【鉄道/中国】日本やドイツが技術供与した中国版新幹線を米で特許申請へ［11/06/24］

２３日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、中国の鉄道車両メーカー、南車集団が
中国版新幹線の車両「ＣＲＨ３８０Ａ」の技術特許を米国で申請する方針だと報じた。
将来の車両輸出をにらんだ作戦とみられる。
南車集団は独自開発を主張しているが、実際は川崎重工業など日本企業が開発した
新幹線「はやて」の技術供与を受けて改造した。中国版新幹線には手抜き工事などの
指摘もあり、北京−上海線の７月１日開業は“見切り発車”だとの声が高まっている。

中国鉄道省は２３日、北京と上海を最短４時間４８分で結ぶ高速鉄道
「京滬（けいこ）線」を中国共産党の創立９０周年記念日の７月１日に正式開業させる
と発表した。南車集団が特許の申請を予定している「ＣＲＨ３８０Ａ」型車両も採用
されている。
同社は、営業運転時の最高時速を引き上げるため車両の車台部分やロングノーズ
（先端部）などが、中国の独自技術で作られたなどと主張して特許申請する。

■輸出は契約違反　
しかし、中国鉄道省の元幹部、周翊民氏が証言したとして２１日付の中国紙、
２１世紀経済報道が報じたところによると、中国の高速鉄道車両は日本やドイツからの
導入技術がほとんど。欧州系メーカーから「技術供与はあくまで中国国内での使用に
限定している」として、車両輸出は契約違反と警告されているという。

川崎重工は「どのような技術が特許申請されるか確認が取れないので、
回答を差し控えたい」としているが、欧州も含めた特許紛争に発展する可能性もある。

一方、周氏はそれ以外にも、中国版新幹線の営業時の最高時速が当初計画の
３５０キロから３００キロに引き下げられた問題に関し、汚職で２月に失脚した
劉志軍・前鉄道相が「世界一」にこだわり、安全性を無視して最高時速を３５０キロに
設定するよう命じていたと暴露。技術供与元の日独企業から時速３００キロ以上の
営業運転は設計上も乗客の安全を保証できないと指摘され、前鉄道相の更迭後に
方針変更したという。

■手抜き工事横行　
周氏は、路線の安全設計や工事が不十分で、地盤沈下による走行支障が起こり得るなど
土木工事の問題も告発している。
また、香港紙は、高速鉄道の建設に携わった技術者が、工事代金にからむ汚職の結果、
手抜き工事が現場で横行したと証言し、「自分は絶対に乗らない」と、不信感を
あらわにしていると伝えた。

京が北京、滬が上海を意味する京滬線は全長１３１８キロの専用路線で、所要時間は
在来線の半分以下に短縮される。
２００８年４月に着工し、強制的な土地収用が可能な共産党政権下ながら、
わずか３年あまりの突貫工事で建設された。
国威発揚の期待も高い京滬線は安全性を置き去りにしたまま動き出す懸念がある。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110624/bsk1106240847001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110624/bsk1106240847001-n2.htm
関連スレは
【鉄道】「独自技術」は実際は存在せず　中国の高速鉄道、根拠の無い350km/h　鉄道省元幹部が証言［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308721996/l50
【鉄道/中国】手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」(Searchina)［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308791698/l50

開通後、何か大きな惨事が起きる予感w

な、wwwww

中国人を信じるのは馬鹿。

事故が起こったら日本のせいって言うのに全財産

中国人を信じる日本の企業経営者。目先の利益だけしか考えず、後でアホをみる。

チャイナクオリティー

でもまず通らないよ、米特許

米ってまだ先発明主義なん？

技術はパクれても運用は難しいんじゃないか？

申請するなら誰でもできますヨ

独自かコンパチかは争点になるのか？
問題になるとしたら安全性の方にある気がするんだが

鉄道輸出の道を断たれてネトウヨ涙目ざまあみろ

とにかく走らせろ！
中国の要人を乗せて３５０でも４００でもいいから
走らせろ！！
楽しみだｗｗｗ

biz板にも>>13みたいな子供が紛れ込んでるのか…

同様に先進国の企業の蓑をまとい上場している
中国系企業が世界各証券市場にある
ところが来月末から米でドット法が発効し
これらの企業の不正や不正経理が明るみに
出る可能性があり
最悪の場合リーマンショックならぬ
「公司ショック」が起こるかもしれない

