【自動車】徳大寺有恒氏「最近のホンダにがっかり」　ミニヴァンの車種減少は「良いこと」[07/05]

　日本車メーカーは「クルマ離れで全然売れない」とぼやくが、こうした自動車業界を
誰よりも憂えているのが、自動車評論家で『間違いだらけのクルマ選び』著者の
徳大寺有恒氏だ。

半世紀にわたって自動車業界とともに歩んできた巨匠は、最近のホンダにがっかり
しているのだという。そして、自身がアンチ・ミニヴァンになった理由を語る。

　ざっくばらんにいってしまうけど、ホンダってメーカーはもう、儲かるならクルマでなくても
いいんじゃないのかな。ドライバーより、株主様の顔色ばかり気にしている。株主様が
喜んで下さるなら、ロボットでも飛行機でもやりますって感じだよ。

　オデッセイやエスティマが登場した1990年代前半、僕は国産ミニヴァンの登場を拍手
で迎えたんだ。ワンボックスやクーペにセダンだけでなく、もうひとつの選択肢が増える分、
日本のモータリゼーションは発展するし、ユーザーのモーターライフも豊かになるはずだったから。

　でも――僕はすぐアンチ・ミニヴァン主義者に変じた。何しろ瞬く間に市場を席巻して
しまい、世の中がミニヴァン一色になってしまったからだ。

　しかも、共用シャシーの上に弁当箱みたいな図体を載せたイージーな発想のクルマ
ばかり。こいつらにはスペースユーティリティしか利点がない。そのくせ多人数で乗ると
一人当たりの空間が相当狭い。
5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか。運転する
愉しみってのが、まったく見当たらない。ユーザーも、どうしてこんなクルマを選んで
しまったんだろうね。

　ミニヴァン最盛期に比べ、3割近い車種が消えたのは当然のこと。それは逆に
日本車のためにはよかったんじゃないかと僕は思っているんだ。

※週刊ポスト2011年7月15日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110705_24855.html

2

この人の本一冊だけ持ってるな。

この人、異常なほどマツダを叩くよね

ジャグワー

実写版スーパーマリオ

マリオ・・・・徳大寺有恒
ルイージ・・・北方謙三

奇形児なみのチビ、しかも老いぼれのインプレッションに価値は無いだろ。

マツダが金くれなかったからじゃないの？

マツダはそのうち潰れるみたいな感じだったよな

狐目鼻糞付乳母車汚ブスザクロ氏ね

最近のホンダはク○ーム隠しｗ

あれ？ファンカーゴべた褒めしてたのってこの人だよね？

エンジンもミッションもハイブリッドも走りも周回遅れのHONDAにスペース効率以外を売りにした車を作れというのか‥‥

鬼だな 有恒

正直、巨匠はあんまり好きじゃないが、>>1の内容は全面的に支持する。
趣味・文化的にも経済・産業的にもミニバンブームはマイナスだった。

〉ユーザーも、どうしてこんなクルマを選んでしまったんだろうね。

そこを掘り下げるのがモータージャーナリスト

○○は情けない××は終わった で思考停止するのが業界ゴロ

もうパンツはかないの人だろ？

２０年前とはすべてが変わったからな。本田に期待しても仕方ないんじゃないか？
他にどの会社が盛り上がっているかと考えても思い浮かばない。トヨタがプリウスで
流れを引っ張っていたけど、アメ公にハメラレテ牙を抜かれちまった。チョンがシェア
を伸ばしてる事自体、自動者が家電になった証明だよ。

>>1
ツイッターでやれ

4月にラフェスタJOY買いました。
定員フルで乗るとかはしませんが
荷物スペースがたっぷりで満足です。

現行エルグランドはベタ誉めしてるけど、アルファードはケチョンケチョンにしてる。
ミニバンでもちゃんと造り込みしてる車は誉めてるよ。
お手軽３分クッキングで造ったミニバンばかりだからくさしてるようだ。

ホンダは良くてマツダを叩く意味がわからん
トヨタならまだしも

>>19
ラフェスタってプレマシー？

チョンがシェア
を伸ばしてる事自体



都市伝説じゃね

量産車のクルマなんて白物家電みたいなもの。使い勝手が良く、丈夫で燃費が良ければいいんだよ。
このオッサンはそれを最後まで勘違いしてたな

俺もミニヴァンは見るだけでムカツク

>株主様が喜んで下さるなら、ロボットでも飛行機でもやりますって感じだよ。

そりゃまあ、本田宗一郎自身が車やバイクより飛行機やりたがってたからな。

ちょｗ７人乗りキューブｗｗｗ

>>23
ヨーロッパでは日本メーカーよりシェア上で引き離しにかかってるし
アメリカでもソナタがアコードとカムリを脅かしてるし
東南アジアでも日本勢に先行してる地域がある

車体とタイヤの性能向上によってミニバンとセダンSUVに運転した差はない

そもそも日本人の感性に一番沿ったものだったんじゃないの？
なんやかんやで一般家庭が普通に使うなら一番合理的なシロモノだし。

そりゃ古き良き時代のホンダ車を知ってりゃ、こう>>1も言いたくなるよな。
しかし、それは既に時代錯誤の意見でしかないのさ。
まぁ生まれてくる時代が遅れなくて良かったと思って、納得するしかないね。

実際新型のデザインすべて滑ってるしな、ホンダは

ボケじいの昔話はもういいだろう
話すことはない

>>23
仕事で現代自動車とからんだことあるが、日本勢はトヨタ以外は全部負けるよ。
まぁトヨタもやられるかもしれんが。

室井佑月の豊胸手術にお金出した人？

ホンダだっていつまでも、ちょうちん記事書いてもらうために、お金
渡せないよな。

>21 同感！
なんでマツダの評価が低い？
デミオとフィットを自分で運転して乗り比べてみ。　
どちらが良いか一目瞭然だから。
フィット！と答える奴は本当の車の楽しさを知らない奴だ。

>スペースユーティリティしか利点がない。
＝これは凄い「利点」

>5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか。
＝５ナンバに８人乗れるって「凄い！」

>運転する愉しみってのが、まったく見当たらない。
＝８人揃って移動出来れば「大満足」

>>28
ヨーロッパの大衆は想像以上に貧乏だからなぁ。
安きに流れるのも当然かも。

まあ8人乗りのミニバン買って5人以上乗せる機会が年に3回未満って連中がほとんどだろうからな
後席なんて餓鬼のトランポリンwww

クルマなんて時代遅れ。
そんなもの造り続ける意味ないしｗ
ホンダはもっと凄いもの創るべきなんだよ。

こいつやCG、NAVIが誉める車ってほとんど売れてないでしょ。
フィットも出たばかりの頃は酷評してたし。
世間とずれてるんだよ。それが売りでもあるんだろうけど。

トゥクドゥワイッズイー

>>40
子供には良い思い出になるよｗ

そういえばこいつの本に書いてあった「トップギアは高速で使うもの。下道では使っちゃだめ」
ってのを本気にして実行してた友人が居たな。アホかｗ

>>30
特にチャイルドシートの義務化が大きいな。
子供が二人もいるとセダンは実質2シーターみたいなもので
客を乗せることが難しくなる
そりゃミニバンに流れるよ

>>29
レガシィからセレナに乗り換えたが、乗った瞬間に分かるほど違うぞ。
広さと引き換えだからしょうがないんだが、間違いなく運転はしにくい。

>>20
エルグランドは確かにミニバンの中では乗り心地も内装も素晴らしい。
でも、肝心の屋内スペースが狭いからなぁ・・・（セレナよりも狭いし）
ミニバン買う層は屋内スペースを求めてるから、全然売れてない。

>>37
いつでも最大2人しか乗らず、買い物も子供の送り迎えもしない人ならな。

昔はホンダ一筋だったけどもう戻ることはないだろう
つまらん車ばっかり

いくらジオメトリーそのものが進化したって
ミニバンとセダンじゃ勝負にならん、雲泥の差だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
運転した差はないとかｗｗｗｗまずは免許取って車何台も乗り継げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
こいつが誉めて売れたくるまは初代ワゴンR。
はずかしいからその後音沙汰ないけどw

実際のとこミニバン買うような層が非正規だったり、未婚で家族もいないからデカイ車いらない
⇒売れないから車種減少じゃないの？

ホンダの車って
ホントに面白くなくなったね。

単なるファミリーカーばかりの
保守的メーカーになってしまったな。

まあ、経営的には
それでいいんでしょうけどね・・・

多人数乗れて使わなければ荷室にすればよい。
スライドドアだと狭い駐車場でも子供がドアパンチしなくて済むし、ある意味モータリゼーションの最たるものがミニバンだよ。

団塊世代のクルマに対する考えってこんな感じだよ

くるまクン頑張ってるねー

>>52
ミニバンは完全に二極化した。

オデッセイみたいな背の低いミニバンが全然売れなくなっている。
唯一のハイブリッド設定があるエスティマですらあんまり売れてない。
一方で、アルファードやセレナ、ステップワゴンみたいな背の高いミニバンが売れてる。

結局車に何を求めるかだよ

昔は車はあこがれ
今は単なる移動手段で選ぶのが圧倒的。
だから、ホンダは使い勝手が良い車を中心にラインアップしている。
それだけの事

また車に乗る愉しみとか言ってる
時代遅れなんだよ

このオッサン好きではないけど、ミニバンが糞車だと言う事にだけは同意する。
あと、ミニヴァンと言うなミニバンと言え。

AT限定もしくは免許無い人の車スレと聞いて

日本のカーデザイナー(笑)ってなんであんなにセンスないの？

この人本田さんの息子と学生時代からのクルマ友達じゃなかったっけ？
著書読んでるとちょこちょこ博俊君とか家遊び行ったとか出てくるよ

>>62
センスある日本人デザイナーはフェラーリとかデザインしてる

つまりセンス無いのはデザイナーじゃなくて雇う会社だ

この流れだと大体いつも
めったに使わない3列目シート vs めったに使わない280（自主規制時）馬力　の戦いになる。

>>62
どういう車がセンスあるのん？

この人たしかJフェリーをべた褒めしてたよね
理由は知らん

今日の晩御飯は
ジャギュワガイモー
だったorz

このオッサンこれしか言わない
スポーツカーだと荷物が積めないミニバンだと走りが・・

>ざっくばらんにいってしまうけど、ホンダってメーカーはもう、儲かるならクルマでなくても
>いいんじゃないのかな。
何言ってるのこいつ？普通は全ての企業がそうだろ。

>>19
宅配でもしてんの？

車を運転している間はネットから切り離されているので時間の無駄かと

>>50
中高年の人かな？

間違いだらけの車選び　復活はいいけど
また白黒じゃん　オールカラーから後退したじゃん
どう言い訳するんだ

ぬぅるぅぽぉぅ

日本ではコンパクトカーとミニバンしか売れないんだもん。
仕方ないじゃん。
ホンダも雇用を守らなきゃいかんのだから。

>>59
それは感じるなあ。
車に楽しみを求めて乗る人が、どのくらいいるんだろ？

俺は今、フィット乗りだけど、そこそこ動いて、そこそこ詰めて、そこそこに
快適な車。正直、全然不満がない。

>>75
グワァア

40年前のスカイラインGTは今の軽自動車より遅いんじゃないかな？

ビートみたいな車は二度と出ないんだろうな…

車は走る凶器です

>>79
これ？さすがに軽よりは速いと思うよ。
ttp://www.tamagoya.ne.jp/driver/skyline/02.htm

新車当時ではなく40年以上経った今走らせるとするなら、
全開できる状態かどうか疑問だけども。

プリウスもよくみると隙間部分が広いところと狭いところがあった。国産車の製造技術が落ちている証拠。

クルマ何て運転するために乗るんじゃなく
移動するために仕方なく運転するものだろ？そりゃ完全自動運転のミニバンが
出たら理想だけど

>>82
0-400 17秒か
現代のミニバンに負ける
あくびが出る遅さだろ

>>79

排ガス規制前なら結構走るよ。SUキャブとか。
ソレックスとかはセッティングできてないと全然ダメ

>>64
奥山？
90年代のフェラーリのほうが見た目かっこよかった

>>85
40年以上前の車と加速の比較なんかして空しくならないの？

>>85
「今の軽自動車より遅い」とか馬鹿なことほざいたお前が言うなｗ

>>87
近年のフェラーリは格好悪いね。　
リトラの頃は格好良かったのに。　
ランボは今も格好良い。

癖のある奴だが、なんか読みたくなるのが徳大寺なんだよな。
伝統芸能みたいなもんだな。

ジャグゥワァ

週末にイオンとヤマダ電機に行くためのミニバンブーム

実用性といいながら無駄
そのせいで、ヒュンダイがセダンシェアの伸ばした

馬鹿なんだよ　日本は

ジャッギュァ

正直、この文章読んで、ものすごくひさしぶりに
車って面白くっていいんだって思った。
普段ビッツ1000cc（1999年）中古をブンブンエンジン
回して乗りポニョのそうすけのお母さんみたいに
運転してるのであるが。

>>93
日本でセダン、ましてヒュンダイのセダンなんて売れてないだろ。

アメリカなんかだと日本車の売れ筋車種に肉薄するくらい売れてるが、
そもそもアメリカだと日本メーカーもセダンに力を入れている。

>>85
確かに、ミニバンで飛ばすと不安定すぎて恐怖であくびなんか出ない。

よしっ！　ﾍﾞｰ・ｴﾑ・ｳﾞｪｰのﾂｴｯﾄ・ﾌｨｱこうたるわ！

週末にお金がかからない余暇の過ごしかたが広がったのも原因
生活費を減額しマイホームの購入とミニバン
所得が落ちているせいか「実用性」という言葉にしがみつく
こんなもんが要因の1つにあるな

走行性ではなく実用性ってのが以外によくない方向に進んでる

アホがいるな
ヒュンダイの資金基盤はセダンでの収益が土台
日本で売れなくなったセダンに目をつけ
諸外国で売りつけた
日本では売れなかったけどね
そこからの展開に日本は撃墜策を練れてないからダメ

ホンダは年配層の支持を得ているセダンがないから
今の時代は、現役世代の所得がなかればジリ貧

あぁ俺もホンダ主義だったが今の腐れ団塊支配ホンダにはガッカリ！ホンダＸ４もホンダ車も売り払ってアプリリアと車トヨタにする！糞屑団塊支配本田の若手技術者には同情するよ・・・老害雇用費用で技術開発費削減か？泣くに泣けんわボゲガァっ！今のホンダはナンセンスッ！

昔はエンジンだけは良かったが、今は全て三流にw

サンタフェ2L4気筒6AT良かった〜
日本車って昔はあんな感じでよかったのにねぇ？

今の日本の自動車会社はデザインや開発研究・実験すら協力会社頼み
自社単独で完結して制作できない会社はその時点で終わってんだよ

この人は車でレースがしたいんでしょ
車はただの移動手段と考えてる人が大半だから
この人はトンデモ以外の何者でもないね

安くてちっさくてたくさん乗れるの作ったら、そうなる。
走る楽しみは別車種でイイだろ。

もうホンダのメインは北米だからな
日本国内なんて小銭が稼げる車だけ売ってりゃ充分って感じ

>>100
アメリカでは日本のセダンは売れてるぞ。

トップはフォードのF150（ピックアップトラック）だが、
その次はトヨタのカムリ、ホンダのアコード、シビックと続く。
このあたりの車種は年間約30万台と日本の10倍以上売れてる。

日本ではそもそもセダンが売れないんだよ。
売れないのに力を入れるわけがない。

このおっさん、まだ生きてたのかｗ

プライベートで現行のクラウンアスリート3500と仕事で前期型のセレナ乗ってるけど
晴れの日なんかはセレナでも結構静かだしいい車と思うけど雨の日になると馬脚を現すね
クラウンは遮音がしっかりしてるから土砂降りでも静かだけどセレナは会話も大声でないと聞こえないぐらいやかましくなる
操縦性の違いは言わずもがな

今後はVWみたいなラインナップになるのかな

実際ミニバン需要が高いんだから仕方ないだろ
購買層に原因がある。
メーカーだって慈善事業でやってるんじゃないんだから
売れない車は作らない、当たり前のことだろ？

文句ばっか言って買わない奴が最大の癌だよ

メルツェデスとかいうクソジジイだろ★

ホンダはシティターボみたいな走る棺桶みたいな車やフィットみたいなド下手糞でも普通に車を運転できる人間を生み出しただけ偉大でしょｗ

>>1
ミニバンが席巻したからアンチになったらしい。
だったら、欧州に対しては当然アンチハッチバックなんだろうな。

でも、車の流行ってその国の特徴や国民性が出て面白いね。

日本もアメリカみたいに
週末は車で郊外のショッピングセンターでお買い物みたいなライフスタイルが定着したけど
アメリカのようにピックアップトラックでお買い物とはいかないね。

車評論界の宮崎駿

ホンダは次期NSXを静かで速いハイブリッドスポーツにしてほしい
もちろんポルシェを凌ぐ性能でだ

この人とチョートク似てるよねwww

メルツェデス

CR-Zはそこそこほめてたりする。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022698.html

お前がまだ生きていたことにがっかりだよ徳大寺

一方トヨタはコンビニへの突入性能に優れた自動車を
次々と発売していったのであった

トヨタ車の暴走問題もアメリカにカネを握らせて無理矢理終結、黙らせてるしな
実際はいまだに起こっていて何の解決もしていない。
命が惜しければトヨタ車は買わない事だ
自動車は性能や価格よりも安全性能が優先されなければいけないよ
リコール数もぶっちぎりで多いリコール王トヨタ

>株主様が喜んで下さるなら、ロボットでも飛行機でもやりますって感じだよ。

そもそもここが分かってない馬鹿
ホンダはエンジニアの会社
エンジンが付くものならなんでもやりたい会社
だから耕運機なんかもやってる

株主様つーか消費者様が喜んで買ってくれるから作ってるんだと思うけど・・・・・。
のたれ死んだインテやシビックは買って貰えなかったんだからしょうがないよね。

今のホンダは昔みたいにマニア臭さや自動車オタク臭さが無いから
自分は買っても良いイメージ。スバルやマツダは選ぶ事ないだろうなぁ

>>125
シビックは死んでないだろ。
日本から逃げ出しただけだ。

徳大寺は初代オデッセイから広報車と違うと市販車をボロカスだったな

>>127
アメリカのシビックの台数＞日本のフィットの台数

だもんな。
北米シビッククーペのSiとかけっこういい味出してると思う。

徳大寺のオッサンの健康状態のほうが心配。
子供はいないのかな？子供と仲が悪いのかな？
あんなヨボヨボな姿を晒さずに、早く引退して欲しい・・・

この人U局で、むかし、車の番組持ってたときよく見ていた

タイ製の日本車（？）ばかりで、本当の国産が減って残念だわ
家電にも言えることだけどさ

だって日本の一般市民がセダンをトヨタばっかり買うから作るが無駄になってきた
アメリカがないと小型車以外造らないかも

>>1
まぁ、二昔前までなら、ホンダを選んでいるユーザーは車が好きなんだなっていう
イメージが出来上がってたし、ホンダもそういう車を造ってたけど
今、ホンダを選んでいるユーザーはただのDQNだし、事実ガキ受けデザインの
厨房臭全開のチャラ車を造ってるだけなのは確かだわな

本当はBMWに並ぶほどの存在になれるはずなのに
見ていて歯がゆくなるのがホンダ
2輪も4輪もやってて、エンジンが気持ちよくて
小さくて速いミニ・クーパーSから高級大型セダン7シリーズまで
ホンダが80年代に目指して行った方向性の先は、今のBMWだろ

