【IT】米Microsoft、Google ChromeとFirefoxの高速リリースポリシーを厳しく批判[11/06/28]
米MicrosoftのコーポレートバイスプレジデントでInternet Explorer(IE)を担当するDean Hachamovitch氏は27日、
IE公式ブログにて、GoogleとMozillaが最近導入しているウェブブラウザーの
高速リリースアップデートポリシーを厳しく批判する内容の記事を掲載した。
同氏は「Googleの従業員とMozillaコミュニティはともに、彼らのブラウザーが消費者をサポートするために、
大規模組織のニーズは満たせないと考えているようだ」と批判。
そして、時代を超えて存続する企業について記したビジネス書の名著とされる「ビジョナリーカンパニー」を引用し、
「消費者『または』大企業」ではなく、「消費者『と』大企業」両方をサポートするべきであり、
どちらか一方のサポートしかしないのは「圧政」であると切り捨てた。
同氏によると、大規模な組織には一般消費者にはない特有のニーズがある。
例えば、POSシステムをブラウザーから利用する小売業者は、繁忙期に1日20時間PCを動かし続けなければならず、
メンテナンスの時間はないに等しい。これではアップデートをする時間も、トラブルに対処するような時間もない。
こうした状況は、医療・健康産業、教育機関、政府機関、インフラ企業、緊急コールセンターなど、
あらゆる場所で想定される。
こうした特殊なニーズに応え続けるため、MicrosoftはIEの5つのバージョン、
7つのOS、それぞれ14個のサービスパック、96言語の組み合わせに対して、
8週間おきにアップデートを出荷しなければならない。これらのアップデートすべてで安全性、安定性、
コンプライアンスを満たしていなければならない。
そのほかにも大企業などの大規模組織が特殊なニーズとして必要とするアップデートも存在する。
例えば、レガシー制御システムのインターフェイスとなるJavaScriptが関係する境界値バグの修正などといったことだ。
これら特殊なニーズに応え続けるために、WindowsとOfficeは、IEも含め、
10年を超えるライフサイクルポリシーを提示し、これを守り続けている。
同氏は「一個人であれ、大組織の中であれ、IEをWindowsで使用している人は、Microsoftの顧客である。
両方の人々のためにウェブを前進させていくということは、両方をとると言うことであり、
どちらかを選ぶという圧政であるはずがない」と文章を結んでいる。
IEのアップデートに関しては、
Microsoft社員の中にもリリースサイクルを高速化するべきだという意見がないわけではない。
現実に同社では、現在でも存在し続けているIE6を撲滅するためのキャンペーンを展開しているほどだ。
一方でGoogle ChromeとMozilla Firefoxの高速リリースによって、
ウェブサイト管理者たちが苦闘を強いられていることも事実だ。
ブラウザーはもはや単なるウェブ閲覧のためのツールではなく、
ウェブアプリケーションを動かすためのインフラの1つになった。
アップデートプロセスは、場合によってはインフラの停止を招きかねず、
長年にわたってOSインフラを提供してきたMicrosoftの意見には重みがあるといえそうだ。
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110628_456588.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:32:04.70 ID:m6Jx9jd+
Googleのクロームを使い出したらIEなんか重くて使えんわ。
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:33:56.99 ID:VUx48rQt
Mac用のIE作ってない時点で言う資格無いわ
オワコン企業必死すなぁ
MSはIE6をなんとかしろ。
まあ、あんまりwktk感がないよねw
Operaが一番アップデート楽しみだw
MSのこういうサポートは評価出来る
どこもかしこも旧バージョンは放置だが、MSはちゃんとアップデートしてくれるしな。
ただIEてめぇはさっさとWeb標準に準拠しろ!
IEはともかくDirectXのサポート終了が速過ぎてOS乗り換えばっかなんだけど
訳:金にならないブラウザで競争しても利益でないから手を抜こうぜ
>一個人であれ、大組織の中であれ、IEをWindowsで使用している人は、Microsoftの顧客である。
俺はWindowsだかFirefoxを使ってるので顧客じゃないんだな
狐はアドオン作る人いなくなるんじゃないの
非対応ばかりでアホかと
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:43:12.76 ID:XiwyD2om
>こうした特殊なニーズに応え続けるため、MicrosoftはIEの5つのバージョン、
7つのOS、それぞれ14個のサービスパック、96言語の組み合わせに対して、
8週間おきにアップデートを出荷しなければならない。
これは自己責任だろ
> 「消費者『または』大企業」ではなく、「消費者『と』大企業」両方をサポートするべきであり、
> どちらか一方のサポートしかしないのは「圧政」であると切り捨てた。
昔のMicrosoftだったら、消費者も大企業も当然MS製品以外は使わないよね
っていう姿勢だったのに、ずいぶん変わったなぁ。
大企業病を公言してるだけじゃないかw
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:49:26.00 ID:4qjo/yOP
俺はIEのリリースが早すぎると思うね。
IE6で十分なのに、勝手に7とか8とか9とか
出されても互換性もろくにないし、WEBサイトの
管理者はむしろMSに怒ってる。
ChromeやFirefoxはいちいちバージョンなんか気にしていないし、
テストは最新版だけやればいいと思ってる。ユーザーも見れなきゃ
最新版に変更するだけ。
IEみたいにOSと絡んでややこしい問題がないから簡単にアップデートできる。
IEのアップデートは相当の覚悟と思い切りと踏ん切りが必要だから
やらない人がいっぱいいる。そしてやってしまって後悔している人も
いっぱいいる。
どう考えてもリリースで迷惑を掛けているのはMS。
異論は認めない。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:50:08.94 ID:8HJV28Hc
これからはLinuxを使っている企業のサポートも
Microsoftがしてくれるのか?
