【半導体】ホンダ、エンジン制御マイコンの調達見直し−ルネサス依存引き下げ

　ホンダは自動車の心臓部であるエンジン制御ユニット向けマイコンの調達方針を見直す。
大型車に搭載するＶ型６気筒エンジン向けは米半導体大手のフリースケール・セミコンダクタ製に統一。
　「シビック」や「フィット」など中小型車に搭載する直列４気筒エンジン向けは、
ルネサスエレクトロニクスに加えて別の半導体メーカーからも調達し、
今秋から一部車種に採用する。

東日本大震災でサプライチェーンが寸断し、車両生産を停止した経験を踏まえ、
電子制御ユニット（ＥＣＵ）メーカーと共同で半導体調達を見直し、ルネサス依存度を引き下げる。
　ホンダの山下雅也常務執行役員購買本部長が３日、明らかにした。
マイコンについては「ルネサス依存が高いため、少し時間をかけてもバランスの良い構造に変えていく」方針。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110704bean.html

関連スレ
【半導体】ルネサス社長が自信「他社への置き換え少ない」　株主総会［11/06/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309241969/

インテル製じゃダメなん？

三菱？旭化成？富士通？

ATMELか？

ARMにしておけば世界中のメーカーのが使える。

マイコン…
懐かしい響きだ…

>>5
ARMは単体製品のマイコンは作ってないと思うが…

オレのカーステレオのDACは旭化成

どうなんだろう？
共通化出来ないと、面倒じゃない？
コストも上がる訳だし、何かあっても、直ぐに切り替えられる訳じゃないし。

ホンダはVTECやめればもっといいエンジンが作れると思うのにな

まあ、そういう意味では日本の会社は信頼性が低いからな。

ルネサスもファブレス化するしかないな

客に対して、ルネサスのチップ積んだ車は生産できないから他のメーカーのチップ積んだ車買えって、間違ってる気が

奴隷を酷使する業界はすごいもんだな。

日本の組み込みCPUも衰退してしまったから、ルネサス以外に代替できる
ものがあるのかな？

これはホンダだけ生産回復していない主因だからな。
ホンダだけカスタムチップだから在庫も無いし。

日立、三菱、NECが全て合併したのがルネサスだからな
個別ブランド復活させて生産拠点も分散してシェア回復するしかない

>>13
何も間違ってないだろｗ
別にルネサスのマイコン使わなくても代替のマイコンでECU作れる。
車載組み込み用の規格はJASPAR、AUTOSARと規格化が進んだからさ。

調達先何処に変えるんだろう?
ルネサスは工場分散進めないと駄目だな。

そもそも、車両メーカがマイコンの値段買い叩く上に品質まで求めたから
国産マイコンメーカが集約されたんじゃ・・・。

サイドバックだけじゃなくてエンジンの制御もするようになったか

一時、日産がVIAのC3使ってたことがあったような

自動車メーカーは自社でCPUを作る技術力がある

>>20
そうだよなｗ
しょせん下請けと、高圧的な態度で買い叩いた自動車メーカーが悪いんだ。
外国のマイコンメーカーは、倒産するほどの赤字で受注するほどお人好しじゃないぞ。

Freescale = 旧モトローラ

海外製に頼ってると、何かあったときエライ目にあうぞ

>>5
ルネサスも扱っているよ、こういのに使うのは
CPU以外諸々も付いた製品

懐かしいとかｗｗｗ誰の身の回りもマイコンだらけだっつーの

特注チップを都合良く開発できてたのが国内メーカでの利点だったのにな。それが痛手になっちまったか。
CPU性能どうのじゃなくて、組み込み周辺回路を特注で共同開発できたのが強かったのよ

で、CPUの性能がintelやARMと比べてどうだとか、アホなことは書くなよ・・

ルネサス以外は日本だとデンソーとかでそ

一台につき何十個も使ってるんだってな
マイコンでエンジン制御するようになって３０年以上の歴史があるしな
オイルショックの後、劇的に燃費が改善されたのもマイコンのおかげだった

ＶＴＥＣがなければゴミエンジンだよ

石原良純だろ

>>17
シンガポールのNECの工場がルネサスになったりしてるんだけどね。
品目が違うのかな。

>>19
あれだけの工場をさらに分散させろと？
アホな、今でもわけわからん。

安いのに安定していて扱いやすいのでルネサス変えないでほしいなあ・・・(´・ω・｀)