てす

自動車税を排気量でなく、(シート数の2乗)万円くらいにしちゃえばいいのに…

>>21
ぶっちゃけマジ話で、２ちゃんのトヨタなら叩いて良いって風潮が全く理解できん。

ミニバンとコンパクトのバカでっかいギョロ目ヘッドライトマジでやめて。
気持ち悪い。

日本の車ヒョーロン家が、日本のクルマをダメにしたんだよ。
間違いない。

最近のホンダはトヨタの二番煎じ

ホンダの良さってもう無しに等しい

HUNDA

自転車4台も積めるしコンパクトで便利なんだよ。
機能性で選べばこうなるのさ。

ヴォクシーがゴキブリ並みに大量発生してる我が町
乗ってる奴はだいたいﾄﾞｷｭｿ

>>143
ホンダ車は地域問わずで例外なく乗ってる奴はドキュンばかりだけどな。

確かにヴォクシー多いなゴキブリなみにｗ
ほとんどが黒だしな
あのひどいツラもすっかり見慣れたわ

HUNDAI乗ってる奴はボケ老人か在日くらいだしｗ

相変わらずホテル住まいか嫁と
月に100万円の部屋

ボクシーなんて乗ってるのはただの若い兄ちゃんじゃん。
そりゃひきこもりのお前らには若い男はみなDQNに思えるのかもしれないけど。

それよりもStreamやオデッセイ乗りのDQN率は異常。
オーナーはガチの工員や職人、土方ばっかり。
あれはなんなん？

ヤンキーとか気取った馬鹿しか乗っていない品が悪い印象

>>ホンダってメーカーはもう、儲かるならクルマでなくても
>>いいんじゃないのかな

日産プリンス名古屋ではそうめんやカレーを売っています

>>137
与太叩きは工作員によるものと、こき使われた期間工の恨みだよ。

>>151
与太郎は与太が好きだねｗ　あんなの車じゃねえよ馬鹿ｗ

まあいざというときは冷蔵庫とか洗濯機も積めるし大地震のときには中で
生活できるし実用性からいったらミニヴァンになるね

>>13
ほんと、気が付くと他社に勝ってる分野が何も無いもんね、今のホンダは。
世界で1番進化してないメーカーだな。間違い無くヒュンダイより下。酷過ぎる。
ミニバンすら売れなくなって来てるし・・・・

>>152
まあ最近はトヨタやレクサスの方が評価は高いけどな。
社長が代わって見えない部分にお金がかけられるようになったとかどうとか
言われてるけど、実際にテレビ番組で開発者が近いようななこと言ってた。
作業が複雑になるから工員を説得するのに苦労したとか言ってたな。
まあ今までどんな作り方してたんだって話だが。

なんでもいいから、一台ぐらいまともなセダン作れよ。
車の基本だろ。

韓国車ってヨタ狙い撃ちだよな。 もう米国ではヨタ巻き返し不能だろ

奴らがミニバンにも進出してきたらどうなるやら

151 期間工が嫌なら無職でいいのにな。
金をもらって逆恨みって…


ツェねずみだっけ？

最近のトヨタにがっかり
最近の日産にがっかり
最近のマツダにがっかり
最近のスズキにがっかり
最近のスバルにがっかり
最近のダイハツにがっかり
最近の三菱にがっかり

最近のホンダにがっかり

この言葉に似合うのはホンダだけやな

何がミニヴァンだよ
普通にミニバンって言えよボケジジイめ

>>155
レクサスは世界中で売れ行き不振だろ。
特にISGSLSのFR勢は死に体と化してる。

>>160
うるせーよジャグアー

>>116
アメはピックアップトラックは税金と保険料安いから

>>157
トヨタはハイブリッドに注力し過ぎて、カムリやカローラの燃費改善がおろそかになっている。
今やカローラやカムリより現代のライバル車の方が燃費も加速も良いから、
急速に売れ行きを伸ばしてるな。

晩年の勝新太郎と見分けがつかない

ホンダ（笑）

まあ皆知ってると思うけど、
色んな意味で、すでに終わった外資系企業だよなあ

結局、どこが買うんだろなあ

ホンダセダン・・
レジェンド・アコード・インスパイア・シビック。。。。あ〜買うヤツいねーよなｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/22 13:50:10 ID:6nkjVAxN0
最近、三菱GTOに好んで乗る。先月免許の更新にいった際、近くの中古車屋で激安のタマを見つけて即決してしまったのである。
ことのほかカッコイイ。コイツは本来、フルァッグスィップとして3リッターツインターボで武装したモデルが用意されるが、私が購入したそれは、ごく平凡な２ペドゥアルの自然吸気版である。
しかし、これでも十二分に速い。アクセルを踏み混めば走り出すタイプのモデルだから私のような年寄りには苦労させない。90年代の三菱車には改めて感動を覚える。
しかもこのテのスポーツカーなのにATというのが玄人好みと言えよう。NAは力が無いと言う
ユーザーの声をよく耳にするが、こいつはちょっと間違っているのである。
たしかにターボで武装したモデル、例えばアウディのＳ４と比べれば、もちろん過激な加速は味わえないだろう。
しかし元来ＧＴＯというのは２ペドゥアルでトコトコと首都高を流すシロモノである。
私の20年来の悪友でＧＴＯの開発に携わった鈴木氏が言うのだから間違いあるまい。
こいつの難点は坂道での発進である。横浜の元町あたりで登り勾配で信号に引っかかるのは、かなり恐怖と言える。三菱はここのところをよくわかっていて、
後に発売されたランエボＧＴ-Ａではずいぶんと改善されていた。ランエボＧＴ-ＡにＧＴＯのボディがあわさればナと思う。
速度に関しては申し分ない。こいつは驚くべきことなのだが、90年代初頭の三菱のＮＡに対する拘りには脱帽するのみである。私は実のところＧＴＯのターボモデルに乗ったことないゆえに、
想像するしかないのだが、同一のモデル、同一の排気量でタービンがあるかないかで、それほどまでに速度が変わるとは到底思えぬ。
そんなことをしていてはユゥサーは誰も自然吸気には興味を抱かなくなる。これからの時代は自然吸気に限る。
私はコイツを駆って東関東自動車道をに出掛けた。ゲートをＤレンジに放り込んでアクゥスルを踏んでおくだけで、目を見張る勢いでメーターは120Kmを越えた。そして、あのスカイラインGT-Rを追い抜いたのである。
こいつはひとえに、三菱の努力の賜物で、あまり知られてはいないのだがGT-RよりもGTOの自然吸気版の方が、速度に関しては分があるということを如実に表しているのだ。

ミニヴァン
ジャグァー
メルツェデス

日産が米国最安値車を販売したようにトヨタも次期カムリから価格戦略を重視するみたいなんで6ATとか付加価値に走りはじめた現代にも死角はあるんじゃない？

atは付加価値とは言わない。

車評論家の日産贔屓はヘドが出る。

ATも記号だろ？

トヨタ自動車株式会社
日産自動車株式会社


でもホンダは
本田技研工業株式会社



もう、わかりましたね？

ホンダは自動車会社じゃないんです。
【技】術を【研】究するモビリティメーカーですから
飛行機やロボットでも移動体を作るわけです。

斜陽の自動車産業で仕事に困るのは
自動車会社だけじゃなく評論家らも同じですが
その窮状をホンダに向けて発信するのは間違いです。

御代の大好きなジャグァもタタに売却されちゃったし、やんぬるかな

お手軽ミニバンで楽な商売してる間に、日本車はエンジン、トランスミッション他の技術面で完璧に欧州車に置いてかれたからな。
セダンを選ぶ時に、日本車は選択肢に入らなだろ？

>>176
シビック、アコード、シティは日本以外じゃ主力車種

ジャグぅあー
オンダ
トイタ

喧嘩ごしですなあ、どないせえちゅうねん

２ちゃんねる掲示ヴァン

>>1
>ミニヴァン最盛期に比べ、3割近い車種が消えたのは当然のこと。それは逆に
>日本車のためにはよかったんじゃないかと僕は思っているんだ。

で、ミニバン以外の車種は増えたのか？

普通の車好きだと今なら何に乗りたいんだろう
自分もそこそこ車は好きだが10年モノのハリアーに乗ってる

こんな曲で、あホンダらの命運が決まったといっても誰も信じるまい、だがしかしホンとうダ

http://www.youtube.com/watch?v=p6v1YMKAJyE

俺も寝てないぞお〜

>>1
俺もミニバンよりもスポーツセダンみたいな走れる車が好きなんで、言いたい
ことはわかるが、徳大寺が無条件で絶賛してきた初代ゴルフこそ、家庭向けの
車として、スペースユーティリティなどの実用性・合理性を最重視して造られた
車の嚆矢みたいな存在だろうに。

初代はじめ歴代ゴルフは絶賛でそれ以外の同時期の車を酷評してきたのに、
現在の売れ筋でスペースユーティリティ重視で実用性・合理性に優れる
ミニバンを評して「満員電車」とまで言って叩くのはどうかと思うよ。

これまでも感じてきたことだが、徳大寺の車評って独断的な決め付けが多すぎる。
自動車評論家が車の好みについて決め付けをするのが絶対いけないとは言わないが、
それをさも「かくあるべき論」にこじつけたり「ミニバン増えすぎはダメ」みたいな
筋違いな話をしたりするなど、好みの押し付けをするのは違うだろう。

一般的な社会人が車を買うのはかなりの決断を要することで、評論家は
自分の好みを押し付けたり、気に入らない車種のことをあげつらったり
するのではなく、購入者にとって有益な車評をするよう心がけるべきじゃ
ないかと思うんだが。

>>1
ミニバンでよい。ヴは�Xの発音なんか出来っこない馬鹿に限って使いたがる。

http://hissi.org/read.php/auto/20110705/ODFCUE10SEcw.html
アホンダってこう言う基地外ばっかなんだぜｗ

Honda Impossible Dream II

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=skthLlY0oAk

最後につけ麺、いや池メン、いや熱湯浴（ネット右翼）いや、なんで桶の風呂なんだ
俺も、あホンダらに言いたい事は沢山あるわ、スーパーブラックバードと免許クリ

だからって家族で２連なって走るのもどうかと思うぞ

特大痔がなんで自動車評論家なのか分からない
だれでも思いつくことしか書いてないw
本屋で「間違いだらけ」めくって、間違って買う人が気の毒

×　最近のホンダにがっかり
◯　金もエビカニも無くなった最近のホンダにがっかり

akiraにそっくりのジジイが出てた

>>185
ヴィッツは？

>>182
今の車種だとロードスターかZぐらいかなぁ
ちょっと前ならS2000かFDあたり
不便と言われる車でも人も荷物も載せない俺には十分な使い勝手だし

ヴォケがｗｗ ヨタ工作員丸見えなんだよ

個人的には1人で通勤に使うだけでミニバンだと無駄が多いからセダン買ったけど
ミニバンにはミニバンのよさがあり目的に合致すれば物凄くいいものだから
けなす気には全くなれない
売れてるってことはそれだけ需要があるってことだから別にそれでいいんじゃないの

俺はスポーツ系のステーションワゴンが好き！

スポーツカーの操縦性とセダンの快適性と広々としたラゲージがあるから。
一時期のブームが過ぎ去った分、熟成したモデルのみが生き残ってる。

国産ならレガシイ、アテンザスポーツワゴン、アコードワゴンがお勧め。

私はアウディA4アバンテをやっとこさ買いましたｗ

車メーカーから”小遣い”さえもらえれば、
ボロ車でも誉めそやし、
小遣いせびってもくれなかったor小額だったメーカーの車を
メディアでケチョンケチョンにけなすゼニゲバ詐欺自動車評論家
最後は「オーナー、消費者の事を考えてない車はダメ」
だとよ。ｗｗｗｗ
テメェの財布の中身しか考えていないクセして　ｗｗｗ

【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】

ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ）
「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく
水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が
インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。

>>193
ありがとう・・家族もち1台限定だとつらいか

学生のころシティターボIIとかセリカXXとかスープラとか騒いでた頃が懐かしいわ

>>192
ビッツがお勧め。１文字少なく、電報代も安くて済みます。

>>198

プリウスの購買層を見たら、その差が分かるよ。
７〜8割が定年後かもしくは、その近い年齢。

昔ならクラウン・マーク�Uに乗りたい世代。
その年齢層はトヨタ好き&ホンダはバイク屋ってイメージが強い！

あと20年世代が違ったら、ここまでの差は無かったと思う。

＞ 5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか。運転する
＞愉しみってのが、まったく見当たらない。ユーザーも、どうしてこんなクルマを選んで
＞しまったんだろうね。

運転する愉しみなんかよりもその利点が上回ったからじゃないか？
7人乗せる必要に迫られてて、しかも周辺道路とか自宅駐車場が狭い人なら
他に選択肢無いだろ。
運転を愉しみ基準で買える人は徳大寺さんのような一部の金持ちだけなんですよ。

>>176
え？？
アメリカや中国では熾烈な競争を勝ち抜いてるぞ。

アメリカ国内の販売台数ランキングで、
日本勢はトップ１０に５台ものセダンをランクインさせている。
しかも各車種の販売台数はいずれも年間３０〜４０万台と、
日本でダントツに売れているプリウスの販売台数を上回っている。

欧州車なんて一番売れているVWのジェッタで20位に辛うじて入っている程度。

ミニバンのデザインはMPVが一番だとおもう。

あと、車に求めてる価値観が違うよね。

徳大寺達の世代は、車にステータスや付加価値を求める世代。
ドライブが目的

今のファミリー層は、車は手段・道具の一つ。
みんなで楽しく乗れる、いっぱい遊び道具が載せれるとか。

車の使い方は今の時代が正解だと思う！！

俺がCR-Vがいいとかいうと洒落ならんわけで

>5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか。運転する
愉しみってのが、まったく見当たらない。ユーザーも、どうしてこんなクルマを選んで
しまったんだろうね。


独身糞歩もやろうはほんとうに馬鹿だな
輸送手段に決まってんじゃねーか。

ジャギャー
メルツェデス

普通はステップDQNやCR-Vの時点でガッカリ来てないと辻褄合わないよなぁ…
それって最近か？

俺的には２輪でNR500ってのが出た時点で、
自画自賛で子供だましの自社イメージを醸成してその上で商売する日立型の卑怯な企業
って認定してたけど
当時リア消だったけどなｗ

オデッセイの初代だけだったらこんな風にならなかったろうに…
あ、そこは歓迎してたんだ
ロボットとか飛行機とか崇拝者だと商業主義じゃない証左にするとこを、
この人は株主に尻尾振った結果と見てるのね
思ってたよりまともなことも言う…

心の持ち方次第で時速10キロでも車の運転は楽しめる、と言った久米宏はエライ。

最近新型セレナに乗る機会があったが、外側から見るほどヘッドクリアランスが無いし、
大人7人乗ったら本当に窮屈で、満員電車とまではいかないにせよ、エコノミー症候群に
なりそうな狭さだったな。荷室も大きくないし。せめて5人乗りグレードとか作ればいいのに。
これならセダンベースのワゴンの方がいいね。見直されてくるかな。

ジャグァーやメルツェデスを抱えて引退しろよ。
徳さんがいくら書いても、若者は車を持てるほど裕福じゃないんだよ。

ミニヴァンって、新しいな(笑)

ホンダけなすやつは米国に行け
日本より100倍ホンダ車かっこいい
日本の汚い街並みはホンダ車に似合わないw

三本和彦爺に何か言わせて見ろ！

>>211
セレナとかはサッカーチームに入った子どもの送迎や、
じいちゃんばあちゃんを連れて週末にイオンに行くためにあるんだよ。
君みたいな天涯孤独な独身クンは最初から対象外だから安心して。

だってＶＷゴルフ買って感銘して「間違いだらけの〜」書いたんだもの
その基準は死ぬまで変わらないと思うぞ

>>211
セレナってメチャメチャ広いと思うんだが。
これより広いミニバンってアルファードだけだぞ。
同じ日産のエルグランドよりもセレナのほうが広い。

セレナは大人６人なら優々乗れるが、７人だとちと窮屈。
７人がそれなりに快適に乗りたいならアルファードにするしかない。

あと、セダンベースのワゴンが見直されることはしばらくは無いと思うよ。
ステーションワゴンや背の低いミニバンは物凄い右肩下がりで販売台数を落としているし。

ミニヴァンよりクーペやセダンの車種減少の方が酷いｗ

>>209
近所にRZV500が余っているんだが、それは煽ってんのかね

一般人は、走る楽しみどころじゃないからね、ユーティリティ、燃費を重視する。
スタイリングや走行性能なんかを楽しむのは、ほんと道楽の域だからな、
そういう人は500万円以上の車を買えって事だ。

ジジイの価値観を押し付けるなよ


こういう評論家はもう不要です

トゥーランは運転しても楽しいぞ

>>218
ほっとけよ。
>>211みたいなのはセレナにVWやベンツのロゴが付いてれば
「素晴らしいパッケージングだ！」って絶賛するタイプなんだからｗ
徳大寺の忠実な僕だなｗ

とりあえず、本田技研工業株式会社だから、たまたま自動車というだけで
戦闘機でもいいだろお、そのはずだ、ほんまか、株式会社日立製作所もな、あれ

>>1
> 運転する愉しみってのが、まったく見当たらない。ユーザーも、どうしてこんなクルマを選んで
> しまったんだろうね。

アンタの車に対する発想が大昔で止まってるんだよ。
殆どの人にとって、車は移動するための道具。
そして、なるべく安く（価格、維持費、税金）乗りたいわけ。

車好きの金持ちなら、アンタと気が合うんだろうな。
そいつらと一緒に大排気量のガチガチな足回りのスポーツカーにでも乗って、
高速道路をぶっ飛ばして楽しんでりゃいいさ。

どうぞおやりなさい。

そもそも、自分の体型一つコントロールできない駄目野郎が
なにをえらそうに言ってるんだ？
タバコ臭い口閉じてダイエットしてから出直せよ。

クルマ好きって少数だからねー
あと感性っていうのも平均すると相当鈍くなる。
テレビの番組ぐらいが日本人の感覚。
当然メーカーの経営者の感覚もかなり怪しい。
ジョブズのような人はいない。
残念ながらそれが現実でしょう。

>>215
一度新車情報にゲスト出演してるんだよな見逃したけど
二人でどん会話したのか観たかった。

>>228
元切り込み隊長、やまもといちろうみたいなこというなあ、おまえもな〜

糖尿で終わってる不摂生爺
病人が論評しても病人目線の話しか書けんだろ
そもそもジャガーなんぞブレーキの効かない車褒める理由ない
挙句にフロントデザインはレガシーw

＞>1
オレはお前にがっかりだ

ちなみに、昨年の夏の体重−１３ｋは無かったことにされております
やまもと一派には都合のいいことは見えないからなあ

>>234
悪いが何を言っているのかさっぱり分からん。
ただ、あんなデブった自動車評論家は日本ぐらいだろ。
慣性モーメント知らないんじゃないの？
あんな贅肉抱えた奴のインプレッションなんか参考にならねーよ。

6〜8人乗れるというミニヴァンとやらに乗ってるのはほとんど運転手1人

>>235
いや、おいらが体重−１３落とした話だからあー、あんときマスコミはみんなでデブになろう！とか言ってたぞお

オデッセイ&ストリームとエリシオン&ステップワゴンが
同じミニバンという括りはなんか納得行かないのは俺だけか？

車を買う・買わないの決定権の80%以上は今や妻・彼女が握っているのだよ。
「安い・広い・何でも付いてる・維持費が安い」これが絶対条件。
シャーシがどうの走りがどうのなんて全く関係無い。
それが今の車に対しての価値感になってしまっているんだ。