Linux向けのIEを作って無料提供してくれるんだな?
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:50:38.79 ID:1zN0mm7G
IEをアンインストールできるようにしてくれ
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:54:06.79 ID:o82LZeCE
ieは昔のブラウザ戦争時代からの独自仕様路線引きずってる。だから責任重大。
高速リリースしたくてもできない。
変化について行けない古くさい企業を捨ててるだけだろ。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:57:40.18 ID:qJccfI41
お前が言うな
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:05:32.65 ID:N/dCm2pu
腐ったブラウザは使う必要性が見当たらない
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:09:02.55 ID:P0CvMuAj
マジレスするけど、IE独自仕様うんぬん言ってる連中は、DOCTYPE宣言を知らんのか?
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:11:17.13 ID:7FVbnbR/
IE6はむしろ長くサポートし過ぎたのが失敗じゃねーかw
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:12:09.36 ID:ZmI8olch
IE8のインストールに時間かかり杉 結局削除
いまだPentium3 900MHZ win2000で頑張ってる俺
(VirutualPCのXPにインストしようとしたんだけどね)
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:12:36.24 ID:qtu21J3B
自分はできないからって他を批判するってのはなぁ
WindowsUpdateみたく月一くらいがいいか
ブクブクに太った醜いMS製品は一回ダイエットすべき
デスクトップの無料チョロメOSがでて普及しますように
独占ぼったくりマイクソm9(^Д^)プギャ-----------!!
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:23:07.14 ID:P4nnEp7n
firefox以外に需要ある意味がわからん
どう考えてもfirefox最強
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:24:52.66 ID:VFzhsffP
下位互換をきっちり確保することと
バグを潰した安定的なものを表に出すのなら
高速でもかまわんよ
Firefoxはアドオンが追いつかないから3から変えられない
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:26:26.65 ID:m7YSreuH
>>28 Firefox5にしたけど 一番のゴミですけど
IEが一番の癌
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:29:35.92 ID:nKUIDrT/
火狐4だけど特にアドオンに困らず快適に使えてるけどなあ。
毎回非互換だらけのブラウザ出して世の中混乱させたり、適用するのに数時間かかるようなセキュリティパッチ頻繁に出す糞がいったい何を今更いってるんだか
>>11 基本的にバージョンアップしても、アドオンは動くって方向で仕様を詰めてるってさ。
俺は本来メジャーバージョンを意味する数字をいじるのには反対だけどね。
Firefox一時期使ったけどアドオンが対応してなくて
IEに戻ったよ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:39:06.00 ID:Zem2NYKS
いやIE9は、まだまだと思ったが。
いくらβ波とはいえ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:44:01.20 ID:kTAAQQ/i
chromeもちょっとプラグインいれてタブいくつか開くとえらいメモリ食うよな
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:47:48.57 ID:dz7yWDoJ
safariもよろしくー
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:10:39.35 ID:eS4T65I7
自分でIEをややこしくしておいて、WEB標準に追いつくのに必死で
泣き言を言うMSであった。
chromeは裏でやたらとgoogleへデータを送ってるから気色悪くて
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:17:53.12 ID:pHJoDx4B
>>39 AppleのSafariに対するやる気のなさは異常。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:38:14.44 ID:c+K7vKF1
WebkitはGoogleが開発してくれてるから?IEも載せちゃえばいいのに
今じゃIE9が最速だよ。
最新バージョンのfirefoxは
OSを道連れにして落ちやがる。
なんとかしろ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 02:26:02.01 ID:MtJIVk2j
WebKitってトロールテックのQtベースみたいだからMFCを擁するMSとしては意地でも載せなさそう
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 02:36:08.59 ID:kTAAQQ/i
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 03:14:59.97 ID:YPmiwoSp
グーグルクロームだと速いってさかんに宣伝してるけど実際に速いのかどうかは怪しいからな。
グーグルマップってIEで見るとやたらと遅いけど、同じデータ使ってるマピオンはサクサクだ。
IEで見に来た奴に対してわざと遅くしてるだけじゃね?
