【医薬】ゴルフ、カラオケ、観劇は禁止 製薬会社の医師接待「上限2万円」(J-CASTニュース)[11/06/23]

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556名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 03:41:41.35 ID:NLg0no2l
横浜なら臨床腫瘍学会だね
オンコロジストって腫瘍内科医
アメリカではがん化学療法専門医
のことで、薬物療法専門医
手術とかはしない。
ひたすら薬物療法。
557名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 04:40:57.13 ID:ZTbWmV6E
抗がん剤は薬価が高いし、多剤併用だし、
使うだけでも製薬会社からみたら大きな利権
ガイドラインなどに影響力があるのなら、計り
しれない利権になります 選ぶ、使うだけで
大きな影響力あるよ オンコロジスト
副作用についても甘い 元々毒性が強いので、
医薬品副作用被害救済制度も対象外
副作用で害を与えても比較的許される分野
製薬会社も裏金?
やってるかもしれないね?
558名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 07:18:23.45 ID:cNj3eA4c
>>554
抗がん剤だけじゃなくて明らかに無駄な延命治療も高価な薬をたくさん使うから不必要にやってるだろ。
よくあんなかわいそうなこと、無駄なことを聖職である医者ができるものだと感心するわ。
559名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 08:10:42.32 ID:wPqjbdqq
医療なんて無駄なことやって雇用作ってる
公共事業となんらかわらんな
年がら年中、製薬会社から広告費もらってるテレビが
現代医療は素晴らしい的な放送しまくるから洗脳されてるだけで

別に医療設備整った、東京、大阪の人間が長生きしてるわけでもないし
むしろ大阪なんて日本では寿命が短い地域
ロサンゼルス、メキシコでは医者が大ストライキやれば病院の死亡率激減した事例もある

無駄と分かってても
医療自体に日本だけでも
もう数百万規模の人間が
のっかってるから
歯止め利きません
560名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 08:27:53.45 ID:MnufiXuH
>>559
>>ロサンゼルス、メキシコでは医者が大ストライキやれば病院の死亡率激減した事例もある

死亡診断書を書く奴がいないから統計上の死亡数が減るのは当然。
東大病院がストライキしたら死亡する奴が減ると思ってるのか?勉強出来ない人の思考の典型ですね。
561名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 10:08:04.01 ID:4J9i7pjX
お前ら勉強しな!
公務員はもう接待がなくなりバッシングがひどくて美味しくないが、大企業で将来性があれば若くても下請け企業の担当者がいろいろ良くしてくれるぞ。
しかも、法に触れなく業績を上げれば、誰からも咎められない。
562名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 10:27:08.74 ID:FDPM3DGW
>聖職である医者

