【ギリシャ】ギリシャ債ロールオーバー、デフォルトである公算極めて大−フィッチ［06/28］

　６月28日（ブルームバーグ）：格付け会社フィッチ・レーティングスは、民間投資家をギリシャ債ロールオーバーに参加させる
欧州連合（ＥＵ）の計画が実行された場合、ギリシャがデフォルト（債務不履行）したと判断する「公算が極めて大きい」と、
ソブリン格付け責任者のデービッド・ライリー氏が明らかにした。

　　ＥＵ加盟国の首脳らは第２次ギリシャ救済の一部として民間投資家のコスト分担を求め、向こう３年に満期を迎える
ギリシャ債のうち少なくとも300億ユーロ（約３兆4600億円）について保有者が借り換えに応じることを目指している。

　　ロンドン在勤のライリー氏は英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）に寄せた書簡で、「そのようなシナリオをフィッチは
ソブリン債デフォルトイベントと見なしギリシャのソブリン債を制限的デフォルト格付けとする公算が極めて大きい」と記している。

　　同氏はさらに、デフォルト格付けを回避することに重点が置かれ過ぎていると指摘。「特定の格付けを回避するために
これほどの努力が払われているもようなのは驚きであり不幸なことだ」として、「はるかに重要でギリシャとその債権者に
とって利益になるのは、現在の危機に対し信頼に足る解決策を確保することだ」と論じた。

　　格付けに対する市場の注目の高さを踏まえライリー氏は、「デフォルトのように見えるものに対しては、フィッチはデフォルトの
格付けを付与する」とくぎを刺した。

　　ライリー氏は、ギリシャ債のロールオーバーは「金利または元本の支払い停止」に当たらず、ギリシャがデフォルト格付けに
引き下げられることはないとフィッチが「示唆した」との24日付のＦＴ紙の記事に反論した。フィッチは同社基準の「文言だけでなく
真髄において判断する」と強調している。

ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a0Eblm2wa5MY
関連スレ
【経済】　ギリシャ債務再編の影響、リーマン破たんを上回る可能性　[11/06/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309181035/
【発言】グリーンスパン前FRB議長、ギリシャのデフォルト「ほぼ確実」［11/06/17］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308294887/

フィッチはS&Pよりか信用できる

ダメ→メルトダウンではありません

南欧は破綻するが
ユーロから離脱するな。
除名されれば仕方ないが・・・・
スペイン、イタリーまで逝った日にゃもうユーロは
紙くずだが・・・・・・・・・・・・・・・・・

飛ぶのは３年後か？

ギリシャ不安後退でＮＹダウ反発
読売新聞 6月28日(火)5時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000168-yom-bus_all
　　↓
ドル80円後半、ユーロはギリシャへの懸念強まり反落
ロイター 6月28日(火)15時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000262-reu-bus_all

１９７１年、米大統領ニクソンは、ドル札と金の交換を停止すると宣言しただけです。
「ドル札、なんぼのもんじゃ。これからは自国通貨で貿易決済や」という選択はありましたが、
へたれで、欧州、日本がドル為替本位制でお願いしますと超大国アメリカに懇願。ソ連帝国もドル札命。
この年以降、米国はドル札をお手軽に印刷できるようになりました。
そして、ユーロというアイデアが生まれました。

>6
エンドレスで繰り返してるよな
株の上げ下げにいちいち後付けで理由とかいらんのに

そもそも究極の国家主権とも言える自国通貨発行権を手放し、ユーロという共通通貨を採用したのがそもそもの間違いだったのだ。

やっぱり、通貨は統一でも
金融政策で足並みが揃わないのが問題なの？

>>10
足並み揃わないんじゃなくて揃いすぎるのが問題なんだよ
各々の国家の経済状況が異なっているのに、
金融政策はECBに統合されているから、それぞれの国家に合わせた金融政策が取れない
結果として規模の大きいドイツやフランス有利の禁輸政策が実施され
中小国は割を食う形

