【通信】WiMAX2、光回線を超える 100メガビット超の高速通信に成功--UQコミュニケーションズ[11/07/06]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:28:24.41 ID:WmUEXJu3
うちの田舎にゃまだこない。となりの市は大丈夫みたいだけど。
都市部住みなら最強だろ
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:28:51.98 ID:j8c9XLcp
満を持してWiMaxから2ゲット
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:29:30.28 ID:frIb09ki
最高速度は現行WiMAXで十分だからまずはエリアを広げろよ
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:30:24.35 ID:R8gxLdAC
目白で電車止めてしまった看板だろ? あの時の賠償ちゃんとしてからの話だわな。
ちゃんと2ちゃんねるにコメントポストできるようにするのが先だろうがぼけ
よくわかんないけど、光より早いならこれでネトゲ出来るの?
パケット制限あるならいらない
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:41:18.69 ID:tFUEfnNn
>>3 都市部は快適だけどね
都市から出るとエリア外だから
結局は3G回線も必要
この間まで無線で1Mさえ想像できなかったというのに。
実質的な速度で10M〜20Mぐらい出てくれれば満足かな。
期待してるよUQには。
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:42:02.28 ID:n4PXUdez
auの光は既にギガだからな、まだまだ
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:43:01.53 ID:gIT7MqrD
でも、ベスト・エフォートなんでしょ?
WIMAXスマートフォンだっけ?
あれの最新機種が秋にでるんだけど、
またまったほうがいいのかな?w
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:44:42.59 ID:jNLQXrNh
どうせ飛行機に乗って空を飛んでる間は使えないんだろ?
どうせ船に乗って陸から離れてる間は使えないんだろ?
どうせ新幹線に乗って移動してる間は使えないんだろ?
意味ナシ
最大37.5メガヘルツ
>>17 2年使うこと考えるとWiMAX2搭載されたスマホがいいな
まあ光回線自体は1Gbpsがサービス供用中、
試験レベルでは昨年100Gbpsが出ているがなー。
> NTTドコモの「LTE」規格が最大37.5メガヘルツ、
> ソフトバンクモバイルやイー・アクセスの「DC−HSDPA」が同42メガビットが実用化
メガヘルツって電波の帯域のことか?
通信速度ならメガビット毎秒だろ。毎秒抜いたら意味ない。
産経は相変わらず産経と言うことで。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:50:18.70 ID:8a2g/1Xu
レスポンスが悪すぎてゲームに使えない
ネトゲできるほど安定させてくれればなお良い
固定回線解約できるし
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:52:34.13 ID:cNOXnc7i
Aterm使ってるけど、買い換えなきゃダメなんだね?
>>20 以前入院したときにWIMAXもっていって使ったけど
まあ使える速度だなっておもった。
WIMAX2になったら個人的には多分申し分ない速度になるよな予感
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 15:54:18.13 ID:d9AJQRCs BE:3646685669-2BP(0)
e-mobileは速度を遅くして建物の中まで電波が届いて、Wimaxは壁などを通る力を犠牲にし
速度を上げてるって聞いたけどどうなの?
27 :
名無し:2011/07/06(水) 15:56:37.69 ID:IGXBTTUy
光より早いってことは相対性理論からいって過去に戻れるって事?
>>27 過去に戻ってやり直しても、結果はいっしょだよ
超電磁波放射か・・・DNAが熱くなるな
無線LANは電力食いだからなんとか省電力にしてほしいんだがなあ。
バッテリーが持たんよ。
>>29 多重化とノイズの効率的除去で帯域を確保してるからエネルギーは増えてないと思う。
というかエネルギーが増えると電池が持たない。
こないだまで音響カプラで300ボーだったのに。
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:13:08.99 ID:Wzi5fmcM
>>18 航空、船舶、鉄道で使えるようにしてほしいってのは切実だよな。
まあ、鉄道は、一部使えるけど。
エリア見たら、それなりに人口がある自分の近辺の市町村が入ってないのに
見渡す限り田圃と畑で下手すると地平線まで続いてるのが見えそうな地域がごっそりエリアに入ってる。
なんかエリアの選択のセンスが不可解だw。
もしかして県庁所在地優先なのか?
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:19:44.07 ID:OUbBL1zZ
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:21:25.11 ID:9X+oZ6tF
でかい数字並べてもどうせそんな速度はでない
>>18 WiMAX2は新幹線程度の移動速度でも使えるようになるとか言ってた気がする
光はGbps超えるから…
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:26:48.47 ID:LyP1fKIp
エリア狭すぎ
>>27 相対性理論からいうと過去には戻れないよw
>>36 走行中の新幹線の中は今でも普通に使えるよ。
ただしトンネル入るとダメだけど。
なのに普通の通勤電車では使えない不思議。
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:30:35.15 ID:XIIoJdyv
WIMAX2で地デジとか見れるくらい? 安定しない?
アンテナも光回線もいらず TVポンっと置くだけで
ハイビジョン見れるようになったらいい
時間の問題とは思ってたが、光より高速な回線が出始めたか
もちろん今はまだまだ未熟な部分もあろうが、10年もたたん内に高速回線の主流になるかもな、
下手すると5年も待たないかも
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 16:39:55.77 ID:IaBwo4gK
でもネットするのに実質必用な速度は1.5Mぐらい出てりゃ
youtube動画サイトも十分いける
タブブラウザで複数動画読み込むなら、普通のサイトも見てるとすると4Mは出て欲しい
テレビのアクトビラとか動画配信を使うなら10M以上ないときつい
速度自慢して売るのはいいけど、
単に出せもしない速度表示して、月額料金高めに設定したいだけなんだから
そんなのに騙されて、身の丈に合わない回線速度のプラン契約するのはもったいないぞ
無線通信は応答時間が長いのでネトゲには不向き
イオンプラン月980円がブレイクして現状をみると、早さよりも遅くともコストかからない通信のほうがイイ、というのが最近の流れだよな
別に主流というより光を使ってる人が、こっちが利便性や価格次第で移っちゃうってことが大きい
下手すると光は普及前に時代遅れの可能性も
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 17:11:32.96 ID:mL+XFBKj
>>46 最近の流れ?
割り切ってるだけ
イオンスレの見すぎ
WiMAX2から4G通信って呼ぶんだっけ?
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 17:25:55.40 ID:VQDQmLjb
ていうか光回線はなにやってんの?
10年前から100Mとかなめてんの?
田舎じゃアパート管理人の光回線の認知度低くて
引かせてくれないw
問題はいつサービス来るかだな
>>50 実質50−60しか出てないからねぇ
LAN使うと30弱しか出ないし
5000円も払うの馬鹿らしい
WiMAX2から4Gだね
データ通信はWiMAX2
音声通信はLTE-Advancedでやると捗るな
54 :
非通知さん:2011/07/06(水) 17:33:32.44 ID:2JvVgE3z
2013年からか
待ってみようかな
建物の中まで届くやつ頼む。
現行のWimaxにも室内アンテナを頼む。
>>56 法律関係で室内アンテナ、ブースターの類は作れない/使えないらしい。
バーベキューなんかで使うアルミ皿をパラボラ代わりにすると、繋がった/速くなったという話がある。
詳しくは検索して。
>>46 あれ契約しようと思ってるけど、あくまでサブ用だよ。
>>55 発売当日は売り切れ続出とか。
グーグルマップさえろくにできない速度(60〜90Kbps)だが、
2ちゃんと、モバイルで重くないページ見るくらいならイケルらしい。
つまり、携帯のデータ定額の置き換えなら、値段考えれば十分。
>>45 これが一番の問題だな。EモバもBモバも。WiMAXに限らないが、いちばん酷い気もする。
FPSは壊滅的、RPGでもパーティープレイは支障でまくり、カジュアルゲームでも即時性を要求するものはすべてラグラグ。
いずれ改良されるだろ、むしろ問題されてるのはよかったとすら思う
大した事無ければ無視されるからな
ADSL と同程度の値段なら、光オワタ。
>>62 そうでもない。WiMAXが比較優位に立てるのは戸建ての光だな。
マンションタイプの光回線は2000〜3000円だから、この場合訴求できるのは一人暮らしでモバイルと自室の回線を一本化したい人なんかだね。
都市部中心に展開しているのはそのせいもあるだろう。
ビットとヘルツが混ざってるな。
技術的なことは何一つわからない連中が書くとこうなる。
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 18:46:10.39 ID:Fx04p/KZ
光回線より早いってことは光速をこえたのか?
