.html

アメリカでは5AT
http://automobiles.honda.com/fit/specifications.aspx
英国ではロボタイズドMT（i-shift）
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/
マレーシアでは5AT
http://www.honda.com.my/jazz/detail/specifications/

CVTのFITが買えるのは日本だけ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:00:13.50 ID:7c64FdjN

>>351
米国では免許にAT・MT区分ない。しかも実技テストは車両持ち込みで
ATでも問題ない。つまりATで免許とってMT運転してもOK。

年寄りのおばあさんでなければ、MTも運転する。家に数台あるうち
の一台くらいMTがある。

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:01:03.87 ID:fhR9eQhh

>>338
CVTそんなに燃費良くないよ
ベルトのスリップ防止のための油圧関係でかなり大きなエネルギーロスがある
いまだに軽の燃費ランキング上位はMTばかり

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:06:05.17 ID:GgL3HyXA

CVT幻想って奴か・・・

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:06:11.77 ID:+SxzFHrP

日本がCVTから抜け出せないのは、CVT関係に金を注ぎ込みすぎたからでしょ？
実燃費も市街地走行でATより少し良いくらいで、高速走行だとATに負けるんじゃ
なかったっけ
一番効率が良いのがDTCやDSG系でしょ

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:06:11.99 ID:ZhC8sXpv

>>354
中国・タイでもCVTの生産始まりました

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:07:27.44 ID:6kjlnFWH

スーパーカーはスポーツカーじゃないんだからオートマでもいいだろ

361 ：358：2011/07/08(金) 00:08:00.18 ID:+SxzFHrP

間違えた
× DTC
○ DCT

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:08:09.99 ID:+weVSqy5

>>359
どこの会社が始めたの？

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:11:01.96 ID:nEaX8PMI

プレミアムスポーツはそもそも3ペダルはマイナス要素だしね。
2ペダルでいけるならそれにこしたことはないでしょ。でも、一方で
一部の趣味性の高いスポーツカーは今後も敢えて3ペダルを選択
すると思う。ポルシェの一部ｸﾞﾚｰﾄﾞやセブンとか。米車でもＺＲ１や
Ｚ０６、コブラなんかはＭＴは必要だと思う。

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:11:46.86 ID:APAnI7xt

ドイツとフランスでは、AT比率が5割近くなってきたんだろ

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:13:31.08 ID:Ztyojlhd

>>337
さすがにHパターンで7速は嫌だなw

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:13:44.16 ID:ZhC8sXpv

>>358
というか、日本のドライバーってエンジン音をものすごく嫌って
アクセルをちゃんと踏まないからじゃね？

小排気量でエンジン回さずにちゃんと加速させるには
CVTしかないでしょ

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:14:01.53 ID:ualcRpa2

>>360
そだよ。
スーハーカーは金持ちのファッションアイテムでしかない
だから普通のATで売ったほうがもっと売れると思う

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:16:30.81 ID:+weVSqy5

>>359
少し前までCVTのノートがイギリスでも売ってたはずなんだが、無くなってる。

http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/note.html

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:20:15.22 ID:bza3Alps

>>358
CVT開発費回収しなきゃね
後、CVTだと実燃費悪くてもカタログ燃費が良くなるから有利
排気量がでかくなってくると多段トルコンATの方が効率が良い
デュアルクラッチ車が一番効率良いんだろうけどストップアンドゴーが多く
渋滞での微速前進が多い環境ではギクシャクするから、日本にはCVTの方が向いてるかも

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:23:20.90 ID:ualcRpa2

CVTはロックアップ付き多段トルコンにはかなわないか・・・
まあそんなもんだろうな

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:25:07.51 ID:pXpNkdd+

今の流れだと15年、20年後にこのスレを読むとどうでもいい話題の可能性大。
30年前のVHSかベータかの熱い議論みたいなもの。
どっちもなくなってる。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:27:23.68 ID:nvaoxJZ3

自家用車自体無くなってるかも。

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:28:23.71 ID:nEaX8PMI

2CH自体無くなってるかも

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:30:13.08 ID:nvaoxJZ3

30年前の車は今の車より実燃費は良かったと思う。
なつったって軽かったし。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:31:14.53 ID:+weVSqy5

>>358
一番効率がいいのはアイドルストップ機能付きMTじゃね？

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:32:51.20 ID:Vyfs9Kze

クラッチペダル付きのロボタイズドＭＴが最強！
と思ったら既にあった。
大型トラックに採用車種があって運転手に好評みたい。
ＭＴ感覚での微速走行ができて車庫入れが楽らしい。
クリープ走行もできるので状況に応じて使い分けできる。
ＡＴとＭＴのいいとこ取り。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:33:36.63 ID:3qZMK3SZ

レシプロ型の内燃機関は残る説が有力だよ
やっぱり低回転では有利なんだそうだ

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:34:11.39 ID:fMbQ41ZY

>>184
童貞乙
女性は気にしてないぞ

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:34:14.68 ID:ualcRpa2

ディーゼルは残るだろうな・・・・

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:36:35.68 ID:nvaoxJZ3

そりゃ内燃機関は残るさ。
チェーンソーとか動力噴霧機とか。
軽くてパワーがあってシンプルで安上がり。
電池は重いぞ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:45:37.79 ID:wYxsZqlG

そこまでするんならとっとと自動操縦にしてくれ
もうドライバーはやることねーじゃん

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:46:21.46 ID:m8xGZ1pw

>>337
Hパターンの7速って、一回フォードがWRCで投入したけど
ドライバーから「どこ入ってんだか分かんねーから止めろ」って言われてすぐ止めたんだけど
これはどうなんだろう
なんの細工も無かったら5速と7速ミスるよな

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:49:29.60 ID:+weVSqy5

>>338
マーチのCVTは欧州基準だと燃費が良くないみたいだけど。
どんな仕様か知らんが、MTの99gってのがすごい。
要するに10.15が一番の癌なんだろうな。

http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/new_micra.html

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:54:50.54 ID:+weVSqy5

>>382
シフトインジケータが装備されるだろうから何とかなるんじゃね？

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 00:56:51.71 ID:nvaoxJZ3

市販車のギヤレシオだと、７とかほとんど使わないかも。

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 01:01:17.98 ID:1ho+JWLd

MT乗りたいなら商用のれよ。
いろいろ捗るぞ

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 01:07:03.38 ID:m8xGZ1pw

>>384
そういう問題じゃない気が
だって、3の右隣に2つギアがあるんだよ
6速のリバースは普通はポジション自体に行かないように細工されてるじゃん
その手の細工なかったら厳しいと思うけど、ポルシェなら何とかしちゃうのかな
>>385
高速巡航専用でしょ
PDKの7速もそういう設定だし

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 03:27:31.11 ID:OlJi4UGd

>>386
そうなんだよ。
手ごろなＭＴ車がないんでＫの１ＢＯＸ乗ってる。
以外に面白いよ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 03:55:31.41 ID:9pDPg6/l

>>341
ノロノロ加速を頻繁に行う場合のみCVT、それ以外は多段AT/DCTが優る。

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 04:10:57.84 ID:QSqbjgBC

国産コンパクトは低速トルクすっかすかだからCVTが向いてるでしょ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 04:18:52.38 ID:9pDPg6/l

日本のCVTの多さは国策みたいなものだしな。
ノロノロ加速頻出の走行モードを作って、それで良い燃費を出したクルマには減税というアメが出る。
横並び気質と合わせて「ウチも減税確保しないと商売上がったり！」とばかりに挙ってCVT採用。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 05:05:29.06 ID:D7l0hA5k

何をマニュアルと呼ぶかに寄るわな
希望の回転数で短時間でシフトアップダウン出来ればギアの入れ替え操作が手動か自動かなんてどうでもいい

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 05:15:15.71 ID:kfVFfAFl

もはやＡＴのが人間より優れてるんだから
ＭＴの意味がない。

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 06:02:46.68 ID:dBwUUnbK

>>392
ここでいうMTはクラッチペダルがあるかどうか

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:15:38.29 ID:QMxJUk2x

製造する側も馬鹿基準で車作ってるからATばかりになるのは仕方ないと思う。

趣味でいい
MTこそゆったり運転したいね

１番大事なのは安全運転

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:32:03.50 ID:ZPTKO6nr

意味もなく3ペダルATを作ってみたりしてｗ

まぁどこがATなんだよって手の操作が自動でクラッチは足で・・・・ATじゃなくて半自動Tだなこれじゃｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:33:27.96 ID:MrhoJvHy

今のATはトルコんが全く滑らない全域ロックアップ

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:34:55.15 ID:6GoxB7Lr

>>383
UKのmpgだとわからないからフランスかドイツのサイト貼れよ

399 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/07/08(金) 07:35:28.13 ID:PwSgf41V

クラッチの付いてるMT車を運転することが、
乗馬のようになればいい。

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:35:53.70 ID:L21W9H20

>>393
ローンチコントロールが簡単にできないんだよ
これは最近の車の欠点

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:47:33.78 ID:6GoxB7Lr

伝達効率
MT95％
乾式DCT92％
湿式DCT86％
トルコンAT全域ロックアップ式は80％代後半
CVT60％代加速時など変速中は50％を切る最悪のトランスミッション

CVTが燃費がいいのは10・15モードだけ、燃費を稼ぐには燃料カット多用するしかない
世界中の自動車メーカーがエンジンとトランスミッションの効率を1％良くしようとしているのに伝達効率最悪のCVTを採用しているのは日本仕様の日本車だけ
FIATとMINIはCVTやめたしAudiとMBは次期モデルではなくなりそう、新規に採用したのは日産から供給されているルノーくらいだな

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:50:24.56 ID:E10Tllxv

>>401
で？

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 07:55:57.38 ID:9ywFl3pg

>>401
まぁ涙拭けよｗ

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 08:03:04.64 ID:49kfrN+b

>>393
MTのマーチの方が燃費良いじゃん。
>>383参照

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 11:39:44.14 ID:8fP8jA48

>>5

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 11:42:02.66 ID:R2H6fanR

>>401
きもちわりぃこいつ

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 11:48:44.16 ID:HKMDo3lh

６０％とかは昔のトルコン併用時のだろ

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:56:34.76 ID:g0swJBid

フェラーリ見ても今後世の中はツーペダルになってくんだろうなと思って
ポルシェのPDKにした。
峠とか速さって言うより
渋滞とかちょっとした時に「ニュートラルに入れる」って言うのが出来ないのがちょっと。
やっぱりマニュアルがいいな。

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:59:40.65 ID:49kfrN+b

今のMT車はクラッチも軽いし、シフトレバーも操作しやすいし、エンストもしにくいから、
昔よりはずっと楽に乗れるんだけどね。

410 ：紫香楽野宮の猫饅頭：2011/07/08(金) 13:07:18.41 ID:p9wp5l1m

CR-Zに坂道転落防止ストッパーが標準装備で
フィットRSに未装備なのは
納得いかないものがある

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:10:47.41 ID:jPiSxmzP

フェラーリ初期のツーペダルって、10,000km未満で、
クラッチ交換が必要と聞いた事があるなぁ

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:33:51.48 ID:KcA0XPix

>>410
ＡＴ向きです。
踏み替えが無意識に出来ないと苦痛だと思うから。。

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:36:30.81 ID:AW8GFZFy

DCT最強

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:45:11.89 ID:KcA0XPix

>>413
繋ぎ始めのタイミングをずらせないからなぁ
（ローンチ使わないと）
エンジン回転が上がるのをまってから繋ぐの出来ないですよね？

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:51:17.14 ID:+imryxGN

>>414
S（スポーツ）モードボタンでも押せばいいんじゃない？

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:56:21.91 ID:49kfrN+b

>>414
左足でブレーキを踏んでおけば回転数が上がるんじゃないの？

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:58:04.32 ID:49kfrN+b

>>407
トルコン付きじゃないCVTなんて今やほとんどないよ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 13:58:39.94 ID:pnpDmtks

