【海外】台湾はシンガポールになれず−中国移転で製造業空洞化、英語力も壁 [11/07/04]

　台湾で暮らすウ・ウェンナンさんは10年前、電子機器の受託生産を手掛ける富士康（フォ
ックスコン）の台湾工場に勤め、１カ月に726米ドル（約５万9000円）を稼いでいた。今は
雑誌を売り歩き、慈善団体から施しをもらう日々だ。

　ウさん（47）は台北の地下鉄駅近くで、ホームレスが販売する雑誌「ビッグイシュー」
を手に、「会社が中国に製造ラインを移してから無職になった。自分には大きな変化に必要
な技能がないんだ」と話す。

　ウさんは、台湾が製造拠点として成功を収めた時代を生きてきた。1960年代はバービー
人形や衣料品、最近30年間はコンピューターや携帯電話端末の生産の中心地だった。だが、
政策当局が投資規制緩和や金融、輸送、観光へのてこ入れを実施するのが遅かったことから
、台湾の雇用創出は阻害され、所得も伸び悩んだ。

　政治的に対立してきた台湾と中国との関係改善を受け、台湾メーカーはコストの安い中国
本土に次々と工場を移転。台湾は新たな成長産業を育てることができず、シンガポールと
香港に後れを取った。台湾の野党は、馬英九総統が推進した中国との経済関係強化が労働者
に打撃を与えたとの批判を強めている。馬総統は来年１月の総統選に向け、野党・民主進歩
党の蔡英文主席と接戦を展開している。

　台湾の最高学術研究機関、中央研究院の研究員で台湾経済に関する著作がある瞿宛文氏は
、「台湾がしてきたことは少な過ぎる上に遅過ぎた」と指摘、「台湾のサービス部門の能力
は極めて限られている。この部門の開放があまりに遅れたことが原因だ」と述べた。

■構造的

　内需関連の台湾企業、例えば食品供給で台湾最大手の統一企業は、2010年に売上高が18％
増加にとどまったが、台湾系の企業グループ、富士康の中心企業、鴻海精密工業は中国本土
での低コストでの生産の恩恵を受け、53％の増収率となった。富士康は現在、米アップルの
スマートフォン（多機能携帯電話）「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」やタブレット型コン
ピューター「ｉＰａｄ（アイパッド）」を受託生産している。

　台湾が中国本土への投資を解禁したのは1991年。当局のデータによると、それ以降に認可
されたプロジェクト数は３万8685件で、本土では少なくとも合計およそ770万人分の雇用が
創出されている。一方、台湾製造業の雇用者数は今年５月時点で290万人。台湾の失業率は
4.4％と米国の半分未満だが、シンガポールに比べると倍以上で、香港と韓国の水準も上回る。

　キャピタル・エコノミクスのエコノミスト、マーク・ウィリアムズ氏（ロンドン在勤）は
、「これは景気循環的なものでなく構造的な問題だ。大手企業の多くが台湾海峡を渡り、
それを埋め合わせるだけの新たな雇用は生まれていない」と述べた。

ソース：Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=arpGUXc48dZk

2

>>1のつづき

■英語力

　台湾製造業が域内総生産（ＧＤＰ）に占める比率は昨年、26.3％に低下。91年は30.4％だ
った。全雇用における工場労働者の割合は昨年27％と、87年の35％から減った。2010年まで
の10年間の固定資産投資は年平均0.06％の伸びにとどまる。それ以前の10年間の平均は7.5
％だった。

　経済における製造業の重要度の低下はシンガポールと香港も同様だが、シンガポールは
成長促進のため医薬とバイオテクノロジー投資を呼び込む政策を取ったほか、カジノ２カ所
を開設した。香港は、中国本土の大手企業を香港証券取引所に上場させている。

　台湾の競争力を妨げているもう一つの要因は、かつては英国の植民地であった香港とシン
ガポールに比べて相対的に英語力が低いことだ。富士康の元従業員ウさんは、「私は良い
教育を受けていない。英語は分からない」と述べる。

　永豊銀行のエコノミスト、スコット・チェン氏（台北在勤）は、「台湾は非常に国際化
された場所とはいえない」と指摘。「英語力は香港とシンガポールに劣っており、多国籍
企業がアジア拠点の立地を考える場合、台湾の優先順位は常に低い」と述べた。