だれか解説よろ(´・ω・`)
ある程度速度あったら、速度よりレスポンスのが問題
ネトゲが出来る程度じゃないと使う気にならない
スレタイ紛らわしいなぁ
光回線なんて10Gとか当たり前にでるだろ
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 18:53:38.47 ID:2V6xGd1w
>>63 そうそう。でも、俺は光での固定電話を解約できない事情があるので
解約はプロバイダまでで、あまり節約にならないのが悲しい。
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 18:54:42.11 ID:BLIUf8s2
これが蓮舫の言っていた光より早いものか
家の中でも使えるん?
さすが、サムスン。
72 :
88TR USER:2011/07/06(水) 19:17:32.13 ID:6o/6IWLe
販促電話があってまあ安かったんで機械を買ってみたけど家の中では使えないな
使えるようなら光接続サービス止めてWIMAXだけにしようかと思ったが全然ダメだった
いくら安くても使えないものに金を出したかと思うとがっかりだ
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:19:45.21 ID:xsvzKQOm
速度より室内で通信出来ないのを何とかせ。
ドコモオワタ
光が高すぎるんだよな 特に一戸建て用
昨日wimax届いてつながったから光はもう解約したよ
ついでに固定電話も解約 携帯で十分だから
うちが使ってるプロバイダー
新たに3年継続契約すると25%引きってキャンペーンやりだしたんだが・・・
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:23:16.81 ID:VDXdXoWP
この前室内では使えないと言ったら、最近は室内でもばんばんつかえるって言われたけど
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:23:34.65 ID:0m+IZgVa
WIMAXは走行中の電車で使えないって言ってる人がいるが本当?
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:27:03.22 ID:hkkYBGpF
いなかの実家に帰るときに使えないのがなんとも
とっととエリアひろげんかいべらぼうめえ
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:35:42.54 ID:0m+IZgVa
アンテナかなり必要みたいだな。
小型化出来るのか?
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:36:00.71 ID:mL+XFBKj
>>76 > ついでに固定電話も解約
これはないわ
WiMaxは地下がなあ・・・ それ以外なら都心部でほぼOK
JRの特急に乗っていて接続できたのはビビった。
>>37 アホか。ゲルマニュムラジオかよw
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:40:34.93 ID:YdHELeon
WiMAX最強杉ワロタwww
>>57 WILLCOMは室内アンテナあって借りてたよ。
金属ボウルも機種変えたら具合が悪くなった。
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:46:11.01 ID:Teg3vsUu
新幹線で使い物にならんのだが... (田舎者でごめんよ)
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 19:49:35.34 ID:oxIa+ImH
>>86 一応、走行中の新幹線の中では使えるけど、WiMAXは外から電波が飛んできてるわけだから、
新幹線だとトンネル多すぎてブチブチ切断されるよ。携帯も同じだけど。
東京新大阪間なら、UQ wifi サービスもやってるから、
そちらに接続した方がいいんじゃない。WiMAX契約してれば無料で登録できるよ。
家の中で100Mbps以上のスピード出るなら欲しい。
WiMAXのバックボーンの回線ってなんなんだ?
まるの動画一本でやればイメージ固定できるのにあれこれ使い過ぎ
>>86 東海道新幹線ではEモバはプチプチ、ドコモも切れるときがある。
社用族はおとなしく公衆無線LANだね。暗号化がWEPだったりするが。
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 20:10:26.31 ID:Ectn0pKb
>>8 1秒で伝送される容量になろうとは当時想像もつかなんだ。
ついこの間ように感じるがはるか昔なのだなあ。
早くiphoneに搭載してくれ
>>33 人口カバー率を上げるためだな。
役場さえエリア内に入っていればおk
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 21:02:25.23 ID:BLIUf8s2
鹿児島で使ったけど150kbpsしか出なかったよ。キロだよ。1メガも出ないくせに料金は4000円も取られたよ
WiMAXモバイルルーター1個持って、普段はそれを使ってパソコンでネット接続
外出時には、そのルーターと iPhone 、iPad を Wi-Fi で使うのが、最も効率的
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 21:07:50.54 ID:XIIoJdyv
これで地デジ見れる?
サムスンてことは銀河か
性能いいのはわかってるんだけど思想的になぁ・・・
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 21:17:08.66 ID:oxIa+ImH
サムスンは日本の技術者をたくさん引き抜いてるよ。
日本のメーカーは技術者を冷遇してきたからねえ。
残念ながら今やPCやスマフォでは負けちゃってる。
>>93 速度だけ速くても青天井とかだったら意味ないな
これは移動中に100M越えたのがすごいってことなのかな。
移動スピードによっても変わるだろうし、こういうのは
なにがどうすごくて、商用サービスではどうなるのかとか
よーわからんよ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 22:12:46.74 ID:Ectn0pKb
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 22:21:37.06 ID:jQUViUkX
いや、あの、光回線はもう普及帯でギガビットなんだけど・・
WiMAX1は遅くて使い物にならない
そもそもWiMAXが来てない
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 22:27:52.38 ID:nX/kXfyg
そもそもパソコンを持ち歩かない
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 22:36:17.33 ID:LwJeGA5k
37メガも100メガも一緒じゃん。
UQって37Mをどこにつなげてるの?
NTTの光回線け?
スレタイ・・・WinMXかとオモタw
また流行りだしたのかと・・・
スマソ orz
安いADSLとWiMAXとドコモで十分な気がしてきた
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 23:20:35.82 ID:Ll8OmOKC
自宅の光回線と一本化できるほどの速度でもなければ
3G回線ほどのエリアでもないっていう中途半端なところだよね。
>>113 トレントとかでなら、速度落とし等はやってないね
EMみたいに、時間で自動切断とかも無いしな
外なら電波の拾いも良いし、
持たされたノートで外回り途中に暇つぶしHD動画落とすなら良い選択
WiMAXは無線LANより快適だね今の所
なんかコメ見ると土地や場所によって利便さに差があるみたいだが
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 00:00:01.66 ID:UxqmGKdm
実証試験レベルでの光ファイバ通信と比べるなら40Gbpsとかになるんじゃない?