>>6
アメリカの市場が開いてる時間だけポジティブ材料が出て、
その後日本や欧州の市場が開くとネガティブ材料出すの繰り返しだな。

格付け機関やブルームバーグやロイターと言った金融メディアは所詮”ウォール街”の相場操縦ツールに過ぎない。

>>10
>やっぱり、通貨は統一でも
家計は一緒の場合、金遣いの無茶苦茶な家族若干名で、破産します。

欧州は都合によって、1つになったり、別々になったり、勝手じゃね。
IMFなどに頼らず、欧州の国内問題として、処理するべき。

フランス→ロールオーバー（債務借り換え）支持
ドイツ→債務再編（償還期限の延長）支持
フランス・EUは借り換え支持
ドイツ孤立
ギリシャがデフォルトするとドイツ叩きが始まる予感
ドイツはしぶしぶ借り換えに応じるだろう
しかし国内の政治は混沌とし政府はバッシングを受けるに違いない

ああ・・可哀想なドイツたん・・

キリギリスを血税で救済する屈辱にアリたちは耐えられるかな。

市場は、全然反応しないな

>>16
一番”キリギリス”なのは、なにより金融業界なんだけどなｗ

世界どうなってしまうん。
もしかして大恐慌が世界を襲うのか

８月だ。気をつけろ。

もうFXで胃がキリギリッス

なんか知らんがポルトガルのユーロ債買わされた日本も立場ねえなあ

>>22
野田ブーが買ったんだよね

金持ち国か中央銀行がギリシャの国債を買って、援助しなきゃダメだろ。

買ってどうすんだよ、底無しだぞ

ＥＵとＩＭＦはその引き換えに財政再建計画まとめろって言ってるの
ギリシャも首相は孤軍奮闘してるが力不足な感じだな

>>16
自業自得だろ
弱小国取り込んで通貨高を押さえて輸出ウマウマしてた独が強欲なだけ

＞24
今、やってる
ただの先延ばしで、意味無い

半端にユーロが絡む分、IMF単独時の冷血改革も出来なそうだし。
このままだとずるずる返す宛のない借金が積もるだけだよなぁ。

結局ユーロから離脱するしか解決法はないんだがな

はやく大恐慌こいよ
トゲトゲの肩パット買ってあるのに

>>31
お前はハロワに行くのが先だ

ユーロ採用しなくて良かったと胸をなで下ろす英国。

ムーディーズ、S&P,　フィッチ、ここ1週間ぐらい連日、
ギリシャはデフォルトするって煽ってるな。
米投資銀行がデフォルトで大儲けするのは知ってるが
EUが話し合い済のことまで勝手にデフォルト認定って無茶苦茶だ。

だいたい、同じ民族の沖縄人ですら働かないのにｗ
人種も違う欧州で一つの通貨は無理があったよね。

ギリシャはユーロ離脱して一度デフォルトしてから出直した方がいいね。
あとドイツも離脱して勝ち逃げしそうな気がする。
ユーロから出れば貿易の優位性を失うだろうが
留まって救済のための負担を強いられ続けるのと、どちらを選択するんだろうドイツ人は。

>>33
英国でｋの法則発動フラグだけどなｗ

【韓国】7月9日午後2時30分にロンドンでYG公演要求デモが行われます [06/28]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309219287/

>>36
上二行どっちも現実的じゃねえわな
そういう話が両国の国会で有力とか聞いたことねえ

ドイツはみんなからたかられてるからなぁ。
嫌気もさしてるだろう。
ＧＳとかシティとか色々暗躍してるからあながちデフォルトもありえる。
国ごとはめ込もうってすげーなーアメの詐欺屋はｗｗ