-以上-

TSMC,ASUS,GIGABYTE,MSIなんかがあるのに弱ってるのか

日本病

その台湾人よりもはるかに英語ができない日本人はどうすれば…

台湾は本当に日本によく似ているな。

下手に英語出来ると、技術者その他が海外へ行くから十分な技術教育の出来る国では英語は
むしろデメリットの方が多いかもしれんけどな

先のない日本型モデルを追いかけても
限界あるからな

もう中華経済にのみこまれたほうがラク

日本語がそこそこ通じるから日本企業を呼び込める
中国語が通じるから中国・香港・シンガポールの企業を呼び込める

英語が苦手だから投資を呼べないというのは幻想

大陸はどんどん外資を追い出してるからねぇ
いずれ台湾回帰が始まるから大丈夫

日本は脱原発の必要に迫られた技術開発によってうまくいけばもう一皮むけるだろう。

だけどHTCとか好調だけどな
ほぼアメリカ化してるだろ

だから、どうした？

もう中国の不動産価格の下落始まっているから、
中国崩壊時間の問題ですよｗ

欧州の不況、日本の不況、アメリカの不況、そして台湾の不況
元凶はみな中国だぞ

大陸での日本企業の台湾人幹部多い
やっぱり語学だよね日本語できれば日本企業余裕で入社できるよ

>>8
シンガポールってなーんもないから大胆になんでもできる部分がある

高額自転車の製造はまだまだ台湾メインだよな？

日本人なんて６年勉強しても英会話ろくにできないんだぞ

台湾は総人口2400万人のうち、中国大陸の常住人口（一年のうち半年以上を大陸で過ごす）が100万人を越えてるからね。

つまり働き盛りの年代では相当の割合が中国に住んでいるわけ。

>>18
各国のいいとこ取りだからね
国としての魅力は０の成金国家

あれだけたくさんある飲食店や屋台の人たちって
その収入だけで生活しているの？

またバナナ売って暮らそう

台湾は事実上もはや中国の経済特区みたいなもんか

>>25
国連への加盟申請が国民投票で否決されるくらいだからな

産業特化するしかない都市国家と比較するのはナンセンスじゃないか

公用語が日本語のままだったら・・・でも、中国語であることを武器に
中国進出してるんだし、微妙なとこだな。

まあ、台湾には台湾への行き方があるんじゃないか。
下手に失速すると、中国に併合されかねないっていう致命的なネックがあるけど・・・。

>>25
21に書いたけど、案外、中国（蘇州近辺とか）が台湾の経済特区と言えるかもしれんよ。

広東が一時期香港の経済特区っぽかったのと同じで。

>>25
1つの中国を掲げてる中国政府から見れば事実上もなにも経済特区。台湾人の1/4は大陸にいるし。

台湾は公用語から日本語を排除したのが大失敗。

台湾バナナおいしいよ

シンガポールの何処がいいのかが分からん

>>18
いや、独裁だからだろ。

半導体分野なんかで言えば
台湾の技術は米国留学＆企業からの帰国組
韓国の技術は日本企業からの産業スパイ
という違いがある
どうせ産業スパイの被害にあうなら台湾のが１億倍マシだったな

資本と雇用を中国に吸い取られて、中国政府に骨抜きにされてるわ

台湾に行った事あるけど、英語が全然通じなかった。
タクシーの運ちゃんに何度も行き先言ったら日本語で返事された。

日本政府の対応が糞過ぎた。虐殺された末、台湾人の片思いで終わってしまった。

>>31

公用語が日本語だったら経済的には台湾はさらに不利だったと思うね。

大陸以前に東南アジアの華人と意思疎通ができなくなる。マイナスが大きい。

ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

>>20
あれ勉強というのか
むしろ英語教師という職業を存続させるためだけに
存在する科目だろ

これくらいの規模の国だと、韓国みたいに国の後押しで財閥育てたほうが良かったのかもな。

>>1
元植民地を自慢するってのは世も末だな。

英語を喋れたとしても、次の途上国に仕事を取られるだろうし
それに脳味噌には容量があり、中途半端な大量の挫折者をどうするのか。

たいてい、英語しゃべれるが他からきし、とか人格破綻とか
そんな状態になる。

>>7
日本なんかと付き合うより中国と一体化したほうが台湾にとってもいいかもな。

>>39
華人よりも日本人との意思疎通のほうが重要だろ？
ついでに科学技術や学問に北京語はまったく適さない。

中国の賃金も上昇してるしカントリーリスクもあるんだし
ＡＳＵＳもＧＩＧＡＢＹＴＥもＭＳＩも台湾に工場を回帰させて
日本が買ってやればいいのに
あと台湾工場指定でＯＥＭ委託とか

>>41
結局、一部の職種を除いて、英語が出来なくても何とかなるのが日本だから

英語能力が運転免許みたいな感じで必須な日本社会になれば皆英語は話せるようになる

まぁキチガイだらけの周辺国で唯一まともな国だからな・・・
南北朝鮮、ロシア、中国・・・なんでこうも変な国ばっかなの

>>43
台湾より貴方の脳味噌と行く末の方が心配だよ。

台湾は日本にとってお荷物な存在になるねぇ
日本は国と認めてなくて正解だったな

>>45
日本語だと国が限定されすぎる。一国だけで話されている日本語と引き換えに、世界中に広がる華人ネットワークを使えなくなる危険は大きい。例え日本人がそれなりの数いるといっても。

また科学技術に北京語が向かないとしても、それなら英語やったほうが日本語よりメリットが大きい。

>>10
中国語が通じるというのはジョークか、マジか

>>47
そもそも英語なんて話せても意味ないんだよ
話す内容にこそ意味があるから
一番重要なのは国語だよ
どんなに発音が酷くてもその人の話に聞く価値があれば
皆が一語一句逃さないように聞き取ろうとするから

普通に英会話したいだけならそれこそ日本人がいない僻地に留学したらいいんだよ
嫌でも英語身につくから

>>44てめぇシネよチョンが。

>>13
好調すぎてゴミみたいなS3まで子会社にしたのか
ttp://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110706087/

台湾GDP

1980年　422億USドル　1990年　1650億USドル　2000年　3262億USドル
2010年　4301億USドル　2011年　5040億USドル

>>53

製造業の雇用が大陸に行って減ったのかな

英語が出来ないなら日本と組めばいい
その前段階として、馬と菅を失脚させなきゃならんが

中国で幅利かせている巨大ＥＭＳは、大抵、台湾企業なんだが？
この記事は、何かの冗談か？

>>59
安心しろ。
台湾メーカーのマネージャー以上は、まず英語ベラベラだ。
日本とは比較にならん

>>7
ビジネスで日本に来る台湾人はだいたい英語は喋るからマシ。
日本から行くときも台湾なら英語で会議して話は済むが
中国本土ではちょっと無理。

>>60
台湾企業は台湾人を切って大陸進出で成功したんだから冗談でもなんでもない。
グローバル企業はグローバルになればなるほど本国の国益に合致しなくなるのですな。

>>60
現地中国人を台湾人が罰金やらなにやらで目を光らせて管理してるって構造だもんな。
あの管理は日本人では無理だわ。
>>1 は単に台湾での単純労働は対面の中国に流れて少なくなってきたって話だわな。

確かに台湾は英語も公用語にした方がいい
英語を公用語にすれば香港やシンガポールみたいに西側の最前線の地位を維持できる
中国語のみだと中華文化圏の辺境にしかならないからなあ

日本に関わった不運

台湾でもビッグイシューかよｗ

>>53
違う。話の半分は大した内容がないことを話すのがコミュニケーションで、明らかに文語とは違う。
これは大人を環境に放り込むだけでは到底学べない。言葉を発する前の小さい子供しか自然には身につかない。
無秩序に言葉さえ発すればいいわけでは決して無く、コミュニケーションをするには
言語の知識とは別に会話を進める流儀や習慣的なルールを守らなければならない。これは日本語でも同じ。
出来なければ非常識で学がない人、もしくは訳がわからないことを言い続ける人間と見られる。
イギリス政府も外国生まれの子供たちがなかなか英語でコミュニケーション出来るようにならないので
研究を行い、成果をマニュアル化、それを教育してるほど。