南無南無

アメリカが却下すればいいだけじゃん。

中国人思考を理解するのは難しい

原発でも同じことが行われているんじゃないか。

通すわけないって思ってる？
通すんだよね。アメリカはｗ

バカだから。

>>21　通るわけないじゃん。

>>6
これは支那スパイ、小沢一浪の犬の二階が無理やり技術供与させた。

もうみんな分かってるだろうが田中派系の連中は売国奴ばかり。

随分民主党に行ったがまだ自民にも売国奴・スパイがいる。いま一番叩くべきは河野売国太郎！

河野売国太郎は保守のふりをした悪魔の売国奴！

>>14
ほんと　見てみたい　時速４００�`の衝撃を　あの国限定でねｗ

>>21
審査は甘いが裁判で確実に支那が負けるよw

>>15　何で子供がレスするのか理解できん。ビジネス版なのにここ

ほらみろ

ならず者国家指定しろ
毒食品に毒薬、ろくなことはない。

もちろん、半島２国もだ。

通りそうなどうでもいい特許なんだよ
表示パネルの形とか
それを新幹線は独自技術にすり替える

特許を取り下げる代わりに技術を寄越すｱﾙ

>>25 アメリカの法務部門は甘くないよ。ドイツの基幹技術が使われてるから訴えられて終わり。

出願するということは何か新規性があるはずだけど
何があるのかな

色々言いたい事はあるけど

＞２００８年４月に着工し、強制的な土地収用が可能な共産党政権下ながら、
＞わずか３年あまりの突貫工事で建設された。

こればかりは素晴らしい。日本も少しだけ見習ってほしい。

契約違反ならしっかり損害賠償、違約金をとれよ

中国国内で、大脱線事故起こしてニュースが世界を駆け巡り　ｗｗ

チャイナフリーの大合唱

中国新幹線

2010年 時速350�`を発表
2011年 営業速度を時速300�`に引き下げ
2012年 営業速度を時速250�`に引き下げ
2013年 営業速度を時速200�`に引き下げ
2014年 営業速度を時速150�`で落ち着く

技術力しかないのにそれを大事にしないで安く海外へ切り売り、
残ったのは大量の負債と他国に奪われ一文の得にもならない物ばかり。

そんな社会を作ったのが団塊です。
いや〜。良い仕事してますねぇ〜。

シナ畜独自の高速鉄道事故が早く見たいｗ

誰もがこうなるとわかっていただろう

>>1
> 欧州系メーカーから「技術供与はあくまで中国国内での使用に限定している」として、
> 車両輸出は契約違反と警告されているという。

日系メーカーは警告しないんかな

通らないことを願うけど
現に海外での入札に参加してるんだっけ？
これも技術供与した国との規約違反だよね。

日本は中国、韓国とは経済交流は程々にする事だ。
日本は海洋国家だ。海は世界に繋がっている。
日本人は世界を相手にせよ。チャンコロ、チョン公
からはすべてに於いて引いて行く事だ。
http://donnko.iza.ne.jp/blog/entry/2095097/

技術供与は、おばさんの国交大臣の時だろ

早くやらかせよ

こういう犯罪民族にヘコヘコする奴って何なの？

中国人とビジネスしてりゃ、最後に必ず裏切るのは分かりそうなもんなのに。

チャイナリスクを知らないアホ企業だな。

中国が契約を守るなんて、ありえないのに、子供以下の思考しかないのか？

まず特許という概念の歴史、特許制度いろいろ、それを勉強してもらおう。

ジェットコースターとは比べ物にならんな。

本物のスリルを味わいたい人は是非、乗車してください。

インプレッションをお願いします。

特許自体に新規性が認められても、実際に運用するにあたって
日本やドイツの契約を破らなきゃならないのなら、
法廷に持ち込まれるだけだろうに
良くて多額の和解金支払い、悪ければ懲罰的賠償か？

>>46-47
契約とか約束。そもそも、そういう概念がないそうだ。
古代の中国なんかを考えていたらダメ。２０世紀以降の中国を考えなくては。

米国ではいずれにしろ日本かドイツの規格が採用されると
踏んでいて、（中国版がそもそも無理なのはわかって）
先に特許申請しておくことにより、
それ我々が特許とったもの！などと言い出し、裁判に持ち込み、
検証過程において、核心部分の新たな技術を開示させたり
次世代中国版新幹線の技術革新？が目的なのかも。

