【労働環境】待機時間は労働時間か　ドライバーが運送会社訴える[11/06/23]

　「今の運送会社だったら裁判を起こせば金を取れる」──。
そうした怪しげな言葉でドライバーに裁判を起こさせる輩がいる。
「時間外手当の未払い」でドライバーから訴えられた神奈川県の事業者では、
数年に渡る裁判が今も続いている。争点の一つは「積み込みの待機時間は労働時間か」という問題だ。

　荷待ち時間や渋滞による時間超過など、労働時間について頭を悩ませる運送事業者は多い。
神奈川県で海上コンテナ輸送を手がけるＷ社は、
ドライバーが訴えた裁判に「物流の実情で、コンプライアンスは無理という現実を感じる」と話す。
　同社は労基署などに相談しながら就業規則や給与体系を改善し、
コンプライアンスを徹底した企業を目指してきた。だが自社の努力だけでは、
どうにもならなかったのが労働時間だ。

　海コンターミナルの待ち時間は長い。
今は横浜港で２、３時間、東京港の大井埠頭では６、７時間待ちという状況だ。
この待ち時間は運送事業者の責任ではないのだが、荷主から「早く持ってこい」と連絡が入るのも日常的だ。
「コンプライアンスは守りたいが、守れないのが現状。何とかならないのだろうか」と同事業者は話す。

　こうして労働時間超過とコンプライアンスの矛盾に悩む同事業者に、
さらに問題が増えたのが自社のドライバーが起こした裁判だった。

　訴えたドライバーは、ある社外労働組合に加盟していた
。きっかけはドライバーが起こした信号無視による人身事故だったようだ。
事故の補償で金が必要だったドライバーに「裁判を起こせば会社から金が取れる」と、労組がそそのかしたのだという。
　同社は業務の性質上、待ち時間によって労働時間に影響があるため
、「見込み残業代」として一定額を支払う仕組みにしていた。
ドライバーは、これを「時間外手当の未払い」とし、
付加金も合わせて会社側に１０００万円を請求する訴訟を起こしたのだ。

　争点となっているのは、コンテナターミナルでの待機時間が労働時間に含まれるかという問題だった。
この待機時間は事業者の責任だけでは対応できないものだが、
今のところ裁判所からは待機時間は労働時間との見解が示されているという。

　だがドライバーにはタコチャート紙の改ざんなども発覚しており、
裁判資料となる証拠書類に問題があることから、裁判では判決が出ていない。
ひとつ言えるのは、怪しげな誘いで裁判を起こしたドライバーはタコチャート紙を改ざんしたりする悪質な従業員だったこと。
そうした輩でも訴えられると会社側の責任が追及されかねない運送業界の実情だ。

　同事業者は「労働組合に入る権利もあるし、訴訟するのも自由だが、
待ち時間については労働時間の管理が難しい。待ちたくて待っているわけではない。
法は守りたいが守ることができない実情を知ってもらいたい。裁
判官や弁護士でも、実際に運送に携わった人でないと理解出来ない部分があると思う」と話す。

2011年6月23日
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-6156.php

こういうのは改善できないだろうなあ
最上流がドスケベだから下が泣くはめになる

チャート紙日報改ざんしてんのは事務所のほうだろ

タコチャート紙改ざんってスピード違反を改ざんしてるんだろ？
荷物を時間通りに届けるために

同様に待ち時間が長いタクシーの出来高払い方式にすればどうか

事故死率めっちゃ高いしもっと貰ってもいいだろ

行動を束縛されている時間帯が労働時間と明確に規定されているんですがねぇ

ドライバーと請負契約にすればいい

労働時間という響きによる言葉のマジックを使った印象操作だよ。
就労時間や業務時間と聞けばはっきりする

仮眠室などで寝てる時間も待機時間となる。
これってどうなのだろうか？

待機時間は休憩だから労働時間じゃない
これで安く物が運べて消費者は大喜びだね

消費者が労働時間とは認めないよ

積算部勤務なんでドライバーの拘束時間はちゃんと原価に含めるし
もちろんその分の代金も運送屋に支払ってるぜ。
普段から払うものはきっちり払っとけば、いざというときの「お願い｣が通る。

営業が客にこういうところを説明せずに、
馬鹿の一つ覚えで「最短納期」ばかりほざくから
客が過剰な期待をし、運送屋が過剰な労働負荷でつぶれてしまう。

言いたいことは分かるが、これを認めると虚偽申請でアホみたいに待機増えるぞ

雇用側もドライバー側も聖人君子じゃ無い以上、善意を前提としたルールを作れば破滅しか無い。

その待機時間が会社の指揮命令下にあり、拘束されているか否か。
これで決まるんじゃない？

>>11
決めるのは消費者じゃない。国だ。

今簿記学んでいるんで
会計上は待機時間も労働時間に入るね。
あくまで工業簿記だけど・・

待機時間は労働時間か

うんそうや。

どう考えても労働時間だが、政府、経済界べったりの日本の御用裁判所にその判例は無理だろうなｗ

労働時間に決まってるだろ
厳格に適用しろ
ついていけない会社は潰れろ

法は守りたいが守ることができない実情を知ってもらいたいwwwwww

8:00出社＆荷受け
11:00頃SAで飯
12:00頃出発
14:00到着
15:00次の荷受けの時間まで待機
18:00出発
22:00到着＆荷受け
23:50まで待機
24:00頃高速
4:00頃PA休憩
9:00出発
12:30到着

とある方の業務日記なんだが、つまり36時間労働って事か。
SEより酷いな

消防署員はほとんど待機時間

10年近く前に海外出張で移動と待ちの合計で片道20時間近くかかったことがある
その日は移動のみなので出勤扱いにならない(手当て一切出ない)と言われた
会社都合で丸一日(往復丸二日分)拘束されたのにこの仕打ちはないだろと流石に思ったわ
交渉して手当てちょっとだけ出たけど今思い出しても腹立つわ

ジレンマだな。認めたら輸送費が上がる、消費者にも打撃
じゃあどう解決するかとなったらドライバーの賃金がさらに下がるし。

チャート紙を改竄するのは、会社側が圧倒的に多いよ

道路脇で停車して寝てる時間は労働時間？

>>21
多くの公務員は、仕事の殆どが待機時間
>>22
それはひどい
外資なら謝罪来るレベル

プレハブ建築現場なんかだとトラック5、6台に分割して載せてきた建材をすべてのトラックから降ろし終わるまで他のクルマも待ってたりしてるよね、半日以上。

待機時間は労働時間だよ。

実際にそこを離れられない。
労働時間と給与体系の考え方を変えないと実情にあわないな。
そして客にも理解してもらう。

安い早い正確はほとんど運転手が犠牲となっている。

>>25
それももちろん労働時間だよ。

土方は９０分労働３０分休憩がデフォだけど、
３０分休憩でも拘束してるから給料は出す。

「そののかし」って、まるで違法行為でもしているかのような言い草だな。
違法行為をしているのは経営者の方なのに。

佐川急便も１時間３０分【休憩時間】という事で
【給料の支払われていない時間】が存在するが
根拠は車にセットしたタコチャートの停止時間の総合時間なんだけど
車が停止している間ドライバーは集荷入力してたり
大口の荷物の積み込みしてたりしてて
【車の停車時間分を盾に】ドライバーの賃金を【未払い】してるのが現実なんだよね

日本が本当にまともな治法国家ならこんな悪どい雇用関係見過ごすわけ無いんだけどね

仕事しない労働基準局を仕分けしてくれ
菅総理

拘束する以上は労働時間だろ

日本の会社も日本人も時間の大切さを理解できてない
金を払わず時間を奪うというのは命を奪うのと同じ
人生は時間でできてるんだから

きっちり法廷で白黒つけろや。

超大手の傭車で、連続四時間走ったらチャート紙を三十分ずらして
休み無しで走るように指示してる会社も有るよ

＞ドライバーにはタコチャート紙の改ざんなども発覚
何の為のどんな改竄かわからんが
＞今のところ裁判所からは待機時間は労働時間との見解が示されている
これは当たり前なんじゃないのか

