【家電】家電の王様だったテレビ、お荷物事業に…「簡単に作れるから参入企業も増え、競争加熱」「勝っても赤字の市場」[6/26]

“家電の王様”と呼ばれるテレビ事業で、
パナソニックやソニーなど電機メーカーが苦悩している。
販売台数が増えているにもかかわらず、各社とも過当競争による価格下落で軒並み赤字。
３Ｄ（３次元）など新技術で活路を見いだそうとするが、
品質や機能面で差別化する余地はすでに乏しい。
いまや“汎用品” と化したテレビ事業で、赤字体質から脱却する道筋は見えない。

「韓国勢も含め薄型テレビの３Ｄ技術で差はなく、画質の良さを訴えるのは難しくなった」。
付加価値の高い商品として期待された３Ｄテレビだが、すでに技術は各社に広がった。
日系メーカーのある営業担当者は３Ｄが差別化を図る手段にならない現状を嘆く。

薄型テレビは液晶パネルなど部品さえ集めて組み立てれば、比較的簡単に高品質な商品を作れる。
部品を組み合わせる製造工程にノウハウがあり、安全基準なども厳しい自動車などと異なり、
「テレビは汎用品に近い商品」（大手電機メーカー幹部）。
参入が容易なため企業数も多くなり、技術が“陳腐化”するスピードも速い。
その分、価格競争が過熱する。

調査会社のＢＣＮによると、今年５月の大手家電量販店における
３２型薄型テレビの平均価格は約４万７千円。１年前に比べ２万５千円も値下がりした。
ブラウン管テレビ時代は存在感の薄かった韓国や台湾勢が薄型パネルに相次ぎ参入。
「各社が期待して過剰投資した」（シャープの片山幹雄社長）結果、価格下落に拍車がかかる。

国内は地上デジタル放送への完全移行を控え、薄型テレビの駆け込み特需に沸いている。
海外も新興国を中心に需要が拡大し、各社が販売台数を伸ばしている。

パナソニックの今年度の薄型テレビの販売計画は前年度比２４％増の２５００万台。
ソニーも２１％増の２７００万台と大きく増やす計画だ。
それでも価格下落が響き、両社ともテレビ事業は赤字が続く。

価格競争からの脱却を目指し、３Ｄやネットワーク対応など高機能テレビを相次ぎ投入するが、
購入者の関心は今のところ低価格機種が中心。
３Ｄテレビの比率は「数％に止まる」（大手家電量販店）。

液晶よりも高精細で消費電力が少なく、
次世代テレビとして期待される有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）。
各社が開発を進めるものの、大画面化や量産技術の確立にめどが立たない。
かつてソニーが１１型を国内で発売したが、約２０万円と高価で、
液晶やプラズマに価格面で対抗できずに販売を中止した。

新たな成長の源泉を求め、メーカーの間では
テレビの比重を下げる“脱テレビ”を模索する動きも出てきた。

「家電から、環境・エナジー事業に大きく転換しようとしている」。
パナソニックの上野山実常務は、今後の成長戦略の方向性についてこう説明する。

完全子会社化した三洋電機やパナソニック電工と連携。
家電だけでなく、太陽電池や蓄電池を備えた住宅を「まるごと」提案する事業に力を入れる。
その一方で、テレビ事業への新規設備投資は抑制。
兵庫県尼崎市にあるプラズマパネル工場の一部を、
太陽電池の製造設備に置き換えることも検討している。

(>>2以降に続くです)

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110625/biz11062518010021-n1.htm

（>>1の続きです）
「亀山モデル」として液晶テレビのブランド力を高めたシャープの亀山工場（三重県亀山市）。
片山社長は「勝っても赤字の市場では勝負しない」として、テレビ向け液晶から、
スマートフォン（高機能携帯電話）向けなど中小型パネル中心に生産を転換する。
テレビは価格の高い６０型以上のサイズを強化する戦略だが、
「成果が出るのはまだ先」（証券アナリスト）だ。

過当競争で採算が悪化し、メーカーにとって重荷になりつつあるテレビ事業。
それでも家電メーカーとしてのブランドイメージを考慮すれば、
“家電の王様”からの撤退には踏み切れない。
「売っても売っても赤字」という“利益なき繁忙”は当面続きそうだ。（大柳聡庸）

＞３２型薄型テレビの平均価格は約４万７千円

タブレットｐｃと同じくらいだな

テレビ局がタダでテレビを配る時代が来る。

パソコンと同じだな

テレビに限らず技術を中韓に安易に売り渡すからだろ。

家電の王様かよｗ
年寄りはともかく今の人間で生活の中心はパソコンと携帯だろ

人が作れないものを作って市場を独占して高利益を得よう
という発想はないのかね
部品素材のメーカーはそういう所が多いぞ

>>8
薄型テレビがまさにそれだったんだが。
過当競争と中韓への技術流出でこうなった。

>>8
それ狙うと、外したときに会社潰れる

有機ＥＬ技術、韓国に集積　アルバックは装置の開発拠点

　液晶より高精細で消費電力が少ない有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）の最先端技術を持つ
日本の企業が韓国に相次いで進出する。製造装置をつくるアルバックは研究開発拠点を新設す
るほか、住友化学や宇部興産は高機能素材を現地生産する。スマートフォン（高機能携帯電話）
向け有機ＥＬパネルの量産で先行したサムスンやＬＧは、巨大な需要が見込めるテレビ用の開発
を急いでおり、韓国で関連産業の集積が加速する。

日本の地デジは簡単に作れないぞ。
B-CASカードがあるから。
テレビは本当はもっと安い。メーカーにぼったくられている。

テレビはハードもソフトもオワコンｗ

NHKがタダでテレビ配って加入してくださいってお願いするしかないだろ。

俺はしないけど。

そもそもテレビって家電は何に使うんだよ
使い道がなさすぎる

価格的にPC用モニタに液晶パネル再参入しても良いんでね
三菱液晶とか韓国産パネルで結構な値段するで

>>14

てかNHK自体がいらない!!

>>8
基本技術に関しては、すぐに真似される。特許で縛っても、ライセンス料は高くできない（独禁）。
いわゆる付加価値技術に関しては日本企業の得意分野ではあるが、価格に反映しにくい。
「世界最薄」で１５万円のテレビよりも、それより５ｃｍ厚い特亜製５万円テレビのほうが売れる現実。
日本人の六分の一の給料で働く労働者がいる状況でどう勝負しろと。

汎用部品のアッセンブリー状態になったらそれこそPCと一緒だなｗ
TVはまだ液晶の駆動エンジンが各社に残ってるがそれも汎用化されたら詰む。

それにハードウェアがいくらよくてもソフトウェアとなる番組がクソ番組だらけなのをどうにかしないとだぞｗ

32や40インチのテレビが4〜7万程度で買えるようになってるのに
カーナビは高すぎだよな

>>8
国産PCのボッタクリ価格みたいな。
いや、品質は大事だけどね。

そもそも現代人はテレビみる時間ないよな。
８時に家でて２２時に帰って、２chみながら飯喰ったらもう０時だわ。

テレビみる暇あるって、専業主婦とか自営業じゃね？
最近のテレビの内容よく知らんが、たぶんそういうそうを中心に番組作ってんだろう。

アップル見習えよ
部品調達してきて、独自のソフトウェア載せるだけでぼろ儲けしてんじゃねえかよ

>>1
いや、だいたい誕生日祝いって１０代までのことだろう。
それ以降は、「誕生日を祝う？　アホ、生まれなきゃ良かったよ！」って切り替えされるぜw

>>1
確かに太陽電池や蓄電池のほうがいいかも。
しかし、支那朝鮮どもに技術をパクられるのは時間の問題だから、儲けられる
時にがんがん儲けて、価格競争モードに入ったらさっさと手を引くのが吉だめ
うね。

大画面なんていらねーんだよ。
実物大以上のアップを鮮明に見せられると気持ち悪い。
26インチクラスでフルHDで倍速・４倍速とかの高級モデル出せ。
別に日本の住宅事情は改善してねーぞ？

ウチは未だにアナログテレビ。
だってテレビなんて見ない。
震災の時にちらっと見たけど、あとは娘がWii専用で使っている。

ぶっちゃけ見たい番組が無いんだよ。
訳のわからん韓流だの、韓国ヨイショ番組ばっかり。
そして捏造が酷すぎる。
テレビでは民主党支持率が高いのに選挙で大惨敗とかありえねぇだろw

それを黙っているマスコミも国もオカシイ。

画王とかWEGAとか

黒字なのは台湾や中国のメーカーだけだもんねぇ

韓国製・中国製のテレビや家電を排除しよう。

うちもテレビないけど見たい番組ないから買う気ないし。

もう日本メーカーブランド品も中国製や韓国製ばっかりなんだからどーにもならん。

しかし液晶テレビの普及は爆発的だったなぁ
たった１０年でほぼ全世帯に行き渡ってる。
消費者としてはテレビを置くスペースが角以外に広まったのはいい事だったな。

>>1
馬鹿だなｗｗｗｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　技術供与してるからだろ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この間抜け！

ブラウン管時代と違って金掛けて良くする部分が少ないんだろうな。
高くても絶対にトリニトロンという時代では無くなった。国内外すべてチョンパネルの争いｗ

テレビが安くなって何が悪いんだ？
きちんと競争してるってことでむしろこの何十年価格が変わらないもののほうが悪いだろ

いやいや技術が広がったのは技術を渡した東アジアにだけだろ
そりゃあ技術開発するそばから技術を渡していたら汎用品になるわな

俺の予想では地デジ開始頃には日本のメーカーのほとんどが消滅してると思ってたがなかなか粘るもんだなｗ

>>19
>TVはまだ液晶の駆動エンジンが各社に残ってるがそれも汎用化されたら詰む。

もうすぐ 技術のT芝がIC化してそこそこの性能の物を安く売り出すから
この技術もお終い。

NHKが構造的に受信できないテレビを作ればバカ売れ

TVは消耗品
20年前までは耐久品であったが徐々に消耗品度が高くなってきてる
消耗品と耐久品とでは戦略が違う
耐久品なら付加価値を付けたセット売りの高価格で売れる
だが消耗品は低価格、かつパーツ売りでなければならない
TVなら最低でもディスプレイとチューナーを別ける必要がある
本当はもっと細分化しないといけないんだけどね

NHKも最近芸人が出るようになってダメだな
そういう見たくないからNHKにチャンネル変えるのに

欧米で TV作って生き残っているメーカーなんか無いんだから
日本メーカだけ例外的に生き残るなんて ありえないだろう

サッサと撤退しろよ。

ブラウン管時代は10年使う感じだったが、液晶テレビは2年で買い替えてるなオレ
DLNAとかIPTVとか基本技術以外の進化が激しい

技術あげるからだよ

結局、日本の家電メーカーはパーツ販売しか道がない。
携帯みたいに完成品はサムソンに作らせればいい。

税金からの補填のエコポイントでリーマンショック後に国に助けられたテレビメーカーは
海外に売れる新商品作って恩返ししろよ

そんなに簡単に作れると言うのなら、縮小しちまえよ!
それで技術提供を断っちまえ!

B-CASなんていうガラパ規格がある国のTVが 外国に売れるわけが無いだろう
もうTV"も"あきらめろよ

>>39
日立もバックライトLED制御技術中国に売り払うらしいよね
もうダメだねw

>>4

お断りします。

技術開発力はもうどこの国も同じ
盗まれたとかいつまでも何年言ってるんだアホか

台北や上海でも行って見ろ
もう日本は技術後進国だということまざまざと思い知らされる。

日本メーカは世界販売戦略がタコで負けたんだよ
国内市場が足引っ張ってるのはケータイと同じ

部品モジュール作って売るやり方しかないだろうな。
残念ながら皮は東アジア製になっていくだろ。
あるいは、日本のベンチャーとかを支援して、
低コストで作らせた方がいいじゃね。もっとも
工場はシナとかアジア諸国だろうがな。

テレビ見てないｷﾘｯてヤツが必ず出てくるけど

おまえらは厳密には
法律違反の犯罪者ですから。

w

これから生き残るには
アップル型かトヨタ型企業じゃないと厳しいってことだな

ブラウン管テレビよりきれいで省電力なんだけど
厚みは同じくらいの外見で、天板部が冷暖房コントロールできたら買う

需要は結構あるとおもうよ

ちなみにうちは今だに大型ブラウン管テレビ
いつもぬこが寝てる

日本はまだ消費者の目が厳しいから国内向けにテレビを作る余地がある
LGやサムスンの品質が通用しない世界で唯一の国ｗ

そして”娯楽の王様”としてのテレビも今やネットに押され、
かつ原発事故後の報道姿勢が露骨に物語るようにその財界の犬ぶりに視聴者も嫌気が指し、
すでにオワコン。

>>52
むしろ安易な海外進出が技術流出を齎し、自らのライバルを育ててしまったわけだが

業界トップのサムスンのテレビ部門が赤字なんだから半島もそのうちテレビから撤退したりして

5年ほど前なら、シャープの亀山工場で第8世代のラインが稼働すれば
サムスンやLGなんて即効潰れてしまうと、国士様が大威張りだったのになｗ

>>60
サムスンがテレビで赤字なの？
ドル箱の北米でもガンガン売れているじゃん。

>>61
そんな大きいパネルの需要が大量にあるわけないのにな
シャープの経営陣と同様にアホだ

当時のシャープの経営陣なんて液晶テレビを世界に広めるために
技術流出させているとまで言っていたからな
実際そのおかげで一気に液晶テレビが安くなり世界に広まったけどな
アホ過ぎる

もうこれ以上の付加価値なんて世界から必要とされてないからw
価格競争しかなくなってる。

オーバースペック物が日本でも売れなくなっているからね。
安くてそこそこ良いものになってきているよ。貧しくなってきている
だから当然だろうけどね。

日本が技術大国だの
技術立国だの
幻をいつまでも追いかけているから
話がややこしくなる。
現実に気づけよ。
発展衰退国になっている。
開き直ってのんびり草いじりでもしようぜ。

コストを下げようと海外生産したのが間違い

東芝なんか一番安いパネルメーカーから買い付けて
一番安い工場で組み立てさせてたから儲けまくり
パネルメーカーが赤字になろうが組み立て屋が潰れようが
知ったこっちゃないｗ別の安いところに切り替えるだけ

だからさー盗まれたとか言っているのは、
現状いま盗まれるほどの優位な開発力・技術力がないってことの裏付けだろ？

もうとうに技術開発力も営業競争力も格段に落ちてるの気付けよ。
だいたいおまいらが触れてるＰＣ、素材からパーツから、日本製はどこや？

赤字になる
つまり大量の社員の雇用を維持してるということだな

別に切っても良いけどさ

日本は家電メーカーが多過ぎだろ？
大手が二つもあれば十分だ。

ネットがーと言ってる奴居るが最近のテレビはネットサーフィンできる奴あるぞw
テレビ番組要らずになってきてるw

ことＴＶに関しては、ブラウン管のように職人技で調整が必要であったものが、
液晶でしかもデジタルになった為に、容易にソフトで調整できるようになった。
しかも、安価なチップが出回っている為、部品さえそろえば組み立てができるので、
いかに安く調達して安い工賃で仕上げるかに移ってきている。

中韓に技術供与するからだろ、この一点だ

簡単に作れるとは言っても技術力とか経営体力がなさ過ぎると
バイ・デザインとかダイナコネクティブみたいに倒産する例もある

バイ・デザインとかダイナコネクティブのビジネスモデルを
何百倍もでかくしたのが東芝やフナイ
今頃、自社工場を持たなくてよかったーと思ってるだろうなｗ

サムソンLGはTVでボロ儲け
日本企業は老人が大杉

>>72

ネットサーフィンＷＷＷＷ

>>70
人件費なんか今の企業じゃ絞りすぎて
全然小さい数字になっちゃったよw
いくらそこ圧縮してももう全く焼け石に水w
赤字はそんなところじゃ改善できない体質。

３Ｄ（３次元）など新技術で活路を見いだそうとするが、


３Ｄが新技術ってＷＷＷ

>18
日本メーカーのよりLGの方が薄いんですけど

マジでこの先
放送局が自分のチャンネルしか映らないテレビ作って
タダで人に配布するようになるかも。
その台数で視聴率判断。リサーチ会社全滅

>>79
パナソニック、ソニー
お前らが大好きな国内生産ですよ

だいたい、１台１００万円だ５０万円だとかいう時点で、他国勢力に狙われる隙があることになんで早期に気付かなかったのかねえ。

ハイスペック機ばかりが商売ではないことをもっと気付よ国内企業よ。
いつまでも唯我独尊気取りな日本人のニーズに合わすと滅びるぞ。

>>77
テレビ事業に関しては
サムソンもＬＧも営業利益ベースで赤字だよ。

要は業界の1位から4位が全部赤字ってこと。」
これって結構すごいことだぜ。

>>71
1社で十分だろうが。

１２年物のソニーのブラウン管TVまだ使ってるよ。これで十分だよ。選挙の時と災害情報とオレが好きなモー娘。がTVに出る時だけ使うだけだし。あと１０年は使うよ！！(´・ω・｀)

電源つけたら好みの番組を探して表示してくれる機能はまだつかないの？

>>71
ちなみに。

アメリカには国内家電メーカー、1社もないよ。
w

>>89
洗濯機はアメリカメーカー製だったような

テレビって物は、動画しか見れない超低機能なパソコン
あんなもの安くて当然

>>90
なんて会社？

中韓が日本を上回ったなんて馬鹿な事を言ってる奴がいるが、あれらの国々にはそもそも科学・技術・学問に対する敬意や尊敬の念が無い。
金儲けや自尊心を満たす事にしか興味が無いんだから当然の話ではあるが、何時まで待ったってあんな連中から科学的・技術的イノベーションなんて生まれようがないよ。

>>89
アメリカには、金融詐欺会社だけあればいいんだよ
アメリカって基本的に、金融資本勢力によって建国された海賊国家でしょ？？
軍事力を誇示してドルが暴落しないようにしているわけ。
ドルだけ刷ってればいい国。

アメリカに家電メーカーはないが家電ブランドは健在
TVs: LCD Televisions, Plasma Televisions & Projectors - Best Buy
http://www.bestbuy.com/site/olstemplatemapper.jsp?id=abcat0101000&type=category&qp=q70726f63657373696e6774696d653a3e313930302d30312d3031~~cabcat0100000%23%230%23%23wv~~cabcat0101000%23%230%23%236e~~f862%7C%7C*&sp=

>>93

俺の感想文すげぇ！
までよんだ。

>>94
液晶テレビ用のガラスは
アメリカのコーニングがダントツ世界首位で
年間2000〜3000億円くらいの純利益を計上してる。

要はテレビって完成品で儲ける必要なんかないんだよ。

テレビから撤退はイコール電機メーカー廃業だろ
サンヨー、ビクターはテレビから撤退した後、即死
固定費払えないもん

ものづくり（笑）

>>97
その会社、製造は米でやってるの？

>品質や機能面で差別化する余地はすでに乏しい。
>画質の良さを訴えるのは難しくなった

何甘ったれたこと言ってるんだ。画がダメなら音があるじゃないか。
ドラマや映画のひそひそセリフに音量合わせてると音楽、効果音、CMが
爆音になるんだよ。ある上限以上の音をカットするとか少しは考えろよ。

>>97
テレビ用のガラスでコーニング社の全利益出してるみたいな誘導書き方笑える

>>97
朝鮮人のひと、ソースは？？
そのてのガラスも日本製がシェアナンバーワンだと
韓国対日貿易赤字の記事で読んだような


悔しい二だ、家電作れば作るほど対日貿易赤字が拡大ニダ

という記事で

でも、テレビ買ってもらえば、周辺機器を買うのみならず、
そのブランド名を毎日みることになるからな。
すごくいい宣伝。

wooo買って、満足度高くて、日立の洗濯機買ったよ。
それまで日立なんて一度も買ったことなかったのに。
親にもwooo買わせた。

サンケイが何言っても世の中は変わらんけどな

身潰しと踏芝の技術流出のおかげ！

>>66
>>69
調子に乗るなよ朝鮮人。

テレビが簡単に作れるのは
日本が部品や製造設備をどこにでも販売しているからだ。

結局のところ、日本の家電メーカーは、日本の部品や設備
メーカーとの差別化競争に負けているだけで、お前ら朝鮮人
が日本に勝てているわけじゃねえってことに気付よwww

テレビって昔は家電の中心ってイメージだけど
今は数ある家電の中のひとつでしかないな

正直、俺は液晶ディスプレイは欲しいけど、テレビはいらないからな。
もうテレビに拘る時代ではないな。

>>101
普及型テレビは自然に音声コンプレッションしてるよ
音圧勝手に揃えて出力→はい聞きやすい！

韓国の家電製品って
日本の部品と製造機器で作ったものに
韓国ブランドのラベル貼ってるだけ、ってイメージあるんだけど

赤字の製品を作り続ける異常。

ここにきて「うちが一番だ！」といってる韓国　ｗｗｗｗ
誰が当たり前の値段でこれから買うんだよｗ
ごりごり視界に入ってくる　根拠なしの大人気アーティスト？も　

>>103
つーか，あんた社会人？
ソースよこせって、まさかコーニングも知らないの？
ここってビジ板だよな？

時価総額と純利益で旭硝子の2倍以上の企業だぞ。
（ちなみに旭は日本で最大のガラスメーカー）

赤字だから他の事業で埋めるってのは日本人の発想だよな。

さんざん売ったくせによう言うわ

松下幸之助の格言「損して得取れ」を地でいってるわけだな
テレビ単体は赤字でも繋がるBDレコーダーやスマホを買ってもらえればよい

>>107
おれはｗｗｗそっちの人間に見えるのか
現実にシェアを完全に奪っているあっちの連中はもう日本なんぞ眼中にねえぞ

ホンマに技術力あるのなら、iPhoneすら日本で生産してなきゃおかしいのじゃないかね？
あんだけ膨大な生産数あれば生産地の問題ではないだろ
なぜ日本企業が選ばれないのか。

>>117
得を取ってたらパナの業績はここまで酷くない。

>>114
テレビ用のガラスでほとんどの利益あげてるってソースは？

ビジネスホテルでサムスンやＬＧのTV見たら別に日本製と遜色ないからなぁ
自宅用には買わないけど

>>118
月給3万円の工員が100万人必要

>>84
> だいたい、１台１００万円だ５０万円だとかいう時点で、他国勢力に狙われる隙があることになんで早期に気付かなかったのかねえ。
>
> ハイスペック機ばかりが商売ではないことをもっと気付よ国内企業よ。
> いつまでも唯我独尊気取りな日本人のニーズに合わすと滅びるぞ。
富裕層ビジネスとか懐かしいな。
クオリアは撤退したんだっけ

テレビがコモディティ化したってことなんだろうなぁ
この先自社の広告宣伝費として、テレビを売ることになんのかねぇ

赤字でも撤退しない企業が悪いってことだよな。

馬鹿右翼サンケイはそれが理解できない。

>>118
iPhone組み立てるのに何技術力って？w
人間のコストが全てだろ
次期iPadは今度はブラジルで組み立てるらしいよー富士庚が。

パナは国産IPSパネルに拘るあまり液晶で規模を追えなかったからな
プラズマも省エネブームで窮地に

技術を供与した・渡した等々言うけどね・日本の経営者は起業リスクから身を引いて
中韓台の経営者に起業リスクを委ねたのよ。
外国が悪いのではない日本の経営者が経営努力・企業先読みリスクから逃げた報いだよ。
日本のリストラ技術者が中韓台にＫＮＯＷ−ＨＯＷ教え一時金を稼いだのもリストラ
方法を誤まった日本企業の間違いだから自業自得だね。
製造能力をるのも

>>114
液晶パネルの基板用ガラスでは米コーニングが世界世界シェアの5割、2位の旭硝子が2-3割、3位の日本電気硝子が2割・・と3社で殆どを供給しています

ハイハイいつも他人が悪い他人が悪い

韓国に潰された事業か。いや自滅かな。
次を用意できないのに液晶でブラウン管潰ししたのが失敗

>>129
国内2社の合計の方が多いねw

>>125
世界中のテレビメーカーで、パネル作ってるところはすべて赤字なんだっけ？
パナソニック、サムスンは赤字として、LGも赤字っぽい。

シャープもテレビ部門は赤字？

ディスプレイに比べるとテレビはまだ倍高いよな。
東芝レグザに、8000円くらいの2T外付けHDDを録画器代わりに繋いだら、
録画中や追っかけ再生中でも2T-HDDの消費電力は有効電力で8Wだった。

同じ東芝の録画器がRD-9Xが6万くらいして、同消費電力が45W。
HDD録画器も終わってるよね、、、( ´･ω･`)

だから技術を流すなと・・・

>>134
製品価格高いと終わってるという感覚が全てをダメにしたんだよわかってるの？

>>134
クラウドの録画すりゃHDDも要らんのでわ

>>77
サムスンもLGもテレビ事業は赤字に陥っているよwww

>>126
製造技術はね。テクニカルな技術だけじゃないのよ？しかもノウハウの積み上げが必要なんだぜ。

だいたいきょうびのスマホのCPUも自力で起こせない日本メーカなんてもう競争力云々以前のハナシというか。

日本ってもうスカスカだぞ。技術もない、政治力もない、資金力もない、戦略性もない、
人件費はアホほど高くせに英語も話せない。
そのくせ女々しくいつまでも日本の技術ガー。現実みようや

>>134
外付けHDD録画は手軽だけどテレビを修理したり買い替えると中味が見られなくなる盲点が

>>136
虚業じゃん

>>139
使えない日本人の給料を世界レベルまで下げればいいだけじゃね？
アホは月3万とかで暮らせば？ww

>>140
テレビで不特定多数にタダで放映した程度の映像を
大事に保存して何回も繰り返し視聴してるとか
どんだけ貧乏コジキなんだよおまえらってw
そんなのタイムシフト的に運用したら後はポイだろ？

テレビで一番見てる番組って、、東芝のZ2で2NN+やyoutube見てるわけだがｗ
テレビの電源つけて、10秒後には寝転びながら2NNが見れるって楽だぜ。

>>139
スマホのCPU作れるのって、現状は英ARMか、インテルだけか。

家庭用ホームシアターを３万５０００円ぐらいで作ってくれないかな。
３Ｄテレビの次はホームシアターの時代だよ、俺の脳内調査によると。
スクリーン入れて４万円で劇場なみに。テレビ本体を大型にしていくのって限度あるでしょ。

これがネットや他の家電との窓口になるんだから、儲からなくとも
ここは捕っておかなければいけないんじゃないの？

少なくともブルーレイレコーダーとか、ネットサービスもいけるんじゃないの？

>>143
んな事言い出したら外付HDDだの2TBだのもイラネって話になるけどな

その割に理想のディスプレイが中々生まれないのはどういうことなのかね
どれも一長一短で

>>140
そこは抜け目なく魔法少女のBD買ったぜ!!(｀・ω・´)ｷﾘｯ

有機ELはブラウン管の特性を上回る高画質　業務用で25型が60万円と案外安い
放送用モニター | プロフェッショナル／業務用製品情報 | ソニー
http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/

テレビ商売にならないのはブラウン管のころからだし。

>>22
だよね
暇と金がなけりゃ、消費も公告も伸びなくて当たり前

>>147
そんな時代はとっくに終わった

>>145
たとえばA4、A5とか開発サムソンじゃん・・アーキテクチャはARMだけどさ
せめて国内でCortexチップぐらい起こせないのかねえ。 PS-Vitaはどこ製になるんだろ。

>>153
日本中のテレビ番組を、衛星で全部放送して、
深夜に、HDDに3日〜一週間分全部、自動的に録画。

あとは、自分の好きなときに、日本全国の好きな番組を見る。
でよくね？

こんなの、

>>118
竹島がどこの領土か答えられる？www

iPhoneを組み立てている中国の取り分は
数%でしかなく、取り分の半分以上を日本
が締めていることも知らない？

液晶ディスプレイなんて、LEDでフルハイビジョン対応のが1〜2万円強で買えるしなぁ。
液晶の厚みも1〜2センチで凄い明るいぜ。品質とかもう殆ど変わらないレベルだし。

国産に頑張って欲しいがBenQとかAcerとか、普通に買うわな。
てか、2年前に買った2万5000円の液晶が、もう廃棄物ってどうよ？

http://www.benq.co.jp/page/?pageId=78
2年前にBenQのディスプレイ2つ買ったが、このリサイクルマークとか付いてないぞｗ
日本製品で差別化できるのって、こんなとこくらいだろ。
そのうち新品購入より、廃棄物処理費用の方が高く付きそうだ。

とくにテレビじゃ新しいアイディア思いつかないもんなあ。
高画質を謳うか、大画面を謳うかするぐらいしかないもん。
ショッピング機能つきテレビとか、ネット接続テレビとか、ゲーム内臓テレビとか、
たいていの変り種は出尽くしてる。
テレビに提供するソフトでこだわる時代かなあ。

>>155

朴り企業がチップなんて作れません

国内市場に大きな発展が見込まれない中、グローバル化に出遅れた殆どの日本企業は死亡だね。
唯一暫く生き残るのは、家電メーカーで唯一、世界でのブランドイメージをきちんと確立しているソニーだけ。

そのソニーもテレビ事業の黒字化を再重要の経営課題として語っているが、
極限までコストカットをしている中で、インドは持ち直したものの
北米、欧州市場はSamusung,LG優位。

革新的な技術が無い以上、日本メーカは全員退場。

だけど、今は日本以外の国では一流メーカーのポジションについた
Samsung,LGが、コモディティ化した事業をどこまでやっていくのか。
いずれは同じように新興メーカーから追い上げされるんだろ。

技術の売り渡しがどうとか言っているが、
それは消費者は安価なものを求めるためのもので、必然。

サムスンは、日本の電機メーカーの投資額をすべて合わせた額よりも投資しているのよ。
そもそも投資してないから勝てない。

これがすべてだよ。それ以外に理由なんてない。

洗脳装置なんか高値で売ろうとするのが間違い！
テレビ局がただで配ればいいじゃないか。

おれは金を貰ってもいらないけど。

だから関税だよ。

　中国産品には関税を掛ける。誰も文句は言わない。

自由競争というのが果たして正しいのかもう一度考えるべきタイミングか

>>149
もう進化しないでいいって回答なんだよ消費者の。

>>159
日本は放送局とコンテンツが分離できずに、放送局が広告代理店と組んで
家電メーカーの製造の方にまで変な圧力きかすから、全部グデグデになってるよな。

CASカードや、コピー規制、CM飛ばし機能や、ネット対応テレビ、NHKの受信料とかさ。
日本の家電メーカーが団結して、ネット中心のテレビ規格を作ればいいのに。
今のテレビでネットが見れても、操作性や文字入力の効率が悪すぎる。

>>167
>>159
テレビ電話は今なら流行るだろうな

>>167
そんなのたいした問題じゃないだろ
日本向けじゃない輸出用国内メーカー製テレビでさえ終わってるけどw

>>167
パソコンを液晶テレビにつなげはいいだけだろ
おまえらってバカなの？

早くおまえらの給料が月3万円になるといいねw

客が来たとき自宅に置いてあるテレビが一流ブランドじゃないと
恥ずかしいって感覚があって、それが他の家電と違うかもしれない。
しかし、そういう感覚も時代が変われば変わるかも。

>>172
ワンルームの人はそうなんですね
ハイわかりました

>>167
書いてある内容を全部解決するはずだったGoogleTVも
製品の評価が全然駄目で仕切り直しせまられてるし
どう見ても日本がどうこうの問題じゃないわけだが

客と楽しくテレビ見て過ごしてくださいw

>>172
欧米にはそんな感覚そもそもないじゃん。多くの自国にメーカないんだし。
それにMADE IN JAPANブランドなんてもうとっくにアドバンテージ無いし。

だいたい、普及帯にとって安くて満足度の高いものを、という事をやってきたのは昔の日本メーカなのに、
なんでこうなっちまったんだろな。

働いても月3万だったら生活保護受けれるのかな？

アメリの数あるテレビメーカーをつぶしたのが日本メーカーだから
歴史は巡る

>>162

でも朴りしかできないから、アップルに訴えられてんだろ？？

>>179
サムソンとAppleがもめようとどうしようと
国内メーカーはカヤの外www

>>177
モノクロテレビをカラーテレビに進化させたのはアメリカの企業なんだってな。

>>155
お前どこまで無知なんだよ。

A4もA5もどこにサムスン独自のIPがあるの？
そんなものないからA6はインテルに委託する
って話が出てるんでしょうが。
サムスンはただのファウンドリってことよ。

インテルのCPUの基礎は日本人によるものだと
いう過去の話を持ち出さずとも、日本が独自
に設計したCPUはいくらでもあるだろう。
韓国にはあるのか？www

>>177
当然に受けられますよ

このスレの元々は全然韓国とかの話関係ないけど
いつの間にそんなに興奮してるの？w

>>183
多分底辺の大多数がそういう世の中になったらダメだろうねw

おれらの給料が月3万円だったら誰から税金取るんだろ？
個人も法人も一定額を超過した部分は100％課税だろうな。

>>180
サムチョンって、なんか開発したことあるの？？

朴りメーカーには無理やろ

台湾や韓国が液晶を作れるようになったのは97年のアジア通貨危機の後
"台湾が外貨不足に陥らないように食い扶持を作る"ために日本が技術移転したから。
当時、台湾はPCの組み立て事業が国の大きな柱だったがノートPC用の液晶を日本からほぼ100%輸入していた。
何で韓国までそれに混ざったのかは不明

で、台湾・韓国は国家事業として液晶を推進した。
これは純粋な企業競争とは言えないので当然、過当競争になり収益が悪化する。
結局は、日本がバカだったんだよ。正確には橋本がバカだった。
緊縮財政を推進してデフレを起こしたり、日本の技術をただでくれてやったり、碌でもないやつだった。

PCと同じ道
電気自動車も然り

>>70
じつは給料は生存に必要な額だけあれば　あとは「えらくなった気分」の問題ｗｗ

独自って只のワイドTV、アナログハイビジョン、クリアビジョン、D端子、Bカス
のお詫びしろよ＜NHK、メーカー

>>182
ナニをムキになってんだよｗｗ
半導体製造も国内は終わったということだよ。ルネサスもあのザマだし。

IP利用でさえも競争力のある国産チップを起こせない日本企業。
てか、CPUとかIPコピーしてポイと作れるようなものではないわ・・アホ晒してんのはどっちｗ
さらにコンパニオンチップとなると基礎開発力そのものが問われるし
膨大な数量生産によく耐えて安定品質を保ってるのは正直驚く。現実を受け入れたらどーかね。

もう日本の製造業は全般にオワコン。どの分野も震災＋原発問題でさらに悲惨になりつつある。

国内メーカーが勘違いしてるところは、謎の薄さ信仰。
テレビ、ケータイ、ノートパソコン・・・

物には適度な厚さがあるのに、機能を犠牲にしてまで
薄さにこだわったノートパソコンとか、何がやりたんだか。


テレビも厚さは１０ｃｍ程度で良い。
地震で転倒しても壊れない強固さ（生活防水とか）が求められてる。

>>155
お前、アホかよ　糞在日
設計はARMじゃ

サムチョンや台湾のファウンドリはただ焼いてるだけ。
サムスンはASICさえ、自分でできないから、USの会社を買収して
そこに依頼してるという話。

>>186
税金は体や時間で払うんだよ　昔はそうだったし
金で体や時間を買えるから　金を集めてるだけなんだし

>>161
液晶テレビから一番最初に撤退するのはサムスンだと思うが。
特許侵害の賠償金の支払いで、完全に利益が出ない。
技術のない企業の末路だね。

去年も一昨年も、薄型テレビの世界シェアで日本＞＞＞韓国
http://livedoor.2.blogimg.jp/return_to_forever-flat-display/imgs/0/7/0779f930.jpg
2010年1〜9月期、国別シェア
日本37.1％＞韓国32.4％＞＞＞中国16.8％

この世界シェアからして、北米で一番シェアを取ってるのは日本勢だと思うが。
韓国勢は、質よりも

>>194
DDRチップを設計製造してんのに？

>>176
アメリカだと、今でも、富裕層＆上流層は日本勢。
金のないやつは、韓国製ってすみわけがあるらしいよ。

車と一緒じゃん。

中国でさえ、こんなんだし↓

2010年中国乗用新車販売
日本車 22.7％
韓国車 8.9％
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=19174

価格帯別のシェアが興味深い。

＞2010年上半期において、独自ブランドは8万元以下の価格帯で80％超のシェアを獲得した。
＞さらに、低価格帯では安定した高いシェアを得ており、中高価格帯への進出を試みている。
＞日系は中高価格帯、高価格帯においてシェアが高い。15〜20万元の価格帯における日系のシェアは5割であった。
＞20万元超の高価格帯においても、ドイツ系や米国系を上回り、4割のシェアを持つ。
＞ドイツ・フランス系は二極化の傾向がみられる。8〜15万元の価格帯のシェアが2〜3割と高い。
＞その上の価格帯は日系に及ばないものの、35万元超の価格帯では90％を超えるシェアであった。
＞米国系は10〜15万元と20〜25万元の価格帯においてそれぞれ2割、
＞韓国系は8〜15万元の価格帯において2割と比較的高いシェアを確保している。

3Dの需要がないでしょ、映画館ぐらい差別化されないと

>>196

サムスンは半導体の利益があるからテレビの赤字を背負える

日本メーカーには利益率１０％クラスの中核製品が何もない。

>>192
半導体は普通に作ってるよ
自動車用とか家電用とか

今回のスパコンも、日本性ＣＰＵだよ

チョンには無理な製品ですぜ。

日本が韓国より強いのか
やっぱ人口なんだな結局は

日本には卓越した精神力があるｗ

>>202
チョンも数千万人いるよ
でも、学術分野で業績のこしたことは、一度も無し・・・
これはもう民族、人種からしてやはり劣等としか思えない

原発の管理を見れば日本人の優秀さがわかるｗ

将来は電気自動車もそう言われるようになるんだろうな

東芝、日立、パナソニックは他に収益源があるけど

ソニーは悲惨だよね

国策で少しでも条件のいい途上国探して生産は任せるくらいしないともうダメだね
チキンゲームを避けてちゃもうダメ
日本の恐ろしさを見せないとなめられっ放しだよ

>>205
あれは震災な

でもチョンは数千万人もいるのに、学術分野で一個の業績も無し
こういう連中に先進国のまねはどうみても無理や。

10年後には車もこうなるからなｗｗ

>>207
> 東芝、日立、パナソニックは他に収益源があるけど

財務諸表を見てないか読めないかのどちらだな。ｗ

東芝・日立はエコポイントなければ経営破たん状態。ｗ
国営企業だからどんな馬鹿老人が経営しても潰れないだけ。

パナソニックは三洋を抱えて下手するとヤバい、

これも国が救済するだろうけど。

日本みたく人件費が高い国でテレビ作って売るっていう発想がきっともう時代遅れなんだろうさ。
単純作業の比重が高ければ高いほど
人件費の安い国が有利になるわけだし。
テレビは専門的で高級な分野だけのこして、汎用製品はもう第三国にという流れは不可避だわな。
日本はアメリカみたくシステムを売るのはあんまり上手じゃないから
製品じゃなくて、製品の中身につかう特許技術の開発や、基礎部品あたりに特化していくのがいいんじゃないかな〜と
素人のおいらは思う。

>>211
ソニーが悲惨なのは否定しないんですね

>>211
原発は現実には売れてるらしいよ？
文章から反原発の外国人と理解したが
がちやろ
まあ俺も日本じゃ原発減らすべきだとは思うがな

これからは、ダムつくりまくって水力発電やー
自民党の土建連中がまた力もつなこりゃ。

>>211
お前こそ財務諸表読めよ・・・東芝、日立がエコポイントなけりゃ経営破綻状態とかどんだけだよｗｗｗ
パナも下手するとヤバイとか国が救済とか笑えるｗ

>>213
ソニーは既に倒産路線に入ってると思う。

エレキ部門は中国企業に高値で売り払って、保険や映画で頑張るしかない。

逆に言えば家電しかないパナは逃げ道がないのヤバすぎる。

介護などで「官公需」の税金マネー利権に食い込もうと必死なようだ。

>>200

> 赤字だから他の事業で埋めるってのは日本人の発想だよな。

> サムスンは半導体の利益があるからテレビの赤字を背負える

精神分裂でも起こしてるのか？ww

>>215　何度論破しても現れる風説野郎には困ったもんだ
まず日立な　株主資本1.2兆円ってのはシャープと同レベル。

2010年　▲1069億円
2009年　▲7880億円
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 158億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円　　　　　　
-------------------------------
合計　　　▲1兆4638億円 　年平均1219億円

減る続ける日立の資本金

2010年　　1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年　　1兆499億円
2008年　　2兆1706億円　　
2007年　　2兆4427億円　
2006年　　2兆5077億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　
-------------------------------

ソニーはプレステがあるから倒産はないよ

これからは、プレステのような端末でネットするのがスタンダードになるし
ＭＳのＯＳなんて別に必須なもんでんもないんだよね、あんなもん
新しくなるたびに使いにくくなるし、やっぱアメリカ企業だなと思うな。
ああいう間抜けなとことか

>>200
背負えないよ。
メモリなんて典型的な装置産業なのに、サムスンは既に投資が滞っている。
これでテレビの赤字なんて肩代わりしていたら、投資資金がますます少なくなってメモリの方も死ぬ。
サムスンはテレビを早晩切り捨てることになるよ。

泥沼☆

サム寸なんてもちあげるの無理あるよ
あんな、科学とか技術とかと無縁な国
結局、日本のもん朴ってのし上がっただけ
菓子パッケージすら日本のもんぱくる連中だぞ。

>>215　お次はパナソニック　減収と低利益率で足元真っ暗

売上　　　　　　　純損益

2010年　　7兆4179億円　　 ▲1034億円
2009年　　7兆7655億円　　 ▲3789億円
2008年　　9兆689億円　　　　2818億円
2007年　　9兆1081億円　　　　2171億円
2006年　　8兆8943億円　　　　1544億
2005年　　8兆7136億円　　　　584億　
2004年　　7兆4794億円　　　　421億　
2003年　　7兆4017億円　　 ▲ 194億
2002年　　7兆738億円　　 ▲4277億
2001年　　7兆7805億円　　　　 415億
2000年　　7兆3千億円　　　　1061億
1999年　　7兆6千億円　　　　　135億
1998年　　7兆9千億円　　　　　936億
1997年　　7兆7千億円　　　　1379億

>>219
SCEなんてスーパー赤字分野じゃん？

>>215　とどめは無責任経営爆弾企業の東芝
　　　物を売るよりも増資が仕事。ｗ

東芝の業績　　

　　　　　　　　純利益　　　　株主資本 株主資本比率(%)
2010年　　　　▲197億円　　　　　　7974億(3000億の増資)
2009年　　　　▲3435億円　　　　　4470億　　８％
2008年　　　　　1270億　　　　　1兆 200億　　17%
2007年　　　　　1370億　　　　　1兆1000億　　19%
2006年　　　　　　780億　　　　 1兆円　　　　　21%
2005年　　　　　　460億　　　　　　8150億　　　18%
2004年　　　　　　290億　　　　　　7550億　　　17%　
2003年　　　　　　190億　　　　　　5700億　　　11%　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　13%　
2001年　　　　　　 960億　　　　1兆500億　　　18%
2000年　　　　　▲330億　　　　1兆600億　　　18%
1999年 　　　　　 ▲90億　　　　1兆1300億
--------------------------------------
合計　　　　　　▲億円

事業が成立しているのではなく「増資」で事業を維持しているだけ。

プレステ攻撃も、結局ＭＳ勢力がやらせてんだよ
ＭＳのＯＳなしでネットできる端末があると、商売にデメリットだからな
でも現実、ＭＳＯＳなんてもう不要なんだわ
一般人なんて別にＯＳなんて使いこなす使い方とかしねーし。

それでも最先端研究は捨てられないから
工業従事者は大量に供給されるジレンマなんだよなぁ

でも文系サービスなんてさらに誰でもできるごみ仕事だから
給料は工業従事者よりも低くなるのが自然の道理

昔の戸籍係たる坊さんは　出家してたのも頷ける話だ

車と同じだな
新興国メーカーには勝てない

>>218
ふ〜ん・・・だから？全然破綻状態から程遠いじゃん。論破も何も無い。
単に儲かってないねって感想しかない。日立って本業なんだろうね〜。
それが分かっていれば、上記の数字が意味のないことぐらいわかるんだけどさ。

>>220　　無知なお前の為にパナソニックと比較してやるな

　　　　　　　　松下　　　　サムスン電子
2010年　　　▲1034億円　　 9兆6500億won
2009年　　　▲3800億円　　 5兆5000億won
2008年　　　　2820億円　　　7兆5000億won
2007年　　　　2170億円　　　8兆won
2006年　　　　1540億円　　　7兆6000億won　　　　　
2005年　　　　　584億円　　11兆7000億won
2004年　　　　　421億円　　　6兆won　　　　
2003年　　　▲ 195億円　　　7兆won　　　　
2002年　　　▲4278億円　　　3兆won　　　　
2001年　　　　　415億円　　　6兆won
2000年　　　　 1061億円　　　3兆1000億won
----------------------------------------------
　　　　　　　　　　▲296億　　　　75兆5000億won
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>229
10年で債務超過になりますが？
でも国営企業だから政府が救済する、
ていうか今ままでも救済していてそれでもこの程度。

ID:tAAbDYxm

あのさ、上げる数字ぐらいとりあえず揃えてくれよ。おまけに破綻と全然関係ない
数値持ってこられても困るんだけどｗ
これ見たらだけなら、儲かってないね、経営下手くそって議論ならできるけど。

>>232
完全論破されたら因縁つけてみっともね。

>>ID:tAAbDYxm
救いようのないバカなんだなお前。

今、地上デジタル白黒tvを作る漢企業はないのか？
受信料が白黒扱いでお得なのだが。
今のtvはカラーでみる価値もない。

害
悪
垂
れ
流
し
の
糞
コ
ン
テ
ン
ツ
ば
か
り
の
TV
は

チ
ョ
ン
と
シ
ナ
に
く
れ
て
や
れ
ば
良
い

>>234
> 救いようのないバカなんだなお前。

目が赤いぞ涙を拭けよ。

不思議なのは　サムスンが液晶やメモリーで　どういう訳だか　大黒字をいつものように出すこと

>>62
売れても利益がなければ、意味ない。むしろ売れれば売れるほど赤字になるってことすらありうる

日本の電機産業ってマジで危機的な状況まで追い込まれている
テレビではLEDだの地デジだのと騒いでいるから大半の愚民は
日立やソニーが経営破たんするかもしれない（税金が投入されるけど）とは
全く思っていない。

GMだって10年まえに既にヤバかったけど、誰も潰れるなんて思っていなかった

>>228
新興国メーカーって？
基本、車メーカーって戦前から先進国の国でしか発展してないよ
日本も戦前から先進国だし

いっそのこと、パソコンみたいにパーツで売ればいいのに。
自作テレビなら、予算次第で20チャンネル同時録画や
無線LAN内蔵も当たり前に出来ますがな。

サムスンはテレビが赤字でも純利益で1兆円以上稼いでいるから
痛くも痒くもないんだよ。

ソニーやパナソニックはテレビの赤字がそっくりと業績に出るから
このままいくと公的資金で救済になっちゃう。

＞自作テレビなら、予算次第で20チャンネル同時録画や

いったいなにを録画するんだり
いまの時代、テレビなんて糞つまらんから、こんな２ちゃんねるなんてごみみたいな
とこであんたも時間つぶししてんだろうに

テレビ事業はほぼ永遠に黒字にならないとわかっているの作り続ける
経営者は善管注意義務を怠った背信行為なんだよな。

でも労働組合が異常に強い日本では赤字でも作り続けるしかない。

完全に自殺経営してるんだね。

>>243
朴りメーカーがそんなに利益だしてたかな
夢でもみたんだろ

>>242
で、いったいなにを録画するんだよ
お前くらいだぞ、必死こいてテレビをシコシコ録画してんのは

>>246
今期は営業利益だけで1.3兆円くらい出してたから
最終でも1兆円はいくだろ。

サムスンの1年の利益＝日本企業10年分くらい

>>246
サムスンは国から常にかねもらってそれも利益に計上してるから
毎年利益出してるよ。

事業は赤字。
そのことについて韓国国内にも文句を言ってる人がいる。

>>249
あのさ今や日本は官公需のお手盛り価格だけでなく、エコポイントや
果ては工場労働者の給料まで税金で払っているって知ってるか？

社内失業してる奴に税金で給料まで払っておいて

それでも業績が悪いって、あとどんな支援をすればいいのやら。

俺も'92年頃に買った船井の14インチブラウン管TVが2002年に壊れてから
AQUOS C3の17Vに買い替えてずっとそれ使い続けてるな。

アナログ停波後は事実上ゲーム専用になると思う。

にしても地デジTVは乱立し過ぎだな・・・・・・
高いモデル買うのも馬鹿らしいので26インチクラスの中古品でいいや。

>>250
勘違いしてる人が多いけど、エコポイントをもらったのはメーカーではなく消費者。
官公需は仕事の対価。

直接金を投入してるサムスンの例とはまったく違う。

テレビと自動車と原子力は老害が若かったころの花形産業だから
いつまでたっても時代が移り変わったことに気がつかないことの象徴でもある

ちなみにパナソニックの株主資本は4兆円程度だから
サムスンの利益が5年分程度でパナソニックグループそっくりと作れる。

戦後経済復興基点を1950年とするとパナソニックが60年間かけて積み上げた資本金を
サムスンは配当など流出分を考慮しても10年かからずに稼いでしまった。

思えば平等院も中尊寺の庭も極楽浄土を再現しようとしたわけで
１０００年前のディズニーランドと言えなくもないな

>>252
> 勘違いしてる人が多いけど、エコポイントをもらったのはメーカーではなく消費者。

販促費を税金で出してるわけだが？　大丈夫か頭？

>>251
新品のほうが安いｗ

テレビもデジタルだもんな。
デジタルはプラモデルと一緒で部品をひっつけたら簡単にできるから
技術的な優位性なんて差し挟む余地はないんだろうな。

>>256
こんなスレに張り付いてサムスンマンセーしてるお前の頭のほうがどうかしてる。

サムスンが在庫抱えまくって資産が増えてるのをまるで大もうけしてるかのように言ってるし。

在日キムチさんたちは知らないだろうけど、
サムスンとLGは韓国本国の極端な就職難の原因にもなってるんだぜ。

いい加減に日本のあほ文系経営者は

　　　　　　　ハイスペックな機器ばかり作るなよ

要らん機能を付けられてオマエラの食い扶持盗られていると思うと買う気にならんわ

ソニーのアホ、ＮＴＴ，東芝、パナ、キャノン、アホばっかや

>>259
その在庫の話も鉄板で出しているようだ根拠薄弱だし。

メモリーと同じだろ
中韓がひたすら安くして相手を潰しにかかる

まぁ、このパターンは全部負けのパターンなんだが・・・

日本メーカーは重電２社、弱電３社体制にするか、
製品そのものを1製品２〜３社体制に移行しないと

社会的な大きなお荷物もなるよ。

メジャーテレビメーカーだけ見ても

韓国　サムスン・LG

日本　ソニー、パナソニック、シャープ、東芝、日立、三菱

これで赤字でもどこも撤退しないのだから、そりゃ永遠に儲かるわけがない。

だから欧米のメーカーはさっさと撤退してるよな。

もう１インチ＝千円が刷り込まれてるからなぁ
Bカスユニット分抜けよ

IBMは技術レベルが低いからノートPCを作れないんじゃない。
儲からないから撤退してレノボに売っただけ。同じだろ。
コモディティーになってしまった製品は発展途上国に生産が
移るのは何の物でも同じだ。

ちなみテレビお荷物になったのは今回が初めてではなくて
昭和50年代初頭にも今回と同じ状態になっていた。

ビデオデッキという荒利益20％以上というオバケ製品（消費者からすればボッたくり）
の神風が吹いてテレビ事業の赤字を埋めてもなお黒字を出していた
ビデオが儲からなくなってきたら今度はバブル景気という神風がまた吹き荒れた

テレビは既に30年前に終わった製品なのに3度目の神風が吹くまで思考停止してるってことだ

>>200
サムスンはHDDから撤退したけどｗｗ
メモリは儲かるときは儲かるけど、儲からないときは点で儲からない。
博打みたいな分野だって、在日君はわかってるのかな？？

B-CAS障壁で今までもってたようなもんだからな
それにあぐらをかいてしょぼい機能のテレビを高値で売ってたツケが回った
もう駄目だろ

42インチフルハイビジョンプラズマ300G HDD内臓

もう８万円台だよ

プラズマは売り場で見たら色や明るさも液晶やLEDに見劣りするけど
自分の家で観だしてから気付いた。

再び量販店で液晶の倍速や４倍速の最新鋭機までと見比べてみる。

大型で液晶を買う気は絶対起こらなくなる。

液晶見たら気分が悪くなるわ。

早く三菱のレーザーテレビが出ないかな。

良かったら二台目にする

テレビは動きの自然な物がいいよ

ハイビジョンブラウン管テレビはフルハイビジョン液晶テレビを
軽く凌駕するよ。

ID:tAAbDYxm [8/27]
東芝・日立はエコポイントなければ経営破たん状態。ｗ

ID:tAAbDYxm [8/27]
東芝・日立はエコポイントなければ経営破たん状態。ｗ

ID:tAAbDYxm [8/27]
東芝・日立はエコポイントなければ経営破たん状態。ｗ

さらしage

テレビを主産業にしている国はもはや二流国だろ

一流国　アメリカ　　Google　Microsoft　Amazon　Facebook
二流国　日本韓国中国　テレビとか家電とか

>>272
圧縮技術と同じ
品質＜利便性

マニアやヲタは品質追求のみの高級機だけど
ライトヲタや庶民はコストと利便性

たまに見る用のプラズマと普段見ようの液晶の両方をリビングに置く時代。

>>270
> 博打みたいな分野だって、在日君はわかってるのかな？？

昨日と同じ事を続けていた結果が今の日本メーカーの姿だろ

しかも俺は日本人だし、お前は超能力でもあって相手の国籍が見えるかと。ｗ
だとしたら病院に行け。

PCモニターとトルネでなんの問題もない

民放テレビ局もお荷物
あぁ、笑えてきた

安物を量産していればいずれはこうなるわな。
うちではソニーのリアプロと有機EL使ってるがいずれも販売終了。
有機ELの50型出してくれたらいくら高くても買うっつーのに。

さっさと4k2kモニタだせよ
なにしてんだ？

ヤマダ電機がLG製のテレビを販売中

４２型の素の液晶テレビが、１４８０００円って。。。しかもLGで
誰が買うんだろ？

http://pb.yamada-denki.jp/cm2.php?s=199&m=u

>>243
サムスンの営業利益の7割はメモリといわれる。

とすると、サムスンのメモリ部門の営業利益は6000億〜7000億ってことになる。

フラッシュは東芝とほぼ同じシェアで、ＤＲＡＭはエルピーダの倍程度なのに、
東芝のメモリの営業利益は1400億、エルピーダは400億ぐらいだった気が。

単純計算すると、4000億円ぐらい多いのは、なんでだろう？？？


サムスンのメモリ部門の営業利益額は、異常にでかすぎ。
あれは粉飾だと思ってる。

かつてソニーはトリニトロンを売りにして他社よりも高い価格で商売成立させていた
ソニーは他社とは違うので高くても売れた。
でもソニーのテレビが他社と明らかに優れているなんてことはないので
月日とともにソニーブランドのプレミアもなくなった。

海外市場でも同じで日本のテレビは今や特別でもなんでもなくなって
サムスンやLGが売れている。

ある程度まで技術が煮詰まればテレビなんてそう変わるものではないから。

それでも赤字を垂れ流して作り続けるところに日本メーカーの無責任な逃避経営がみられる

ガダルカナルやインパール作戦のようにどうしようもなくなるまで決断できないのは日本人の遺伝子？

>>277
＞tAAbDYxm
おまえ、諸君＝もろだし　だろ。
文体に特徴があって、まったくそっくりなんだが。

>>285
> おまえ、諸君＝もろだし　だろ。

違います、つうか誰？

安い液晶テレビは、視野角が狭い。
ななめ横から見ると白っぽくなったり色が違うから分かるｗ

１０年ちょっと経ったらこの前ニュースでやってた
超絶のウルトラスーパーハイビジョンになるんだろ

それで3D裏AV観たらすごいだろうな

ちょっと前までは一家に一台だったのに、今や一部屋に一台でさらに予備まで買っちまったよ。

10年ちょっと前のニュースによると、今頃は大型ブラウン管でアナログハイビジョンを
楽しんでいることになっていたな。

アナログハイビジョン買った人はご愁傷様

>>284
つうか、本当にサムスンやLGは赤字を垂れ流してないんだろうかね？
国から補助金をもらってなお死ぬ寸前だったりしてｗ
韓国との日本企業の最大の違いは会計の公正さだから、追い詰められてるのは
韓国企業の可能性だってあるぜ。
そして、国家ダンピング企業の韓国勢が世界から消え去れば、市場はまともになる。

>>291
LGは日本メーカーと同じ万年ダメ業績が会社だぞ。

サムスンは国際会計制度に移行したから派手な粉飾はしてないと思われ

ていうか一番大きな粉飾がしやすいのは日本だっての。ｗ

>>286
韓国スレにいてその名前をしらないのはモグリというか、
逆に不自然さをかもしだしてるなｗ

つうか、お前文体に特徴がありすぎるんだよｗ。
それにロジックも使い回しっぽいのばっかりで見飽きたわｗ。

>>291
> そして、国家ダンピング企業の韓国勢が世界から消え去れば、市場はまともになる。

赤字決算までして維持する国家ダンピング企業は日本企業だっての。ｗ

パナソニック、ソニー、シャープの３社以外はテレビから撤退するような道筋を
つけられれば赤字垂れ流しは止まるね。

ソニーは今期で６年赤字だろ、死ねよ馬鹿って感じだな。

25型以上の大きさのテレビは消費電力の無駄だから法律で禁止しろ

テレビ局自体が社会のお荷物ですから
一緒に消えて下さい

よし、俺が売れ残りを大量に買って
ドラえもんに、液晶が出始めの時代に運んでもらい
巨万の富を得てやる。

・・・ところで、安田弁護士さん、ドラえもんは何処？

>>292
粉飾するかしないかは、制度ではなくて、モラルとその国の取締の厳しさに
依存するのであってどんな制度に移行しようがする奴はする。

ソニーがおなじ工場のパネルを使って、赤字だったのに、サムソンが
大幅な黒字だったのを見て訝しがっていたがなｗ。
まあ、公式に見解をだしたってのは、訝しがっていたというより、
本音では、お前粉飾してるだろ！といってるわけだがｗ