ちょっとタイミング変えるためだけに、ボタンだのスイッチだの、
アレコレ押さなくちゃならないってのは、ダサくないか？

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:04:23.94 ID:pnpDmtks

>>416
それ、トルコン車でゼロヨンやる要領じゃん。
アクセルベタ踏みしといて、Dに叩き込むw。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:14:39.08 ID:KcA0XPix

>>415
スクーターが並んだりした時など、前or後ろによけたい時に困ります。
なので事前の準備ではダメ。

>>416
繋ぎなら(加速しながら)のコントロールをしたいので
ブレーキの話ではないです。

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:19:00.51 ID:iN99jTxt

スーパーカーの類の2ペダルだと左足ブレーキでアクセル煽るとローンチコントロールに切り替わるのもあったような気がするが
普通の車はブレーキオーバーライドで(´･ω･`) なだけだろなw

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:26:13.60 ID:Uj1BQpaH

>>421

？ローンチコントロール
○ラウンチコントロール

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:31:02.00 ID:pnpDmtks

>Launch Control

ローンチコントロールでいいと思う。

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:38:25.13 ID:Uj1BQpaH

>>423
launch [l？:n？ / (米)l？:n？]
launch [ローンチ / (米)ラウンチ]

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:43:11.14 ID:pnpDmtks

「ラウンチ」っつーより、「ラーンチ」だろ。
「ローンチ」か「ラーンチ」でイイと思う。
「ラウンチ」ってのが変。

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:45:20.78 ID:Uj1BQpaH

>>425
了解

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:45:29.94 ID:ABqHEbBN

なんで日本のバスってマニュアルなん？

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:45:29.88 ID:f7Cx+asl

>401
> CVT60％代加速時など変速中は50％を切る最悪のトランスミッション

他の方式で変速したら、回転数が変動したり動力が途切れたりするぞ

ＣＶＴほど落ち込みはないにしても、効率が落ちないって事は無い

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:49:57.59 ID:cGhMH7Ft

スーパーカーはいいけどロードスターみたいな楽しいスポーツカーは残して欲しいな
もう今の時代はエコだ効率だで似たようなダサい車しか走ってない

若い奴らも賃金ピンハネされまくって維持費でヒーヒーいいながら仕方なく持ってる
俺が子供の頃の車って楽しくて夢がある存在だったのに

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:56:38.44 ID:W6urnKGp

>>421
俺の車はESPオフスイッチを押して
シフトをSに入れて、
左足ブレーキ踏みつつ右足アクセル踏んだら3000回転維持してローンチコントロールに切り替わるんだが、
DSGが壊れそうでまだやったことないｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 14:59:35.77 ID:wEVlTlij

どうせ内燃機自体が無くなって行くのだからねぇ。
インホイールモーターになったらもうＭＴだの関係無いし。
だけど、その時代になったら何に拘るようになるのだろ？　
音とか加速性能かな。

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 15:08:12.11 ID:49kfrN+b

>>428
MT；0.9→0.9→0.9→0.9→0.9→0→0.9→0.9→0.9→0.9
CVT；0.7→0.7→0.7→0.7→0.7→0.7→0.7→0.7→0.7→0.7

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 15:14:11.62 ID:CYH9Lcs7

>>431
>どうせ内燃機自体が無くなって行くのだからねぇ。
さすがに今年免許取った年齢でも生きてるうちは無理じゃね？
バッテリーがそこまで進歩しない気がする

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 15:14:57.64 ID:vNt7qR7X

>>430
保証が無くならない車種なら、一度は体験した方がいいよ。
壊れないし速いからｗ
ただ、保証が失効する車種がほとんどだから、よく調べてな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 15:21:18.43 ID:49kfrN+b

>>430
自分のクルマではやらない方がいい

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 17:40:47.82 ID:f7Cx+asl

>432
> MT；0.9→0.9→0.9→0.9→0.9→0→0.9→0.9→0.9→0.9

トルク切れと回転数の変動は？

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 18:27:06.24 ID:7ucR09jl

>>427
パワーが要るのと、商用車だから製造コストが低くて燃費で有利な方を選ばれるからじゃないかと。
でも最近一部でCVTが導入されたとか。

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:04:24.22 ID:snorMLQx

ミッションとCVTってどっちが燃費良いの？

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:13:02.79 ID:d/Kf0fuf

MTはクラッチ踏む時間はわずかだしアクセル戻すんだけど
CVTのタコメーター一定なのにエンジン唸ってちっとも加速しないときの瞬間燃費計って恐ろしく燃費悪いぞ

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:19:21.29 ID:h39QPVX5

>>439
加速しないってことは坂を登ってるの？

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:20:27.70 ID:49kfrN+b

>>437
CVTのバスなんてあるんだ。
どこの会社？

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:23:10.44 ID:49kfrN+b

>>436
回転数が変わっても伝達効率は変わらないよ。
ゼロの時がギアチェンジを表す。
一瞬ゼロになるが、トータルではMTの方がはるかに伝達効率に優れる。

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:23:22.06 ID:OjkF1d3Q

>>23
ミッションが何を意味してるかわからんが
日本国内向けはオートマオンリーの車種は山ほどある。
欧州ではオートマ＝障害者用だからそれほど普及してない　

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:27:02.57 ID:Sda1eq+d

「なくなる？」　→　なくならないの意

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:40:44.44 ID:kcL6XVAP

そもそも車自体売れなくなってんだから
どうでもいいわ
車は未だにちょっと乗っただけで気分悪くなるからイラネ

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 19:47:28.62 ID:uc0qEixX

当たり前の話だな
機械の力が大きくなればどうしたって人間の力だけじゃ制御は出来なくなる
どうしてもすべて制御したいなら自転車に乗れ

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:36:36.58 ID:snorMLQx

こないだ何かの番組で90歳くらいの婆さんが
ミッションの軽トラ颯爽と運転してたな。

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:38:33.66 ID:rAjS8k9C

日本車もMT減ったなあ

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:40:16.89 ID:U89sjRbY

運動神経が鈍くなってきてるだけな気がするけどな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:42:46.98 ID:mP7xxyQF

イタリアは「アイデアはいいが・・・」とよく言われるけど、これはどうなんだろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:43:58.65 ID:HD1OJ+Sj

ＡＴよりどう頑張ってもＭＴの方が非効率的で燃費が悪い状況になっても
ホンダとかは頑張ってＭＴ出し続けそう。
操る喜びとか言って。

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:51:48.76 ID:x3N7foVc

>>451
ホンダにスポーティーといった感じのイメージ持ってるとこ見ると年配の方かな？
F1もTypeＲも今となっては昔のこと。社長はモタスポ好きだけど社員はそうでもないとか。

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:53:45.85 ID:6GoxB7Lr

ホンダでMT設定されているのCR-ZとフィットRSとバモスだけじゃん

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 20:58:28.64 ID:U89sjRbY

シフトチェンジの為に油圧張りっぱなしのノークラ勢が、
MTより燃費良くなる事が有り得るのかなあ？
アクセル踏んでも車側で勝手に出力調整入る設定にして
こういう条件だと燃費いいですとかやってるけど、
乗せられてるだけって気がするな。

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:06:18.53 ID:cbMgGMQd

>>454
7速と多段化されている上にトルク抜けがほぼ無いDSGはどうだ

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:12:08.58 ID:U89sjRbY

>>455
意味が解らん？
ギアチェンジの駆動力に、油圧張ってるんでしょ？

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:13:56.96 ID:U89sjRbY

ドグミッションは油圧シフトじゃないか。
まあ、あれはドライバー側での回転合わせ必須だからなあ。
バイクがドグだからバイク乗ってた奴ならノークラシフトするんでしょ？って
言えば意味解ると思うけど。

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:16:18.78 ID:U89sjRbY

てかバイク乗ってた俺としてはDSGの
あのシフトチェンジフィーリングに
AT以上の値段は出せないな…。
AT以下の値段なら話は解るけど。

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:17:46.45 ID:x3N7foVc

>>458
具体的にDSGのシフトのどんなところが気に入らないですか？

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:22:01.50 ID:ZktXsv9O

白のATのGTOは時代を先取りしたって事だな

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:30:11.45 ID:u6q0NTly

MT乗り(苦笑)

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:32:10.83 ID:aYWoEiOp

トラックのセミオートマ（クラッチペダルのないマニュアル）はなくなるのかな？

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:39:07.98 ID:U89sjRbY

>>459
アクセル戻さないでトントンつないでるだけだろ？
自分でやるならいいけど、機械がいつもやってるなら
スリップしてる感じが勘に障って気持ち悪くなる。
非力なのは解ってるから、燃料もったいないから
そこまでして加速しなくていいってね。

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:41:25.02 ID:U89sjRbY

あと、結構高出力の状態でつなぐから、
多分、シンクロがすり減る。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:41:49.64 ID:x3N7foVc

>>463
サンクス

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:43:44.17 ID:SuZDRm++

トードーって江田島のライバルだっけ？

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:44:28.16 ID:U89sjRbY

アクセル戻さないでがっちんつなぐから
クラッチプレートも摩耗しそうだよな。

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:46:15.48 ID:dBwUUnbK

>>410
ヒルスタートアシストはVSAの機能だから
VSA非装備のフィットには積んでない

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:48:16.22 ID:U89sjRbY

ヒルスタートアシストなんてすごい昔から有るよ。
フットブレーキじゃなくて、ハンドブレーキを
自動で掛けたり解除したりしてるだけ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 21:52:01.02 ID:U89sjRbY

ま、ヒルスタートは坂道発進が楽だよ。
たまに変な所でサイドブレーキ掛かっちゃうけど。

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:01:06.79 ID:WNchNEFA

>>443
欧州でMTが主流なのは、単純にケチだから
それじゃ高級車にATしか設定がない車種があることを説明できないよ

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:05:36.11 ID:+weVSqy5

>>464
あらかじめスタンバイしてるギアにつなぎかえるだけなのに
シンクロが磨り減るはずがないじゃん。

シフトアップは加速のためじゃなくて、ある程度以上の馬力が
要らないからシフトアップするんでしょ？

馬力が必要な状況ではシフトダウンして回転数を上げるよ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:07:18.49 ID:+weVSqy5