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 00:09:43.67 ID:5Bws+IbG
ソフトバンクのもっさりiPhoneの100台分以上だな。
エリアがおかしい
市役所や駅前などの街中やベットタウン9月開始
しかしベットタウンの更に外れ田んぼと少数の農家がある場所
町の人口の1割もいないエリアだけ
現在サービス開始中
どんな基準でエリア拡大してるんだよだよ
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 01:26:08.14 ID:f2IWmwYZ
アメリカの微妙な状態とはえらい違いだからな、WiMAX。
日本だとE-MOBILEが駆逐されていく驚異の光景が
イーモバイルはまともなスマホを供給してもらうだけで全然違うだろうにな
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 06:15:36.68 ID:JpYDyIf1
ADSL解約してwimaxにした。外でも使えてADSLより安い。
ついでにiphoneもwifiで使えばパケット代かからないので
通信費が劇的に下がったわ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 08:18:45.98 ID:w3kO5ziJ
よすよす
景気のいい話出してるうちに銀行から融資してもらって
田舎にもエリア拡大だぁ
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 09:15:49.65 ID:U93wHgNw
>>1 そんなに速度あげても、応答するサーバー側が速度を絞ってるから意味ない。
個人ユーザーにはね。
>>127 光回線そのもののラストワンマイルとして使えるという話ですよ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 10:16:40.73 ID:7c64FdjN
>>1 速さより使用してる周波数が高すぎ:2.5GHz
窓際でしか使えないなんてw
線と線の間は景気のいい話がバンバン飛び出すけど
結局どこかのサーバーがボトルネックになって料金が上がるんでしょ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 10:34:05.93 ID:7c64FdjN
superWiFiになったら都会では無用の長物
>>131 >superWiFiになったら都会では無用の長物
まず勘違いしてはいけないのは、SuperWIFIはアメリカ発の
「利用者なんて超まばらにしかいない地域を最強出力基地局でガッツリカバー」
というアプローチであって都市部には適さない。
まず、
「基地局->端末の電波は最強基地局で超遠距離でも大丈夫だけど
端末->基地局の電波が遠距離では届かない」という当たり前の問題があり、
端末も最強出力を要求される。もちろんデカく重く大消費電力。
次に、日本都市部のような混雑地域では
「じゃあ半径15km圏内で45Mbpsね。
死ぬほど大混雑だけどガンバレ」とか言ってられないよね。
SuperWIFIなんて規格が意味ないほど、
なんとかしてマイクロセル・ピコセルと超高密度化させなきゃ収容できない。
なのでより帯域利用効率の高い規格で高密度でインフラ引く以外なく、
WIMAXは今のところその最先端の一つ。
あとはKDDIの本部がうまくやれば、
auとUQでかなりよいサービス展開が可能になるのだが。
>>132 Wimaxは外国の携帯電話の基地局みたいに、
基地局間の中継通信が可能になれば、
例えば飛行船とかで飛ばせるようにして、
災害時の早期の緊急情報網にできそうな気もする。
無線の基地局間中継に対応してたかな?
いつものとおり、本運用になったら、話半分以下なんだろ
>>135 ベストエフォートw
で、端っこの方に小さい文字で通信量が一定以上になると通信制限、それが続くと契約解除の文言。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 14:17:13.76 ID:rVK2c9jY
その分安いだろ
コストを理解できないの
>>135 WIMAXに限らず、3GのCDMA 2000 1xやEV-DO、WCDMA、HSDPAなど
一通り同じ話として
「一人で帯域占有するより、複数人でシェアした方が帯域利用効率が上がる」
って側面がある。
たとえば最大14Mbpsです、って感じの時、
一人で占有してると6Mbps、
二人で使うとそれぞれ3.5Mbps、合計7Mbps。あれ?
四人で使うとそれぞれ2Mbps、合計8Mbps、あれ?
みたいな感じで。
なんで、その辺理解して利用者全体で見ると
規格にもよるけど6〜7割くらいはまぁ出てることが多い。
>>138 おもしろいね。それ、一基地あたり?
MIMOが使える範囲だったら
とか併用したらもっと効率上がるのかな?
そもそもそんなスピードがでる近距離に基地局がないか。
WIMAXはまだまだ高い
ADSLの12Mで十分
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:06:35.63 ID:JpYDyIf1
>>140 wimaxはプロバイダによっては2000円代だけどADSLってそんなに安かったっけ?
それよりも脳で通信できるようにしろ
要は値段
3000円以下になればADSLから切り替える
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:22:33.02 ID:SlnBCwxg
>>8 >
>>1 > これは、まさに100メガショックだな
湯川専務もびっくりだね
どんなに速度がアップしても、バッテリーが1日持たなくて使うたびに電源いれて
繋がるまで何十秒も待たされたんじゃ快適とは程遠い
進化の方向間違ってるだろ
ヤフーの12Mで1980円です
>>147 それ、自慢になんないからwせめて、月額1480円の ADSL-directU12 を引き合いにしなくちゃ
これ早いんか。関西で光回線使ってるんやが魅力的やな
配線などごちゃごちゃせんでええやん。
IP電話に引き継いだ、NTTアナログ固定電話時代の番号を
引き継げるなら即乗り換えたいで
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 22:25:38.32 ID:tIILLaXL
>>149 WiMAXにはそもそも電話番号はないよ
151 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 22:58:59.34 ID:/dHprUWM
wimax2って従量制だし転送量や速度の規制もジャンジャンやるってホント?
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 23:15:59.02 ID:bhR/ppuP
ドコモのスマホだってさ、渋谷・恵比寿で2Mbpsしか出ないんだよ!
一度くらい14Mbpsみてみたい。
ま、ドコモが出してもサーバーが出さないわな。
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 01:50:48.27 ID:4u/wKYAq
でもお高いのでしょう?
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 02:19:49.87 ID:7NJ6chGa
なんでCMにあのなんとかって猫使わなくなっちゃったの?
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 03:20:19.55 ID:nn9hxD9Q
ADSLの置き換えなら検討できる 壁に穴空けて回線通したのになんだったんだ
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 03:51:25.84 ID:e0vT8i5y
wimaxなんて基地局から1mでも8Mbpsしかスループット出ないんじゃ
これもダメだろ。
NECとサムスンの基地局で20か所試したが同じ結果だった。
ハンドオーバーも失敗するし何の為にGPS付けてるんだよ。同期取ってないだけか。
>>156 勘違いしている人が多いが、
「電波強すぎる」も速度を落とす原因なので
アンテナが超近いからと言って速度が出るとも限らない。
「周囲の端末たちが、アンテナに向かって必死に叫んでいる電波」
がアンテナロケーションで最大化されているので、
その大声の前に自分の端末の電波がかき消される、とかね。
なのであなたの指摘は残念だけど的外れ。
できればアンテナが見えるその位置から、
アンテナが見えるままに1km弱程度離れてから是非試験してみてほしい。
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 04:09:40.22 ID:e0vT8i5y
UQって1基地局最大800mしか飛ばないでしょ?
100-200m離れても速度は落ちるばかり
ちゃんと1セクターが向いてる方角で測定したよ
3セクターでできるだけ360度カバーできるようにしている筈だが
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 04:17:00.40 ID:e0vT8i5y
ちなみにあんまり基地局から離れると今度は
最寄りの基地局に位置づけ登録される。
>>158 無難な規格上の距離は1km、最大だと3kmくらい飛ぶ。
これはUQ云々じゃなくてモバイルWIMAX(と、下り出力フルパワー)での
規格仕様なのでそういうもの。興味があれば調べてみるといい。
その上で、「とにかく離れれば遅くなるんだ」とか即レスされても
売り言葉に買い言葉としか見えない(これは人情的にしかたない)ので
詳細な試験日時や試験箇所、そのときのスピードテストのスクショとか
わりとそろえてみてほしい。
もちろん、場所によってはマルチパス電波がバンバン飛んでるとか
距離とは別の要素で電波状況悪いところだってあるしね。
どうせ使いまくったら転送量規制されるってオチなんだろ?