>>2
ゲロと下痢。お前はゲロが好きなのか。

デフォルトは、決して悪いことばかりではない。
再生させるためには、どうしても必要な手続きのひとつ。

大体、返済不可能な債務に拘束された結果、国民生活に大打撃が生じて、
ドイツは軍事力を膨張させた。

これって増々円高になるんじゃね？
俺の気のせいかな

ドミノ倒しになりそうだな

>>43
ドミノ倒しというか、欧州共倒れｗ

>>43-44
まずは欧州、次いでアメリカと中国、さらには日本など世界各国。
壮大な資本主義崩壊ドミノ倒しの始まりだ！

欧州だけで済めばいいねｗ
最近EUに絡む、お隣の国も巻き添い食うかもね
サ●スンとかヒョ●デとか●-popとか…

欧州からケツの毛まで毟ったユダヤの責任だな

国債発行枠を無制限に上げようとしているアメリカはどうなの？

最近、ニュース速報+には、こういう経済の話題が扱いにくいなにかがあって、
やばめというのはあるのかな。

これどうすんの。
ギリシャなんて中学生の現代社会でならった知識で
もうダメだとわかるよ。
とゆうかユーロ自体が個々の国に合わせた金融政策ができない。
それならそれで赤字のところにドイツとかフランスが金を出すかと思えば
国民の批判があってもしかしたら出せないかも。
こんなの破綻は見えてるよ。
それにギリシャ以外にも大物のスペインも控えてるし、遅かれ早かれ
EUは終わりだ。
こんなの予見できたはずなのにヨーロッパ人はわからなかったのか。

>>49
ここにいる俺達も含めて＋にいるような人間に何を期待してるんだ？
ほとんどは新聞も読まなければNHKのニュースとかも見ない、どころか見ない事を誇るような低能ぞろいだろ

ギリシャネタをいくらだそうが下がったらユーロは買い

>ＥＵ加盟国の首脳らは第２次ギリシャ救済の一部として民間投資家のコスト分担を求め、向こう３年に満期を迎える 
>ギリシャ債のうち少なくとも300億ユーロ（約３兆4600億円）について保有者が借り換えに応じることを目指している。 

どうみてもリスケだから、クレジットイベントだな

イスラム圏滅茶苦茶にして、大量の難民創って、ＥＵに大挙させ、改変大腸菌ばら撒き、
デフォルトするするーと喚き散らして、欧州潰してその後何を企んでいるんだろうか？

こういうのは格付け会社の存在価値だよね。
いくら帳簿操作で誤魔化そうとしても、ちゃんとケチがつく。

どういうわけか、金融や会計、あるいは経済学の世界では
"実質的に"という観点から目を逸らさせることを美徳としているからね。
生粋の詐欺師集団というか、格付け会社が目を光らせていないと、
どういったペテンを仕込んでくるか分かったもんじゃない。

ギリシャ政府も日本政府もそうだけど、
『借りた金はちゃんと返す』『自分たちの借金返済のための増税はしない』
など当たり前のことをやるべき。

日本でも馬鹿な大臣が社会保障制度の維持を理由にして
消費税増税は急務だなんて言ってるけど、
今の日本社会に必要なのは社会保障制度なんかじゃない。
むしろ社会保障制度を削減して、財政再建を計ることで投資余力を確保しないといけない。

今の日本社会、日本経済の停滞は弱者の切り捨て、すなわち社会の枝打ちをやらないから。
そんな上っ面の偽善に正義などないと断ずる。

ギリシャで48時間ゼネスト　200万人、緊縮策に反対
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062801000853.html

>>55
そんなの普通の知能があれば誰でもわかる。
しかしな、この国を支配してるのは弱者の高齢者何だ。
もし、国が金が無いから社会福祉削減します。
でも、将来利益が出そうなもの（子育て支援

>>55
そんなの普通の知能があれば誰でもわかる。
しかしな、この国を支配してるのは弱者の高齢者だ。
もし、国が金が無いから社会福祉削減します。
でも、将来利益が出そうなもの（子育て支援）に投資します
なんて言ってみろ。
老人たちがカンカンだ。
そしてテレビ局は貧乏でかつかつの老人をテレビで取り上げる。
そして、老人や弱者を切り捨てる政府は悪だという世論を作る。
そして、弱者が優遇され、真の弱者は見捨てられる。
これが現実だ。

>>58
なんだよｗ
『俺は賢い』と言いながら老人が怖いのか？

俺は近い将来"日本共和国・初代大統領"に祀り上げられることも覚悟しているけど、
徹底したサプライサイダー、未来優先主義者だから、
社会保障制度や老人なんてゼロベースで切り捨てるよ。

そもそも、魂ある人間として生まれて来たにも関わらず、
『老後のために生活する』だなんて腐り切った精神性は断じて受け入れられるものではない。

"死人に等しい人間"など無理に生きてくれる必要は全くなくて、
そんなに現在、未来が気に入らない死んでくれて一向に構わない。

そんな公約立てたら、まず大統領に選出されないと思うけどね。
少子高齢化社会なんだから、マジョリティは老人や老人目前の人々だよ。

>>59
おじいちゃん、ご飯はもうたべたでしょ。

>>59
無理だ。
この国は多数派が勝システムを採用している。
もし、それに勝とうと思うなら、非民主的方法しかない。
つまり、実質無理ということだ。

何ロールオーバーって？
債務不履行と言え。

中華と仲良しユーロちゃん

借り換えって、借金の証文の裏に裏書き（裏餓鬼）するっていう奴ですね

もう夏厨の季節か？ｗ

>>62
それはあくまで【選挙制度】の話。
実際の経済活動とはそこまで密接に結びついてなくて、
実際に先見性のある企業は【老後のために労働する】だなんて
馬鹿げたことを言っている"日本人による日本市場"を見捨てて、
中国市場などから収益を上げる計画に移っている。

つまり、日本企業で在りながらも日本社会のためには活動しない。
なぜなら『こんな連中を相手にしていても仕方がない』なら。

命を擦り減らすような競争をすることもなく、
年老いて働けなくなれば社会保障制度などという行政システムによって、
赤の他人に面倒を見てもらう。
こんな【馬鹿げた願望】を真顔で言うのは世界中探しても日本人しかいないってのｗ

スレタイだけでﾌｲﾀ、、、やばいやばいじゃすまんだろ、、

>>66
隠し子作りと同じだろと言ってなにが悪いんですかね

EUROが今後も機能し続けるためには、ギリシャの財政をブリュッセルで決めるようにすること
つまり、ギリシャの財政主権を、EU本部が奪い取る

この前例を作ることが出来れば、EUROは永久に存在できる

>>69

>>66は>>59のこと

今の日本の社会保障制度ってのは基地外染みた信仰宗教より、余程酷い思想、感性なんだよ。
何度聞いても真性のアホなのか、覚醒剤中毒患者としか思えない。

極限まで虫の良い願望を述べて、実際、その願望が通ると思ってる。
少子高齢化によって、その願望を押し付ける相手すらいないのにね。

そもそも押し付ける相手もいない制度なのに『消費税を上げれば何とかなる。』だとか、
何とかって大臣も確実に覚醒剤を常用してるなｗ

まるで大恐慌前夜だな。
大恐慌時はその後世界大戦になったんだよな。

組合員の親が近い将来どうするのか楽しみでもある…

本妻と愛人とで戦争が起こるのです、なーんてな

年金は戦費調達のために作られた経緯もあり、そんなものがまともなわけがない。

すいません　このギリシャ財政危機がどういう仕組みでおこっているのかわからないんですが
どこかわかるサイトしりませんか？＞＜

ゴールドマンサックスが国まるごとにいいがかりをつけて借金させて、ギリシャの公務員が馬鹿だからみんな騙されて
んでゴールドマンが取り立てしようとするとEUが「ちょっとまった！」とか言い出して、不良債権が乱れ飛ぶ
そんな世界ですね、日本の未来ですよ

>>77
http://kotobank.jp/word/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E8%B2%A1%E6%94%BF%E5%8D%B1%E6%A9%9F

>>77
ギリシャはEU加盟国のきまり（マーストリヒト条約）にある「財政赤字をGDP対比3%以内に抑える」
という約束を守るためにインチキをした。
このインチキにゴールドマンサックスが手を貸した。
このインチキが巧妙で、ギリシャはゴールドマンサックスから金をもらう。
しかしタダではもらえないので、八百長の為替取引をしてゴールドマンサックスからギリシャにお金を流す。
こうするとギリシャには為替差益が収入として入る。
その代り、ゴールドマンサックスは、将来のギリシャの売り出す宝くじの収入を渡すこと。
空港の権益を渡すことを約束した。
まぁ、白人がインディアンにお酒とタバコと交換に「アメリカをちょうだいな」とやったのと同じ取り引きだな。
イギリス人も中国人に、「お茶の代金をアヘンで支払う」と契約して国ごと取ろうとした。