>>451
日本国内で一番MT率が低いのがホンダだぞ。
新車で買えるのはフィットとCR-Zしかない。

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:07:58.09 ID:wYHCse0Y

>>433
戦後に結構走っていた木炭車が
10年程度で見掛けなくなった
何か有れば即代替されると思う

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:10:13.63 ID:kSO0OGaB

>>463
うちのゴルフは7DSGだが、まったく滑る感触はないんだが。
ちなみにバイクは3台も持ってて
毎日乗ってるバイク乗りです。

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:13:04.62 ID:WNchNEFA

>>472
つながってない方のギアを入れておくのにDCTはシンクロ使わないと入らないだろ

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:14:58.30 ID:wYHCse0Y

>>471
労働者は新車でコルサ程度しか買わない

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:16:47.24 ID:+weVSqy5

>>476
それにしたってMTよりシンクロを酷使するとは思えないが

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:21:26.74 ID:U89sjRbY

>>472
え？お前何言ってるの？

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:25:02.69 ID:49kfrN+b

>>479
シフトアップは加速のためじゃない。
余計な馬力を発生させないため。

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:25:24.36 ID:U89sjRbY

常時噛み合い式＝ドグミッション
同期噛み合い式＝ドグミッションにシンクロを組み合わせた物
頼むぜ、おいおい…。

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:27:43.48 ID:WNchNEFA

>>478
上手い人よりは使うんじゃねーの
下手くそよりは使わないだろうけど

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:31:37.57 ID:c6U/ztut

>>454
全てのドライバーが燃費に最適化されたシフト操作できるわけじゃないので
全体で平均すればエンジン負荷をみて最適なギアを選び続ける自動変速が上回る

実際MT車に負圧計つけて燃費運転してみればわかるけど
マイペースでのんびり走れない街中じゃストレスの塊だぞ

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:31:44.28 ID:U89sjRbY

>>478
実際三菱の開発者がクラッチプレートは
結構すり減る様な事言ってたよ。
一応、自動調整しています、ってな事いってたけどね。
MTのシンクロやクラッチ摩耗は乗り手によると思うけど、
クラッチやシンクロにきついつなぎ方は普通のドライバーはしないな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:32:58.82 ID:U89sjRbY

>>483
それCVTの事でしょ？
CVTに合ったシチュエーション（巡航）の燃費は
確かにMTよりはるかに上だね。

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:34:25.50 ID:U89sjRbY

あとはATの段がどこまで伸びるかだろうなあ…。
9速とかいきそうだし。
でも、まあトランスミッションでの燃費の伸びは
たかが知れてるとはよく言われるけどね。

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:34:54.22 ID:9pDPg6/l

>>471
欧州高級ブランドは”先進性”を重視する。
MTでは進化軸を打ち出しにくいこともあってAT化が進んでいるわけだ。
「何か体が不自由か、高齢者か、金持ちか」みたいな層がAT車に乗るとみなされ、それ以外は基本的にMTを選択する。

高級車でもないのに下手にATにしてしまったら、リセールバリューが下がる。買値だけでは決めず、売るときのことも考える。
安車ならMTにしておけば無難、というところか。

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:41:37.96 ID:U89sjRbY

単純に車が巨大化してきて、運動神経は退化してきて
MTでころがすのが辛くなってきたんだと思うけどね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:42:44.12 ID:U89sjRbY

そういえば、アメリカはでかい車ばっかだからAT比率高いんだよな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:55:14.13 ID:cbMgGMQd

>>486
IS Fの8速ですら多すぎと言われているが

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:56:35.32 ID:49kfrN+b

>>489
アメリカのMT率は日本の5倍だよ。
台数で言うと日本の15倍くらい。

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 22:58:19.73 ID:49kfrN+b

>>483
MT車にシフトインジケータを付ければ燃費が良い回転数を維持できるだろ

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 23:00:13.05 ID:9pDPg6/l

見やすい位置にある瞬間燃費計が一番効果的。

MT乗りで「とにかく回転数が低ければ良い」とか思ってる人も要るからね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 23:19:24.36 ID:Vyfs9Kze

>>411
８０％の完成度なのに量産を始めちゃったからな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 00:29:21.82 ID:bFESnNKb

>>487
どこで洗脳されたのか知らないけど
欧州現地の営業の人たちが、MTしか買わないのは単純に貧乏だから、リセールバリューが悪いのは燃費が悪いと思われてるから
と、言ってるんだが?
それ以上の情報源があるの?　あんたには?　すげーな
ひょっとしてディーゼルの普及率が高いのも環境意識云々とか言い出しちゃう人?

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 00:48:59.70 ID:QEasb0px

ドイツとフランスに限り、MT率は5割切りかけてるよ

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 04:43:34.92 ID:N5TZnGbV

>>495
「何か体が不自由か、高齢者か、金持ちか」に該当しない、とするのと何が違うのか分からない。
金持ちではないからMTを買うのだろう？
反論のようで中身が同じなレスは要らない。

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 06:17:14.24 ID:rig4gq7o

7MTって無理があるな。

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 07:05:27.75 ID:unIZ1IY+

>>493
PSAみたいにスピードメーターとタコメーターが通常の位置で
燃費計がセンターメーターの位置が一番燃費運転しやすいと思う

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 07:08:27.34 ID:unIZ1IY+

>>496
フランス車の本国サイトを見るとMTしか設定がないグレード多いけどな
http://www.peugeot.fr/
http://www.citroen.fr/
http://www.renault.fr/

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 08:30:03.55 ID:zdS/4Alq

>>471
ケチだからMTに乗ってる訳でない
必要ないからMTに乗らない
高出力スポーツはマニュアルでコントロールできないからクラッチレスにしただけ
で日本のように楽するためのATとは違う

エアコンも必要かなと思えるのは年間2-3日だから付けない

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 08:56:48.95 ID:DiO88NLL

>>500
ドイツはＤＣＴ増えてるし５割くらいありそうだけど、
フランスもＡＴ増えてるらしいが５割は厳しそうだな

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 09:07:15.55 ID:HcfHDli7

ソレックスやウエーバーがなくなったように
クラッチもなくなる運命なんでしょうね。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 10:35:07.66 ID:0cZoEEyI

外人って日本人みたいにそんな簡単に
ほいほい新車に買い替えないぞ…。
まだ走れる車をボンボン日本人が買い替えるんで
馬鹿じゃねーの？って言ってた。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 10:52:43.71 ID:xMKJFUQr

>>504
手になじんで手放せなくなる車も多いのも事実。

日本車は道具だから…という言い訳をする人がいるけど、
逆だと思う
良い道具は何年使っても陳腐化しない。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:10:13.42 ID:0cZoEEyI

トヨタの車は年数行っても、本当、劣化で
ガタガタにならないんだよな。
むやみやたらに重く頑丈にしてる訳じゃないのに
技術力が本当高いよ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:11:22.83 ID:1ABViwR5

俺、オートマ限定の免許しか持ってないから、もし将来スーパーカーに乗るようなことがあった時に
助かるなー

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:31:27.98 ID:uHMxOzob

ランエボだってTC-SSTのが主流になってきてるしな・・・
人間が乗るんじゃなくて人間が乗せられる時代が来ちゃったんだよ・・・

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:31:43.43 ID:0cZoEEyI

上野千鶴子って嫌われ者の評論家居るじゃん。
あいつが、アメリカ居た時にBMWのZ4ってスポーツタイプの
オープンカーがMTしかないで乗れないで悔しかったんだって。
んで日本に戻ってきたら、ATのZ4が出たんで、それを
かっ飛ばしてるそうだよ。
…去年70超えた俺の母親でさえ乗りこなしてたMTも運転できない車の挙動に鈍い人が、
ATでかっ飛ばすのは怖いような気がするんだけどね…。

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:35:22.74 ID:1Wr2Czzb

MT車が乗れないとはどういう事だよ？
で、その程度の操作が出来ないのに飛ばすかｗ
俺の母親はヒール＆トゥまでするのによ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:37:21.87 ID:QEasb0px

電卓よりそろばんの方が優れているもんなｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 11:41:11.31 ID:0cZoEEyI

時と場合によるんでないの？
ATなんて半導体工場なみの無塵室で作られてるし
修理とか難しいから、整備網の整って無い土地で壊れたら
動かない鉄くずだか。

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:19:01.18 ID:xMKJFUQr

>>506
それは奥田前のトヨタ車。
いまはもうだめ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:32:11.51 ID:0cZoEEyI

>>513
え？奥田時代の初代VITZや初代プリウス、まだ
一杯そこら辺走ってるじゃないの。

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:38:16.02 ID:uu3TEUWN

>>498
実際に乗ってみると意外にミスしないもんだよ。
左上がリバースになるパターンのトラックだけど。
ポルシェもこのパターンの７速にすればよかったのに。

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:45:50.66 ID:xMKJFUQr

>>514
ヴィッツはまだ多少いるけれど、初代プリウスなんてほとんど見かけない。
２代目３代目半々ぐらい。
初代プリウスがそんなに生存してるって、いったいどこだよｗ

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:51:24.52 ID:bzHat8a+

>>515
それ、1速=エクストラローで、普段は2速発進でないの？

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:55:39.62 ID:aT4oyucy

>>514
初代プリウスか
バッテリーが欠陥品で要交換
しかもいまだにリコールがぼろぼろ出てくるっていう

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:55:52.09 ID:0cZoEEyI

>>516
まだ結構居るよ。
特にVITZは機構が単純だから壊れにくい。
ほれ、プリウスの中古相場
http://www.carsensor.net/usedcar/souba_float.php?STID=CS211111&CARC=TO_S122&TB_iframe=true&width=841&height=766
VITZ
http://www.carsensor.net/usedcar/souba_float.php?STID=CS211111&CARC=TO_S018&TB_iframe=true&width=841&height=766

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 12:57:33.67 ID:0cZoEEyI

>>518
それ自分でガセネタ流してるだけじゃないの…？
めったにリコールにしないでお客を強引に丸めこもうとする
やくざみたいなメーカー有るけど、俺はそっちの方が嫌いだな。

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:00:28.43 ID:0cZoEEyI

実際、トヨタのそういう姿勢を好感してる人はトヨタ買うから
市場占有率が50%に届こうかという感じだし、
一方で最近ふまじめな輸入車は過去最高に売れてるし、意味解らん社会に
なったもんだよな。
みんな個性だか何だかしらんが、狂ったような事ばっかり言って
二層化してる。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:00:30.00 ID:6k+OQPmC

スーパーカブなら今でもMTだが

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:02:00.08 ID:bzHat8a+

>>521
30数パーセントって前原大臣が言ってなかったっけ？

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:02:54.39 ID:OKGOJEL2

>>516
ヴィッツと初代プリウスじゃ販売台数がまったく違うだろ。
少しは頭使えアホウが。

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:05:11.24 ID:OKGOJEL2

>>522
スーパーカブにクラッチレバーは無いからセミATだな。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:07:36.15 ID:0cZoEEyI

>>524
ん？二代目三代目に比べて初代プリウスが全く見かけないと
君は言ってたんでないの？
実際はまだまだ走ってますよ。
物持ちのいい人は、そんな走行距離乗らない内に
捨てるなんてありえないからね。

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:08:52.47 ID:0cZoEEyI

こっちは大人の論理で話してるのに、何でbiz+の車スレは
小学生の子供っぽい感じになるんだろうなあ…？

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:10:33.20 ID:uu3TEUWN

>>517
そうなんだけど、
Ｒと１がある一番左の列に入れる時は、
２速と３速がある２列目とは手応えが全く違うので１列目と２列目を間違えることはない。
たぶんトラック用のミッションならどのメーカーやっている誤操作防止策。
ニュートラルで手を離すと４速と５速がある左から３列目にレバーが来る。
この３列目のニュートラル位置を基準点にすればまずシフトミスをすることはない。

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:16:43.42 ID:IKIMoTiD

車の運転もオートにしてくれ
めんどくさい。

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:19:32.40 ID:bzHat8a+

>>582
昔のレーシングパターンも、1速とリバースが一番左の列だったんだよね。
>>337
今や、ポルシェといえど、普通の乗用車パターンだね…。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:23:02.99 ID:4bEwEAOF