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 03:30:56.60 ID:P0CvMuAj
↑何この無知バカw
>>27 単にLinuxのディストリじゃねえかウブンツで充分
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 03:40:33.83 ID:J6y0+IZJ
よーくわかってるんくせに、何真逆のことをやってるんだお、MSくん
XPび100年メンテする刑を命じます
>>48 MEたんはいらんものを削りまくったから意外と落ちなかった。
起動も早いからちょくちょくリブートしてたし。
親戚のおばさんが使ってたME搭載のVAIOは、いらんアプリを削っただけなのに
全然落ちてなくて吹いたことが。
にしてもIE7、8なしでいきなり9にしとけば、IEの評価も上がってたろうになあ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 04:35:54.43 ID:lqDxANQB
勝手に手広げて身動きとれなくなったんだろうが
ファイアーフォックスはアップデートするたび重くなって行くの何とかしてほしい
オペラは動作は軽いけどページの読み込みが尋常じゃなく遅い
そろそろI.E.のユーザエージェントからMozillaは外せや。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 04:53:56.82 ID:p9hkkHlz
かつてWinampがやったような、二つの系列を統合して
メジャーバージョンをジャンプするやり方ならたぶん文句言わない。
数の大きいメジャーバージョンが欲しいなら、勝手にFirefox 8000000とかにしとけよ。
あ と 何 回 ア ド オ ン 開 発 側 で 対 応 バ ー ジ ョ ン を 書 き 換 え れ ば い い ん で す か
無駄なスペース入れんなうぜぇ
6から対応してませんでなくなるよ
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 05:36:02.32 ID:dcecwzaM
ブラウザじゃないけどadobeReaderもなんとかせえよ
いちいちデスクトップにショートカット作んな
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 06:41:16.02 ID:V5EWwh9e
>>58 対応verは5以上ですとかって書いとけばいいじゃん
というか、無料なものにサポート求めるなよww
chromeやffを仕様に含めるなってことだろ
嫌なら自分たちでブラウザ作れよww
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 06:54:54.95 ID:4f4IiJXc
ドザに言わせると「IE6がデ フ ァ ク ト ス タ ン ダ ー ド」なんだからいいじゃんw
FireFoxとChoromeが企業標準になる事なんて無いんだから、
ワザワザこんな事言う必要無いだろうに。
MS、お前はIE8をさっさと死滅させろ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 07:18:40.66 ID:VQYDtYc3
2000と5をカウントしてるのか?
>>65 FireFox or Choromeが標準になっている大企業教えてよ
operaとIE9以外のブラウザは全部だめ。
サファリはしょうが無いとして、クロームはレンダリングエンジンを自社製にしろ
Firefoxは、当社比で速くなっただけで実際おもいし、デフォルトでまともに使える仕様に変更しろ。
アド音叉がしてきてちまちま入れるのは、暇なニートじゃないと無理。
よく言うよ。フリーズばかりのバージョンをリリースしたくせに。
利用者舐めすぎ。
当分はOperaでいいわ
Firefoxはヨーロッパの企業なんかだと一斉導入してるところも結構あるんじゃないかな。
まあ、FirefoxってIEとかChromeに性能競争で置いてかれてるよね。どんどんバージョンアップしてるくせに性能が上がらないんだから。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 07:57:01.56 ID:oHdmy53x
IE 以外のブラウザを使うのは困ったちゃんと相場が決まっておる
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 08:04:49.27 ID:4f4IiJXc
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 08:09:25.42 ID:oNeR8EA1
>「圧政」
MSが良くいうよw
別に古いの使ってる奴は好きで使ってるんだからほっときゃいいだろ
馬鹿なのか?MSは
>>68 >クロームはレンダリングエンジンを自社製にしろ
マカー的にsafariよりchromeが流行ってるのが気に入らないのか?
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:07:56.65 ID:Q5QDlSw6
正直最近の狐のアップデートは納得がいかない。
マイナーチェンジの内容なのに、何でメジャーとなる?
その度に使えないアドオンが発生して困る。
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:12:50.57 ID:V7EqBTu3
企業のシステムをIE対応から変えるところあるのかな?