　　だーかーらー


　　シンガポールという超特殊国家（国家か？）になれる国は存在しない

>>64
ちょっとでも管理の厳密化を日本人がすると、「あなたは我々を理解していない。　対等な立場に立とうとしていない。」　と言い出すそうです。
日経ものづくりの記事だからあんまり当てにはならんが　

>>70
中国人を管理する上で、同じ民族で言葉も通じる台湾人の方が、日本人より圧倒的に有利なのは当たり前だろう。

香港の人って日本人見下してるのが
ネット上のやりとりから分かる

英語ができれば仕事が増えるなら、フィリピンは仕事に困らないのではないか。

台湾は製造業に代わる産業を見つけられていない。
シンガポールは見つけた。その差はなんだ？

フィリピン人は英語はできるが、英語しかできないじゃん。

>>73
欧米金融とのパイプじゃないか？
シンガポールはそういう繋がりが深いのでは？

>>71
そういう問題じゃないというのもすぐに分かりそうなものだが。

■鈴木孝夫　『日本人はなぜ英語ができないか』　1999年、岩波書店

この本の主張を「結論だけ」伝えると、多くの人が猛烈な拒否反応を示すのではないか。
では早速書いてみよう、その結論を。
1)英語は一部のエリートだけが勉強すればよい。
2)学ぶべきは言語のみであり欧米の文化を学ぶ必要はない。
3)欧米人の発音を真似る必要などない。

>>77
国によってまるで発音が違うから発音真似る意味ないよな
カナダとアメリカですら違うような気がする

>>72
昔はそうじゃなかったけどな。日本が落ちぶれたのが原因。

>74
大多数の日本人はその英語すら不自由だし

英語が出来なくても仕事ができることが問題なんだよね

>>80
■鈴木孝夫　『英語はいらない！？』　2000年、ＰＨＰ研究所

「英語公用語論」まで叫ばれているが、経済大国となった日本に、外国語を公用語とする必要はない。
また、一生かかっても英語の完全習得は不可能。
むしろ勉強すればするほど、日本語や他言語への関心が薄れてしまい失うものが多くなる。

ゆえに日本人には「英語はいらない」。

日本もアメリカに占領されたときに素直に英語を公用語にしときゃよかったものを
てか今時ＩＴドカタでも英語出来ないと仕事にならない
ＩＴドカタってエリートなん？すげー　

■薬師院仁志　『英語を学べばバカになる―グローバル思考という妄想』　2005年、光文社

「アメリカ型のグローバル・スタンダード」だとか「グローバリゼーションの世界的標準化に対する備え」だとか「英語公用語論」だなどと言われれば、とにもかくにも英語を学ばなければ、この先の世の中で生きてゆくことはできないと感じてしまうかもしれない。
今からでも英会話を始めなければ負け組になってしまうと心配になるかもしれない。あるいは、自分はもう無理でも、せめてわが子にだけは是が非でも英語を身につけさせてやりたいと願うかもしれない。
しかし、あえて断定的に言おう。これらの主張や懸念は、どれも幻想である。妄想だとさえ言える。
膨大な時間と大金をつぎ込んで英語を学ぶことにどれだけの意味があるのか、今一度、一人一人が冷静に考え直してみて欲しいと思うのである。

なぜ日本人は英語ベタか？
――それはそもそも英語が必要ないからである

>>82 .>>84
底辺の教育しか受けられなかった層の日本人がこういうのを読んで安心
すんだろうな

そりゃあ、低待遇の「ワーカー」に英語も中国語も必要ないわな
日本語と英語を話す中国人に使われる仕事で一生すごすんだろうけど

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

■英語力は国際競争力ではない

日本が何故世界第二位の経済大国になり得たのかの要因。
日本人が勤勉で教育熱心との要因とは別に次を挙げます。

日本語による漢字仮名交じり文の文化的要因です。
我々は小学校時代から、覚えるのに苦労する漢字仮名交じり文を学びます。
最初は覚えるのに苦労する漢字仮名交じり文ですが、一端、覚えてしまえば読書にをするのに適した文である可能性があるのです。
漢字の短縮造語の単語なども正確に読めなくても、だいたい意味が解る。漢字仮名交じり文は古今の文字文化の中でも最も豊かな表現力とその読解性がある、二つの優秀性があるのです。それが工学・医学などの専門分野に置いても威力を発揮した面もあると思います。
英語での短縮表記してＴＰＰとかＷＴＯとか書かれても全部の綴りの知識がないと意味が解らない。
日本語では東電、東証と表記しても大多数の日本人なら意味が解る。
日本語の仮名文字は漢字を忘れたときにも大変便利。これがあるため日本人は小学生も知識に応じて文字が書ける。
これは中国語にない利便性。日本人は世界最高水準の文字文化を生み出した。

そして日本では在日朝鮮人などの帰化系人が多数活躍しています。
彼らは韓国などが本格的経済発展する前の段階から日本社会で活躍していました。
これは朝鮮系の人が漢字仮名交じり文化を受け入れた事による脳の覚醒があるような気がします。

日本が何故世界第二位の経済大国になり得たかについての一つの説として、漢字仮名交じり文化で日本人の脳が覚醒されたという推定の仮説を挙げたいと思います

>>68
内容のある話を、真摯に話せばよい。
現地の人と、あなたの言う「コミュニケーション」が取れても尊敬はされない。
ああ、俺たちの言葉がうまいやつだなと見下されるだけ。

英語圏の卒業論文の語彙数をカウントすると、だいたい15000語くらいと言われる。
日本だと、東大京大の二次英語でも、ここまでは要求されない。
このレベルまでこれないと、大学卒業程度の仕事を英語でやるのは無理。

カタコトで内容ある話ができるなら、幼稚園児も苦労しないなw

>>87
無理がありすぎ
ＴＰＰとかＷＴＯとか書かれても全部の綴りの知識がないと意味が解らない
なんてことはない
あと中国人が感じ忘れたら当て字をつかうし

>>89
W

なんか日本と似てるなぁ

▼ＴＰＰに参加すると、日本がフィリピンになる

Propaganda：　Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement
Fact：　Trance Pacific Strategic Economic Plunder Agreement