どんだけ速くても通信インフラの規模がそれに見合ってなかったら意味がないんだよ。
>>161 キャリアには電波帯域の有効利用義務があるので
「使いまくる人」を規制するのは国からの直轄命令に近い。
さすがにそれでキャリアを否定するのは筋違い。
知らんよそんなこと
速くなりますって言われて契約して
いままでOKだった転送量で規制されたら
何の意味もない
>>163 そんなこと言い出したらなんでも叩ける罠。
雇われ工作員じゃないなら頭冷やした方がいいと思う。
どっちが雇われだか
必死すぎだろ
図星突かれて顔真っ赤、ですか。
早朝から雇われ工作お疲れ様。
おいおい真っ赤なのはどっちだよ
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 06:04:58.52 ID:4CrUwosl
ID:vPfw8Jmhがキチガイすぎるwww
「速くなりますよ(ただし使いまくるお客様は規制します)」
って契約書に書いてあるだろうがww
ID:vPfw8Jmhは間違いなくモンスターカスタマーだなwww
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 06:08:34.30 ID:Jl7MXaCW
マジなら頭おかしいと思うわ
あの気色悪いガチャピンをなんとかしろ
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 06:24:03.63 ID:ZjPE7Tcx
>>138 >>139 セルラ系で複数人でシェアしたほうがセル内のスループットが上がるのは、
1人で使える符号数、タイムスロットに制限があるから。
これらが無制限だったら、1人で占有するのが一番速度が出る。
Wimaxはこれらに制限はないから、複数人で使ったら基本的に割算になる。
MIMOも理論的には複数人でシェアするほうが効率的だけど、
今現在の技術を使った現実的な実装だと1人で使ったほうが効率がいい。
無線の研究者だから言うが、世間は無線に幻想を抱きすぎ。
月数千円で有線と同じように無線通信したいってのに無理がある。
無線は全方向に垂れ流しなのがね
あらゆるメディアが一本の回線を共有してるようなもの
マルチキャストのサービスはともかく、ユニキャストは
指向性を持たせて、ビームのように通信する無線が一般化しないかな
バックボーンの構築が大変だろうな。
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 06:50:24.30 ID:GIR1nD9U
せめて定額制は維持して欲しい
さらに言うなら現行価格並み
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 08:29:29.67 ID:G75bcqF1
>>161 みんなでわけあっているものをいくらでも使わせろって発想自体間違い。
だったら専用回線引けばいいだけ。
速度 1/10 でいいから、料金も 1/10 のを提供しろ
>>177 無線回線は「発信できる、着信できる」だけでも十分に価値があるものなので
速度や通信量だけで価値を計るものじゃない。
なので、基本料の部分は速度や通信量によらないものとして正当なもので、
日本の場合それだけで1000円〜2000円くらいにはどうしてもなる。
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 11:06:01.37 ID:hHWnR9uX
品川、中央、港、千代田区で使ってるが平均3M
電波状況いい場所で7M、悪いと1Mってとこ
とてもじゃないが40Mは有り得ん。半分も夢物語
それでもEモバとは比較にならないほど早い。
2000円程度になればADSLから乗り換えるけどな
今はまだまだ高すぎて話にならん
181 :
179:2011/07/08(金) 12:11:00.20 ID:hHWnR9uX
日本橋高島屋近くビルの6階窓から7mくらいの場所で測定したら
3回平均で4M出た。
どうせ都市部で快適に使用できるのは今みたいに利用者が少ない内だけなんだろ
どう考えても有線の代替にはほど遠いやな
回線が詰まった時の最低速度の違いで、EMからUQに乗り換えた
詰まると、2ch位ならいけるけど、ようつべニコ動では使い物にならない速度だったなぁ
回線ベンチの数字だと、EM7.2契約(0.13M〜1.7M) UQ40契約(1.5M〜11.2M)
都内での対応地域を100%にして欲しいんだが
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 18:15:01.89 ID:ffoltRTF
最高速度なんてどうせ出ない
ならスループットの最適化を目指すべき
家の無線LANはかなり速度出るのにな 公衆だったらかなり落ちるのが腑に落ちん
今ある諸問題もいずれ改善されるだろ。価格も基本は下がるだろうし、そしたら超格安のADSLとか以外は壊滅だろうな
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 18:41:45.18 ID:ffoltRTF
>>182 >どうせ都市部で快適に使用できるのは今みたいに利用者が少ない内だけなんだろ
そうなんだよな。。。
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 18:51:06.07 ID:ZjPE7Tcx
>>188 無線は帯域をシェアするから接続している人数で速度が変わる。
家なら自分一人だから速度が出るが、
公衆無線LANやセルラだと1つの基地局に何人も接続しているから速度が落ちる。
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 19:09:01.35 ID:G75bcqF1
食べ放題だって
片っぱしから全部食っちまうデブがいたら
その分他の奴が割を食うよね
同じことだ
>>191 そこでWIMAXが特殊なのは、
もともと光ファイバーサービスのラストワンマイルを想定してるってとこ。
やろうと思えば死ぬほど厚くできる。
それこそ
「電柱(注:not 電信柱)1本ごとに公衆光ファイバー1本、
そこからのラストワンマイルがモバイルWIMAX」みたいに。
もちろん上記は極端すぎる話だけど、
3GやLTEと比べてそのくらい違う。
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 19:36:46.74 ID:ZjPE7Tcx
>>193 昔、電柱に基地局乗っけて大失敗した会社があったね。
NTTとかいう会社だったと思うけど。
基本的にセルラは基地局一杯打つと採算が合わなくなる。
でも、基地局を沢山打たないと速度が出ない。
>>194 NTTが主に載せるのは電柱じゃなくて電信柱、ね。
その上で、
>基本的にセルラは基地局一杯打つと採算が合わなくなる。
>でも、基地局を沢山打たないと速度が出ない。
そりゃ規格による。
たとえばPHSではやろうと思えば昔から頑張れるし、
3Gでも音声通話の安定を捨てればフェムトセルの超高密度配置はもう現実に可能。
もちろん音声通話があるからそんなことできないがそれはまた別の話。
WIMAXも同様で、高密度化させようとしたときに
「電柱(not 電信柱)の上に乗っけとく」程度の展開は
客がいるのが前提の地域なら難しいことでもないし、
まず薄く広く、そこから必要なところを厚く厚くというのは元々の既定路線。
そして音声通話がない分、3GやLTEより圧倒的に有利。
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 20:19:33.95 ID:ZjPE7Tcx
>>195 電柱でも電信柱でも差はないだろ。
自分の自由になるところに付けるって意味では。
>3Gでも音声通話の安定を捨てればフェムトセルの超高密度配置はもう現実に可能。
そういう問題ではない。
高密度配置=高コストってのが問題なんだよ。
Wimaxの採算ラインって1ヶ月あたりの1ユーザ何GBなんだろ。
3Gよりは上だと思うが、基地局コストを考慮しても3Gの10倍は捌けないと思う。
で、3Gの10倍じゃ有線の変わりにはならない。
現状では、ブロードバンド回線のトラフィックは3Gのざっと100倍だからね。
>>196 >電柱でも電信柱でも差はないだろ。
>自分の自由になるところに付けるって意味では。
電柱は電力線のための柱。所有者は主に電力会社。
電信柱は電話線のための柱、所有者は主にNTT。OK?
>高密度配置=高コストってのが問題なんだよ。
光ファイバーのラストワンマイル用程度のWIMAX設備なんて安いものですよ。
マンションなどへの光ファイバーサービスにおいて
無線でのラストワンマイル提供はすでに導入事例多数。
「すでに採算取れるからやってる」程度の話。
198 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 20:34:08.68 ID:ZjPE7Tcx
>>197 KDDIは電力会社と提携してるから電柱が自由になる、
NTTは電信柱が自由になるって話。
>無線でのラストワンマイル提供はすでに導入事例多数。
ラストワンマイルの無線ならNTTがBフレッツで何年も前にサービスしてる。
重要なのはセルラで展開した時のコスト。
MVNOの値段を比較する限り、3Gと比べて3割〜5割程度のコストでしかないと思う。
これじゃあ、3Gよりは有利だけど、有線と比べるとコスト高過ぎ。
>>198 >MVNOの値段を比較する限り、3Gと比べて3割〜5割程度のコストでしかないと思う。
はあ?それはさすがに意味不明だぞ?