IE6のシステムもまだ多そう
高速リリースしても旧バージョンもサポートしてくれればいいんだけどな。
そんな事よりもSleipnir何とかならないのかなー。
使い勝手ダントツに一番いいんだけど、不安定で重すぎる。
>>81 同意だな。
何も引っかかりもなく、急に落ちるし。
>>82 PC立ち上げた最初はいいんだけど、使ってるうちにどんどんモッサリして行くんだよね。
今にして思えば、1.6くらいの時が一番安定してた気がする。
その割にはバグやら穴だらけじゃねーか
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:38:26.96 ID:uoNI21ye
Appleと組んでWebkitからChromeを追い出しちゃえばいいよ
Windows 8でhtml5とjsを標準にするんだから、html5組に最後まで入ってなかったMSとしてはWebkitは大きな材料になる
Firefoxのリリースサイクルを短縮するのは賛成だな
今、Webの世界は革新期。どんどん新しいテクノロジーを
取り入れていかなければならない時期だ。
1年に一回程度のアプデじゃ、ユーザーを待たせすぎる。
企業に対しては、Ubuntu方式でLTS版を用意すればいい。
LTS版では12ヶ月の長期サポートを約束する。これで解決。
intelとAMDに言ってくれよ。
socket変わりすぎだろ…
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:42:51.14 ID:cvCpx4GX
>>81 にぷる系は昔はyahooツールバーなんかと同格の扱い。
アレを使うぐらいならfirefoxをカスタムするべき。
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:50:13.96 ID:z3BcB4RT
企業でIE以外を標準ブラウザにするのが間違い。
XPで最新のIE出ないんでOpera使ってますけど
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:00:09.81 ID:ZnAkXW4r
さんざん優秀なソフト会社を、独占でツブしまくって、これか?
偽善の極みだな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:00:33.13 ID:N2GlfmRQ
IEのVersion管理って Youtube様が仕切ってるんじゃないの
Youtube様がIE6はダメって言うから 火狐にとり変えた
IE8なんて重たくて使えないだろう、IE6と同じ重さならアップしても良いんだけどね
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:02:02.63 ID:uoNI21ye
>>92 ここ数年のGoogleは、独禁真っ黒だった時期のMSレベルで買収戦争してるよ
リソース無駄にして企画ポンポン捨ててるからそういう意味ではMS以下
このスレは
WEB屋30%
おこちゃま10%
ニート40%
一般20%
で、できてますw
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:10:59.28 ID:TL8pd7fX
マイクロソフトの変化の遅さへの慣れかな。
googleは今日も検索画面変えてるし、googleの早いリリースは少し戸惑いはある。
でもそれは、基準としてのIEがいるから、chromeやfirefoxが冒険できるんでしょう。
IEは後追いでいいから彼らのアップデートを精査して、
良い部分だけを抽出すればいいよ。
多くの人がchromeやfirefoxで開けなければ結局IEに頼るもの。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:18:39.37 ID:J7RquBZC
Opera
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:23:20.36 ID:LceILQUo
このIEでなければ○○ができないなんて一生やってりゃいいよ。
他者は生き残る為に、便利な方に姿を進化させ、客はより便利な方に流れていくだけ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:42:34.50 ID:YBj8Hyx1
>>96の
「IEはクロームやファイヤフォクスの後追いで、価値の高い機能だけを真似すればいい」
という意見には同感だな
矢継ぎ早のバージョンアップや新機能追加なんて、マニアはともかく一般人は望んでないんだから
ajaxの導入、マルチプロセス化、トラッキング防止、ウィンドウメニュー非表示、GPU利用。すべてIEが他に先駆けた。
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 12:16:36.08 ID:+9j13Rcd
企業ユーザとコンシューマでは使い方が違うからなぁ。
社内のイロイロなシステムやデータベースと連携してワークフロー構築したり、高機能な外部の会社のアドオン使って業務を実現してたりすると、ブラウザ依存な部分が出て来てマルチブラウザや、短期間のアップデートに耐えられない。
マルチブラウザ対応しろとか言われたら、マジで泣ける。
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 12:28:45.27 ID:LjEVD8/L
おうちのブラウザChromeメインになっちゃったよ
IEタブ切り離して別画面にすら出来ないんだもん
Chromeユーザーだけど、短期間でのメジャーバージョン変更の目的はさっぱりわからん。
毎回ほとんど変化ないし。
あえていえば、あまりにも頻繁なのでバージョンを意識しなくなることがメリットと言えるか?
じゃ法人はIE
個人はその他で
IEの読み込みの遅さとデザインのダサさ、使いにくさは不快
効率も悪いから法人で効率考えてる企業ならChromeを使うはず
無料なんだから文句言うなよw
IE6の糞失敗を前に良くそんなことが言えるな自己矛盾してるだろ
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 13:54:30.83 ID:LceILQUo
両方をサポートするべき!!なんていかにもなこと言う前に
OSを選ばないブラウザの開発よろ
サポートうんぬんと言うが、顧客からみれば
IE…有料
その他…無料
って違いがあるわけでさ
112 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 14:43:47.43 ID:MT7rXdjd
firefoxには参った。やり過ぎ。だれもついていけない。
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 15:27:16.55 ID:2F/uHgGt
ごめん、なにいってるか分からない
悔しいってこと?
