【地域経済】小田急多摩線、東京・町田市内に1新駅 延伸計画で検討[11/06/28]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
新百合ケ丘(川崎市麻生区)?唐木田(東京都多摩市)間を結ぶ小田急多摩線の延伸を希望している
東京都町田市と神奈川県相模原市は、実現に向けた検討結果をまとめた。
現在の終点駅・唐木田からJR上溝駅(相模原市)まで線路を約8.8キロにわたって敷設する
という考えのもと、町田市内に新駅を一つ設けるとしている。
開業は2020年としており、実現すれば町田市の延伸路線地域から新宿までかかる時間が
現在の83分から50分に短縮され、上溝駅からも74分が52分になるという。
ただし、事業費は概算で約950億円かかるなど、課題は多い。小田急側は
「今後、より検討が深まることに協力していきたい」としている。
多摩線は、新百合ケ丘駅で小田原線と接続。東京メトロ千代田線に乗り入れ、さらにJR常磐線にも
接続しているため、唐木田からは茨城県の取手駅まで直通で行き来できる。
町田市と相模原市はかねて地元エリアへの多摩線の延伸を望んでおり、路線の概要や採算性をテーマに
2年にわたって調査してきた。
その検討結果によると、整備にあたっては、主体となる団体を新たに設け、整備団体が小田急に
施設を貸す形をとると想定。
事業費は国と自治体が3分の1ずつ出して残りは借り入れでまかない、借り入れ金は小田急からの
使用料収入で返すとしている。
運行本数は朝夕は1時間あたり急行3本と各駅停車3本、昼間は各駅停車3本を想定。
通常の運賃に加えて加算運賃を100円とった場合、開業から29年目で採算がとれると試算した。
多摩線は、1974年に新百合ケ丘?小田急永山(多摩市)間が開通し、90年に唐木田まで延びた。
その先は00年に国の審議会が「今後整備を検討すべき路線」と位置づけていた。
動きが活発になったのは06年。在日米軍再編計画で、JR相模原駅(相模原市)に面した
相模総合補給廠(しょう)の一部について、鉄道・道路用地としての返還に合意。
今回、その返還予定地を経由する路線を想定した。
ただ、新駅の位置や、さらに具体的な財源確保の方法などは今後の検討課題としている。
現在の多摩線の運行本数は、今回の検討の中で延伸部分で想定している本数より多く、
乗客側の視点に立って利用しやすさをどう考えるかという課題もある。
町田市の石阪丈一市長は6月の市議会定例会で
「今後、地元の意見をうかがい、事業着手に向けた論点整理を行う。合意形成のために意見交換会を
行う必要がある」と述べている。
ソースは
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280113.html 新百合ケ丘方面からの小田急多摩線の終点・唐木田駅=東京都多摩市
http://www.asahi.com/national/update/0628/images/TKY201106280114.jpg “小田急多摩線延伸の調査検討区間”という地図は
http://www.asahi.com/national/update/0628/images/TKY201106280115.jpg
あまりおもしろくない
八王子と橋本に乗り入れて、京王とガチバトルしたほうが楽しめるのに
今更延伸すると言う事はリニアは相模原駅なのかもしれん。
リニアの駅と繋ぐ方向にはならんの?
仮に橋本にリニアが来るなら橋本まで小田急で行きたい
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 10:25:34.43 ID:9H3E+nI4
相模原じゃ京王相模原線と同じようなところを通るだろ。
相模原じゃなくて淵野辺経由にしろ
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 10:30:42.51 ID:k5X1XKPa
町田市と相模原市は合併せよ
リニア駅と相模線&新幹線駅開業決定ないと、延伸先を決められますん。
米軍から基地の一部を返還してもらうから、そこにリニアと小田急の駅を作るんでしょ。
小田急がわざわざ来るんだから、ほぼ決まっていると思われ。
市長も相模原推進派だし。
そんな事より本厚木に相鉄乗り入れさせろ。
シロコロだけで生きていける訳ないだろw
小田急線はノロノロ走ってて嫌い。こないだの土曜日夕方6時に新宿から町田に乗ったけど、
下北沢過ぎた高架部分でちょっとスピードあげただけで、電車が詰まってると言ってずーっとノロノロ運転。40分かかった。
京王線のようにサクサクして欲しい。飛田給と競馬場の臨時停車はむかつくけど。
上溝の人間は、今はどうやって新宿に出ているんだ?
相模線は、千葉の人間からすると最果てというイメージ。
車で北里大のほうに行くけど、田舎っていうんじゃなくて、なんとなく殺伐とした茶色い風景の印象。
千葉の人間からすると
千葉の人間からすると
千葉の人間からすると
千葉の人間からすると
千葉の人間からすると
…最果てというイメージw
>>12 その向こうは山だから…
そちらの人間からすると、千葉のほうがもっとなじみのない最果てなんだろうけどね。
千葉からすると外房線みたいなもんか?