同意。ミニバン＝DQNの若い夫婦ってイメージ

やっぱりミニバン全盛って上レスにあったとおりチャイルドシート義務化がでかい
あと若年層が所得下がって車買えなくなったからスポーツも廃れた
若年層は高級スポーツ自転車にシフトしたからこれは今売れまくってる

じゃあ、服もずっとジャージ着とけデブが

>>4
マツダだけから、お金を貰っていないからね

ユーザより販売店のセールスが昔とまったく変わった
なにを聞いても知らない、興味もない
答えられるのはセールスマニュアルに書いてあること
それより深いことはまったく知らない
新聞・インターネットで報道されてることすら知らないw

３列目は補助席だよな
後ろから追突されたら相当ヤバい

まあオレもミニバンなんか運転してたってつまんねーだろうなあと思うクチだが
徳大寺は単なるガイシャコンプレックスなんだと思うな
否定するような事も書いたりしてるけどさ

>>236
空気を運んでいると思えばいい。

>>242
おまえ、以前コンビニの前であった盗人かあ〜、おまえがジャージしか着れんからって押しつけるなよ

独身でミニバン乗ってるオイラとしては
流石にＦｉｔみたいなコンパクトカーには乗りたくないし
セダン乗るのも微妙だし、結局ミニバン選択しちまうんだが。
スポーツという選択肢はなぜか最初から無い。

>>248
だから誰だよお前ｗ

贅肉抱えたデブがほざく乗り心地（笑）でもありがたがってろよｗ

チェックシャツとジーパンの奴とか
いつも上下黒コーディネイトな奴はどんな車乗ってるの？

まぁ今時クルママニアは洗濯機マニアと変わらんだろう
女性からも今やアニオタ以下の扱いだしなぁ

>>250
おまえにデブと言われるほどデブじゃねえけど
その乗り心地って意味わからんし

>>239
そうだね。良くも悪くも、そういう時代。
車以外にも、家族の携帯電話とかに金がかかる（給料は右肩下がりなのに）。
昔とは、全然違うんだよね。
徳大寺はもう、時代錯誤の車マニアの一人にすぎない。

トヨタも社長がスポーツカーに復権の夢を託しているみたいだが
ちょっとレーダーの性能が悪いとおもうね。

もうクルマに夢がある時代ではない。
これは避けられない現実ですよ。
また日本の道路もクルマの為に作ったが
そこに寄生した様々な商業施設や看板でズタズタの醜い姿になった。
クルマで楽しく走れないのだ。
だから中でヒキコモリのミニバンになるのはそういう理由だろう。

＞ホンダってメーカーはもう、儲かるならクルマでなくてもいいんじゃないのかな。

トヨタに言えよｗｗ

価値観なんていろいろなんだよ。
それをテメエの体さえ満足に支えられない腐ったデブが
えらそうにコレが正論だ！見たいにほざくから叩かれる。
あのなあ。お前はチャリでも乗ってリハビリしとけよと。

ひきこもりは狭い車内に押し込められるセダンやクーペ、スポーツカーの方じゃないの？？

ニーズに従ったらあのラインナップになっただけのこと。
車マニアの老害が騒いでるだけにすぎん。

ミニバンが売れる理由は、多くの日本人にとって、車は移動手段であって、
趣味で購入してるわけじゃないってことだわな。

ひきこもごも

>>259
車マニアの老害
というか、運転すら・・・・
更に言うと
＞共用シャシーの上に弁当箱みたいな図体を載せた
という指摘も、うん十年前からの主張から全然変わってないけど、すでに目も・・・

＞株主様が喜んで下さるなら、ロボットでも飛行機でもやりますって感じだよ。

禿同

＞運転する愉しみってのが、まったく見当たらない。

超禿同
いま世界で一番ツマラナイ車を作る会社かも

フォオンダのミニヴァンよりは
メルツェデスのクウウペが最高だよネ

ワゴンブームの時も各社から腐るほど
ワゴン車出したが、今では殆ど死滅したな。
まさかカルディナが消えるとは思わなかったわ。

>>29
物理法則を超越するミニバン超すごいです

日本は衰退する一方の終わった国だろｗ
貧乏人向けの軽自動車・小型ハッチバック・ミニヴァンｗしか売れない市場が日本メーカーからもディスられるのは残念でもないし当然ｗ

昔はクルマの名前はほとんど知っていた。
TOYOTAが三つ子車出す頃からわからなくなり
今ではほとんど見分けることができません。
メーカーの企画営業担当者様
どうもありがとうございました。

>>256
トヨタの利益の7割は、金融だからなw

>>257
おいおい、徳大寺じゃなくて俺を叩けよ、逃げるなよ、ついでに誰か名乗れよ、名乗れるならなあ

都市部の高級住宅地ではミニヴァンは少なくてセダンばっか
後は外車のコンパクトとワゴン・ＳＵＶ
2ドアも外車ばかりだが生きている

逆に東北なんかは震災前からタントだらけｗ

インポテンツも集合住宅や郊外・田舎に住んでみればいい
都市部の高級住宅地とそれ以外とでは格差がものすごい広がっているのがわかる

徳大寺って、10年前から痴呆症がひどいよね。
以前テレビで見たけど、口から泡吹いていて、なんかアーウーって唸っていて気持ち悪かったよ

以下　「メルツェデスは　最近の徳大寺にがっかり」　等のレスは絶対禁止！

>>260
そのとおり
この不況時、「走る楽しみ」なんて好事家の戯言に付き合っちゃいられない

徳大寺も正しく発音すべき

正確にはトゥクデェアズィー

もちろんスポーツカーとか色々需要はゼロでは無いけれど、趣味車として
２台目を持てる人や１台だけでも遊び車を持てる人は昔の1/10以下に減って
しまっていると言う事を徳大寺はよくわかっていないのだろう。
あのトヨタでさえ気を抜いたら倒産してしまうようなこの世の中に採算取れ
ない車なんてムリでしょ。

何でオレが引きこもりとか時代錯誤とかの扱いなんだ？
実際ミニバンて7人乗りなら3ナンバーの方がいいなあと思っただけで、
おれ自身モビリオスパイク乗ってるから、そっちの方が広くていいなあ
と思っただけで、だからセレナの5ナンバーミニバンで、足元広くして
5人乗りも売ればいいのにと思っただけなんだが。
ストリームで実際5人乗りグレードが追加されたし。

5月の販売ランキングベスト１０
フィット、プリウス、 ヴィッツ、セレナ、フリード、ラクティス、カローラ、マーチ、ステップワゴン、ノート
HVを除けばスペース効率がいい車しか売れとりまへんがなw

最近のHONDAは10年前の三菱みたいなツラの車ばかりで嫌だ。

ホンダ「嫌なら買うな」それだけだ

まぁホンダはマジでスポーツカーとか消したもんなぁ…

完全にミニバン屋さん

本田宗一郎もビックリだぜ

昔は、社会党とかこんな人ばっかりだった。
ちょっと学歴があったり名前が売れていたら、他人と違う変わった事を言えば食っていける時代があった。
正しいことではなく他人と違うことを言うと何となく賢そうに見える時代があった。
今や化石のような存在。

ミニバン乗るぐらいなら
大きめのステーションワゴンの方がよほど良いと思うんだが
国産ではほぼ絶滅状態なのが困る

>>277
ムキになるなデブ

>>277
ストリームｗｗｗ
全然売れてませんが。

あとさ、セレナやステップワゴンはアルヴェル以外の３ナンバーミニバンよりは広いから。

実用車とか低価格車とかはいずれBRICsに抜かれて終わるからな
だからこそ既存メーカーは高級車をたくさん作って
指名買いしてくれるブランド作りにやっきだよね

ミニバンよりキャンピングカーの方がイイよ

ホンダの本拠地の米でもスポーティーカーって売れないの？

>>280
ホンダって吉野家みたいになってきたなｗ

>>283
＞大きめのステーションワゴンの方がよほど良いと思うんだが
そう思う人が減って、売れなくなったから絶滅状態なんだよ。
一番売れてるレガシィですら、年間16000台だからな。

ホンダってデザイン能力かなり衰えたよね？

メルツェデスのミニヴァンはどうですか？

自民党政権下で、排気ガス規制とか自動車保険改悪とか施行された結果で有りますが
しかし、不況にあえぐ鐵鋼関係におかれてはミニバンにより鐵使用量が増えましたので良かった一面もあります
結局ぼったくりですなあ

>>285
ストリームの５人乗りはエアウェイブを製造中止したんで急遽発売したようなもの。
昔、トヨタがイプサムの５人乗りであるナディアを発売したがさっぱり売れなかった。
車じゃ広すぎても冷暖房が効きにくくなるだけで価値は無い。
運転手付きでリムジンにするほどの金持ちなら話は別だがw

>>277
モビリオスパイクw
典型的なビンボー人車www
そんなに安くて広い車が欲しいなら商用トラックでも乗れやwwwww

ま、多くの人はトヨタのストリームみたいなクルマが欲しかったんだな
客が販売店に「トヨタからストリームみたいな車出ないの?」の声が多かったみたいだし

>>271
成城にいったことがあるけど自動車をみただけで別次元のまちだとおもった。

間違いだらけの徳大寺

ま、今のホンダは一昔前のトヨタと同じだからな。乗りたきゃ乗れば？って感じ。
トヨタは2つもいらないから、俺は買わないけど。コピーよかオリジナルの方がましw

まだ生きてたんだね

老人に指摘されると何となく不快だが
ろくなクルマが無いのは事実だしな

ホンダはクルマ屋としては三流だが生活道具屋としてなら生き残れるわな
そういう時代だろ

今のところホンダらしさってのはバイクの方がでてるよね
ちょっと自動車会社としては大きくなりすぎたかな？

ホンダとしては、もはや日本人には
消費者としても労働力としても期待していないだろ。
日本は勝手に没落しろって感じ。

しかしまあ、トヨタのみなさんも、またまたそんな
一時期CR-Vでもいいから売りつけようと必死だったくせに
もうトヨタディラーはなんでもあり

おめー昔雑誌で読者に「ホンダがつまらないです」って言われて
「ホンダは昔のようなメーカーじゃなくなったんだから当たり前だろうがボケェッ！」って言ってたろうが

フィットにモーター付けるような会社に何を望んでんだ

さすが先生！よくぞおっしゃいました。
ほんと、最近のホンダにはがっかりしていますよ。
はっきり言うとトヨタ以下です。
といってもトヨタもニッサンもホンダもどんぐりですけどね。

先生はホンダを例にだして国産全般を批判したかったんでしょうね。

フルスモークのごついミニバンは頭の悪いＤＱＮの定番
本来、ガラの悪さの本性を持ってる人間が好むってことさ
こんなに多いとは思わなかったけどな

>>308
どこのBbの話ですか

プリウスとかホンダみたいなところが出すもので、
トヨタが出すとは思わなかったな。

トヨタが本気出されると、他の弱小メーカーはたまったもんじゃねえ。

ホンダは後発なのにハイブリッドでトヨタに負けたのが痛かったかな
トヨタのハイブリッドって誰が勝てるんだろう

>>271
都会じゃないがチバリーヒルズも高級車ばっかだったな

こないだ、馬鹿なラジオで言っていた、それも女が　これからの駄目ダシはゴハンが進む君よ！
豊田、本田、松田と田んぼばかりのオカーズ

運転すらまともにできない糖尿病ジジイになんか言われてるぞw
ンダヲタもっと頑張れよw

この人の存在は、山田貴敏の漫画いただきます！で初めて知った

徳大寺はＳ２０００やＮＳＸは誉めていたな

インスパイス　ア　ネクスト　株式会社日立製作所提供　世界不思議発見　みんなで草野さんみたいなゴリ男

ホンダのようなゴミクズ作り続けているメーカーは
エコのために作るの止めろよ

各メーカーのラインナップ見たら日本なんて捨てられてるなんてちょっと考えりゃわかるだろw
メーカーも本社海外に移したいだろうね。
震災以来汚いイメージあるから。

徳大寺一押しの車はあるの？

>>320
シティターボだったような。

只今、車選びの最中、後ろから追突され鞭打ちの荊　次の車を物色、しかし買いたい
車は見つからず　しかし徳大寺の本を読んで決めたくない　確かに車屋はバンばかり
欲しいと思う車は無い(予算の関係）何か小さな子供が居て家族団らんでドライブするような
車ばかり　小さな子供が居て楽しそうな家族だけの市場を考えて車を作り販売してる
５０歳い以上の知り合い　俺らが買う車は無いのかとぼやく　だからプリウスが売れる
爺さんでも、若者でもこれを買う動機が出来る車、エコで環境にやさしい

徳大寺はS2000だけはべた褒めしてたな

>何しろ瞬く間に市場を席巻してしまい、世の中がミニヴァン一色になってしまったからだ

大成功じゃんか。今そういう商品が無くて悩んでるんだろどこも。

>5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか

5ナンバーセダンに5人乗ったら、それこそ地獄じゃねぇか。
だいたい買う方は7人とか8人想定じゃなくて、5〜6人乗っても余裕があるから選んでるんだヨ。

>運転する愉しみってのが、まったく見当たらない。

エンジン付いてりゃ軽トラでも楽しいって言ってたF-1ドライバーも居たけどね。

そりゃベンツを一生運転しない人がほとんどなんだから
車ちゃんと作れって言っても

コスト的にこれでいいんですって日本のメーカーには言われるよね

ジャグワァでも喰ってろデヴ

最近真っ黒（ホイールまで真っ黒）のトヨタハイエースをよく見るようになったな
タイヤはグッドイヤーあたりを履いてる事が多い

なんなんだあのDQN御用達は
流行ってるのか？ｗ

この人が昔「MR-S無茶いいわ」というから，MR-S買ったら，糞車だった。
今はこの人が貶しまくってた「アクセラ(23S)」に乗ってるが，この車最高だわ。
低中速域のトルクがあって走りやすく，燃費も常に10km/Lを上回ってる。
マツダはデザインがよく，なおかつ車の質も侮れないわ。

>>325
ベンツは日本の路上で使うようには出来てないぞ。
面白い・面白くない以前に、運転自体がしにくい。
たぶん国産車と同じ値段になったら今以上に売れなくなる。

ホンダは期待値が大きいだけに叩かれやすいやね。
ハイブリもトヨタと比べるのは可哀想な出来だし・・・。

しかし、他メーカーからのOEM製品のCMで
『今こそ、モノづくりの底力を』
っていうフレーズを恥ずかしげも無く使うメーカーよりはずっとマシ。

>>271
金の問題もあるが、趣味趣向の差がすさまじいよね。
もしその高級住宅地の人が落ちぶれて貧乏になっても、
決してタントやワゴンRは買わないと思う。

×＝自動車評論家
◯＝自動車感想家

この前ランニング雑誌みてたら元ナビ編集長でカーグラＴＶに出てた
大川悠さんが出てきたんでびっくりした、散々クルマ乗り尽したんで
もういいんだと、今はランニングにハマッてるそうだ、なんかチョット
かっこいいなと思ってしまった。

チャイルドシート付いたミニバンで、若い娘とデート出来るか？
せいぜいパートのおばちゃんくらいだろ。

懐かしい名前だ。
最近のメルセデスとかBMについてはいまでも満足しているのかな？

高回転エンジンのスポーティなエンジンがよかったんだけど、今同じ物作ったら
時代錯誤といわれるからな。燃費の要求が昔とは全然違うから仕方ないが、車が
つまらなくなった。ベストカーとか昔はよく読んでいたけど、今じゃ立ち読みすら
しない。時代は変わった。今の若者は車に興味ないのかな？

昔はクラウンだの高級車は室内が広くて羨ましいと思ったが
今はミニバンの広さに慣れて全然凄いと思わなくなったなあ

>>327
そりゃ渋い顔した独身で冴えない中年のおっさんがアウディやVWに乗るより、
ちょっと悪そうな兄ちゃんがハイエースに乗ってる方が断然モテるからなw

今のドイツ三羽烏のディーラーやVWのディーラー見てみ？
年齢=彼女いない歴みたいな社会の落伍者見たいなおっさんしかいないよw

体治ったの？

>>334
そりゃお前がここ10年女とデートしていないか、
バブル世代の以上のババアしか相手にしていないからだw
今時ドイツのセダンなんかでデートにいったら女はドン引きよ？
まぁ徳大寺世代のお前が20代の女と話す機会もないかw

好みじゃなければ、買わなければよい。
毎日タクシーに五千円つかっても、年に182万5千円だ。
車に300万以上出すやつはバカだと思う。

>>340
お前が妄想でしか女と接していないということは分かる。

ミニバンなど、女の買い物車だろ

日本人はそのうちミニバンすら買えなくなったりするかもなｗ

>>341
金の問題に限ればその通りだと思う。
ただ、DQNばかりのタクシー運転手に命を預けるなど到底できん。

>>311
日産がすでに燃費で勝ってるが

車がカネ持ちのモノだった時代は、道楽優先できたけど、
大衆のモノになった今日は、コストと実用性優先になるのは仕方ない。
ましてや、その大衆は年々貧乏になっているんだから。

フォークリフトに「運転する楽しみ」なんて必要にないのと同じになってくる。
購入する経営者はコストと実用性のみで選ぶように。

徳大寺だって、電気ポットを買うときにイチイチ「湯が沸くのを待つ楽しみ」とか考えないだろ。
車に興味のない、予算に余裕のない人間にとっては金額が違うだけで、
電気ポット買うのと発想は同じだよ。

>>333
大川さんこの前WEBCGで、四国のお遍路のコラム掲載してた。
「東京にいて地方の生活を知らずに車を語ってはいけない」と言ってたな。
地方は軽自動車が多くて、外車や派手な車ばかりを扱ってきたのを反省してた。
地方在住者として「今頃気づいてくれるなよ」と思ってしまった。

＞自動車を運転する楽しみが無い・・・
これって凄く曖昧な表現だよな
家から少し距離のあるスーパーに買い物行くのに
運転の楽しみなんていらないよ
子供の送り迎えだってそう
故障しないでちゃんと走れば十分だよ
ほんと見当違いな大きなお世話

>>346
そこ笑うところですか？

軽の4ドアセダンなんてのあったら面白いと思うが、制限あるボディでゆとりある空間を実現しようとしたら2ボックスやワンボックスになってしまうんだろうな。

ステップワゴンがホンダをダメにした

AKIRAに出てたよね。

ミニバンとは言わないが、その前に、シビック・シャトルがあった。

現代は、中古市場でまとも流通させて、まともに下取り値がつくようにしてから自慢しろ
この30年間、何回も流行っては、廃れを繰り返すのは
バカみたいな値引きで台数だけ増やして、韓国車大流行の大躍進と大騒ぎするも
数年後、車がヨレヨレすぎて、中古車で売れないから、下取りで値が付かない
買った人がガッカリして、次買わないパターンだからだろ
初代現代ポニーから全然変わってない

>>275
正しい発音は　杉江博愛　でしょ

>>5
ジャヴァーじゃなかった？

>>308
パチンコぎらいがおおいのは地方が車社会でパチンコ店の駐車場にはそういう自動車がならんでいることがおおきいのだろうな。

>>351
オプティに4ドアあったけど、全く売れず
昔は初代キャロルが4ドアだった。
ハッチバックの利点の1つに、全長を詰められるのもあるだけに
全長に制限のある軽自動車で、後輪軸以降をトランクで伸ばす事自体が向いてない