工作：　環太平洋戦略的経済連携協定
事実：　催眠的太平洋戦略的経済略奪協定

「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」
ｂｙ　アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター

■ゆえに日本人には「ＴＰＰはいらない」

日本のオタクと台湾の技術者交換して

日本に占領されなければ、今ごろ英語ペラペラだったかもな
イギリスかアメリカ辺りの植民地になって

acer, foxconn, msi, htc, trendmicro等、みんな凄いと思うよ。ある意味、台湾ということで
過小評価されてる。

>>96
その結果、フィリピンになったかもな

>>87
あと英語だって知らない単語でも語幹から意味を類推できるしさ
根拠の薄いマンセーはキモイ

>>8
＞下手に英語出来ると、技術者その他が海外へ行くから十分な技術教育の出来る国では英語は
＞むしろデメリットの方が多いかもしれんけどな

その考え方が

学術関係ならIN/OUTで翻訳すればいいだけだよ。
翻訳すれば日本の知識として蓄積できるしね。

ところがビジネスだとまぁ都合が悪かったりするわけだ
こちらの言い分が理解されずに損をすることはあるが、
一方的に悪いことだけではない。

なんと相手の言い分を理解しないことが可能なのだから
実際欧米の要求は必ず強引なルール変更をさせてるだろ、
ルール変更により双方の合意を得ることなしに欧米側は
目的を達成しているが、同時に精神的な負担を負っている。
明かに自分たちはインチキをしているということだ。
この自分がインチキをしているという事を認識できる
外人は心に負の感情を抱き続けるしかない。一方
全く気にならない外人は、その性根の悪さゆえに
社会全体に悪影響を与える。心を金で売るしかない
ということだな。

>>68
同意。コミュニケーションの8割ぐらいが雑談。雑談の中にこそ、その人のキャラクターを伝える要素や
人間関係の距離感、信頼関係の構築などが含まれている。
それが出来ていない以前に、いきなり本質的な話を切り出しても受け止めてもらえないか評価以前の問題。

>>97
その一方、小臭い敵に愚弄張る新自由主義の貧困大国アメリカは
2011/05/26　『国連が米ドル崩壊の危機を警告−米政府が債務を返済できない事態』
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21367620110526
2011/05/27　『米国債ＣＤＳ取引が１年前の倍に−「米国破綻、ギリシャより悪い」』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aRTgBI8sHbSs
2011/06/22　『グロース氏：米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗−脱金融と製造業強化を』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adE.pTVFFlq0
2011/06/22　『米国民過半数、「貧困大国アメリカの主な理由はグローバル新自由主義」−ＢＮ調査』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE

nvidiaも台湾人が創業者だな

日本と似ているんだが、
中国が覇権を獲れば、台湾生き返るんじゃねｗ
日本はどちらでもダメだがなｗ

>>101
ルール変更することに罪悪感を感じるような人って、
限りなく一般ピープルだろ
少なくとも政治や一流大企業の交渉の場に出て来る人は、そんなの気にしないだろ

>>102
あなたの言う「雑談」は、場所や相手をわきまえて適切に選ばれた話題を
適切に表現することであり、内容のない事を馴れ馴れしく、流暢に話すことではない。

真摯に話すということは、相手の立場を思いながら話すことであり
それが受け止められないことは、まともな相手であれば、まず無い。

>>104
それを言ったら、yahoo!もZiff-DavisもVizioも... なにげに台湾人凄い。

ホームレスの寝言を記事にできるブルームバーグがうらやましいです

■【英語必須小国】大国ほど国民が外国語に弱い
母語しか話せない：英国７０％、伊、スペイン各６４％、仏５５％
一方、外国語が堪能な人は小国に多い
外国語を話す：ルクセンブルク９９％、オランダ、マルタ、リトアニア、デンマーク、スウェーデン各９０％

■ゆえに日本人には「英語はいらない」

>>106
欧米人は論理を好む。
これは、彼らの強みでもあり弱点でもある。

こちらが論理的に正しいことを主張すれば、彼らは否定しづらい。
何とか誤魔化しても、心の底には引け目を感じている。

問題なのは、日本人が論理的に主張することを好まないこと。

南アフリカのソエトの無職黒人も普通に英語話すが
生活はあの通りだしな

まぁ大御所は、しっかり英語話せるんですけどね

公用語が日本語だと日本の一地方となりGDpは今の倍に。。

>>111
妄想乙
外人連中と2年間寮で過ごしたけどそんな奴は少数派だよ

心のそこに引け目とかｗｗｗ
ないない

英語要らないよ派は何でいつも本当に英語しか出来ない人を話に持ち出してくるんだろ
誰もそんな低レベルの話をしてないって　

>>115
まともな人間が少数派である寮か…

>>112
貧困大国アメリカ人の生活はこの通り

日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

英語が話せても、製造業に代わりとして医薬とバイオテクノロジー投資を呼び込めない国の方が多い件。

>>台湾はシンガポールになれず
国の規模が全然違うだろ、比べるのはナンセンス。

>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118
>>118

>>107
>>場所や相手をわきまえて適切に選ばれた話題を適切に表現することであり
そんな堅苦しいこと考えてたら、一生雑談なんか出来ないなｗ。雑談は深く考えれば考えるほど
ドツボにはまる。深く考えずとも反射的に、相手と心を結ぶようなやり取りが出来るからこそ
信頼関係が生まれる。

>>118
アメリカ人で病気になったらメキシコに行かないとね

思い切って英語にしちゃいなよ

>>122
でも、あなたもやっているでしょ？

>深く考えずとも反射的に、相手と心を結ぶようなやり取りが出来るからこそ
>信頼関係が生まれる。

自然に、相手のことを考えて。

>>125
「適切に選ばれた話題」なんて存在しないよ。瞬間的に頭に出たことを喋るしかない。
そこに人柄が表れる。人の思考は常に流れている。それは「適切」などという言葉で表現される
事柄ではない。