相模線で橋本に出て京王に乗り換えればいいだけだから、
千葉駅から新宿に出るのとあまり時間は変わらないと思うぞ。
リニアに接続しろよな、せっかくなんだから。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 10:55:51.00 ID:+DXSdQT2
また神奈川に駅が増えるね!
>唐木田からは茨城県の取手駅まで直通で行き来できる。
1都3県をまたぐ各駅停車w
昔は本厚木〜取手なんてのも有った
勤め先が新宿なら、千葉側じゃなくて西側に住むね。
船橋あたりなら東京駅には25分くらいで便利だけど、山手線の西側に行くは不便。
>>10 >>電車が詰まってる
そりゃ事故か何かの影響だろ
もうここまでやるなら相模線と接続して茅ヶ崎まで直通で行き来しちゃいなよ
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 11:02:08.26 ID:uOppR1OC
上溝の人間はともかく、橋本寄り・海老名寄りの駅の人間にはあまり延伸の恩恵がないんだよな。
愛川まで伸ばしても、愛川自体の人口はそれほど多くないし。
一応相模原から始発で座って新宿にいけるというメリットはある
>>10 そうそう
小田急って、いつ乗っても、なんかダラダラ〜って走ってるイメージなんだよね。
前に電車が詰まって無くても、駅に進入するときなんかは
手前から徐行してノロノロ〜〜と入って行くし。
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 11:30:34.31 ID:JnwEy3Fl
早急に新百合ヶ丘まで複々線が完成すれば良いんだけど…。
完成時は我々生きてないな。
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 11:31:43.51 ID:JPDEMzOo
>>4 >仮に橋本にリニアが来るなら橋本まで小田急で行きたい
多摩センター駅で乗り換えられるんだから、
橋本では意味がないw
それより、唐木田を終点にした意味がわからんw
今まで米軍基地返還待ちだったのなら相当腹黒いわw
小田急ってDQN多過ぎ
ODQN
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 11:35:26.99 ID:M0nSJR6D
上溝に駅を作れるスペースなぞ無い
っていうか人もそれほど多くない
費用対効果としては有り得ない
村富線ぞいに延伸して相模大野まで繋げたほうが良いんじゃ?
米軍の一部を返還してもらえば現JR相模原駅と接続した再開発(リニア駅を含む)で
小田急相模原2と浜線相模原、リニアでポポポポーンと
え!唐木田と相模原の間に1駅だけなの
駅間広すぎないか
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 11:50:45.78 ID:E7RAGzEP
南大沢にすみたい
んなのより先にモノレールを町田まで延伸しろよ
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 12:00:32.62 ID:Vk24rKFO
最近、上溝は建売住宅があちこちに建設している。
いつの間にか入居しているだよね。
人口は増えると思うよ。ただ加算運賃が(100円)は
どうかな。新宿には相模線で橋本に出て京王線がある
運賃しだいだな。
小田急相模原駅が改名されそうだね
>>36 唐木田より先は小田急線じゃないんだから関係ないだろ
バナナマン日村の地元へ延伸か
小田急線はノロノロ遅いくせに混んでて、特急ロマンスカーの本数がやたら多くて待たされて、料金安くない。
良いのは車両の乗り心地が良いってことだけ。
なんでみんなありがたがって小田急沿線に住みたがるの?すべての工事が終われば快適になるの?
上溝まで鉄道引きたいなら先に相模原との間だけでも市で造っておけよ
市営交通も市立病院も水道局も無いなんちゃって政令指定都市が
隅田川以東は、放射能汚染で死んだから、比較的放射能汚染が少ない、このあたりは需要あるかも。
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 13:41:48.86 ID:IL0g3615
これで多摩モノレールの町田延伸はなくなったかな・・
多摩線乗り入れを目論んでた、川崎市は断念したのかな。
>>45 多摩モノは北へ伸ばすんじゃなかったっけ?