ぬすっとのしょぎょう

世界のならず者中国。

インドの方が確実にいいパートナーになれるのにな…
もったいねーよ

>>50
そんなことしたら中国市場から締め出されるから誰もやらないよ
泣き寝入りしか無い

盗人猛々しいとは、、中国人と管直人のためにある言葉だな。

改良点に特許性があれば、普通に通る。
てか特許なんて9割方「改良」なんだし。

日本の社長は目先の利益しか考えない
サラリーマン社長がほとんどだからこうなる

改良点に特許性があるかどうかよりも、機密保持・販売に関する契約無視のほうが悪質。
特許のほうも技術供与を受けた改良の場合は、共同出願契約とか結んでるはずだし。

まったく何回利用されりゃ気がすむんだよ！
この期におよんでまだ中国で何かしら生産委託してる会社あるから怖い
いい加減に目を覚ませ！

泥棒国家中華人民共和国

高架橋の無い新幹線・・・恐ろしい。
牛跳ねなければいいが

この中国に限らず、韓国企業でも米国のＩＴ関連技術だって
特許裁判が絶えないんだから特別な問題でも何でもないだろう。
中国企業が米国で特許申請するなら法廷で争えばいいんだし。
そこを賄賂とか他の駆け引きで特許認可するとなれば問題だろうけど。

まあこれを認めたら米国の信用は失墜だな

これを認めるバカなアメリカではないだろう…まさか

>>63
おっと、こまちさんの悪口はそこまでだ！！

泥棒人民共和国日本自治区

>車両輸出は契約違反
こうなることがわかっててやったんだろうが

これ認めたら、アメリカ合衆国も存続の危機に陥るな

>>56
でも中国ってそこまで魅力的でもないんだよね、最近は。
人件費騰がってるし暴動頻発地政学的リスクも高まってるし一党独裁が限界に来てる。

あんま無茶やると戦前の日本みたいによってたかってハブられる可能性もある。
結局人口だけだからね、中国は。

しかしこれからも騙され続けるのが日本の経営者なのであった
ホイホイ技術を渡しちゃうw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A1_(%E5%88%97%E8%BB%8A)

バカな中国企業だな。

中国人を甘く見すぎだな。何度騙されても解らない日本人は歴史を学べ。

盗品売買はチョンチャンでは日常風景

>>33
その引用部分、日本語として間違ってる

いいじゃん日本もう終わるんだし
日本日本言ってるのはネトウヨだけ
むしろざまあみろ

経団連は中国の犬だから、経団連の連中はしてやったりって思ってるよ。

>>5
なに　そのノーリスクギャンブル　w　

ID:8F1tDBYY
お前らみたいな奴は日本もう終わってるとか言うけど終わってないいじゃんww
消えろよｗｗ

>>78
大企業の労組が民主党の票田だから企業が苦しむといいね

始めからわかってたから中国国内から持ち出せない技術じゃないの？

技術供与って東海は拒否したけど東日本が応じちゃったんだっけ？
まあ、こう言う明らかに契約に抵触する行為をしてるんだから、
あとはどんどん訴えて、国際市場から中国を排除する方向に
持って行けばいいだけだよ。

厚顔無知を実演中。

>>79
経団連は先日「日本」を外して、ついに「中国」をつけるのか

>>5
オッズ１無いけどいい？

JR東海は「中国は信用できないから技術輸出はしない」と拒否したのに

タダ同然で技術を渡した日本はバカ
っていうやついるけど
もし売ったとしても中国はどうせカネ払わねーよ

>>38
爆発物リストに新幹線が追加されるのはいつかなー

JR売国東日本。

>>84
大丈夫、中国はコピー天国な国で商売するだけだから。

>>58
実は・・・そうなんだなｗ
特許なんて、その繰り替えしだよ。
開発とかに絡んでない奴は、知らないだろうけど。

しかし、中国のは安全性のほうがやばいだろうね。
日本の新幹線は、狂気なまでの安全性で作ってるから。
大学の恩師が関っていて、ずいぶん息子にやりすぎだって
言われたって、笑ってた