何言ってるのかサッパリ理解できない。
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 20:46:02.39 ID:ZjPE7Tcx
>>199 MVNOのコスト比較をすると、3G(ドコモ)が10Mbpsあたり月900万円弱、
Wimax(UQ)が10Mbpsあたり月1200万円強。
仮にUQがMVNO料金をボッてるとしても、コストに大きな差があるとは思えない。
>>200 >MVNOのコスト比較をすると
この時点で意味不明。
第一あなたも自分で分かってるでしょ、
「これじゃ3GよりWIMAXのほうがコスト高いことになっちゃうな」って。
それを「ボってるから」だけで
都合よく「3G比較で3割〜5割安程度だ」に持ち込む論拠がどこにもないよね。
出直して来なよ、悪いけどさ。
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 20:57:27.26 ID:ZjPE7Tcx
>>201 いや、ドコモのMVNOはコストと比較して安いんだよ。(あんまり利益を乗っけてない)
安く貸せって総務省に強制されてるからな。
それを考慮したとしても、Wimaxのコストが3Gより極端に安いとは思えない。
なんせ表面上のMVNO価格は
>>200で言っているように逆転しちゃってるからね。
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:00:40.88 ID:ZjPE7Tcx
>>201 で、具体的にWimaxのコストが3Gと比べてどれくらい安いの?
知ってたら教えて欲しいわ。
もし3Gの1/10のコストなんだとしたら、
UQのMVNOはどんだけボってるんだ?って話になる。
>>202 もういいよ、正直黙ってほしい。
>>203 3G比で話す意味が分からないし、
(話せない部分は置いといても)話すことに意味があるとも思えない。
あなたの
「とにかくWIMAXはダメってことにしたい!!」に付き合う必要がないから。
アタマ冷やしなよ。
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:05:02.08 ID:ZjPE7Tcx
>>204 じゃあ、何でWimaxのMVNOは高いの?
あと、Wimaxのコストは3G比じゃなくて有線の専用線比でもいいよ。
>>205 >じゃあ、何でWimaxのMVNOは高いの?
話逸らさなくていいよ、早く黙れ。
207 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:06:57.73 ID:ZjPE7Tcx
>>204 あと、俺は3GよりWimaxのほうがコストが安いとは思ってるよ。
ただし、有線を置き換えるほど安くは無いと思っているだけ。
有線の置き換えには少なくとも3Gの1/10以下のコストにすることが必要。
現状では有線のほうが1/100のコストだからね。
208 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:07:01.41 ID:MmLJ+g17
こりゃのんびりしてたら
クロッシィ喰われるかもな
はよ定額にせえや
209 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:08:35.61 ID:ZjPE7Tcx
>>206 答えられないなら、そう言えばいいのに。
結局、Wimaxのコストは3Gと比較して桁違いには安くないんだよ。
そうじゃなければ、実際に掛かっているコストの10倍以上の利益を乗っけてるって事になる。
さすがにそれはありえないだろ。
>>152 ソフトバンクのiPhoneなんて渋谷じゃ100kbpsも出ないよ!
>>208 XiというかLTEは(将来IP化された)音声通話インフラも担う3G完全置き換え。
だから超田舎でも通話を保証するために展開する。
その赤字を補うべく都市部は混雑上等の利益確保地域になる。
WIMAXは音声通話を担わないしエリア展開義務も少ない。
赤字出る田舎は避けて黒字が出る都市部をその分厚くもできる。
ただし音声通話には他の回線が必要。
なんで、3G+WIMAXからLTE+WIMAXになってくとかが大まじめな方向性。
>>209 >そうじゃなければ、実際に掛かっているコストの10倍以上の利益を乗っけてるって事になる。
既存基地局がたっぷり+それと比べれば新規基地局は少ない、と
既存基地局がまだ少ない+それを遙かに上回る基地局展開、を一概に比較して何がしたいんだい?
後者にMVNOで乗っかれば新規設備投資分だって割合で負担は発生する
(新規開通した基地局でも当然MVNOエンドユーザは通信できるのだから)。
悪いけどさ、これ以上あなたに挑発されても俺は答えてあげられないから
病気でないなら黙れ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:16:13.74 ID:ZjPE7Tcx
>>212 じゃあ、いつになったらWimaxは採算ラインに乗るんだ?
MVNOの価格も2009年から2年間変わってないぞ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:19:56.76 ID:ZjPE7Tcx
>>212 具体的にWimaxって3Gと比べてどれくらい安いの?
それは有線置き換えできるほど安いの?
知ってるなら教えてよ。
俺が知りたいのはその1点。
3Gよりも安いが、有線ほど安くないと思っていて、それを確かめたいだけ。
>>200 WiMAXのMVNO卸は基本、一回線単位で定額3,200円前後だろ
3Gにはそんな激安の卸ねーよ
10Mbps単位の卸については別途回線頭の手数料もつけてるし、
規模や短期収益の問題からなるべく定額に誘導するよう高くしてるだけだろ
これは改めて良いと思うけどな
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 21:27:58.33 ID:G75bcqF1
>>211 まあ音声にはSkypeとか使えばいいしな
まー、今のところ年月も経って数千万規模のドコモ3Gに対して、
まだ100万加入のWiMAXがコスト面でむしろ不利なのは確かだがな
イーモバやウィルコムの300万回線規模になれば変わってくるだろうが
>>211 ただ、投資効果を考えると田舎をLTEに置き換える利点は少ないので
相当長い期間、LTEは都市部だけということになりそうだがな
ドコモも昔みたいに、全国一律同じサービスってやらないんじゃないかな
HSUPAだって都市部の市街地周辺だけだしね
いくら早くなっても、どうせ速度規制されるからあまり意味無いな。
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 22:05:38.82 ID:fMbQ41ZY
今はない
>>220 今は無いみたいだけど、回線がある程度増えたら規制しなきゃ無理でしょうね。
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 22:08:02.54 ID:Uj1BQpaH
>>218 LTEは都市部だけ
むしろ逆と予想する
都市部はsuperWifi
地方はLTE・wimax
UQでP2P(ビットトレント)だと、
繋ぎっぱでの一週間の平均ダウン速度で6500KB/s出てるから、
現状だと、P2P規制すら無いような気が・・・
将来は知らんけどw
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 22:13:38.62 ID:G75bcqF1
>>222 でも縛りがないからいつでも乗り換えられるよ
他に規制のないところがあればだけどw
>>1 そんな事より従来のWiMAXのエリアを広げろよ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 22:22:12.05 ID:3pRTOFDQ
基地局の原価償却が終わりつつある3Gより、
償却が終わってないWiMAXの卸価格が安いんだから、
WiMAXの方が圧倒的にコスト安いに決まってるだろうが。
ちなみに基地局の減価償却年数は6年な。
上で噛み付いてるやつ、ほんと馬鹿だな
228 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 22:29:44.99 ID:N8cMC7cU
レスポンスはどうなの?
FPSや格ゲーのネット対戦できるの?
ADSL12Mで遅いと思ったことは一度もない
230 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 03:15:31.22 ID:XcsVoMCe
見通しがいい田んぼしか無い所でも800mぐらいしか飛ばないのは
なんとかして欲しい。
住宅街だとベランダで7Mbpsぐらい出るけど
1mぐらい部屋の奥に入ったら1Mbpsも出ない。それどころか圏外になる時も多々ある。
勤務先の会社の10m先にもあるが、2-4Mbps程度だ。周囲のUQのアンテナはそれ1台しかなく稼働して1年か。
PCやUQの端末変えても時間帯変えても同じで、数m建物の奥に行こうものなら
圏外になる時もある。2.7GHzがボトルネックになっているのだろう。
現状のアンテナの設置間隔が初期のDDIポケット並み。
もう少し出力を上げるか、現在のPHS並みにアンテナを立てないと駄目だ。
Wimax2?現状がこんな有様なんだからADSL40Mのサービスみたいに少し早くなるだけだろ。
100Mbpsでも、100人が同時に使えば、1Mbpsにしかならないwww
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 06:24:48.14 ID:sUsxALko
>>231 ???
それは全国で100人なの?
基地局圏内で100人なの?
帯域幅と回線速度の区別わかる?