ごめんおれもよくわからん・・・
ブラウザの速度が上がるのはけしからん!
ってこと?・・・
7 64bit
CPU.I7 2600K
GPU.GTX580
メモリ 16G
IE9.クローム.FFを試したがクロームはポップアップが弱いのか広告がでるから却下、その他体感出来る差がないからIE9使ってる。
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 15:51:49.92 ID:z1LRaKuP
MicrosoftもOSのバージョンあげるのやめろよ
MSの三大製品はマウス、キーボード、ゲーム用入力装置
豆知識な
119 :
113:2011/06/29(水) 17:19:32.43 ID:d8OO8NEq
Fx使いで、今もNightly使ってるが
正直、メジャーバージョンを上げる必然性は無いように思う
3.x系から4へは外観の変更などあったので、まあ理解もできるが
今まで4.2だったものが突然6になって7になったのは、どうもね
やっぱりシロートは数字がデカイ方がエライって考えるしね。
64bitOSでクアドコアなら8倍凄いって単純ドザチョンは騙されるしw
IE9はタブをドラッグして別ウィンドウとして移動させてる最中もウィンドウ内のページの描画が継続されてて、YouTubeなんかの動画も途切れず再生される。
これが出来るのはIEだけ。Chromeは描画が止まる。Firefoxは論外でページ内が消える。
>>122 うん、ただそれは必須機能ではなさそげだな
ブラウザの特性としてそうだ、という程度の物だ
それだけIE9のタブが高度にマルチプロセス化してるという事。ベンチマークでもIE9が最速で、対抗出来るのはChromeくらい。Firefoxは論外に遅い。
IE9が最速ってグラフィックだけじゃないの?
ちなみに以前のFirefoxはタブを別ウィンドウにするとページがリロードしてた。それに比べればFirefox4はマシな状態になった。IEやChromeに比べればショボイけど。
WindowsやMacのネイティブアプリも、今でこそウィンドウをドラッグしても描画が継続されるのが当たり前だけど、昔、Windows3.1とかMacのSystem7の頃とかはドラッグ中はウィンドウ内が消えるものだった。
Googleのクローム使い方わからん
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 20:41:56.68 ID:+ulGjdv4
クロームメインのIEはサブだな
ここまでDonutなし
Firefox5は軽くていいいよ
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 20:46:03.22 ID:2q15MHT8
極窓ってver26まで行ってるんだよな。
それに比べればまだまだだな。
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 20:49:44.07 ID:roxSxBVD
firefoxのアドオンが動かなくてアップデートできないから超困ってるよ
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 20:55:13.87 ID:nKUIDrT/
firefox5はカスペのアドオンが使えないからアップデートしてない。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:11:28.75 ID:40Jftgkf
と言うか、BtoBだったらIE以外は対象にしないだろ。
正直、面倒過ぎる。
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:12:40.82 ID:eYlt6lam
流石に今のfirefoxのアップデートペースは速すぎるとは思うな
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:14:27.07 ID:ckParSZF
おまえらがあんまりIE9が良いっていうから変えたけど
chromeのほうが断然いいじゃねーか。そもそも、カスタマイズすらろくにできないなんて終わってる
>>137 IEでも下位互換モードがあるウチは、最新バージョンにはなかなか対応しないかもしれない
今はIE8が最低限クリア出来てれば良しとする所もあるくらい
もう、FireFox2011年6月号 とか IE2011spring とかでいいだろ
そのほうがわかりやすいw
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:30:31.59 ID:cNO+g+Cb
じゃ、それをセールスポイントにすればいいんじゃないのかな
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:30:52.27 ID:8rU1Tx08
Firefoxはマイナーバージョンアップやセキュリティアップデート程度なのにメジャー番号をどんどん繰り上げて
バージョンの意味を無にしてるな
企業にしてみりゃ嫌がらせだろ。
4〜9はほぼ互換性あります、
でも10は大幅に変えます。
11はセキュリティアップデートだけで大した改変はしません
12〜15は互換性があります。
16は大幅に変えます
17も大幅に変えます
18〜30は小幅な変更にとどまります
なんてのを6週間毎にやられたら、みんな逃げ出すぞ
今日Office365を試したが
あまりの酷さに20分でアンインスコ。
GoogleAppsの出来が良すぎなんだけどね、
頻繁なバージョンアップが期待できるから
多少使いづらくてもいずれ治ると期待できるが、
MSじゃぁ進化が遅すぎて待ってられない。
MS終わった。完全に終わった。
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 00:06:17.47 ID:TQUuQcEV
β版になに言ってるんだよw
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 00:26:38.87 ID:Qc3b/oVX
大手企業のニーズの話をしているのに、ニートが自分のことで言い返すスレ
Firefoxは情強ぶりたい情弱専用ブラウザ
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 07:50:33.23 ID:uI0lhPtZ
6週間でメジャーアップデートなんて、いちいち下位互換の動作確認なんてやってられんわ。
企業イントラで使うシステムとしては致命的。未だにXp+IE6の所も多いし。
火狐のアドオンは5に対応したらバージョンアップしても互換性維持する
って知らんの多いな
今までどおり、4.1, 4.2と番号振ってれば満足だったんかね?