いや、いいことだ。
これで重大事故が発生しても日本は関係ないことになるからな。

自らの利益になるならやるのは当然。

日本勢は必要な対抗措置を取り、戦えばいいだけの話だわなｗ

中国は地球の汚物だよなコレ

>>92
そうだね、そういう国は国際市場から相手にされないように
なればいいんじゃないかな。

いや、日本の技術部分の不具合で事故ったのであって
中国技術部分は何ら問題なかった。

ということになる。

さすがクズ国家

ｼﾅﾁｮﾝが近くにある国は本当にかわいそうだ

>>33
キチガイサヨクがコジキ根性丸出しでゴネルからなあ。キチガイ社会主義者の癖におかしな話だ。

自分らがやましい証拠だ！

日本だけならなめられて特許は通るが
欧州が一緒に居るから安心してればいい

日本へはやりたい放題だが
さすがにアメリカは欧州を敵に回せない

残念！　　350kmで走らせて、本当に自己が起こるか検証すればよかったのに。もし起これば、どんな
大事故が起こるかも検証できたアル。

オリジナルより幅、厚さや形を変えたぐらいでは、
特許紛争には勝てない。
土人のパクリ根性を叩きのめすチャンスだよ。
但し、JR東がやるかどうかだ。

>>52
だネ
特許訴訟で莫大な報酬料と技術情報を得られるアメちゃんはウマウマｗ
中国も地球の汚物だがアメちゃんはいつもその上いってる＾＾
担し今回みたいに技術ソースが2国以上になると米に対する国際社会の目は変わる
つか既に十分嫌われてんだけどさ

こんな国の中国人と結婚した奴って．．．

すべての爆発は中国の特許アルよ。

いまでもアメリカには日本のすべての工業製品は
アメリカの技術をパクったもんだと言う人いるよ
もちろん新幹線も

なのでアメリカは全く気にせず特許登録するでしょ普通に

低低民度のやることよ。

新技術だから特許を取れのであってパクリでは、特許は無理！

呆れて言葉も出ないｗ
まあそろそろ戦争でもしかけたいなｗ

中国なら多少事故で死んでもそれほど問題にはならないだろう
中国人にとって中国での犠牲者１万人は、日本だと犠牲者1人の場合くらいの衝撃度なんだし
万が一問題になったとしても人口調整だといえば責任回避できる

>>108

寧ろやらかしてみなよと言いたいｗ

おっぱい、スイカ・・・・電池

いよいよ「ﾘｱﾙ新幹線大爆破」か？

>>93
その「狂気」がジャパンクオリティなんだよな。
最終到達地点がこの間の「はやぶさ」の帰還だと思ってる。

日本のオヤジ経営者はダメだな
エンジニアかわいそす

中国が初めからこうなるのはわかっていたが
「売上が足りないから売れ」と取締役がごり押ししたんじゃないの？＞川崎

政府が売りたいって言うのに、国内他社に持って行かれるくらいなら、って手を挙げたんだろう。
実際には川重しか手を挙げてなかったりして。

日本人の圧倒的多数は

「そうなることは予想してたこと。いまさら何を」
っていうことやわな。

昔から中国でビジネスしてる日本人にも
「明日の中国はどうなるかわからない」
のだそうだ。
国内に起爆装置を抱えたまま経済優先で
突っ走る中国など、いつ爆発してもおかしくないという意味。
たぶん日本の経営者はそれを分かっている
。だから今のうちに稼げるだけ稼いでおこうという腹なのかもしれない。
意固地になって中国と取引しないよりも
さんざん目をかけてやったのに手のひら返されたほうが、後あと有利な立場になるからねw

アメリカ人は西洋文明すべてがアメリカ文明だと勝手に考えてるから
ヨーロッパの発明でもアメリカのもんにしてる

なので現在の日本人の生活はすべてアメリカのをパクったもんだと平気で主張する

イスに座ってテーブルで食事するのまで
ジャップがアメリカのマネしてると平気で言うアメ公には参ったわな

で、川崎さんは泣き寝入りしつつ、欧州がなんとかしてくれると待ってるだけかい。
日本企業ってこんなんばっかだな。

　　　_、,_
　�@（⊂_　　ﾐドイツ人が発明
　↓
　�A（´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ ´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　�Cξ・_>・）フランス人がデザイン
　↓
　�D（´U_,｀）イタリア人が宣伝
　↓
　�E（　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化に成功
　↓
　�F（　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り特許を主張する
　↓　 _,,_
　�G<ヽ｀д´>韓国人が起源を主張

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜鬼畜外道に劣る中国や韓国を相手にビジネスするのが間違い