パワハラや現場の人間を見下す事をやめて、
法廷で闘争などしないで人間同士で解決するべきだ
人はパンのみに生きるにあらず
カネをたくさん払えば、
人は生きがいを持って良く働くかというとそうではない
安い給料でも、生きがいと誇りを見出して働いてもらえる
そんな境遇を作るのが、経営陣の勤めではないか

むちゃくちゃ印象操作しまくりの文章だ
「コンプライアンスは守れないのはしかたがないので
悪いことではない」

「裁判に訴えるのは悪質ドライバーで悪いこと」
という方向に持っていきたいのがみえみえ

>>36
その辺は経営者の腕だね。労働時間と給料の額だけが待遇の全てじゃないから。

よく言うぜ
待機中の素行の悪さときたら。あんなのに給料なんか出せるわけないやんけ

もうじきにより効率のいい者に駆逐されるわ

ドライバーは割に合わないし賃金が安ければドライバーの質も下がる
会社はそこまで支払う能力がない
かといって一旦値下げした料金を上げると客も怒る

いいところないんじゃない？

バカばっかりでキモイなヲイ。

そもそも労働基準法がどれだけ現実とかけ離れている名目なのかを理解してない。
嫌なら辞めろ。仕事したい、稼ぎたいという奴は他にもいるんだ。

労働時間労働時間いう奴に限って使えないくせにほざくなクズが。
お前らみたいなキモイバカが世の中悪くするんだよゆとり脳め。

>>39
女子大に荷物を届けさせたときに、
待機中にキャンパスで立小便した業者はさすがにクビにしたw

運送会社はかわいそうだよね
労働組合にそそのかされたキチガイドライバーに
待機時間は労働時間だと言われて

っていう記事

>>41
経団連会長乙

>>41
じゃあ、日本国籍捨ててどうぞ海外へ移住してください

労使紛争で経営者が拉致られる中国でも
訴訟で億単位賠償させられる米国でもお好きな国へ

>>41
おまえらおはよう。
今日も遊んでくれ。


まで読んだ

>>41
こういうのはホント癌だな
こういうのがまかり通るから平均所得が下がってる

暴力会社 協同運輸の弾圧映像 （ユニオン北九州）
http://www.youtube.com/watch?v=oA_BTZMKT0A

これを思い出した

何で運送会社に同情的な記事なんだろうなw
もともと労働組合をてなづけて抑えてきたのがこの業界で
それが出来ない組合は全部潰してきたのに
中小零細はもっと酷く労働組合すら作らせない、そんな業界なのにな

>>9
就労時間と定義しても
何にもしてない時間が労に就いている時間かどうか
明確に分けられないのは同じでしょうね。

就労の有無に関わらず食事は摂るのに
昼食など食事時間も就労として払うのも間違った話だけどね。

>>48
ｸｿﾜﾛﾀｗ
>福岡の会社はみんなこんなだよ。 病院もそう。こんなのばっか。 銀行でもそう。
>自営で商売してるのもこんなだからもうどうしようもない街だよ。ほんと、初めて行った時にびっくりしたもの。
>どこが住みやすい街だよって思って笑ったもの。 別にヤンキーがどうのこうのじゃなくて、普通の光景です。
>特におかしな所は1個もないよ。ごくごく当たり前の光景。日常茶飯事です。 こんな町、住めないよ。
>外から入ってきた人は。馬鹿ばっかり。低脳ばっかり。 クソ・カス・ミソ（？）ばっかり。凄い街だよ、ほんとに。
>ネットでガンガンに叩かれてるけど、間違っていないのが凄い。大阪・福岡。 この二大巨頭はほんと凄い。
>人間が住む場所じゃない。 そこで育った人しか生きていけない。?

いかにもドライバーが悪い書き方してるけど、
運送会社は労働基準法無視じゃない
どちらどっち

どこでもドアがあればすべて解決なのに。

グッドウィルを潰した連中の仕業だなｗ
厳密に労働時間がどうこう言い出したらほとんどの企業が
犯罪集団だよ

>>41
労働基準法がそもそもガンだよね。
拘束時間がすべて給与だったら、オレは勤務時間中寝てるな

これで勝っても「支援金」とか言ってあらかた労働機組合が持っていく..が、さらに上納金になるだけなんだけどね

>>51
俺も県外から福岡に来て10年以上だけど全く同じ意見
今でも福岡の人間性には慣れない　屑ばっかり
今本気で移住しようとしてる

そもそも　荷物を受ける又は下ろすための待ち時間なのだから、それによって
はみ出た時間外手当は払うのが当然。

路線バスの中空きとは違うんですよ

拘束時間が労働時間だろうに・・
うちの近所のジジイは、
トラックに乗ってる間をバイト時間から抜いていた。

日本は必要以上に求めすぎなんだよ

労基法に無理があっても今はそういうルールなんだから黙って従えばいいんだよ
文句がある会社はソマリアにでも会社移転すればいい
なんにも縛られずにすむぞ
守ってくれる法も無いけどな

>>5
東京大阪なんてタクシーは全廃してもいいくらいだろ。
ハイヤーのみ許可すればいい。

それだけで交通渋滞激減して、スイスイだぞ。

ドライバーと運送屋の戦争か。

すし屋の判例とかなかったっけ？

客がいない店内の店員は労働時間に含まれるかどうか
→含まれる

指揮命令系統下にあれば労働時間だと思う。

待ち時間が長いのが問題ならターミナルのほうでうまくやるようにしたらいいんじゃない。

クレーンを増やして待ち時間を短くするとか、
どうしても６−７時間かかるんならその空き時間は人が待たなくてもすむようにするとか。

>>7で終了してるよ
そして労使契約の双方が自らの非を認めない糞業界

客の来ないラーメン屋で
『今日は客来なかったからバイト代ナシな』っていうのと同様

警備会社でも判例があるけど、拘束時間＝労働時間

そもそも8時間以上働きたくない。
勘弁してほしい。
運送屋じゃ1日14時間労働当たり前の世界。
ほんとやってられない。それで辞めるやつがほとんど。

この業界は今は爺さんとDQN団塊JRでもってるが、
爺さんはそろそろ限界の時期に来ている。
爺さんはもちろん団塊とその前後の世代。
これが居なくなると今の半分の労働者となる。
もちろん団塊JR世代はいるが、この劣悪な労働環境なんでそれほど多くはない。

これからこの業界はかなりの人不足になる。そろそろちらほらと外人も多く見られるようになってきた。
外人だらけになるのかね？外人はもっと時間に五月蝿い気がするが・・・