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 13:46:22.62 ID:FA08dzYG
神奈川県町田市
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 15:11:11.33 ID:IAQw/r8s
20年ぶりに新百合ヶ丘に行ったら、
駅前がものすごく立派になっていて
びっくりした。
発表!住みたい街&路線ランキング 関東・路線編 | SUUMO(スーモ)
http://gakusei.suumo.jp/contents/ranking/kanto/01.html/200912_rosen.html 09年11月25日
1位 京王井の頭線
2位 JR総武線(新宿〜千葉)
3位 東急東横線
4位 東京メトロ東西線
5位 JR山手線
6位 JR埼京線
7位 京浜東北線(東京〜大宮)
8位 つくばエクスプレス
9位 JR武蔵野線
10位 東武東上線
11位 西武新宿線
12位 西武池袋線
13位 東急田園都市線
14位 東京メトロ有楽町線
15位 東京メトロ千代田線・JR常磐線(北千住〜取手)
16位 JR中央線
17位 東京メトロ丸ノ内線
18位 小田急線 ←
19位 東急目黒線・多摩川線
20位 東武野田線
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 昼間人口 対象:801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
・
・
・
_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 ← 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
全国の市区町村 人口ランキング 2011年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 ← 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/ 東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元:「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/ 大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元:「大辞林 第二版」
55 :
永江聡:2011/06/28(火) 18:46:29.61 ID:Hw/kOYKT
JR深名線の路線バス廃止
新百合ヶ丘〜和泉多摩川は複々線化しないの?
小田原線、江ノ島線、多摩線の3支線からの列車が通る区間なのに
複線のままだから、ボトルネックになってる気がする
58 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/28(火) 20:51:26.31 ID:qH+bR29r
相模原の地価がまた上がるのか
東京から見た副都心にできるな
後は都心と結ぶ首都高速を作れば車でも便利に
あの辺りのベッドタウンまとめて武(蔵野)相(模原)県作れ
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 21:31:51.61 ID:12zwHr9o
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 21:38:13.99 ID:tMaDMW6g
唐木田から相模原の間ってタヌキが出るような自然が残ってるところなんだよな・・・。
あそこを開発してしまうのは悲しい気がする。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:03:57.01 ID:IjL6pFM0
これ以上自然を破壊するな。
とりあえず多摩丘陵は森に戻すべきだ。
多摩センターとか南大沢とか人工物はすべて破壊して里山を復元しろ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:06:52.27 ID:4qBys9Xj
>>1 小田急相模原の他に相模原駅ができるのか
これはカオスのお燗
日大三校がいきなりアクセス良くなるのか
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:13:57.05 ID:ApuJ7KJL
1の内容だと建設はほぼないな
開業は2020年って、100パーセント東海大地震おきてるだろ。
新駅どころか多摩川の高架は落下、江の島線は水没、伊勢原から
先も津波でもってかれるだろうよ。
>>65 >整備にあたっては、主体となる団体を新たに設け、整備団体が小田急に
>施設を貸す形をとると想定。
>事業費は国と自治体が3分の1ずつ出して残りは借り入れでまかない、借り入れ金は小田急からの
>使用料収入で返すとしている。
JR東西線みたいなもんだろ
線名は小田急多摩線のままになるんじゃねーの
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:31:32.12 ID:QrkMiUau
上溝というか相模線は田舎のままであってほしい。
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 00:46:54.41 ID:q+PVLpWg
>>64 ならん。
淵野辺ルートは相模原市役所の馬鹿のせいで潰れたから。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:12:20.33 ID:ZDg3mvRZ
1200億かかった上大赤字の京阪中之島線よりはまともな計画だ
でも川崎高速鉄道(地下鉄)計画はやめてね
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:34:32.47 ID:QzWxdT3/
こんなの通したら乗り換えが減って益々町田駅が寂れるだろ
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 01:35:09.28 ID:owlgf8W+
近所のDQN度では
JR武蔵野線>JR南武線。武蔵野線の所沢辺りの
区間の電車内でのチンピラ・ズベ公・競馬・競輪新聞オッサン・床の
ゴミは日本とは思えん。
小田急多摩線と横浜市営地下鉄の相互直通は?
小田急が相模原に伸ばすならリニアも相模原駅にしてほしいな
小田急ならロマンスカーで新宿からリニアに接続できる
リニアは名古屋まで中間駅イラネ
>>76 新宿なら普通に始発の品川に行った方が早い
そうすると現在の小田急相模原は本相模原に改称か
でも、現在のJR相模原のほうが本っぽいから、新相模原かな
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 07:35:12.76 ID:HE0rx+bS
自然破壊もいい加減にして欲しい。
開発は都心だけでいいでしょ。
第一儲かるのかなぁ。あの辺は、バスが通っているし、第一、あそこに住む人は車持ってるよ。
そうじゃ無いと買い物にも行きづらいからね。
>>79 周囲の駅名が軒並み、
東相模原、西相模原、南相模原、北相模原、中相模原、武蔵相模原、相模原美園
に改称するんじゃないの?
>>75 横浜市営地下鉄が第三軌条方式(パンタグラフがない)なので不可能です。
>>80 自然?ご冗談を
あそこらに胸を張って自然と言えるものがあるのか?
あと皆が車を持ってるとはいえそれで都心に行くわけではないだろう?