赤字で事業を維持する→業績が悪くなる→株価が下がる→株主圧力がかかる→赤字業を整理する
プレイヤーが減って残存者が利益を出せるようになる。

このメカニズムを否定しちまったら業界が沈没するまで赤字合戦だわな。

テレビ放送を止めた方がパチンコよりよっぽど節電になるのに

>>294
サムスンとＬＧが撤退すればいいだろ。
なんで日本企業が撤退しなけりゃならないんだ？
自称日本人さんｗ。

というより、サムスン、ＬＧが厳しくて、韓国政府もこれ以上金を
出せないから日本の企業に撤退して欲しいんだと正直に言えよｗ
自称日本人ｗ。

>>298
> 粉飾するかしないかは、制度ではなくて、モラルとその国の取締の厳しさに
> 依存するのであってどんな制度に移行しようがする奴はする。

監査制度は欧米（キリスト教）からくる人間性悪説を根底にした管理・監視制度。

仏教の根底にあるような性善説的なモラルで運営したら骨抜きになって機能しないよ

だから日本の監査制度は全く機能してないし。ｗ

>>301
赤字企業（広義で見ればダンピング）が黒字企業に売るの止めろってのは
道理として成立しないだろうな。

>>299
公正に競争してるという前提だがね。
国家の補助金ドーピングしたり粉飾したりする企業が居る場合その
パターンは成り立たないね。

韓国でも作れるテレビ、そりゃ儲けでないよ。

韓国ＭＳＣＩ先進国入り見送り、３度目の正直ならず
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/06/22/0500000000AJP20110622001600882.HTML

サムスンなんかはユニクロと同じでまだ経営に危機感がある
変わり続けて、利益を出し続けないと死ぬ、という社風が
今の日本の家電メーカーは大企業だから、何とかなるでしょって感覚がある
サムスンとかユニクロは、はっきり言って死にそうだったら国だって捨てる
そういう貪欲さ、危機意識がある。

体力のないシャープは倒産寸前まで追い込まれるだろうな。

　確かに００〜０５年頃までのサムスンは凄かったけど今となってはなあ
誉めるのが５年遅いよ。もっともその頃サムスン凄いって言ってた俺は総
すかん食らってたけど。

　０７年以降はサムスンの経営が凄いんじゃなくて、円高ウォン安とそれ
までにシェアトップを築いてナンバー１を取ってた事が大きい。リーマン
ショック後に円ウォンで為替が５割動いてるんだから。

その割には日本の大手電機メーカーの業績は相対的には悪くない。

>>304
サムスンのパクリは製品だけでなくビジネスモデルもパクっている

お前の批判はそのまんま日本企業の批判してるようなもの。

>>302
キリスト教が性悪説で仏教が性善説なんてはじめて聞いたが。
日本の監査制度が成り立ってないなんて聞いたこともないｗ。
監査制度ど監査役ってのを取り違えてたりしてｗ
じゃあ、日本の４大監査法人てのはなんの為にいるんだ？
また、性悪説の欧米では粉飾決算が行われてないのか？
史上最大の粉飾決算のベストスリーはアメリカでおきてるだろｗ
まあ、近い将来、サムスンが世界一になるのは確実だろうがねｗ

>>27
テレビ見ないと言ってるやつに限って
どういう番組が放映されてるか詳しいのは何故なんだぜw

>>308
それを言うなら日本の家電メーカーが好調だったころは
東西冷戦のイデオロギー対立で先進国も後進国もそれどころでなかったら
日本企業が楽に儲けられただけのこと

>>310
経営者を監視する監査役を経営者が選任するなんてのは日本だけ

そういえば原発の監視体制とも同じだったな、

>>312
それは日本も同じだったんだぜ。

>>311
金持ち、インテリの家族はテレビ無い、見ない率高い

>>309
おれはパクリの話は一つもしてないが、やはりサムスンＬＧは他社をパクってるという
自覚はあるわけ？
日本語のうまい自称日本人さんｗ

というか、サムスンやＬＧが別に朴ろうが朴らまいがどっちでもいいんだが、
違法行為で相手の知的所有権を侵害した場合は、ダダをこねずに
ちゃんとしかるべき金を払ってくれないかね？
市場のルールの公正さを保つために。

新発想が必要だね。

313

>>312
冷戦の最前線ってことで、
日米から資金と技術を湯水のごとく投入してもらったのが韓国だけどな。
ある意味一番焼け太りしたのが韓国。

>>8
その言葉の意味がよくわからんが
各国技術力上がってきてそんな商売成り立たなくなってきてるよ
人件費の安さがすべてな時代だろ
それとも文字通り人が作れないレベルのもの作りたいなら人間やめて神にならねーと

新規性あるならライセンス契約で稼げるだろうに

>>313
＞経営者を監視する監査役を経営者が選任するなんてのは日本だけ
＞そういえば原発の監視体制とも同じだったな、
ほれやっぱ監査役と監査制度を間違えてたwww
というか一度見たことがある同じ工作員だなｗ

　上でも書いたけど９０年代から０５年ぐらいまで
トップダウンの経営スピード、参入撤退の経営判断
経営資源の集中による効果的な宣伝活動やデザイン
重視によるブランドイメージの向上等確かに日本企
業を凌駕してた。

　今となって日本企業は大体追いついたというか一部
サムスンが劣化した部分もあるが。

テレビ製造が、事業として成り立たなくなったのか。
地上波テレビ放送も、事業として成り立たなくなっている。
家電メーカーはテレビ製造を辞めるべきだろうな。

我が家ではダイエーのブブテレビが現役。
それをデジアナ変換のケーブルテレビで観ている。

これってオークション出せばひょっとしたらプレミア付くかも。

現役ブブなんてほとんどないだろ。

コモディティー商品となったテレビ分野で単体では
儲からなくなった。ならばテレビ放送システム一体
で売り込み･･･既にソニーやパナソニックがやってい
たｗ

>>315
あー、それはわかるわ。貧乏人ほどテレビは必須で、帰宅するとすぐテレビつけてる。
見ないと落ち着かない、的な。

1920x1200（16:10）のTVを常に生産し続ければPCモニタとして便利にする層が居るのは確かだけど

地デジチューナー無しのREGZAとか欲しいんだよな

>>322
もう少し実になる質問や反論ができないのかね。

言い負かされて悔しいのはわかるけど、

テレビに力を注ぐ必要はないな。低価格路線か他の家電と組み合わせるかし活路はないな。ブランドでは厳しいでんない。

PCのディスプレイもこんな調子
IPS液晶が1万2千円で販売中　サイズは20インチ、LEDバックライト
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110618/etc_lge.html

>>312
冷戦終結から10年後に始まった。
つまりアジア危機（98年）。
あれで、韓国ウォンは１／４になった。
そして、株主が米銀になった。
この二つが決定的だったね。
日本の電機産業が強かったのは、ドル150円くらいまで、
今でも、ドル・ユーロが150円くらいなら、有利だろう。

130円台くらいまで下がった時に、キャノンなどは利益でサムソンを
超えていた。パナも営業利益でサムソンを抜いた期があったな。
まあ、何れにしろ、これからドル・ユーロ共に70円とか60円に
なっていくんだから、根本的に業態を変えない限り、苦しいだろうね。

>>311
テレビや見ないって言っても
2ちゃんで喋る話題がテレビの話なんだよなぁ
結局見てなくても間接的にテレビ見てるようなもんだな

>>254
アホだな
バランスシートには、人材価値も未来の技術の種もほとんどのってない。

そんなんだから、韓国勢はパクリしかできないっていわれるんだよｗ

>>309
で、サムチョンってなんか独自開発したことあるの？

ファミコンにしても、ＶＨＳにしても
そもそも、テレビ自体、日本人の発明だけどね〜

今回の地デジ化での買い替え需要喚起が最後の花火となりそうだな。

いよいよ、かつての米国テレビ産業のようになってきたか。
一社また一社と日本勢が消えていく

>>334

> バランスシートには、人材価値も未来の技術の種もほとんどのってない。

当然だが客観性に乏しいから載せようがない。

サムチョンは利益出てるってこと？

>>335
気持ちは分かるがどれも25年以上前の物ばかりなのが悲しいな…

電機メーカーは円高のこと言わないね
キャンキャン言ってるのはトヨタだけか

>>329
能書きは良いから、お前、監査役と監査法人の違いは分かってる？
というか分かってないから>>313のような恥ずかしいこと言ってるんだろ。

>>341
まぁ、円高が一番堪えるのは国内で生産している企業だからな

貧すれば鈍するって言ってな　利益の出てない企業は
無意識に革新にしり込みするようになって衰退する。

今日の利益は明日の活力だから足元の業績を大切にできない企業が
衰退するのはあたりまえのこと。

得意な本業に徹するとか言い訳を始めたら危険信号。

>>337
まあバランスシートや利益だけじゃわからんけど、技術の種は研究開発費
人材価値は人件費　ブラント価値は粗利　決算分析すりゃ大体わかるわな。

>>342
みすず監査法人がなくなった事実を見れないのか？

>>341
電機はとっくの昔に海外に移転済だ。
日本で作ってるのは、日本でしか作れないようなものが多い。

ダメージは自動車より相対的に小さいのだろう。

>>335
現実に勝ったのはサムスンだ
そこは認めざるを得ない

>>342
そこは監査法人だな、訂正する。

サムスンに携帯電話で大きく負けているのは致命的だよな。

>>340
最近はフラッシュメモリ
タッチパネルも日本人の発明だけど

チョンはなにか発明したことあるの？

>>350
ギャラクシーにしろ、ただのパクリだがそれをさっさと実行してしまう
その行動力には感嘆せざるをえない。

かつての日本もそんなもんだったんだが、その勢いはなくなってしまってる。

ぶっちゃけ、よそが作ってるもので売れてるものがあるなら恥も外聞もなく
パクればいいのにな。
そこに自社の独自性とかなんとかめんどくさいことをいいだして、出遅れて
しまう。

>>346
＞見れないか？
wwwwww。朝鮮っぽい表現だな。

中央青山監査法人は違法行為を行ったので直ちに罰せられたたし、
信用がなくなり、顧客を失い、解散せざる負えなくなりしたが
それがなにか？

当然違法行為した団体は罰せられます。日本では。
韓国ではうやむやになるかもしれませんが。

自動車を発明したのはフランス人だけどビッグビジネスにしたのはアメリカ人だからな

発明したのに儲けられないってのも惨めな話。

>>352
相当に興奮しているようだけど、勝てば官軍なのがビジネスだからな。

＞＞wwwwww。朝鮮っぽい表現だな。
お前の人間性を疑われるだけだから止めれば？

テレビはほとんど家で見てない。自宅で録画したのをiPad用に変換して外で見てる。
正直録画だけ出来ればいい。

>>351
さぁ？特に思い浮かばないけど

で、タッチパネルやフラッシュメモリで日本の電機メーカーは喰っていけてるのかな

何処のゆとりガキか知らないが
ファミコンが発明ってないわｗ
世界的ヒット商品ではあるが。

アタリや国産のカセットビジョンを語ってから物言えｗ

>>354
エアバッグをはじめ、そんな実例は山ほどある。

発明とビジネスは違う才能がいるのだろう。
発明しただけでそのままビジネスになるようなジャンルが
あればいいんだがな。

液晶テレビのレスポンスが遅すぎる
動きも不自然

動きも音もアナログテレビが先で
遅れて地デジが動き出す

3Dとかどうでもいいから
デジタルデータの処理速度をもっと改善してくれ

>>355
別に朝鮮って差別発言でもなんでもないはずではｗ？
つうか自称日本人のお前が、一切日本人に見えないってことｗ。

＞勝てば官軍なのがビジネスだからな。

でた。これが韓国人、朝鮮民族の本音だな。
俺は、この言葉が聞きたかった。もっともらしい屁理屈よりも。

こうまで言うなら、日本も政府、業界一体となって韓国に対し、
経済戦争を仕掛けるべきだと思うわ。
サムスン、LGが得意とされてる分野に補助金出して、合法ダンピングして
韓国政府ごと沈没させるべき。

>>335
いつまでもそんな事言ってるから負けたんだろｗ
大英帝国の没落バカみたいの増えたな日本もｗ

これじゃ日本はオワコンなわけだｗ

ブラウン管を復活させてくれ

>>358
むしろ任天堂のファミコンにあたるのが今のサムスンかもな
別にオリジナリティはないけど、価格のお得さで勢力を伸ばした

それは液晶自体の原理の固有の問題だろう、応答性
液晶分子の動きの応答性には限界があるな
電子ビームのブラウン管テレビには勝てんよ

結局は自発光タイプじゃないと無理だろう

そういや、パイオニアの中興の祖みたいな人はテレビには
手を出すなが遺言だったようだな。
1982年に死んだ人なんだが、そのころからテレビはやばかったんじゃ
ないのか？

>>361
それをやるにはまず国内予選をやって独占企業を絞り込まなきゃいけない訳だが
日本では旧財閥の柵やら企業風土の違いとかでそれも儘ならないだろうな

日本に住んでいて
韓国、中国メーカーのテレビを買うの？
業務用ならともかく、個人向けではありえないんだけどな

家電の王様、馬鹿には良さが見えないテレビ

>>298
サムスンは、メモリの決算もおかしいが、液晶の決算もおかしいということか。

技術の蓄積が必要なブラウン管が終わって
液晶にとってかわられたわけでしょう？
（WEGAの画質の良さは心底惜しいですが）

ホリエモンによりますと次は自動車の番ですよ。
（ガソリン車から電気自動車へ。トヨタは10年後くらいには
中国メーカーになってますよ。日本はゲームソフトメーカーや
パナソニックとかが自動車メーカーに変貌している）

ちなみにモニターに高画質だけを追求したいのなら
21インチくらいまでのブラウン管、これにつきる。画質に関しては
画面が小さいことが最も有利。これならまだまだ手に入る。

一番売れているREGZAが韓国パネルだからな・・・

>>359
> エアバッグをはじめ、そんな実例は山ほどある。

逆の例も山ほどある、何を言いたいのかわからん。
日本電機メーカーが不調の言い訳にでもしたいのか？

過去の成功を振り返るようになったらそれこそ終末のような。

>>307
賠償金、まいどありｗ
40形以上のパネルも、賠償金込みの高値で購入まいどありｗ

シャープは、サムスンが液晶作る限り、どんどん儲かるだろう

>>364
任天堂にオリジナリティがないｗ？
ファミコン出す前に、ゲームウォッチをだしてたし、その前からウルトラハンド
とかラブテスターとかユニークなものを出してたがｗ。

それにファミコンが勝てたのは、ソフトにオリジナリティがあったからだろ。
つうか、リアルのその時代の任天堂を知ってたら当時の任天堂＝サムスン
なんて発想はどこからも湧いてこないわけだが。
つまり、お前は日本人じゃないか、ガキかどっちかだな。

>>374
なのにシャープの業績は悪いね。

話しがあちこち飛びすぎていてわけわからん。

>>23
日本が一番苦手なのはソフトだからなｗ

村田製作所、TDK、ローム、日本電産、京セラ、日東電工、凸版印刷・大日本印刷（液晶フィルム）・・・・

部品大手は健在。

>>368
２〜３台目でインチ小さくて観れれば良いやと買うのに
国内メーカーの価格帯はボッタだと思われてるから安物買うんだよ。

１６インチに出せるのは１５８００円だと思え。

>>371
まあ金属酸化タイプ含め新型電池の開発に難航、行き詰ってる時点で電気自動車も限定用途しか

>>370
以前決算書を数式で分析した奴がいたよ。
サムチョンは巨額の赤字を隠しているとわかったらしい。そうしないと外資が投資してくれないからね。

>>338
ま、欧米の経済植民地の韓国人には、
4兆円でパナソニックが作れると妄想するのが限界。

資本しか頭にない ID:tAAbDYxmみたいなのは、韓国や中国の製造業っぽい考え方だ。
そりゃそうだよな。
製造装置買って、特許侵害してオパクリ品を大量生産で安物作るって、
発展途上国の産業モデルだもん。そういう考え方にもなる。

>>381
そんなネットで分析できる程度のことなら、なぜ外資の連中はわからない？

>>377
日本の電機メーカーは
日本のゲーム会社をもっと有効活用すべきだと思うんだ。

少なくともインターフェースの類いが劇的に良くなると思うんだが。

苦しくても薄利多売を続けていれば、いつか相手は撤退してくれるだろう。
相手が撤退すれば売上も上がるし値上げもしやすいだろう
そういう意味でたとえ赤字になっても安売りをする合理性はある。

日本の勝ちパターンだったこのモデルが完全崩壊しただけなんだよな。

ていうかこのモデルって帝国陸軍がやって緒戦は機能したけど
後半では玉砕や全滅してるし。

>>54
残念でした。受信機を持ってるときはNHK受信料、なんと銀行引き落としで
支払ってたよい子だったんですけどねー。
もう受信機ごとないので正式に契約解除。後ろ暗いところは全くございません。

>>351
チョンは自分で発明できないから、
同じモデルの中国に、次の産業でどんどん先いかれてるじゃん。
太陽電池しかり、電気自動車しかり。

その一方で、サムスンを支えてきた旧来産業のＨＤＤは撤退。液晶は赤字。
メモリで負けると、サムスンは大幅リストラになるよ。その兆候が見え始めてるのが怖い。

サムスンって研究開発費けいじょうしてたっけ？

>>382
自分の人間性を貶める書き込みして何がしたいの？

僕は差別主義者の歪んだ人間ですとでも言いたいのか？

しかも俺は日本人で的外れだし。

>>380
じゃあ燃料電池車。（要するに液晶テレビと同じで自動車も組み立てだけの
製品になるという事。スレ違いですけど）

技術的な問題というのは問題の中では最も解決しやすい問題ですよ。

一番の問題は政治的な問題ですね。（リチウムの安定供給とか）

>>371
> ホリエモンによりますと次は自動車の番ですよ。
> （ガソリン車から電気自動車へ。トヨタは10年後くらいには
> 中国メーカーになってますよ。日本はゲームソフトメーカーや
> パナソニックとかが自動車メーカーに変貌している）
夢見すぎだろ

>>薄型テレビは液晶パネルなど部品さえ集めて組み立てれば、比較的簡単に高品質な商品を作れる。
>>部品を組み合わせる製造工程にノウハウがあり、安全基準なども厳しい自動車などと異なり、
>>「テレビは汎用品に近い商品」
韓国メーカーはパネルも自社製で、部品を集めてきて組み立ててる訳じゃないだろ。
韓国メーカーに負けてるだけで、組み立てメーカーに負けてる訳じゃない。

>>386
テレビ捨ててもPCや携帯電話のワンセグ機能だってNHK受信料の契約対象だよｗ

>>355
わかる、わかる。
スイーツ大会でも、反則して叱責されてたもんな。韓国ｗ

>>383
投資家は短期的に自分が儲かるかどうかが判断基準であって、
投資先がインチキしてるかどうかはまた別問題だからな。

>>385
＞苦しくても薄利多売を続けていれば、いつか相手は撤退してくれるだろう。
＞相手が撤退すれば売上も上がるし値上げもしやすいだろう

これモニターやメモリで韓国企業がやってることじゃん。しかも補助金付き。
よくも、まあ恥知らずに、自分たちの悪行を日本になすりつけてくるよな。

日本も補助金つけて、韓国政府ごと沈没させるべきだと思うけどな。

>>395
欧米の金融屋がその程度の事見抜けないわけないだろｗ
ネトウヨのあまりに幼稚な発言には失笑だよｗ

捏造なんて嘘に決まってるだろ。２ちゃんねるが始まった当初から
１０年以上言われてるけど、２ちゃんで想定してるような大規模な
捏造が行われてたらとっくにどっかで資金ショートしてる。