とにかく時間が長いのが最悪。

これって、ターミナル側が業務改善すれば待機時間の問題なくならないかな？

労働基準法を守れない会社は撤退していただくのが正しいのでは？
まじめにやってる会社が迷惑する。

で、ドライバーの裁量権はどこまであるんです？

運送屋を利用してる立場だが、正直気の毒だわ。
スピード出すな、でも荷物は時間内に届けて、料金を安くしろ。
ある意味物理法則に反してるしｗ

待機時間外出OKならともかく、待機場所に拘束してるなら金が発生するのは当たり前。
怪しげなのは運送会社も同じだわな。

長時間働かせるならその分金払えばいいんだよ
低賃金のくせに長時間拘束するからトラブルが起きる

バブル期みたいにバンバン金出しとけばサビ残させられても文句言うやついないだろう
平均所得はどんどん下がってるのに、求める労働量は増えていってる

>>41
翻訳頼む！

「客先に行ったら、客の都合で丸一日待たされた」
この場合、待ってる時間も労働時間に入るだろふつう。

>>71
どうせダンピングするとこが出てくるだろうけどね
もうそうでもしなければ仕事が確保できないからそうなるわけで
やっぱり景気が悪いのがいかんとですよ

労働者はもっと戦ってもいいんだよ
経営者なんて大半は汚い悪なんだから

拘束時間が労働時間とか言ってるアホｗその自分の足下が危ないことも気付かないのか。
個人で業務契約すれば休憩だの拘束だのガキの寝言になるわ

>>76
「個人で業務契約」ではないから、労働時間ということだね。

労働時間と利益が出るかどうかは無関係。
赤字事業に配属されたら給料が出ないということはないんだから。

>>76
待ち時間を考慮せずに契約する奴がバカなだけ。

アメリカの映画とかだと、もう時間過ぎたからとか言ってきっぱり断るよな
学校の授業とかもベルがなった瞬間教室から出て行くし

法律や契約で決まってるんだからそれを守ればいいだけ
仕事だからとか言って犠牲にならなきゃいけないみたいな慣習はまじで無くなって欲しい

>>76
うんしってる３ねんほどまえはけんもあぶないなっておれがねっとでいってた

この労使のギャップはビジネスにならないのかな
実情をよく知らないんだけど

>>41
の発言を逆に考えると・・・

労働基準法を無視している経営者が多いことを理解していない。
（無視することが当たり前なんだ）
儲けたいという経営者は他にもいくらでも居るんだ
（会社なんていくらでもあるさ）
頭も使わずに賃下げでしかできない経営者（クズ）が。
お前らみたいな経営者が世の中を悪くするんだ。

>>76
記事の件は「個人での契約の場合」じゃぁないのよね
もう少し考えてから書き込もうね

>>16
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>76
持ち込みなら80%以上くらいだろ。
別に休憩も何もないだろう。
働いた分貰えんだから。
まあ車代でなくなるだろうが、社員は40%以下だよ。
安月給でやってんだ長い拘束時間で雇われるくらいなら
他の業種行った方がまともなんだからそうするでしょ。

>>76
がアホなのは分かった

>>76
そんなクソみたいな条件でしか仕事を取れないあなたこそ
末端下請け業者ですね　わかります

鉄道では乗務員の待機時間は労働外とすでに確定しているが

出来高制に以降でいいだろ？
運送なんて仕事と報酬の関係が明白なんだからw

>>84
このての審議中で結論が出たのを見た事が無い。

>>89
出来高にしたら年末とか悲惨なことになる
15日過ぎれば荷物なんて無いからな
それに歯医者が刺される

>>88
鉄道は船の都合で待機時間が変わったりしないから、時間まではどっかいっててもいい。
トラックは車と一緒にその場で待っている必要がある＝拘束。

ということでは？

これさ30分よしん1時間以内ならしょうがないと思う
場所によっては待つ譲り合うはお互い様だからね
でもそれを超えるのは労働時間に入れてやれよ

人生は時間でできてる
男なら80年弱ある時間を切り売りしてお金に変えてるだけ
職種によって単価が違うだけで時間を売ってることに変わりは無い

時間を拘束する以上は金払えよ
ただの時間なんて無い

鉄道での移動が多い仕事とかだと
移動に往復4時間、会議1時間だったら
業務時間は1時間ですか…

ドライバーの待遇が悪い会社に限って
経営者は無駄に肥えている
払うべきものを払ってないからね
払ったら自分が死ぬ
上手く騙し続けるか、バレて刺されるか会社をたたむかのどれかだね
ビジネスモデルとしては破綻している

>>31
菅は自分にビタ一文特にならん事なんて、絶対にやらないよ。
やっぱ労働者自身が声を上げないとこの国の労働環境はよくならないよ。

既存の組合とは違う、新しい労働者の団体を。
イデオロギーとかなしのやつね。

物流では無いが、うちの会社も待機扱いの件で裁判を起こされて敗訴してた‥‥。

どんどん裁判起こして現実がどうとか屁理屈ほざく会社を潰すべきだね

法を守れないのは努力が足りないから
裁判で負けても自己責任
工夫でなんとかなるはず

いつも言ってるだろ頑張れ

まあ悪徳業者はあるだろうから、訴えはどんどん起すべきじゃないかな
会社潰してしまうくらいまでやってしまったら意味ないけどね

建設業の現場仕事では
自宅→会社→乗り合いで現場　てなパターンが多いんだが、
会社→現場の移動は勤務時間には含めなくていいという判決が出てる

社命による大金を持ち運ぶ移動とか、そういった責任の大きい業務を除けば
移動時間は勤務時間に含めなくてもいいそうだ
例えば月曜の仕事に備え、休日の日曜に上司と一緒に出張先に移動した場合でも無給になる

>>102
その判例どこでみれますか？

通勤時間は勤務時間じゃない
就業中外回りで移動している時間は勤務時間

港湾労働組合ってのは、日本最強最悪クラスの労組でね。
大体、港湾ってのは都道府県や市の管轄だから、実態は公務員に近い。
どんなに荷が滞っていて荷主やトラック会社が困っていてもも、１日８時間しか作業しないし
土日祝日はきっちり休む。
世界の港湾は、空港や鉄道駅同様に24時間稼働が当たり前だが、日本だけが８時間稼働。
かつて世界１・２位の港だった横浜神戸が、今では世界トップ10にすら入ってないのは
そう言う事情。

ターミナルで働いてる人に聞いたけど、金払いの良い運送会社の荷物の
順番を優先するって言ってたぞ。ひなたで５時間待ちさせられるのは酷い。

フランスを見習って
労働者が立ち上がる時

>>102
阿由葉工務店事件と高栄建設事件

詳しくはこちらで
ttp://kyotomiyabi.net/roumu/study080515.html

資本主義社会やめようぜ。資本主義社会に民主主義はない。会社は社員の物でも、
社長のものでも、お客様のためのものでも、社会のためのものでもない。
会社は株主の物。だからみんな不幸になるのさ。会社に入って民主的な投票したことあるか。
この国は民主主義じゃないんだぜ。

サーバー管理の派遣してたけど普段は日給12000円なのに
ヘルプで他所に出張して2時間で作業終えたら日給2800円だったことがある・・

港湾労働組合って山口組の大元だもんね

インターやSAPAの合流部での駐車が無くならない限り雲助の意見は支持しない。

>>108
ふむ。
まぁ・・・・詳細が見えないので一概に納得できない部分もあるが。

待機時間が労働時間になるなら給与増えるな
消防だが24時間拘束で18時間しか給与貰えていないから

あっ16時間だった

時給換算で最低賃金の基本給だけにして拘束時間分残業代はらえば良い。
無駄な手当多すぎなんだよ

>>114待機の意味が違うだろ。
消防署で１８時間座ってるのか。
災害出勤で呼び出される可能性がある区役所職員は２４時間分の給料が必要か？
この人たちは、何もない倉庫のなかでひたすら待ってるんだよ。
倉庫内作業が終わるまで仕事にならないから一緒に倉庫を手伝ったりしてるんだよ。