欲の塊のような医者もいます
公務員なのに講演会後の二次会できません
って言ったら一年間干されました

本社のバックアップでなんとか修復しましたが
結果的には余計にお金かかったし失った代償
も大きかった

そうそうメディカルオンコロジストって奴ですよ
なにが聖職ですか?
563名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 11:27:41.52 ID:9iZBIkUB
カネまみれだね? 製薬業界
564名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 13:24:04.13 ID:eeo4TT+m
臨床試験で抗がん剤使ってデータ発表してるだけで
なんであんなに偉そうにできるんですか?
彼らは? あいつら自分の患者が抗がん剤の副作用
レスキューも自分でろくにできない連中ですよ
がん拠点とか偉そうにしてますけど、メディカル
オンコロジストなんて、持ち上げるからつけあがるの
です。あんな傲慢な態度だから診療連携がどこもうまく
いかないんだよ。がん治療の世界では偉そうでも
医療全体からみれば下っぱだ。横浜の夜で恥さらして
た連中、少しは考えろ
565名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 13:55:53.97 ID:CegtYU7L
治験の症例費っていくらくらいですか?
がん患者に自腹させておいて、ひとひとり
の命をいくらでやり取りされてるのですか?
566名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 15:30:47.86 ID:xPQ+8TaL
治験って前払いが多いね
一部、治験医師の収入にもなるよね
意外に多いのは最終的に症例登録zeroって奴
それでも前払いで返してくれって言えない
キャッシュバックみたいなもんだね
大手製薬会社が強い理由は、こういう巨額なカネ
登録zeroでも手付金の300万くらいはキャッシュバック
のままですわ (笑) 多い大学では700万近いのも
あったね (笑) そういうボッタクリ医療機関がたくさん
ありますよ。これだけ委託研究費入金しても、接待だ
外国の学会行きたいだ、学会寄付金だ広告費だ、本買って
くれだなんだと金の話ばかりですよ 気に入りゃなきゃ
登録しねえーって言われて終わりですから (笑)
製薬会社も必死なんです ご機嫌損ねると終わりですから(笑)
567名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 20:19:25.85 ID:pb0hEONQ
患者が馬で製薬会社が一口馬主かな
568名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 20:27:23.76 ID:/lna06Bb
どれだけ実効があるかはわからないけれど
姿勢は評価したい
569名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 21:36:27.78 ID:7tVpysec
>>507
そしてこのコストを結局付け回されるのが、高い薬を買わされる国民なのだな
570名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 21:38:58.65 ID:B17id2Hj
患者に治療費払わせて、挙げ句に症例費もらって、報奨で海外学会無料招待ってどんだけ汚い世界やねん?
571名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 22:27:40.84 ID:vRJO/NAi
ついでに臓器提供しる
572名刺は切らしておりまして:2011/07/23(土) 22:44:09.63 ID:MnufiXuH
癌の医者がひどすぎます。
もう全世界で癌治療を止めるべきです。
オンコロジーの医者がひどすぎます。癌なんて治療する価値はありません。
573名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 06:02:25.85 ID:oWrKyvH0
>>570
いまさら汚い世界と言われてもなあ・・・
世間の監視が必要です、
574名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 06:48:25.01 ID:SsgjHLmh
標準治療があるのに、それを薦めず、治験に誘導するのは
ある意味犯罪行為だろう? 本当なのか? 治験で医者に金品
や旅行が製薬会社から渡ってるって しかも、治療費はがん
患者が負担って。そんなの悪魔の所業じゃないか?
575名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 06:55:22.93 ID:w1Ir2rRH
信じたあなたがパカなのよ♪
576名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 07:08:55.62 ID:SsgjHLmh
患者団体にも製薬会社の資金はたくさん流れ込んでる
慈善親睦の団体がいつの魔にか利権団体に変質してるな
んてよくあることです 世の中、綺麗事ではありません
患者団体の講演会後に接待受けてる患者団体の会長さん
知ってます
577名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 07:33:04.27 ID:5wSqVSbU
事実だよ
市販薬の販売促進の手段だよ
「治験」
治験団体が大きな利益組織に
なってる
海外旅行の「研究費支援」も
特別ボーナスも
インフォームドコンセントがいい加減
標準治療の説明は必須、途中の自由意思
での不参加も患者の権力
事前説明しないのはヘルシンキ宣言違反
578名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 07:37:12.74 ID:LbSckWFG
日本は、外国人に人体実験やらせて開発された薬の成果だけをもらっていると
批判されて、日本でも臨床試験をやり始めたばかりなの。

現在の標準治療を超えるかもしれない良い治療は、臨床試験でないと受けられないの。

海外で開発された薬を、日本で使用するには日本で試験しないと普通は使えないの。
ドラッグラグを解消しようとするからには、日本で薬を開発するために臨床試験をしなければ
ならないし、
臨床試験なしに薬を使用すると、データが外に出ないから、結局その医師しか効果が判定できない。
579名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 07:53:58.16 ID:zgipDJKP
と製品会社から賄賂もらってるメディカルオンコロジストが申しております
580名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:03:12.99 ID:UX/+hhwa
日本人は特殊な身体なのか、日本人がアメリカに住んだらアメリカで治験がすんだ治療薬を
使えるだろ。アメリカの治験にはアジア人もいれいているだろ。そもそも人口の小さい国では
独自の治験などしてないだろ。ましてや後進国もしてないだろ。
それなら治験はアメリカの成果をそのままいれても全く問題ないと思うんだが。
581名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:12:39.15 ID:d8TxRbRz
ドラッグラグの問題
医薬品審査に介入するメディカルオンコロジストが多い
医薬品機構の役人と同期同門師弟いろんなしがらみあり
大概は日本人でのデータがないとクレームいれる
治験しろと介入してる 知り合いの役人が嘆いていた
俗議員と同じと言っていた とにかく自分達のコント
ロール下に置きたいんだろうという話
結局製薬会社の資金、莫大な研究費が失われるから
そういう主張してるのだろう すべては利権だって話
582名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:26:03.29 ID:msuolL/N
583名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:38:43.69 ID:Wim7gQeP
TPPで医療利権も崩壊だな。

しかし、TPP参加しなくても崩壊させた方が好いのではないか
584名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:44:35.09 ID:3iL2eS7q
>>580
>それなら治験はアメリカの成果をそのままいれても全く問題ないと思うんだが。