台湾は又サトウキビ作れば食えるよ
これからは食料の奪い合いの時代が来るからな
シンガポールの時代も終わるかも知れない
新型ボーイング見てそう思った

台湾が駄目になったかのような記事には違和感を覚えるな。

単に経済構造の変化についてこれなかった人は苦労している
っていうだけの話で台湾全体としては十分高い成長率を維持
してるわけで。

増えた財力で福祉を充実させるのか競争力強化に注力するのか
は台湾の選択でしかないと思うんだが。

ちょっとびっくらしたのが、ビッグイシューが世界規模の雑誌だったってこと

シンガポールって2，3日観光する位なら面白いかも知れないけど、
住んでたら居づらそうだなあ。

んなーこたーない

シンガポールに留学してたけど、たしかに1ヶ月で見るとこ無くなったな。その分学業に専念出来たからよかったのかも。

>>128
まぁ、急に台湾の高感度があがったので、

あの半島勢力がマスゴミに圧力かけたんじゃないの。

>>128
>単に経済構造の変化についてこれなかった人は苦労している
>っていうだけの話で台湾全体としては十分高い成長率を維持してるわけで。
よし。日本ももう一回、氷河期をやって、派遣奴隷を使って成長率維持しよう。

>>128
実際だめになってるよ
もっとすごい勢いでダメになってて一人当たりGDPで台湾に負けた日本って国もある

世の中島国じゃ大陸の国家に勝てないのが摂理なんだよ

製造工場は中国に移転して、工場労働者をリストラって、日本が90年代にやったことを台湾はもっと凄い勢いでやってる。

>>136
英

この前台湾行ったら、確かに英語通じない。
日本人以下だと思った。
結構英会話教室の看板はあるんだけど。

タイはクラ地峡運河作ればシンガポールになれるのに国民がアホだから、、、

>>136
逆。島国のほうが貿易で発展しやすい。イギリスしかり日本しかり。アメリカでさえ、貿易や地政学では島国に分類される

ミドルネームに英語の名前入れてる人、複数知ってるけど
彼、彼女らは、きれいにしゃべる。二極化が激しいのかな
日本も20代で抵抗ない人は流暢にしゃべるね。
昔の同程度の奴と比べたら明らかに比率上がった

島国は戦争や災害、疫病に極端に弱いので
一時発展してもその後大陸の国に主導権を奪われるのが常

俺が子供の頃は、アメリカで中国人といえば台湾人だったんだけどな。田中角栄のアホ。

まぁどうでもいいが東南アジアは涼しくて発展してる町がないのが残念。

台湾に限らず、ホームレスなんてどこでもいるだろ？

台湾は英語疎いよ
でも日本語はうまいよ
中国人より仕事するよ

日本企業と手を組めばいいだけの話
無理にアメリカと組まなくてもいいじゃん

台湾のトイレに拭き取り縄復活？

>>138
没落したじゃん

【富裕層】　
資産100万ドル以上を保持する富裕層の世帯別比率

*1位　　シンガポール (15.5%)
*2位　　スイス (9.9%)
*3位　　カタール (8.9%)
*4位　　香港 (8.7%)
*5位　　クウェート (8.5%)
*6位　　アラブ首長国連邦 (5.0%)
*7位　　アメリカ (4.5%)
*8位　　台湾 (3.5%)
*9位　　イスラエル (3.4%)
10位　　ベルギー (3.1%)
11位　　日本 (3.0%)
12位　　バーレーン (2.6%)
13位　　アイルランド (2.3%)
14位　　オランダ (2.3%)
15位　　イギリス (2.2%)
http://www.cnn.co.jp/fringe/30002971.html

大富豪　個人資産10億ドル以上　日本26人　台湾25人


台湾は億レベルの富裕層率は日英仏独より上なんだよな。人口1000万以下の小国の除けばアメリカに次ぐ世界2位。大富豪率も人口比日本の5倍くらい。

台湾もアニメや漫画で売り出せばいいじゃないか。

なで子ちゃんは、ハルヒや唯ちゃんに負けず劣らず、かわいいよ。

iPhone5、1500万台受注したんだろ？すげーじゃん。

台湾に住んでたけど、やはり一般の人達は日本人達より貧しいよ。車が買えない家も普通にあった。
そういう場合はバイクに家族で４人乗りとかで出かけるしね。それからバスの運転手さんも時々中国語が通じない人がいた。
台湾語しか喋れないらしく、台北市からちょっと離れると５０代以上の文盲率もけっこう高かったような・・・。
それから台湾は日本や先進国より富豪率が高くて当たり前。
それに日本に比べたら脱税しやすいよ。袖の下文化が半端ないし・・・。
台湾のいい所ばかり書いてあるようだけど年金や生活保護はないし、貧乏な家は親孝行＝金だった。
お金持ちが台湾に住むならいいけど、一般〜下層の人達は断然日本の方が住みやすいと思う。

日本のように年金という名の不良債権を抱えて経済がボロボロの老人国よりも台湾や中国のように歳入を経済政策に投入できるほうが競争力も経済も伸びるね。
今やもう台湾が日本より富裕人口率が高いし、何億ももっていりのがゴロゴロいる。香港人やシンガポール人と共に日本なんて貧乏国家だと近年見下し始めている。

＞台湾の失業率は4.4％と米国の半分未満

空洞化したって言うけど、失業率は大したことないじゃん。
それに、
台湾の経済成長率は２桁だろ。文句言ってたらきりがないぜｗ

でも、台湾の少子高齢化は日本以上になるかも。台湾では親孝行が強制？されてるみたいで、
知り合いによると母親が植物状態になってから亡くなるまでの１年半の入院費約３００万は、
子供達３人で借金して払ってるって聞いた。他にも、年金代わりに息子を産んでるから、稼ぎの
半分近くを母親に渡してて結婚できない男性も日本以上に多いよ。知り合いがそうだった。
そのくせに結婚式は自分で挙げろとか、結婚後も産んでやった、育ててやったって言って金をよこせって
言われたって本人が言ってた。誰もが知る日系企業に勤めていても独身ばかりで驚くよ。
ちなみに、台湾人が教えてくれたけど、台湾経済が発展したのは、当時の総統である李登輝が、
とても親日的で日本の企業をかなり誘致して技術提供を受けた結果らしい。
半導体の技術の基礎も元々日本が教えてくれたんだって。国としてはともかく、民間レベルでは、
いろいろやってくれたって言ってた。