実際過去に言ってる人間も営業利益より純利益が大きいのはおかし
いなんて頓珍漢レベル　三橋貴明も同じ事を書いてたから本を投げ
て読むのやめたわ。

まぁ、韓国企業が沈んだところで
次に立っているのが日本企業とは限らない訳だが

>>383
ホリエモンも、島根の会計士が粉飾と指摘してたが、
つかまるまでは当然、タイムラグがあったな。

海外だと、韓国がまたまたＩＭＦのお世話になる時だろうな。
その

>>396
補助金の話をしたらお互い様だろうな。

サムスンが強いのは日本ビジネスを真似たからであって
サムスンは汚い卑怯ってのはそのまんま日本ビジネスの批判にもなる。ｗ

80年代にアメリカが日本に言っていたことと同じだな。

>>391
夢とかではありません。私が言いたいのはそういった
時代の進化・変化に対応しなければならないという
危機感を持つべきということです。

ついてゆける自信はありますか？

10年が早すぎるのなら20年後はどうですか？

ふつうは気が付くよね
低価格・価格競争に誘導すれば
どんな国だって経済は縮小するし、企業の力も落ちる
よって、騙されてる日本人消費者が一番悪い

競争に正義があると思ってるんだろ、ルールを撤廃してないのに。

>>376
つい最近も、利益上方修正で、株価があがってニュースになってたよ。
サムスンの賠償金のおかげだと思われｗ

>>392
　そうでもない、もちろん自社でもやってるけど外部調達やＥＭＳ活用
も多くなってる。今はテレビの半分ぐらいがそう。

>>210、>>228
車はもうなってるよ。三菱自動車なんて笑える程の作りだし、トヨタだって初代プリウスの
リコールをついこの前の2011/6/2にだしてる。これ廃車待ちリコールでタチが悪いよな。
割増自動車税が終わったタイミングでリコールだしてくるとか、どんだけ交換部品費を
押さえてリコール遅らせてるんだか。同じリコールは新型プリウスで何年も前に存在してるのにさ。
車もオワコン。

http://toyota.jp/recall/2011/0601_1.html
＞1．不具合の状況
＞電動式パワーステアリングギヤボックスにおいて、ハンドルを強く一杯に
＞切るような操作を繰り返すと、ピニオンシャフト固定用ナットが緩むことが
＞あります。
＞最悪の場合、ハンドル操作ができなくなるおそれがあります。

デジタル化した製品って軒並み沈んでるよな、日本って
あほなんじゃね？

>>390
燃料電池も問題が多いけど
技術、インフラ整備含め

>>389
韓国人って書いただけで差別主義者？

アメリカじゃ、コリアンは差別用語らしいけど、
日本じゃ、韓国人は差別用語なの？？ｗｗ

たしかに嫌われてるのは認めるけど。残念だよ。

>>403
> ふつうは気が付くよね
> 低価格・価格競争に誘導すれば
> どんな国だって経済は縮小するし、企業の力も落ちる

普通の国では人員整理をやったりそれでもダメなら
事業の売却、合併、廃止する。

日本は普通でないのでほぼ全社で赤字を垂れ流し
マスゴミもこれを問題視しない、下手すると賛美する。

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

日本人の賃金が馬鹿みたいに高いんだから仕方ない
安く雇うしかない

>>409
> 韓国人って書いただけで差別主義者？

>>お前、アホかよ　糞在日
>>サムチョンや台湾のファウンドリはただ焼いてるだけ。
>>チョンは自分で発明できないから、

自分の書き込みには責任を持とうな。

>>410
それはない。日本企業の整理ははやい。

>>410
例えばＨＤＤ事業の売却なんかの経営判断は三星なんかよりよっぽど速い。
ＰＤＰ止める判断だってＮＥＣは凄いはやかった。

>>414
リーマンショック直後アメリカでは週明けの月曜日に数万人が一度の解雇された
そのおかげで業績は泥沼に落ちる前に多くに会社は救われたが

日本は何万人解雇したかな？

>>415
NECの場合はITバブルがはじけて倒産の二文字がちらついてたからだけどな。

増資して金を集めたのにまた潰れそうだし。ｗ

サムスンが技術無いとか、特許持ってないとか根拠無く思い込んでる人がこのスレにもいるようだ。
シャープがサムスンから特許料をぼったくるなんて出来ないんだよ。
よっぽど重要特許じゃない限り、家電の殆どの特許はアレンジで、そんなのサムスンも大量に持ってる。
特許訴訟なんて互いにライセンスしあって和解がほとんど、訴訟で儲けれる世界じゃない。

>>393
PCにチューナーは付けてないし、わざわざワンセグのついてないケータイにした。

>>416
日本も正社員以外は直ぐ解雇しかも条件はアメリカの労働者よりわるい。
経営判断のスピードはアメリカ以上だろ

>>415
ＮＥＣのメイン事業って何？

儲からないのは国内メーカー同士で価格競争してるから
LGのテレビより安いとかもう既に異常事態だと思う

>>399
その通りなんだけど時代はもう液晶単体の性能だけじゃなく
あのクソどんくさい地デジをいかに速く処理するかにかかってきてるから
思いも寄らない所からとんでもないものがくる可能性も否定できない。

>>410
iいやとっくに気づいてたから損益分岐点割らないようにパネルの生産調整してた。
、、、、まぁ結果はご存知の通りなんだけれど。

>>421
子会社の売却

>>417
それで日立のＨＤＤは？

サムスンってソニーからヘッドハンティングしたエンジニア200人位いるらしいじゃん
デザインとか急激に良くなったよな

>>420
そんなに素晴らしい経営判断を下したのに業績はダメなんだ。ｗ

根本的に終わってるのかもね。

>>425
日立のHDDって実はギリ黒だったの。だから売却したって話でた時はびっくりこいた。

>>425
最初から買うべきではなかっただろHDD部門。

そんな素晴らしい日立の業績

2010年　▲1069億円
2009年　▲7880億円
2008年　　▲581億円　　
2007年　　▲327億円　
2006年　　　 373億円
2005年　　　 514億円
2004年　　　 158億円　　　　
2003年　　　 278億円
2002年　 ▲4038億円　　　
2001年　　　1043億円　　
2000年　　　　169億円　
1999年 　 ▲3278億円　　　　　　
-------------------------------
合計　　　▲1兆4638億円 　年平均1219億円

減る続ける日立の資本金

2010年　　1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年　　1兆499億円
2008年　　2兆1706億円　　
2007年　　2兆4427億円　
2006年　　2兆5077億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　
-------------------------------

>>430
資産運用でおもっきり穴あけてるからなぁ、、日立。

>>431
借金漬けの会社なのに資産運用しているのかよ。

サラ金で借りて競馬に突っ込んでいるようなものだな。

>>432
それはIR見てくれれば判るけどある程度はしょうがない、、
ていうか多分年金と不動産の資産価値の目減りがデカかったんでないかと推測。

電機メーカーのIRをのぞくとテレビでもメモリでもなく社債や株券（増資）を売って金を作っているのがわかる

テレビなんて売らないで株券だけ売ってたらいいのにとさえ思うね。

日立は図体がでかいだけで
決して優良企業でも日本を代表する企業でもないよ。

信越化学やファナックと日立を比べて
日立のほうが優良だという奴などこの世にいない

本当に只、でかいだけの企業

>>418
また、でてきたのか？サムスン横浜研究所のチンピラ工作員。
俺が記憶するに、シャープとサムスンの訴訟はまさにシャープのもつ液晶の
重要特許だったはずだが。

＞家電の殆どの特許はアレンジで、そんなのサムスンも大量に持ってる。
サムスンが持ってるのはせいぜいそんなモンだろ。数だけ稼いで、株主総会とかの
資料に載せるための。
日本の企業は違うんだから、一緒にするなよ。

>>357
チョンはなにも開発したこともないのに、なんでもそんな持ち上げてんの？
素性からして怪しまれるよ

>>435
あと白物家電でここ数年っずっとビハインドってのも大きい罠。
まぁなんでもかんでも作ってるから、、。（似たような状況の三菱とかもどうなんだか）

＞「簡単に作れるから参入企業も増え、競争加熱」

電気自動車も同じ結果になりそう。
日本は途上国とモノ作りの安売り競争
をしていると、どんどん貧しくなるぞ。

>>434
あんた企業のＩＲをのぞくような仕事してるの？
その割にはあんま会計の知識とかなさそうだけどｗ。

少なくとも日本企業はサムスンやＬＧのような粉飾決算はしないしな。
まあ、税金を払いたくないので、できるだけ節税するために営業利益を少なく
するようにしてるけどｗ。サムスンとは全く逆の方向で会計操作してるとも
いえるがｗ。

>>435
もう日立も東芝も家電から重工にシフトしてるだろ。日立は鉄道、東芝は原発。
昨年からオールジャパンで政府がバックアップして世界に売り込みかけてたとこ。
東芝は見事に躓いたけどなｗ

株主資本
日立　　　1.2兆円
シャープ　1兆円

あまり変わらない、日立は小豆相場かFXか思うような常識外のレバレッジ
かけた経営しているから　一発赤字出したら簡単に債務超過にまで落ちる

SH-MobileとARMやクアルコム。なぜにここまで差がついたのか。

>>440

> 少なくとも日本企業はサムスンやＬＧのような粉飾決算はしないしな。

そろそろ根拠を書けば？会計詳しそうだし。ｗｗｗ

>>418
だからサムチョンってなにを開発したことあるのよ

>>420
> 日本も正社員以外は直ぐ解雇しかも条件はアメリカの労働者よりわるい。

なのになんで業績に反映しないの？どうして？
答えてくれないから二度質問しました。

>>441
してないしてない、全然してない。本来真っ先に切るべきはもう勝ち目のない白物なんだけど
なんだかんだいって作ってるし。
（エアコンとかはダイキン東芝、ちょっと頑張ってるのが不治通ゼネラルか）

>>445
スマホ

>>446
＞なのになんで業績に反映しないの？どうして？
＞答えてくれないから二度質問しました。

だから、まず韓国企業という国策ダンピング企業があるからだろ。
次に、韓国企業の業績ってのが、会計操作されてて異常だから。
日本が異常なわけではない。

>>445
日本メーカーもテレビや扇風機や洗濯機を売っていた昭和40年代が絶好調だったわけで
以後はビデオ以外は利益などあまりでてない。

昭和40年代前半は営業利益率が１０％以上あった。
それがバブル絶頂期で４％かそこらだった。

>>449
> だから、まず韓国企業という国策ダンピング企業があるからだろ。

サムスンは1兆円以上の黒字なのにダンピングしてるの？ｗｗ

>>428
日立はHDDだけは大容量、静音性ともに、よかったのにな。
家電で日立からHDD取ったら何が残るんだかｗ

といいつつ、2年前に買った俺のHDD、Western Digital WD6401AALS
[640GB 7200rpm 32MB S-ATA2］だったわｗ　売却乙ｗ

>>445
キムチ冷蔵庫かな。

ある意味、画質に拘るような層を、CRT=>FD強引切り替えで殺しちゃったからねぇ。
それで画質を分かってくれないとい言われても……
うちの親はFD出始めにHDCRT機を「液晶は目がチラチラする」と言って購入。
それ以上の画質のものが出ないため、今に至るまで買い替えせず。

家電屋の価格/在庫コスト比が良いって理由でFDに持ってったの誰だよ。

>>451
サムソンもテレビ事業では赤字だよ。

サムソンの利益は殆どが半導体事業が稼いでる

>>18
> 基本技術に関しては、すぐに真似される。特許で縛っても、ライセンス料は高くできない（独禁）。
> いわゆる付加価値技術に関しては日本企業の得意分野ではあるが、価格に反映しにくい。
> 「世界最薄」で１５万円のテレビよりも、それより５ｃｍ厚い特亜製５万円テレビのほうが売れる現実。
> 日本人の六分の一の給料で働く労働者がいる状況でどう勝負しろと。


>>81
> 日本メーカーのよりLGの方が薄いんですけど

そうそ
日本の薄型もパネルユニットはどこから買ってるかって事だよねｗ
軽薄短小が日本のお家芸って80年代、90年代の話

>>452
凍死馬と違ってシリコン系得意な訳じゃないのに切ったっていうのがなぁ、、。

今の時代に家電とか・・・ないだろ？ｗ
なんか一生懸命高度な機能を家電につけようとかしているみたいだけど
いらねえよ。　安いの出せよ

>>455
> サムソンもテレビ事業では赤字だよ。

サムスン「も」って書いたところで破綻してないか？

日本メーカーの携帯の世界シェアとか、全社あわせて２〜３％なんだろ？
パソコンの世界シェアで、日本メーカーのトップが東芝ノートで数％。

Acerなんて、つい最近出てきて、東芝と似たようなノートPCからはじめてて、
もうDellとか抜いて世界シェア2位くらいだろ。どうしてこうなった？
何故、東芝がこうならなかった？技術的にはそれ以上のもの持ってた筈なのに。

製造業がユーザーの望む製品を作らずに、広告でどうにか洗脳しようと考えはじめたら終わり。

>>456
メカとエレキを融合させて小型化するのが日本のお家芸だったからな
ラジカセ、ウォークマン、ビデオ、ハンディカム、磁気メディアの終焉とともに
日本の優位性は綺麗サッパリと消えました。

>>459
別に破綻してないだろ。
テレビ事業は世界1位から4位までが全部赤字なんだよ。

1位サムソン　2位ＬＧ　3位ソニー　4位パナ

日本企業だけが赤字なら日本の特殊要因だが、
業界大手が全部赤字なんだから事業（テレビ）そのものの要因なんだろ。

>>460
TOSHIBAはローエンドPCをやってないから

>>462
あなたの論だと4社ともダンピングですか？

>>451
まずサムスンが独占してる技術があるわけでもないのに
黒字が１兆円もあるってことに逆に異常に思えよ。
KPOPがフランスで人気だとか、キムチ鍋が女性に人気だとかくらい怪しいだろｗ

それにサムスンは安売りで有名な会社だろ。
どうせ最近そうじゃないと強弁するだろうが、少なくともそういうマーケティングで
やってきたのは事実。最初から高イメージで売ってきたアップルじゃないんだから。
なんで、そんな営業利益をだせるんだｗ。
サムスンメモリは安いからそれなりにシェアをだしたわけで、イメージが
高いから高価格で売れた訳じゃないし、サムスンの利益の源泉が得体がしれない。

それに、おれはお前の大好きな性悪説をとるから得体のしれない奴らは必ず
インチキをしてると考えてるわけｗ。

>>460
そういや東芝ってノーパソの世界シェア一位だったよね。昔は。

>>464
違う
日本企業が従業員の物である証左だな
従業員の雇用を維持する為に赤字垂れ流し
資本家が本当のオーナーだったら撤退するか相手の資本家と手打ちにして終わり

企業にとってテレビが王様製品であったのは１９７２年くらいまでで
それ以降は利益率が一本調子で下がり続けて低採算製品のまんま

そしてとうとう万年赤字製品になって黒字になる可能性はほぼない。

>>447
ダイキンのエアコン販売は世界市場でよく頑張ってると思うわ。
なんか日本の家電メーカーで一番生き残りそうだｗ

>>465
ダンピングの根拠
サムスンは得たいが知れないので必ずインチキしているから。

推論の枠を一歩も出てない。

>>467
> 日本企業が従業員の物である証左だな

生産手段を労働者所有、　それはマルクス・レーニン主義ですねよ。

北朝鮮もそれで最初は上手くいってましたよね。

赤字垂れ流しでも、いつまでも撤退しない日本企業が資本主義のルールを踏み外してる

器用貧乏とは日本人のことだなｗ

となりの阿呆（チョン、チャンコロ）に使われるｗ

>>465
やはり会計に明るい人が言うことは一味違うな。ｗｗ

>>463
ここ５年くらい、UMPCとか、もう東芝がAcerやASUSの後追いなわけですが、、
Acerの最新型見てると、デザインや色とか、昔の東芝思い出すのは何故なんだｗ
安く自作PC作れた5〜10年前に、巨大戦艦ノートPCに突進とかどんだけよ？

若者の車離れ、テレビ離れときて、次はエアコン離れか。

>>460
acerは正直OEM工場だかんね。良くも悪くも。

凍死馬がそうならなかったんじゃなくなれなかったってだけ。

>>470
証拠も何もアメリカでがんがん訴訟おこされるわ公取にしっかりクロ認定くらってるわだけれどなぁ。

>>472
赤字ていうかいわゆるロングテール市場なのよ。
そうなると価格か機能のどっちかで他社と差別化しないと当たらない訳で。

>>477
> 証拠も何もアメリカでがんがん訴訟おこされるわ公取にしっかりクロ認定くらってるわだけれどなぁ。

では判例をどうぞ。

作れなかった所も作れるように技術提供や技術者放流させて簡単に作れるようにし加熱競争させたのは、紛れも無く日本自身です、日本の自滅、綺麗事で技術支援しまくって利益得ようと考えた無能経営者の自滅から始まった。

>>470
論理的には粉飾をしてないはずはない。
そんなことは業界の人間ならみんな疑ってることだわ。
だけど、国と一体で粉飾してたら中々有罪にできる証拠はでてこんわな。
お前も、その一員としてネット工作してるんだろｗ？自称日本人。
だから、俺は日本が一体になり、韓国ごとつぶすべきだと考えてるわけ。

あ、たしかカルテルはやってたな液晶パネル市場で。
サムスンがLGと台湾企業をちくってたなｗ

日立のモニターとチューナー分離型モデルの奴は結構好きだったけどね
全然売れなくて直ぐに製造中止になっちゃったけど

ハードは良くてもソフトが駄目なんだよ。
もっと番組作ってる奴らの尻を蹴飛ばせよ。
下受けじゃなくて、上の方で遊んでる奴らな。

>>476
車も、こんな幼稚なイメージ戦略ばかり先行してたらな、、、いい加減、見透かされてんだよ、、

電通アメリカ、広告代理店ATTIKを買収(2007年)　←ATTIK、米トヨタ・Appleと繋がりあり
http://markezine.jp/article/detail/2014
米国トヨタのCMに初音ミクを起用
http://getnews.jp/archives/114452
米国トヨタ×初音ミク カローラCM48秒バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=uHWL-dRhoAc
「初音ミク」トヨタに続きKDDIも起用、手のひらに浮かぶARキャラクターに　←KDDI、ﾄﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟ
http://dt.business.nifty.com/articles/4811.html
【アメリカ】 初音ミクさん、iTunes World チャートでトップに君臨す　←　iTunes＝Apple
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309030772/

>>480
> 論理的には粉飾をしてないはずはない。

その論理を書いてください、

TVを叩き売りしてんのはサムソンじゃなくてソニー

>>478
まぁ一例。
ttp://allthingsd.com/20110617/apple-samsung-is-an-even-bigger-copycat-than-we-thought/?mod=snhome
アポーに喧嘩売ってがんがん訴訟おこされてるの巻。
（完全に相手が悪い、、てかbizでもスレ立ってるだろ）

ε=('A` )ﾊｧ…、　　┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ　
これでうまくやってるつもりなのかね。水素自動車や燃料電池車まだかよ、、

トヨタセンターでレディー・ガガのLIVEを見る機会を逃さないでください!(2010年)
http://www.houstontoyotacenter.com/events/event_995.php

レディー・ガガ、被災地からの感謝に思わず涙「私は何もいりません。本当に、本当に日本が大好きで…」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308908273/

【AKB48】高橋みなみ、レディー・ガガを間近で見て興奮！「歌唱力凄かった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1309063923/

>>484
一例を挙げるとソニーは同じ工場のパネルをサムスンと使い、同じような値段で販売
したけど、ソニーは赤字になり、サムスンは大幅な黒字になった。
そのことについて、おかしいだろ！とサムスンに詰め寄ったらしいがね。

まあ、一事が万事だよ。

>>486
これはダンピングじゃないからね

>>488
その程度で断言するは止めた方がいい。

>>489
「サムスン　公正取引」で一発ドン
ttp://www.jftc.go.jp/merumaga/backnumber/20100525.txt

まぁ日本の電機メーカ−が儲からない理由は
為替と労務費だろ。

サムソンなんか平均年収500万程度だろ？
ソニーなんか900万だしな。高すぎるよ。

>>491
カルテルなら日本企業も常連さん。

液晶パネル、カルテル　で検索かけただけでドッサリ出てくる。

>>493
いやもうそろそろいいだろ。これ以上サムチョンのアラさがしなんかしたって山ほどでてくんだから。

>>494
日本メーカーも山ほど出てくるよ、DANGOという英語にまでなるほど
日本はカルテルなしには動かないほど反市場主義だから。

サムスンも日本と同レベルまで技術を蓄積したらパクるの止めるようになるだろ。

そう、日本のようにね。

年がばれるが

もう一度、オーディオブーム来ないかな
日本メーカーも欧米のぼったくり技術をぱくらないと利益出すのむずいかｗ
L○NNとかうまいよなあ

>>495
話が進まん、、、。サムチョンの山盛りだくさんの訴訟と日本メーカーの山盛りだくさん・の訴訟
いちいちワシが洗ってやる必然性ないからなぁ。

>>496
パクるの止めるっていうか日本の企業も技術流出に敏感になってるから
アポーに近づいて似たような事しようとしてフルボッコ中

だからなんでサムチョン話に固執する？家電の話してて？

>>492
為替もヤバイよね。アメリカはオバマの輸出倍増計画の一環のドル安誘導のために
デフォルトちらつかせてるのかね？
それとも、ここんとこの反ユダヤ的な中東政策でマジでデフォルトされちまうのか見極めつかん。

まぁ、米国債の買い余力無くなった日本に借金のツケを押っつけられるのかもな。
良くも悪くも、米国債のデフォルト期限は8/2。
短期的にもドル安圧力が増して、日本の製造業は大変だと思うわ。

>>496
そもそも
サムチョンは自力開発出来ない時点でオワコンだろ
日本人便りで勝ち誇った顔されても

サムスンに完全に負けましたと認めるところまでいかないと復活はないだろうな。

テレビだけでなくスマートホンも逆立ちしても勝てそうにないし。

>>497
コーデック関係でクソニーが壮大にやらかしたおかげでそっち系はボロ負け中。
（一応サウンドチップとかそっち関係ではまだまだ強いんだけれど）

>>499
雨がデフォルトしたら本国よりもドルを基軸通貨にしてる国が真っ先にすっとぶから
やられたらシャレにならん事態が起こるんで簡便。

>>500
何年もそう書き込まれながらなぜか日本企業が終わっているというお笑い。

笑えないな。

もうあれだな…任天堂あたりと提携してホログラムテレビ作ってみたら？
現存品？　片手間程度で作ったらいいんじゃねーの

サムスンって特許侵害のオンパレードなんだろ？
破綻に追い込んでやろうぜ。

日本は攻撃は得意だけど撤退はもの凄く下手っていうか総崩れの崩壊ばかり。

私はテレビに未来はないので撤退するしかないと思っていたがどうしても口には出せなかった

ただ私の顔をみてそれを察して欲しかったのである。

牟田口みたいな指揮官ばかりなんだろな。

>>501
勝ち負け以前の問題＞スマホ
現状ドロイド自体がごらんのありさまな管理なのにそれなりに人気でちゃったから
セキュリティホールびしばし突かれるわアプリ管理丸投げだからウィルス付きが出回ったわ
javaのコード流用したのバレてよりにもよってボラクルに訴訟ふっかけられるわ。

なぜどのメーカーもテレビ事業から
撤退しないかと言うと、事業規模自体は凄まじくでかいからだよ。

今はどのメーカーも赤字だが、
大手数社が疲弊して撤退した後の
残存者利益が凄まじいと想定してるから。

大手4社のうち、2社が撤退したら
一気に収益の収穫期に入ると思う。

>>507
ギャラクシー1000万台以上売れて大成功だよ。

>>508
ゲーム理論て知ってるか？

>>508
それは無いな。
現状プラズマ残したくてしかたがないマツシタ
エンジンの性能だけは他社をひぶっちぎってる東芝
AVが軸だから足洗えないクソニー
シリコンパネルが飯の種のシャープ

とりあえずこの４社が際立っている上に退けないという。

>>509
数字のマジックに騙されないんじゃなかったの？
ギャラクシーでggrとそれわそれわ頭痛くなる初期不良と故障率のネタで満載だぜ？

>>512
サムスン、第4四半期決算 - 「Galaxy景気」に湧く通信端末部門が孤軍奮闘
携帯通信端末部門では、同期にあわせて8070万台の携帯電話機を出荷（前年同期は6880万台）。
なかでも「Galaxy S」をはじめとするスマートフォンのようなハイエンド製品が好調だったことから、
営業利益が11.9%に改善（前年同期は10.3%、また前四半期は10.2%）した結果、
利益は38%増の1兆4400万ウォンに達したという。なお、同社は今年、
スマートフォンだけで6000万台の出荷を見込んでおり、
新たにロシアや東欧といった新興市場向けの機種も投入予定だという。

>>497
欧米ぼったくってるけ？
こないだ海外通販だったか、円高の時、ボーカル用に安くネットでSHUREのヘッドホン買ったら
Made in Chinaだった。SRH840-Aだったか。もはやここまでかと思ったけど音は良かった。
国内品でSTAXのSR-007Aも使ってるけど、国内品は高すぎるな。音いいからいいけど。

テレビ局が簡単に新規参入で競争加熱だといいのにね

>>515
実際は無理なんだけどね。PCのモニタじゃあるまいし。

>>514
最近はフリーの規格がつがつ作って囲い込み狙いそうなソニーに直撃してる。

>>508
東芝はついこの前、アフリカにでかいテレビ工場作ったよな。
速攻でエジプト騒乱がおこってたけどさｗ
さて、中東の民主化デモは吉とでるか凶とでるか。

残存者利益っていうのは自由貿易と同レベルの机上の空論。

プレイヤー全員が同じ事を考えるから。ｗ

>>511
つまり、ソニーと東芝がテレビ事業を統合して
シャープからパネル供給を受ければ大勝利つうことか？

>>519
パネルはとっくにサムチョン切ったしエンジンもcellの権利買い戻したから
これからに期待って所だろうか。

>ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/09/kiji/K20110509000788540.html

船井電機が９日発表した２０１１年３月期連結決算は、液晶テレビ事業が赤字になったことなどから
純損益が前期の１０３億円の黒字から１１億円の赤字に転落した。

　液晶テレビ事業は販売台数は増加したが、主力の北米市場での価格下落などが響き、
営業損益が約１０億円の黒字から、約１２０億円の赤字になった。

　１２年３月期は液晶パネルの調達価格低下による採算性の改善などで、
売上高が４・８％増の３１００億円、純損益は５２億円の黒字転換を見込む。
>

あの船井でさえ赤字なんだから、テレビってのは相当ビジネスとしての筋が悪いものに
なってるんだな。

残存者利益というより買い手がいるうちに先に抜けた方が賢いだろ。

>>520
世界的に脱原発省エネ化の流れで、日本は電力不足なのに
電気大食いのcellをどう使うのか、そこが難問だ。

>>499
地獄の釜の蓋が開く寸前って認識でよいかい？

>>509

アップルに朴り訴訟やられているあれがか？？？

旧世代の製造装置を売却益欲しさに中韓に売り払うからこうなる
古いのは全部壊してでも他が作れないようにしなければならなかったのだ

マグロ漁船も同じような状況だったな。古い船を台湾に売ったが為に乱獲で終了

>>522
とは言っても、日本企業では
いくら赤字でも売上が大きい部署の人員をクビには出来ないつうことなんだろーな

>>523
実はもうかなり省電力化してる。
最初期のcellが確か１８０nmだったと思うんだが今じゃグラフィックも統合して４５nmまでシュリンクしてる。
おかげさまでPS３の消費電力が半分以下まで下がってたりする。

>>525
100歩譲ってアップルに負けても1000万台実績を作ってしまえば
以降は初動だけで販売台数が確保できるので積極的に大型投資できる
そしてそれは勝ちパターンを加速させる。

50万台売れて喜んでいるエクスペリアとは分母の大きさが違う

エスカレーターが止まってる傍らで煌々と電力消費量を喧伝するデジタルサイネージ

>>527
そして集団自決の道を選ぶ。

>>527
すでに、テレビ事業にはあまり新卒配属もせずに自然消滅を狙ってるよ。
中堅クラスの優秀な人もよそに出していって、おじいさんだけになった
ところで消滅、ならあまり迷惑もかからない。

少し残った若手や中堅は、少しなら他の事業部でも引き取り先はあるしな。

単純にサムソンやLGに大負けしただけだろ

>>529
サムスンのそういうえいやって判断と行動が強い。

かつては日本もそのくらいしていたのだが。
今は、追い詰められてるくせに守りに入ってる。

Xperiaが50万台？
馬鹿が50万人居るんだな

>>529
悪いけどそれはドリームに過ぎるかなー。
ARMのA４A５だって元々アポーの設計、引き上げられたらサムチョン作れない。
おまけにARMって石は比較的規格にアドリブが効いてモジュール単位でアーキ追加できる。
この場合ぃぬカーネルが動くかどうかは完全にメーカーのパッチにかかってる訳だけど
ぃぬカーネルってGPLライセンスだからそれに付随するパッチも問答無用で公開義務が発生する。
そん時にパチったコード使ってコードの公開しなかったら、、FSFに訴訟起こされて詰む。
動かないオリジナルアーキもメンテナに公開しない、、それも脂肪フラグ。

ggrもそうだけど総じてフリーウェア舐めてるなとしか思えない。

ほんの4,5年前、薄型テレビに注力するとパナの社長だか役員が言ってたぞ。なんでテレビだったのか聞けばいいのに。

>>536
サムスンとアップルは相利共生の間柄だから条件闘争の枠を出ることはない

らしい。

有機ELも南朝鮮に構えるから中核技術は確実に取られたな

日本がサムソンを責めればサムソンは引く
日本が引けばサムソンが攻める
サムソンは毛沢東戦略

>>538
アポー舐め杉だわー、、あっこと訴訟するってのはボラクルのそれとほぼ同義、、
ぶっちゃけアポーの技術力が高いから下手したらそれ以上、、。

>>541

サムスン以上のパートナー探しをしているならな。

usbhddつなげられるようになって利便性とスペースの点でかなり進化したがあれも真似されて終わりかね。

>>542
あぽーの歴史を知ってたらバカ笑いされるぞマジで。
（かつてモトローラと組み、IBMと組み、マイクロソフトのエクセルはアポー発祥
　初代imacのCRTは当時無名のファブであるサムチョン
あの会社はどことでも組む。どことでも喧嘩する。で、訴訟で負けた話なんて数える位しかない！　

サムスンの持ってる特許にアップルだっていくつかはかかってるだろ。
サムスンの特許を完全回避するなどできるはずはないし。

サムスンの事業をアップルがストップさせるなら、サムスンだってアップルの
をストップできる。どんな小さな特許でも引っかかりさえすれば、止めることが
できる。特許とはそういうもの。

だから、サムスンから多額の特許使用料を取れる、くらいで終わりだろう。

>>544
次が見つかるならそれでいいでないの？
俺は経済紙の話しをそのまましただけだし。

>>544
俺にとってはどうでもいいが、君にとってはサムスンが不幸になるシナリオでないと
おもしろくないんだったな。

>>544
PLUSの３．５インチFDDは、ジョブズが自らチョニーに乗り込んでプレゼンさせた
とか読んだ記憶があるなあ

あぽーは要するに、デザインで売るファッションとかアパレルメーカーなんだと思う
ハードはどこで作ろうが、目的のスタイルが実現できればOK！で利益はプロデューサー
であるあぽーがごっそりｗ

>>545
ないな、それも。
そもそも技術力がケタ違いなんだからアポーとサムチョンじゃ。
自分にない技術持ってる会社はちゃっちゃとリサーチしてサクっと買収するくらいツラこいてやる会社だし。
その後殴り合いした会社にこれまたツラこいて商談成立させる位ツラの皮も厚い。

>>548
まさしくそのとーり！その為になら筋は曲げないが手段も選ばない。

>>547
いや別にそれはどーでもいいんだが。
上に書いた通り訴訟合戦で殴り合いしてようが商談する位のイカレた会社だよ？

>>528
東芝の最新55型テレビ CELL REGZA 55X2だけど、LEDなのに消費電力465 kWhだな。
同じ東芝の55型の普通のLED REGZA 55ZG2で158 kWhなのに。
上が8番組同時録画、下が6番組同時録画か。
45nm製造くらいと思うが、もう処理能力の使い道に困りきってね？ｗ

ソニーと東芝とIBMが、めっちゃ高い開発費使って、完成した cellエンジン生産設備は
ソニーが東芝にうっぱらって、それをまた東芝がソニーに激安でうっぱらったんだよな。
製造業終わってるじゃん。研究投資だけのIBMが cellで利益回収してるのか気になるわ。
得してるのPS3を大量購入してスパコンにした米空軍くらいじゃね？ｗ

>>549
技術力の差云々じゃないんだよ。
ほんのちょっとでも引っかかりさえすれば、相手の事業を止めることが
できる。それが特許。そして、サムスンの特許をアップルが完全回避
できてるはずがない。

だから、実際はおたがいにそこまでの殲滅戦にはならず、強い特許を
持ってる方が有利な条件で契約が結ばれる。

アップルが製品を販売せず、ただ特許だけを持ってるという
パテントヤクザ会社なら別。
差し止められる製品もないわけだから、幾らでも強気に出れる。

>>549
あと、訴訟合戦しながらの商談なんか別に珍しくない。

昔IBMと富士通がそんな関係だった。

何にしろ日本メーカーはこのままだと集団自決なのはガチだな。

そもそも、日本企業は敵に擦り寄って敵に利益を与え身分を保守しようとするという本末転倒な経営
本気で妥当サムスンを考えるなら部品も何もかもサムスン抜きでいけよ、なぜサムスンと技術提携したりパネル使用したりするんだ。
自ら敵にお金あげてるやん。

>>550
あー、IBMの石って実は今世界最強なのよ。シャアはインテルのが上だけど。
X箱もwiiもIBMだし結局一番特したのはIBMじゃないかな？cellに関しては。
クタラギがアホ呼ばわりされる位カネぶっこんだからね、アレに。

>>551
そもそも特許をもってるかどうかも怪しいけど言いたい事は判りますな。
、、、とはいえ、ねぇ？

>>553
ある程度の赤を覚悟して日本産のOSなりPC言語なりつくっていればアドバンテージもあったんだが。
そういう「今すぐカネにならない」技術に金ださなくなってるしなぁ

>>555
> ある程度の赤を覚悟して日本産のOSなりPC言語なりつくっていればアドバンテージもあったんだが。
> そういう「今すぐカネにならない」技術に金ださなくなってるしなぁ

リターンがない会社には金は集まらない。
日本企業は甘えすぎ。

サムソンのオーナーは国際金融資本(日本人含む)

>>556
ちょっと違うな。リターンになるから研究するのではなく研究した結果をいかにリターンに結びつけるか。
先のドロイドでにも関連してくるんだが「先進的なビジネスモデルを追っかけて研究してる奴がまずいない！」
だから金にならないかも知れないが間接的であってもカードになりうる技術も腐らせる。
これはさっき書いたクソニーがコーデックでやらかしたのがいい例だな。

そういう懐の深さでアメリカに未だ負けてるといってもいい。

>>555
いや、サムスンの特許ってなかなかのものよ。

いつまでも昔のパクリメーカーと思っていてはダメだ、コンセプト自体は
パクリが多いが、中身の技術はしっかりしている。日本のメーカーなんかよりも
よほどいいつくりになってるし、特許も強いのを結構持ってる。

たとえば有機ELなんかは世界で一番強いんじゃないかな？

携帯分野でどうかは知らないが、あの手の製品は１００や２００の特許が
絡むわけだし、アップルが避けられない特許の一つや二つは持ってるだろう。
ディスプレイ部分なんかにありそうだな。

そして一つでもあれば、それで十分。

メーカーの技術部門にいるならば、>>551　の話は常識
パテントトロールみたいな知財管理会社じゃない限り、
製品の差し止めを求めることは事実上不可能。

サムソンくらいの規模の会社だと、外部からアップルが抵触している
特許を購入するなんて、造作もない。

もちろん、サムソンがアップルに多額の賠償金を払うことにはなるけどね…

パナのプラズマはどうなってる？息してるのか？

ハード信仰でソフトウェアを軽視した日本。
自業自得。

>>558
> >>556
> ちょっと違うな。リターンになるから研究するのではなく研究した結果をいかにリターンに結びつけるか。

つまり資本に対して責任を取らないでいい、人間性善説でないと成立しないシステムな
結果責任が問われないのだからいい加減にやっても誰も責めを負わない。

ながーい目で見てくださいの一言で終わり、資本は棄損されて株価は下がり、社会全体が貧しくなる

ていうかすでになっている。

>>558
> そういう懐の深さでアメリカに未だ負けてるといってもいい。

そういうのは懐が深いとは言わない、偉いなれば無責任に何でもやり放題ってことだ。

この10年のデフレでまだわからないのか？　年金も生保も元本が割れて将来の日本は真っ暗。

>>396
だって接待禁止とかに国民の声でしたんだろｗ
政府と企業が持ちつ持たれつだったから高度経済成長があった

官民接待どんどんやるべし

>>462
東芝が黒字って所に鍵が有るんじゃね？

東芝のテレビは録画とかに早くから力入れてたし

>>558
> ちょっと違うな。リターンになるから研究するのではなく研究した結果をいかにリターンに結びつけるか。
> 先のドロイドでにも関連してくるんだが「先進的なビジネスモデルを追っかけて研究してる奴がまずいない！」
> だから金にならないかも知れないが間接的であってもカードになりうる技術も腐らせる。

お前の貯金を責任を全く持たないのを公言した訳のわからない夢の事業に投資するか？

他人の金だからどうでもいいという無責任さがにじみ出てるぞ。

>>559
＞いや、サムスンの特許ってなかなかのものよ。
＞たとえば有機ELなんかは世界で一番強いんじゃないかな？
嘘をつくな。セイコーエプソンだろ。
ネットで嘘をまきちらすのがサムスン横浜事業所の仕事か？

＞そして一つでもあれば、それで十分
そのためにカスみたいな特許をいっぱい取ってるわけ？
法廷戦術ではそうでも、支払に関してはそうは問屋が卸さないと思うが。
単に名目上のクロスライセンスを結んでも、特許の重要性によって
支払う額が違ってくる。当然。
そもそもサムスンって研究開発費とか設備費とかの名目で、膨大な特許料の支払いをしてるん
じゃないの？ｗ

>>563
そうやって資本に無責任だったから日本企業はここまで落ちぶれたんだよ。

何にもわかってないな。

テレビの音声だけ聞けるテレビがあればいいのに。
寝る前、ラジオの代わりに使える。

>>563
もちっと判りやすくいうと
本当の雨のトップって経済論文まで読むけど
日本のトップで経済論文に言及した奴の話なんて聞いたことがない。
誰かがやった事を知ってから分析する。その時点で出足が遅れてる。

性善説？なにいってんの？ハッタリだって切り札見きられたら詰むんだぜ？


あと何が気にくわないのか知らんが一つのレスに２つも３つもレス返すなアホ。

TV売りつけるために無理に全面地デジ化とか推進したバチがあたっただけ。

やはり資本家が経営するべき
「社員が経営する会社w」
聞いた瞬間に冗談だろって思うよな

>>567
つまり、結果を見据えたPDCAサイクルをやれと。
でもさぁ、PDCAサイクルって、既に軌道に乗った業態にしか向かないんだよね。

>>567
まだ、やってんのか自称日本人のtAAbDYxm

日本人はそういった長い目でみた投資を重要視するわけ。
基礎からコツコツとな。

で、狡く立ち回っている、あんたの祖国の現状は？
虚飾な国家の栄光ばかり誇っても、みんな惨めな暮らしをしてるだろｗ。
会計も粉飾だらけだけどな。サムスンの突然死はエンロンを超える
世界クラスのスキャンダルになるだろうなｗ。

>>568
信じられんのも無理はないが
サムスンSDIであって本体ではないが、グループで考えれば。
https://www.semiconportal.com/archive/blog/insiders/yunogami/sdiel.html

＞法廷戦術ではそうでも、支払に関してはそうは問屋が卸さないと思うが。
＞単に名目上のクロスライセンスを結んでも、特許の重要性によって
＞支払う額が違ってくる。当然。
だからそういってるじゃない。サムスン側の不利だと思うよ。
ただ、販売差し止めまでは無理だろうなってこと。販売まで止めるのなら
サムスンだってアップル製品の販売を止めに行くから。

>>571
だってお前は何にもわかってないんだもん

戦時中の軍国少年かよ、滅私奉公、いい仕事すれば金は後からついてくる
技術力があれば勝てるとか言い出しそうだな。

お前みたいな思想こそが今の日本経済低迷の根源じゃん。

>>575
> 日本人はそういった長い目でみた投資を重要視するわけ。

先行者を追いかけて洗濯機や冷蔵庫をパクっていたころは長期計画も立てられただろうよ

一寸先は闇の先頭集団にいるのにどうやって長期を見通すんだよ？

100歩譲って、10年15年前の長期計画はどうなったんだ？未だに花開いてないが

昔の軍と同じ無責任な論理を展開するな。

>>416
アメリカはレイオフがあるからね。
解雇できるけど、業績回復したらまた雇用される。

日本と条件が違うから比較できん

>>575
> 日本人はそういった長い目でみた投資を重要視するわけ。
> 基礎からコツコツとな。

あとね日本企業が短期間で成功できたのは基礎などに金をかけずに
応用で手堅く金を稼いできたから。

これからは基礎研究だと言い出してから急速に業績が悪くなったな。

小遣い稼ぎで海外に技術流出させるからこうなる。

国会議員自体
最新技術に疎いクソ老体だらけだし
規制する法案すらできないだろう・・・・

この国糞すぎ

>>579
> アメリカはレイオフがあるからね。

それはUAWとかだよ、大半は入社時に「何時いかなるときに解雇されても文句言いません」
という誓約書にサインさせられるよ。

>>577
＞いい仕事すれば金は後からついてくる
これは、否定のしようがない真理だとおもうが。
当時のアメリカ人だって同じ事をいうと思うけどな。

こすく立ち回って羊頭狗肉で先に金をゲットしてから、後で信頼を
とブランドを金で買えると信じてる朝鮮人の方が勘違いしてると思うんだが。
こすく立ち回って小銭を手に入れた程度の奴にドヤ顔をされてもな。
すくなくとも200年はおろか、100年を超えるブランドを持ったことのない
朝鮮人には分からんことかもしれないけどな。

例えば、任天堂なんか１３０年の歴史の積み重ねがあって始めて、あの
域に達してるわけだが。

追いつき追い越せとやっていた頃は長期展望も描けた

追いついてしまったら先が見えないから長期計画立てられない

馬鹿でもわかることを、さも知ったように書き込む奴ってどういう脳構造なんだろ。

３DブルーレイAVは見たいけどな。
ぶつぶつとかぬめりとかてかりとか。

>>583
ロールス・ロイスは潰れて、トヨタが栄えたな。ｗ

ロールスの職人は痺れるほどのいい仕事するのに

でも金がついてこなくてつぶれた。

>>580
日本企業が短期間だってｗ？
お前の日本研究は本当に薄っぺらいなｗ自称日本人。

ソニーもホンダも日本企業じゃ若いほうかもしれないけど、
本田宗一郎や井深だって戦前、戦中の技術蓄積があってはじめて
起業ができたわけだけどなｗ。
俺が知る限り、日本の大企業の殆どは戦前から技術蓄積をしてきた
わけで、サムソンやLGみたいに10年くらいでポッとでてきた企業
とは違うわけだが。

>>577
んな事ひとっこともいってねえし。一体どこをどう読めば滅私奉公日本万歳にとれる訳？

技術力があれば勝てる、じゃなくて技術力というのは強力な手札だって言ってるだけだろ。
ワシのいってる事はむしろ雨よりネオコン的過ぎるとすら思ってる位なんだが。

>>575
正直にいうとなんだか当てずっぽという印象もまた拭えないのも事実だけんどね。
（とわいえ、時々脳髄に雷喰らうような研究してたりするのが研究者さんたちの尊敬する所だが）

日本って個で抱えてるスキルやノウハウってのが多すぎる嫌いがあるんだよなぁ。

>>578
お前研究分野の事なんにも知らないんだなぁ、、。興味もないんだろうなぁ。

>>583
リンカーンって自動車会社があった、業界の誰もがみとめる素晴らしい自動車を作っていた
金がついてこなくて500ドルのクルマを売っているフォードに買収された。

現実に負けたことをいつまでも認めずウジウジとニッポンノギジュツリョクガ〜
なんていつまでも言ってると。ホンマに国内製造業壊滅すっぞ

金型とかももう国内壊滅寸前だし。誰だ金型はマネできないとか訳わからんことぬかしてた奴。
技術なんて水モノ。この情報社会で技術保有だけで食えるほどもう世の中甘くない。

>>588
無責任な経営下ではどんなカードを持っていても負けるよ。

>>586
技術と利益は別ものだからな。
あくまで技術は利益を生むための１つの手段にすぎない。

ロールスロイスに関しては、自動車が高度化しすぎて開発費が掛かるから、
数のでない超高級車は商売として成り立たなくなっているのが原因。
ベントレーもVWに買収されたし、もはや超高級車ブランドは
企業グループのブランドイメージを高めるための手段にしかなっていない。

レベルの低い不毛な議論が続いてるな。
どっちが痛いかと言うと6MXnDYHWが痛い。
社会経験も無い、新聞も読まない学生の戯言のようだ。

>>570
ずいぶん前からあるけど・・・・
映像をＯＦＦにすればいいだけ

>>588

> ワシのいってる事はむしろ雨よりネオコン的過ぎるとすら思ってる位なんだが。

湿った町工場のオヤジレベルだと思う。

トヨタの三日天下も短かったな。
もう北米は挽回無理だろう。

コストで世界を席巻したのに、コストでやられるとは。諸行無常よのお

キャデラックという素晴らしい自動車会社があった
金がついてこなくてGMに買収された。

>>591
だから笑わせるなっていってるだろ。
無責任な経営と無計画な経営は違うんだよ。

>>586
ロール"ズ"・ロイスは別につぶれてないが。
ロールズを含め、英国超高級車四天王の価値は幾分も下がってないし
むしろ今でも輝いている。
トヨタやホンダもいまだ到達できない位置にある。

まあ、お前なんかはロンドンやパリよりソウルの方が高層建築が
多いから、都市の価値はソウルの方が上だとか言いそうだけどなｗ

>>591
すげえな　おまえ、まだいたんだ
昼の1時から夜10時まで、ずっと書き込んでるぞ。

他にやることねえのかよｗｗ

パソコンとテレビを一体化しなかった。
パソコンがテレビのかわりとなった。
客の要求に対応しなかった家電業界の負けｗ

>>599
> ロール"ズ"・ロイスは別につぶれてないが。

1度倒産してるよん、

作り方を各地で教えまくってたのは日本企業じゃん

ラーメン屋がラーメンのレシピ教えて、弟子が低価格チェーン店出しまくったら、
チェーン店が独立して本店の経営が潰れたって感じか？

バカげてる

>>591
今、ちょうど600レスで、そのうち、お前が8時までで87レス。
10時45分までだと、120レスぐらい書いてるんじゃないかｗｗ

５レスに１レスがお前のレス・・・ｗｗ

>>599
> ロールズを含め、英国超高級車四天王の価値は幾分も下がってないし
> むしろ今でも輝いている。

イギリス国民が救急車を呼ぶときに
「ロールズの救急車でない奴にして下さい」
と注文をつけるブラックジョークがあるくらい

光り輝いているな。

>>602
ロールスロイスに関しては範疇外なのでwiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロールス・ロイス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロールス・ロイス・モーター・カーズ

>>596
トヨタの失敗は国内に工場を残しすぎた事。
円高による為替差損でボッコボコ。
円高リスクを軽視したのが敗因。

>>599
ロールスロイスはBMWの子会社なのを知らない？
現在、超高級車ブランドは全てどこかの子会社になっている。

>>604
無記名掲示板でもここまで馬鹿で破滅思想が多いとなぁ。

風呂はいって寝るわ

馬鹿に何を言っても馬鹿は治らないし。

日本の消費者ニーズと世界のメインマーケットのニーズがズレているのも不利でもあるわな。

まあ中台韓もやがてそのジレンマに陥ってBRICSにやられていくだろうけど。

125 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/06/26(日) 13:53:03.72 ID:tAAbDYxm
赤字でも撤退しない企業が悪いってことだよな。
馬鹿右翼サンケイはそれが理解できない。

211 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/06/26(日) 15:42:47.08 ID:tAAbDYxm
財務諸表を見てないか読めないかのどちらだな。ｗ
東芝・日立はエコポイントなければ経営破たん状態。ｗ

230 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2011/06/26(日) 15:59:09.75 ID:tAAbDYxm
>>220　　無知なお前の為にパナソニックと比較してやるな
　　　　　　　　松下　　　　サムスン電子
2010年　　　▲1034億円　　 9兆6500億won
2009年　　　▲3800億円　　 5兆5000億won
2008年　　　　2820億円　　　7兆5000億won
2007年　　　　2170億円　　　8兆won
2006年　　　　1540億円　　　7兆6000億won　　　　　
2005年　　　　　584億円　　11兆7000億won
2004年　　　　　421億円　　　6兆won　　　　
2003年　　　▲ 195億円　　　7兆won　　　　
2002年　　　▲4278億円　　　3兆won　　　　
2001年　　　　　415億円　　　6兆won
2000年　　　　 1061億円　　　3兆1000億won
----------------------------------------------
　　　　　　　　　　▲296億　　　　75兆5000億won


243 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/06/26(日) 16:29:51.12 ID:tAAbDYxm
サムスンはテレビが赤字でも純利益で1兆円以上稼いでいるから
痛くも痒くもないんだよ。

248 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/06/26(日) 16:37:23.41 ID:tAAbDYxm
>>246
今期は営業利益だけで1.3兆円くらい出してたから
最終でも1兆円はいくだろ。
サムスンの1年の利益＝日本企業10年分くらい

254 ：名刺は切らしておりまして[]：2011/06/26(日) 16:46:16.03 ID:tAAbDYxm
ちなみにパナソニックの株主資本は4兆円程度だから
サムスンの利益が5年分程度でパナソニックグループそっくりと作れる。

流れを読まずにも一度カキコ。
テレビは魅力のある番組あってはじめて購入を考えるモノ。

うすかろうが軽かろうが消費電力がどうだろうが、見もしないのに金出すはずがない。
つまりは番組製作をどうにかせんと需要は回復しない。

最低限、為替と給与水準を連動しなきゃ、このジレンマから脱却するのは無理。

>>608
暇で必死な在日君

600のレス中、君の120ものレスの熱心さに驚いてｗ
一つ聞きたいんだけど、
竹島は日本の領土で、韓国は日本人の漁民を拿捕、殺害し、
拿捕された漁民を人質に、刑務所に収監された在日犯罪者を
娑婆に放免させた犯罪国家。

イエスかノーで答えてくれｗ

だから俺が何度もいってるだろＮＨＫの映らないテレビを作れって！

絶対ヒット間違いなし！

>>611
なじぇか車スレに逃げたアホの事はほっといて横レス。

地上波も有線も地方もBSもCSもあるんだしそう悲観したもんでもないでしょ。
アカの片棒担いだバカは視聴者にキッツいおしおき喰らいつづけるだろうし。

たった600程度のレスのスレで、120もレスするやつ、初めて見たｗｗｗ

>>607
えーと、ロールズ・ロイスが製品にこだわったけど、サムスンのように
狡くたちまわらなかったためダメになった会社の一つの例として、
tAAbDYxmはあげてるわけだけど、あんたもそう思うわけ？
スレ違いだから、あまりロールズのネタを引っ張りたくはないけど。

ロールズはロールズで彼らの理想を実現してる立派な会社だと
俺は思うけどな。ＢＭＷが親会社だろうが、ＶＷが親会社だろうが。
タタやプロトンが親会社だろうがね。
まあ、ヒュンダイは勘弁だけどｗ。

>>611
有料放送はおもしろい　無理強いはしないが・・・・

>>617
技術や製品の良し悪しと利益が直結しない例としては適切だと思うけど。

とにかくいい技術、いい製品を作れば利益に繋がる、
みたいな思想が日本企業をダメにした面は多いにあると思う。
目的がハッキリしていて、追う立場だったらそれは正しいんだけど、
いざ世界のトップに立ってみると、技術だけじゃ儲からないからね。

エコポイントがなければ、東芝、日立は破綻状態と、嘘を書き込む
ID:tAAbDYxm君は恥ずかしくなって逃げちゃったの？
東芝、日立の人が怒っちゃうよ。

君、自称、日本人らしいじゃんｗ　お面の下にエラがみえてたけどｗｗ

>>620
まぁ凍死馬はともかく常陸はどっちかっていうと電子機械が本領な気がするしなぁ。

なんか途中からどんどんぶっ壊れていったけどなんだったんだらう？

昔のラジカセのように、いろんな機能付加で差別化図っていくだろう

水平分業になると日本は居場所がないな

電子産業は機械業界の付属品

>>594
そうなんだ。知らんかったorz

>>619
＞技術や製品の良し悪しと利益が直結しない例としては適切だと思うけど
はぁ？
ロールズロイスは元々、超上流階級あいてに創られてるわけだから
ターゲットとしてる層がトヨタとかヒュンダイとかと違うわけだろ。
ロールズロイスが技術は良いけど、マーケティングがダメだから
サムスンみたいに10兆円の売上をあげれないんだ。とこうアンタは
言いたいわけ？ｗ

俺は、なんかアンタもtAAbDYxmもずれてると思うんだが。
というか言い逃れのために意図的にずれたことを言ってるのかもしれないけどｗ。

電子産業は機械業界の付属品
製造装置が売れりゃいいのよ

>>619
>>626の続きだけど、
儲からないのは、いつの間にか技術が漏れていて、日本企業の収穫期に
ダンピング攻勢を仕掛けてくる半島の会社があるからでしょｗ
きわめて、単純な答え。

ＶＨＳとかＣＤの時代は、技術をかすめ取り、国の金でダンピング
攻勢を仕掛けてくる、卑怯者がいなかっただけ。

強い者が勝つのではない、勝った者が強いのだ

負けて死んだら元も子もない
他国が先進んでいるのなら、他国の技術を取りに行けばいいだけさ。なぜやらない。
つまらんプライドは捨てよ

なんでテレビに執着してるの？

大型家電なら洗濯機とか冷蔵庫とか色いろあるじゃん

これから中国の8Gがどんどん立ち上がるから下手に投資しちゃった所は大変だよ。

>>628

VHSとかCDの時代というと、２０年〜３０年前か‥

その頃にも、国の支援を受けて低価格なDRAMを開発して
世界中の半導体市場を荒らしまわっている企業がありましたよ。
（しかも、ほとんど特許のライセンス料を支払わずに）

その影響で、アメリカの半導体産業は大打撃を受けて、ほとんどの
企業がDRAMから撤退してしまいました。

因果報応ということです。

パチンコ地上波テレビが無くなると困る在日さん達が

庶民のオオサマは
元気ですか？

ID:tAAbDYxm

だからＮＨＫの映らないテレビを作れよ
絶対ヒットするって！

最近おれはテレビみてるぞ

のだめ戦国版とか

>>632
へー日本にも特許のライセンスを支払わずにアメリカ企業相手にそんな
恐ろしいことやったサムソンみたいな大胆な企業もかつてあったんだｗ

そういえば、多分アンタの言うケースには当てはまらないとは思うけどｗ、
NECＶシリーズに関する「インテル訴訟」は最終的にNECが勝ったみたいで
インテルが倒産寸前までいったらしいが、政治的決着をつけさせられて
輸出の自主規制や輸入の割当なんかさせられたなぁ、日本は。
NECもこの訴訟のお陰で、訴訟が継続してる間顧客を相当失ったみたいだが。

まあ、巻き添えで孫正義とかいうチンピラ朝鮮人にＴＲＯＮもつぶされたが。

もう業界全体で自滅の道を選んでるからなぁ
これだけ数売って赤字とか意味わからん
アホとしかいいようがない

車は販売店が限定されてるから値崩れしないけど
結局、過度な安売りに勝者はないんだな

技術は必ず陳腐化するんだから、いつまでも家電に拘ってちゃダメでしょ。
家電産業は途上国の産業だよ。

>>638
半導体界隈は日本がアメリカから散々パクったことは以前から言われていたことだと思うけど。
こういうこと言うと大概日本はオリジナルのものをいっぱい作っただろって反論されるのも常だし。

>>636
むしろパチンコCMだらけの民放が要らない
海外気分で生活できる

サービスを売るハードウェアという方向には向かえないのかね。
まあそういう方向がGoogleTVみたいな方向なのかもしれんが。

>>640
その技術の陳腐化をできるだけ遅らせなければいけないはずなのに
コストカットで儲けようと欲をだして
海外移転や技術者のリストラで
技術者は海外メーカーで指導
自ら競争相手を増やしてるからなぁ

本当にその場の儲けしか考えてない
後になればツケが回ってきて競争力や投資力がなくなっていく。

簡単な話、電機・半導体は斜陽産業なんだよ。
かつて繊維産業が没落したのと一緒。

自動車も斜陽産業
これからは製薬と自然エネルギー

地デジも本格化したら
レギュレーションが変るかもしんないからな。
アナログ終了したらまた仕様変更だろ

>>641
で、80年代に日本企業が具体的にライセンス料も払わずに朴ったっての正体は一体
何なのよ？

カス特許をいっぱい取って、見かけ上クロスライセンスをとったみたいな
サムスンみたいなせこい戦略はとらずに堂々と訴訟は受けて立ってるわけだが。

で、最後はアメリカの政治家がノコノコでてきて、自主規制と輸入割当の
政治決着だぜ。半導体に関しては。
日本企業も政治家もアメリカを恐れていたか、何かを握られていたかで
アメリカに従ったのは俺も恥ずかしいとは思うけどな。

>>645
斜陽というか
値崩れするくせに投資金額が半端なく大きいんだよな。
開発費がどんどん膨れあがって追従できる企業が減っている。
のに儲からないw

結局、最新の設備導入で供給過剰になるってパターンだが

>>555
なるほど、インテルは赤くて3倍の速度なんだな

自業自得。甘受しろよ、老害と家畜ども

>>645
しかし、簡単に撤退せずに、なんとか耐えたから、繊維企業も
炭素繊維で儲けをだしてるわけだが。

会計士的視点で、簡単に斬りすててもダメなケースは多々ある。
従って日本企業は撤退する必要なし、テレビも創りつつ、サムスン、ＬＧ
から特許料をとりまくればいい。そして、奴らが撤退するまで待つ。