>>340
２０代の女はどんな車が好きなの。

>>360
エッセ

車両以外にも、最近はアジア勢のタイヤが増えているよね。

>>362
あぁ、ダイハツが純正で韓国タイヤを履いているのにはビックリしたよ。
コスト落とすところが違うだろと・・・。

ミニヴァンすら高すぎて買えずにモァーチかヂュミオかベィェッツかで迷ったげくベィェッツを買うハメになりました。
そりゃ買えるならリェクサスのLS600が欲しいよ

一人暮らしなのにミニバン乗っている奴って何なの？

>>60
>>180

叔母さん＝オヴァサン
馬鹿野郎＝ヴァカヤロウ
坂東英二＝ヴァンドウエイジ
2ｃｈ掲示板＝2chケイジヴァン

>>184
ゴルフは運転も楽しい。
実用性だけのミニバンとは違う。

うるさいんだよ
黙れ
ブタ、豚足、寸足らず、短足、胴長、デカ顔、不細工、幼児体型
後、この爺をののしる言葉ってある？

ジャギュワ　メルツェデス　ミニヴァン だぞ。

>>366
天才ヴァカヴォン

>>368
オワコン

徳ちゃん、俺もそう思うよ
それよりあんたは元気にしてたのか？

>>338
おまえの書き込みは「僻み」でテカっているな。
バカじゃないのか？何故アウディやＶＷに乗る中年のおっさんが独身っていう設定なんだ？
金持っているから既婚者が圧倒的に多いぞ。
いまどきＤＱＮのにいちゃんなんてＤＱＮのねえちゃんにしかもてないよ。

バーカ。

ヴォロゥクソヴァーグァゲン

>こいつらにはスペースユーティリティしか利点がない。そのくせ多人数で乗ると
一人当たりの空間が相当狭い

つまり家族3-4人だと超快適って事だなｗ

セダンだって定員乗車したら後席は満員電車状態なわけだが。

ＤＱＮ好みのデザインはトヨタのほうがだと思うけど、、、
ヴェルファイヤとかさ。

>>375
そういうことだわな。
車検7人乗りなら、一般的な家族なら４人ぐらいだから、
他のスペースは荷物いれたりできるし、余裕がある。

第一、チャイルドシートが義務化されてて、
子供が２人いてドッチも使う年齢だった場合は、セダンとか絶対無理。

そもそも子供が免許を取得する年代になれば車複数台で移動すればいい。
ミニバンは子供が小さいから必要＝スペースはそれほど必要ない。
ミニバンに体のでかい大人が７人乗るなんてみみっちい使い方するヤツなんてほとんどいないw

>>365
ホテル代をケチってるだけ
旅用にせよエッチ用にせよ

ウサギ小屋の住人がプレハブ小屋増設する感覚でミニバン買いまくるから路上に溢れかえってる

>>338
底辺乙

ミニバンとか要らん。

>>327
そういう車のオーナーって中年なんだよね
父親母親になっても大人になれない人達

自動車評論家がそこらのライターと同じような収入になるのが良いこと
車なんざ維持費と本体安くて壊れなくて扱いやすけりゃ何でもいいよ

日本の道路事情に合わすなら
極端にいえば軽で充分
駐車スペースも増える
スピードもキチガイのように出さない
中の広さも普通車と大差ない
燃費問題いえばあの大きさで１０００cc位の上限にすればいいだけ
使う鉄もプラスチックも少ないし何も問題ない
ついでに言えば普通車は海外のみで売ればいいくらい
軽の登録しか認めなければ輸入車が増える余地もない
さらに進歩もするだろうから
何も問題ないわといいつつ３L超に乗ってるが
正直無駄だと思うよ

エヤトン・セナ

>>373
君がDQNと思う男と付き合う女はどんな聖女でもDQNになるんでしょ。

鬼籍に入ってものだとばかり思っていました

自分の歳自覚して、高齢運転者標識世代の車選びでも書いてりゃいいんだよ。

>>378
後席に年齢に合わせたチャイルドシートつければいいだけだと思うけど。
ベビーカーがトランクに収まらないとか？
車高の高いミニバンは重くて、風の影響を受けやすいから燃費にも良くないし、
乗り心地も劣る。乗り降りに不便がなくて、荷物も積めるなら車高はできるだけ
低いほうがいいけどね。

自動車評論家がよく海外の試乗会に行ってるけど
全部、メーカー持ちって本当？

>>367
> ゴルフは運転も楽しい。
> 実用性だけのミニバンとは違う。

もし徳大寺がそう思っているならば「走れるミニバンも造ったらどうか」という
結論にすべきで、既存のミニバンをこき下ろすだけで終わるのはおかしい。
少なくとも現在の日本においては、ミニバンのニーズが高く、つまり
その合理性を選択するユーザーは多いということ。
その台数や車種が増えすぎていて、アンチたる自分にとって気に入らないから
減らせというのは単なる押し付けであって、評論家が言うべきことじゃない。

>>391
続き、日産のティーダやホンダのフィットなら荷物もある程度積めて燃費も
よいから、子ども２人のファミリーなんかにちょうどいいと思うけどなぁ。
わざわざミニバンにしなくても。後席なんか十分に広いし。

>>393
ＶＷのツゥーランとか走れるミニバンだけどな。
走れる、走れないの問題よりあの見苦しい弁当箱のような車が、まずダメだな。
合理性というより日本人の性質だな。合理的でない性質がミニバンを買わせるわけ。
合理的な生活をしていたら無駄なものは買わない。生活品も含めて。
年に数回しかフル乗車しないようなミニバンを買わない。
というのが合理的な生活になるからな。

>>394
子供の居ない奴がファミリー語るなw
それからせめてディーラー行って後席乗り比べてから十分に広いとか語れw

あのさ〜車なんだけど、なんで60�`(50でもいいけどさ)以上出ないようにしないの？
事故も少なくなる、事故った場合のリスクも減る、速度超過で捕まらなくなる、警察の仕事も減る・・・、
みんな同じ速度ならあおられる事もない・・・。いいことばかり。
わからないんだよね〜。えろい人教えて。

やはり自動車評論家なんてこんなもんだな〜
うちは三本さん以外は評価したくないな。

>>396
申し訳ないけど子供いるんでね。スイフトで全部済ませてる。
スイフトに比べれば、ティーダもフィットも十分広くて快適に見えるからさ。

ロードスターに乗ってる俺は最近の軽自動車でもミニヴァンに見える

>>397
きまってるだろが
警察官が失業しちゃう
原付30kmも同じ
踏切一時停止も同じ

家は4人家族なので、セダンかステーションワゴンでいいです。
貨物みたいなミニヴァンは無駄だし、乗り心地や操舵性が悪いので買いません。

>>395
> ＶＷのツゥーランとか走れるミニバンだけどな。

ならば、結論として「ホンダもVWトゥーランみたいな車を造れ」と書けばいい。
それをしないで、ただ叩いて仕舞いじゃ評論家としちゃ片手落ちって話をしてる。
形のことでいえば、それこそ好みは人それぞれであって、ボクシーな車が増えたから
けしからんとか、そういう話自体がナンセンスだ。

>>399
公共交通がどれぐらい整ってるところに住んでるかでも違うだろうけど、
子供２人でスイフトなら、相当大変だね。
もう後席はチャイルドシート固定で他に使えないだろうし。
車の中から子供はおろせないから雨でも降ったら行動するの厳しいし。

>>397
頭いいな、お前。

>>398
おまえは「先生」をよく知らないで三本だけがたまたま自分の嗜好に会っているから
三本好き、特大事ダメという脳の回路になっている。
おれは三本も先生も好きだな。やはり先生は長い評論家人生がある。
先生が外車を好きになる気持ちは外車に乗ってみるとよくわかる。
特に昔はかなり日本車とたとえばドイツ車においては差があったからな。
三本も外車好きだけどな。評論家やっていろいろな車に乗ったり知ったりすれば
普通そうなる。

おれは最近車に飽きてめんどくさいからメルセデスのちゅうくらいの車に乗りたいって思っている。
乗りたい理由は日本の道路社会がくだらない「格」で動いているから。
メルセデスに乗るとつまらん割り込みが減るからね。

>>406
あー、先生と呼ばれる奴にろくな奴は居ないって奴か

>>264
気分と金の余裕があればそれは正しいんじゃね

397だけどさ、みんな気づいていこうよ！！
おかしいんだって！！180�`まで出せる車に乗せられて、40�`で走れってか？
それを抑えるのが大人だってか？速度守ってたら、あおられるっての！！
裁判官もきっと速度超過(法律違反)してっるての！！
みんな気付くのに、20年かかるな・・・。
20年後に思い出してね＾＾こんな事言ってたやつがいたって＾＾

そんな立て続けに子供産むか？
チャイルドシートなんて何方か一人使えばいいもんだろ。
双子なら別だが。
流石に軽や2ドアはアレだが、ミニヴァンに執着せんでも十分使える車は沢山ある。

>>404
公共交通機関の全くないど田舎に住んでます。
荷物はあまり積めないけど、前席と後席の距離があまり離れてないので
安心感ありますね。それがいいところかな。(と無理に思うことにしてます。)

>>399
あのねぇ　スイフトと比べたら、ノートやフィットの方が広いのかもしれんけど。
セレナやステップ使ってる者から見れば、スイフトもノートもフィットも五十歩百歩なんだよ。
それから子供乗せるなら、後ろのバンパーから後部座席までのマージンが少しでも長い車乗っといた方がいいよ。
ミニバンとは言わないが、せめてトランクのあるカローラとかな。

＞株主様の顔色ばかり気にしている。

勘違いもいい所だね。
F1参戦で多大な費用を浪費しまくったが株主総会が
荒れた事は一度もなかったし株主を気にするなら
投入資金と得られる効果のバランスがとれないF１参戦
なんてするはずもない。

ロボットも現状で見ると儲かるとも思えないし飛行機も
あくまでも将来を見越した投資と思うがこういう事が出来る
事自体短期的な収益を求める株主を気にしていない証拠。
徳大寺は車を分析するのは得意？かもしれないが
企業分析が出来ていないね。

メルセデスに乗ってる奴はB型の九州人思考の奴が多い気がする

最近の国産車はゴミだな。韓国車といい勝負。一度欧州車買っちゃうと
戻れないって本当だったんだ…

韓国車乗ったことあるんだｗ

徳大寺に限らず、自動車評論家どもはスポーツカー厨ばかりでウンザリ。

>>412
確かにその通りで、後ろからの衝突に耐えられるようマージンをとったほうが
いいね。スイフトだと荷物もなかなか積めないから、もう少し大きめの車でも
いいかな。つくづく貧乏性だと思うわ。

>>417
全く同意。
こいつらは「車が好き」なんじゃなくて「スポーツカー好き」なだけ。
スポーツカーなんぞ排ガス汚い、燃費悪い、人乗らない荷物も載らない、と百害あって一利無しなのにな。

つまりホンダとミニバンは正しいということだな

所詮車は移動のための道具なんであって積載量や燃費が優先されるというだけの事実

問題は何も無いフツーのミニバンなのに
「やっぱホンダのエンジンは高回転で気持ちいい！」とか言っ（ｒｙ

>>410
立て続けって・・・。
子供がいなくても、この話題に参加するなら、せめてチャイルドシートの義務年齢ぐらい調べようよ。

これまでの事実を見れば徳大寺が言ってることの反対が正解

８０年代に日本車のサイズが大きくなってたとき、自動車評論家は
「欧州は自動車文化が進んでいるから、出来るだけ小さい車を優れた
パッケージングで包んでいる、それに比べて日本車は・・」と盛んに
言ってたけど９０年代後半から２０００年代の欧州車はどうなんだ。
無意味に大型化してパッケージングのひどいものも多い。

某評論家は「８０年代の欧州メーカーは資金の余裕がなくて開発余地が
なかっただけだ。思想があってそうしていたわけじゃない。」と告白してた
けどな。

【自動車】ホンダ「フィット」が上期販売で首位、「プリウス」は陥落［11/07/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309922028/

>>421
エンジンの気持ち良さは低グレードだろうとあきらかに違う。
免許取ったら試乗くらいさせてもらいな。
鈍感な人でも分かると思うよ。

>>419
でもさフィットやオデッセイやステップワゴンにまで「タイプR」のエンブレム付けてる恥ずかしい奴いるよねｗ

なんだかんだいってみんなスポーツタイプの車に憧れてるじゃんｗ

今の本田の研究所はパワーポイントが上手な屑しかいないよ。

提灯記事書いてやるから金ヨコセをこれまでさんざん繰り返してきて
早々にアメリカフォードの傘下に入ったマツダとかガン無視してたからネガキャン記事書かれてただけ
ホンダは独力で普通に売れるのでユスリタカリの老害に協力費払うのやめたから嫌がらせで叩かれてる

二時間ドラマで速攻殺される強請りタカリルポライターまんまの爺さんだから

提灯記事以上にネガキャン記事が得意だからスポーツカー売りたいトヨタ・スバルあたりから金もらったのか？

>428
関係者、乙

全く売れないCR-Zについて一言いかがですか？

>>417
確かに、１０年くらい前までは新車のスポーツカーをサーキットに持ち込んで
「タイムの速い車がイイ」なんて企画をよくやってたよね。そういうのは勘弁
してほしいと思ってた。一般道で走るときの参考にならないからね。
以前はスポーツカー好きな層が雑誌を買ってくれたから、そんな誌面になってた
んだろうね。いまは燃費のよい車が出たときの売上が良いのだとか。

>>427
ホンダに限らず、インチアップして
低扁平率タイヤ履かせてる車はホント多いな。
本当に車離れが進んだらそんな事にすら
金使わないと思うが。

電気自動車になれば
空気抵抗、車重、強度ですぐれる
スポーツカータイプが一番適してるんだが
ミニバンばっかりアフォしかいないのか

そもそも昔の車だって相当狭かっただろがｗｗｗｗｗｗ
5人乗りセダンに夫婦と子供二人にジジババとか詰め込んでたろ。
ただの懐古厨じゃねえかコイツ

パンツの中にマリファナ隠してた人？

メチャクチャ軽乗用車が増えただろう。

>>4
見た目とお金でしか判断していないってマツダに馬鹿にされたから。

こいつが過去にベタボメした車って、簡単に言えば「変わった車」。
今、変わった車なんて欲しがる奴は少ないよ。冷蔵庫や洗濯機を選ぶ
のと同じ感覚で車を選ぶのが普通じゃないのか？

今やホンダも白物家電化しているからな。

このおっさんがベタ褒めした車をおっさんの目の前で、
ジェレミーが「パワーー」と言いながら破壊して欲しいｗ

どんな顔すんだろうなｗ

メルツェデス

ジェレミーも相当痛い親父
つうか今時トップギアなんか真に受ける気になれん
ただのお笑い番組
何が女王陛下様だ
虫ずが走るね
あの番組がおもしろかったのは遙か昔
10年以上前まで

トップギアってイギリスの番組だろ。
他所の国の車貶す前に、てめえの国の自動車産業はどうなっちまったんだって話だよ。

ミニバンやワゴンRタイプの軽に低扁平率タイヤを履かす意味がわからん。

今はメーカー純正で50を履かせたりしているけど・・・。

でも荷物入るし小回り利くから凄く楽です

>>446
オレスポーツカーに乗ってるけどタイヤの偏平率は60だｗ

＞一人当たりの空間が相当狭い。5ナンバー車に7人乗り、8人乗りなんて満員電車そのものじゃないか

少子化だしせいぜい乗っても5人だろ。そのうち3人が子供、もしくは子供一人にジジババ。
うちだって7人乗りに3人だし。ミニバン・ワンボックスほど便利な車は無い。

完全に時代に取り残されたオッサンのヨタ話にしか聞こえない

ロングスライドにするとシートベルトが届かなかったり
フルフラットや回転体座にしたまま走行できるのが日本のミニバン
前方衝突で3列目の安全性を確認していないし後方衝突やロールオーバーは安全基準にないから試験もしていない
まさに走る棺桶ですよ

高速でも子供がチャイルドシートに座らず走り回っているからな
欧州ミニバンだと人数分のシートベルト警告灯があって一人でもシートベルトしないと警告音が煩いけどな

>>439
マツダが、マツダ地獄と呼ばれるマツダ以外で下取りの値が付かない状態から
脱するために、バブル時に5チャンネル販売網に手を広げ、結果さらに経営悪化となり
慎ましやかにカペラとか出してた頃は、本当に出来が悪く、実際に当時のカペラ買ってた
うちの実家とか、かなり文句言ってただけに、叩かれてもしょうがないレベルだったぞ

>>437
クソっ不覚にもワロタ

フルフラットのまま走るのは車じゃなくて使用者の問題だろう。
VIP（笑）仕様セダンの背もたれを45度ぐらいに倒してサンダルで運転してる連中と同じだよ。

ミニバンなんざただの貨物車なんだから、
各メーカでバラバラにつくる意味ないよなー

　小ミニバン　中ミニバン　大ミニバン

多くてもこの3つでいい。全社共通に作ればコストカットになる
ラフェスタのOEMとか、いい例だ。

>>324
軽トラは純粋に軽いし余計なものをこれでもかという程省いてるんだからミニバンと同じように
比較するもんじゃないでしょ。軽バン乗ってて楽しいってんならまだわかるが。

× 自動車評論家で『間違いだらけのクルマ選び』著者の徳大寺有恒氏だ。
○ 間違いだらけの自動車評論家の徳大寺有恒氏だ。

>>456
それに軽1ボックスを足して4種類で、
しっかり煮詰めて作ってくれるならマジでそれでもかまわんと思うよ。
趣味や贅沢品じゃなくてあくまでも道具だから。

>>459
煮つめる必要なんかねーよ
安くてでかけりゃそれでいい。

ミニヴァンの車種を絞るってのは全く利に適ってるよ。
なぜ各メーカで独自でつくってるかって、多分意地なんだろなぁ

間違いだらけの徳大寺有恒

�@同じ車の評論がコロコロ変わる

�A車メーカーから借りた車乗り回して遊んでる

�B大した知識ないのに政治や社会情勢を評論

�C最近の若者は自分の力で車も買えない、といいながら
　自分の甥の就職祝いに新車をプレゼントしてる

�D書く本の内容がほとんど同じ

�Eかつてスバルの宣伝屋やってた

�F大した仕事して無いのに巨匠あつかい

ここまで粘着気味のアンチがいるってことはそれなりに存在感を示した人なんだな
まあ肝心の内容より自動車評論ってのを始めた意味での功績の方が大きいのかもしれないが

燃費が悪いんだけど
アクセル踏み過ぎじゃあないの？

スヴァル　サンヴァーヴァン
スーパーチャァーヂャァー

のインプレお願いします

>>416
乗った事無いけど、デザイン的にはいい勝負か、下手すりゃ負けてないか？

水素エンジンの実用化まだかな
水を電気分解すればいいだけだから燃料ほぼ無料

こいつ死んだほうがいいよ。

間違いだらけのマニフェスト

徳大寺って結構年だと思ったが、年寄りの運転する車に乗せてもらうと
怖いぞー、ハンドル、ブレーキ操作などが微妙に遅れるんだよ
年寄りはまともに車評論するほど運転出来ないと思うぞ

>>466
電気代は有料

自分ではもう車運転できないから
他人に運転させてそいつに評論家書かせてる
ブタ野郎

徳大寺と初めて意見が一致したのでびびった・・・
記事の内容には殆ど賛成できないけどｗ

あのな、こう言う日本メーカーは退屈な車ばっかりとか言ってる連中がいるが、
２番底が目の前でアクセルを踏む馬鹿がいるか？
堅実にしっかり、面白みに欠けても防衛に徹するのが企業経営と言うもんだ。

ボケ老人は死ねよ、まだ頭の中はバブルか？

徳大痔はやく糖尿で足切ればいいのにｗｗｗ

>>473
そもそもサーキット行かなきゃ走りを楽しむ、なんてできないし
一般人は皆で移動する手段として車に乗ってるんだから
ミニヴァンとやらの方が受けるのが道理だね。