道路網整備と鉄道敷設ではどちらが環境に負荷をかけると思う?
小田急相模原駅って相模原駅の前からあったらしいぜ。小田急が遠慮する必要なかったのに。
上溝が乗り換え駅になるのか
胸熱だな
10年前に大改修した時
いよいよホームが2つに増えると思ったら
相変わらず1つ(上り下り共用)だったんで
唐木田
小山田桜台
相模原
相模原中央
上溝
相模田名
相模川
愛川
こんな感じ
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 09:29:30.05 ID:pH2t/un+
神奈川県相模原市町田区
リニアの駅の場所が決まらないうちはどうしようも無いと思うが
>>90 リニア中央新幹線って品川発なんだね。
だったら川崎の人も横浜の人も品川駅で乗りそう。
わざわざ橋本で乗りたがる人なんて、多摩とか八王子とか埼玉の田舎者だけじゃね?
すっげー利用者限られそう。
やっぱ神奈川中間駅はいらないな。
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:56:02.83 ID:SyAludWi
>>57 その記事からもう4年も経っているわけだが・・・
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 10:59:24.95 ID:SyAludWi
>>74 南武線か。
登戸から乗れるやつだな。
確かに競馬場行くのか知らんが変なの乗ってる。
ズベ公wwwwwwwwwww
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 11:00:03.62 ID:QfPUKr/h
リニアに沿って上溝から山梨まで在来線作ってーJR東海さん
>>80 小山田行けばわかるけど
自然破壊はもう終盤まで来てるよ
てか、多摩丘陵すべてもそうだし
日本も世界もどこ行っても自然破壊だらけだから
杉並の住人もそうだけど、自分たちは自然破壊して住みついたくせに
後から何かしようとすると自然破壊と言うのは止めてほしいよな。
相模川に出ればびっくりする位の大自然だよ。
>>57 小田急がノロノロ走る理由 ≠運転手がノロノロ運転する理由
>>92 まぁ全路線・車両を改修するからねぇ
予定では2013年までに全線での運用開始
常磐緩行線との乗り入れの噂もあるし
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:05:46.84 ID:QfPUKr/h
リニアと同時工事で富士急まで延ばしてくれんか?そのまま身延線まで引っ張って甲府までロマンスカー作ってくれーかいじじゃ遅いしリニアは高そうだからな
相互乗り入れに関しては、東武・メトロ・東急が理想だろうなあ
場合によっては観光地までの直通便とか
おれは町田から立川の直通電車がほしい
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 21:26:34.35 ID:9WdS009e
>>102 多摩モノレールがそうなる予定だったんだよなぁ
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 22:34:42.99 ID:MHKGZEDT
多摩センター以西
京王は町田へ
小田急は橋本へ
こういうルートだったら面白いのに
南武線から私鉄乗換えで多摩センターに行く時
稲田堤で京王線乗換えだと駅間歩くのメンドイから登戸で小田急に乗り換えたいんだよ
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 23:30:47.32 ID:SyAludWi
北海道から沖縄まで一本で繋げばいいよな>りにあ
中央構造線に沿って施設
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/29(水) 23:31:33.64 ID:SyAludWi
>>98 >>99 詳しいね。
なんにせよ、今よりよくなるなら何してくれてもいいね。
>>96 そもそも杉並などの武蔵野は焼畑農業やってたから
元来も生業が自然破壊みたいなものだよ
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 01:25:40.63 ID:NcgNKqhX
原発で自然が危険にだから開発急いでー
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 02:22:44.33 ID:S88j/nTn
>81
誰も評価しないのが不憫なのでレス
ロマンスカー廃止して急行にグリーン車つけろ
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 11:29:56.34 ID:tI0cfneI
小田急ばっかりローレル賞もらってる
おかしいだろ
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 13:40:11.15 ID:NcgNKqhX
ローレル賞??
小田急が???
意味不明???
神奈川県相模原市南区町田1丁目
小田急相模原と相模原が並び立つのか
混乱確実だな
東海大相模前だと東海大学前と間違えるし
西林間でいいか
上越線と上越駅よりましだろ?www
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 13:54:13.93 ID:lBh4mo9F
はるひ野
村富線に路面電車つくってくれ
相模原って何にも無いよね
ていうか普通の街過ぎてつまんないダサい
どうせならカッコイイ駅舎作っちゃいなよ
なんじゃこりゃーって言うくらいの
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 17:00:16.90 ID:NcgNKqhX
市バスとか市営地下鉄とかねーの?!
それで町田馬鹿にしてる市民がいるんだ!?
だったら東京都の町田の方が魅力的だな。
田舎方式の政令指定都市だな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 19:49:31.47 ID:dtt/dT60
>>86 あれ土壇場でJRが建設費用ださなかったんだよな
そのせいで設計大幅変更して工期が延びた
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 20:02:12.61 ID:FdotuZAU
町田市はそんなに乗り気じゃないのに媚び売って
それなら相模原市側が全額建設費負担しろよと
リニアの駅も負担したくねーだの政令指定都市のくせに生意気
>>123 町田市の路線バスは、
神奈川中央交通です。
略して、かなちゅう。
東京都でもバスは神奈川。
これほどどうでもいい路線もない。
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 01:23:24.52 ID:JgrCKPko
>>129=横浜マンセー嫌阪バカ(蔑称・ヨコハマバカタイヤ)の頻繁利用フレーズ
「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな」
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる」
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は(日本の都市といえば)東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い」
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない」
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない」
「大阪は過去の栄光に縋りつくな!」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上 本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ! 付け上がるなっ! 生意気言うなっ!」
「現実を見ろよ 事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ?」
「日本中どこにいても電力不足だから、条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か?」
※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても5行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「オマエモナー」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 01:25:02.36 ID:JgrCKPko
>>129=横浜マンセー嫌阪バカ(九州在住)の頭の中
・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業(大ガス・関電)、
在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西5大私鉄(阪急+近鉄+京阪+南海+阪神)が束になって掛かってきても、
相模鉄道にはかなわないと思っている。
・自分の意見が通らないと、、、
a)相手を朝鮮人または情弱だと決め付ける。
b)別記の「頻出利用フレーズ」を多用したレスを書き込んで、 逸らそうとする。
c)「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す。
d)もはや、罵倒するしか無い・・・
・大阪人は被害妄想が多い。
・何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない。
・東京から離れているとネットワークの遅延で業務支障が出ると思い込んでいる。
・ヤクザガー! ドウワガー! ヤミキンガー!
・スミトモガー! ダイショウガー! タケダヤクヒンガー! オオバヤシグミガー!
・パナソニックガー! シャープガー! ニンテンドーガー!
・地方私立大学を見くびりまくる(特に関西私大)
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 01:27:44.52 ID:JgrCKPko
/ ̄ ̄. ̄/ / ̄ ̄ ̄/ /'''7'''7 / ̄ ̄ ̄ ̄/
/ ̄ ̄ ./  ̄ ̄/ / / /i |  ̄ ̄ノ /
,.二二/ ./ __/ / _ノ / i i__. < <..
/__________,/ /__________ / /__,/ ゝ、__| ヽ、_/
/'''7'''7 /''7''7 __/ ̄/__ . / ̄ ̄ ̄./ _ノ ̄,/ __/ ̄/____
/ /i | ー'ー' /__ __ /, ./ ./二/ ./ / ̄ ,/ /__ ___ /
_ノ / i i__. _./ // / /__,--, ./  ̄/ / / / / ./
/__,/ ゝ、__| |___ノ.|___,/, /___..ノ /__/ /___/  ̄
6/30
●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
●【横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/613 613 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/06/30(木) 11:38:41.42 1Qguim6v
>>612 大阪にも名古屋にも来ないよ
横浜やさいたまだろう
●【東京から離れているだけで「不便」と決め付ける】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/619 619 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/06/30(木) 16:37:09.48 1Qguim6v
>>618 東京から離れ過ぎた場所への移転はリスクが大きすぎる
東京近郊なら比較的小さい
●【東京を捨てることは日本を捨てることだ】
●【地方は東京に依存しきっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307842574/629 629 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/06/30(木) 23:53:55.81 1Qguim6v
>>627 正解
日本にいる限り地震や電力不足などのリスクからは逃げられない
結局東京にとどまる企業が勝つ
地方企業は東京進出を進めてる企業が勝つ
●【スミトモガー! ダイショウガー! タケダヤクヒンガー! オオバヤシグミガー!】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308842322/99 99 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/06/30(木) 23:33:16.01 1Qguim6v
>>98 大証だって東証の草刈場だろ
●【何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309223403/129 129 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2011/06/30(木) 22:49:12.48 1Qguim6v
>>122 大阪より遥かにマシだと思うが
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 01:52:02.07 ID:+OW+Xwns
下北沢の複々線化が完成すると小田急がもっと速くなるはずなので
その効果も見込んでるんだろうな
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 04:21:39.94 ID:yHTCUr9F
>>118 溝の口と武蔵溝ノ口との関係を倣えば、相模原と相模相模原でいいんじゃない?
小田急電鉄 「予算が足りないので値上げします。キリッ 」
>>118 読売ランド前と京王よみうりランド・・・
こんな僻地には住みたくないわ
これからリニアでにぎわうじゃないか
土地買っとけ買っとけ!
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 22:33:30.56 ID:R5UzdEs3
橋本は単なる乗り換え地点でそんなに賑わわないと思う。
新横浜の開発はバブルの後押しがあったからこそ奇跡的に可能だったけど
その新横浜ですら今では品川へのシフトで相対的に地位が落ちてる。
品川まで直ぐの橋本にあえて進出しようとする企業は少ないんじゃないかな。
橋本をageてるのは土地転がしでひと儲けの夢を見てる不動産ヤクザくらいな気がする。
相鉄線は湘南台駅から相模線の倉見駅→小田急線の伊勢原と延長してくれ
145 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 01:26:56.32 ID:KcbeD5ae
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 01:28:26.47 ID:KcbeD5ae
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 01:29:56.09 ID:KcbeD5ae
>>142 リニア完成したら、新幹線の新駅が多くできそうな気がなんとなくする
新横浜〜小田原にできるとしたら、その倉見にできそう
観光的には高座渋谷に湘南って駅名で作って江の島線に乗り換え一本で江ノ島方面に行けた方が良さそう
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 20:53:45.27 ID:7w+aVKxc
寒川あたりにってスレを過去に見たような
151 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 00:30:46.66 ID:ptBtbY02
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 04:52:11.37 ID:waFUXELF
リニア駅が出来たら、新横浜はいらない子なの?
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 06:36:09.20 ID:GIrOw3G1
春日台、鳶尾、清川村にも駅ができるならワクワクしてくるのだが
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 07:50:15.30 ID:T29c/kaA
駅を造るのはいいとして、品川、名古屋、大阪以外は停まらなくていいよ。
>>148 相模川の上にホーム作って
東口が倉見、西口が平塚市大神にしてくれたらうれしい
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 08:28:48.73 ID:96026z9M
1期:上溝
2期:愛川
はほぼ確定としても、
半原・宮が瀬方面へ行くのか
上荻野方面へ行くのか
は揉めそう。
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 10:15:31.48 ID:KIIAHAhi
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 10:18:02.94 ID:2X08AY8J
3月11日の時点で関東はオワコン
>>157 川を渡らず、原当麻止まりでいいんじゃないか?
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 12:54:34.43 ID:96026z9M
>>160 車両基地などのことを考えたら田名だろうけど
愛川町が鉄道空白自治体で金出しそうなので、
2期:上溝〜愛川はほぼ確定でいいと思う。
163 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 15:02:17.53 ID:96026z9M
相模原中央駅は作らないと公式にあったが、
県立相模原高校(通称:県相)らが請願して後で作りそう。
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 15:16:58.01 ID:qhAhj7fc
母校の近くに駅が出来るのか
>>164 >相模原駅はすでにある マイナーだけど
小田急相模原の他に、小田急多摩線・相模原駅ができるから困るの。
自動券売機で、前のお年寄りがぶつぶつ30秒考えても怒ってはいけない。
更に、リニア相模原駅(橋本)、も出来てしまう可能性90%
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 17:45:29.91 ID:96026z9M
正直
◇◇橋本◇◇:JR東日本横浜・相模線、JR東海リニア、京王相模原線
◇相模原◇◇:JR東日本横浜線、小田急多摩線
南相模原◇◇:小田急小田原線(現小田急相模原)
◇相模原中央:小田急多摩線(後の請願駅)
でいいと思うが
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 18:03:46.34 ID:CopLPFUT
リニアって相原高校潰して駅を作るんでしょ
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/04(月) 18:29:42.53 ID:AHJV5tTz
かしこかしこまりましたかしこ
すいますいませんですすいま
>>167 リニアのJR東海にしてみれば、狭い橋本より返還地で広大な土地がある相模原の方が魅力的だろう。
確かに橋本の方がJRも2路線あるが、コストを後回しにしてまでJR東日本の駅に義理立てするとは思えん。
揉めず、手っ取り早く、安く駅周辺を作れれば、どっちでもいいんじゃないかね?
そう考えると相模原にリニアが来そうなんだよな。
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 01:02:29.16 ID:RivTEuvJ
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 01:28:59.94 ID:bZWq38RX
橋本も広大な急するけど?
>>54 小田急−相鉄−東急−メトロ−埼玉高速
が可能なのか!
>>170 リニアの駅は地元100%負担でしょうが。JRは負担しない。
JR東海からすれば橋本の方がいいに決まってる。
>>173 相鉄がいずみ野線計画を進めて小田急と仲悪くなって
小田急が線路を途切ったとか ホントかわからんけど
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 10:53:47.79 ID:L7FYCVu+
>>174 相模原になれば多摩線延伸確実だから、
東海から見ればどっちでもいいんじゃね
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 14:54:55.87 ID:cb+uTd30
相模原から先どこまで延伸できるかなー?小田急本線に合流か?
それともリニアに沿って山梨か?
上溝で終わりか?
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 15:22:43.51 ID:qK8BZMfi
やったね
これでリニアは相模原駅に決定だな
リニア開業に合わせて小田急の新駅も開業だな
愛川町まで延伸してくれ一刻も早く頼む
リニアの駅は大深度地下だから地上にあるものへの影響は少ないんじゃなかろか
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/05(火) 20:08:55.61 ID:cb+uTd30
米軍はリニアに興味津々です。
相模原にリニアなら協力します。
でも橋本はNG戦略上使いにくく各神奈川の基地から遠いヘリの離着陸も出来ない。
後は補給地の下に駅もしくは施設ができた場合思いやり予算とは別に地代が入る。
物資の油用に使えないリニアに米軍が興味ってどういう事?
>>177 神奈川県は本厚木下り側接続目指してるよ。
てか人口密度考えると愛川から厚木に行くしか選択肢ない。
他方面は過疎り過ぎ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 01:30:14.03 ID:C9LUWbVe
>>183 油じゃなくて
兵士と大量の化学兵器だよ。
u
運賃が高過ぎ手、通勤経路に認められないんじゃね。
隣に安い路線があるんだから。
>>187 JR料金払わなきゃいけないから100円程度の加算料金は問題ない。
隣の安い路線が何を指してるか知らんけど京王なら相模原線に加算料金を適応している。
小田急多摩線は加算料金廃止済み。
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 22:49:24.49 ID:QXpWyqTn
相模原新宿間は500円程度が予想される
横浜線で町田橋本に出るよりは安い
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 23:02:58.33 ID:oWDWakkk
新宿〜上溝 440円+100=540円 40.9km(多摩線経由・遊園〜新百合地下急行新線40.5km)
新宿〜上溝 610円(橋本経由)
新宿〜上溝 710円(海老名経由)
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 23:12:33.61 ID:oWDWakkk
愛川駅の20XX年電光掲示板
1 快速急行 新宿 12:51
停車駅 上溝までの各駅・多摩センター・新百合ヶ丘・下北沢・代々木上原
2 急__行 取手 12:56
停車駅 多摩センターまでの各駅・栗平・新百合ヶ丘・登戸・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原から先の各駅
快速急行は相模原中央には停まりません。 通勤急行・急行・準急をご利用下さい。
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 23:13:18.37 ID:oWDWakkk
愛川駅の20XX年電光掲示板
1 快速急行 新宿 12:51
停車駅 上溝までの各駅・相模原・多摩センター・新百合ヶ丘・下北沢・代々木上原
2 急__行 取手 12:56
停車駅 多摩センターまでの各駅・栗平・新百合ヶ丘・登戸・成城学園前・経堂・下北沢・代々木上原から先の各駅
快速急行は相模原中央には停まりません。 通勤急行・急行・準急をご利用下さい。
193 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 05:36:47.28 ID:B6uAkZUV
しかし今時鉄道延伸って時代遅れじゃないだろうか。
東京を中心とした市街地の拡大も止まってるし、相模原駅付近もこれ以上発展するとも思えないのだが。
税金で作って小田急に貸し出すってことでしょ。作ってみて赤字垂れ流し路線でしたなんて無駄使いにならなきゃいいが。
相模原駅にリニアが確定して米軍が土地を手放してくれれば、発展の余地があり
延伸にも意味があると思うが。
何?あんた、圏央道が建設されること知らないのぉ〜ww
キャハハ
腹がいてぇーだよ
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 06:33:57.12 ID:mfhvo9Hc
登戸すみやすいわー
小田急好きだよ
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 08:27:13.20 ID:CY1p/44V
>>28 >それより、唐木田を終点にした意味がわからんw
計画は多摩センターまで。
その先の唐木田に車庫を造ったが、地元の強い要望で車庫内に駅を造った。
>>118-119 東武東上線霞ヶ関駅(埼玉県川越市)から東京メトロ霞ヶ関駅(東京都千代田区)へ通勤するヤツは?
↑定期乗車券どう表記されているのかな?
京成臼井(うすい)駅は、北総乗り入れの時、西白井(にししろい)と紛らわしいから(?)ひらがな表記に変わったw
>>125 相模原市はすぐにでも建設したかったが、町田市が資金捻出に難色を示したため、計画が進まなかった。
今回も相模原市の一方的な発表で、町田市と裏で合意ができているのか?不明。
>>135 唐木田以西新設区間、加算運賃¥100円を想定。
都市鉄道等利便増進法を使った場合の路線使用料は収益から算出されるため、小田急は(儲からないが)赤字にはならない。
>>191-192 >停車駅 上溝までの各駅・・・
上溝−愛川町間に駅? ゴルフ場と田畑しか無いw
201 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 20:57:11.99 ID:TraTd+OM
相模原駅は無駄に発展している。博打的発展だな多摩線もリニアも来なかったらどうなるの?
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 21:12:00.89 ID:cepU2Skc
>>148 リニア完成したら、「のぞみ」、「ひかり」は無くなって全部「こだま」になる
>>193 鉄道で完全な黒字経営なんか求めているのは日本くらい。
海外では公共のインフラとして税金大量投入は当たり前。
生活に必要である程度の需要があるのならば税金を使ってでも作るべきものはある。
204 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/07(木) 23:23:38.38 ID:U0P/RPbC
>>200 無知は黙っとけ。
工場群あるし、市長が田名と言ってるのはそこへの通勤想定してるんだろ。
>>205 >工場群あるし
無駄にと言っては失礼だが、人口は多いからね。
JREが相模線は放置経営(単線のまま)、横浜線へもほぼ無関心だから、
小田急も相鉄も東急も、チャンスと積極的に路線拡充に動いている
(小田急は動くかもしれないですが)。
209 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 09:50:59.65 ID:LdnZwbD6
町田市民の俺は勝ち組
210 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/08(金) 16:45:13.38 ID:FIPn3ws/
加算額100円ぽっちで借金返せるのか?
>>210 pdfみると80円だとダメで90円微妙100円だとおk
発表!住みたい街&路線ランキング 関東・路線編 | SUUMO(スーモ)
http://gakusei.suumo.jp/contents/ranking/kanto/01.html/200912_rosen.html 09年11月25日
1位 京王井の頭線
2位 JR総武線(新宿〜千葉)
3位 東急東横線
4位 東京メトロ東西線
5位 JR山手線
6位 JR埼京線
7位 京浜東北線(東京〜大宮)
8位 つくばエクスプレス
9位 JR武蔵野線
10位 東武東上線
11位 西武新宿線
12位 西武池袋線
13位 東急田園都市線
14位 東京メトロ有楽町線
15位 東京メトロ千代田線・JR常磐線(北千住〜取手)
16位 JR中央線
17位 東京メトロ丸ノ内線
18位 小田急線 ←
19位 東急目黒線・多摩川線
20位 東武野田線
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 昼間人口 対象:801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
・
・
・
_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 ← 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
全国の市区町村 人口ランキング 2011年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j ※一部抜粋
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 680,613人
_25位 東京都 足立区 652,977人
_28位 東京都 八王子市 565,578人
_50位 東京都 町田市 ← 409,205人
_65位 東京都 品川区 351,965人
_96位 東京都 目黒区 258,931人
122位 東京都 港区 224,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/ 東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元:「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/ 大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元:「大辞林 第二版」
駅が出来るとすれば、東急の自動車学校と多摩都市霊園の間あたりかな。
町田街道のあたりはどうやって越えるんだろうか。
>>215 >町田街道のあたりはどうやって越えるんだろうか。
高架でしょう。
Google Map見ると、妙な空き地が、米軍基地辺りから町田市域まで続いている。
現米軍基地内は地下だったはず?
境川の地下にトンネル掘って横断 ('A`)
日中の予想乗降人員なら、上溝−唐木田を単行(1両編成)で往復するだけで十分だが、直通しなければ利用されないだろう。
「急行」「各停」という表現も微妙?
日中は各停のみ3本/hを想定しているようだが、これは小田急多摩線・小田原線の種別を示しているのだろうか?
唐木田−上溝間での通過運転など(仮に通過しても1駅なので)不要と思われる。
朝ラッシュ時間帯上りは6〜9本/h、日中は3本/h程度を、いずれも代々木上原方面を中心に乗り入れるのでは?
愛川に需要はあるのかな
宮ヶ瀬湖まで伸ばすつもりなら小田急らしいか
京王橋本の乗車人員が4万4千人程度なのに、
どこから沸いたら開業時の輸送人員で4万人
も確保できるのだろうか?
鉄道が町を作るからね
田園都市線とか朝のラッシュ時二両編成ガラガラという時代もあったことだし
そのうち相模原市も200万都市になるだろう
224 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/12(火) 22:23:20.46 ID:yNTjlbuy
これで100%相模原にリニアくるな!
ほっとした
橋本では不便巣銀だよ
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/14(木) 23:37:45.36 ID:MnJ+5ljr
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/15(金) 11:22:06.71 ID:N5xF4y2X
橋本かー随分下品な所に作るな!
あそこはダメ人間の吹き溜まり。
「小田急多摩線スレ」って無いの?