日本人と外国人では遺伝子が大きく違うし、薬の効きも違うだろ。
585名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 08:56:09.49 ID:TofDgGN9
ふつう臨床試験は治療費無料
GCPという法律的にも厳しい政府管理下にあり
治験の正式な届け出がなされているので、
エビデンスがその医薬品の承認内容に影響を与え
保険で使用できる範囲も広がる。
「治験」は市販薬で規制もゆるい。単なる営業治験
で医者のめしの種になっても、保険対象が広がったり
と患者、消費者の利益になることは少ない
がん患者はモルモットでもカネのなる木でもありません
586名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 09:24:44.96 ID:LPNpMFie
587名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 10:35:21.36 ID:qvXf+xoh
>>584 人種で比率が違うだけだろ
同じ人種でももってるもってないが人で違う
倫理的には遺伝子と原因同定してから、対象
は絞り混むべき
588名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 11:24:12.52 ID:J3qYzhQ+
>>574
お前は馬鹿だなあ。
お前の大好きな標準治療も治験の結果出来たものだし、標準治療はどんどん変わるんだよ。
お前は馬鹿を治す標準治療の治験に参加しろ。
589名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 11:38:16.32 ID:S38xwJc+
インフォームドコンセントがいい加減なこと言ってるんだと思います
標準治療Aとあれば、比較するBがあればAとA+Bで比較するとかが基本
なのに、いきなりAをすすめないでBの単アームのPHASE1とか2
とかに登録するメディカルオンコロジストがいるってことでしょ
被験者保護はいい加減ってことでしょ
その裏には製薬会社との金銭面での癒着構造が存在してると
いいことでしょ
590名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 11:45:20.59 ID:J3qYzhQ+
オンコロジーの世界は知らないが、降圧剤なんてどう転んでも安全な組み合わせでしか治験しないぞ。
しかも医療費無料な上に毎月1万円支給とか患者にとって良いことずくめだったりする。
591名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 11:56:00.36 ID:2UYyLGL7
抗がん剤ってがんによる多臓器不全か副作用かわからんからな
あなたにはこれしかありませんっていう医者もいる
セカンドオピニオンあるけど、みんな仲間内で特に相手が有名な
メディカルオンコロジストだったら否定的な意見なんて言えない
学会の演題採択などで嫌がらせされるからね
長いものに巻かれて自分も海外つれてけって言う医者の方が
多いよ
592名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 13:35:53.07 ID:8EKmjHj7
循環器関係の治験のアドバイザリーミーティングのすごいよ
一回で旅費交通費接待費謝礼で1000万以上かかるよ
オンコロジーなんてこどものあそびだね
593名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 15:09:18.23 ID:Lroa+iGr
>>587
基本となる衛生状態、食生活、医療水準が異なるから
先進国同士でも単純にはいかないんだよ
かなり参考にはなるが。
あとは国防上の理由もある
594名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 15:15:00.72 ID:bK539t5C
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また明日から、病院の駐車場で昼寝する仕事が始まるお
  |     (__人__)    |  お盆休みの海外旅行だけが心の支えだお 
  \     ` ⌒´     /

595名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 15:39:16.69 ID:2Zg5rmy+
ヒデキ観劇
596名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 18:17:30.92 ID:3qjJCAnB
メディカルオンコロジストってぐぐって意味がわかりました。
製薬会社のお金で懸賞生活してるんですよね?
むかしいましたね? 電波少年のなすび
597名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 18:38:23.84 ID:k8njoS+i
>>593 日本は費用と手続きが複雑で登録スピードも非常に遅い
世界規模の臨床試験に組み入れた場合に影響が大きいので
敬遠される アジア人のデータ欲しい場合は中国や韓国、台湾の
方が早い
598名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 21:26:15.60 ID:ZYWYE0sX
化学療法ではがんは治らないよね?
メディカルオンコロジストって緩和医療
できるのか? 麻薬、オピオイドとか使える?
うつ病対策でくすり使えるの?
簡単なオペできるのか? 副作用で救急搬送
されてきたら責任もってくれるのか?
臨床試験が仕事? ハハハ笑わせんなよ
599名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 21:30:03.49 ID:A3av3/xm
医者のわがままでブスな嫁き遅れの娘をもらうという最終手段があるお
600名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 22:56:24.40 ID:vqcQugkX
緩和医療は別の世界じゃん。死ぬのを待つだけの患者が対象だよ。ベクトルが真逆なんだよ。それに包括医療だから治療は出来ないんだぞ。
601名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:17:02.42 ID:zoePaPNb
臨床試験に懸賞制度があって症例登録数でノルマがあって
クリアしたら海外旅行とか特別ボーナスが製薬会社スポンサー
で試験管理団体から医者に支給されてるって、みんな知らない
だろ? 学会指導医だって最初は暫定で試験とかで選ばれた
ものじゃないって誰も知らない。メディカルオンコロジストって
抗がん剤使って勝手に評論するだけ。
彼らがやってる治験の何%が本当に意義深いと言える?
単なる利権だろ?
602名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:35:20.92 ID:IFeJox00
がんセンターとか拠点病院は合併症のない患者しか診ないな
治験の基準に合致する患者だけ
それ以外は周辺の医療機関に平気で紹介状持たせて送りつける
治験も副作用でだめになったら、もうあなたはここでは治療
できませんって言って追放する
正直、尊敬できません
がん治療の均転化っていうけど違うね
おいしいところだけ持っていって、しかも5年生存率こんなに
すごいんですって 馬鹿野郎!!って感じですね
603名刺は切らしておりまして:2011/07/24(日) 23:50:13.83 ID:vqcQugkX
>>602
もう少し論理的に書けよ
604名刺は切らしておりまして:2011/07/25(月) 05:15:09.70 ID:CIMyHDaZ
MSDって糖尿病と画ー堕汁っていうがんワクチンだった
605名刺は切らしておりまして
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  もう会社の金で高級ふかひれの姿煮がたべられないよ〜
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /