【経済】　ギリシャ債務再編の影響、リーマン破たんを上回る可能性　[11/06/27]

>>122
借り換え

>>123
もうちょっと具体的に詳しく…
おんちでごめん

でも渦中のギリシャの人たち、結構ノーテンキだけどな。

>125
そりゃ戦争じゃないんだから一気に悪化はしないさ

公務員などが解雇や給料削減される→デモや暴動→資産家が他国に避難したり投資引き上げる→市場に回る資金が減る→民間需要が減り民間リストラが増える
こういう流れが徐々に強まる

>>124
例えば１０年物の債権の償還が来たとすると、その債権を返す為にもう一度債権を発行し、
その債権を売った金で先の債券を償還すること。
文字通り、借り換えすること。
繋ぎ融資をして貰って、借金を先に繰り延べてしまう。借金で借金を返すイメージ。
当たり前だけど、通常は借り替え債は元の債権よりも利率は上がる(債権の値段は安くなる)。
これが出来なくなった時点で、一種のデフォルト(破綻)が起こる事になる。

今回のギリシャはロールオーバーを認めるならどれくらいの規模でどこが引き受けるのか。
どれくらいの利率を設定するのか、その信用の担保はどこがどう受け持つのか。
更にロールオーバーして貰う代わりに、応分の努力(公務員の数や給料や年金のカット)を本当に、
出来るのかどうか、が問題になっている。

このスレに書き込んだということは、国債についてだと思うので、その他の個人や企業といった、
民間部門のロールオーバーについては書きませんでした。

>>1
結局、欧州はギリシャに多額の援助を毎年つぎ込んでいくしかない
放蕩息子は薬に手を出して勘当されるまで親の資産をあてにするだろう

>>127
なるほど、よくわかりました。
フランスはこうするしかなかったんでしょうけどよくやりますね

ギリシャ国債のＣＤＳってどこで見られるの？

>>129
国債のロールオーバーは、何処の国もやっている普通のコトなの。

ロールオーバーできれば、国債はいくら積み上がってもいい。なんて考えもあるくらい。
日本が代表例かな。

久しぶりにeuribor三ヶ月見たら1.528になってるｗ

マル激トーク・オン・ディマンド 第531回（2011年06月18日）
原発震災を防げなかった本当の理由とは
ゲスト:古賀茂明氏（経済産業省大臣官房付）
http://www.videonews.com/on-demand/531/001935.php

冗談抜きに

よろしいならば戦争だ！になりそうな気がしてきたんだがｗ

世界大戦はいつもヨーロッパから始まるしなｗｗｗ

まあ、ギリシャがちょっと大きめの夕張みたいなもんで、
それを東京みたいに豊かなドイツとかが尻拭いする感じでしょ。

でも、せめて言葉が通じるもの同士じゃないと厳しいよね。

ギリシャがデフォルトになったら経営がたち行かなくなる大手銀行があるとしたら
それはあまりにも手際が悪いとしか言わざるを得ないな。
ギリシャがデフォルトになるのはわかりきっていることで
問題はそれがいつ起こるかということ。
多分思っているほど大きな問題にはならないと思う。

ＥＵでの通貨統合なんかしなければこんな事にはならなかったのに

借金返すアテネ

ギリギリ借金返せそう

政策金利下げてドイツでバブル起こせば状況はだいぶましになると思うんだが
ドイツで物価があがればドイツの競争力落ちるし

全く話題に出ないんだがキプロスはなんでスルーされてんの？
ギリシャ国債もギリシャの大手銀行の社債も大量に保有してる。

キプロス規模の国じゃ損失補填しきれないからオフショアで利用してる企業が逃げ出したら一気に崩壊するよ。

日本は租税条約結んでいないが、世界的にはタックスヘイブンとまでは思われない程度の低税率の国で利用している企業は多い。
アイスランドはアイスランド一国が潰れただけだが、キプロスの場合は海外企業への影響は計り知れない。

現実のレートを見るとユーロは強いけどな

ユーロの信認＝ギリシャの信認ではないから。
破綻しても高々40兆くらいの損失じゃないの？
リーマンよりは格下
まあ信用が信用を生む現代では連鎖的な影響が図り知れないけどなｗ

>>14
儲かったら儲かったでモヒカンに狙われるだけじゃね？
日本にも中韓の犯罪者緊急輸入
海外に逃げても檻に飛び込むようなもの


１話目の最初の展開思い出す
　「こんな紙切れケツ拭く紙にもなりゃしねぇｗｗｗ」

リーマンショックより大きな奈落がやって来るの？
もし本当にそうなったら、今度こそもう仕事ダメになるかもしれないなあ。
これかなり深刻だよね。

>>145
リーマンは好景気のさなかに突如としてでてきたから
「ショック」の名にふさわしい混乱が起きたが、
ギリシャはもともと不景気だし、もう破綻は規定路線なので
そこまで混乱しないと思う

>>146
そう願うよ。

国って破綻するの？
アイスランドはどうなった？アイルランドはどうなった？

実際に破綻したら、その影響は計り知れない。

●『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
tp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#
●「日本人が知らないニッポン」　−隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち−
tp://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●「フェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ (1 of 2)
9.11〜大量破壊兵器〜終わりなきテロ戦争へのシナリオ
tp://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo tp://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
tp://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
真実は闇の中