>>529
そうなんだよ、そんな考えもある。
俺は違うけどね。
車に欲するものを１パターンに決める理由はない。

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:27:58.35 ID:cQhItnRP

>>528
ただまぁスポーツカーの場合はシフトのタイミングと速さがトラックとは全く違うからね
感触確かめる0.x秒がもったいない世界

一部の6MTでもやってるように引っ張りリングでロックするとかやるしかないだろうな

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:30:17.77 ID:RFg9XfMi

手元のスイッチで変速すればいいじゃん

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:31:06.65 ID:t+b90gfR

エコの時代
省エネ制御ができないMTは生き残ることができない。
危ないし。

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:46:33.25 ID:yW3j/BFz

暴走があるからATも危険
MTの変速は慣れれば無意識にできるしね

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:56:34.30 ID:rb3/TpHA

MTでも暴走って有るよ。トランスミッション起因というより別の理由みたいだけど。
黎明期のエンジンは良く暴走した（暴走機関車という言葉が残っているね）。
まあ、MTは不具合の出尽くしたミッションだと思うけどね。

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 14:01:10.65 ID:rb3/TpHA

そういえばアメリカが古い知識でトヨタ車が暴走した
って叩こうとしてたな…。
アドバイスしたであろうアメリカの自動車産業技術者は、今は碌な人材が機械系に行って無いと
聞くが、安全対策の頭の中身がすっぽり抜け落ちてる事を露呈した。
トヨタ始め、日本カーメーカーが膨大な量の安全対策を水面下で行って
いる事を全く知らなかったのは不勉強すぎて笑ってしまった。

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 14:21:34.31 ID:DuECu2NX

７段だとＨパターンよりもシーケンシャルのほうがいいと思う。
でも乗用車のシーケンシャルシフトって
自動クラッチと組み合わされてセミＡＴになる場合がほとんどだよね。

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 16:03:41.02 ID:ub9WddlF

>>534
マーチで一番燃費がいいのはMTだよ。
日本では売ってないけどCO2排出量が99g。
（プリウスは89gかな？）

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 16:23:47.71 ID:rig4gq7o

スーパーカーの場合、速さが価値だからね。

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 16:41:57.23 ID:Jk9sp2Ut

>>519
初代プリウスなんて、１週間に１～２台しか見ないんだけど。
どこそんなにいるんだろう…。
>>524
文盲？

＞一杯そこら辺走ってるじゃないの。
と書いてあったから、そんな見ねーよ！ってレスしたんだけけど？

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 16:50:27.11 ID:EokdceJy

>>541
1990年代後半の日本車はどこのも耐久性高くなってる（=個々の部品メーカーの品質が高くなってる）から、
奥田がいくら頑張ってもそんなに耐久性の低い車は作れなかったよ。
それ以前のトヨタ車はずば抜けて耐久性高かった。　けど、その時期からは各社とも耐久性高いから目立たない。　そういうことだ。
だから、無駄な議論だと思うけどねぇ。　それでも続けたければどうぞ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 18:51:42.79 ID:aT4oyucy

>>520
> めったにリコールにしないでお客を強引に丸めこもうとする
> やくざみたいなメーカー

それトヨタじゃん、馬鹿なの？

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 18:58:52.84 ID:9Fp8Tqgy

>>518
初代プリウスは
公道を走る実験場にして不具合のデイタ収集
広告宣伝殆どしなかったじゃん
お陰で仏恥義理の売上

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 19:07:20.84 ID:rig4gq7o

ワールドワイドではインサイトの方がプリウスよりも先に売られた。

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 19:17:40.22 ID:OKGOJEL2

>>544
3万台程度しか販売されていない8-10年落ちの当時不人気車を、そうそう
見るわけないのも当然なんだけど、アンチにとっては何でもいいがかりのネタに
なるんだよな。

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 19:25:55.27 ID:zdS/4Alq

>>544
http://www.youtube.com/watch?v=0lYGi9hoXsw

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 19:28:40.82 ID:zdS/4Alq

>>544
http://www.youtube.com/watch?v=ezeOUouyUhw

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 19:44:36.65 ID:wDDERq6P

このスレAT限定のコンプレックスが一気に吹き出てるな…

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 20:33:21.51 ID:zdS/4Alq

そもそもAT限定など日本と韓国だけという事実を笑うべきw

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 20:38:15.11 ID:F1fEApfo

警察とか免許関係で儲ける人達の都合だから仕方ない

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 20:45:58.11 ID:X2P0iSry

それより実用的なAT軽トラってできないのかね？

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 20:47:40.27 ID:zdS/4Alq

>>551
警官と自動車学校のために
CVT限定、4MT限定、5MT限定もw

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 21:23:40.33 ID:DiO88NLL

>>550
＞なお、同様の制度は、イギリス、アイルランド、ドイツ、スウェーデン、韓国などにも存在する。
Wikiから

他にも幅広くＡＴ限定制度はあるよ
アメリカなんかはＡＴ限定ないがＡＴ車持ち込んで免許取れるし
あとフランスなんかもＡＴ限定はあるらしい
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0829/343015.htm?o=0

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 21:29:40.30 ID:E6OAsDgN

わざわざＭＴを残す技術的意味合いも薄れ、
単なる規制による利権でしか語れん技術に未来はないだろ

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 21:35:28.44 ID:P1bLORtS

>>522
手動クラッチ無しの下品な乗り物

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 22:21:49.20 ID:unIZ1IY+

>>554
AT限定は障害者扱いだけどな

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 22:29:02.51 ID:DiO88NLL

>>557
まあフランスじゃＡＴ限定はまだ少なそうだからな
でもフランスもＡＴ車増えてるしＡＴ差別はだいぶ減ってると思うぞ

というかＡＴ限定という理由で差別してる時点で人間としてたかが知れと思うがな

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 22:46:18.77 ID:kpm9AuOK

4WDにセミATにTCS

なんだか可哀想だね今の世代のスーパーカー糊は

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 22:48:51.58 ID:p2t4liHV

スーパーカブって昔からMTじゃないよね。

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 23:06:10.42 ID:zdS/4Alq

>>560
スーパーカと勘違いすんなよw

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 11:28:40.17 ID:YwNjLzjh

F4乗ってたけど左上リバースだったわ

ポルシェの7MTよく知らんけど、普通に6MTとかわらん気がするわ

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 11:41:54.77 ID:0xe0jKgK

>>562
今5MTと6MTを所有してるんだが、俺も普通に乗れると思うな。

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 13:47:12.25 ID:WrykqzUs

>>527
車スレだからだよ

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 16:11:45.87 ID:E/TuT1N/

最後までＭＴ車が残るのは西ヨーロッパだろうな。
あそこは新製品が出ても買い替えペースが異常に遅いからね。

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 17:08:30.31 ID:Eg1QHyff

アフリカだと思うな。
サービス体制なんて有って無きがごとし。

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:52:26.48 ID:0cxkyI3U

スーパーカーと日本仕様の日本車からMTなくなっても自動車からMTはなくならないよ
日本仕様の日本車はもはや自動車ではない家電だからな
車好きからは車扱いされていないしアウトオブ眼中だ

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 19:56:56.85 ID:ts+W0QFB

>>562
F2が流されてF15が落ちたので
日本の防衛の要ですな

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 21:50:15.34 ID:Idxv6jSm

>>568
前線かぁ・・・

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 22:06:06.46 ID:+nmBjxcs

アウトオブ眼中ってなついな。20年前かな？
俺が高校生の頃、ちょっとだけ流行ったよね。

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:50:52.49 ID:G4U4NUSd

>>567
日本仕様の日本車からMTがなくなっても日本仕様のミニとルノーRSからは
MTがなくならない気がする。

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 23:57:00.82 ID:dj1deM98

>>571
そういやミニって何をとち狂ったのかCVT採用したことがあったよね、すぐ消えたけれど。
JCWがMT専用なうちは設定するだろうけれど、DCTになったらわからないよ。
BMWで日本向けにはMT設定しないのがあるし。

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:27:41.75 ID:KYqi+yKZ

＞え？奥田時代の初代VITZや初代プリウス、まだ
一杯そこら辺走ってるじゃないの。

それどころか、スターレットをいまだに見る
結構古い車走ってるぞ
女々しい車に乗るくらいなら古くても乗り続けたほうが良いと思っている人いるんじゃないのかな
何でも買い換えれば良いってもんじゃない、長く使うというのもエコだ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 01:36:55.63 ID:IpEc7M/m

DCTはクラッチ操作が自動になっただけだろ
ここが逝ったら終了
制御ソフトのアップデートはに日常茶飯事
この手の車は走行距離が短いから良いけど
商用車じゃ不具合なんて日常だし・・。

酷い車があるよ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 02:47:32.78 ID:E4tzClzO

>>574
他スレでも言われてるね

初代FITのクラッチトラブルへのレス
＞初期の頃のスバルのCVTとかMR-Sとか
＞自動クラッチ物はトラブル多いよねぇ
＞DCTはこれから露見か？克服できてるか？
＞見ものっちゃー見ものだね

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 05:40:12.86 ID:mw/fbUGF

>>572
北米ではトルコンATが必須だし、欧州では依然としてMTが売れてるから
ミニがDCTが採用することはないよ。

日本に輸入されてないだけで、BMWでMTがないのは7シリーズくらいしかないでしょ。

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 07:49:35.76 ID:gMFt7/Yu

>572
> そういやミニって何をとち狂ったのかCVT採用したことがあったよね、すぐ消えたけれど。

途中から６速ＡＴになったんだっけ？

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:15:03.98 ID:hA7GV5vd

>>576
Ｍ５って結局ＭＴも作るんだっけ？
ドイツはＡＴ増えてるし、将来的にはＢＭＷもＭＴ設定減らしていくだろ

BMW M5 新型…トランスミッションはATのみ?!
http://response.jp/article/2011/02/17/152024.html

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 08:40:13.83 ID:F+MVFTN1

俺もずっとオートマだったから、次はマニュアルにしようかな

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:05:47.12 ID:5rhbc5Y+

みんなきちんと左足でブレーキ踏もうな。
右足より、左足ブレーキのほうが優れていることは、理論的に証明済みだ。

左足ブレーキ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309957376/

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:06:46.99 ID:Xw18AGj/

>>575
MR-SのAMTもLuK製のクラッチを買ってきてるだけだからね。
早くから経験を積んでいるからこそ、ノウハウと技術も蓄積される。
VWの7速DCTに使われているLuKの最新乾式クラッチは、24万キロ持つそうだ。
相応に通常MTの摩擦材より厚く、磨耗量を吸収するための仕込みもある。

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:14:53.11 ID:ieOSG/ab

最近はコンピューター制御の精度が上がったから、人為的なミスの可能性
が残るマニュアルより自動制御タイプの方が故障例が減りつつある。
耐久性も同じ理屈。ムリな操作はそもそもできないから壊れにくい。

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:17:10.26 ID:zydJjNhy

>>580
アクセルをスロットル手動レバーにして
ブレーキは両足で踏め

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:20:06.80 ID:Xw18AGj/

>>581の補足資料：LuKの属するシェフラーグループによるデュアルクラッチの解説
http://www.schaeffler.com/remotemedien/media/_shared_media/library/downloads/09_Double_clutch.pdf
> 3,5 mm is required on each clutch for a clutch service life of 240,000 km.