233 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 06:31:20.38 ID:xWcZ7bnZ
但しベストエフォート式です
234 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 07:18:07.54 ID:qcWqVwjk
>>230 >ADSL40Mのサービスみたいに少し早くなるだけだろ。
これ、凄くいい例えだな。
ADSLの高速サービスと同じように、使用する帯域幅と変調多値数を上げただけだから、
基地局から近い条件のいい場所以外の速度はほとんど上がらない。
そもそも、あまりに使い勝手が良くなると、人が増えて遅くなる。
個人的には、今くらい不便でちょうどいいと思う。
>>223 >都市部はsuperWifi
SuperWIFIはアメリカの荒野をクソハイパワーでカバーするための規格。
人口過密が前提の日本都市部では帯域利用効率と高密度配置だけが重要なので
SuperWIFIを導入するメリットはない。
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 07:55:24.64 ID:X3cFTGQ2
SuperWIFI はムーバみたいなもんか。
237 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:02:12.58 ID:qcWqVwjk
>>235 日本の都市部はFONが一番いいと思うけどな。
コストが掛かるのは基地局の設置、運営コストだから
この部分が不要なWiFiで家庭の回線に接続するのが一番経済的。
WiFiで繋がらない所はLTEなりWimaxなりでカバーすればいい。。
>>236 movaというか、イリジウムとかに近い。
最大半径15kmとかを糞ハイパワーでカバー。
問題は
・そもそも端末->基地局の電波が届きゃしねぇ。バッテリー即死
・3GやWIMAX並みに利用者増やしたら半径15kmにいったい何人利用者がいるのだ
で、
利用方針は
・特定ビジネス向けなどどうしても必要な利用者にそこそこ高額で提供する
・店舗の無線LANを置くとき、店舗へADSLや光ファイバーを引く代わりに使う
程度。
繰り返すがアメリカの荒野とかでは使い道がある。
>>237 FONは設置する者にも利用する者にも本質的にセキュリティリスクがあり
一般人に使わせるものではない。
野良APを使えばタダだ、と思いこんでる素人がリスクを理解できていないのと一緒。
あれをおおっぴらに奨めるのは確実に厨二病患者と断言できる。
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:10:59.36 ID:qcWqVwjk
>>239 セキュリティなんて技術で何とでもなりそうだけどな。
設備コストをサービス利用者全員で負担しあうって発想。
FONという具体的なサービスである必然性はないが、
家庭のネットワークに繋がる所では、何らかの手段でそこを経由するのが経済的。
例えWimaxだって設置運営にかなりのコストが掛かるからな。
>>240 >セキュリティなんて技術で何とでもなりそうだけどな。
この時点であなたがセキュリティの根本を理解できていないのが確定。
さすがに相手をする気になれないので勉強してきてください。
242 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:18:36.49 ID:qcWqVwjk
>>239 セキュリティが問題なら、公衆無線LANと同じ基地局使えばいいんじゃない?
結局、マイクロセルで展開しようと思った時に障害になるのは場所代(交渉費用含む)と回線コスト。
家庭のネットワークに繋げちゃえば、この部分を見えなく出来る。
無理して全て事業者のネットワークに繋ぐのは無駄に思える。
>>242 >セキュリティが問題なら、公衆無線LANと同じ基地局使えばいいんじゃない?
たとえば悪意あるFON設置者が全パケット盗聴する状態でAP設置したら、
使った時点で即セキュリティリスクですよ。
「設置者は悪意がないのだ」の証明を誰がどうやってやるんですか?
また、自分がFON設置したら悪意ある者の踏み台にされた。
警察はISPに問い合わせ、ISPはあなたの契約者情報を警察に引き渡し、
あなたのところに警察が礼状持って登場します。
その先、あなたはFONとガチバトルしないといけませんね。個人で。
まぁガンバレ。
244 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:29:23.14 ID:qcWqVwjk
>>243 そもそも、無線なんだから盗聴なんて自由に出来る。
3GでもWimaxでも、その上でセキュリティを確保するように出来ている。
暗号キーをセンター側で発行するようにすれば、いくら盗聴しても中身は分からない。
踏み台も契約者番号で管理すりゃいい。
これは携帯電話と同じ。
>>244 >そもそも、無線なんだから盗聴なんて自由に出来る。
>3GでもWimaxでも、その上でセキュリティを確保するように出来ている。
たとえば一例として、
経路全体が暗号化されるhttps上での通信と暗号化されないhttp上での通信、
無線LAN区画ではなく、
FON設置者のFONルータとADSLモデムや光ルータの間の有線LAN区画のパケットを盗聴したら
後者では通信内容が全部丸見え。
>暗号キーをセンター側で発行するようにすれば、いくら盗聴しても中身は分からない。
FONはそんな仕組みになっていないし、強制経路全暗号化もしない。
現実と違うことでFONを擁護しようとしても無駄。
>踏み台も契約者番号で管理すりゃいい。
>これは携帯電話と同じ。
警察は民事不介入なので、あなたのISP回線から不正アクセスなどがあった場合
あなたのところに礼状を持ってきた上であなたを犯人と疑います。
「FONを経由した他FON利用者の仕業なんだ」は
あなたが証明しなければなりません。
246 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:37:15.17 ID:qcWqVwjk
>>243 FONという特定のサービスには、セキュリティの問題はあるが、
それは家庭のネットワークを経由するという仕組み全般の問題ではない。
だから、技術で何とでもなると言ったんだよ。
俺はFONという具体的なサービスを擁護しているわけではない。
エンドエンドで暗号化する方法なんていくらでもある。
>>246 >FONという特定のサービスには、セキュリティの問題はあるが、
>それは家庭のネットワークを経由するという仕組み全般の問題ではない。
>だから、技術で何とでもなると言ったんだよ。
FONに限らず、
「信用できない野良APを使うこと」における仕組み全般の問題です。
あなたの理解が足りないだけ。
>俺はFONという具体的なサービスを擁護しているわけではない。
その割にはずいぶんとご執心の様子でなによりです。
>エンドエンドで暗号化する方法なんていくらでもある。
おや、話が急にマニアックになりましたね。
素人のくせにVPN張ってどーこー語ろうなんて思わない方がいいですよ。
一般人の範囲から確実に逸脱するし、あなたに扱えるようなものでもないですから。
248 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:39:49.55 ID:qcWqVwjk
FONにはセキュリティリスクがある、これは事実。
ただし、家庭のNWを経由する仕組み全般でいえば、セキュリティを担保する事は可能。
そういうサービスを使って、大部分のトラフィックを家庭のネットワーク経由で
捌くほうがいいんじゃない?ってのが俺の考え。
家庭のブロードバンド回線はビット単価がメチャメチャ安いからね。
何度もいうが、それにFONという具体的なサービスを使う必要はない。
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:43:18.79 ID:qcWqVwjk
>>247 何で話を逸らすんだ?
家庭のネットワークにフェムトセルを繋ぐ場合におけるセキュリティの話だよ。
FONとか野良APみたいなアホな仕組みでは担保出来ないが、
やろうと思えばいくらでも担保する仕組みは存在する。
あと、FONという具体的なサービスを出したのは、それが一般に通りがいいから。
>>248 >ただし、家庭のNWを経由する仕組み全般でいえば、
>セキュリティを担保する事は可能。
一般人の一般的なレベルでは不可能。
また、FONなどで使用されることを前提としたVPNサービスは
商用でやると違法になる(注:ガチです。だからFONもGateがなくLinusしかない)。
商用でない完全フリーのVPN鯖をわざわざ立てる馬鹿はいないし、
そんな怪しい者を一般人が使うのもまた危険すぎる。
>そういうサービスを使って、大部分のトラフィックを
>家庭のネットワーク経由で捌くほうがいいんじゃない?ってのが俺の考え。
前述の通り、金銭なりのトレードが発生すると違法です。
それらがまったく発生しないのに、安全を担保できるだけの設備は維持できる、
なんて都合のいい話は夢物語。
>>249 >家庭のネットワークにフェムトセルを繋ぐ場合におけるセキュリティの話だよ。
フェムトセルには音声通話の回線品質維持義務があり、
たとえば
「フェムトセル端末や固定回線が不安定で110番ができず人が死んだらあなたが責任取るのか?」
くらいの責任を求められます
(注:本当。正直過剰なので通信業界は長年苦しんでる)。
なので、回線品質維持を保証できる
「ソフトバンクの固定回線と、ソフトバンクモバイルのフェムトセル」
など検証された固有の組み合わせしかできない。
252 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:49:57.85 ID:qcWqVwjk
>>250 また、話をずらす。
じゃあ、Wimaxのフェムトセルや公衆無線LANにしようか。
これなら音声通話の品質維持義務は存在しないからね。
これらでセキュリティが担保できない理由はある?