シンガポールだって貧富の差は酷いぜ。
フェラーリがゴロゴロいるくせに、単純仕事は
マレーシアや大陸中国人、インド人頼み。
能力、学歴無きゃ台湾より酷い待遇生活だろうな。
一党独裁国家だから、路上生活者なんて抹殺されかね無いし。

人口400万しかいないカジノと観光に依存する
選民都市シンガポールなんて見習うもんじゃない。

>>154
一時の浮き沈みで一喜一憂する程度の奴なら、怖かないから喜ばせとけ。

>>118
タイなら全部90円だな

>>154
台湾は知らんが中国の年金保険制度はとっくの昔に破綻してボロボロだぞ。

台湾の短所ばかり書きこんでしまったけど、公立小学校の英語教育とパソコンの授業は
台湾の学校の方がかなり進んでいたかな。それから、親の世代（50〜60代）より20〜30代の
若い世代はきちんとしている割合が高かった。ごみはごみ箱に捨ててたし、絶対に割り込んでこないしね。
あと、日本と比べて閉塞感がないところがよかった。南国気質であまり細かい事に拘らないみたい。
それでも一般市民のモラルや教養はやはり日本人の方が高いけど、台湾大学等に通う一部の
学生さんや、一部のお金持ちは日本人の一般レベルの人達に比べたら、すごく優秀で頭のいい人達が多く、
やはり華僑のビジネスのやり方はすごいと思う事があった。

中国と同じ言葉使ってるから言語的障壁が存在しないし,
国民党のおかげですさまじい勢いで中国依存しつつある
日本と比べて産業の中国移転はもっと脅威だろうな

台湾って英語通じない

台湾はリラックスしてるよ。それに比べてシンガポールはピリピリしてる感じ。
低スキル労働者の女性は半年に一回妊娠しているか検査されて、していたら祖国に
強制送還されてしまうんだが、日本でそんな事したら人権問題で絶対訴えられる
だろうね。

台湾は腐っても”国民国家”だろ。複数政党制・政権交代も一応機能してるし
シンガポールみたいなマレー人奴隷と専制独裁に立脚した虚飾の
オフショア銀行模擬国家ではない。少なくとも国民国家の前提を有する自治政府

まあグローバル資本家は台湾をシンガポール・香港化できなくて残念でしたね

そもそも中国が世界中の国とまともに取引できてることがおかしいんだよ

台湾にもシンガポールにも行ったことないお前が何語ってんだかｗ

>>166
できてないよw

つないでるのは、台湾、香港、マレーシア・・・

>>153 1カ月に726米ドル（約５万9000円）を稼いでいた
台湾の1人当たりのGDPは、3万3800ドルだから相当貧富の格差がある。

>>164
なかなか気合いが入っていて良いではないか。
日本も見習うべき。

＞「英語力は香港とシンガポールに劣っており、多国籍企業がアジア拠点の立地を考える場合、台湾の優先順位は常に低い」と述べた。

まあ、そりゃそうでしょという話だな。台湾人が必死に英語を勉強したとして、香港とシンガポールを出し抜けるかって
いえばノーでしょ。特に香港は歴史的経緯を考えると、英語の面で勝てるという次元の存在ではないｗ

植民地だったからな

なんか引っかかるな
中国語圏であることが理由で台湾から中国に雇用流出しているのなら
英語圏であることが理由でシンガポールから別の英語圏への雇用流出が起こっていておかしくないはず
言語以外の理由があるんじゃないの？

>>173
シンガポールに工場作るバカはいないってことでしょ
台湾は成長期に高付加価値な工場を国内に作れませんでした
結果、労働者の質があまり問われない単純労働は安い中国本土へ移転しました
そして台湾は空洞化しました、以上

>>154
その台湾は少子化で終わってますが

日本の戦後のアイデンティティーって、
「日本はアジアで唯一近代化に成功した豊かな先進国」
ということだったんだよな。

ところが、その構図が崩れた。
中国や韓国や台湾、シンガポールの台頭で、
日本はアジアで唯一の成功した国ではなくなった。

一人当たりGDPではシンガポールに負け、
韓国台湾に猛追されてる。総GDPでは中国に抜かれた。

日本をアジアの拠点と位置づけていた海外企業は、
続々と香港やシンガポールに逃げ出している。

日本の地位は、ここ20年で完全に低下した。

しかし、それを認めたくない勢力は、
ひたすら現実逃避と、中国や韓国の批判するだけ。
「GDPなんてどーでもいい」「中国はダメだ」「韓国は質が悪い」。

そうこうしているうちに、東京は、アジア内都市競争でいえば、
ソウルと同じグループに落ちた感がある。
首位争いしているのは、香港とシンガポールだ。

日本は、アジア内においても、“特別”な地位ではなくなった
というのが、厳しいけれども現実ではある。

どうぞ中国にでも韓国にでも
アメリカにでもイギリスにでも行ってください
グローバルな人間になってください

ま、いろんな側面はあるわなｗ
工場なら何処でもOK的な価値観でどんどん新興国に工場建ててるけど
とどのつまり韓国とかの代替地はどこにでもある。

台湾は日本よりも富裕層が上。
日本は異常な円高のおかげ過剰評価されているのもあるし、日本の富裕層の8〜9割はお金を貯めているだけの老人だから、実質的には台湾が数倍くらい上ということ。
上位層では日本が台湾に負けるから、底辺層、低所得層の勝負で日本が台湾より上だと逃げ込むほかにない。

東京よりも台北のほうがミリオネアもビジオネアも遥かに割合が高いし、物価の差を考えた実質だとさらに差がある。
PPPの一人当たりのGDPだと　今は台湾＞日本≒韓国

人の心配してる場合かよジャップｗ

>>179
日本≒韓国は震災前ならまだ嘘だったけど台湾には抜かれただけじゃなく
差つけられつつあるな。しかし産油国と金融都市国家がやたら上位に出てきて
世界経済が随分歪になっちまったな