それともMSみたいに「SP」と銘打ってればOK?
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 09:10:34.88 ID:nBo6tnii
yahoo.co.jpは6週ごとにブラウザバージョンチェックスクリプト書き換えるはめになるんだろ
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 09:11:50.41 ID:C7IqLI8X
Yahooはなんで正式リリースされたバージョンのみの対応なんだろうな
お前が言うなスレ
>>73 IBMはFFのリリースポリシー変更で思いっきりはしご外されたわけだな。
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 09:43:23.09 ID:TwuUuY+o
Chromeのメジャーバージョンアップ早すぎ
この間まで9だったのにもう12とか頭おかしい
それでいて何も変わってないんだから笑える
バージョンを無理やり上げるのが今の流行っすかw
Chromeに使い慣れてしまってIEにもどるのがめんどい・・・
IE5.5のセキュリティパッチをちゃんと出せ
FirefoxとかChromeはセキュリティフィックスレベルでメジャーバージョンアップするからなあ。
新規ユーザ獲得のマーケティング何だろうけど、既存ユーザは混乱するだけ。
Firefoxはバージョン2や3もちゃんとセキュリティフィックスし続けてほしいよね。
Chromeは自動アップデートなんだからバージョン気にする必要ないじゃん
定期的に更新してて何回目の更新か見分けるためのバージョンなんだから
xpをサポートし続ける宣言かな
IEさえなければWEB制作者は
どれだけ楽になると思ってるんだ!
うんこIE6
鼻くそIE7
目くそIE8
歯糞IE9
少しずつマシにはなってるが
まだ糞だ
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 21:01:19.49 ID:lQt79Eyd
とりあえずFirefoxは悪い意味でChromeを意識しすぎだな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 22:05:17.42 ID:39LUVHGY
Windows抜きでIEを直接OSにしてしまえ。
IE9はグラフィックス込みだと最速で良い感じなんだけど、拡張が弱すぎてなぁ
Firefoxから出戻りしようにも出来ないでいる
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 03:13:42.04 ID:GrpXZYsH
IE信者乙
かつて先行していたNetscapeのバージョン番号を追いこすために、IEを1から5まで超高速アップデートした
マイクロソフトに言われたくないだろうなw
面倒くさがりにとってはMSの姿勢は非常に助かってる。
楽。
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 04:10:41.03 ID:bHlEoyAx
おまえら批判してるけどこれは正論だわな
Firefoxとか企業は眼中に無いからどうでもいいとは思うが
確かにドザは数字がデカイ方がエラいとすぐ騙される単純バカだからどんどんメージャーバージョンが上がるとMSは困るよな。
たぶんMSは対抗して一ヶ月以内にInternetExplorer8756483756847658476584758275773495(9847673697348657483962bitバージョン)を出すだろう。
FirefoxはIEやChromeとの性能競争にまったくついていけなくなった。
もうダメだな。
依存しないようにソフトを作るのがプロの仕事
まぁ、「どざ」なんて言い出した時点で
”自分はあほな狂った信者です。”とカミングアウトしたのも
同然なんだけどな。
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 14:48:19.82 ID:jU63+POE
マルエツドザは?
>>174 その分 見積もりに乗っけるのが
真のプロ
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 17:33:52.16 ID:+Ah7p2Ts
IE9はいいぞ
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 17:51:00.47 ID:te6mKFDA
IEもファイヤーフォックスもクロームもタダだし、これってそもそも製品なのか?
MozillaはGoogleに対抗したいからってメジャー番号どんどんあげるなよ。
ThunderbirdもFirefoxに合わせたいだけで5にするし。
>>141 AMDのCatlystみたいなバージョンの付け方だな。
あれはyy.mm。 今は11.6だっけ。
>>8 それよりも.NET Frameworkの方が深刻だろ。
10年取り組んで最新は4.0だけど、確か3.0までサポートが終わってるよな?