空港の権益は知らなかったなあ、JALも危なかったのかもなあ

>>80
植民地キター

>>43-45
トミノ倒しってーことでバッフクランの地球も含めて共倒れに。

>>55
新自由主義者の鑑だな。
全国民が高学歴ホワイトカラーの高給取りなら間違いなく実行できるだろうに。

>>83
イデぶつけんぞコラ

とりあえず昨夜から今夜にかけてユーロは戻してるな

>>63
"まだ"債務不履行されてません
先延ばしされただけです
このままだとデフォするのも時間の問題だけどね

>>35
>だいたい、同じ民族の沖縄人ですら働かないのにｗ
同じ民族じゃねーよ

エアコンフル回転で
日本経済復興

所得税どころか固定資産税さえマトモに徴税できない国なんだから
もうどうにもならん罠

CDSが笑っちゃうほど高くなってるね。
(CGGB1U5:IND)　2,108.33

破綻したらAIGあたりがドカっと損することになるんかね。

>>91
ＣＤＳどこで見られるかわかる？

自己解決。ありがとう。

まあ、事実上の先伸ばしデフォルトだよな
ただ、これには格付け会社は慎重になって欲しい。

確かにこんなイカサマが通るんなら誰もギリシャ国債を買わない。だがここで格付けをデフォルトに引き下げたらもっと悲惨な結末が待ってる。
つーかなんでダウ上げてんの？ブルームバーグに出てたおっさんも言ってたけど、事実上のデフォルトだろこれ？

スレタイ最後の
大−フィッチ
ってなに

日本のタコ足うめぇ

ユーロは上がるよどこまでも〜♪

なんでユーロあがってんのよ？
115．01 S2枚

ユーロちね！＼(^o^)／

緊縮財政法案、否決されるとお祭りだが、採択されるとの見方が優勢。
とりあえず今のうちにユーロから逃げておくのが妥当だと思う。

>>36
ギリシャとともにユーロに留まるのが、ドイツにとって最良の選択肢。
貿易の優位性こそが、ドイツにとってのユーロ統合のメリットなんだから。

ユーロから離脱すれば、ドイツは日本と同じ塗炭の苦しみ。

あの糞高い利率の国債をどうやって返済するんだｗ
まあ、利率低くても額が巨大過ぎて事実上同じような状況の日本も笑えないけどよ

>>101
ゴールドマンサックスが再生計画を策定して、観光事業でぼったくり
ようするに銀行のカネでテーマパークでも作るわけだ、国民は薄給でこき使える
韓国みたいに経営者は人間でそれ以外奴隷の国のできあがりってわけだね

西欧型の高コスト福祉社会は終焉を迎える

昨日すげえユーロが買われてたんだよな
何かひたすら買い支えみたいなのが入ってた

石油価格をアメリカがつり上げて、なんもせんでカネが入ってそれを持ってるのは　露西亜　だろおか
たぶんプーチン KGB の差し金ちゃうか

て、どうなるんです？

プーチン閣下のギリシャ旅行が映画になる

ユーロ今禿鷹の狩場になってね？

>>91
>>1の問題は、格付けがどうなるかじゃなくて、クレジットイベントになってCDSの前倒し
清算が起きるかどうかだから

ゴールドマンサックスのいうCDSって、どこのCDの話だろお

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「どんなに遅くとも西暦2010年前後までに資本主義は
崩壊するだろう。資本主義は花火のように爆発する。
その後世界同時大恐慌の混乱期を経て
極東の日本より共存共栄の経済政策・プラウト経済が
産声をあげることになるだろう。」

過剰な信用拡大による民間企業の損失を政府や中央銀行が引き受けたら、財政悪化、悪性インフレ
それがそろそろ行き詰まり、国民がツケを払うときがくる

預金封鎖、銀行倒産

こんだけ言われてて昨日今日とダウも日経も大幅上昇ってのは、
悪材料出尽くしなの、それとも消える前の線香花火状態なの？

日本の個人向け国債は、1パーを切る利率だからね。
国債を銀行が買えなくなったら上げるしかなくなる
そうなると財政が逼迫して･･･そのうち破綻と言う形かな。
今の内に公務員を切って返済スキームを立てないとギリシャの二の舞
になるね。デフォルトさせたくなければ公務員を半分に給与を
フランス並みの350万まで落とす年金も3分の2にそうすればしばらくは何とかなるよ。
それと同時に企業からキチンとした税を取るしかない。
そのために多国間税徴収を進めてるんだけどね。
どちらにしても政官行が身を切れなければ遠からず危ない状況になるんじゃない？
もうすでに危ない状況だけどさｗ

CDSの上昇は、日本のものそしてかのアメリカ合衆国のものが急激に上がってる。

>>116
それは騙しだ

そもそも本来は、CDS市場自体が成立しない

早く決まれや。

決まった。通過

>>115

こういう論を言いだす人は
「銀行が国債を買わなくなるというとことは国債より条件での
貸出の要求が増えるということで大体は景気が良くなっている」
というとは気付かない。

>>111
最近の新興宗教は"経済学者"を名乗るのが流行なのか？
宗教臭を消すことで一般人を取り込もうとは、手が込んでるなｗ

中々、面白いトリックだ。

第一次大戦後のドイツの賠償でもドーズ案とかヤング案といったスキームが現れた。
なし崩し的にだんだん踏み倒しに近くなってそのうちに何だか分からなくなった。

今回のギリシャ債もそういう訳の分からない所に落ち着くのではないか？
薩摩藩の調所笑左衛門のような二百何十年賦とかいう露骨なことはやらないだろう。

空騒ぎに終わりそうすな
世界的恐慌をのぞんでた負け犬諸君は
ご愁傷様
次はスペインに期待しな

小切手詐欺の行き着く先が、本来EUとか連合体なのに、一部だけ破綻すると
破綻してても破綻してないと言い張ればいいのですか

日本もデフォって判断してよ。

まだギリシャ治まったわけじゃないから。
>>120　日本の場合、国債を買う裏打ちの資産が無いということを
言ってるんだよ。700兆もいまだに住宅ローン債務だけでもある国だよ？

ですから、老人が言うには、国鉄時代の資産（土地建物設備架線もろもろ）を積算したら引き当てには成ってるという珍説が

>>126
＞700兆もいまだに住宅ローン債務だけでもある国だよ？

これ本当なのか？
ダメリカの足元にも及ばないとはいえ、凄まじい規模の借金だな。

これでよく不動産屋が倒産しないもんだと感心するよｗ
ダメリカみたいにモーゲージ化してヘッジしてるのかな？

>>125
おあずけプレイ中

>>128　アメリカの様にはやっていないけれど、日本人が死ぬ思いで
こつこつ返済する気性だからまだもってるんだよね。
これでどこかが弾けて不況がきたらリストラの嵐→返済不可能
そのまま焦げ付くと言う･･･後は金利が低いのが一番の理由。
これで国債金利が上がったらまぁその時は・・・
返せないでしょ。

>>128
日本国家のバランスシート
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_16.html#BSJP08

>>127
農協もそうだけど資産の目利き絶対下駄履かせてるよね

>>132
いや難解な文章ですね
固定資産税の算出プログラムでも苦労したのは、その下駄に成ってるのは人間も含むという事なんです
なぜならば、人間が居るから資産であって税金も発生するという当たり前の話なんですけど
ただ、法律もシステムも変更されてるし、良い方向に変わってくれてる事を祈りますが、甘いかな

>>131
しかし、なぜ日本の馬鹿政府は借金まみれの癖に社会保障だなんて分不相応な支出をしているんだ？
若者の職業訓練だとか投資的意味合いを伴うものならいざ知らず、
将来的にどうやって帳尻を合わせるつもりなのか（ソフトランディングさせるつもりなのか）全く見えないな・・・

この調子じゃ行くとこまで行って弾けるしか、無いんじゃないか？

暴走して軍国化したところで、結局は払わねばならないものは払わさせられると俺は思う。

緊縮財政案で一気に相場は上昇しまくったけどな・・・主に豪関係で。
近頃は資源国に資金が流入してる感じがあるな

>>134
借金の内訳が地方公務員の発行した公債とか地方債だった場合、組織を合併させていく
ようするに小切手詐欺なんだけど、これで負債を圧縮していく、最終的には道州制に近くなる、これを何十年もかけて詐欺る
逆にこれで儲けも出てくる、それで社会保障も出る

>>136
けど、それじゃジリ貧じゃないか？
社会保障をガッツリ削減するとか、実質競争力を付けるための施策が必要なんじゃないかと俺は思う。

まあ、自分は社会保障制度や公共事業に依存してないし、
今後も依存する気は全く無いから、まるで他人事なんだけどさｗ

>>137
たとえばの話です
しかし、資本主義はご存知のようにかなり遠回しな小切手詐欺ですから仕方ありません

>>138
それは悪く解釈しすぎたと思う。
ヴェーバーの『資本主義とプロテスタンティズム』で言及されているように、
そもそも近代資本主義というのは労働者階級の飽くなき職業意識から萌芽した可能性があるわけで、
究極の理想を言えば、資本主義社会の参加者がそう言った精神を能動的に持つ努力をしないことには成り立たない。

By the way...

貴殿にはそのように積極的に"資本主義"の世の中を盛り立てようとする気概はあるかい？
イデオロギーってのはあくまでテーマでしかないのだから、
人々がそのような気持ちを持っていないのであれば、
どういったイデオロギーを採用したところで結末は同じなんだよ。俺はそう思う。

少なくとも自分は資本主義・自由主義は社会主義・共産主義と比べてずっと清々しい考え方だと思うし、
自分も含めて人類はいずれそうなれると信じている。

年寄りから選挙権を剥奪しないと、50年スパンの話は何も解決しないよ。

心配し過ぎ
世界が物々交換になって大戦争が起きても一年で人口の1/3も減らせない
楽勝だろ

>>139
うーん、いま、CNNでオバマ大統領の演説を見てますけど、演説はいいんですが、中身がですね
これは私も同じ状況でしょうけども

ようするに、たとえ話ばかりで恐縮ですが、さっきから切手（絵画）だと述べてますが、
イデオロギーがテーマであって額縁なわけです、でキャンバスに実際何を描くのか、
モナリザなのかゲルニカなのか何なのか、自分にはまだわかりません
完成したところで価格が付くのかもわかりませんな
ひょっとするとCPUの回路図かもしれないし

衆院の年齢制限を40にして
参院を70にしようぜ

ってかギリシャみたいな小国が破綻したところで、たいした影響ないだろ

言葉のままで自由主義って、へのへのもへじ！って訳にもいかんでしょ、ささいな事でも
おまえが決めたのなら、それでいく！とか言われるかもしれんが

>>142
その心配事については有名なジョブズの演説がヒントになっていると思う。
世の中で天才と呼ばれている人間だって、先の事を見通して計算づくで行動していたわけじゃない。

目の前の問題や興味に対して全力で邁進していれば、
いずれ"その点"は"素晴らしい線"になる。

つまり今、生きている人間がすべき事は空想に基づいて
格好良く未来への線を弾くことではなく、"力強い点"を打つことなんだよ。
そのくらいの勇気は誰にだってある。

>>146
点と線はいいでしょう、頑張れば
問題は色でしょうな、いや下ネタではなくてですね

>>142
ま、どうしても『心配事が拭えない』ということであれば、俺がなるよ。
【日本共和国・初代大統領】にね。

そのような必要があるのであれば、【自然の摂理】によって祀り上げられるだろうと思う。
そのときには誰もが『彼しかいない』と思っているだろうから臆するところは無い。

僕はもう"その覚悟"でいるから、明日の朝【CIAの黒服】がやってきて、
『時が来ました。』と言われれば『分かった。』と応じる"心の準備"がある。

この問題は、個人個人が集団で頑張ったとしてどうにかできる問題ではないよ。
そもそも世界の中欧銀行が作った大きい信用創造が問題。
人口の増加を逆手にとって人口の増加による旺盛な消費により経済を牽引する
個人個人を何かの仕事に割り当て、個人個人が消費をすれば紙幣と言う紙が
価値になる。　その紙幣の現存価値すら超えて先物取引や株価、レバレッジ
と言ったデータ上の取引でさえ価値があると信用させた。
その信用が今揺らいでる。ケインズの経済学どおりに中欧銀行が紙幣を刷って
国に借金をさせ最終的には破綻させて債務保持者である中欧銀行が
すべての財産を回収していくと言うシステム。
それが資本主義だったわけじゃない？
銀行家達の富の独占だよね。