それにしてもアイルランド・アイスランドが日本より上位ってのは本当に納得いかんw

>>179
事態を打開するには少子化を進めて人口減らして行くのが一番なんだが、なぜか
逆をやろうとしてるんだよなww

>>176
日本嫌いなら日本から出てけとか行って、嫌なことから目をそむけて思考停止してるヤツもいるしなあ

>>179
いや仮に日本に桁違いの億万長者がたくさん現れたとこで日本経済は浮上しない
し国民生活も向上しないって。

>>135
日本が落ち目なのは同意だが、一人当たりGDPは負けてねえよ。

なんだかんだまだ韓国も台湾も日本の半分以下だ。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29_per_capita

>>183
ID:f/aRzOXSみたいに、中国や台湾は高齢化で終わってるとか言い出す奴が必ず現れる。
日本が一番悪いってことが国民にばれたくないようだ。

日本以外の国も検討したけどアジアにある国って独裁キチガイ国家ばっかり
日本が一番マシという

>>183
危機感を持たないってのが一番やばい。
ほんとにやばい。
ネトウヨはガキのくせに頭カチコチで切り替えができないのか、わざと逃げるのかわからんが、将来がまじで心配。
別に保守思想はいいんだが、あの嫌なこと汚いことには目を背け、美少女アニメアイコンでお茶を濁してるやつらばかりになったらほんとにマズイ。

>>185
俺は仕事柄購買力平価で見るもんでｗ

日本の一流企業の社員と、
韓国の一流企業の社員と、
台湾の一流企業の社員を比べたら、
世界で通用する人材の割合は、
韓国〉台湾〉日本。

レスが実につまらん日本自虐論になってきたなｗ
中国とついてると変な人たちが沸いてきて、韓国の名前を出す始末ｗ
都市のポテンシャルとはどういうことなのかをもう一度考えたほうがいい。

VIAには頑張ってもらわないと

台湾のバイク優遇政策は日本でもして欲しい

>>189
どんな仕事してるんですか？（煽りじゃないです、一応）

>>51
華僑は広東語だぞ
その後世界に広まってる奴らは違うけど

>>185
一人当たりは抜かれてるだろ

>>190
一流企業の数が違うからな

>>197
世界的な大企業の数では韓国はドイツを抜いたからな。

実際,そこそこの大学の学生,院生で英語を話せない者は極めて小数

また母語が中国語というのも有利

古い産業に従事する50代前後から上の方々が英語をあまり話せないだけで,
10〜30代の方々については,ちゃんとアジア人として国際化が進んでいる

>>196
何でこの程度の英語も理解できないかな。

日本語版だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%29

>198

へーそーなんだ。

じゃあなんて未だに対日貿易は赤字続きなんだろうか？

>>200
こっちだよ。PPPベースで去年抜いた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88_%28%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E8%B3%BC%E8%B2%B7%E5%8A%9B%E5%B9%B3%E4%BE%A1%29

台湾の女の子は可愛い

日本人の英語読解力は香港あたりと大して変わらんとは思うけど、
難しい長文は時間を掛けて理解できても簡単な日常会話の即応性がまったく貧しいもの、
殆どゼロ・・・
レストランでドレッシングの選択の場面になると恐怖の時間、
このアンバランスな状況は昔も今も殆ど改善が見られないと思う

台湾の金持ちは宗主国へ渡って、酒池肉林だと聞いたが…
日本の金持ちはは宗主国へ渡っても、奴隷です

一人当たりのGDPでいつのまにか韓国に抜かれてるな

日銀と財務省でタッグくんでデフレ不況誘導し続けてるからな
そりゃ抜かれてもおかしくない

台湾ほど
シンガポールに近い国なんてどこにあるの？
中国語英語が得意で人口も多く無いので
少子化を移民で補うのが超容易

台湾の最大の問題は政情不安だけどな。日本の比じゃない。国際的に国として認められてない
ところもあるし、中国がいつ占領してもおかしくない。と台湾人自身も思ってる。それにしては
よくやってる方。

台湾人はむちゃくちゃ顔立ちいいよな
彫は深くて目は大きいし
阿部寛や杉本あやなんか典型的な台湾系の顔立ちだしな
日本人には台湾人の血を積極的に入れる必要があるよな

台湾人っていうか中国もかわいいし綺麗だろ
某国が酷すぎる

>>210
台湾人が言ってたけど、日本政府が中国政府のように経済特区パスポートとまでは言わなくても
特別な優遇政策をするべきだと思うよ。親日だし、経済的にも大陸や架橋との橋渡し役としても
使える。あと、台湾人は美男美女が多いのは同意。ガタイも意外に良い。勿体ないよ。

>>15
低学歴理論は飽きた

>>212
感情論で経済かたるネトウヨ理論

＞＞２１２
ワロス
外交を知らなすぎる

>>214 >>215
何が感情論で、何処が外交音痴なのか書いてくれ。そもそも、台湾人が言ってたことを書いただけだし。
日本政府が台湾に対する優遇政策をとったら中国が黙ってないのはわかってるよ。でも、アジアで中国に
対抗できたのは日本だけだったのも確かで、台湾人がそれに期待したのも確か。

>>202
PPPはOECDがマックの値段とかで適当に決めてる出鱈目の数字だからそれを信じているお前の頭が悪い。

>>210
台湾人の98％は漢民族で福建省出身が多いからあの辺りとDNAや顔は全く同じ。

まずは日本もカジノを作ろうぜ
外に落とされる金が国内に流れるようにしよう

韓国も台湾も日本を追いかけて日本を追い抜いていったな
サイズが小さい分成熟のスピードが速い（産業構造的な意味で）

日本はさっさと年功序列で慣例重視の社会を辞めろよ

大陸文化
半島文化
島国文化

これらは明らかに違う
「台湾」人の感覚は日本人だ

島国文化です。

台湾の公用語は北京語だから違和感なし

>>221
台湾、正式に中華民国は大陸人によって作られた国だよ。だから大陸と同じ漢民族。言語も文化も大陸系。
原住民は1〜2％くらいで台東とか隅っこに追いやられてアイヌ民族のような扱い。