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 09:24:07.94 ID:mw/fbUGF

>>578
MTがないのが7シリーズとM5とX6くらいだろ

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:18:25.74 ID:6r4SqQFb

>>577
6ATはかなり無理やり積んだんだけど
代換え効くなら、不具合少ない方選んだって感じだろうね
ただ不具合はCVTというよりクラッチが調子悪かったからと言われてるね
車の性格的にもキビキビ感重視の選択でAT>CVTだろうけど

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 10:42:08.01 ID:yH946D8A

>>577
初代ニューミニはずっとCVTだったよ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:45:19.48 ID:w/W60uq5

>587
クーパーSに６速ATが採用されてなかったっけ？

MINIクーパーS（6AT）【試乗速報】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016515.html

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 11:52:59.36 ID:mw/fbUGF

初代ニューミニはクーパーSが6ATなだけで残りはCVTやろ

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 12:16:58.80 ID:B0vMEHvC

R50/53とR56の区別がつかない男の人って…

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 13:35:52.21 ID:Dl+aBCjn

クラッチミートに神経が行き過ぎて
ハンドル操作がおろそかになるしな

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 21:57:01.98 ID:XN10NyPc

オートマってミッションに比べて走行中の回転数は低めなのに
何で燃費はミッションより悪いん？

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 22:18:53.30 ID:yH946D8A

>>592
昔はそうだったけどBMWの最新の8速ATになると完全に逆転するよ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:26:46.86 ID:7zcPKVbb

>>592
伝達効率が低いからだろう。

例えばMTなら押し掛けが可能だけど、ATなら不可能とされてる。
でも実際は60km/hぐらいまで加速してドライブに入れれば、ATでも押し掛けは出来る。
こういった効率の差が燃費の差なんじゃないかな？

あと重量もATの方が重いしね。

>>593
それはギヤレシオの問題なのでは？
確かにMTだと7段以上の多段ミッションは操作系からして無理だから
より多段化が容易なATの方が燃費が良いという結果になるのでは？

MTも繋がりを無視して8速に相当するようなギヤを6速に入れれば
多分燃費で8ATを上回ると思うけど。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 23:50:04.29 ID:km7NTvKM

>>574
ＤＣＴはボルグワーナーが持ってる特許が切れるまでは大きな改良は無いと思う。
トルコンＡＴの時だって４速以上のものやロックアップ付きが出てきたのは、
ボルグワーナーの特許が切れてからだったじゃん。
アメリカ企業が特許を持つと契約で雁字搦めにされて不具合対策すら自由に出来なくなる。

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:15:23.20 ID:kH3KKOpJ

>>594
押し掛け無理な理由が全然正しくないよ
ATはギアつなぐのに油圧が必要だけど、その油圧は通常はトルコン直後のインプットシャフトについてるオイルポンプで発生させる
(エンジンが回ってれば車速ゼロでも油圧発生させられるから)
なので、押しがけてやろうとしても、油圧がないのでクラッチがつながらないからインプットシャフト回らないので油圧が発生しないからクラッチがつながらないので(以下ループ)
燃費向上は、一番は昔はトルコンロスが大きかったど、今はロックアップ領域が広いしスリップロックアップ使ったりもしてるから
トルコンロスがずいぶん減ったのが要因　あとは多段化によるカバーレシオ拡大
それでもMTの方が有利なのはAT程オイルポンプに仕事させなかったり、そもそもオイルポンプがない所

>>595
そもそもDCTって過渡期の技術だと思うよ　そう主張するのはこの板で俺だけなんだけど
ランボが新しいV12で出したシングルクラッチ4シフトアクチュエーターのAMTに取って変わられちゃうと予想してる
トランスミッション屋はそれだと安くなって利益が減っちゃうから必死でDCT売り込むだろうけど
VWグループ以外で自前(またはトヨタ-アイシン位の力関係)でトランスミッション設計持ってるメーカーからそっちへ移行すると思うよ

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:36:22.77 ID:fJG9CmbP

なんでＭＴが目の敵にされてるのかがわからん。
ＭＴがダメな理由とは何だ。
ＡＴとＭＴで共存していけばいいのに。

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:38:52.40 ID:2p35jMlK

>>597
ぶきっちょさんが使えないからです。

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:44:55.93 ID:Enir5WgM

F1だってAT主流でそｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 00:52:08.89 ID:9SxH9bei

どうやってソフトクリーム食べながら運転すんだよ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:02:04.16 ID:JKK81nbd

古い物が新しい物に取って代わっていく何て当然の流れやん？

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:03:23.51 ID:00Q5Pkue

ヒールアンドトゥで必死にギアチェンジして瞬間で切り替わるDSGに勝てるわけ無い

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:07:20.99 ID:g1W/Xbzw

>>234
確かに。ブレーキを踏みまくる下手糞が多い。

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:12:05.37 ID:vIGDQgxW

ＭＴじゃないスポーツカーに存在意義はあるのか・・・？

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:17:38.25 ID:JKK81nbd

>>604
技術の進歩によって3ペダルMTはただのオナニーに成り下がりましたとさ

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 06:37:25.29 ID:kPj2/Lq7

>>599
ATとは言っても構造はMTだよ。
それと発進用にハンドクラッチがあるから市販車とはだいぶ違うよ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 06:49:06.16 ID:oLSv9est

スーパーカーの踏み間違いは凄いだろうな
家の一軒や2軒は軽く突き抜けていくと思うと ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 07:01:24.03 ID:kPj2/Lq7

>>607
市販車もF1みたいにハンドクラッチを付けるべきだな。

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 07:06:57.03 ID:rluEMl+Z

>>608
オートバイ乗ってろ

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 07:07:11.43 ID:KgFZtfez

クラッチがないからＡＴと早とちりするなよ
シーケンシャルシフトはクラッチレスＭＴただしその分値段は高い

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 08:00:40.47 ID:2zgbsr+K

挙動が気持ちわるいCVTは禁止しろ
同時にATも禁止しろ
AT限定は無免許運転にしろ

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 08:54:22.77 ID:9cq0GELs

>>606
でも2ペダルだからAT限定免許でOKなんでしょ

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 11:09:29.77 ID:kPj2/Lq7

>>610
ロボットMTでもフィアット500に載ってるのは安いよ。

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 11:10:58.17 ID:kPj2/Lq7

>>609
バイクはコンビニに突っ込まないでしょうが

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 11:17:48.25 ID:VTKtzUqU

>>612
逆に考えるんだ。

ＭＴごときローテクも操作できない不器用なヤツでも、
スパカーを運転できる良い時代になったんだとｗ

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 11:28:25.71 ID:2zgbsr+K

これからは1ペダル時代です。
ペダルは、ブレーキのみ両足で踏めます。

アクセルは、シフトレバー方式。
1段目がクリープ、2段目が通常発進、3段目が高速ゲートからの発進。
逆に手前に引くとエンジンブレーキです。

ブレーキ踏むと、シフトレバーはニュートラルに戻ります。

コンビニに飛び込むのが苦手なクルマです。

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 12:28:07.48 ID:Vu7QjNd+

TVRみたいに素人はドアも開けられないしエンジンもかけられないくらいにしないとな

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 12:52:53.31 ID:mMpqXmRb

原付乗ってるといろいろ分かるのな

ハイエース、軽トラ、フルスモ　は　DQN率が高い
国産スポーツカー　　　　　　　は　オタク率が高い
RV系　　　　　　　　　　　　　は　イケメン率が高い

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 17:53:20.14 ID:k92tbVV4

DCTで絶対シフトミスないんならMTなくてもよいと思ってる。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 18:07:53.42 ID:5MC9wI8I

何度も書くけど、出来の良いMTはシフト操作自体を楽しむ物なので
どんなに出来の良いAMT/DCTでも代替えにはならないからな

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 18:27:34.63 ID:C+UoqsYu

シーケンシャルってのが気に入らない
1→3→5というようなチェンジができればAMTもありかも
Hパターンを残しつつクラッチレスなら考える人いるんじゃないか

クラッチペダルがない車はどんな構造でもATと呼んでいいと思う
AT＝昔風に言うとノークラッチ
オートマよりノークラッチのほうが言い方としては合ってる

＞出来の良いMTはシフト操作自体を楽しむ物
全くその通り

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 19:28:08.14 ID:LBrxdZ8y

バイクと同じで2回スイッチ操作すればいいじゃん。

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:03:21.35 ID:rDcCFs81

F1でもDCTはベネトンが試したけれど廃れてシングルクラッチのシームレスシフトが主流になったな

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 21:06:47.27 ID:NfwbmM6e

俺はクラッチペダルの有無よりもMTモードでも最終的には
自動でギアが切り替わるのが好きになれない。
セミATといってもMTモードの時は完全手動で回転が合わないと
エンストしたりノッキングしてぶっ壊れないと運転のしがいがない。

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 01:25:52.46 ID:ORc4HfYF

>>624
ZのMTのレブシンクロコントロールなんかつかったら怒り出しそうだな

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 13:26:50.60 ID:fZ0wZF2+

http://response.jp/article/2011/07/12/159355.html
ランボは来年からMT廃止だって

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 15:11:30.51 ID:iRszQl0e

>>626
このクラスになると、MTじゃ制御し切れねぇって感じなのかなぁ?

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 16:44:01.47 ID:buTjeYAU

>627
実際に買う人達に合わせたって部分もあるだろうね。

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:01:47.28 ID:KcwKtjxn

>>627
1～2％しかＭＴが売れないんじゃ廃止も仕方ない

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:15:36.21 ID:wfKlQWtG

MTはフィーリングを楽しむだけのアイテムに変わった

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:26:21.49 ID:HujGyInD

ランエボとＷＲＸはＭＴしかないだろう

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:34:36.20 ID:1zQquhVV

もうすでにF1じゃMT無いじゃん

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:40:03.86 ID:hBmQa7bp

もう、一速で発進から300kmまで回るエンジンつくれよ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:44:00.77 ID:cdVToV+Z

>>632
クラッチペダルがないだけだろｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 19:53:55.08 ID:8xSkbf7I

>>627-628
ランボの場合はデザイン優先の弊害で、ドライバーの足元にペダルを３つ置くのがスペース的に苦しいという理由もある。

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 23:43:02.52 ID:buTjeYAU

>635
そういや昔のフェラーリのＶ１２モデルだと、右ハンドルでもそこそこのペダルレイアウトだったらしいが、今はけっこう苦しい感じらしいね。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 01:12:14.11 ID:Jxsz6vBB

>>634
だから立派なATだろ。
ツーペダルはAT限定免許で運転できるんだから。

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 01:22:52.69 ID:aOGECLq4

F1のシフトってパドルで操作しなくても勝手に上げ下げするのか？

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 03:07:20.86 ID:4EOev3Kk

エコ、コンフォート、スポーツ、レーシング、F1の5モードがあるらしいよ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 06:21:40.69 ID:bl6r870K

>>638
変速をドライバーのスイッチ操作以外のタイミングで行うのは禁止かな

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 07:32:06.57 ID:aOGECLq4

レギュレーションで禁止なだけなら、レース中だけオフにして
AT的な機能はあるってことかいな？

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 07:34:43.90 ID:wysUNYVA

F1のシームレスシフトが市販車にも採用されると最強なんだけどな
シフトアップは０.０２秒、シフトダウンは０.０４秒、変速時のショックやトルク抜けがほとんどないらしいし
レギュレーションで禁止されているだけでエンジン回転が全く途切れないようにもできるらしいし

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 07:36:38.89 ID:wysUNYVA

>>641
共通ECUになる前はシフトアップは自動だったり段飛ばしシフトもできたよ

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 12:14:59.70 ID:Mls6mKs2

時は来た。それだけだ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 14:22:39.54 ID:bl6r870K