佐川とか労働条件が悪くて最近はドライバーのなり手で
若者層がかなり減ってきたって関係者から聞いたよ

そのうち外人を雇えるようにしてくるだろうね

運送業は荷物を運んでその運送代金を貰っているのだろ？
待っている時間なんて働いてないじゃん

>>117
さすが公務員は考えることが違うよな

そもそも本船作業やってるときは一般受付は止めろよ。
それで全て解決するだろ。

たとえば、待機時間にジュース飲んでも、
ゲームしても、ケーキ食べてもＯＫ？

まあ16時間勤務扱いで夜間に出場したら超勤手当貰えるからいいけどね
消防は休み多いと言われるが実際は区役所より拘束時間は多いけどね

待機時間は労働時間だろうが
そうするとほとんどの物価が
上がるだろう

動いてる時間より待ち時間のがつらいわな

労働時間でしょ。拘束しておいて金払わないとかおかしいだろ。
自由時間なら別のバイト入れてるわ。

人の「時間」をなんだと思ってんだ？

てか普通法律を守った上で会社を立ち上げ、運営するだろ。
なに考えてるの？

自動車工場の周辺で待ってる分はもらってんの？

1年前まで関東近県中心に青果物の4tドライバーやってたが見切りをつけて転職した。
このデフレのご時世に苦し紛れのダンピング合戦するもんだから、
末端の下請けや物流にしわ寄せがえげつない状況になってる。
もはや労働時間に見合わない低賃金になってるし、
大手は別として零細で事故でも起こそうもんなら修理費自己負担は当たり前。
劣悪な労働条件な上に荷受サイドのコスト優先で異常にロス時間も多いし、あたりも厳しくなった。
やめてみてしみじみ本当に割の合わない仕事だと思うわ。

運転手が正しい！
山本太郎はデモしてくれよ！！！！！！！！

ドライバー不足になれば労働環境や賃金は上がるが過剰ならギリギリまで悪くなる。

嫌なら辞めた方がよい。

俺も運送関係だったけど
ヤードにトラック並べて荷物の積み込み待ってる時間は
会社の見解だと個人の自由時間なのか?
はじめて聞いた

>>119
工場労働とかだと従業員は待ち時間が無いように働いてるんだっけ？
普通の労働では、意外と待ち時間ってのがあって、その間も給料は
払われるんだよ。

>>129
まあそうやって走る人がいなくなってからやっぱりまずかったなぁと気づく
んだろうね。
おれはできるだけ運送会社の希望に合わせるようにしてるけど、おそらく
大半の会社は奴隷扱いだろうしね。
これは運送業界だけでなく、関わる業界すべてにおける問題なんだけど
そんなの知らねーで済まして数年後にそのツケが回ってくるパターン。

まあ待っている時間がずーっと止まって寝るなり自由に使えるなら金はいらんよ。
これが生殺し状態だから問題。

チョロチョロ進むだろ、並びとは。これが厄介だわ。

>129
まるで俺が書いたのかと・・・

本当やめられて良かった
俺らより激務って福島の作業員か
少年ジャンプの漫画家くらいだと思う

>>132
だって、寝てるじゃないか？
就業中なら起きてろよ。

>137
会社側の言い分てそうなんだろうな
しかし >>20 みたいの普通
昼は積み込み、夜は高速で
待機中に寝ないでいつ寝るんだね
会社だって「待ってる間寝とけ」って言ってるよ

これは良い流れだ。
どんどんやるべき！
労働者は奴隷じゃない！人間なんだ！

>「今の運送会社だったら裁判を起こせば金を取れる」──。
>そうした怪しげな言葉でドライバーに裁判を起こさせる輩がいる
。
この裁判を起こした奴がその言葉でそそのかされて裁判起こした阿呆とでも言いたげな出だしだな

>132
港湾は特に待機が長いらしい

>>131
国交省がトラックドライバー需給の予測を出している。
当然今後の経済成長に大きく影響されるものだが、
標準ケースで2015年には14.1万人ドライバー不足が発生するとされている。
http://www.mlit.go.jp/common/000022941.pdf

これから売り手市場にはなると思うが労働環境が改善されるとは思えないんだよな
それくらい旧態依然の業界体質と物流軽視の企業体質を肌で実感した

権利は求めないと得られないので言うべきです。
他人が“辞めろ”“その仕事に向いてない”などの発言を言うのは自由ですが
それに従う必要はありません。
“協力する気がない人”“社会の輪をみだす人”などのレッテル貼りの口実で騙されてはいけませんよ。
格差社会はそういったことを言う人たちに誠実な人が騙されたんです。
ちゃんと“活き”ようね。

最近じゃ糞トヨタの看板方式まねてるところばっかで納入時間まで決められて待機がふえとるのに
即下ろして次の仕事行けば２回分の運賃もらえるのに荷主のせいで１回分しか稼げないだろ糞が

>>1の「タコチャート紙の改ざん」っていうけど、
法定速度を守ったら明らかに間に合わないから、
改ざんしてるような気がする。

無事故無違反だけど、かなり飛ばしたタコチャート紙を
律儀に会社に提出してたら減給になった運送業の友達を知っているんだが；；

ドライバー全部フリーランスにすれば良くね？保証の代わりにレート上げてさ。
ドライバーも税金対策じぶんでやって、働けば働くだけ給料あがるし。

トラックトライバーなんぞ底辺の仕事。
代わりは幾らでもいるんだから、そのままでいいだろ。

馬鹿には底辺且つ低所得が似合う。

どっちにしろ運送業は酷いよね、社労士としても運送業者は扱いたくない

見込み残業代払えばいくらでも残業させても良いなんていう慣例もおかしいだろ

>>147
お前みたいなモラルのない奴がいるからすべておかしくなるんだよ。
その代わりがいなくなってきてるのが現実。
中国とか韓国にでも渡ってよろしくやってろよ、人間のクズ。

>>146
日本企業はなんかあったときの賠償責任取らせるために個人事業主とは絶対に契約しない
必ず運送会社（法律上常時最低５台以上の稼働が必須）でないと扱わないところがほとんど

あとこの業界はいわゆる「中抜き」と言われる中間搾取が異常に多い
大手→下請け→孫請け→零細の傭車
なんてのは当たり前でとにかく大手は低リスクで儲かる仕組みになってる

>>31
痴呆国家？法治しろよ

現状遵法が難しいとしても、権利行使を説得する集団を怪しいと中傷するのは頂けない。
しかも問題背景を書き出せず中立な視点に立てないとか、記者として失格。

でかい運送会社だと一応労組はあるけど飲み会だけ
その他出入りの業者はそもそも人権というものが存在しない
トラック協会が悪いんだと思うんだけどね

>>147
そういう事書いてるお前さんが一番底辺で満たされない日々を送って
2ちゃんで憂さ晴らしという図式がｗ

社会保険にすら入らないのが当然の業界に労組もあるかよ

運賃下がりまくったのも運送会社乱立もあるだろ。
大手の食品センターだと、出入りしていたドライバーが独立して、あちらより低運賃でやりますの繰返しだろ。
上でも問題視されてるよ、保険に入っていない、事故が多くて入れないとかな。

労働時間に決まってんだろ

俺は部屋で22年間、何かに待機してる。

>>160
堂々と言うなｗ

タクシーみたいに、待ち時間も運賃請求できるようにして、運賃割り増し
請求するようにすれば良いんだよ。荷主も少しは考えるだろ

トラックに限らず１０時間拘束の２時間休憩、ただし緊急時に備えて事務所待機
なんか割と有ると思うんだがこう言うの厳密に言えば全部アウトだろ
安くて便利になるのは良いけど机上の空論で数字だけで話を進めてきたから問題
なんであって社会として一度見直す必要はある

>>142
本当にな需給が逼迫してるのに労働環境が改善されなかったら自営か事業主になればいいんじゃない？

荷主に物流の代替案がなければこちらの言い値で仕事を依頼するしか方法がない訳だから。

この裁判トヨタのジャストインタイム問題に飛び火しそう

環境問題を重視する会社です！

って言いたいがために、「納品トラックのアイドリングストップ徹底！」なんて
言ってくる馬鹿なメーカーがあるが、真夏の炎天下でドライバー休憩室も
設置して無いくせに3〜５時間も待機させてアイドリングストップ徹底だと
アンタのとこの構内で熱中症でドライバーが死ぬよ。

待機時間を労働時間と認めたら、日本が沈没するぞ…

働くなら黙って働け
もっとかねが欲しいならさっさとやめろ

待機時間は労働時間だろ。

移動時間1時間で、待機時間7時間。8時間拘束で一日あたり一時間分の1000円だったら怒るだろ。

世界のトヨタが誇るカンバン方式か
それ違法駐車ですから！
公道を倉庫代わりに使うな！

｢実情からいって出来ない｣って理屈もすごいな。
こんな言い草通用するのかね。
正直言って公務員以外、労働基準法を守るのは｢実情からいって出来ない｣だろ。

三流企業福通
やたら給料天引き

本来、出勤時家を出て帰宅するまでが出社時間だ。
会社に行くために時間を費やし時間を拘束されるのだから。
しかし、通勤時間には個人差があるのでそこを考慮して朝出勤してから退社してまでを労働時間としてるだけど。
当然、昼休憩や他の時間も労働時間。
待機時間や昼休憩が労働時間じゃないなんて言う会社はやめてしまえばいい。

実情があれば賭博も逮捕されない国だから

>>1
> 事故の補償で金が必要だったドライバーに「裁判を起こせば会社から金が取れる」と、労組がそそのかしたのだという。

そもそもこの書き方どうよ。貰うべき金を貰ってない労働者に労働組合がアドバイスしたのを
「そそのかす」って書き方が既に会社目線じゃん

gdgd言ってるけど出るとこ出たら完全にアウトな労働賃金体系でやってるのがそもそも問題だろ

>>168

その七時間は、会社に貢献できたのかい？
貢献せずして、金をもらうなよ

待機時間はなにやっててもいいんだし、なにも生産してない

左翼的発言は控えてくれたまえ

＞今は横浜港で２、３時間、東京港の大井埠頭では６、７時間待ちという状況だ。

こんなんで労働時間じゃないと言い張られても
運転手は拘束されてるのだから駄目だろ

運送業の責任でないというのならターミナル管理者に遅延による料金を請求すればいい

>175
待機時間が出ないように仕事の割り振りや会社に貢献できるようにするのが経営者の仕事だぜ？
自分で私はアホですってここで告白するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
は？
運転手は待機してる間、他の内職してもいいんだぞ
なにも会社に貢献してないじゃないか

賃上げを狙う赤旗やミンス的思想だなwww

>>30
一般誌ならともかく物流weeklyだし

いつまでも日本は発展途上国の働き方だよな

＞法は守りたいが守ることができない実情を知ってもらいたい

今からコンビニ強盗する人はこう言っておけ
運送会社からのお墨付きだぞ

>>166
トラックの側面窓に外部エアコンの冷気取り込むダクトと電源コンセント嵌めて
休息できるサービスエリアがアメリカでは一般的にあるらしい。（画像見つからなかった）

日本も2007年、愛知の高速SAでテスト導入したらしいけど、その後のニュースを見かけない。

>>178
裁判官が納得するくらい理路整然とした論理を展開して負ければ
その時は政党でなく信任した国民が腐ってる

>>175
それなら、出張の移動時間は、どう考える？
何をやっててもいいわけでもないし、それがないと仕事は成立しない。
場所によっては、２４時間を越えることも珍しくはない。

待ってなきゃ貨物は引き取れないんだからしょうがない
嫌なら運送会社は順番待ち専門の社員を雇うしかないな

文書偽造罪vs労働基準法違反

>>118
免許が2tまでになったからじゃねーかな

ま、企業は儲けが出なかったら雇用しない訳だし最低時給の総支給か出来高払いの仕事になるな。

>>1
本人が自由にできない拘束時間なんだから本来は労働時間と認めるべきだと思うけどね(･ω･｀)

裁判所も労働時間って言ってんだからゴチャゴチャ抜かさずに耳揃えて払え

>>175
それは、待機しなくていいという条件のもとで言うことw

これは歩合制になりそうだな。
または従業員みんな課長に昇進させて残業手当ゼロとか

拘束時間無給の件に関しては運輸だと
バスタクシートラックにかかって来るから面白いことになりそうだな
最高裁の判例早く出ないかな

>>20
ワロタｗ　奴隷かよ？ｗ
現代の野麦峠だなｗ

世界一劣悪な労働条件でも
サービス残業と品質向上に無い知恵絞って会社に貢献してきたのは
会社の発展が自分の人生に直結していたから


小泉改革以降、金も人生も保証しないが、今まで通り劣悪な労働環境で働いて
株主の利益の為に死ねじゃ通用しない

とことん払うもんは払ってもらう

我々はもう家族でも身内でも無いのだから

こういうの聞くとさ、amazonの送料無料はやりすぎだと思うわ。

無料配送にしても利益あるのが不思議なんだな

運送業界ってのは典型的な下流食いシステムだからな
物流ってのは経済活動の基幹インフラだけに、目先の損得で蔑ろにすると長期的なツケは自分に回ってくるだろうに

信号待ちの時間　→　非労働時間で賃金計算対象外
渋滞で停止中　　→　非労働時間で給与計算対象外
横断歩道で歩行者待ち　→　非労働時間で給与計算対象外

これらはすべてタコグラフで証明できる

トラック運ちゃんの賃金は
・拘束時間
・乗車車両種別
・運行距離
・泊まりか日帰りか
・荷物の手による積み込みトン数

>>199
証明できても非労働時間とは認定されないだろうね、裁判所に。
請負労働が主流になると思うよ、この流れだと。

トラックの運賃は減速距離と重さ
重量は手積みだろうとフォークでのパレット積みだろうと関係ないぞ
クレーンでどかっとつんでもどのみち最後には荷締めしなきゃいけんし

俺も尼で１６００円ぐらい買って送料無料とか甘えすぎだよなあ。
送料無料は１万円以上とかにしたらいいのに

原則

雲助の規制緩和で参入しすぎなんだよ
昔はバイトでダンプ乗っても月40万とかもらえたんだぜ

ジャストインタイムのでいで車足りない上に１日に１回しかできないから回転率低いんだよ
１日の収入が半分になってんだぞ
カンバ方式で倉庫のコスト押さえるとかいってるが単純に運送屋の仕事の機会奪ってコスト負担させてるだけだろ

>>203 　楽天ブックスとか制限無く送料無料だが？

>>法は守りたいが守ることができない実情を知ってもらいたい
こういう企業が、ブラック経営して労働環境が益々悪くなるのでは・・
寧ろ、そういう状況で経営している事自体が甘えじゃないかと

トラック運転手みたいな底辺職の分際で普通の生活をしようとするのが間違い。
低学歴ドキュン馬鹿は底辺生活が当然。

指揮者に命令されたらそれは労働時間扱いでしょ
指揮者＝雇用主＝会社
会社から指示された場合は身柄の拘束扱いとなる
拘束時間内は給与を支払う義務が生じる。

で、それでは企業経営が成り立たなくなり、請負契約になり、仕事がなくなると無給料になり、正社員の法的なバックアップはなくなり、さらに酷い状況になりましたとさ。
めでたし、めでたし。
自分で自分の首を絞めるのが好きなんだな、雇われている人達ってw

金かからんのは嬉しいが、こりゃ行き過ぎだろな。
俺も気が付いたら搾取してる側だ。
金余ること余ること。

大休憩は昼食のみ
小休憩は1回五分まで
ただし勤務日報は１５分単位

>>199
証明できたところで全て計算外なんかにできないだろ

待機時間は労働時間で良いんじゃないの
好きに使える時間でもないし

>>10
いやなら、家に帰らせればよい。

＞コンプライアンスは守りたいが

馬から落馬とか、頭痛が痛いって表現と一緒じゃね？

馬鹿でも出来る仕事は単価が安くて当然。

普通の会社で、昼休みの休憩時間などの拘束時間を
労働時間にカウントしてるとことしてないとこがあるが
実際どうなの？
労基法に引っかからないよう7時間50分労働にしてるとこも一杯だし

>>217
どっかの学者さんがコンプライアンスは本来「企業倫理」って意味だと
言ってた。でも文面読むと「法令順守」だからさんせー。するどい指摘。

待機時間も当然、労働時間だと思います。ただ認定されても運ちゃんの
給料総額は変わらないんでしょ。

>>211
> で、それでは企業経営が成り立たなくなり
それは経営者がバカだからだね。

>>219
三菱はカウントしてる
トヨタはしてない

>>219
ttp://www.roudou.net/ki_jikan.htm

待機好きな官僚の人の意見も聞いてみてよ

待機時間も拘束時間だもんな
コンテナの遅れを運輸会社につけ回してる荷主は、回復時間の費用を負担すべき。
嫌なら船会社からペナルティで回収すればいい
トラック屋から取れるんだから、船会社からも取れるはず

自宅に帰れなきゃ拘束時間だろ
公正な賃金払えよ

物流専門誌でその業界の偉い人が読むからこんな書き方になるのかな。
この人が悪質ドライバーかどうか知らんが、だとしても待機時間がどうのってのは
当たり前だろって感じだし。

物流はAからBへ運んでナンボだからなぁ

本当は、バイトが制服に着替える時間も、労働時間なんだってな。
中央大法学部の女学生をバイトで雇ってるんだけど
着替えからタイムカード押せ、シフトの５分前には持ち場に入れって言ってるんだけど
そのうち訴えられちゃうのかな？

>>218
だ か ら 自分が底辺な日々を送っているからって
2ちゃんで憂さ晴らしとは恥ずかしいぞ

>>229
制服に着替えることを義務付けてたらそうだな。
どっかの工場の判例があったはず。

中小だと着替えどころか就業前に掃除や偉い奴のありがたいお話とかあるだろう。

実入りコンテナも空コンテナも皆、バンプールVP ヤード 当然、船便だから各港の埠頭で全部やるから
待ち時間が尋常でないけらいある

一番重要なのは他の仕事のトラックは停車して待機する
海コンの並びは渋滞と同じ状況で常にじわじわと動いたり止まったりの繰り返しで2〜7時間
寝れない、車外に出れない 姫トラさんは可哀想だな

労働者の権利を守るためにある労働基準法を盾に取り訴訟を起こしたら失職したでござるの巻
に、なるんじゃね？

いい加減に労働基準法を業界、産業別に改正しろと思う
殆どの産業に一律適用って頭おかしいだろ

>>234
どうせ不況で仕事ないんだから
むしりとらなきゃ

いまどきＧＰＳで、実際に走行した経路、時間が記録できるはず。
しっかり管理する代わりに残業代もすべて出すし、
運転手は完全管理されてサボればすべてバレるようにすればいい。

待機時間も労働時間でしょ普通。
うちの会社（従業員200人規模）でさえ長期出張での土日祝休み（ホテルで寝てようが、観光しようが勝手）
でも宿泊費はもちろんのこと、日当も満額もらえるから。

ってか、会社の休憩時間も給料支払い時間に含めろよ
労働基準で時間だけ休憩扱いで給料削るのは酷いだろ

>>237
待機の場合はどうすんの？

外食産業で一足先にサービス残業問題があり、判例がでたことから大手企業が対策を打ったが
結論は給料体系が変更されて残業代は支給されるが基本給が下がって総額は変わらず、って感じだね。
後、会社に敵対的な人は左遷かリストラ要員って感じだったな。

こういう仕事でいくら位もらえるんだろう、
年収８００万以下なら
おとなしく生活保護に甘んじます。

>>241
ボーナス減るじゃん、ｵｿﾛｼｲﾅ

もし客商売で客が全くいなく、労働を全くしていなかったとしても
時間給は払わないといけないだろ？
それと同じで明確な休憩時間以外は拘束時間＝労働時間では？

>>211
運送業はとっくに請負がスタンダードですが
外注、丸投げが横行してるからこその現状でしょ

請負契約なら労働基準法の対象外であり、仕事の完成において支払われる契約なのでサービス残業という概念はないのだが？

結局同じ時間拘束されるなら工場勤めの方が割がいいという

労働法は実態で判断するから、請負と契約書に書いてあっても
実態が労働者に相当するなら労働局は労働者として判断して
事業主を処分するよ

請負契約をした場合は個人事業主扱いになり雇用された労働者ではないので労働基準法は適用されない。

>>14
馬鹿　消費者が決めるんだよ
お客様は神様なんだからな。

「拘束時間＝労働時間」こんなモン当たり前だろ。
待機時間が事前に分かってて瞬間移動でも出来て、その間家で寝ていられるなら労働時間じゃないけどな

黙ってりゃ労働者はどんどん搾取されるよ
当たり前の話

弱い者が損をする

７時間待機させ無給


改善もしないで放置

>>249
そもそも貨物運送業に個人事業主は存在しない
従って請負契約は対個人ではなく対運送会社なので労基法の適用範囲

そもそも請負契約って、仕事の結果だけが指定出来て、手段は指定出来ないってのが基本じゃなかったっけ
どっかの工場で「本物の」請負契約で工員雇ったけど、効率が悪いこと甚だしいって聞いたような気が

請負契約で雇うってのも変だな、請負契約で配置、でひとつ

>>254
フリーランという運送会社は「ドライバーに業務請負をさせているからドライバーは労働基準法適用の労働者ではなく個人事業主だ」と労働基準監督署に主張していますが、
川崎臨港警察署刑事課は「口頭又は文書による会社とドライバーの間の業務請負契約があれば違法性は無い」と回答しています。
川崎臨港警察署刑事課が緑ナンバーの名義貸しを合法だと主張する理由は何ですか?

とあるが？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129816386

>>257
それは特殊な係争で単なる一運送会社側の主張と川崎臨港警察署刑事課の一見解でしょ
一般的にはドラーバーは会社員で労働者であることが普通

労働法から見た労働者か否かの判断をするのは労働局であって、
警察じゃないよ

>>258-259

＞254 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 02:28:41.76 ID:Iu16nsTn
>>249
そもそも貨物運送業に個人事業主は存在しない
従って請負契約は対個人ではなく対運送会社なので労基法の適用範囲

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 02:46:08.75 ID:RJliCbUf
>>254
フリーランという運送会社は「ドライバーに業務請負をさせているからドライバーは労働基準法適用の労働者ではなく個人事業主だ」と労働基準監督署に主張していますが、
川崎臨港警察署刑事課は「口頭又は文書による会社とドライバーの間の業務請負契約があれば違法性は無い」と回答しています。
川崎臨港警察署刑事課が緑ナンバーの名義貸しを合法だと主張する理由は何ですか?


>>254が運送業に個人事業主は存在しない
請負契約は対個人ではなく対運送会社という主張に対して

現実に個人事業主もいるし業務請負契約もあるじゃん！って>>257で返答したのに
一見解でしょ？とか一般的にはドライバーは会社員であり労働者であることが普通とか
労働法から見た労働者か否かの判断をするのは労働局。

という反論は論理のすり替えにしか見えないのだが？

法的には一般貨物運送業で個人事業主はいないよ
http://www.saito-office.com/sub9-15.htm#%EF%BC%88%EF%BC%92%EF%BC%89%E3%80%80%E4%B8%80%E8%88%AC%E8%B2%A8%E7%89%A9%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%8B%E9%80%81%E6%A5%AD%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

白ナンバーやナンバー貸しの「個人事業主」の話はここではしてないんだが

それはそれとして、いくら契約書で請負とかかれてても、
労働局の労働実態で判断するから、
契約書がある！って言っても事業主がこれは請負だ！っていっても、
それ自体は労働局は問題にしないよ、って事しか俺は言ってない。

まあ知恵袋から拾ってきたコピペじゃ何も主張できないけどな

>>261
＞白ナンバーやナンバー貸しの「個人事業主」の話はここではしてないんだが

それも論点のすり替えだよね？

だって論点は「法的には一般貨物運送業で個人事業主はいないよ」の
いる、いないではなく
「そもそも貨物運送業に個人事業主は存在しない」
「請負契約は対個人ではなく対運送会社なので労基法の適用範囲」
という主張に対して

こっちは現実に個人に対しての請負契約はあるし、個人事業主はいる訳だから
労働基準法に守られる労働者にすべてのドライバーがなれるとは限ららないと反論している訳。

すなわち>>254での主張の間違いを認めて
>>261の主張を新たにするぶんには何も問題ではないが
>>249の流れからみれば論点をすり替えてるよね？

>>264
>>263

>>265
レッテルをはって逃げたのね。
論理的に反論できないのが理解できたから。

現実には労働者としての身分で働いて社会保険適用の要件満たしながら、
適用の届出をせずに未加入の労働者が実情としては大多数なんだよね

そこでまず業界全体の欺瞞というか違法労働の実態があって、
トラック協会の会長自身がそれを認めつつ「慣習なんで」で済ましてる。
そこまで公けになって何も起きないんだから、

もうこの業界はこの先もどうにもならないんじゃないかな

>こっちは現実に個人に対しての請負契約はあるし、個人事業主はいる訳だから
知恵袋以外から根拠出せないの？
現実的に「一般貨物運送業の個人事業主に請負契約」がある事ならいくらでもソース出せるだろ

>>268
自分で探せよ。
ささっと手っとり早く出てきたからそれを上げただけで
民法や契約の本質からいって請負契約がドライバーに適用されないなどない
という確信があったからそれを上げただけだ。

それに勘違いしているようだが別にドライバーの敵の立場に立っている訳ではない。
日本の景気がよければ正社員で労働基準法もある程度守られる状態を維持できていたかもしれないが
世界経済の中で相対的に地位が低下して人余りで金不足の現状の日本で過度な要求をすると
労働者から請負契約社員にドライバーの地位は低下するぞ！といいたいだけだ。

経営者も個人財産を担保に銀行から借金してビジネスをしている以上
過当競争で利益がでないのに労働者から過度な要求がですぎたら
労働者に対して現状よりさらに厳しい条件を提示しなければならなくなる。

と言ってはいるが俺なら経営者としても労働者としても
そんな過当競争の業界で飯を食ってこうとは思わんが。
それにしがみつくしかないのなら経営者を追い込み過ぎると
逆に自分の首を絞めることになるから気をつけた方がいいと言いたいだけだ。

休ませりゃいいだろ。
給料半分にして。
馬鹿でも出来る仕事ってのはそういうもんだ。

>>249負けたか

一人一人に仕事量を増やさずにニートに大型免許取らせて薄給で働かせればいいんだよ
トラックの台数増やさなきゃいけないけど、訴訟リスク考えたら絶対そっちの方がマシ
超過勤務を踏み倒すってのは結局後に裁判費用含めて支払うハメになりかねん

ニートを扱うコツは怒鳴らないこと、高学歴ニートは真綿に包んで扱えば案外使えるぞ
高学歴ニートにフォークと大型免許取らせて後はトラック買えよ経営者
なかなかいいもんだぞ

>>270
自分のいる業界じゃないか！もっと自分自身に置き換えろよ

>>272-273
おいおい、妄想もいい加減にしろよ。風邪薬でも飲んでさっさと馬鹿を直せ

こんなのコンプライアンスも糞も顧客にその分請求すりゃいいだけだろ
罰金強化して労働基準局がかたっぱしからあげりゃいやでもそうなる。
　コストが上がった分だけ賃金が上がって国内の消費に回るんだから国
全体でみればデメリットは何もない。

>>274
馬鹿が直る風邪薬とな…これさえあれば大儲けが…

>>274
君が先に飲んで直るか見極めないと

こんなの山ほど判例あるだろ？
労働時間に決まってるじゃない。
ただ、タコチャートの改竄で残業時間の特定が困難だから争いがあるんだろうな。

時給を最低賃金まで下げて、可能な限り法律に則た処理をするべき。
ブラックな企業がそうしない理由がわからん。

現状でもブラックの名に恥じずとんでもなく激安で、
その上にそういう処理をしたら最低賃金を割ってしまうからだろうが
言わせんな恥ｒｙ

>>137
仮眠だったら就業時間だぞ
まあ、会社によるけどｗ

運送業は軽自動車(赤帽とかね)を除き、５台以上トラックを保有してないと、請負いとかできないから
監督署もこの辺は狙って調査してくる

労基法は警察に任せりゃ良いのに

罰金と天下り組織もつけりゃ交通違反みたいにノルマもうけるでしょ

日本の国力って、けっきょく奴隷によって成り立ってんだよな

労基も国も言わなきゃ動かないって言うけど、言えば動くんだよな
システムは欧米型なのに、それを感覚的にわかってる人が少ない
勇気をもって、大きな声だせば意外と通るもんよ

施設警備もひどいもんだぜ。２４勤も悲惨だが、経費削減のために深夜から早朝は機械警備で１５時間拘束とか中途半端な勤務が増えてる。休憩の時間も何かやらされる。非常事態が起きても対応できん。

最近は納期遅れても、ちゃんと法定速度守って走って納期守れませんでしたって言えば
文句を言わない客がメインじゃないの？

むしろ、ちゃんと法定速度守ってるかチェックを入れてくる顧客が増えた

＞法は守りたいが守ることができない実情

この時点で法を破っていることを認めてるわけだ
待ち時間に関して人を拘束する以上、金は払って当たり前
この会社は人の時間をなんだと思っているんだろうな

こういう時のために、みなし労働時間制があるんだけどなあ。

あ

あげ

この待機時間にどこかに出歩けるの？
車の中で待つのみなら拘束時間だよな

>海コンターミナルの待ち時間は長い。 
>今は横浜港で２、３時間、東京港の大井埠頭では６、７時間待ちという状況だ。 
>この待ち時間は運送事業者の責任ではないのだが、荷主から「早く持ってこい」と連絡が入るのも日常的だ。 

それを言ったら渋滞も運送事業者の責任ではないが、それも見込んだ事業計画を
立てて払うべき給料は払うのが運送事業者の責任

明日から缶ジュースは２１０円でお願いします。

記者がおかしい

割増賃金ならぬ、割引賃金払うとかどうだろう。

拘束時間は労働時間

>>296
残業なら、割り増し

今までなあなあで済ませてきた交通や物流のツケが噴出してきたな。
物流は全ての物の価格に影響するからね
そもそも道交法守ったら崩壊する流通網って根本的に狂ってるだろ。
狂ってるのがデフォでみんな感覚がマヒしてしまってる。
立法不作為（法改正を直ちに行うべきなのにそれを怠った罪）で訴えても勝てるんじゃないか。

海コンはマジで待機が長い
長すぎだろ　会社も解ってるくせにびた一文払わない
ふざけすぎだよな　裁判おこして当たり前だ　納得
待機時間は労働時間に入ってますよう

道交法守ると交通そのものが崩壊しそうなのだが

仕事があるときの分を仕事がないときに均されて残業や深夜休日の割増賃金が出ないのもザラだからなあ
>>301
本当は大型貨物進入禁止な旧街道をがんがんトレーラが通ったりするからなあ
新しい幹線道路同士を斜めで短絡していると特に。

なんか知らんけど、ID:RJliCbUfこいつのほうが正論っぽく感じるな

どんどん訴えて法律守らないクソ会社は潰すべき

＞「コンプライアンスは守りたいが、守れないのが現状。何とかならないのだろうか」

金に困ったら強盗してもいいそうです。運送会社が狙い目

弁護士の出番だな

>>1
待機じゃ労働時間だわな。
それで無理なら廃業すれば？

あげ

しょせんは低学歴の馬鹿がする仕事だから

>>257
>>>254
>フリーランという運送会社は「ドライバーに業務請負をさせているからドライバーは労働基準法適用の労働者ではなく個人事業主だ」と労働基準監督署に主張していますが、
主張だけならどこの会社でもできる