頭が飛ばされて変形が始まったもののけ姫のシシ神をどうしてもイメージしてしまう。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 12:28:05.78 ID:8iLI1RAE
>>179 IEは無料じゃなくWindowsのおまけじゃね?
183 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 12:29:55.03 ID:8iLI1RAE
>>169 IE1.0からIE5まで4年ぐらいかかってるんじゃね?
たとえば .NET という フレームワーク がある。そしてその .NET で開発すること
を専門的職業とする人々がいる。これはまあ世の中の成り立ち方としては当然のこ
となのかもしれないけれど、そういうことについて真剣に考えはじめると、僕の頭
は立体的な迷宮みたいに混乱してしまう。
何故それは .NET でなくてはならなかったのか?
何故彼は .NETプログラマ になり、僕はならなかったのか?
ある一人の人間が .NETプログラマ になるという行為には、ある一人の人間が
アンチMS になるよりはずっと深い謎が含まれているように僕には思える。それを解け
ば人生が何もかもばらりとわかってしまうような謎が。しかし それは結局の
ところ僕が アンチMS であって、 .NETプログラマ ではないからかもしれない。
もし僕が .NET で開発をしていたなら、ある一人の人間が アンチMS になるという
行為のほうがずっと奇妙に見えるのかもしれない。
彼はある日の午後に、深い森の奥で .NET とたまたま出会ったのかもしれない、と
僕は想像する。そして世間話か何かをしているうちにすっかり意気投合して、それ
で彼は職業的 .NETプログラマ になったのだと。あるいは .NET は彼にきわめて
.NET 的な身の上話をしたのかもしれない。辛いver1.0時代や、複雑なマーケティング
環境や、存在しないthrows句や、セキュリティ的な悩みとか、そういうことを。
「実行速度 や セキュリティ のことはおいらにはよくわかんないな」と .NET は
木の枝で地面をほじくりながら語ったのかもしれない。「だっておいらときたら、
生まれてからずっと 非公開 だもんな。おいらなんか、ソースコードを晒したこと
もないし、ベンチマークの公開もやったことないし……」とかなんとか。そして
その日の午後を境として、.NET と .NETプログラマ は切っても切れない 良きコンビ
になる。やがて 『.NETって死滅しちゃうの?』スレみたいな おきまりの罵倒を
何度か経て、.NET と .NETプログラマ は今手に手をとって 晴れ晴れしい舞台に
立ち、膨大なバグをさばいているのだ。
サーバールームのラックの前で、僕はふとそんなことを考えてしまうわけだ。
それから別の森の奥で誰かが通りかかるのを待ち受けているかもしれない Mono
のことなんかも。
「どうして退職を受理したの?」と彼女が訊いた。
「彼は本当は Java しか書かないから」と僕は言った。
「冗談でしょ?」
「.NET-ML に流れた投稿にそんな文章があったんだ。数年前に読んだ」
「本当はどうなの?」
「簡単だよ。この夏に彼が出ていったんだ。出ていったきり二度と戻らなかった」
「それから一度も会ってないの?」
「そうだね」と僕は言ってビールを口にふくみ、ゆっくりと飲みこんだ。「とくに
会う理由もないからね」
「会社経営はうまくいっていなかったの?」
「会社経営はうまくいっていた」と言って、僕は手に持ったビールの缶を眺めなが
ら言った。「でもそんなのは物事の本質とはあまり関係ないんだ。二人で同じプ
ロジェクトに関わっていてもコードを書いたり書類をめくるのは一人だ。僕の言
うことはわかる?」
「ええ、わかると思うわ」
「総体としての人間を単純にタイプファイすることはできないけれど、この業界の
人間が抱くヴィジョンはおおまかに言ってふたつにわけることができると思う。
ビジネスマン的なヴィジョンとエンジニア的なヴィジョンだ。僕はどちらかとい
うとビジネスマン的なヴィジョンの中で暮らしている人間なんだ。そのビジネス
の正当性はたいした問題じゃない。どこかで金を得なくてはならないからそこに
金が必要なんだ。でもみんながそういう考え方をするわけじゃない」
「そういう考え方をする人でもそのビジネスをなんとかもっと皆に理解してもらお
うと努力するものじゃないかしら?」
「そうかもしれない。でも僕はそうじゃない。みんなが IBM PC/AT 互換機で
Windows を走らせなくちゃいけないんだ。左下にある"スタート"ボタンから全て
の操作ができてこそ、それでこそ機能性がとくに深まるというものなんだ。仕事
を行うための手段は簡素化されるべきなんだ」
「あなたは アンチMS に対して頑なにすぎるんじゃないかしら?」
「彼も同じことを言ったよ」
「Ward Cunningham ね?」
「そう」と僕は言った。「攻撃対象が明確だと視野が狭窄するんだ。ビールは?」
「ありがとう」と彼女は言った。