>>642
ランボルギーニの新型のは量産初シームレスシフトと言えるのではないか

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 16:19:32.89 ID:4EOev3Kk

ギアもパラゴラス化してるよね。特に日本のオートマ。
ヨーロッパではスーパーカー以外でそんな高性能なセミAT望んでないでしょ。
燃費の問題もあるんだろうけどさ。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:16:43.19 ID:oqWONGWc

高齢者ドライバーはMT専用にするべき
MT運転出来なければ免許返納で

これでアクセルとブレーキ踏み違い事故は無くなる
エンストして走れないし

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:19:11.32 ID:ugeEGtV8

>>647
坂道発進失敗で、逆お釜の刑に処すｗ

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:32:16.39 ID:lid2p4Vm

＞＞６４７
ふみ間違えるのMT世代だけだよ。
MT互換のIFを残すから変に間違えるんであって、
ペダルが２つ間に合うならペダル間の距離を
もっと広げるだけでふみ間違えなくなるだろ。

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:43:40.29 ID:s6hDlhxC

日本の渋滞中の超低速での加速・減速でギクシャクしなきゃ良いんだけどな。

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 17:51:11.68 ID:r9t6UMiD

>>627
クラッチが激重いのもマーケティング的にキツイから。
プッシュロッドのサスも、ダンパーにより多くの仕事をさせて乗り心地を改善するため。

しかし、日本車のトランスミッションってTHS以降15年間何も進歩していない気がするんだけど。
IMAはよくも悪くもツギハギだし、日産のハイブリッドはティーノのロジックのブラッシュアップ。
トロイダルCVTは爆死、マツダはいつものビッグマウス。
他は全部ZFとボルグワーナーのデッドコピーかノックダウン。

日本車は腐ったガラパゴスCVTを使い続けるのか・・・
ZFの9速ATとか、コスト高で多段化に限界ありとみなして
DCTを時代遅れにしようとしてるのに。

もはや日本車の進歩の無さはオイルショック前のアメ車とダブって見える。
このままだとTHSの特許が切れる日が日本車の命日か。

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 18:57:37.40 ID:aOGECLq4

まぁそろそろガソリン、軽油の内燃機関自動車の時代は終わってもいいかもな。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:08:59.11 ID:86zL5KXg

>>651
CVTの制御はずいぶんと良くなったよ
普通の乗用車で使う分には無段変速として違和感ないレベルになった
次は無段の延長としてこのままEVかPHVじゃないかw

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:12:41.18 ID:9M11pjaK

>>649
たまにAT車乗ると、左足でエアクラッチを踏んでしまう

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/14(木) 19:38:26.47 ID:bl6r870K

>>654
ドッカンブレーキをやってしまうな。

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 01:49:02.60 ID:I6RSrjfc

全自動運転がわだいなさっこん、日本でこんな事が
話題になるとはな、

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 21:15:33.02 ID:SF7Sjh2b

スーパーカーて。
どこのジジイだ

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:30:28.96 ID:tpMhnYI1

現時点でほぼＡＴ車ばかりなんだし別に今更感
なれるとＭＴの方が操作しやすいんだけどな
1秒争う過酷なレースや戦場で片手使えなくなった状態でも運転できるのはＡＴだから
そういう意味じゃＭＴ乗ってる俺は幸せだよ

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 13:32:51.46 ID:IRUjeUYg

バイクのMTはなくならないのに、車だけでしょうか？

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 13:55:58.77 ID:oGmczjii

>>659
バイクっても最近の売れ筋はDQNだらけのビッグスクーターばかりだろ。
あれもATだから売れたんであって、MTだったら全く売れなかった。

まぁバイクは乗用車に比べて圧倒的に趣味性が高いからな。
最近の車だとやはりマニア向けのCR-ZのMT率が40%程度なのが目立つ程度。
結局日本でMT車乗ってたら只の変人扱いされても仕方ないのが現実だよ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 19:35:26.33 ID:3dgLM+25

>>660
二輪は街中だと物凄く便利そうに見えるが、
四輪より駐車出来るところが圧倒的に少なくて苦労するらしいね。

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 21:01:39.56 ID:3utc03Ub

>>660
ビッグスクーターのブームなんかとっくのとうに終わってますが・・・

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/20(水) 21:20:27.78 ID:oGmczjii

>>662
勝手に変な解釈するなよ。だれがビッグスクーターがブームだなんて言ったんだ？ｗ
それにブームじゃなくてとっくに主流になってるだろ。近所のバイク屋よく見ろ。
バイクも自動車と同じようにAT率がどんどん高くなるのが時代の趨勢だよ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/21(木) 23:05:49.95 ID:iluSzvND

二輪ではホンダがDCTを量販車種にも大量投入する予定だとか。

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 01:31:36.51 ID:CE64VVnB

>664
バイク雑誌のスクープどうりなら、６００ｃｃで３種類だっけ？

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 13:29:56.37 ID:OTi1foRc

>>661
原付だと駐輪場にとめられるからとても便利

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/23(土) 22:36:41.23 ID:FbDsdCnK

結論:原付二種最強

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 14:54:10.61 ID:FTJvHW73

二輪でもDCTが身近になるな。
スクーターも変わるのだろうか。

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 15:02:50.28 ID:sKpEkLPJ

AT限定免許を導入した時の利権を生かすためにMTを排除したいんだろ。

メディアが広めて民衆は騙されてカモにされる。　バカだろ

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 15:04:49.98 ID:QAqKkcpg

>>669
何の利権だよ、利権の意味わかってる？

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 15:45:07.51 ID:C7M+QelA

>>669
ランボルギーニのＭＴなんか1～2％しか売れてなかったんだぞ
スーパーカーからＭＴが消えていくのは当たり前だろ
企業が利益追求しないでどうするんだよ

だいたいＡＴ限定免許を導入した時の利権を生かすためって
多くの国でＡＴ限定免許は既に導入されてるだろ
イタリアだって教習所でＡＴ限定免許取れるようになってるぞ

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 15:54:24.28 ID:sKpEkLPJ

＞＞670
AT限定免許を導入して、MTでは難しすぎて免許の取得が出来ずに自動車メーカーの餌にならなかったバカを差し出すためだろ
MTに乗れずに顧客にならなかったバカの事故も増えて犠牲者も増えたけど自動車メーカーは顧客が増えて笑いが止まらないよ
政治家や官僚もいい仕事したねぇ
スーパーカーだから関係ない？関係ないなら、なぜこのスレに書き込んでるんだ？

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 16:09:16.34 ID:C7M+QelA

>>672
どこの国の話をしてるんだ？
>>1の記事はイタリアメーカーの人の話

日本の話で言えば交通事故率は下がってるだろ
書いてる事が意味不明だな

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 16:19:04.22 ID:uXp74GIP

日本の交通事故率はここ10年ほぼ横ばい。
下がってるのは死亡率

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 16:20:57.49 ID:FTJvHW73

高齢のドライバーが増えても交通事故率は横ばいなのか。
これは自動車が進化したからなのだろうか。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 16:34:08.42 ID:f0yoxb7n

>>674
ソース出せよ。
事故件数も死亡者数も平成16年を境に年々下がってるだろ。
運転免許者数も登録車両数も大して変わってないんだから率も下がってるんじゃね。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g6126.htm
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008641929
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 16:42:31.92 ID:C7M+QelA

>>674
長年交通事故率は横ばいだったけど、
最近は１台あたりの交通事故率も下がってきてるよ

自動車登録台数
http://www.utms.or.jp/japanese/condi/index.html
事故件数
http://www.utms.or.jp/japanese/condi/jiko.html

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/24(日) 21:15:05.03 ID:d5Yr5sg1

ミッション車に対して、トルコン車な。マメ知識

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/25(月) 20:47:41.63 ID:TBdyT3sX

ベンツみたいに遊星ギア使っていてもトルコンじゃないのもあるな。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/25(月) 22:10:58.51 ID:ecmPp08W

つーかさ、エンジンと車輪の間にある、シャフト以外のものは、全部ミッションなんだよ。
大まかに言うと。
ミッションじゃないのは電気自動車くらいだな。

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/25(月) 23:06:06.86 ID:TBdyT3sX

>>680
ダイレクトドライブの電気自動車は少ない。

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/25(月) 23:26:48.55 ID:L/P9HBYZ

（自動車を身をもって知るには、こんなにいい素材はないのに）完全な手動はやがてなくなるだろう。
機械式変速機がなくなるのは、非常に味気なくて残念だ。
介護機器みたいな幅広ブレーキペダルの、トルコンATになると思うと、とても200万以上出してで買おうと思えない。

そういえば、先週アムラックスに寄ってみた。何年ぶりだろう・・・。
大昔のこのこ行った頃には、トムスのレーシングカーやWRCに出たセリカが展示されていたが、
いまやその気配すらなし、グランツーリスモ5を体験できるブースがあり､
フットレストの使い方も知らない中学生が、左足ブレーキでハンドル握ってた。

あと、各フロアの展示を眺めていて気づいた。誰一人、エンジンルームを開ける奴がいない。

こりゃ今の価格のまんまじゃ売れなくなるのは当たり前だと思ったね。
コモディティ化してるんだから、伴って安くなっていかないと売れなくなる。

最近は欧州車に興味が移ってる。
クラッチがなくなっても変速機は機械式ってところに心奪われている。

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/26(火) 00:42:25.14 ID:+FfgSpuJ

>>682
ボンネット開けたってプラスチックのカバーしか見えないもん

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 15:46:49.66 ID:eUWCBNkl

変速でスポーティーなことをしたい人は、コンマ秒単位で変速の感触をよりダイレクトに味わえ、
33段変速が可能な自転車に移行いたしました。

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/29(金) 23:25:42.73 ID:p8xhDC53

>>684
33分探偵かよ

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/30(土) 23:03:12.67 ID:dBdyNxPq

何年も乗ってて、プラグの数がわからない。
ウォッシャー液が出なくなってディーラーに相談する。
オイルゲージの見方を知らないどころか、どこにあるかわからない。

というか、・・・・ボンネットの開け方がわからない

主婦やおねーちゃんの話じゃないぜ。
そこらへんのお父さんだ。

消費者はね､もう痴呆化してるんだ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/30(土) 23:24:18.58 ID:fUzzq1d8

>>686
そんな状況だったが
不況で収入ダウン
夏冬のタイヤ交換
オイルやエレメントの交換は自分でやるようになり
バイクのキャブレター洗浄までする様になりました
工具を色々買い込んでいるのは内緒

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:24:55.76 ID:jJXKybAL

スポーツカーにならMTは残っていいと思う。だって操ること自体を楽しむための車だからね。
だが、それ以外の車、乗ることが「手段」でしかない車はみんな2ペダルになって行くだろうな。
スーパーカーって必ずしもスポーツカーじゃないよね。

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:28:03.09 ID:OVlEvprR

NAVi-5（ナビファイブ）
いすゞ自動車技術陣の夢が！！！！！

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:30:55.26 ID:aT+a1eCT

スーパーカブがオートマになるの？

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:34:45.77 ID:ivCXNeWq

将来、スーパーからATMなくなる？

に見えた

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:36:40.84 ID:TmI39UYx

スーパーカーからMTがなくなるより日本で売られている車からMTがなくなるほうが早そうだな

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:37:51.94 ID:MlNp9e0e

スーパーカーとスポーツカーは区別されるのかな

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:46:21.96 ID:ykE3UPEu

ＭＴが好きな人は操作が面白いじゃなくて
エンジンをあげて走りたいだから
特に高回転型ならそうしたいだろう
ホールドができればいいんじゃないのか

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:51:04.45 ID:wG+hrATz

つか、７００馬力に耐えられるATなんてあるんだ。
すぐ壊れそうな気がするのだが、そんなこと無いの？

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 12:51:35.62 ID:CaE6f9lo

いくらホールドできてもトルコン挟んでちゃダメだろｗ

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 13:00:55.95 ID:nKwMZ4E7

大体、人間が作業しなきゃ行けない行程が多い時点でスーパーじゃない。
将来的に、人間が運転する事すらなくなるよ。
それが、車（カー）を越えた（スーパー）という事なんだから。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 13:11:03.97 ID:ykE3UPEu