台湾は日本を見すぎて来た結果、広い視野はもてなかったといえる
その日本が傾く今、中国シフトで経済だけは何とか保って居るが、
展開は行き詰まってる感は否めない
英語力は日本以下という状況で、垢抜け具合も中国大都市部に抜かれてるかも知らん

英語力は台湾のほうが日本より高い。小学生から英語が義務教育だし、アメリカの一流大卒も日本の人口比10倍。
エリート層なら日本人より遥かに金持ち。

まあ否定しないよｗ
一般的にはどっこいどっこいだな
中国には、あっという間に抜かれた感じ

中国は10回くらい行ったことがあるが、一般レベルでは中国の英語力は台湾、日本以下。
韓国や台湾、タイなどは日本よりやや上。
日本や台湾より圧倒的にうまいアジア諸国はフィリピン、シンガポール、マレーシア、カンボジアなど。だいたい5歳児でも英語がペラペラ当たり前のようにできる。

中国はここ1・2年でだいぶ変わったと思う

それより英語弱い日本人終わってるなwww

中国は〜って語ってるやつあほかｗ
北京と上海でもぜんぜん違うのに

>>230

ネトウヨは馬鹿だからな。
漢民族なんて言うのが、そもそも中国共産党のプロパガンダなのに
それをマジで信じてるのが、反共のはずのネトウヨ

北京人は満州族や蒙古人が住み着いたせいで異人種
漢民族には本来蒙古半がない
南部漢民族は蒙古班がない

そもそも戦国時代まで遡れば
楚人韓人燕人と漢民族ですら分かれて戦争してたわけで
民族なんて政治的分類ですよ

>>151
台湾はどうしておたく産業が発達しないのだろうなあ。
民主化してまだ30年もたっていないからかもしれないが。

たしかに台湾人って中国本土の人に比べると英語弱いね

>>235
台湾は日本語さえ解れば仕事は大丈夫なんて思っていたから
中国はそもそも日本語なんてマイナー言語は相手にしていない

>>236
台湾都市部でさえ英語習得率が低いのは、その理由で全く同意ですが、
中国人の都市部の日本語習得者数は台湾以上だと思います
もちろん率は下がってしまいますが

>>4
そういうとこが中国に生産拠点移してるから。

台湾がシンガポールになれない
？？？

中国がシンガポールになれない
の間違いでは？

前100レスぐらいから日経新聞によくあるつまらない日本自虐論になってきたね。

アジアの新興国がどうであれ日本は日本。五箇条の御誓文読んでみろよ、
あれが近代日本建国の理念だろ。天皇家以外は経済的機会も政治的機会も
平等なんだよ。

英語ができなくてバカにされるんじゃなくて自分の国家に原理原則・理想が
ない奴らが本当にバカにされるんだよ。シンガポール人や香港人が英語でき
るからって本当に英米人から尊敬されてると思ってるのかい？ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ人さんよ

>>240
言葉も喋れない猿よりマシだろ。何言ってるか分からないんだから、猿と同じだよ。

アジアの新興国みならって日本経済もっと改革しろっていうゴミ共は
近代日本が納得して採用してきた人権思想・福祉思想を金もうけのために
丸っきり捨てろって言ってるようなもんだ。

福祉どころか国民文化さえいらないっていうゴミ共は結局
上の都市国家人のような真空のカラッポの金もうけしかない人間に
自ら堕落していくようなもんだ。一国の歴史も文学も、あるいは
誇れるサッカーの自国代表すら無いしょーもない都市国家人。考え直せよ

震災でもロンリープラネットは無料にしなかった
アイスランドの火山噴火などでは、相当数のアプリを無料化したのになあ

原理原則のなさにかけて日本ほどひどい所は珍しいんじゃないか？
民主化のために血を流した記憶を持つフランス人、韓国人、etc
現在進行形で全体主義と戦ってる闘士たち
逆に人権を無視し体制側にたって西洋と違う自国の正当化に余念がない保守派
いずれも気骨は感じる

確かにね
今の政治にしても、批判側筋が全くないし、
なんというか、理知的ではないよね
自己中の集合体というのが正しいですね

>>244
自由民権運動も知らないのかい？それに明治維新の革命はどうだったんだい？

それでｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙや香港はどんな原理原則もってるんだい？

結局しょうもない英語圏の経済文化政治植民地になるより国民国家守って
独自の経済・科学技術体系維持するのが最善。それにとって過度の自由化
・グローバル化は危険すぎる。

ここらへんで寝るね。

>>244
昔AERAでそんな言説が載ったことがあったな。懐かしい。
曰く、「韓国は自力で民主化したが、日本は自力で民主化できなかった」のだそうな。
韓国の知識人が、左右問わず共通してエクスタシーに達する最高のネタらしいが、
もちろん、これはある重大な事実の糊塗に過ぎない。
「韓国は１ppmも自力で独立できなかった」わけで。
>>242
そうなんだよね。近代西欧なるものを、一応自力でコツコツ読解してきたのが幕末以来の日本の歴史でもある。
時には解釈を間違え、時にはドツボに嵌まり、時には副作用に七転八倒し、
欧米からは兄貴風を吹かされ努力は全く理解されないけれど、それでもコツコツ理解してきた。
台湾が一応敬意を払い、シンガポールは無視し、韓国は捨てたのが、実はこのポイントだ。

フランス革命戦争の虐殺内戦の凄惨さみると
こんなの持ち上げてる連中ってアホじゃねって思うわ

>>246
明治維新は攘夷を巡っての権力争いと派閥抗争。自由民権運動は不平士族のプロパガンダだ。
もっと歴史を勉強しな。

>>242
とりあえず生活保護はなんとかした方がいいな
自立阻害だろアレ

血を流さなければ美しくないって、国粋主義者だ右翼だと馬鹿にする人間以上に酷いよね

自由民権運動にナショナルアイデンティティー持ってる人なんてどこにいるの？
昔のリベラル風愛国者とかにはいたかもしれないけど
明治維新も富国強兵、近代化の成功譚としての需要が中心だろう

Study finds green economy employs 2.7 million Americans

http://www.brookings.edu/reports/2011/0713_clean_economy.aspx