>>149
アルゼンチンが１０年前に破綻したけど、どうなってもいないよ
現に日本も1945年に事実上破綻したけど
その後不死鳥の如く復活してるだろ
破綻など風邪のような物

>>24
「you は shock」な

>>151
>>141も書いてるがキプロスが絡むから面倒になる。
ちなみにキプロス国債や社債、株券に関してはロシア系金融機関が大量に保有、引き受けしてる。

ギリシャ＼(^o^)/
↓
キプロス＼(^o^)/　オフショア利用の企業＼(^o^)/
↓
ロシア＼(^o^)/

の連鎖がやばい。
リーマンの時は単に株価下落のとばっちり受けただけだったが、ロシアが直接的に数兆円の損失被るとなると話が違ってくる。
んでロシアは東欧の国債も大量に引き受けてるから、EUはGDPではたかだか2%のギリシャにこんだけ気を遣う。

EU内で完結するなら話は簡単だったんだけどな。

■ヤフオクに出品されているシャア専用バイクの商品説明編（画像有り）
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1306317332

■ヤフオクに出品されているシャア専用バイクの質問・回答まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1306325885

久々に見て爆笑してしましました！
たまの気分転換に笑って貰えると嬉しいですｗ

成長し続けるわけないもんな

>>151　影響が小さいわけは無いよ。失業率は高いまま高止まり
資源があっても無くても海外の資本家にすべての権利を買い取られるよ？
韓国のようになるのは目に見えているよ。

ギリシアが破綻すればＥＵ崩壊
特にドイツ、イタリア、フランスは脱退するだろう

>>156
その韓国は、経済が絶好調なわけだが…
日本の大震災の影響もなかったし。

1400億ドル以上あるから110兆以上の損失かな。

>>151
ドイツ、日本、イタリアは少子化。敗戦・事実上デフォルト→足枷付きでもがんばって働かなきゃ→一般人子どもつくったり育てている暇なし→少子化、だと思うけど。

さすがに敗戦の足枷はもう無くなってきてるだろうけど。

>>158　確かに韓国は表面的には好調に見えるけど、部品を殆ど海外から調達して
生産する。　それを繰り返している国。部品調達の国の為替が高くなり
ウォンが安くなれば部品調達のコストも高くなるんだ。
そして売る先の通過がウォンに対して安い状況だから売るものは安く売らないといけない。
サムスンもLGもヒュンダイも外資が資本を握っているし韓国経済の外国資本がしめる割合は、
6割以上になってるよ。事実上外国資本のものということ。
貿易収支で言えば常に赤字で借金を他の国からしてそれで補填すると言う形になってる。
外資に資金を吸い上げられているんだよね。

>>158
どこを見て絶好調なんだ・・・？
まさかサムスンだけ見て　絶好調ニダ！とか思ってるのか？
常に木だけ見て森を見ないチョンじゃあるまいし
日本人なら、もうちょい頭使え

物価高に高金利、530万世帯が赤字（上）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309402621/l50

ギリシャのニュースCNNでみたけど、あそこまでやっちゃうのってすごいよなあ。
エジプトもそうだけど、失うものがなにもない人が時代を激変させていくのって
明治維新にも通じるエネルギーだよね。

>>163　まぁね日本の場合は、徳川家から天皇家や薩摩藩、長州への
利権禅譲だったけどね。
今もそんなに変わらないよ。民衆の力が独立を勝ち取らせたものじゃないから
結局は武士階級の反乱から始まったわけだしね。
http://episode.kingendaikeizu.net/41.htm
ここを見てみると良い大谷家って言うのが東本願寺の利権を昔から握っているんだけど
天皇家の縁故だから･･･昔から天皇家の一族を宗教関係に入れて脈々と利権の移譲を
一族で行ってきてたんだよ。
ちなみに政教分離できていない今のご時勢でも絶大な影響力を持っています。
織田信長は、宗教家達のそういった詐欺行為すべて焼き払ってしまえと
考えていたんだよね。宗教がいかにして利権を持ち人を騙し吸い取っているか
一大名としてその危険性を分っていたからこそ邪魔だと考えていたんだよね。

3 名刺は切らしておりまして [] 2011/06/27(月) 22:29:22.98 ID:ovuxvL0s Be:
　　大不況がくるぞーーーー！

　　世紀末じゃ！胸に七つの傷を持つ男を探すのじゃ！

見つかったのは、何故か、胸に八つの傷を持つ男だった。

>>161
だが、EUとのFTP結んでるから、部品の韓国国内での生産を日本に要求してきた。
で、今韓国に部品（素材関連）が大挙して工場作ってるよ。

損をしたのは、日本の労働者。

そりゃそうだろ。

>>165
死兆星か

>>138は評価されるべき

日本もロールオーバーしてるじゃん。
国債を返すための国債発行。

>>170
ロールオーバーと手形ジャンプは違う。

今回のは、手形ジャンプ。（条件が悪くなるからジャンプともいえないｗ）

>>170
オールオーバーそのものが悪いわけじゃないでしょ
特に日本の場合は条件あまり変わらないし出て行く利子も殆どが国内で完結するから