エンジン音を楽しみたいなら
どの速度でも好みのエンジン回転数を選ぶような
逆ＡＴみたいな装置で
いつでも高回転KEEPできればいい

メカはどうなるか思いつかんが

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 14:25:37.74 ID:Zb5YSgcw

>>694
それは違うよ。
高回転をキープするだけならATでもCVTでもできる。

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 14:29:09.41 ID:2cM7C2+E

軽自動車よりもローテクで低品質なスーパーカー

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 14:34:33.34 ID:ywdmncTX

ＭＴがなくなるわけでなくクラッチレスになることで
ＭＴはさらに普及する
ＡＴのチンタラシフトやエンブレってなにみたいなシフトダウンから解放される
エンブレがＡＴの１０倍効くことでブレーキ性能が飛躍的に上がり飛ばせるよ

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 14:51:59.10 ID:BbcdUxGZ

公道でエンブレ使いまくる輩は時代錯誤

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 15:21:49.92 ID:boUHWHKH

>>700
たっくんトコのディアブロ君のことかｗ
　ワゴンRのパワステつけて強化したと思ったらシフトレバー折れて修理中

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 15:23:43.83 ID:sYRQCmHD

>>701
スポーツ走行のブレーキングにエンブレを使う奴はド素人と言うより只のアホ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 17:07:58.02 ID:JKkGQuAY

>>704
エンジンブレーキが効かないのは結構辛いよ。
全く使わない訳にはいかないというかアクセルを離したら勝手に効くものだからね。
ガスタービンエンジンのロータスＦ１は、
全く効かないエンジンブレーキのせいでパッドとローターの摩耗が異常に早かった。
マツダのＣカーも弱いエンジンブレーキのおかげでブレーキの負担が大きくて早くからカーボンブレーキを採用してた。

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 17:30:58.98 ID:sYRQCmHD

>>705
だからそれはブレーキの性能が現代より遙かにプアだった昔の話で、現在のレースシーンでは
エンジンブレーキに頼ったブレーキングは百害あって一理無しなんだよ。
アバウトなエンジンブレーキじゃ精密なブレーキコントロールが困難で、車体の挙動を乱す
原因にもなるからね。だからF1でも以前エンジンブレーキコントロールが禁止されただろ。

勘違いしないで欲しいけど、一般走行なら適度なエンジンブレーキの使用は有用だよ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 17:39:11.38 ID:xOdUC/Et

>>706
耐久レースなら使うでしょ

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 17:56:32.99 ID:JKkGQuAY

>>705
エンジンブレーキコントロールが何なのか分かっていないようだな。
あれはエンジンブレーキを弱める為のデバイスだよ。
アクセルから足を離してもスロットルバルブがすぐには全閉にならない制御をしてたんだよ。
今はドライバー自身がエンブレの効きを調整をしてるだけ。
アクセルをゆっくり離したりシフトダウンのタイミングを遅らせたりして。

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 17:58:33.57 ID:sYRQCmHD

>>707
その方がトータルで速いのなら使いたければ使って良いけど、なぜそこまでエンジンブレーキに
拘るのかわからないな。
エンジンブレーキなんて、これからは市販車でも極力無効化して回生ブレーキに置き換わって
いくのが既定路線なんだし近い内に消え去る機能だよ。

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 18:13:26.05 ID:sYRQCmHD

>>708
アンカーぐらいまともに打ってくれよ。レス内容と言い面倒くさい奴だな。

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 18:27:31.33 ID:c8AlKAQj

市販車では無効化するメリット全く無いな
二輪やレースカーのしかも限られた使い方限定だ

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 19:22:42.57 ID:ykE3UPEu

エンブレというより
回転数をキープするためのシフトダウン

これはスポーツ走行ならやって当たり前

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 19:31:46.19 ID:jV0xCGXQ

>>701
電子制御が働いて､結局だるいシフトダウンです

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 19:52:38.60 ID:ykE3UPEu

だな
高回転をキープしながらかるくスポーツ走行は
ＭＴじゃなければ面白くないよ
Ａボタン連打しながら燃えあがるのが今ころのスポーツ青年

メーカーはわかってない

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 20:57:38.53 ID:xOdUC/Et

>>714
高回転まで回すことだけがMTの良さではないけどな。

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 22:54:17.85 ID:NURxhX93

「スポーティーカー」ならともかく「スーパーカー」ならマニュアルクラッチは
もう素人には使いこなせなくて壊しちゃうだろ。500ps-600psオーバークラス当たり前になってるし。

>>695
ATって言ってもクラッチペダルレスなだけでクラッチディスクはある。トルコンじゃない。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/31(日) 23:31:03.67 ID:DDVTviho

CVTやATでヒール＆トゥできない奴はMTでもできないわ

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 00:00:38.63 ID:lDtQpadl

日本人には信じられないだろうが、アメリカで売ってるカムリや
アコードにはMTがあるんだぜ。

この先30年はMTがなくなることはないよ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 10:02:09.83 ID:9HLOwLgX

>>718
ほぼMTの新車が絶滅している日本には全く関係ない話だな。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 10:20:28.04 ID:drDSChbb

まぁ、MT車なんてそのうち「アンティークとして博物館」か「技術者育成校の資料館」か
「極々一部の金持ちの道楽」の所有物になっていくんだろうな。
アンティークMT車コレクターの何某さん・・・みたいな感じで評論家ビジネスが生まれるかも？

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 10:27:00.92 ID:bI9twKc4

>>154
車の操作とか車そのものに興味の無い人がATを買って、
そういう人はわざわざトランスミッション関連のスレッドなんか
見もしなければ書き込みもしないのだから、MT派の方が
声が大きくなるのは当たり前かと。

MT買う人はそれが好きでわざわざ選んで買うわけだし。

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 11:22:02.98 ID:8vY/3aA0

>>718
アメリカも厳しいぞ
2010年のＭＴ比率は6.7%
微減で、なんとか踏みとどまってるって感じ

まあ、ＭＴ車がなくなる事はないよ
クラシックカーだって未だにあるんだから

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 12:07:06.04 ID:v6eYmYdt

0-100km/hなんて変則機イラナイだろ？
俺のバイクは1速だけで140出るぞ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 12:26:26.19 ID:SO9eRLr/

良かったな。
でも、スレタイを見てからカキコしてくれな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 15:02:33.27 ID:cl9b/nu+

>>722
日本の6倍だな

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 15:58:15.95 ID:BQsLVhP4

セミATが+100万円のオプションだったように、
クラッチペダルがオプションになる日も近そうだ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 16:08:27.49 ID:ee6zjfiN

やがて電気モーターが主流になったら
掃除機みたいに強弱調整になってんじゃないの

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 20:28:02.15 ID:MfUba7i9

今でもトラクションコントロールのON/OFFとか
ローンチコントロールとかスイッチだらけじゃん。

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 22:54:31.66 ID:SRAX64dC

しかし長かったな。
初めて変速操作の簡略化を試みたＴ型フォードの登場から既に１００年以上経過。
普通は自動のものが市場に出ると１０年程度でそれに置き換わるのに、
変速機は未だに手動のものが現行で生産されている。
なぜこんなに進化に時間を要したんだろう？
８０年代までは各自動車メーカーがあまり本気で取り組んでなかったからじゃないかと思う。
「自動変速機は老人や障害者、もしくは運転が下手な人の為のもの」
と考えて。

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/01(月) 22:57:59.61 ID:FjnSnGye

７速とか８速とかだと今何速にはいってるか分かりにくいし
コーナーの途中で変速とか難しいから

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 01:03:56.75 ID:Op5W6tGu

>>726
そのオプションクラッチペダルが実はフライバイワイヤで
電子制御ATのクラッチ操作に電気的に介入するだけのものだったりしてな。
いや意外とまじめな話。

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 01:22:42.09 ID:zL11NB20

>>727
日産リーフは100km/hで走ると1時間強しか走れない。
電池の問題が片付くまでは電気モーターが主力にはならないよ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 04:11:49.41 ID:r7ckUy6H

>>729
オートマは発売されてるだろ完全コンピュータ制御てのも怖いぜ

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 10:05:37.21 ID:RN+S6jZn

MTが無くなる前に東日本は滅亡してるから、そっち心配しろよ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 10:09:22.56 ID:HHyAD3ec

ATの方が早けりゃMTがなくなるのは当然

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 10:31:49.22 ID:mkgO6pMM

セミATになるんじゃないの？

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 11:09:15.69 ID:Op5W6tGu

絶対的な速さを追及したら常に最適なシフトポイントをミスしない
フルATが速いでしょ。セミATはドライバーを多少楽しませるためのもの。

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 11:50:57.49 ID:u6zKpB7B

>>729
自動になってないからね。
エンジンがコンピュータ制御になって、チョークノブが消えたけど、
ATになって、クラッチペダルは無くなった代わりに、
他のワケのわからないスイッチ等がやたら増えた。

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 13:44:48.46 ID:Op5W6tGu

>>738
オートチョークだけならコンピュータなんて必要ないけどな。
キャブレター車でも後年はチョークノブなんて無かったし。
原付スクーターでもそうだったろ。

俺が友人からタダでもらったHONDA 初代CITYにはバッチリチョークノブあって
チョーク知らない弟に貸したら「エンジンかからないんだけど」って電話かかってきて
かけ方を説明したのも今ではいい思い出だわ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 15:53:18.99 ID:HE1Ndolm

>>737
それって直線限定じゃね

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 16:41:24.16 ID:jiYEidTG

>>740
ここで言うATってのはDCT(DSG)やPDKであって、決してトルコンATやCVTじゃない。
加速、減速、転回全てでATの方が上だよ。まぁドリフトはやりにくいかもな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 16:43:04.76 ID:CsMH3yje

>>740
俺は最先端技術者じゃないから正確な事は言えないけど、
今のスーパーカーに搭載されるような高度なATは各種センサーの利用で
コーナー進入から立ち上がり加速まで、かなり上手なMTドライバーに勝てると思うよ。
車の特性をすぐにつかめる才能があるドライバーなら、しばらく乗ればアクセルワークで
AT変速タイミングも自在にコントロールするでしょ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 17:33:33.38 ID:cnzDyrSN

>>737はDCTなんて知らないだろ。
今でもトルコンATやCVTよりMTの方が速い車種がほとんどだよ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 17:48:19.37 ID:swZrjPnw

GT-RはAT（DCT）しかない。

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 17:51:17.85 ID:cnzDyrSN

>>742
一言でATと言ってもDCT、CVT、シングルクラッチ式自動MT、トルコンAT、
トルコンATに多板クラッチを組み合わせたのとかTHSなどのハイブリッドとか
いろいろあるんだが、お前が言うATはどれを指すの？