フィットとステップワゴンが大人気になったのは、車が本当に大衆の道具に
なったからなんだろう。

ああ、糖尿っぽいね。
目も悪そうだし。
なんでこんな死にかけがまた世に出てきたんだろう？？

彡´^？�u^？｀)ﾐｙ━~　車メーカーから接待うける毎日

この巨匠は３年くらい前にクラウンに乗りたくなったのか、次のクルマはクラウンにしようと思うと毎週ベストカーに書いてた。

素人目にもトヨタにタダでクラウンを提供しろと訴えてるのがミエミエだったｗ

ＴＢＳまた公道レースやれよ

なんか何もかもが古くてズレててもう見てらんない
なんで出てきたんだこの油ギッシュの肉まんじゅうは

ミニバン乗ってるやつは殆どこんなスレに興味ない。

ミニバン乗りは、90年代まではスポーティーセダンに乗ってたんじゃないかな。
運転がそんな感じする。

今日のボクの夕飯はオゥドォヤァーでヴァクダァン丼だった。

エンコリがあった頃セダン大好きな韓国人を日本人がよくからかってたよな〜

>>475
スポーツカーって法廷速度で走っても楽しいぞ
楽しく無いようならクルマのできが悪いって事だな

>>482
俺、35歳だけど、昔はシルビア、セブン乗ってたな。
今は、趣味の関係でハイエースになってるが。
昔のクラウンの位置付けは今のヴェルファイアとかじゃないかな？

ジャグワー
ベーエムベー

トップギアのジェレミー卿と同じ偏った臭いがするな。
向こうはパワー馬鹿だから劣化版か。

まじかよｗ

> ベーエムベー

ってｗｗ
東ドイツのさらに辺境の訛りじゃねーかｗ
東北で日本語教わった外人タレントみたいになっちゃってんなｗ

>>489
ビーエムダブりやエフフォーティよりは
現地語に近いので、愛嬌は有るジャン

>>489
バイエルンではＢＭＷはどー発音するの？

日本車は道具としての側面を伸ばして、それで売ってきたのは事実。

しかし、世界的には個性とか趣味的な側面が価値を持ってる市場も多い。
また、道具の側面だけなら新興国の自動車産業が力をつけてきて、日本車
の立ち位置が中途半端になりつつある。

趣味的、文化的な側面の是非だけなら、「実用でいい」という意見むにも
一理あるが、実際にガラパゴス化した国内市場が日本メーカーの競争力を
スポイルしている面はあると思う。

>>491
バイエルン？何いってんの？
ミュンヘンって言いたかったの？

家族が出来たら、ファーストカーはミニバン
みたいな暗黙のルールだろ。
俺、家族持ったとしても、ミニバンの無駄に広い空間が嫌いだから
コンパクトカー買うと思うけど。

レクサスの人もベーエムヴェーって言ってた

>>493
バイエルンモーターワークス

俺の親はベンベーつってた

>>336
昔は同じ加速能力なら高回転型エンジンの方が、大排気量エンジンやターボエンジンよりも
燃費が良かったんだよ。

でも今では同じ加速能力なら、ターボエンジンの方が燃費が良い。

燃費はボア/スト比に大きく依存するから、
高回転エンジンはたいていショートストロークで
燃費いいなんて事は、まずない。
燃費が重要視されるファミリーカーの
エンジン見てたら解るだろ。
たいていロングストローク。

ビジネス板も車種メーカー板も狂った狂信者が
ほら話をまきちらす場でしかない気がするな。

Z3乗ってるけど、マターリ流してるのが気持ちいい。
BMWは安普請でも、味付けが上手いわ。

>>499
加速が遅い方が燃費が良いのは当たり前。
加速性能を揃えた場合の比較だ。

ミニバンのせいで既婚者の男性は半ば強制的に選択せざるを得なくなった

BMWって100km/h以上出さないとただの足の固い車だが…。

>>502
そんなに飛ばしても、うんこでも漏れそうなのかと思うが…。
どうせ、すぐ信号だろ。
大昔はスポーツカーとファミリーカーの性能差は大きかったが、
今のファミリーカーは加速性能その他全般の性能が随分上がって、
100km/hなんてキンコンならずに楽勝、だいたい不必要な速度である
リミッターに当たるまで加速出来る。
昔はスポーツカーじゃないとリミッターに当たらなかったんだけどね。

>>504みたいなことしか感じれないくらいに感性が鈍りきるか
どうでもいいと思えない限り、ミニバンは乗れない。

実は選ばれしモノの車だ。

次にブレイクするのはバネットベースのファミリーカーではないかと予想

>>504
BMW選ぶ人はヴィトンの鞄やカルティエの時計を女が選ぶのと同じ感覚

オーバースクエアエンジン(ストロークよりボアの方が大きいとき)は、
シリンダーが扁平だから、容積に対して表面積が大きく、熱損失が大きい。
つまり燃焼効率が悪いので、燃費は悪くなる。

ホンダ始まったな

>>506
どっちが感性鈍いんだよｗ

>>508
それは斬新な話だな。
楕円ピストンはホンダが試作だけしたみたいだけどな。

９０年代前半に戻ってほしいとは思うなあ

90年代前半って、そんなにホンダって売れてたっけか？
95年のオデッセイのヒットがホンダを救ったと言われるまで
じりじりシェアを落としてった気がするけど。

NSXとかCRXとかﾋﾞｰﾄとか評論家が好きそうなもの揃えていたよ

そりゃミニバンって乗用車と軽貨物のいいとこ取りなんだから
懐広く対応できるよ。ファミリーユースの実用車だろう
マスプロダクションなんだから共通シャーシ化は当然。
不況もあって売れ線にラインナップ絞るだろう

クルマが楽しい、とか批評する方はそのニーズに合致する車種を飼えよ

×　自動車評論家
○　自動車ヒョーロン屋

その頃、学生だったからずーっと
バイク乗ってたんだけど、AE110/111トレノがやたらと
目に付いた気がする。何でって、トランク位置が高くなって
来てて、車名が目につきやすかったから。
あとはクロカンやミニバンが流行り出してて、
走りイメージで売り出していたホンダには、全部が
無い車種だったと思う。
95年にｵﾃﾞｯｾｲ出してCR-V出して、信者が他社に流れだすのを
止めて、ヴィッツに対抗して後からフィット出して…、とか
結構後追いの会社だと思う。

自動車文化がない国だから
評論家なんて必要ないよ

動けばいい、送り迎えで子供の同級生の家庭の車より立派だったらいい、クラウンでいい
横柄な運転しても周りがどいてくれる車がいい

そういう消費者ばかりだからな

TYPE-Rを棄てたホンダに価値は無いって事でしょ

買い替えの時期だけど、明るい家族計画を考慮すると、ミニバンの利点は効いてくるよな。。
世の中ミニバンだらけになったのも理解できたわ
もう一台自分専用車を選ぶとしたら前々別車種を選ぶけど。

つまりモビリオを復活させろって事か
同感だ

会社潰してまで売れない車作れなんか無理だろ。

>>521
ブルドックとリッター@100超のVITECじゃね?

去年のホンダの純利益は五千億円超で日本一。

ホンダの理念は、遊びではなく日常生活で役立つようなものを作る。
具現化したものがスーパーカブとフィットだ。

＞子供の同級生の家庭の車より立派だったらいい

車のヒエラルキーなんて、今の日本からとっくに消え去っただろ？

車名に123456とかつけて、数字ではっきりわかる序列に固執する
ドイツメーカーの発想とは
ずいぶん違うよね。

貧乏人はハッチバックの大衆車、次が大衆セダン、その次が
明確に序列づけられた高級車・・という秩序こそが文化で、
好き勝手な車に乗るのは文化じゃないと
考える>>518には理解できないのかもしれないけど。

>>521
窓ガラス広くて都会的なモビリオは近年のホンダには珍しくいい車だったよな。

>そのくせ多人数で乗ると 一人当たりの空間が相当狭い。
そりゃ、まあ、そうだろう。
当たり前のことをキレながら言うのがこの人の芸なのかな。

俺がこないだ見返した1999年の自動車雑誌に
typeRは売れないから次期シビックでは廃止したい
的な話が書いてあった。
結局、その後のモデルでもtypeR作ったけど、
売れなかった先代以上に、もっと売れなかっただろうな、
と思う。

ホンダの商用車ははっきり言えば
要らないんだけどもね…。
モビリオ、走り駄目、燃費駄目、積載性が良くても
あんまり、いい所無しだったな。

>>507
それは、ちょっと前の話
今はその手の人種はアウディ

モビリオは良い車だったと思うが、トラブルが多かった。
それから後発のシエンタの出来が予想外に良かったのでその点で不利だった。
フリードは当時トヨタが金儲けに集中して小型車で手を抜いたのが幸いした。

亀井さんが言うように極左の内ゲバスレみたいになってきたなあ

トレノやタイプRが出る前のシビックとか他社同クラスと
比べて手頃な値段でちょっとだけ速いみたいな事で、車に興味無い人
が世の中の大半なのだが、何かちらっときいたけどいい車
らしいじゃん、って、ポンと買ってったから、
あれだけ売れたんだと思う。
消費者はドライだから、これボッタかな〜？と疑いを
感じる価格と性能だと、絶対に買わない。

フリード、まだ一回しか見た事無いな…。
3列シートでもお得感の全く無い車に見えたが…。

任意保険の影響も大きいよ

ジャグワとかゥオデッセイとか馬鹿だろこいつ

>>373
「バーカ」と言うな「ヴァカ」と言え。

ここ数年スズキと、あとほんのちょっぴりダイハツが面白いからホンダが何してようがまったく気になってなかった。
ミニバンでも作ってりゃいいんだ。

２列目以降をフラットにして幼虫を放し飼いしているDQNミニバンが多い田舎に住んでいる身としては
御大の言いたいことも理解できる

共用シャシーの上に弁当箱みたいな図体を載せたイージーな発想のクルマ


車の家電化現象とか言ってるやつがいたな
車の陳腐化がここまで進んでるのは先進国でも日本だけ

日本のガラパゴス現象の一種

街を走るミニバンで7人フル乗車なんてまず見ない。
殆ど空気運んでるだろw
たまに見かけても3列目で幼虫が飛び跳ねてる。
あんなあぶねー移動手段ないぞ。

いや、海外のちゃんとした評価機関でも
プラットフォームの共用化は高評価ポイントだけどな。
プラットフォームってバルクヘッド（ファイヤーウォール）
より前を指して、バルクヘッド（エンジンルームとコンパートメント
を隔てる壁）から後ろは、割と自由に後ろに延ばせるみたいだけどね。

別に動力性能はシャシーでは決まらないしなあ…。
主に、というか大半はエンジンとタイヤで決まるで間違い無いと思う。

社長が保守化してチャレンジしなくなったねえ。
今年こそは、ホンダ車買おうと思っても、全くほしい車なし　以後十数年経過
ホンダイズムって川本社長で最後だったんだね
スバルもつまらなくなってきてるし、スズキや日産は頑張ってると思う

>>505
同じように走るとかつては高回転型エンジン、今ではターボエンジンの
燃費が良いって話だろ。

飛ばすとかゆっくり走るとかそういうことじゃない。

>>508
昔のターボエンジンはガソリン冷却をしていたので、同等出力の
高回転型エンジンよりも燃費が悪かった。

スズキや日産の頑張ってる車って何？
特に日産は着せ替えの権化というか、中身が駄目というか、
欲しい車が全く無い気がする。
スズキは昔から普通車で買いたい車が無い。
軽専業イメージが取れない。

>>545
いや、ターボも高回転も、ゆっくり走ったら
逆に実燃費の悪さが際立つから…。
絶対にロングストロークエンジンには実燃費かなわないよ。

>>541
セダンのボンネットとトランクフードの上の広大なデッドスペースは何を運んでるのかな？

>>541
お前表現上手いなｗ

年寄り　金はあるが体力的に運転が難しい
中年　金はあるが欲しい車がない
若者　そもそも車に興味がないorあっても買えない
って感じだと思う。
どの層のどのニーズにも応えられないのが今の車会社　

>>548
軽いクルマや馬力やトルクが小さいクルマの燃費が良いのは当たり前。

その昔、ドイツ車のロングストローク1.8Lより日本車のショートストローク1.6Lの方が
速くてかつ燃費が良かった時代があったんだよ。

>>547
日産はムラーノとかスカイラインとかティーダとか、そこそこ魅力的だと思うぞ。
でも良い“感じ”の車であって、昔ほど優秀とか高品質とかではなくなったな。
ゴーンになってからとなる前で、日産の車全ての造りが逆になった。

フェアレディ　スカイライン　GT-R RX-8 ロードスター　エボ　インプ・・・
まだ色々売ってるじゃん。なんで売れないんだって話だろ。ミニバン関係ねぇよw

>>540
＞車の家電化現象とか言ってるやつがいたな
＞車の陳腐化がここまで進んでるのは先進国でも日本だけ


国道は酷くてロングドライブに使えない
高速道路ですら時速70キロ、下手したら渋滞で高速駐車場になる有様
車よりもインフラが糞すぎるんだよ

低速でいいならエンジンなんて非力でいい
後は燃費か安物で十分となり陳腐化が進む

>>547
個別車種がどうとか、性能がどうとか言わないが、企業の姿勢として、日産は
内装やデザインを重視していると思う。9割以上の時間は内装と接するわけだし
ジュークのようなデザインを今のホンダにできるのかと思う。（昔はホンダの
独壇場）スズキは軽の分野では先駆的（いつもダイハツにパクられて、さらに
洗練された車だされて追いつかれるが）

>>547
俺はスズキを擁護しよう。
スイフトスポーツとかSX4は運転しててやっぱ楽しいよ。

>>4
アテンザとかかな?
外観がそれっぽくて中身はただの凡車。
このおっさんはそういうの嫌うから、RX-7および8は結構褒めてる。
ガソリン食いすぎと叩く分もあるが、それは仕方ない。

>>8
このおっさん以前の評論家は車屋の太鼓持ちばかりだし、
その後の連中も「中立」を名乗った、悪口のない人ばかり。
読む側としては、その人の感性分をバイアスかけて見れば良いだけなので、
特大寺の様に好き嫌いの多い人間の方が、ある意味分かりやすい。

このおっさんは小型スポーツカーが好きで運転していて楽しい車が好きなわけだ。
エンスーだしな。せいぜい、非常に良くできた白物家電車でないと褒めはしない。
そして、アメリカの巨大バンを知ってりゃ、ミニバンって何?　となるだろう。
しかしアメ車なんて持ってこられても更なる迷惑だし、ミニバン派はその手の雑誌を読んだ方が良い。

>549
> セダンのボンネットとトランクフードの上の広大なデッドスペースは何を運んでるのかな？

トランクはともかくボンネットとか、釣り針が大き過ぎるぞ。

ハッチバックだと５ナンバーでも２ｍ前後のルアーロッドが積める。
セダンだと継ぎ竿じゃないと難しいだろうけど。

この人の本買って読んでたけど意味がなかった　むしろ
ディーラー営業マン情報は信頼できたな　耐久性・頑丈さ・修理費の安い車種とか

>>541
平日昼間なんか、あのバカでかい車体に一人のヤツばっかだぞ
邪魔なんだよな、前に居ると見通せないし。

日産の良い車を作ったのはプリンス自動車のエンジニアだよ。彼らは全て粛清されたよ。

ホンダに限らず、とうの昔にがっかりを通り越しているわけで。
極力エネルギーを食わなければいい、冷蔵庫や洗濯機並みの工業製品に転落しているのに。

まだ評論家が取り巻いていられるの方が不思議なくらいだ。

トゥックデイジュ・アリチューネ

ジャァグゥワァ言う人ね

>>561
そういう実質的な情報と評論は別物だろ

このおっさんの記事を載せてる雑誌がある事にがっかり

>>552
車体が軽い車、馬力が小さい車の燃費が良いは有り得るけど
トルクが小さい車の燃費が良いは、無いなあ…。
1.6LショートストロークNAと同じ1.6LロングストロークNAを
総重量等全く同じ車に載せるなら、燃費はロングストロークエンジンの
勝ちだから。
違うと思うなら、wikipediaでも、そこら辺の車の教科書っぽい本に、
片っぱしからクレーム付けてみればいいんじゃないかなあ？

世界規模でロングストロークの方が燃費がいい、って書いてある本は
一万冊以上有ると思うけど、頑張ってくれたまへ

徳大寺より「新車情報」というＴＶ番組の司会をやっていた三本和彦のほうがいいわ

ミニバンばっかり作ってるの日本だけだから日本の消費者が悪いよね
みんな右に習えで一社のセダンばっかり買ってるから他の会社はやってられないよ

みんな楽しむために車に乗らないからだろ
移動するために人を運ぶために運転するからミニバンが売れる

>>134
それはホンダを買いかぶりすぎ。
FFしかつくれないホンダと
FRにこだわるBMWは全然違う。

typeRとかスポーツタイプの車が売れる頃は
日常で乗る車との差がかなり大きかった。
やっぱスポーツタイプの車は違うなと実感できた。

今は、日常領域で乗る範囲ならミニバンでも充分走る。
とくにミニバンに乗用車感覚を持ち込んだオデッセイ
はバカ売れした。
それから、その感覚がコンパクトクラスまで及んだのが
Fitでこれもホンダの屋台骨を支える車になった。

スポーツタイプの車は、CR-Z無限のような方向性しか無いだろ。
ハイブリッドで省燃費だけど驚くようなレスポンスが無いと
売れない。でもそんな車をセダンに持って来れたら…
結局レクサスくらいの値段になるだろうな。

>>569
老眼か？
1.8Lロングストロークって書いてあるぞ。

ｂｍｗの話がありましたけど、利益集団的な面だけでなく
思想集団的なところがあるというところに魅力を感じますよね。
ブランドの輝きが見えてくるような感じです。
アウディはあの四つ輪がなんともいえませんよね。
世界でもっとも魅惑的なブランドロゴじゃないでしょうか。
ホンダはやはり宗一郎さんのカリスマがあのＨに降臨しているな
と感じると光り輝きますよね。

>>574
そのオデッセイも今や瀕死。

ミニバンで売れてるのは背の高いやつだけ。
エスティマやエルグランドですら売れないからな。
具体的には、アルファード、ノア、セレナ、ステップワゴンの４車種だけ。

オデッセイは車高下げすぎじゃね？
あれじゃステーションワゴンとかわらない。

がっかりというより、車が道具になったんだな。
そういう意味では真に普遍的なものになったというか、、、。
道具を評論する人なんて必要ない。だって、道具なんだから。

道具は道具として評価されるべきだよ。
ただ特大痔みたいなのは道具を道具として見れない古い世代の評論家だからこういうことを言い出すのは当たり前。

>>511
http://www.honda.co.jp/news/1992/2920406.html
市販されましたが

1BOX・ミニバンの腰高感は嫌いなんだけど、空間は欲しい。
カングーみたいなのがもっと出てきても良いと思うんだけど。

国産だとデリボーイまで遡らないと無く、しかもトラックベースｗ

盆正月ゴールデンウィーク（1000円高速時代を経た現在でも週末かな）の
民族大移動時に自然発生する高速道渋滞にはメーカーのテストコースでは想定できなかった
観光性能ともいうべき、周囲を見下ろし優越感に浸れるいすの高さ（窓の開放感）等々が
限界追求性能になんたらかんたら（棒