ただのコンピュータなら、それはそれでいい。ただのコンピュータは空の雲のよう
なものだ。それはそこに浮かんでいるだけで、僕とは何のかかわりもない。しかし
機能的で先進的で x86 で動いていないコンピュータとなると、話は変わってくる。
僕はそれに対してある種の態度を決定することを迫られる。要するにそれに Office
を移植することになるのかもしれないということだ。それがおそらく僕の頭を混乱
させてしまうのだろうと思う。うまく機能しない頭を抱えて Office を移植すると
いうのは簡単なことではないのだ。
とはいっても僕は決して機能的なコンピュータを嫌っているわけではない。混乱す
ることと嫌うことは同義ではないのだ。僕はこれまでに幾つかの機能的で先進的で
x86 で動いていないコンピュータに Office を移植させたことがあるが、それは
総合的に見れば決して悪い体験ではなかった。混乱がうまい方向に導かれれば、そ
こには通常では得ることのできない美しい結果がもたらされることになる。もちろ
んそれがうまくいかないこともある。 Office の移植というのはきわめて微妙な行
為であって、日曜日に電気店にでかけて Windowsマシン を買ってくるのとはわけが
違うのだ。同じ機能的で先進的で x86 で動いていないコンピュータでもそれぞれ
機能性に差があって、ある種の機能性は僕をうまい方向に導くし、ある種の機能性
は僕を表層的混乱の中に置き去りにしてしまう。
そういう意味では機能的なコンピュータに Office を移植することは僕にとっては
ひとつの挑戦であった。ハードウェアの機能性にはソフトウェアの機能性と同じく
らい数多くの様々なタイプがあるのだ。
ひとつ正直に言えるのは、僕は名前に Visual がつく前の BASIC の方が好きだと
いうことです。いや、それは違うかな。だって BASIC だって 僕 が有名になって
やろうと思った結果名前に Visual がついたわけじゃないもの、そういう言い方っ
てちょっと不公平だよね。つまり僕には名前に Visual がつく前の BASIC で十分
なんだ、ということかな……。でもきっとこれだけじゃ何のことだかわからないよね。
ねぇ Windowsプログラマ の皆さん、僕はこう思います。Linux は Microsoft に
何か大事なものを与えてくれるかもしれない。でもそれは何か(訳注:カネ)を
Microsoft からうばっているはずです。見返りみたいにね。そしてみんなが
そんな風に Microsoft から奪っていったら、そのうちに Microsoft はすり減って
なくなってしまうんじゃないのかな。つまりなんというか、僕が本当に言い
たいのはね、 Linux が有名になんてなってしまうと、僕はたいへん困るんだって
いうこと。
実をいうと、僕が今ここでこうして毎日モクモクと Longhorn(訳注:Windows Vista)を
開発させているのも、けっきょくあのときに Java と出会えたからじゃないかと
思うこともあります。それがあったからこそ僕は Java をはなれようと、Sun から
少しでも遠ざかろうと、 .NET を作り出す決心したんじゃないかって。
こういう言い方をすると .NET Developer の人達は傷つくかもしれないけれど、
それはたぶん本当です。でもおかげで僕はここに自分の場所をやっとみつけることが
できたのです。だから僕は Java にある意味で感謝しているのです。ある意味で
感謝されるなんてそんなに楽しいことでもないでしょうけれどね。
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 12:45:00.30 ID:whfaI5cM
できることなら、 .NET のことはなるべく早く忘れてしまってください。
.NET の仮想マシンを投げ捨て、あなたが新しい 別の仮想マシン を導入すること
が、僕たち二人にとって最良の道なのです。 Redmond が今何を作ろうとしていて、
何を発表しようとしているかはたいした問題ではありません。何よりも重要な事実
は、何かしらの理由によって、.NET と顧客とがすでに 異なった世界に分かたれて
しまったことです。
そしてそれはもう、もとには戻らないことなのです。わかってほしいのですが、
こうして .NET の話をしていることすら、僕には身を切られるように辛いのです。
きっとあなたには想像もつかないくらい。
だからそのことでもうこれ以上、僕を苦しめないでほしいのです。あなたが .NET
のために何かできることがあるとしたら、それは一刻も早く .NET の存在を忘れて
くれることです。 .NET にこれまで投資してきた金額を、存在しなかったものと
して記憶の外に追いやってくれることです。それが結局、あなた自身 に とって
いちばんいい結果をもたらすことなのです。僕はそう確信しています。
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 13:07:48.67 ID:HWqeYwFX
>>191 基地外だな。これがオープンソース虫か。
村上春樹っぽい