>>123
フランスとイタリアは逆だろ

>>123
ドイツが発明するというのはイメージであって
フランスやイタリアが発明したのを間髪いれずにパクっている
パターンが多い。

ピストン式の内燃機関を言えばドイツだと思う、しかしフランス
自動車といえばドイツだと思う、しかしフランス。

間違ったイメージのせい

またまた日本のマスコミの捏造ですね！
中国高速鉄道は100％中国独自の技術です。

>>123
デザインにしてもインダストリアルデザインは米国であって
フランスやイタリアの有閑階級へのそれとは別の話。

プレタポルテのような例は近年に話。

>>127
たしかにあれほどの手抜き技術は中国独自しかあり得ん

コピペにマジレスされても困るのよ・・・ｗ
需要なのは支那と朝鮮のところだからｗ

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

フランス・イタリアが発明し

物になるとわかるとドイツが参入して実用化

アメリカでマスプロ・大衆化され

それをフランスやイタリアが真似る

日本が小型で壊れない製品に改良して

韓国が一歩遅れて技術を踏襲

中国がその粗悪品をつくる

日本経済新聞は、このことに対してどんな記事書いてるんだ?

>>どのような技術が特許申請されるか確認が取れないので、 回答を差し控えたい

川重頼りなさすぎだろ、大丈夫か。
日本の技術流出させて勝手に使われまくったらおまえんとこ一社だけの問題じゃないだろ。

アメリカ人は何だかんだ言ったって冷徹だから、支那製高速列車なんて怖いから買わないと思うけどな。

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>123みたいな自己満足の厚顔無恥な日本人が恥ずかしい

実際には�E�F�Gは区別されてなくみんな一緒
とくにアメリカでは日本人が無断でコピーし技術を盗むとされてる

>>135
日本製を買っても日本が中国に特許料を払う羽目になる

どっちにしろ専用軌道を走ることを前提にした日本製の場合
アメリカの安全基準を満たさない

中国製になるとしてもＩＣＥタイプ

アメリカには一切手を出さないほうが無難

トヨタバッシングを忘れんな

事故で死んでも乗客なら腐るほどいる。10億人だぞ！

川重が特許とってるかどうかなんでかいてないんだよ…
マスコミは必要な情報を提供するってことすらできないの？

>>133
同じような記事があったよ
ただ、もし特許申請して却下されると
パクリが公式に認定ｗされるから
本当に申請するかどうかわからん、と。

まあ意思が通じない相手だからな
いつまで付き合うんだかね

>>141
とってたら 中国は申請しないでしょ

特許申請=技術開示
誰でも買えて分解できるものなら特許申請するだろうけど
そうでなかったら、態々 技術の説明文なんかつくらんよ

川崎重工は、こういうリスクも納得の上で技術供与したんだから、
夢がかなって本望だろ。

>>114
【中国】　ジュースが爆発　　　販売会社 「買った客が悪い」

ジュースでさえも爆発ｗｗｗｗ

>>137
ご苦労さん

てす

>とってたら 中国は申請しないでしょ
まさに世界の財布の甘ちゃんさですな・・・
このレベルの奴には、言っても判らないだろうけどｗｗ

まぁでも日本の大企業も下請け相手に同じことやってるしね。金を出した奴が道義など無視して好き勝手できるのが21世紀型資本主義の正体。

ミンスや韓総理を見てると、実質中国領日本自治区みたいなものだから、こんなことになるのさ。

アメリカだって中国の技術の舞台裏がどうなってるか位、他の分野での経験で
よく知ってるさ。アメリカの会社や政府機関は産業スパイの最大のターゲット
なんだから。

さすが何でもアリの国
信じる奴が情報薄弱者なんだよ

どのみち、日本の企業は日本国内だけではメシを食えない。
人口減で購買力が落ちていく一方だからな。
技術を抱えて倒産するよりは、買ってくれる外国に
売って会社を存続させる方を選ぶのは当然だろう。
君らも会社経営者の立場になって考えてみればわかる。

独自技術と言って大アピールしてしまった手前
日本技術そのままだったのを認めると困る人間がいる
認めれば中共の利権・権力闘争で即失脚
アメリカで日本供給技術の特許が認められるわけないし
適当な特許を申請して振り上げた拳のままフェードアウト

どうせこんな感じじゃないの

>>154
コピー品を勝手に作る中国に売っても儲からないよ。中国自慢の人口も、
あと15年から20年でインドに追い抜かれる。一人っ子政策の影響で
中国の高齢化は日本よりはるかに厳しいものになるし、中国の時代も
案外あっという間に終わりそうだ。