>>580
平均速度が高いドイツではセダンが道具として機能的なんだよ。
対して平均速度が低い日本では背高軽自動車や背高ミニバンが機能的。

>>584
ドイツも最近環境にうるさくなってきて１３０キロ制限が増えてきたと聞くが。

>>569
各社のラインナップを見てみろ。
大半の車種でトルクが低くて加速が遅いほど燃費がいいぞ。

それを覆したのが三代目プリウスやVWのTSIなどでだからこそ評価されてる。

>>584

ドイツ人は制限速度が緩いのに、市街地以外はその制限速度すら
守ろうともしないからな。ドイツに住むんだったら自分だって当然
セダンにするわ。

世間知らずの徳大寺

>>585
東京圏や関西圏の平均速度なんて10-20km/hだし、
高速道路も渋滞ばっかりじゃん。

ドイツには名古屋くらいの大きさの都市しかないし
人口密度も東北地方並みだから比較にならないよ。

アルファード　V6
マークX　V6

ステップワゴン　直４
プリウス　　　　直４
BMW新5シリーズ　直４　　　　　←

ベンベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
BMW5やベンツEには日本で売ってないだけで昔から直4があるよ。
いまやベンツSにも直4ディーゼルがあるし。

>>586
…え？
出足が軽快でスッと前に出れるハイブリッドと
出足がかったるいのをATでこまかしてるVW
ターボは全然、実燃費が違う所か、ターボは
街乗り燃費激悪だぞ…。リッター一けた、余裕。

>>4
昔、ファミリアマンセー単行本まで出していたのにｗ
「欧州車を超える初めての国産車」とか書いてあったなｗ

マツダやホンダを叩くのは金銭やエビカニの接待が無くなったからなんだろうね、多分。

以前からマークXやクラウンは四気筒＆モーターのHVになるって噂があるみたいだけどどうなんだろうね？
八気筒だろうが十二気筒だろうがモーターの滑らかさには勝てないから、低損失でそこそこ滑らかな四気筒の採用は自然な流れかな。

>>592
フィット1.5より低トルクのフィット1.3の方が燃費がいいじゃん。
低トルクエンジンの方が燃費がいいのはクラウンだろうとヴィッツだろうとポルシェ911だろうと同じ。

ハイブリッドは比較が難しいから別な。

>>577
その枠にはまらないハイト＆ショートのフリードが売れているから、他社も続々と入ってくるか。

>>592
プリウス�Vは1.5Lのカローラより燃費が良くてかつ速い。
同じくゴルフの1.2ターボはゴルフの1.6より燃費が良くてかつ速い。

だからどちらも評価されてるんじゃないか。

>>596
そのセグメントにはフリードしかいないにも関わらず、セレナより売れてないからな。
セレナ、ノアヴォク、ステップ、アルヴェル、エルとひしめいているのに
売れまくっているいわゆるハイト系ミニバンと比べると間違いなくニッチ。

ただ、ニッチ市場をうまく吸い上げて、
それなりの販売台数を稼いでいるフリードは素晴らしいと思う。

>>597
初代でも1.5のカローラより速かったよ

>>589
欧州は都市と都市のあいだは完全無人森林地帯
日本の平野は、都市と都市の間もべったりと居住地帯
日本全体遊園地のようなもの
欧州車無用
軽が最適

>>600

おまいのレス読んで、北海道や九州の山間部なら
欧州車に乗る意味もありそうな気がしてきた。

久しぶりの正論だと思う。。

ホンダの良いところは、これ以上悪くなりようがないところ
と思ってたが、良くなる兆候もまったく見えない

>>601
一般道の制限速度が100km/hになればね

>>601
それなのに、田舎の人ほど日本車を選ぶのが謎。
そのせいで田舎には輸入車のディーラーがない。

>>599
初代や二代目の動力性能が不十分だったから排気量が拡大されたんじゃないの？

>>165
維持費倍 値段1・5倍

田舎フィルター考えて地方の人が外車なんか買うかよ

>>605
何が悲しくて頻繁に故障する車を買わにゃならんのだ？
しかも故障すると修理に時間も金もかかる。
BMWなんて田舎じゃアジアン以下のポンコツ車。

>>606
不十分だけど、当時としては十分なパワーだったと思う

>>605 そのせいで田舎には輸入車のディーラーがない

田舎にレクサス店がないのと同じ理由によるw

外車は故障したら、金と時間が国産の倍かかると言っても言い過ぎではない。
外観とカタログスペックだけで、庶民が買うと痛い目を見る。
経験しなきゃわからんことだけど。

>>28
ヨーロッパもアメリカも乞食まがいの連中が半分だからな
安いだけの車が売れるよ

>>573
ンダヲタとスバヲタはなぜか方向性さえ良ければBMWになれていたと考えたがる
どっちも本質的に違うメーカーなのにな

>>611
それに実際当たり外れがあるからなー。
調子こいて一回BMWを新車で買って、初回車検を迎える前に気持ちが折れたw

>>614
外車は2台持ちじゃ無いとキツイよね
俺も車検の時サイドブレーキの警告灯のスイッチの入荷待ちで1ヶ月乗れなかった

送料こっち持ちでイイから航空便で送ってくれとたのんだけど船便で来やがったよ

>>615
VWはそれをなんとかするために名古屋にでっかい部品センター作った
部品需要の95%くらいはカバーできるらしいからよほど変な壊れ方で無い限り国産+1日くらいで部品は手に入る
最低でもあれくらいは台数売れないとそういうの維持するのも無理なんだろうけど

>>605
茨城県のど田舎だけど外車ばっか走ってるぞ
ベンツかなんかの工場もあるし

>>617
ベンツかなんかの工場ってｗ
それベンツの工場じゃないのかよｗ

Bや「ヤ」の付く自由業の人が多い地域は
なぜか場違いにレクサスやベンツのディーラーがあるね

>>618
多分ベンツだけど記憶が怪しい

結論としては
自分の好きな車に乗ればいんじゃね？

でしょ

人がミニバン乗ってようがランクル乗ってようが関係なくね？

地デジスレに来て俺テレビ見ないアピールして
聞いてもないライフスタイル語る奴と同じだよ

>>1
このジジイまだ生きてたのか
日本が未曾有の危機だってのに何を悠長にクルマなんぞ語ってんの？
ゆとり以下だなクソジジイ

>>37
本当の(笑)

具体的に言ってみw

>>50
何台も乗り継がないと分からない差なんだw

こんな曲で、あホンダらの命運が決まったといっても誰も信じるまい、だがしかしホンとうダ

http://www.youtube.com/watch?v=p6v1YMKAJyE

俺も寝てないぞお〜

ダンス☆マンのプロデュースは、あの角松敏生さんなのであった
その上に、さし絵のイラストは俺そっクリだと、誰かが言う
そらあ、じいさんどもみたらがっかりするわな、みんな知らんだろ、カエル軍曹しか

>>615
車検と整備は別でしょ。
サイドブレーキのランプが壊れてたって車検には問題なく通るよ。

だから大半の国民にとって、今や車は倉庫会社にとってのフォークリフトと同じ実用道具。
価格と維持費、使い勝手が判断材料の９０％を占める。
残り９％はディーラーや取引先とかとの人間関係。
トルクだのコーナリングだの、評論家が言うのを気にするのは１％だな。

徳大寺だって自宅で洗濯機を買うとき、
家電芸人のような家電オタクが、シャープはシワが多い、東芝はヒートポンプ性能が甘い、三洋はオゾン臭が漏れる、
とかグチグチ言ってきても、それを気にしないだろ？

真っ赤なスカーフ

>>624
世の中経験しないと分からないことだらけだよ
パソコンのベンチマークだけはネットで数字見れば分かるけど

>>627
あの人は気にするんじゃないかなw

>>629
僕はアンチ・ドラム式洗濯機です。
洗濯モノを脱水機に移す楽しみがない。
スウェーデン製の二層式がパワフルでフィーリングいい、、、


とか言うのかな。

>>5
メルツェデス

トクダィズイ

>>629
化石乙

ミニヴァン

ヴァヴァン、ヴァ、ヴァンヴァンヴァン、（ハイ！ビヴァ、ノンノ〜）

ヴァヴァン、ヴァ、ヴァンヴァンヴァン、（ハ〜ア、ビヴァ、ノンノ）

>>615
日産の某逆輸入車なんて部品発注して1年半待ってもまだ届かなかった。
走行に支障あるパーツじゃなかったので気長に待ってたがw。
結局部品が来る前に乗り換えてしまった。
それに比べたら以前つきあいのあったヤナセのサービス部門のほうがはるかに良心的だったな。
新品で入手しにくいパーツはリビルド物を探してきてくれたりしてた。
営業マンは糞だったけど。

>>313

>>313
ぴっくるすこーぽれーしょん乙

>>456
フリード　セレナ　アルファード　みたいな？
これはこれで物足りない気が…

産みゃれてくぃたのガァまつぃ害のぅ トクダイズィ

俺とオナれ！はまだ雑誌に連載中？

>>635
ヤナセはハズレもあるぞ
車検の時オープンカーの雨漏りもついでに見てもらおうと思って出したら部品待ちで1ヶ月入院状態だったわけだが、青空駐車だったらしく車内が水浸しであちこちカビだらけで帰ってきた、車検は通ったけどあとで不具合出まくり
屋根は法外な請求だったので修理依頼はしなかったけど帰ってきてから自分で直そうと見てみたらゴムが一箇所曲ってただけだった
つまり、ろくに見もしないで見積もり代だけしっかりとってやがったわけだ
車はスマートなんで買った三菱経由で車検出したんだが文句言っても謝罪の一つも無い
というわけで浦和ヤナセはハズレだな

>運転する愉しみってのが、まったく見当たらない

ここんとこに80年代の感覚のままでいる時代遅れっぷり感じる

>>608
MTならほとんど故障しないよ。

軽自動車の故障率の方がシャレにならんよな

>>643
故障しやすいのは電装系のような気がするな

ロレールスピリットを滅茶苦茶叩いてた徳さんはどこへいったんだ？

>>645
経験から言って、MT車はなぜかそれ以外の箇所も故障が少ない。

昔の良い時のホンダって変な車どんどん市販化させた。
んで駄目な子（車）も沢山あって2年くらいでカタログ落ちさせるｗ
何やってんの？って感じだったな。
だけどホンダファンを自ら公言するのが誇らしかった。

今の車全部駄目。
シビックユーロRも馬鹿でかいしアホじゃね。
フィットRSはなんちゃってボーイズレーサーだしｗ

若者が車離れしてるのもいいこと

>>649
中国やインドの若者は車をどんどん買ってるぞ

日本より中国やインドの若者のほうが裕福だならな
物価が高いくせに賃金が安い日本は最悪

まあ日本なんて何人も乗れて何にでも使えるミニバンか軽自動車しか
売れない貧乏市場だからしょうがないわな

この前フリードスパイク契約しちゃった

あんくらいのサイズがちょうどいい

>>653
フリードスパイクって共用シャシーの上に弁当箱みたいな図体を載せたイージーな発想のクルマ、スペースユーティリティしか利点がない。
って間違いだらけの特大爺が言ってたよw

>>650
>>651
日本の若者の貰ってる賃金は決して安くない。
問題は車に価値を感じてない事と
少子高齢化で若者の人口が極端に低い事。

少子高齢化と長引く不況で先行き不安ってのも大きい。
中国やインドは右肩上がりの経済だから、どんどん金を使おうって気にもなる。

故本田宗一郎「最近の徳大寺有恒にがっかり」


w

オデッセイ・SM-X・ステップワゴンでシコタマ儲けて
味をしめたんだろうな

47 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/07/07(木) 20:35:30.33 ID:Kdoa2Z+R0 [1/2]
ホンダって欧州では
日本におけるアウディみたいな位置づけ・イメージらしいね


↑あほんだ信者

>>657
初代オデ前後の金太郎飴っぷりは凄かったな。

ケチな嫁なので結婚して自分の乗っていたアクセラ(泣)を売って
嫁は車を止めて嫁のお下がりの古いデミオで通勤しています。

ミニバン買おうと言うと4人乗れれば十分、と一括されました。
プリウス買おうと言うとガソリンを節約してローン代に当てる
なんてギャグと言われ却下されました。

スポーツカーか夢であり叶わないから夢なんだ。

この人最近本出したけど、肝心の評論は他人に任せて・・ｗ

ホンダは夢のある企業だと思う。

【タイタニック】ホンダの裏事情Part23【デカ鰤夫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1308364281/

>>627
基準は洗濯機ですね

>>660
スポーツカー買うことじゃなくて、デミオでスポーツをすることを考えたら？
スポーツって言うのは楽しむことですよ。

sportはもともとdisportで原義は楽しみのために出(dis)港(port)すること。

>>664
洗濯大嫌いでケチな俺は
ハイアールの２槽式に落ち着いた
すすぎしながら脱水したい

そりゃな、アクセル踏んでもいないのに走り出すのにおかしいと思わないんだもの。
魅力もなくなるわ。

>>659
あれが無ければ潰れてる。

>>667
ｗｗｗｗｗｗ

トヨタは話題にもならないという事実。ｗ

>>658
アホはお前だよ。

インドあたりじゃBMWと同等のブランドらしいぞ。

ま、バイクは世界一のブランドだけどな。

インドって欧州なのか。

俺が聞いたことのある話だと
欧州でのホンダ市販4輪のイメージは
「おばあさんの乗ってる車」らしい。
手頃な大きさで誰でも扱いやすいということの裏返しなのかな。
真偽のほどは知らないけどね。

>>671
年寄り、年金生活者のクルマというイメージは事実だよ。

>>672
10年前で時間が止まってるよですね。

>>360
男が金を出して乗るタクシー

上司がBM乗ってるけど、良く、電車通勤で来る。

>>660

諦めろ、嫁さん貰った時点で人生の半分は終わってるんだから。

お前の人生は家族の人生でもある。

それが嫌なら離婚しろ。





> ケチな嫁なので結婚して自分の乗っていたアクセラ(泣)を売って
> 嫁は車を止めて嫁のお下がりの古いデミオで通勤しています。
>
> ミニバン買おうと言うと4人乗れれば十分、と一括されました。
> プリウス買おうと言うとガソリンを節約してローン代に当てる
> なんてギャグと言われ却下されました。
>
> スポーツカーか夢であり叶わないから夢なんだ。
>
>

車に拘りなけりゃ、BMWの3シリーズでも買ってりゃ安パイ

300馬力のスカイライン買える金額出してまで150馬力の3シリーズなんて買いたくないよ

>>678

両モデルの世界販売を見れば、おまいの考えは圧倒的マイノリティだがなｗｗ

だから馬力に拘りあるならスカイラインでも買っとけよｗ
頭悪いなｗ

>>582
日産のＮＶ２００バネットがお勧め

>>654
じゃあなんで昔トヨタファンカーゴを絶賛してたんだって言いたくなるな
何が違うんだ？

>>525
反論しているように見せかけて思いっきり補足してるな

>>590
もしかしてＶ6なんかありがたがってんのか？
時代も変わったな

>>683
長くて重いだけの直６よりはマシ

直6は、細長い形してるから熱放散面積が大きく
熱効率が激悪。

>>677

車に拘りがなければ10年落ちの国産車でも買っておけば安パイって言って欲しかった。

拘りがあるからBMW を買うんじゃないのか？



> 車に拘りなけりゃ、BMWの3シリーズでも買ってりゃ安パイ

>>31
CR-Zが出た時だったかな？車番組でCR-ZとCR-Xの特集があって、
「スポーティカーでもせめてエキゾーストくらいはCR-Xを見習ってほしい」
「やっぱりCR-Xはワクワクするクールな車だった、しかも安い」・・とか視聴者から声が上がっていた

ホンダに関しては昔を知っていると残念で仕方が無い
なんというか少年時代の憧れのあの娘が、X0年ぶりに会うと容姿も性格も酷く変わり果てていた・・な感じで

この人はメーカーに媚び売るだけの自称自動車評論家の業界に
身を呈して一石を投じたから、それだけでもメチャクチャ立派だと思う。

あの本出した後、本名が分からないから
すげぇ探されてやっと見つけられたら
速攻評論家協会みたいのから追い出されたからな。

ロックだよ。

>>114
いや、下手糞はやはりいつでもいつまでも車をﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる、この前バックで駐車場の車にぶつけてた
やっぱりフィットだった
>>116
日本だと軽に合わせて道や駐車場が作られてるから５ナンバーですら危険な場所が多々ある
フルサイズピックアップなんて小型トラックと同じでお話にならない、下手糞に運転させたら何人撥ねるやら・・
・・向こうでトラックは色々安上がりだからね、普通に広くて荷物も積めるし日本みたいに常に狭さが危険って事もないし
V６の４．６Lとか積んでるのが２００万ちょいで買える様な国だもんな・・
そんかわり冗談みたいなクソなハンドリングの典型的なマッスルカーだけど

>>143
よぉ、北九州
>>199
セダン：エボ�]　オープン：NC2　クーペ：Z34orRX-8
このあたりかな？乗る価値のある国産は・・SUVに関してはこれと言う物は無い
小さい車で安楽で実用性があってそれなりにスポーティ・・ならコルトVRかシビックユーロR
（ただし旧タイプR勢の切れ味を期待するとorzになれる

>>426
ストック状態の車からエンジン下してヘッドの研磨等やピストンやカムの交換等々にコリコリチマチマとバランス取りをやってみよう
・・アメリカ人でも分かる
>>434
バーストしたりパンクしたり、乗り心地悪くなって後ろの人がオェップ・・してもしらんぞー、って見るたびに思う
変えてもまともな効果があるのはホイールとタイヤの径じゃ無くて幅、インチアップじゃなくインチダウンなのにな

>>444
腐るほど金持ってる車道楽のおっさんを何人も知ってるが・・・まぁあんな感じだ
あれはバラエティーであって「クソ真面目な」車番組じゃないからね、本質について語る事に妥協はしないけど
>>445
それが路上で干乾びたカエルの様でなきゃ、あんな番組作れないｗ

いいねいいね香ばしい

>>684
なにも言ってないのにL6持ってくる意図がわからんが
まあ、それはそれとしてV6ありがたがってるように見える
>>590の感性はちょっと理解しがたい

直４よりV6って言いたいことだけは確かなようだが
それでもV6持ち上げる気に俺はならんな。時代も変わった

ライトヴァン

って言うの？

ふつうに直4よりV6に乗りたいけど？
直4のほうがいいことって軽さによる回頭性のよさ？

>>694
>>590は５シリーズのスレでもおんなじようなことして散々コケにされてたぜ

直6＞直4＞V6

と考える人も多い

>>694

時代は変わってもエンジンから伝わってくるあのフィーリングはやっぱり直6が一番だな。

気筒数が少なくなっていくほど貧乏たらしくなる。

そりゃ、運転するなら直4が一番楽しいけど。

> >>684
> なにも言ってないのにL6持ってくる意図がわからんが
> まあ、それはそれとしてV6ありがたがってるように見える
> >>590の感性はちょっと理解しがたい
>
> 直４よりV6って言いたいことだけは確かなようだが
> それでもV6持ち上げる気に俺はならんな。時代も変わった

車なんて動けばいいんだよ

フジＴＶで放送された被災犬の行方を検証するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1307535741/

不躾棒ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

直4は、腰高感あるし、あんまり運転してても
楽しくないけどな。
まず飛ばす事のないであろうファミリーカーとしては向いてると思う。
逆に直4を無理に高価格で売ろうとしてる車とか見ると、
せっかく安く作れるのに、こんなの買う奴は真正のアホだな〜、とは思う。