>>31は４０代のオッサン

>>34
ルネサスは今回の震災で「チップ作れなくなったから納入は9月以降ね」という通達を
各メーカーに配っている。ウチの会社もこの間接的被害を受けて大幅減収。

だからホンダもルネサスに頼っていた製品作りを大幅に軌道修正しなければならなくなったんじゃない？

OSが新しいマイコンに対応してれば、ソフト的には検証作業だけだからかな？
ボードやEMC設計はやり直しになるけど。

>>36 特定した
総務にタレこんどくからそのつもりでな

２，３ヶ月で選定CPU変更とか・・死ぬぞ、というか品質確保無理だろ。
バグが出たからハイ、アップデートしますな世界じゃねぇから。

しかし、日立、日電、三菱と、それぞれ別の勢力だったのを統合してしまったのは本当によかったのかなあ

ルネサスが西日本に工場作らないかったから悪い

>>40
西条、錦、山口

>>37
エンジン制御のマイコンにOSなんて載ってるの？

その昔は三洋製を使っていたが･･･
タイマー山盛りだったなｗ

あれっ、沖製だったかな？？？

>>37
普通、マイコンに乗せるOSなんて
マイコンの種類ごとにばらばらだが？
OS無しも普通だし。

>>18
汎用品使わずわざわざカスタムチップ作らせてるのが自動車メーカーだからな
海外メーカーはそんなとこまで付き合ってくれないよ

そういう無駄なことにつき合ってるから赤字なんだよ。
自動車なんて、せいぜい、年百万台とかの世界。
半導体業界から見たら、誤差みたいな生産量だ。

>>40
西日本にも死ぬほど工場あるよ。

FR60? 25C?

>>25
GMからモトローラが受注したのが、ECU向けマイコンの始まりだからな。
今でも、モトローラは、自動車用途には強いメーカー。

ある日気がつくと高畠のNEC工場がなくなって台湾メーカーにのっとられていた。

ゲームメーカがやっているように
仮想ハード・プラットフォームを構築して
エミュレータ実装すべき。

>>47
自動車向けは品質グレードが違う

管首相：「おい、ソニー・松下よ、円高で赤字にしてやるからテレビでも頑張って作ってろ」

管首相のウォン安円高政権によって、輸出産業が大赤字
ソニー・松下・大赤字で次の設備投資ができず
LGサムスン　ガッツリ大儲け、
LGサムスン　次の設備投資で突き放してぶっちぎり。←いまここ
トヨタ・松下・ソニー・古い設備でさらに赤字を出してあぼーん。　

日本の輸出が減って外貨が稼げなくなる
外貨が少ないと、原油や食料が買えなくなる。
原油が無くて発電所あぼーん。
・・・
つづく

>>25
いま地震でエライ目にあってるんだけど

>>53
それなら、自動車メーカーがそれに見合った金払えばいいだろ。
今回のことで分かっただろ？ライン認定なんてほとんどマヤカシ。

汎用品使えよ

もうARMに統一でいいじゃん。
Cortex-R4ならエンジンくらい回るでしょ。

デンソーのDR1とか

MacMiniでいいじゃん

>>52
そんな割り込み遅いシステム使わねえよ

なかなか海外メーカとうまく付きあうのも大変だろな。
海外メーカは政治的駆け引きで供給調整したりしやがるしそれも恐ろしい。

震災後の供給で本田とルネサスで一悶着あったなんて書込みがあったけど、
それが本当の話で今回の発言に繋がっているのかな？

>>57
ですよねー

>>58
ARMはプロセッサコアのIPをライセンスしてるだけ。自分でカネのかかる工場建てて
製造なんて面倒なことはしない。

汎用品ってさー

何のことを指してるのかなー？

自作PCと同列で考えてるんじゃね？

実際は、カスタムチップより、大量に生産してる汎用チップの方が品質は高い。
量産数が少ないと言うことは、それだけで品質を下げる要因になる。
そのことを自動車メーカーが理解してない。

自動車系でフリ犬使ってる人に質問。ルネと比較してサポートどう？
量産選定したら日本語ドキュメント3ヶ月で揃えるとか言ってたけど。

>>67
マイコンでフルカスタム流しているところはかなり限られてる（森とか、超能力とか）。
流動数は下手な公開品より多いよ。

>>67
マジレスすると車載用には汎用民生品は使えない。
温度保障範囲が違いすぎる。ちなみに物理的にも別物
恐らく民生品を車載で使ったらチップが割れてすぐに使えなくなる。
もう一つはサポートの違い。
車載用は不良品が出たら詳細に解析して解析結果を報告した上で量産テストに組み入れるが民生品は大量に不良が出ない限りそんなことはしない。

別ってどこだ？

車載とか馬鹿のやること
サポート工数ばっかり掛かって儲からない

>>70
マジ？
じゃ各メーカーで出してる車載用汎用マイコンて何に使うの？

車載用の汎用と民生用の汎用は違う

日本産なら汎用品でＯＫ


アジアメキシコ製だと専用品でも不安

東芝に、車載用のCortex作ってもらうしかないね。
三菱、日立、NECが合弁したのがルネサス。
残りでマイコン作ってるのって、富士通VLSI、Pana＋サンヨーの半導体くらい。