全長１３１８キロをわずか3年で敷いたのか

すげーな独裁国家
羨ましいわ

新規制と進歩性がないと特許とれないだろ
それと実施可能用件をみたしてるかなｗｗｗｗｗ

>>5
おまいが破産しない、に全財産

350km/hは、安全指数のN値が1.1以下とかだったんだろうな。
ヒューマンエラーを考えると、1.2は欲しいところ。

暗躍したのは伊藤忠なんじゃね？
何か知らんが中国との商売でダントツの売り上げ
中国大使は伊藤忠会長経験者の丹羽宇一郎とか、変なことになってるし

>>147
高度成長時代、日本人は常に劣等感をもっていた

常に日本製品は欧米製品に遅れ、安かろう悪かろうと酷評されたし
常に欧米のパクリでしかなかったが
努力して欧米に追いつけと必死にがんばってきた

今の日本がダメなのは>>123みたいに根拠もなく安堵感と優越感を持ち
努力せず怠けているからだということがよくわかる

中国包囲網がまた狭まったな。

これもし認められたら日本企業の中国への技術移転がストップするな
中国はパクっただけだから、結果がこうなのは現実で仕方ない

特許というのは意外と簡単に認められます。そして、ほとんどは他社が真似しないような
特許です。

日本は特許申請してないのかｗ

日本も昔富士通がＩＢＭを産業スパイして社員が逮捕されてる。世界史を履修してないゆとりネトウヨに教えといてやるよ。

ＨＩＴＡＣＨＩ社員もスパイで逮捕されてるな
その他スパイでアメリカから指名手配になってる研究者多し

アメリカではシナより日本人のほうが技術を盗む卑しい奴らと認識されてるよ

アメ公はすべての近代文明はアメリカの発明と考えてるから
新幹線も車もなにもかもジャップがアメリカから技術を盗んだことになってるんだよ

ま、テレビや洗濯機や電子レンジがアメリカのものを真似たパクリもんで
あるのには間違いないのだが

面白いのはＧＲＡＭＩＮというアメリカのＧＰＳ企業がある
そこの編集だとマクドナルドやデニーズ・ビッグーボーイなどが
アメリカンレストランになってるだけじゃなく、すかいらーく系やロイヤルホストなどの
日本ファミレスやびっくりどんきーまでがアメリカンレストランになっており、
挙句の果てに和風イタリアンのサイゼリアまでがアメリカンレストランで
検索しないと出てこないというおそろしくバカバカしいアメ公の中華思想、
すべての文明はアメリカが起源！とわめく韓国風基地害ぶりが垣間見れるｗ

>>157
手抜き工事らしいが
浮上して走るリニアモーターなら関係ないし
線形も良さそうだから そのまま 敷き替て
マグレブを走らせたいなあ

>>158
車速を上げるために、車体改造やロングノーズボディを考案したなら、
簡単に認められる。
そして、その技術限定だと勝手に売っても問題無し。

ただ、そのことと新幹線まるごと輸出できるかは別問題だし、
特許になったあとでも、同じ技術が過去に発表or販売されてると、
取り消される。

>>168
盗み出すというより、自分の資料だと思って持ち帰ったりするのが拙いらしい。
日本人研究者はスパイに対する概念が欠如しているわけで、日本がスパイ
天国と言われる所以でもあります。

＞１
まあ中国新幹線も恐ろしいけど、
中国の飛行機も恐ろしいし、高速道路も恐ろしい。
出張で言った時は安全な交通機関など存在しない。
怖い。

>>169
こんな笑い話があるぐらいだからな。

「アメリカ人の半分は、世界の中心はアメリカであると信じている！」
「あとの半分は？」
「アメリカ以外の国を知らないんだよ」

なんでこんなに日本企業はバカなんだ？
日本も高度経済成長の時は、
他国の技術をパクりまくって成長してきたはずだろ
まさにこの記事と同じように技術のいいトコどりして
さも日本の技術であるかのように成長してきた