川崎臨港警察署刑事課は「口頭又は文書による会社とドライバーの間の業務請負契約があれば違法性は無い」と回答しています。
>川崎臨港警察署刑事課が緑ナンバーの名義貸しを合法だと主張する理由は何ですか?
>
>とあるが？
>
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129816386

知恵袋がソースとは頼りないが、国土交通省のHPには、こう書いてある
（問） 北海道の運送会社が営業の緑ナンバーを違法に個人事業者のドライバーに名義貸ししていた事件がありました。
　　　　緑ナンバーの名義貸しを受けていたドライバーが交通死亡事故を起こしたことが、端緒になったようです。
法令に定められた運行前の健康管理がないがしろにされた結果が事故につながったという構図ですが、
そういう問題のあるトラックを放置しておけばどうなるかというと、危険で非常に問題だと思います。
国交省の次官として、今回の事件をどのように考えていますか。
（答） いわゆる名義貸し行為は、運送業者が運転者に対して適切な運行管理ができないということになりますので、
輸送の安全確保に直結する問題で、非常に重要な問題であり、最も悪質な違反行為の一つだと思います。
確認されれば、厳しく処分するということです。処分基準でも厳しい方に入り、再犯すると許可の取消しという形になっています。
具体的な事例については、警察での捜査も行われていますので、現時点で北海道運輸局が詳細に実態を把握しているわけではありませんが、
今後、監査を実施して名義貸し行為等トラック事業法違反について確認できれば、厳正に対処する方針です。

言いたかないが、待機中も勤務時間の内だし、社員の人間性で原則は曲げられない。
そもそも無駄な待機時間だと思うなら、そうならないよう企業努力をすべきだし、社員に割を食わせば良しでは改善されない。

読みにくかったスマン
ソースは
峰久事務次官会見要旨（平成２０年１月２８日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken08/080128.html

みんなでストライキおこせW

待機中と言っても拘束されてるんだから普通に労働時間だろ。

スッチーみたいに待機中と実務中で賃金レート変えればいい話じゃねーの？

昔会社を訴えた。
歩合給の未払いだった。社長の自筆の給与支払い約束する手紙など、証拠揃えて
戦った。８００万円くらい。
こっちは、自力で裁判所の書記官に指導してもらって本人訴訟で訴状を書いて、手続きした。
相手の社長は、期日に出頭せず。即決で判決が出た。そこから、差し押さえかけるのが
手間だった。どこに金があるのかわからないので、ある取引先企業の売掛金を抑えることにした。
差し押さえ手続きも書記官に聞きながら、書いた。送ると、即経理部長から電話が掛かってきて、
取り下げろ！と恫喝。その電話を切って、売掛金を抑えた会社の経理部長に面会を申し込んだ。

当然のように法的に瑕疵がなければ、粛々と手続きしますという返事をもらう。
翌日、全額が会社から支払われた。二度とその社長・関係者と会っていない。

タクシー会社でさえ
１８０分の休憩がある
これを会社が口出しすると運輸局が
すっ飛んでくるW

労働基準監督署はまともに仕事をしない連中である。

天下り役人は大企業に天下り下請企業をこき使って利益を上げる。

下請け企業は生き残るために従業員を極限まで酷使して売り上げを上げなくてはいけない。

必然的に労働基準法なぞ守らない・守れない。

天下り役人が労働基準法を歪め搾取の原因なのである。

天下りを根絶しないかぎり日本人はヤツラにしゃぶりつくされ殺されていくだろう。

荷物に待ちが生じるのは仕方ないとして、人が待機しないで済むようにできないのかね・・・
港湾は合理化できるネタの宝庫ではないかね。
トレーラー横転につながる高重心コンテナだって、港湾施設で重心位置を自動測定できるはずだ。

>>318
できないだろうな〜
大井埠頭のトレーラー渋滞って凄いぞ

全部港でやろうとするのが問題なんだろうけど
それを効率化しようとすると、船で運ぶ以上どうしても遅れたりするのが
ネックになってくるんだろうな

後、小さな会社が乱立してるのも混乱に拍車掛けてると思う

厚生労働省、労基署が無能って認めてるなｗ

トラック協会には、軽油税の４％が払われて　天下りの温床

待機時間はちゃんとお金貰ってるから俺はいいんだが、ここまで周りから底辺だの、なんだの言われてると裁判官もドライバーを底辺だからいいか。みたいに思わないか不安になるな。

海コンは待ちが長い分ぶっ飛ばして行くから怖いんだよ
ちょっとでも遅い一般車がいるとブラインドのＳ字でも追い越して行く
後ろから見ててヒヤヒヤした
高速使えよ馬鹿が

未払金請求は早い者勝ち

昼間からビールのんで、接待だといって会社の金で飯喰って酒飲んで女抱いて、タクシーチケットで帰宅
する運だけは良かった連中がどうしたって？
奴らがおかしかったから、今の日本がおかしいんだよ。

なにこれ？
仕事の中での待ち時間なら当然労働時間に決まってんじゃン
取引先で打合せの時、早くついて待ってたら労働時間にならんのか？

まあ、業務で拘束時間になっている以上、支払わなければならないんだろうなあ。

かんばん方式じゃ運送会社はきついだろ。

ま、文句をつける会社や人から文句を言わない会社や人に仕事が流れるだけだからな。
発注主からしたら同じ仕事なら安い方がいい訳だし。

そういう抜けがけを許さないためにあるのが法律なんだけど

法律を行使するのもしないのも個人や会社の自由選択。
行使しない会社や個人に仕事が流れるだけの話。

社会に必要な仕事をしているのに何この言われよう

社長がH2とか派手な外車乗ってたら他に移った方が良いかも

>>327
この件の場合論点はそこじゃなくて、社員が事故の賠償金を補填する為にデータ改ざんを行った可能性が高いから、社員側から証拠提出された待機時間の算出自体に信頼性がないのよ。

待機時間が労働時間なのは大した争いにならない。

>>114
24時間拘束でもその後は２連休だろ
残業代が付くのがおかしい

連続労働時間や月間労働時間の規制もダミー会社と掛け持ちさせられたら突破されるしな

>>336
いい加減月合算とか週合算しX時間以上なら残業代が出るって計算を違法化して
間に休憩一時間を含む連続労働時間９時間以上は残業、法定休憩を適宜挿入する義務もマシマシに一本化すればいいのに
１８〜２０時間超の労働で昼食オンリーとか気が狂っとる
ああ胃の調子が悪い

まともに人件費払って商売成り立たないなら
根本的にビジネスモデルとして成り立ってないんだから
最初からその事業すんなよｗ

拘束してるんだから労働時間じゃね。
ちっと、この辺の人達が報われなさ杉。

商品を2割3割高くしてでもドライバーを守りたい消費者がいなくて安ければいいだから無理でしょ。
全事業者が最低運送料を一律に決めて抜け駆けしたら事業できなくする法律が必要だよ

法を守りたくても守れない実情・・・か
法律って何なんだろうな・・・

労働組合、めずらしくちゃんと仕事してんじゃん。

待機とかだと日当に相当する金額の半額ぐらい出る
時給の半額ぐらい出すべきではないのかな

労基法が現実と乖離しすぎてるなんてレスが上にあったけど
まあ、一理あるね。

運輸板で佐川すらがんがん値下げしてるって話を見た
大手もこぼれ仕事を拾う孫請けも零細業者もだーれも値上げする方向に動かない

>>341
法律順守と違法価格の2つの選択肢があるならまだしも
消費者の責任な訳ないだろ