今期の頭は、どこの会社もルネサスの供給不足問題で泣かされたはず。

>>70にもある通り車載品はバーンイン工程での選別基準が民生用と違う

ロームがアップを始めました

ホンダならLGかサムスンか中華チップがおすすめ。

>>77
車載汎用品ってのがあるだろ
ディスクリートやリレー等の制御機器でも普通にメーカーカタログに載ってるだろ
マイコンだって車載向けのV850とかSH-2Aとかある

それを使わずわざわざ個別に専用の石作らせてるのがアホだっての

あ

>>70
へー、そんな事してるんだ。

昔あった宇宙開発用部品みたいな事やってるんだね。

>>82
今じゃMIL規格よりトヨタ規格のほうが上だからな

宇宙並に高コストの石を作らせて、民生以下の値段で買い叩く(ｷﾘｯ

SHシリーズが死んでまうよ

海外メーカーはドライだからな。
生産量が減ったら即値上げだの生産終了だの平気で言ってくるからな。
信用ならん

酷い赤字でも、黙って納入し続ける下請けじゃないと嫌です。

>>86
そんなこと言って国内メーカーを叩くからルネサスが潰れそうなんじゃん。

日本の悪しき商習慣
金払わずに仕事させすぎ
しかも大企業ほど顕著

下請けは生かさず殺さず

ちなみに...
ルネサスもいわゆる大企業だから
忘れんなよwおまいら
(気持ちはわかるが)

それを下請けだからと顎で使うのが自動車メーカー

連続可変バルブタイミング機構が､あるわけでなし
ホンダ車のマイコンなんて
そこらへんのゴミチップで十分だよwww

>>93

＞ホンダ車のマイコンなんてそこらへんのゴミチップで十分

これ、工業技術的には120％褒め言葉だろ。

「高回転をマスターしているのは我社とフェラーリ、そしてホンダだけだ。」

これはＢＭＷの、ある幹部の発言です。

>>95
×　「高回転をマスターしているのは我社とフェラーリ、そしてホンダだけだ。」
◯　「高回転域での完璧な制御をマスターしているのは我社とフェラーリ、そしてホンダだけだ。」

昔、日立、三菱、NECと分散してたものをひとつにまとめちゃったからな。
これでシェア落として他と合併して、またシェア落として…の連鎖かな。
東芝、富士通は別の道を歩んでもらいたい。

東芝は車載のボリュームゾーンはやる気なし。

>>93
マイコンエンジニアてのはね、どこまでムダをそぎ落とすかが腕の見せ所なんだよｗｗ
ギリギリの能力とコストで最大限の性能・機能要求を満たすかのお仕事なの。

その関連の仕事をしてる人が身近にいないのかな？ いや、学生ちゃん？

ちょっと94と同じく笑ってもた

ホンダｗ　ハブられた仕返し？

ルネサス依存の高いメーカはどの産業に限らず苦労しとるようだね。
おいそれとチップ変えるなんて簡単にできないし。

>>93
赤くしといてやるわw

車載用マイコンて、どれくらいの性能が必要なの？
SH2の50MHzあたり？

「生き残りのためにはオンリーワン」とか言われていたが
それも否定されちゃった感じだな

あれ、鉄鋼みたいに韓国製にはしないんだｗ

>>103
カーナビ用は2000MIPS超えもあり

カーナビとか完全にオワコンｗ

なりふり構わぬ中国製部品使用で
コストダウンダウン推奨

>>103
耐寒耐熱耐ノイズ耐振動
マイコンのせいでエンジン止まっちゃうとかが日常になっちゃうのかな…

NECエレクトロニクスとか復活させて、そこに注文すればいい

単純に外のファブで作ればいいだけ。
今回は実績がなかったから即対応ができなかった

>>111
外のFabは車用なんてめんどくさいのなかなか作ってくれないんじゃない
ルネサス自体いろんな所に工場あるんだから、そこで分散させときゃいい気が

>>112
ISO/TS16949準拠のファンダリというのもある。
けど日本のクルマメーカは嫌がるね。

富士通セミコンダクター影薄いな

>>112
どうやらメーカから認定を受けた設備しか製造に使ってはいけないらしい。
なので他の工場の設備で作るなら認定受けなおしになるだろうし、そもそも認定が得られそうな設備がないのかもな。

>>115
完成車メーカーかシステムメーカーかどっちか分からないけど、品管の検査通った工場が少ないのか
そりゃ仕方ないや

>>116
検査方法や基準値が異なるから
なかなか書類審査だけでは通せないのさ

>>117
自動車メーカーは石頭（じゃないとまともな車作れない）から、現場に品管が行かないと無理だろうね
それでも有人飛行機よりはマシらしいけど

>>114
東芝はヤル気ないし、かといってフリスクとは心中出来んし、富士通セミコンは期待してる。

>>119
そんなこというと次はルネカスに合流。

>>119
話題にほとんど上らないって事は無くなっても分からん存在なんじゃないのか。