バブル時にジャパンマネーなんて蔑まれたのもそれに一因があるはず
他人のネタをパクってそれを昇華させて笑いを取る芸人みたいなもんだ

一方的に中国が悪いみたいな記事なんか読んでると
まさに無能なひな壇芸人みたいだ

>>173
飛行機も怖いよ。

てかなんで、日本側が先に特許とらねぇんだよ
本当に大企業なの？

>>175
なんで日本だけ叩かれて、中国野放しにしなきゃなんねぇんだよｗ

アメリカに特許を認めないよう働きかけるべきだ。

>>175
新幹線技術を供与したら、その数年後に特許申請。
これは明らかな知財侵害。
かつての日本とは違う。

>>178
日本は猿真似日本といわれたが
その商品を向上させ続けてきた。
得たものから特許というアホな行動は無い

こうなるよって言われていて、やっぱりこうなりましたって、どんだけ馬鹿なんだよｗ

平和ボケで一番信用してはいけない相手を信用しまくりで
中国人や朝鮮人特有の負のオーラを浴びさされまくりの日本人は
天災という形で天罰が降りたのかもしれない

有史以来変わることの無い民族性、福沢諭吉の警鐘を守っておけば･･･

昔さ、大学の中国人留学生が集団で、
「中国共産党嫌い」とか、「中国の経済は全部パクリでできてる」とか、母国の批判しまくってたんだよ。

そこで俺はすかさず「みんなそう思ってるの？？」って聞いてみた。
そしたら、「留学にきてたりある程度知識のある人間はかなりの割合で中国に批判的」
って言ってたんだよ。

んで、「じゃあ2chのニュー速とかの中国叩きどう思う？」って聞いてみたら、
「日本人がムカつくから叩き返す」
とのこと。

>>175みたいなのの中身は結構な確率で中国人らしいよ。

大量殺戮装置として特許とるんだろ？

>>175
>日本も高度経済成長の時は、他国の技術をパクりまくって成長してきたはずだろ。まさにこの記事と同じように技術のいいトコどりして、さも日本の技術であるかのように成長してきた

それはちょっと違う
日本は欧米から企業のブラックボックスを盗んだりはしてない
完成品（車や家電）を分解して研究した
それを「技術のパクリ、いいとこ取り」というならそうも知れないが

シナのように企業のブラックボックスをそのまま盗んで
しかもそれが「独自の技術でございます」なんて恥知らずな事はやってない

そして事故ったら日本のせい。

10年後くらいの車両更新期にどんな車両を送り出してくるのか。日欧のごっちゃになった技術を使い続けるのかねぇ？

日本の企業のトップはミスをしない目立たない奴がなるからな
世の中が中国もてはやしてるに乗っただけのバカばっかなんだろう

日本企業はこの現実で目冷ますか、また同じ間違いするか
これからに活かさないとな

きちがい中国

中国「真空リニアを作る！日本は中国にリニア技術を提供してくれ」
東海「リニアは売る気無い」
中国「え？また記録抜かされるから？」
東海「日本の技術で作った新幹線で何言ってるんだ」
中国「これは中国が独自に手を加えた新幹線だ、日本もアメリカを真似しただろ」

中国は根元から考え方がおかしい
見本を見て１から開発した物と、完成品を分解して丸パクリした物とを一緒で考えている
中卒(中国)vs大卒(日本)みたいだ。

>>191

中国　頑張ったから自主開発でしょ？
ＪＲ東海　50年で積み上げた。　簡単にコピーされたら投資が回収できんわ。

中国でビジネスをするということは、合弁で技術を与えるということを意味していて、
世界中が技術を盗まれながら、このほんの5年程度で最高の技術を全部見せてしまってる。

中国ってのは、無法者ってこと、忘れたらいけないよね。

日本はドイツと共闘せよ

中国、日本で「新幹線」特許申請
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1309235568/
中国が高速鉄道に関する技術の特許申請を
日本や欧州など５か国・地域で進めていることが２８日、明らかになった。

中国は日独などからの供与技術をもとに「中国版新幹線」の車両を開発しており、
国際的な特許紛争が起こる可能性が出てきた。

　同日付の中国英字紙「チャイナ・デイリー」が中国政府高官の話として報じた。

中国が特許申請の手続きをしているのは、日本、米国、ブラジル、ロシア、欧州。
車両の台車や先端部分など計２１件の手続きを進めており、
このうち８件は予備段階の審査をすでに通過したという。

中国は、日本、ドイツ、フランス、カナダの４か国の企業から技術供与を受け、高速鉄道の車両を製造した。
関係者によると、中国に供与した技術は、中国国内での使用に限定する契約になっているという。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110628-OYT1T00623.htm