>>703
そもそも、運転の楽しさなんて求めてる人間が少ない。

運転の楽しさより、広い空間のほうがよっぽど重要。
だから、デカイ車体に直４乗っけたミニバンが売れまくってるんだよ。
移動する道具としてみればこれで十分。

日本の車がすべてゴルフになったら困るくせに

ゴルフって運転してて全く楽しく無い車の代表だけどな…。

このひと豊田の回し者みたいないな記者だっけ？
お前みたいなアホが多いから民主党政権なんかできるんだよ。

>>704
いや、普通に四気筒のほうが軽快で楽しいからw
六気筒はエンジン自体は滑らかだが重苦しくて乗って楽しい車じゃない。

車好きの評論家が言うことって一般人が求めている車への要求とかけ離れているだよな。

180kmで3時間以上走るなら6気筒だな

ホンダいいじゃん

エネポほしいよ

>>703
直4に腰高感があるってどういうこと？

ミニバンって言葉に違和感を覚えるな。
知り合いがアルファード買ったんで「へええ、ワゴン車にしたんだ」と言ったらすげー不機嫌になった。

>>707
憶測で物を言うな
過去の本でトヨタもボロッカスに言われてたぞ
覚えてるのだと、カリーナEDなんてヒキガエルを踏みつぶしたような車。事故を起こしたら頭が天井を突き破るみたいなことを書いてた

最後の方でトヨタでほめてたのってプリウスとファンカーゴくらいで、プリウスは開発者に1億くらい報償したほうがいい
ファンカーゴはビッツのダメな足回りが強化されてて、車いすの人を乗せて走る小型車としてとても良いみたいな評価

>>713
貴方みたいにクルマに詳しくない人もいるんだから、そんな不機嫌になるこた無いと思うけどね。

こういうジジイを蔓延らせない為にも円を刷れよ
ジジイの資産を守ってるせいで若者が車を買えないんだよ
円安になればいくらでも競争力は回復する
財政赤字だって減るし

ホンダ海苔

低学歴　ジャージ着　ガキ金髪　ブルーカラー業　クリアテール
下痢便マフラー　エアロが割れている　リアウインドに意味フ英語
安メッキホイル　基本アホ　やたらに割り込む

この人相当の外車かぶれだったような

ところで自動車評論家といった職業はなりたつのに
テレビ評論家や新聞評論家はなぜ成り立たないんだろ

>>718
大衆車は欧州車の方が数段出来がよいって意見だね

とくに国産車のギア比が気に入らなくて
データ上の馬力と10モード燃費を引き上げるために実用域がスカスカ
日本車の120馬力より欧州車の80馬力のほうが気持ちよく走るみたいな事を毎回書いてる

クルマの評論家はヨーロッパのだけ褒めてれば仕事になるのでバカでもOK

ジャグァー、ミニヴァン、メルツェデス

自動車評論を鵜呑みにして外車を買ったものの、国産車に戻ったと言う話は珍しくない。

車がどうのこうのという時代は終わった。

昔はこの人の本もよく読んだが、今は意味がない。白物家電みたい。

そして車ばっか乗ってると、このひとみたいに杖ついてみっともない
身体になる。時代錯誤のいい例じゃないか。

有恒さんはデブの女が大好きで
体重100キロくらいある女を
金で買いまくっている。

>>724
マジで？売ってくる

>>719
実際そうだから仕方ないよ。欧州車のほうが車としての
基本性能は高い車が多い。値段に正比例しないのが残念。

老害だな、こんなジイさまに車の評価なんて無理だろ
まともに動かせるかどうかも怪しいのに

黒澤元治みたいなジイ様ならきちんと評価できるだろうけど

>>720
車とピュアオーディオの世界はそんな感じだね
ホンダはユーザーの要望に答えてるだけでしよ、メーカーとしてのポリシーより市場の求めるものを出すだけ、米英のラインナップみればわかる
でもタイ製シティは日本でも出してもいいと思うんだがな…

>>719
日本車が実用車にもDOHCやマルチバルブ採用しだした辺りかな
日本車と欧州車の実用エンジンの馬力差がかなり開いた時期があったよね
国産がNET表示になった時、最初こそ多くのエンジンの馬力表示が下がったけど
すぐさまメキメキ上がっていったのも今思うと不自然だった

なんのことはない、ただ下を削って上を上げてただけなんだろうな

>>726
評論家と一般人で、いい車の条件がズレまくっているのが問題。

いや、カタログチューンだよ。
1.6LNAで80ps、ショートストロークのスポーツエンジンで90psくらいが正しい。
2LNAなら100ps位、スポーツエンジンで120ps行くか行かないか。
俺、あのカタログドラゴンボール状態は、ホンダが悪いと思ってるんだよな。
シビックタイプRの2LNA225psなんて、嘘の塊だもん。
まあ、一番ひどいのは、ホンダに便乗したマツダのアメリカで訴えられたRX-8か…。

ヨーロッパの車というのはドイツの車を指すけど
味があるけど、大して変わらないって
プロの技術者が言ってるからまちがいないよ。
ほんと、ドライバーが気持ちよさを感じる味付けとか
ちょっとの差だってさ。

>>719
日本車の大衆車はCVTだから仕方ないね。

>>541
幼虫をきちんと繭で包んでおけない蟲は遺伝子に欠陥があると思う

現代自ハイブリッド車、米市場でホンダ抑える

現代自動車のハイブリッドカー「ソナタ」が、米自動車市場で善戦している。
米国の自動車メディア「ＷＡＲＤＳ　ＡＵＴＯ．ｃｏｍ」によると、現代自の「ソナタ」（ハイブリッドモデル）は発売から４カ月
となる６月に１３０５台が売れ、ハイブリッド乗用車部門で販売２位を記録した。

　トヨタ「プリウス」（４３４０台）に次ぐ２位だが、ホンダやフォードのハイブリッドカーを抑えたことに大きな意味がある。
これまで全世界のハイブリッド市場は日本メーカーの独走が続いたと言っていい。

　１９９７年に発売されたトヨタの「プリウス」は、ハイブリッド車の世界シェアの８０％を占めてきた。また、ホンダも
長年蓄積した技術力を基に、ハイブリッド市場でフォードとともにトヨタに対抗してきた。

　こうした状況でハイブリッドカー部門では「新顔」と言える現代自が善戦した。

ソナタハイブリッドってなんかジュラ期の昆虫みたいな感じのデザインで気持ち悪いんだよな
あれはデザインで損してないか

アメリカではああいうデザインが受けるんだよ。
韓国の車は、幅とか大きさとか、アメリカに特化してる。
韓国行ってみな？
汚いアパート住まいなのに、車だけはやたらデカイ。
アンバランス。

でも、トヨタもホンダも日本人も、本当お人よしだよな…。
わざわざ他国が追い付いてくるのをいちいち言いなりになって
有る時は自分から手加減したり援助して追いつかれるの待ってたんだぜ？
アホとしか思えない。

>>737
数年前に仕事で韓国 行ったが確かにデカイ車ばっかだったね
何より細い路地に斜め駐車でびっしり停めてあってビビった
あっちは駐車場少ないみたいね

ホンダもあれだがお前が一番がっかりだ

>株主様が喜んで下さるなら、ロボットでも飛行機でもやりますって感じだよ。

ロボットと飛行機のどこが悪いんでしょうか？
徳大寺的にはホンダは車だけ作ってろっていう考えなのか

生活の環境が変われば選ぶ車も変わる　独身時代、新婚、子供が出来、子供が離れる
夫婦2人の生活などにより使用の車も変わる。だが車会社は横並びにミニバン
全てが子育ての人ではないのに　ミニバン以外の車は魅力ないし　エコの看板で
プリウスが売れるのが分る　ホンダにしても殆ど生活、移動の為の道具　楽しみなど
無い車、欧州車が魅力的なのは分る　日本、韓国、中国、の車は今後、家電と同じ道を
歩き始めて10年後にはインド、ブラジル、タイ、等の国で作られた車に変わる

ホンダは、田舎では耕耘機とか草刈り機や発電機のメーカーでもあるんですが
徳大寺はんは、バイオマスで酒でエンジン動かせ！とか木材プレスして車体作ってみろ！とは具体的に言わないのがな〜

陸上自衛隊北海道北部方面隊所属本田XRは、非常時に酒で稼働したそうです

ヨーロッパの車はべつに走り好きには魅力でもないよ。
日本の峠道じゃ、でかすぎ重過ぎで遅いからね…。
大きさ的にはシビック位で、ちょうどいいんだよ。
ツイスティな道が多いから、そんな最高速度要らない。
短いストレートで出来るだけダッシュして、アクセルべた踏み
区間をかせぎまくる。
むしろ低速側のギア比が無視状態で街中でかったるい欧州車なんか、
峠の下りでも、リアルに、街中と同じように、軽自動車に抜かれてく…。

>>744
シビックなんてデカすぎるやん。
ルポやポロのGTIがその状況で軽に抜かれるってことはないな。
今の軽は遅いでしょ。

国産Bセグホットハッチは絶滅したからな
背が高いミニバンとおばちゃん車と共通のエンジンにMT載せただけの車はあるみたいだけど
Bセグは欧州コンパクトのスポーツモデルに限るぜ

>>746
【自動車】プロトン、サトリアネオの予約受付開始…1.6L、5速MT、159.6万円、低価格な競技車両ベースに [11/06/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309802763/

>>745
いや、ルポやポロは走ってるの見た事無いな。
曲がらない車、重い車は、基本的に駄目だから。

友人の１年経過したBMWが俺の７年経過したアコードよりボロに見えたのは
何だったんだろ、友人はもう買わんと言っていた、ずいぶん前の話だが

ミニバンが売れるから楽しい車をつくる余裕がでるんだろ。

>>749
んー、BMWは下らない故障を誘発しかねない設計が目立つ…。
もちろん、黙ってるけどね。

>>751
BMWの外装塗料は変わってて、磨き上げ処理せずに購入するとカナリ酷いことに成るとかなんとか
ガレージの有り無しでも変わると思いますけど、無いと結構厳しいでしょうね

>>752
塗料とかじゃないよ。
部品だよ、電気の。

>>753
電装系統はヨク知らんです、鉛備品とかだと嫌っすね

>>748
シビックユーロよりポロGTIの方が軽いだろ。

>>755
軽さは知らんが、ポロもルポも曲がる為の部品が標準で
入って無いから曲がらないよ。

また変なのが沸いてきたな

なんだよ曲がる為の部品が標準で入ってないってw

あとツインクラッチはノーズヘビーだし
耐久性も駄目でしょ。
ポロなんかちょっと前まで四穴ホイール
だったりしたしそういう意識の車じゃない。
>>757
LSD知らないのか…。高卒の方が部品にはくわしいよな。

デフでふ、おいらオートバイ野郎だからデファレンシャルとか言われても解ってないお馬鹿

今のポロGTIは何か電子制御で無理やり曲げるのはいってるぞ
エンジンが小さいのとリアサス以外はゴルフGTIと大差ない装備

むかしのシビックなんて、電子制御以前に車体全体曲げて曲がってましたぜ（まさに、あほんだら

最近の徳大寺にはがっかり

あれはアンチスピンデバイスだろ。
車体が滑りそうになると勝手にブレーキが掛かるって奴だ。
曲がり易い訳でも何でもないよ。
ゴルフも、コーナーでどアンダーで直接
コーナー壁面に突っ込んでく映像がyoutubeで腐るほど
見掛けるけど、そういうくねくね道を走る車じゃないの。

もう車は道具になってしまったんだよ
一般家庭なら、それこそカーチャンが送り迎え、父は電車で週末に家族ででかけるぐらいだから、
4人乗れてそこそこ広い低燃費ミニバンしか視野に入らない。

地方なら一人に一台の車が必須だから、金のかかる大きなのは経済的に負担。
軽or小排気量＋家族で乗れるバンになる。

いまどき6人とか7人とか乗れるのは金かかるし燃費は悪いし維持費も高い。
こういうのを購入してるのは、孫や息子夫婦と旅行したくて金もってる老夫婦だけ。

やわらか戦車を目指したメーカー

>>758
LSDは曲がる「ため」の部品じゃないわw
速さだけでいえばそりゃ前進する力が掛かる分速くはなるだろうけど

>>760
XDSってやつか、電制LSDの類かな？
ということで>>763よ、ESPとは違うみたいだぞ

徳さん生きてたのか！

日本人デカイ車乗りすぎだよ。
イタリアとかフランス行って案外小さなのが多いのに驚いた。
石畳の曲がりくねった狭い道路が多いからなんとなく分かる
地域もあるけど。
日本の中流家庭で3ナンバーの昔なら乗用として化け物ほど大きい
ミニバンなんて必要ないわな。
あれ一人で乗って空気を運んでたらそれこそ環境破壊。
キズ一つ無くピカピカに磨いて都市部しか走らない巨大四駆と同じ。
無駄。

昔の小さなサイズのカローラやサニークラスのセダンで十分。

実際日本の農村部なんて軽と軽トラばっかだから国全体ではバランス取れてんじゃね？

>>769
田舎行くほど人口対車の比率が高いんだよ。
軽四軽トラは仕事や通勤用。
自分用には馬鹿でかいミニバン３ナンバーなんて多いよ。
住居費が安いし３世帯同居なんて多いから都会から行っても
驚くほど豊かなカーライフがあるよ。
俺の田舎は７人家族で5台。

住居費や駐車場がタダみたいだったら俺もこっちでするけどね。

つか、言うほどミニバン売れてない。
上半期、トップ10にセレナとフリードだけ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5689616/

>>763

ESPを単なるトラコンや非常ブレーキ装置みたいに
思ってるのか。低脳すぎてフイタｗｗｗ

スポーツカーは作っても売れないもんな。
価値観はとっくの昔に変化してて
時代に取り残されてる爺さん。

>>1
多くの人が車に求めていることは、、価格が安いことと、燃費が良いこと、荷物が沢山運べることだけ。

徳大寺は、化石。

てか、高額な直線番長車をスポーティーだなんて
言っちゃう様なレベルが今は、車通ぶってるんだから
ホンダが仮にガチガチのスポーツカーを
作っても、奴らは理解できないし、買わないと思うなー。

値段が高い事に無理やり意味を持たせようとしてるのが
痛々しくてしょうがない。
アメリカ行ったら半額以下の車が高額な意味。何も無い…。
LSDは知らない。アンチスピンデバイスがエンジン制御まで影響して
エンジン出力を勝手に落とすので、走り好きな
ドライバーから不興を買っている事も知らない。
MTは当然運転できまへん。
これが、日本の車好きとやらの今の実態。

>>776

中二病も末期症状だなｗｗ

ID変えて御苦労様なこったw

>>776
MTのくだりだけは同意する

>>776
一応ビジネス板だからさ・・・市場規模の違いくらい考慮しよう

> ホンダが仮にガチガチのスポーツカーを
> 作っても、

ああ、FD2Rか。重くて非力だけど。


あの車、ホンダの四輪部門の最後の意地のような
ホンダの技術者の最期の断末魔が聞こえてくるような車だ。
重いNA2リッター車をよくもあそこまでスパルタンにしたもんだ。
結局さほど売れなかったね

>>733
欧州の大衆車はMTだぞ

2007年第79回選抜　中田翔2打席連続HR@佐野日大戦
http://www.youtube.com/watch?v=8Leoj1BACFs&playnext=1&list=PL7E56779B34DED8ED

2010年選手権　佐野日大ＶＳ関東一高　9回表・関東一に2者連続ホームランを喫す
http://www.youtube.com/watch?v=Fv6imqLKoBo&feature=related#t=1m49s

>>768
デカい車はそんなに売れてないだろ。
日本の自動車販売台数ランキング見てみろ。
トップ10の中で3ナンバーなのはプリウスだけ。
あと、ミニバンは背が高いだけで、フットプリントはそんなに大きくないぞ。
ミニバンで一番売れてるセレナは5ナンバーでプリウスより取り回しがいい。
次に売れてるフリードなんてもっと小さい。

（全然売れてないけど）セダンが大きいのは、アメリカ向けの車種を日本に投入しているから。
アメリカ向けを投入する理由は日本専用車種を作ってもどうせ売れないから。

>>782
CVTは貴重な出力を食ってしまうから欧州では不人気。
ホンダ・フィットは欧州向けにわざわざロボットMTをラインナップしてる。

>CVTは貴重な出力を食ってしまうから欧州では不人気。

ルノーはCVTですが？

ｾﾚﾅは取り回し激悪いよ…。
見切りが異常に悪いんだ、あの車。
本当に乗った事あるのか？

ルノーは日産絡みでの採用だろうけど
ごく一部の車種、ごく一部のエンジンとの組み合わせのみだから主流とは言えないやね

>>786
4ATよりはましだから日産系列から供給してもらってるんだろ。

>>787
そうか？
取り回しは普通だろうけど見切りはかなり良く感じたんだけどな
いっこ前のC25の場合だけど

>>787
現行セレナに乗ってるが、視界が良くて取り回しは良好だぞ。
前車はレガシィだったが、それよりも間違いなく見切りはいい。

まあ、加速はドン亀、足はフニャフニャのクソだけどな。

日本専用車＝ミニバン・軽・ハイブリット
去勢されたオカマ野郎の国

>>791
やっぱり遅いんだ。
欧州やアメリカで売ってない車種は動力性能が分からないんだよな。

>>793
カタログスペック見ただけで遅いのは明らかだろ。
レガシィは1500kg280PSに対して、セレナは2000kg150PS。
車高も全然違うから、足がフニャフニャなのも明らか。

まあ、でもそのかわり、屋内の広さが段違いではある。
普通に大人６人乗れるし、その状態でもそこそこ荷物が積める。

2個前のセレナが取り回し激悪で、夜とか
ライトも暗いから、先輩、あちこちガンガンぶつけてたんだけどな。
改良されたのかな。

>>1
そうは言うが、ビートやS2000、NSXやインテのタイプRとかホンダで楽しいと
思われるクルマってことごとく商業的に失敗してるじゃん。

>>796
ホンダはスポーツカーが下手なんだよな
うまいのは日産、マツダ

>>794
セレナも1.5トンくらい
遅いのは確か

でもそういった高性能車を作る過程で出来た技術が
日本車の性能を押し上げたのも事実だろ

>>719

この人って10年くらい前に、当時でも基本設計が30年も前のランドローバーを絶賛してたな。

日本の軽四も酷評してた。

まぁ、どうでも良いおっさんだけど、最近は外国車絶賛でもないぞ、


> >>718
> 大衆車は欧州車の方が数段出来がよいって意見だね
>
> とくに国産車のギア比が気に入らなくて
> データ上の馬力と10モード燃費を引き上げるために実用域がスカスカ
> 日本車の120馬力より欧州車の80馬力のほうが気持ちよく走るみたいな事を毎回書いてる

>>795
ただの下手くそ

自動車工学も生産技術も知らずに評論、
良い商売だ

>>795
２こ前といえばC24だけどそれにしたって視界はいい車だった
ライトが暗いってのもセレナだけが特別暗いってわけでもないし
正直その先輩がちょっとアレとしか…

>>801
映画評論家も
録音技術や撮影技術は殆ど知らないから
似たような物

>>801
何万点もの部品から成る自動車のすべてを理解してる人間なんて
この世にいないよ。

地球上でそれに最も近いのがDr.ピエヒ閣下かな。

スポーツカー、オープンカー、ハッチバック、ステーションワゴンとか生活を彩ってくれる車が全く姿を消してしまった

でトヨタのように糞つまらない醜いハイブリッドや醜悪なミニバンばっか。
自家用車は省電力がセールスポイントの家電製品や大型バスじゃない。

トヨタのクルマを買っても楽しい生活が全く見えてこない。
トヨタ車が世界中で失速してるのも当然だろう。クオリティが感じられない。

ドライブしていて糞面白くもないクルマがトヨタ。
クルマ購入の最大ファクターは燃費なんかじゃない。

>>773
それは昔の完成で作っているから。
日本は日本のオリジナルで勝負しないから、車好きがロータスやポルシェの方を選ぶ。

そこで俺の提案なんだが、内装（運転席）をこんな感じにするべき。

http://aniapp.animate.tv/images/upload/110408_i_nam_gtb_1.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/p/o/n/ponkotubanzai/2010083123381833e.jpg
http://www.geocities.jp/kampfgebiet/jsdf-11-84.JPG

最近のアフォンダにはグワッカリ

今や自家用車の決定権は女にあるだろ？
女は見栄っ張りでケチだから、大きい車が好きなんだよ。でミニバンｗ
見栄っ張たくても外車には手が出ないからね。
旦那はそれに付き合わされてるだけ。

これってホンダだけに言えることなのか？
トヨタはすばらしい車ばかりなのか？

個人的には目くそ鼻くそなんだが・・。

>>809
トヨタは最近じゃなくて元からがっかりだからw

VWのトゥーランとかシャランについてはどんなコメントしてるんだろう？

一昔前のホンダと今のホンダ、人によっては変わったと言うだろう
一昔前のトヨタと今のトヨタでは１００人中１００人とも変わってないというだろう。

一昔前のホンダと今のホンダの変わらない点
・初代モデル：最高、２代以降モデルチェンジ繰り返すごとに悪化
・コンパクト以上の車でヒット続かない
・出て直ぐが花：IMA・CVCC

とりあえずMTのミニバン出してくれ！

あるよ、しかも安い
http://www.nissan.co.jp/NV200VANETTE/m200905g08.html?gradeID=G08&model=NV200VANETTE

>>809
どっちも5年くらい前と比較して気合いが落ちてる気がするな。
中国市場戦略が冴えないのも共通してるし。

安くてカッコいい車だせや！
安全衝突基準や燃費のことばっかりで
デブで尻デカの車じゃな・・・。
でもヨーロッパのデザインはいいよな。
やはり車文化の深みの差を感じてしまうな。
いいたくないがデザインではﾋｭﾝﾀﾞｲに負けてないか？日本車・・

>>817
カッコイイ車って何だ？
スポーツカーって事？

>>815
ありがとう。
劣化セレナって感じだなあ。
タウンエース（ライトエース）バンとどっちがいいんだろう？

>>818
うーん。
はっきり言ってそうですｗ
やっぱりニーズないんだろうね・・・。
ビートとかカプチーノとかインテグラとかロードスターとか

>>820
ニーズ無い車が高くなるのは仕方無いだろ？
たとえ、流線型でカッコイイ車でも馬力が無くて足元フニャフニャだとカッコイイと思わないだろ
よしんば、ニーズがあって売れまくっても自分と同じ車種が街中に溢れたらもはやカッコイイと思わなくなるだろ

がっかり？？
お前がメーカー起こして作って見ろよ!!