>>148
逮捕でもされるのかね、またまたご冗談を、やれやれ

>>149
そのゼロサム資本主義はクリントン大統領の時代は顕著だったけど、ブッシュ大統領で引き当てしたから問題は減ってるんじゃないかなあ
しかし、兵士が死んでおとうちゃんが居なくなった家が売られて、って事で家無い奴が増えただけなんだと思うよ

ギリシャの緊縮財政法案通ったね。これで一息つくけど、
解決には程遠い。ＰＩＧＳ全体を何とかしないと。

>>1
そりゃそうだEUが何をしようと次回からギリシャが回復に向かうなんて
有り得ない。そして第二第三のギリシャが控えてるんだからユーロは怖いね。
真中派のラガルド理事で混沌とするなあ。
2012年はいろんな事象が重なる、いやはやどうなるのやら。

ギリシャ国民「はたらきたくないでござる」

なんだおまえらと一緒じゃん。

命捨てて働いて、５０年くらいは働らかなくてもいいように設計したさ

しっかし、写真撮れば済む話を俺もややこしく考えすぎだわ

アジアの共通通貨なんて間違っても有り得ないな

円とドルをだな

格付け会社にデフォルト扱いされても国が破綻しないってどういう状態？
清算されないの？

もうなんかインチキだらけで訳がわからない。
整理してくれ。

>>158
格付け会社自体がインチキだからｗ

まともだったなら金融危機なんて起きてないでしょ？ｗ

格付け会社がよくやる破綻するぞ詐欺が出来なくなるから
ヒステリーを起こしてるだけだろ。

>>72
それは言えるな　消費税を上げて税収が増えるわけないｗ

格付け会社w

>>117
それはいえるな　アメリカが破綻するならCDSの数字がいくつだろうと
支払いは紙切れで行われるわけだ　それともリラとかペソで支払う契約なのかな

>>95
投資アドバイス業らしいよ
シャチョさん　金持ちあるね　この株上がるあるよ　みたいな仕事か

そう。少し調べればすぐ分かること。だから与謝野や菅ら財務省グルは本当に税収を増やそうと思ってはいない。

でもユーロは中国が買い支えるんだろ。

>>149
全ての財産を回収した人間は必然的に暗殺対象にリストアップされるのであった

欧州諸国にとってユーロは高いほうがいいの？安いほうがいいの？

どの程度の収入でどの程度の借金抱えてたんだろうな。
日本は比較したらどんなもん？

>>149
紙切れに価値があると言うためには死に物狂いでその価値を
守り抜く決意が要るだろう。だが今世界が（特にアメリカが）
やっている事はその正反対だ。紙切れを流通させる事にさえ
成功すれば価値は後から付いて来る、というものだな。
これを詐欺、虚偽と言わずして何をそう呼べばいいのだろう。

>>169
>これを
経済原論の貨幣の講義でも聞き直せ。

>>170
＞経済原論の貨幣の講義でも聞き直せ。
断る。聞くに値しないのは自明だ。

>>160
そのヒステリーで勝手にデフォルトにされたらたまったもんじゃないな
誰もギリシャ国債買わなくなるぞ。たしかブラックマンデーの引き金も格付け会社だったような…

新たに買う奴はギャンブル覚悟の分散投資か、自分の金ではないかだろう
誰も価値を認めなければ全部がゼロだから、既に大量に買っている奴は買い支える。

デモをやっているのは一部だという話もあるが、やはり
どれくらいいるのかはさっぱりわからんな。
ちょうど60年の安保闘争の時に国会周辺でデモ隊が取り囲み
ながらも後楽園球場は満員という状態は外国からじゃわからないｗ。
それと同じかな？

なんだかんだ言ったってギリシャもユーロも大丈夫だよ
アイスランドだって結局国自体が終わったわけじゃないだろ

>>175
>アイスランドだって
EUにも、EUROにも入っていない。
人口32万3000人なので、夕張市が30個なだけ。
なんならEUが全員生活保護対象にしても、大阪市ほども問題は無い。

>>169
まあいいから死ねさっさと。

残り、あと１ヶ月もあるゃん。

>>178
バギーと刺パッドの準備しとけよ

ギリシャ国債を大量に買った中国バロスw