いくら通信速度が速くても反応速度遅いんじゃダメだ
>>252 >じゃあ、Wimaxのフェムトセルや公衆無線LANにしようか。
たとえば店舗設置の公衆無線LANでも、
公衆無線LAN設置業者とか店舗の店員とかに悪意ある者が紛れ込んでいて
公衆無線LAN機器にスニッファしかけるとかすれば
セキュリティリスクは発生するんですよ。
ただその場合、責任の主体が
「FON設置者という一般人、FON利用者という一般人」ではなく
公衆無線LAN設置業者の管理責任、店舗管理責任主体の管理責任を問える、
それゆえに「一般人が勝手に設置、勝手に利用するよりずっとマシ」なだけで。
それを理解した上で、 >252 においてのフェムトセルや公衆無線LANの設置主体は
「業者や店舗など」なのか「一般人」なのかによって話は大きく変わる。
あとは自分で判断してください。
バックボーンの問題がなけりゃ光はいくらでも速度出せるだろ
Wimaxも加入者増えれば物理層の接続速度よりバックボーンインフラで速度が決まるだけのこと
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 08:59:51.28 ID:qcWqVwjk
>>254 >公衆無線LAN機器にスニッファしかけるとかすれば
>セキュリティリスクは発生するんですよ。
それは今そうなんであって、やりようはいくらでもあるだろ。
極端な話、君が言うようにエンドエンドでVPN張る方法もあるし、
MAC/LLCの機能を分割して、暗号を解読を事業者NW側に持っていく方法だってある。
>>256 >極端な話、君が言うようにエンドエンドでVPN張る方法もあるし、
>MAC/LLCの機能を分割して、暗号を解読を事業者NW側に持っていく方法だってある。
で、繰り返しますが
それを
「他企業が個人に向けて提供してる固定回線上で使われる前提で営利目的で提供」
するのは違法です。
ここで言う「営利」は、個人レベルでの少額の金銭取引すら含まれます。
なのであなたの言ってることは絵空事。
不満があるならまず法律変えるところからがんばってください。
ここじゃない他のスレでね。
258 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 09:06:29.16 ID:qcWqVwjk
>>257 そもそも、金銭授受は必須ではない。
FONと同じように、自分が基地局を設置すれば、
他人の基地局を使えるようにすれば、強力なインセンティブが働く。
実際に、FONはそうやって基地局を設置させている。(セキュリティ等々、問題は山積みだけどね)
で、セキュリティリスクはやりようによっては解決できるって認めるわけね?
259 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 09:10:19.78 ID:/ikcn1pI
>>164 契約時に説明して捺印もらってるなら、君のいうことももっともだ
…が、早くなりますとしか聞いてないのに転送量で規制されたら
話が違うってなるのが普通の感覚。
>>258 >そもそも、金銭授受は必須ではない。
>FONと同じように、自分が基地局を設置すれば、
>他人の基地局を使えるようにすれば、強力なインセンティブが働く。
そりゃ理想論。
現時点で違法、という現実に理想論で反対したいなら脳内でやっててください。
>で、セキュリティリスクはやりようによっては解決できるって認めるわけね?
経路暗号化を他人に委譲するのもセキュリティリスクですよ。
たとえばVPNであれば前述の通り
「有志が作ったフリーのVPNなんて信用できるんか?」
これはストレートにセキュリティリスク。
また、暗号処理を事業者NW上に、という話であれば
それはケータイ向けJavaフルブラウザアプリのhttps通信なのですでにやっています。
しかしサーバ側でhttpsが解除され、サーバ<->ケータイ間は非httpsの通信になる
(独自方式でそれなりに暗号化するかどうかはアプリの実装次第)、
という致命的な弱点があり危険視もされていること。
結局、自分でやることはきっちりやらなければ必ずセキュリティリスクが内包される。
これは技術云々ではなく人間関係における原理の問題なので解決はできません。
できると思うなら脳内で10年検討してから出直してきてください。
出かけるんで ID:qcWqVwjk は以後一人でがんばってください。
262 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 09:18:03.83 ID:V5ZlbGVB
最高速度であって保障した速度じゃない。
どうせみんなで分け合ってスピードが落ちる。
263 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 09:19:04.31 ID:qcWqVwjk
>>260 >そりゃ理想論。
>現時点で違法、という現実に理想論で反対したいなら脳内でやっててください。
フェムトセルでは、現実にサービスされているわけだが・・・
これらも違法とか言っちゃうの?
>しかしサーバ側でhttpsが解除され、サーバ<->ケータイ間は非httpsの通信になる
・・・
君は上位の知識しかないようだね。
端末⇒基地局⇒サーバとすると、
MAC/LLCの機能のうち、暗号化の機能をサーバ側に持ってくれば、
実装云々関係なしに基地局⇒サーバ間は完璧に暗号化される。
ここのセキュリティレベルは端末⇒基地局と完全に同一。
基地局側では何をやっても絶対に暗号は解けない。
264 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 09:33:54.54 ID:nCvbcYUj
ID:1cPgPPaU
ID:qcWqVwjk
お前らは無線通信とか携帯電話は使わないほうがいいぞ
有休コミュニケーションズ
>>228 遅延の少なさは国産規格のXGPが最強だったけどまともに整備されずに終わった。
今後は名ばかりXGPの別物で整備される予定。
RSS!RSS!
>>263 >フェムトセルでは、現実にサービスされているわけだが・・・
>これらも違法とか言っちゃうの?
「個人向けに提供してる固定回線を、利益を得る形で他人に使わせたら」違法。
フェムトセルはそれを回避するために、
固定回線そのものをフェムトセル用として引く(SBのフェムト用ADSL回線など)、
固定回線提供者とフェムトセル提供者を同一主体にする
(SB回線+SBフェムト、NTT回線+NTTフェムトなど)など回避法を組み入れている。
もちろん、固定回線提供者からすれば
契約者でもない人間の通信を通してあげる義理がなければ義務もない。
リスクがあるばかり。
>君は上位の知識しかないようだね。
>端末⇒基地局⇒サーバとすると、
>MAC/LLCの機能のうち、暗号化の機能をサーバ側に持ってくれば、
>実装云々関係なしに基地局⇒サーバ間は完璧に暗号化される。
で、その通信に対応するために国産ケータイやスマホに
わざわざプロトコルスタック組み入れるわけですか。
前述の通り商用でやったら違法なのにそこまでするコストは誰が持つんですか?
そのプロトコルスタックの信用は誰が担保するんでしょう?
教科書通りの反論には興味ないですよ。
理想論持ち出して特定サービスを批判するのは単なる荒らし煽りです。
社員寮に勝手に光を引き込みました
270 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/09(土) 22:57:04.33 ID:qcWqVwjk
>>268 >固定回線提供者とフェムトセル提供者を同一主体にする
>(SB回線+SBフェムト、NTT回線+NTTフェムトなど)など回避法を組み入れている。
これは単なる品質保証とタダ乗りの問題への対処なだけ。
きちんと固定回線事業者に金を払えば何の問題も無い。
実際にソフトバンクのフェムトセルはNTTの回線も使えるし、
KDDI、電力系などのメジャーどころの回線で使えるようになっている。
で、どこが違法なの?