俺の車はＺ３だけどカッコいいと思ってるから13年乗ってるわ。
日本車みたいにすぐ陳腐化する方が、買い替え進んでいいのかも。

ﾐﾆﾊﾞﾝ屋からﾐﾆﾊﾞﾝが少なく
なったら売るもの無くなる
だから軽とｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰの
ﾃﾞｨｰﾗｰ作るのかw

>>823
あのズック靴みたいな不恰好な奴？

>>805
逆にスポーツカーやオープンカーこそ糞の役にも立たない鉄くずだろ。

クルマ購入の最大ファクターは燃費と居住性と積載能力だ

>>825
それはＺ３クーペだな。
俺のはナマズみたいなやつ

中古で購入したマツダロードスターは１４年目
運転楽しむのはこれで十分
移動はミニバンです

中古をうまく選べば普通のリーマンとかでも
複数所有で楽しく遊べるんだよな。

>>822
徳さんに作らせると、ベニヤ板貼ったレガシィになりますw

Honda Impossible Dream II
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=skthLlY0oAk

「核戦争のいけにえ」
T1000に襲われたジョンとサラは、もう駄目だと覚悟する
そのとき、ミギ半分の顔を失ったT800がショートガンをかかえて歯車に乗って現れ、T1000に弾を咬ましまくって高炉に落とし込む

ジョン　もうOKだね
T800　いや、まだだ、まだココにある

T800は自分の頭を差し自分も高炉に入ると告げる、嫌だと泣き叫ぶジョン、しかしサラは冷静だった、T800はジャッキに乗りサラの制御で高炉にしずむ
親指をたてて（おや湯美を他手て


ダダッダッダダン
ダダッダッダダン

Akiraに出てた人か

バブルの頃は、コイツが表紙に載っているだけで自動車雑誌は売上が激増したそうで、
当時のギャラは数百万とか。

今、本屋の車雑誌コーナーは最も立ち読みが少ないジャンルの一つに成り果てた。
ざまあみろ。

このおっさん未だ生きていたんだ

老害は迷惑だから早く引退してくれ

自身で何も造り出せないヤツが評論家ヅラするのは気分がよくない

ハアアアンダじゃないの？

これまでの国産車市場は、トヨタの「安くていいクルマ」が主流となり、日産は
「少し高価でもより良い機能」で対抗し、ホンダも「技術力で夢を追いかける」姿勢が評価を受けてきた

トヨタは今後も“王道”をいくだろう。日産は一時大いに迷走したけど、ゴーン体制になって変わった
トヨタの焼き直しを止め、再びアイデンティティを取り戻してきた。
日産の復活と台頭が、日本車をもっと面白くしてくれるはずだよ。
しかし、ホンダにはどうも感心できない。彼らの体たらくを見ていると、僕は本当に情けないし、
残念でならないんだ。かつてのF1参戦やCVCCエンジン開発で見せたチャレンジ精神を
忘れてほしくない。シビック、シティ、ビート、アコードなんかは実に愉しく、
夢と技術力のあわさったクルマだったのに
ホンダは、創業者で技術の神様だった本田宗一郎さんの理念を見失ってしまった。
若さのかけらもない、中年だらけのメーカーだよ。国際的ビジネスという怪物に呑みこまれてしまい、
株価ばかりが気になって極端から極端へと方針が激しく動く。
しかも、それが思いつきで行なわれるんだから、開いた口がふさがらない。

とりあえずフィットHVに乗ってから書こうねw

なんで？フィットHVがそんなに良い車なの？
現行プリウスのほうがまだマシじゃないの

ホンダは車を諦めた感

売れ筋だけに絞ってコンパクトとミニバンだけで稼ぐ
別に悪いことじゃないと思う
面白みは無いがビートもS2000も商業的に成功とは言えなかったんだから誰も責めることは言えない
でも現行のホンダの車で乗りたいって衝動をかき立てるものは無いねえ
企業的には正解なのかもしれないし、トヨタとホンダしか民族独立系メーカーは無いといっても良いのだから応援はしたいけど

昔のホンダ車って尻軽でケツ振りながら走ってるから、後部座席に乗るとすぐ気分が悪くなった。
いつもがっかりさせられたな。
フィットHVに試乗したけどありゃ良かったね、HVかどうかは別にして、コンパクトで乗りやすいし燃費もいい、室内も広いし走りに重厚感もある、インサイトの印象とは大違いだった。
値段を除けば今の時代の車の完成形の一つだと思ったね、不幸なのはHVを名乗るとプリウスと比べて燃費がどーのこーのと言われることぐらいだろう。

>>838
フィット自体がもう2chでは神話の域に達してるなw

>>840
ホンダは売れ線の車で稼ぐ→なんか冒険したのを出すってサイクルを繰り返してきてる
フィットが売れてるし北米は順調らしいしそろそろまた冒険してもいいころw

>>842
その冒険がCR-Zだとしたらスケール小さかったなあ
まだなんかあるのは知らんけど

>>841

俺も実家の親がフィットハイブリッド買った。最初は何考えてんだと
思ったんだけど、帰省したときにドライブしてみたら乗り心地が無茶苦茶良くて、
インサイトと全然違うのにびっくりしたよ。インサイトは狭いし乗り心地はガタガタだしで
買う気がまったく起こらなかったのにな。もう販売中止でいいんじゃないかね。

ホンダ、ジェット機「世界シェア15％目指す」
米生産拠点を公開

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959CE3E1E2E38A8DE3E6E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2



なぜイチゴ？

トゥニョーゥビョウ

そういえばこのオッサン、レガシイに
木材貼り付けただけの車を展示してたな。

日立系列の日産車の間違いじゃねえの

>>838
とりあえずプリウスよりは小さくてスペースユーティリティに優れているな
プリウスCってやつがどうなるかわからんが

初代トゥデイ（丸目）、ワンダーシビック、バラードCR-X
この辺は今見ても全く古さを感じさせない神デザインだと思う
今じゃその面影があるのは辛うじてCR-Zくらいか？

>>850

ホンダ車の中で個人的に隠れ神デザインと思うのはバモス。

昔のバモスや、ダイハツのフェローバギーはいいな。
衝突安全性の問題で、今は無理だろうけど。

>>4にアンカーしてる>>439>>558>>593は、
徳大寺が今年の本でマツダをホメてるの知らないのかな。

>>243
まあ、そういうもんもあるだろね。

>>340
そもそも最近の若い女は車種なんてわからんやつが多いし
わかってるやつは他人の車種の趣味に文句は言わん。

最近の若い女と接してないだろ、お前。

わかったから、さっさとタイプR出せよ

http://www.asahi.com/business/jiji/JJT201107130004.html

ホンダでデザインがいいのは、初代バラードしかない。
あとは糞。

ホンダは車両価格200万までのセダンを復活させろや
シビック途切れさせたのが意味分からん

アコードだってマークXに完敗してるし、
エンジンもトヨタはバルブマチック実用化してるのにホンダはVTECの栄光にすがってるだけ
ほんとに開発費かけてんのか？

ＳＴＥＰＷＧＮ　ＴｙｐｅＲ　作ろうぜ　(´･∀･`)

ますますバカなDQNミニバン乗りが増えるだろう。だいたい普通に街走ってて、煽ってくる車のほとんどが、ゴキブリみたいな黒いミニバンか、ベンツやBM乗った調子こいた中年

ベンツBMW・・・高い車なので偉くなったような気分になる
ミニバン・・・高い所で運転してるので偉くなったような気分になる

>>853
かなりベタぼめだったな。

>>862
アクセラとアテンザに関して徳大寺がベタホメしてて驚いたから覚えてるんだよな

>>858
マークX？？？　アコードの敵じゃない。
マークXなんて日本専売で年間たった3万台しか売れてない超マイナー車種だろ。
アコードはアメリカで年間25万台くらい売れてるからな。
ちなみに、シビックはもっと沢山売れてる。

アコードの敵はカムリとかアルティマ、ソナタあたりだろ。

ホンダ=スポーティなんて、過去の遺産以外の何者でもないよな。
マツダはその点がんばってるのに。。。

アホンダ信者涙目ｗｗｗ

ホンダにはシュッとした5ドアハッチが何でないんだろうね。

同業他社にはあるのか？

ホンダより、それ以上に徳大寺の方がよっぽど信頼に足らない仕事ばかりしてきてるもんな…。
これまで長年に渡って日和見な論評を繰り返されてきたし、もはや何も信じられん。

やっぱミニ”ヴ”ァンなんだな
ジャグァ徳大寺らしくてよろしいｗ

ネイティブ発音真似て書けばジャギュァだろ

御大は猿真似などは嫌いな御方ですのであくまで徳大寺オリジナルの発音です

プリウスがアイドルストップ中でも働く電動式エアコンを使っているのに対し、
インサイトはエアコンのコンプレッサーをエンジンで回す方式を採用している。
だから、渋滞や赤信号で停車したとき、インサイトはアイドルストップと連動してエアコンも止まってしまうのだ。
注意深く観察すると、アイドルストップしてもエアコン吹き出し口からはほんのわずかな「そよ風」が吹き、
エバポレーター内の冷気を少しずつ車内に導入しているのがわかる。
しかしアイドルストップが長引けば冷気は底を突くし、そもそも真夏ではそよ風レベルじゃ足りない！

　そんなわけで、あまりの暑さに耐えきれず、
インサイト担当のドライバーはアイドルストップしにくくなることを覚悟でECONスイッチをオフにしたのである。
おいおい、仕事なんだから暑さなんて我慢して条件は統一しろよな…とお叱りを受けるかもしれない。
けれど、実際問題としてヒートアイランド化した灼熱の渋滞道路を、
ECONスイッチをオンのまま乗り切る人などほとんどいないだろう。
条件を統一することよりも、実際に乗るとどうなのか、ということを重視したテストと考えていただければ幸いだ。

プリウス 15.5km/リッター（ECO MODE・エアコン25度・オーディオON・通常運転）
インサイト 8.6km/リッター（ECONオフ・エアコン25度・オーディオON・通常運転）

>>864
日本のアコードと北米のそれは別物なんだが・・・
北米アコード(国内でのレジェンド)とマークXじゃ車格違う

お前は一生アメリカにでも住んでろ

インサイトの燃費、素のカローラより悪いのかｗ

>>874
あ、それレジェンドじゃなくてインスパイアだよ。似てるけど別物なんだよ・・・ｗ

>>876
ホンダの地域ごとに中身が入れ替わる名前の付け方はやめて欲しいよな…まぎらわしすぎる

>>876
フォローさんくす
肝の部分なのに素で間違えたorz

>>877
バイクのネーミングのお下がりを使うなよ、
も追加で。
たまに話が噛み合わなく時がある。
「セイバー不人気だったよね」
「だよね」
「無駄な大きさや変に凝ったメカニズム」
「そうそう」
「でも、インターセプターはそこそこ売れたっけ」
「何その車種？」
「兄弟車種だけど？」
「兄弟車種はインスパイアでしょ」
「えっ？」
「えっ？」
みたいな会話。セイバーをビートやトゥデイに変えても有り得る。

typeRじゃない欧州シビックを日本市場にもってくれば、
アクセラやインプレッサ程度には売れたんじゃないのかと、
今のような日本市場でのいびつな車種構成は、
シビック投入の判断を間違えたところから始まってると思う。

そうアホンダは常に間違い

>>880
先代が売れなかったのを車型（HB）のせいにしてセダンに絞り込んだのが笑える
だったらフィットが売れてるのは何なんだってんだ
せめてHV専用でHB出してりゃよかったのに

車名でごまかされているが、昔からホンダで売れているのはフィットクラス。
昔のシビックと今のフィットのサイズは同じ。
最近の徳大寺のボケが進んだだけw

>>879
いまだにオデッセイと聞くと四輪バギー、
インテグラはカウル付きと思う
使い回ししてないネーミングはローラースルーGOGO！くらいかな？

ローラスルーゴーゴーってホンダだったのか

>>882
ランエボやSTIが４枚ドアだから
家も４枚
上記２車種もマニアが買い替え需要だけで、市場縮小だったのに

昔やってた、トランクの大きさ棒で測ったり、
内装のショボさをメーカー担当に文句言ってた番組ってこの人？
なんか論調変わった気がする。

>>887
それ三本和彦

>>884>>885
ローラースルーGOGOの名はこの車種に使い廻すべきだったのに…

http://www.honda.co.jp/news/1990/2900219.html

爺さんの最近ってのは、ここ２０年ぐらいを指してるからな、(´･ω･｀)

>>882
日本だってcセグクラスの主流はハッチバックになりかかってるのにねぇ

先代シビックは2005年か2006年デビューだっけ？
その頃はもう先代アクセラなんかが出てて結構売れ始めてたはずなんだけどなぁ

問題は先々代シビック。
ハッチバック主体だが全く売れず、フレームを共用する兄弟車のストリームがバカ売れした。
その頃シビックHBと多くの点でかぶるフィットを発売してこっちが売れたため、シビックの行き場がなくなった。
そこで先代シビックはサイズ、排気量アップしてセダン主体のシビックと言う名のアコードを発売する羽目になった。

>>893
先々代ってのはEUのこと？

ホンダは会社もヲタもマーケティングセンスがない

徳大寺スレはあっても三本スレはないｗ

>>869
でた、阿呆ンダの典型wwww
企業と一個人が脳内同レベルwww

ＨＯＮＤＡはそれはそれは楽しくて遊び心のある会社だったんだぜ
モトコンポなんて最高傑作を作り上げたり

>>898

グランドシビックやサイバーCR-Xを売っていた頃くらいまでは
そのDNAが相当残ってたな。今では微塵も残ってないが。

>>898
人が乗って移動するには
最低だったけど

ホンダは、悪くない、
と思います。

どこも、悪くない。
どこも。

ホンダバイクとロボットにでも絞って頑張ってくれ

Vテックあしも とか素敵やん

>>898
初代ＳＴＥＰＷＧＮなんて最高だよね

あの割り切り方が実にいい

最近は勘違いしてるけど

初代STEPWGNの割り切りはすごかったな。
巨大な倉庫にエンジンをくっつけただけのようなデザイン。
低抵は走りに有効だったが、頻繁に勝手に切り替わるギクシャクしたATの変速ショックにおったまげたのを覚えているw

×　低抵
○　低床

あの頃のホンダってアイデアってよりは偶然の産物だったんだよ。
ホンダ版１BOX作ろうと思いシビックベースの車種で作ったら案外良かった、
アメリカのRVブームに遅れまいと、ホンダ版ボイジャーを作ろうとして
アコード？の製造ラインぎりぎりの大きさで作ったら案外評判良かったとか。

それに味を占めた開発陣が二代目、三代目作ったら逆に人気低迷

車は運転手だけのためのものじゃないってことをわかってない時代遅れの老害だな

2代目オデッセイは低迷したけど3代目は売れたね
今4代目は大苦戦だけど

>>908
逆だよ、2代目オデッセイはとても売れた。
それで似た車が増えすぎて末期に売り上げが減少し、3代目から奇をてらったコンセプトに変更したが2代目ほどには持ち直せなかった。

>>909
２代目オデッセイはＤＱＮ改造された個体が早期に死滅したせいか、
ワンオーナーと思しきピカピカの車をまだ結構見かけるな。

>>196
アバントじゃないの？

それともタミヤのラジコン買ったのかな？

アバンテｗｗｗ
むかしのトヨタチェイサーかっつーの

>>857
バラード、懐かしす。
後は初代ドマーニ1.8ｌDOHCとか良いセダンだった。
ローバーと共同開発だったな。

4代目は、他社含めて低全高ミニバン自体が縮小傾向だから仕方ないかな

カーナビ盗んだ容疑で４０人逮捕　被害１８００台か
http://www.asahi.com/national/update/0727/OSK201107270079.html
主にトヨタの純正品を狙ってカーナビ盗を繰り返したとして、
大阪府警は２７日、大阪や奈良などの男女約４０人を窃盗容疑などで逮捕し、
盗品の一部を買い取っていたとして大阪市平野区の
暴力団組員小林一三（いちぞう）容疑者（３７）を
盗品等有償譲り受け容疑で逮捕したと発表した。
多くがネットオークションに出品されており、
府警は盗品を売りさばく組織があるとみている。

福井でも被害カーナビ窃盗団逮捕　１７府県で２０２６件
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/29585.html

窃盗などを主な生業としてらっしゃる方たちは
と思ってらっしゃる方が多いのか、
フーガやGT‐R、エクストレイル、スカイラインは一部のヤンキーしか乗ってない車と思ってるので、中古車市場に出してもヤンキーしか買わない、どうせ高く売れない、だから日産の車なんて誰も盗難しない、盗難車ランキングにもあがってこない。…と評価が低いわけですが、
しかし皇族をはじめ、政界、財界、一般の人たちは、
トヨタ≒日産と経済大国日本の象徴的な企業と思ってるので、ステータスも高く、また盗難にも遭わないので今後日産車を購入するのは狙い目ですね！（笑）

日産は外資だから無いわｗ