次なる王様→お荷物事業は自動車な予感。
エンジン/ミッション→バッテリー/モーターがブラウン管→液晶とダブるんですけど。

>>653
だからどうしろと

>>652
東レの佐々木っていう元社長はそんなこといってたね。

いい加減なコンサルや会計士が適当なことばかりいって、
事業を切り売りしろとかいうが、そんなの信じるな。
自分の力を信じろとか大意そんなことをいってた。

俺も同感だ。

>>655
株式公開している会社じゃむりっす

>>192
3DSのチップは日本のIP使ってる

もう、TVも単なるTVとしてではなく、
本格的に娯楽システムの一部として売れよ
まずは、動画配信をもっと大々的にやれ
＋ハードとしてまともなポインティングデバイスをつけろ
今までと同じ売り方じゃダメだよ

コモディティ化や標準化、EMSのODMが差別化しにくい土壌を作ってるからね
アップルですら五年後はガタガタになってる可能性がある

パテント商売しても株持ちか経営者しか儲からないのに
技術者や研究者が頑張ってくれる保証はない

Appleは製造業の域を脱してプラットフォーム屋になってるからな
Appleのように、ハード、ソフト、サービスの総合力で
プラットフォームとしての魅力的な製品を作ってる企業は、日本はもちろん世界でも稀少
任天堂はその稀少な企業の一つだが。

>>648
誰にでもわかるように要約：自動車、発電機、産業機械を輸入してあげるから、日本はわが国のソフトウェア、半導体を輸入してよ（ｂｙアメリカ）

また、CPUメーカーもルネサス、NECエレ、三菱、富士通とろくな企業がなかった。なぜかよくわからないARMに負けてしまった。
でも、問題になっているオブジェクト指向、言語の乱立など、まだ付け込めるところはある。
SE方式をやめて、すべてプログラマとリーダーのみにして昔に戻すべき。

>>653
それも現実なんだけど、コイルを精密に巻く、磁気回路の効率化、レアショートさせない技術は素材メーカーが持っている。中米、欧州がまねできない。
光CPU,光ファイバー画像変換器、処理装置では恐らく日本が強い。
>>654
現在サムスンは日本でリストラされた人間を引き取っている。中国の自動車メーカーも同じ。どうすればよいか自ずとわかるよね。

>>658
ところがリビングPCは壊滅状態なんだな。

>>658
持ち運びもできるipad系ので充分な結論にたどり着く
そんなめんどくさいの誰も買わんと思う

>>662
それ、従来のPC用OSが載った単なるPCだろ

97,98年東アジア金融危機でほとんどの金融機関が米系国際金融資本に買収された韓国。

その後の韓国サムソンとは、米系国際金融資本がバックについて日本に負けない設備投資をさせ、
過当競争で日系の半導体・液晶・電機産業が利益を出さない様にする為の会社。
米国は、その為に日本の技術を自由にパクレる韓国独自の特許法を認めている。
米国は、その為に韓国独自の会計基準を認めている。
米国は、その為に韓国通貨ウォンの為替レートを日本に対して競争力を持つように低くしている。
米国は、その為に韓国系電機産業が韓国独自の流通の障壁で韓国内で割高にエレトロニクス製品を売る事を認めている。
これらは、米系金融資本が日系電機産業を追い込む手段であった。
米国は、独占パソコンＯＳで米系ＩＴ産業を守り独占的利益を上げさせ、日本の電機産業を過当競争で潰した。
政治力なくして産業の興隆はないと言える。
インターネット普及も米国の政治力・情報力で成し遂げられた事だと思う。
米国は、インターネットという米国の軍事技術である規格通信網を戦略的に普及させ、米系通信メーカーに大きく利益を与えた。
米国は政治力を使ってＩＴ産業を大きく興隆させた。

液晶の韓国一人勝ちを許さずと日本は、台湾と組んで液晶を焦土化している訳ですかね。
韓国メモリーの例を見れば、焦土化作戦は韓国に一人勝ちさせない為に必要と思う。
焦土化作戦の先の戦略は、企業の生き残りを賭けた極秘情報とは思うが。

だいたい、日本発明の家電だってそもそもあったのかよというか
海外のをパクッて便利にしたり改良したりはあるけどよ。
walkmanぐらいじゃないの？

パクリ論争はもうええわ

サムソンのオーナーは日本人でわ？

もう給湯用ボイラーを
発電にも使用できて残留熱を給湯用に使用した方が効率的なんじゃないの？

正直、軽四のエンジンのアイドリングで
あれだけ容量の多いエアコンが動くわけだから
家1軒分の電気消費量なんてたかがしれてるんじゃないかな

>>660
アップルも任天堂も結局はEMSに生産と一部設計を投げてる状態だからな
いつ取って食われる状態になってもおかしい

>>664
テレビで独自の動画の配信やるならリビングPCの方が遥かに簡単で機能性が高い
んだが。
でもダメだった。

これと同じことが自動車で起きようとしてんだろ？

高い技術力が必要だった内燃機関のエンジンが
ほとんど汎用の電池とモーターで代替できるようになると

中国でもだれでも作れるようになる

>>671
電気自動車の未来を信じてる人は誰も居ないよ

でも中国は本気みたいよ

電気自動車って自然エネルギーで電気が余るって状況までいかないと意味がない
例えば火力で効率55％発電、それで走る訳だからね。
それなら最初からガソリンで走った方がいい

電卓のように最後まで生き抜いた企業には残存者利益があるよ。

>>675
スマートフォンの電卓に完全に潰されたわ

中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制しだした。
中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、ＨＶヴィッツ燃費１Ｌ43�`を150万台で出すという。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出してきた。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないＨＶヴィッツが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
また、藻などからもしバイオ燃料が効率的に生産されだしたらプラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？

電気自動車に対してはバイオ燃料の技術革新対応出来ないでしょうか？
自動車には耐久性が必要。

>>670
TVにTV以外の機能をつけようとした製品って、なぜか売れないねぇ。

>>673
簡単だから、だろ？
だけど純粋なEVには航続距離の欠陥と、充電に時間がかかる欠陥が常に付きまとう。
絶対に未来は存在しない。

>>670
「簡単」だと思われてないから売れないし、普及しない。
大画面へのニーズは一定以上あるのにね。
別にPCでも、TVでもいいんだけど、
システムとして新たなライフスタイルを提供できないと、
商売にならない。
AppleがApple TVなんてのを始めたけど、
こういうものはTV作ってるメーカーに本気でやって欲しかった。
アクトビラとか全くやる気を感じないしね。

>>676
それはない
0秒で起動できていつでも使える電卓は家庭から消えることは無いよ

>>678
単につけるだけじゃだめだよ。
つけてどう変わるのかっていう説明ができなきゃ売れない。
同じことしかできないんじゃ、別々でいいやってなるから。

>>680
appleTVはジョブスの一番の失敗作だろ

>>674
0.8円/kｍだとさ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308907039/
量産でコストが安くなれば完全に食われるよ。

>>681
タッチパネル使いづらいしな

>>684
バッテリー２７０万

ＥＶが主流になるのはもう避けられないだろ・・

現在の異様に部品の多い複雑な工業製品がこのままの姿で生き残るなんてありえん

蒸気機関車が電車になるかのように変化するよ

appleTVは最初から映像配信のあった本国ではそれなり買われたし、
それに今はiPadとかiPhoneから直接HD映像や音楽、
写真飛ばせるようになってリビングＰＣがやろうとした事が
より利便性の高い状態で代替できるようになって、
そして今は結構売れてる

秋にはゲーム画面もＨＤで飛ばせるようになるし、
これはこれでずっと大事に育てられてるよ。

　今更だけど日立とか東芝とかパナソニックの利益並べ立ててる奴、
わかってないというか浅はかだよな。

　リーマン以降の赤字は為替差損で大きく出てて、逆にサムスンは
為替差益で利益が嵩上げされてる、キャッシュフローベースじゃそ
こまでの差はない。

その上で売却益があるとは言え前期は日立２４００億の黒字、今期は
四季報予想だと２９００億近い黒字。

サムソンの利益は事業継続の為の大半が半導体や液晶の投資に回っ
てて直ぐ減価償却しなきゃならないゴミみたい資産に化けてるのに。

>>687
EVはいうなれば、125ccしか搭載できないホンダんだ

>>677
心理的にも結局その辺かもな、普段は買い物たまにドライブって
結構多いパターンだろうけど、普段はプラグインで１０キロ２０
キロで電気のみ、ドライブにはエンジンってパターンは確かに心
理的に楽。

tAAbDYxm　独り芝居だな…
やたら数字を羅列してるけど何も伝わってこない
日立や東芝がエコポイントがないと倒産してたって笑わせるなよ

俺にとっての最高の付加価値とは、低価格であることだ。

大画面だろうが、３Dだろうが、受像機に10万円以上支出する気はない。

Maid in China
Disign by Japan

>>693
普通だと思う。コストはとても大切な要素
それで信頼できるメーカならもう日本製だとか拘る時代でもなかろうよ

もうテレビの時代なんて終わったな
本当の意味で
20年前のテレビの存在感と今とでは全然違うし
いつまでもこんなの売ってるから負けるんだよ

民放は親が子供に見せいたい番組も壊滅状態だしな。

液晶パネルは量産効果が出やすいし
量産技術も日進月歩で最新設備が一番安く作れるので
どうしても新規参入が有利になるわな

ブラウン管の頃は職人芸の世界だったよなあ。
BVM（放送局用トリニトロン）の画質はまさに芸術の域に達していた。

>>659
アップルはハードで差別化なんてしてないし狙ってもいないっしょ。
MACは普通にx86マシンだし、iphoneもipadもスペックがズバ抜けてるわけじゃない。
OSを初めとして、先進的なプラットフォームによる囲い込みで差別化してる。
アンドロイドやwinといった競争相手もいるが現在のところはリードしてるね。(数年後は分からんけど)
TronやKCP+といった日本勢のプラットフォームは既に脱落。

>>601
まあそのとおり
お客様は神様です！ｗｗｗ

デジタル機器はよっぽどの最先端品以外は誰が作っても一緒だからな
アナログみたいに品質に差が出ない、それがデジタルの強み
日本はソフトウェアも弱いしこの分野では結構詰んでる

デジタルシンセサイザーで一度は通った道なのにな、
つくづく人間は見たくないものは見ない動物なんだなあ。

>>700
KCP+は基本的にKDDIが自社の端末のコスト削減のために作った
プラットフォームだからそりゃandroidの方がコスト削減になるなら
お役ごめんでしょ

ここでぶっちゃけ大胆予想をしちゃうけど、液晶テレビはインチ一万円を切れば爆発的に普及するよ！

iTRONは永遠に生き残るよ・・まだ汎用OSと同列に並べてしたり顔する奴がいるのか・・

>>695
でもお爆発なさるんでしょう？

>>704
KCP＋のベースになったのはQUALCOMMのBREWだけど、結局KDDI以外の採用実績は少なくて、
QUALCOMMのOS戦略自体全体がガラパゴスと化している。
てことは、KDDIが今後も多額のカネを出して面倒見続けるか、それともガラケロイドのような他へ
流れるかの二択しかない。
前者を選んだら、間違いなくKDDIはもっとシェアを落とす。むしろコスト削減じゃなくておっしゃるとおり
逆に高価になってる。

>>708
スマホがあふれる前はau向けの端末全てがKCP、KCP+で統一されてたからな
これがあったからau向けの端末撤退しなかったという会社もあったぐらい
一時期はコスト削減に効果あったんだろうよ

日本メーカーのテレビをAndroid完全互換にしてテレビも映る大きなスマートフォンにすれば勝てる。

今のテレビはPCと中身は大差なくなってるしな
だからPC事業を持つアジアメーカーが参入しやすい
ゆえに価格競争は免れない

>>710
日本のメーカーはバージョンアップなどのアフターケアが苦手だからな
スマフォに近づけても勝てるかどうか

>>709
一見、あの戦略はあたってた...ように見えた。最初は劇的にコストも抑えれたのも事実。
が、さすがにCPU、プラットフォームが全キャリアで統一では、各メーカー金太郎飴状態になる。
そこからイノベーションは生まれなくなるんでだめになるのはほぼ約束されていた。

なので、3,4年前から行き詰まるだろうとは言われてたんだよね。

>>710
はっきり言って、それ、海外メーカーのが得意な戦略。

ドコモショップで大学生と思われる美男美女のリア充カップルが
ギャラクシー�Uをお揃いで契約してた

>>687
主流になるのは中国が先になりそう。
電動バイクは都市部で普及してるし、メーカーも群雄割拠。リチウム資源も押さえてる

>>54
えっ？なんで？？？
見てないんだけど、犯罪者なの・・・？

日中仕事している人間は、
２ちゃんやってるとテレビなんて見てる暇ないよ。
興味深いスレ読むだけで3時間はかかるんだから。
365日日曜日な老人は違うんだろうけど。

>>689
日立は本気を出すとすごいね

>>666
電気炊飯器を忘れては困る
今では米飯をする全ての国で使われている

>>719
CB増資して転換価格まであっさり上げるんだもんなあ。
大人の判断には逆らっちゃいけないと痛感したわ

>>666
洗濯機は？タービン作ってるところは面子かけてガッツリつくり込む

簡単に作れるってｗ作り方わかんねーよ
どんだけハイレベルな簡単に作れるだよ

場所を取らない薄型冷蔵庫作れよ。
厚さ2センチくらいの、

>>724
それって立つのか？足の上に倒れたら痛いぞ(´・ω・｀)

>>725
真ん中で折り曲げてL字型にすれば大丈夫だ

逆神サンケイw
AppleがTVに参入

何でも赤字にする無能の証言ばかり並べられてもな

AppleTVのようなのをandroidで作ってTVに入れりゃいいんだよ。
それも出来ずに泣き言言ってる時点で評価に値しない

まったくテレビ表示機能と関係なくスーパーインポーズ表示するandroidでもいいぞ
もうそろそろそういうのが登場してくるだろう

実は大手電機メーカーは無駄だらけ
Appleテレビの方がハイスペックかつ安くなったりしてな

それはないｗ

信者うっとうしいから去ねや

うむ。
Apple製品だけは欲しいと思わんな。

AppleはiCloudで超強力になる。
iPhoneで保存したデータをそのままテレビで大画面で楽しめるようになる。

私は正直サムスン崇高者であり、超仲のいい知り合いもサムスンで働いています。
携帯ももちろんギャラクシーだし、テレビはLGですが・・・・
けれど、tAAbDYxmさんがむきになって、理屈か屁理屈かわからないけどこの板でレスるたび
反対にサムスン大丈夫か？って不安になります。どうしてかなぁ

>>720
ウチはガス＋土鍋で炊いている
電気炊飯器は6年ほど前に捨てた

全国消費実態調査によれば
二人以上の世帯で電気炊飯器の普及率は83％

実際、韓国メーカーも画質に差ないしな。
いずれ中国も差なくなるでしょ。
テレビはパソコンと一緒でどこでも性能変わらんよ。

>>735
サムスン自体は非常に先進的な考え方を取り入れた(米軍のNCW構想を最初からほぼ完璧な形で
取り入れた珍しい製造業と思う）企業だと思うが、IMF危機以降、稼いでも稼いでも自分達の物とならない
体制になっている。
サムスン、LG、現代など国策企業と言われ、国内の他の企業の多少の不利は承知で「押し」ているが、
自殺率や離職率の高い、命を切り売りをするような状態にして戦って「負けない」程度の戦果でしかない。
今後、中国の元切り上げや、内戦などの大幅なガラポンが起きる時、その体制を組みなおせれば、
実際強くあれるのだろうが、今現在それを手放しで楽観視することは出来ない。
サムスンは企業としての強さと、実際の脆さにギャップがある企業であって、そのギャップを直視しない
レスを並べるから、気持ち悪いんだと思う。

そう言えばアクセスって言う携帯のOS作ってた企業はどうなってるの？
株価も凄かった。

>>736
同志がいた。

土鍋炊飯のほうが電気釜より熱が通るからふっくらな飯が作れるんだよな。
しかも炊き上がるのは土鍋の方が早いし（蒸らし込みで15〜20分もあれば炊き上がる）。

>>739
低迷。OSはほぼ諦め状態。

かれこれ修理をはじめて３週間も治らないテレビ
訪問修理は部品が足りなくてテストさえできないで基板お持ち帰り
５年で200時間も見てないんだぞ、大切にしてたのに36HR500

結局、国内は実態の伴わない高付加価値ｗ商品を販売し、ボッタクリ益を
原資に海外で安売りするっていうビジネスモデルが破綻しているのに、
未だにその手法に拘る日本メーカーに未来はないよ。

アクセスはマザーズの雄、携帯のマイクロソフトとまで言われたのに。
今の時代では日本発で世界標準は難しいのか。

アニメとか武道とか料理とかは日本がスタンダードになっているのが多くあるけどね。何が違うんだろうな（　・ω・）ｙ─┛〜〜

アクセスはマザーズの雄、携帯のマイクロソフトとまで言われたのに。
今の時代では日本発で世界標準は難しいのか。

>>745
アニメは日本が強いイメージあるけどそれは（売上規模としては）幻想。

ウィキペディアによると、
「世界のアニメーション市場は、世界的な興行による収益を前提に製作する
アメリカの独占に近い状態にあり、日本のシェアは10％以下にとどまっている」

世界のアニメ市場の主力はディズニー（ピクサー）やドリームワークスといったアメリカ製アニメ。
日本のアニメが凄いと言われたのは、日本製独特のセンスや表現であって売上規模じゃないよ。

訂正・追加
・ウィキペディアによると、
↓
・ウィキペディアの「アニメ　13 輸出 」によると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1

今の時代は夏休みの自由研究で液晶テレビを作ってる小学生もいるもんな

>>743
例えば普段使わない機能がてんこ盛りのデジカメとか
プリインスコソフトてんこ盛りのくせしてメモリ容量やHDD空き容量が少ないメーカー製PCとか。

分かって来ると基本機能だけのシンプルイズベストを求めるようになるんだけどね。
（現にカメラもプロ向けとか上級アマチュア向けの高級機はシーンモードとか積んでないし
ビジネス用途PCもOSとOffice以外は完全に素の状態だったりするし）

>>729
ソニーが今、テレビで必死に宣伝してるだろｗ
何年前の話してんだ

>>737
中国のテレビは爆発するからな

「テレビ爆発、経験ありますか？」…中国人４人に１人が「はい」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?d=0301&f=national_0301_157.shtml&y=2011

>>4
クソ重いプリインストールソフトとプロバイダ代取られる激安PCよりタチ悪いな

Android TV　16800円
ttp://dokidokido.com/category/tablet/atv/

うーん、だからどうしたってレベルなんだよねこれ。
まだPS3の方が使いでがある。

液晶テレビなんて大したことない技術だから簡単に真似できるよ

>>747
アニメが強いと思われてるのは、電通を初めとするマスコミの洗脳だからねぇ

>>756
と一概に片付けられない複雑な側面があるんだけどね。確かに売り上げだけ
で見れは事実。だけど最近は一寸変わってきたとはいえアメリカのアニメは
（ハイクオリティで大人も楽しめるけど）子供向け

それに対して日本のアニメはもちろん子供向けは子供向けであるけど　ヤン
グアダルト向けで　複雑なストーリで暴力、エロもありでアニメとしてこれ
までなかった所にアピールしたんだよね。だから実際の数字以上のインパク
トがあった。

もちろんこれは極めて大雑把な一般論で個別の例外はいくらでもあるし
最近では色々状況もかわりつつあるけど。