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 17:59:04.40 ID:h4AWlZgD

>>743
脳内乙としか言いようが無い。
それはドライバーによって異なるぞ。

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 18:11:50.83 ID:X/iPpD5j

スレタイから言って
クラッチペダルがあるMT→ロボタイズドMT
の流れだけの話をすればいいのに

トルコンとCVT前提の話しかできないMT厨が多すぎなんだよ
その上ロボタイズドMTがギアを任意に選べることすら知らないって
MT厨は情けなさ過ぎるだろ

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 18:24:39.68 ID:sY3gaGpw

車に操られてどうすんだ
車は操るものつまりマニュアルだ

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 18:33:27.98 ID:jiYEidTG

>>748
エンジンの点火タイミングや混合気のミクスチャ調整も手動でやれよ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 18:43:59.29 ID:/jLEb7FR

1速飛ばし2速飛ばしの操作が出来ず順送りしか出来ない点で今のMT以外は出来損ない。

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 18:54:03.88 ID:X/iPpD5j

>>748
いい加減

ロボタイズドMTはドライバーがギアを任意に選べる

ということを覚えろよ
涙が出てるぞ

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 19:25:41.78 ID:CsMH3yje

>>743
ハア？スレタイに「スーパーカー」ってあるのに、なんでトルコンとかCVTのATなんて思うんだ？
>>714が書いてる機種に決まってるだろ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 19:55:35.43 ID:h71QpHCd

SLRをdisってんじゃねーぞ

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 20:27:49.38 ID:swZrjPnw

5AT。

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 20:54:20.12 ID:fhZYtx6o

>>742
コーナー進入前に変速する時どうかと思ってね
そういう時の変速のタイミングをドライバー以外が判断できるなら良いと思うんだけど

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 21:20:21.68 ID:JmVXaWs6

今時の日常走行の最優先事項は安全性で、次が経済性だ。
速さなんて、もうどうでもいい。日常走行目的では軽自動車でも十分に速いのだから。

安全性という面では3ペダルMTは実に安全だ。
アクセルとブレーキを踏み間違えてもせいぜいエンスト起こすくらいだ。
AT車みたいに簡単に暴走したりはしない。

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 22:20:59.99 ID:DhUtgXhb

>>756
ＭＴ車はその代わりに運転の楽しみとか言って、
昭和の頃みたく危険運転する奴が増えるだろ

昭和60年頃の死亡事故における最高速度違反の割合は22％
現在は死亡事故における最高速度違反の割合は6%

昔に比べて無茶な運転する奴は激減したけど、
ＭＴ車という危険な運転を誘発する乗り物が減った効果は大きいと思うぞ

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 22:29:01.17 ID:Pa2xqqmg

>>757
>昭和60年頃の死亡事故における最高速度違反の割合は22％
>現在は死亡事故における最高速度違反の割合は6%

救急・延命医療の発展と車自体の安全性の向上によるものなのでは？

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 22:51:39.75 ID:cnzDyrSN

>>746
日本以外では加速もカタログスペックの一つだから、
公正に比較できるよ。

MTよりトルコンATの方が速くなるのは400Nm前後から上に限られる。
MTよりCVTが速い車種はほぼない。

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 22:53:34.70 ID:a3YQoEep

日本のオートマチック＝トルクコンバータ

ここで言うATとは、トルクコンバータ式ではない。

そんなものカスなので、MT以上にどんどん姿を消している。

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:02:00.07 ID:4DECuBzr

まぁＡＴがどーのＭＴがどーのって言うつもりはまったくない
というかＡＴのほうが優れてることが多いしな

でも人間が介入するところがだんだん無くなっているところを見ると、スーパーカーの存在意義も怪しくなっているのだが

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:02:50.51 ID:DhUtgXhb

>>758
違うでしょ
交通事故死者全体が減ってる事なら車の安全性向上で説明もつくけど、
死亡事故全体における最高速度違反が占める割合が下がってる
明らかに最高速度違反が減った事が死亡事故減少につながってる

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:17:21.97 ID:cnzDyrSN

>>752
普通DCTやシングルクラッチ式自動MTを知っていれば、
｢AT｣と一緒くたにすることは有り得ない。

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:20:36.17 ID:Pa2xqqmg

>>762
交通事故死者数自体も減ってるじゃん？

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:43:47.04 ID:JmVXaWs6

現在の日本でMTなんて絶滅危惧種
交通事故死亡者の98%以上はAT車乗りだよ

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/02(火) 23:50:20.86 ID:5YP7KE7g

>>762
速度超過による事故は減ったというけどドライバーの安全意識によるものかどうかは疑問が残る。
「やらない」のではなく「できない」から速度超過が減ったんじゃないか？
どこに行っても混んでて飛ばせないじゃん。

ＡＴにはマニュアルモードの他に一時的に変速を止めるボタンが欲しいな。
押してる間だけそのギアを保持する（無段変速の場合はその時の変速比を保持）
「今変速して欲しくない、ちょっとだけ待って欲しい」
という時に
「待て！」
の合図を送る。

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 00:09:58.94 ID:XkjZTtdc

>>766
今や｢AT｣もマイノリティでしょ。
軽とプリウスを含めれば新車の7割がCVTだ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 07:08:01.70 ID:5EVZFGEe

>>763
お前のATの定義が狭すぎるだけだろ。自動変速な時点でオートマチックじゃねえか。
動力断続機構がデュアルクラッチディスクだろうがシングルだろうが乾式だろうが湿式だろうが
「自動変速機」のことをATと言って何がおかしいんだ？

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 08:24:54.52 ID:Dzk2zxHB

>>768
狭義のAT（トルコンAT）と広義のAT（2ペダル一般）があるんだから、
紛らわしい呼称を避けるのが普通だよね。

それにDCTとトルコンATとCVTは動力断続機構が違うだけじゃないよ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 08:34:27.52 ID:BAc5j0J0

2ペダルMT、とかなんかコンプレックスでもあるみたいだよな。

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 09:05:36.72 ID:rSR0W9Pw

＞将来、スーパーカーからMTがなくなる？
もうすでにCDプレーヤすら付いていないものあるからなぁ…もう誰も使って無いでしょ。＞MT

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 09:23:35.25 ID:10da1LSF

自動車なのに自ら動く車じゃないのはおかしい

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 10:35:54.99 ID:kvrjUyMH

>>772
勘違いしてないか？
自らの意志で動く車じゃないんだぜ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 17:41:58.39 ID:SHF//fGv

>>771
世代が違うと難しすぎるんじゃない？

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 18:37:09.12 ID:Py5keG5L

>>759
カタログスペックしか見てないから脳内って言われたんだろ？
MTの加速なんてドライバー次第でどうにでも変わるんだよ。
プロの加速はとんでもなく速いが、そうじゃないドライバーが
ほとんどだってこと。

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 18:55:54.81 ID:5EVZFGEe

>>775
>MTの加速なんてドライバー次第でどうにでも変わるんだよ。
遅くなる事はあっても、その車の最大能力以上はどうやっても出ないと思いますがｗ

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 19:03:15.83 ID:Py5keG5L

>>776
ATと違って、MTは最大能力を引き出すのに特殊技能を必要とし、
それは、一般的なドライバーには無理。
そういう趣旨の書き込みです。

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 19:08:32.35 ID:xP99ONmA

>>776
下り坂や追い風なら
素人ドライバーでも
最大能力を超えることができるが

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 19:11:52.56 ID:Py5keG5L

だから、カタログスペック上、ATよりMTの方が高性能であったとしても、
それは殆ど意味が無い。そういうことです。

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 19:14:14.84 ID:xP99ONmA

そういえば側溝にタイヤを嵌めて曲がる漫画もあったな

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 20:01:30.04 ID:8PPXf89d

わかってねえなあ、性能やら速さなんてどうでもいいんだ。
ただシフトレバーをガチャガチャしてクラッチペダルを踏み踏みしたい
だけなんだよ。合理化の名の下に
一連の官能的な作業を奪い取ろうとする風潮が腹立たしいのだ。
人工授精の方が効率的に出産できるので
セックスは禁止しますなんて言ってるのと同じなんだよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 20:08:19.08 ID:/JEPbnKh

>>764 >>766
交通違反だとスピード違反率が最も高いのは北海道、次が京都、大坂はスピード違反率高め
スピード違反率が最も低い県は沖縄、次が和歌山、東京はスピード違反率低め
県によって取り締まり具合が違うから何とも言えないけど、
混み具合で最高速度違反が大して変わるとは思えないけど

下のページでは草食系増えて最高速度違反事故が減ったって書いてあるけど、
ＭＴガチャガチャ楽しいという人が減った事で草食化？とやらが起きて
安全運転増えてると思うよ

飛ばさぬ若者　死亡事故激減「草食系」運転が寄与？
http://homepage2.nifty.com/naito-patent/blog/wakamono2.html

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 20:16:08.85 ID:x9ITevpq

燃費性能はカタログスペック上もATがMTを越えそうだね

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 20:31:04.52 ID:0C1LwarU

ポルシェやランボル乗ってる奴の服装と髪型ときたらケッ!

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:02:31.33 ID:xULX2kwG

そんな奴に地位も名誉も金も全てにおいて負けてるID:0C1LwarU

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:11:56.42 ID:SCv3IDoE

燃費だけならニュートラル走行が出来るMTの方が有利かな

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:26:44.44 ID:q3f0KAjM

街乗りなら一に安全性で、次に快適性や経済性が来て、最後に趣味性。
速さなんて趣味性の一種にすぎん。

安全性という観点では3ペダル車がベスト。

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:49:39.20 ID:xP99ONmA

ああそれわかるかわ
シフトレバーのメカニカルな感じね

何かを握っていると安心できるんだな

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:53:56.68 ID:XkjZTtdc

>>783
7速以上でしかもアイドルストップを装備してなければ、
カタログスペックでMTに勝つのは無理。

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 21:58:37.10 ID:lvVH4FWn

>>788
ウチの嫁も一度握ったら中々離さない

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 22:44:37.79 ID:RaD2h4SE

免許取り立ての頃はMTのが面白いと思ったが、今はどうでもいいや

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/03(水) 23:23:50.05 ID:Zb2MGrGZ

みんな勘違いしてないか？
スーパーカーの顧客ってドラ息子が
多いだろ。
顧客が本来のスーパーカーの性能を
引き出せる奴なんかいない。
カタログスペックあげて、彼女乗せて
自慢する車だろ？
彼女乗せてギアをシンクロできる腕を
持つ奴なんか極少数。
セミATで、直線番長になって猿みたいに喜ぶ
奴だらけだろ。
コーナーで本来の性能を引き出せる奴なんて
いないチキン野郎ばかりだからな。

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/04(木) 07:45:22.49 ID:1BXbH/P8

>>782
沖縄が低いのは沖縄県警はほとんど速度違反の取り締まりをやらないからってだけ。
渋滞も多いが、空いた国道は80km/hぐらいで流れている。

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/04(木) 19:57:47.62 ID:59JpYlES

>>792
なんたって価格も「スーパーカー」ですからコーナーでクラッシュの危険を冒すような限界運転は
サーキット以外でできるはずもなく。そのサーキットでもクラッシュしたら保険は免責だしな。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/06(土) 17:20:33.40 ID:+qahdoPP

スーパーカーって、アラブの王族のどうしようもない王子のオモチャって感じだな
何十台も揃えて全然乗らないとか、ちょっと乗って飽きたら学友にくれてやるような

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/06(土) 17:24:41.66 ID:BnwY7B2n

MTなんて日本じゃ絶滅危惧種。
大勢はすでに決している。

日本では少数派ほど、声を上げ、
そして、声が大きい。

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/06(土) 17:59:04.33 ID:Pp/3r9R6

>>794
Mr.ビーンの中の人が早速マクラーレンF1でやらかしてたようだが