>で、その通信に対応するために国産ケータイやスマホに
>わざわざプロトコルスタック組み入れるわけですか。
・・・
本当に知識ゼロなんだね。
端末のプロトコルスタックと何の関係があるんだよ。
アクセスポイント(基地局)側のMAC/LLCの処理をどこでやるかを変えてるだけ。
プロトコルスタックもそのままだし、まして端末側とは何の関係も無い。
それだけでセキュリティなんて担保できるんだよ。
無理って言ってる方はしっかり理由を明示してるのに
できるはずだと言ってる方は「できる」だけで押し通そうとして
どんどん個人攻撃に走ってく流れか。
まあ慣れてることだからいいけどさ、
無理しないほうがいいと思うよ。
無理やり出来ない事にしたいだけだろ。
日本でフェムトがサービスされているんだから、違法なわけがない。
ちなみに、MAC/LLCの機能を分割するやり方はCiscoのAPで既に実現されていて、
端末側は当たり前のようにどんなものでも繋がる。
既にモノとしてあるのに、出来ない理由がどこにある?
>理想論持ち出して特定サービスを批判するのは単なる荒らし煽りです。
そもそも特定のサービスを批判した事は一度もないが。
都市部はフェムト的なサービスで大部分のトラフィックを
家庭のNW経由に流したほうが経済的だって言っているだけ。
しかも、そのフェムト的なサービスは別に3GやWimaxであってもいい。
これって何のサービスの批判になっているのかが謎。
>>273 >トラフィックを家庭のNW経由に流したほうが経済的
それをやるとキャリアにとっては減収になるからどうかなぁ。
PHSは家庭内や事業所内で子機として使える仕様だったけど、減収を嫌って
積極的にやらなかった。
固定と移動が一体化しているKDDIは積極的に動けるだろうけど、
規制で請求すら統合出来ないNTT系列はこういう時に上手く立ち回れないんだよね。
エリア狭すぎて使えなすぎ。
すぐ解約した。
本当の田舎はサービスすらやってないから店員の口車に乗せられない限り、契約することはない
オレ田舎だ
へいきん3Mしか出ない
280 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 10:09:36.81 ID:XiinCXNt
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 10:31:17.54 ID:VJGeau7X
大阪市内では全然何も問題なく使えるよね
282 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 10:42:32.95 ID:wvkhUSQo
身体には悪そうだな
電磁波
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 10:51:07.06 ID:ygDM7PIt
現行ワイマックスは都心で平均3M,電波状況良いとこで5,6M
都心でも場所によっては繋がりにくい。40Mの半分でも夢物語。
それでも他社よりは圧倒的に早い。ソフトバンクのスピードワイファイ
なんか有楽町で1Mもでなかった。
使ってない奴らが想像で書くなよ
284 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 11:17:44.17 ID:gThD/w2q
Wimaxは今でも十分なスピードあるけど
一番の問題は屋内電波がgdgdなとこだろ
そこを改善しろよ
285 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 11:31:05.26 ID:XiinCXNt
窓際にルーター置いて引き込めばいいだけでは
286 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 11:34:22.85 ID:t6XaEXr1
ストリームには使えるかもしれんが
レスポンスわるすぎるから結局モッサリなんだよな
それを踏まえて価格を引き下げでよろ
多分2,480円あたりで色んなインフラ駆逐してオンリーワンになる
イノベーションが起きる
>>280 田舎住まいが都市の量販店で100円パソコン等に騙されるケースがある。
288 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 12:58:54.45 ID:ygDM7PIt
>>287 ワイマックスは100円PCやってない
イーモバやソフトバンクと間違ってるよ
289 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 13:19:08.95 ID:K4RjMeEG
年間契約で月額3880円って高くね?このスピードでこれじゃあ
移動体通信と言えどもUQはPHSや3Gより電波が不安定だし
年契約で月2980円なら普及するかもしれん。
1基地局500万円ぐらいだろうし、7-800m毎に建てれば
回線もさほど混まないだろ。オフィス街や住宅密集地に設置するなら回線も多めにして
運営すればいいし。
wimaxかpocketwifiか迷ってる
8月に下り42Mのpocketwifi GP02が出るけど、どっちがいいんかな
月額4000くらい P2Pしない 動画見る ネトゲしない ブラウザゲできたらいいな くらいだと
>>290 知り合いに7.2M契約と20M契約いるけど、
速度は、朝方だとか空いてれば差が出るが、
会社帰りから深夜みたいな混み時間帯なんかは、差は誤差みたいだぞw
たぶん↑の数字が増えても大差ないと思う・・・
>291
エリア 二年縛り 帯域制限 とかを考慮した方がいいみたいですね
とりあえずTRY wimax教えてもらったんで、やってみます
293 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 11:36:33.55 ID:aJRxOAFr
エリア拡大を急げ
じゃっぷは馬鹿だからこうやって数字遊びが大好き
295 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/17(日) 14:24:10.95 ID:Tp6HS7mp
屋内電波gdgdなのを改善しろ
うちにwimaxが来るころにはwimax3が来てる
うちにwimax2が来るころにはwimax4が来てる
ドコモのなんとかハイスピード契約してます。
7.2Mとかです。
実測0.3M〜0.5Mでした。
1週間使ってあまりの遅さに基本料だけ払ってます。
だからUQの宣伝には騙されませんよっと。
>>297 単に対象エリア外だからでは?事前に速度が出るか試せればよかったのにね。
嫌な思いをしてるのなら、違約金払ってさっさと手を切るのも手かと。
結局安定性に重きをおく人も多いからなぁ
>>297 遅いから使わないってことは、たぶん速くても使う必要なかったんだよ。
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 02:53:14.70 ID:eUXrR9Ik
電力にも参戦しろよ
302 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 13:43:30.86 ID:p2K7HdSH
>>301 遠からず東電資本から解放されれば、参入できそうだけどね
303 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/22(金) 13:53:55.39 ID:VH+5saDD
電力に参入させればアステルみたいになるぞw
111
305 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 13:58:02.15 ID:1c/EkQXl
どうせなんだかんだ言って
雑費含めて月8000〜1万↑はかかるんだろ。
307 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 14:23:09.30 ID:UotnuMQP
光より速いってどういうこと?
タイムマシンが完成したってこと??
>>297 えっと、WiMAXは
契約しなくてもauで1週間無料でエリア確認用が借りれるけど。
ドコモとの契約失敗して「UQには騙されません」って。
309 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 14:49:25.33 ID:9gjTIQKM
最近em契約しました
1M〜2Mくらいです
リンク切れ多発してネットゲーは無理やとおもう
もともと反応遅いから、ネットゲーなどには不向きと言われてたしな
312 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 09:32:58.63 ID:KmqynYL1
Wimaxは屋内がgdgdすぎる
カフェとかも窓際離れると使い物にならない
端末を無線LAN電波最強にして窓際にさりげなく置いとくのがデフォ
「動かさないでください」と書いておくこと
ついでにSSIDと暗号化キーも書いといてくれ
無線LANの電波強度を調整できないUroadて端末があってだな、
316 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/29(金) 18:09:33.58 ID:Z/HlW3pj
どうせベストエフォートで、実際には1Mbpsも出ないんだろ
>>316 UQ「禿や芋と一緒にしないでくれたまえ」
UQからカキコ
■あなたの回線速度は
【軽トラ級】
867 k
ちょっと重いファイルのダウンロードもこれならストレスはない?
軽トラのウサギ1号もガンバって荷物を運びます。
・・・・・・・
これってエリアも広くなったりするの?
あと実用化って大分先の話?