読売テレビが叩いていたな
パクッタ技術で特許侵害だと

アメリカでの中国人の工作活動はすごいからね
日本人の理屈や正義は通らないこともあり得る

日本は反日国家だから虫獄を応援すると思う

中国人みたらはりたおしてやる
日本人もバカすぎる

政界・財界、バカ揃いですな。

>>155
まあ、基本的にはそういう感じだろうが、アメリカ国内でのロビー活動がどこまで実を結ぶかだろうな。

ひょっとして日本の新幹線て特許一つも取ってないの？

どうかな〜。
アメリカ人って中国人と馬が合いそうだからな〜。
中国のやってるコトって、エジソンと同じじゃね〜？

川崎重工の株主が
技術を不当に流出させて、会社の価値を低下させたとして
株主代表訴訟やらないかね？

>>201
全部取ってるよ
でも中国の手に掛かれば、中国独自の特許だと言って勝手な特許制度を作って二つに分離させてしまうんだ
世界標準の特許と、中国ローカルルールの特許、なんじゃこりゃという
誰も認めていない自分ルールで作った特許制度が正しいと言い出すからな。
根回しされた国は中国の特許を認めると言い出すんだよ。

中国の新幹線導入した国から、
トラブルのときだけ、日本に声がかかるようになるとかw。

仕方ないよ、中国に技術売った奴が悪いがアフターフェスティバル。事故がおこる事を祈ろう。

>>206
事故が起こったら起こったで、　日本の技術まで連帯責任で信用失墜させられるんだぜ

中国に売った日本がバカなんだが・・
拝金主義の企業が全てに泥を塗って逃げるんだな、
日本、終わりの始まり

なんでこんなにアホな経営者ばかりなのか？
韓国や中国に投資するなんて愚の骨頂。

今は地震に対するリスク分散として韓国・中国投資が増えている。
それもどうかとは思うが、平時から中国に技術移転やってた経営者はバカとしか。

アメリカは先に発明したほうがあとから書類出しても認められるから、
今回の件だけに関していえば問題ないだろうけど、

中国はこういう国だし、恐らく事故を起こしたら、日本の技術の問題だとか平気でいってくる。

改良点で特許とられてクロスライセンス結ぶハメになったら……

どこの会社行っても必ず聞こえてくる話題が
中国に工場建てている
という話が聞こえてくる
３社行って３社共中国の話が出てきたからな

爆発機能の追加？

特許制度なんて所詮人間が作ったもの。中国の特許取得がアメリカの
大きな国益に繋がるならば、あらゆる巧妙な手段を使って取得できるよう
アメリカもサポートするだろう。逆にアメリカを脅かすならば日本のトロンの
ようににぎり潰されるんだよ。

カワサキの社長が新幹線についてどや顔で

「モノを中国に売るだけなんて虫が良すぎる！
　技術丸ごと差し出すべきだ！」

って日経新聞で語ってて阿呆かコイツはって思ったなぁ

またそれが素晴らしいことのように記事にしてる日経もまた・・・
さすがインサイダー犯罪を繰り返すクズチラシだぜｗ

>>「モノを中国に売るだけなんて虫が良すぎる！
>>　技術丸ごと差し出すべきだ！」

マジで （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶ

【フィリピン東方海域】中国軍ヘリ、情報収集をしていたロシア艦艇に接近・挑発［06/24］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308881777/

中国様がロシアを挑発するためにカワサキのOH-1の技術をほしがってますよ
丸ごと差し上げてください

米国特許法改正法案が、上院で可決されることになったら
先発明主義から先願主義になるけど、こういう事例が増えるだろうか
化石燃料もコストもかからず、大量の電力を発電出来るシステムをひっそりと発明していた科学者が出てくるほうに期待するか
でも、そんな発明したらもう普通の人生は送れないだろうな

麻布は中国の所有物なので日本人は立ち退きなさい！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309278308/
中国「日本人は麻布から出て行け！」
http://www.youtube.com/watch?v=iydk0u255n4
http://2ch-ita.net/upfiles/file9883.jpg

作曲家のすぎやまこういちさんの近所の住民の郵便受けに
次の内容のチラシがバラまかれているそうです。
以下、チラシの内容

警告：
日本人は直くに立ち退きください。
この麻布は既に日本国政府の誘至（誘致？）により
中国同胞の所有物となりました
これは良心からの警告です
我々の新設（親切？）に感謝しなさい
小日本の法律が活用の内に日本人は
早期に立ち去る事を警告しています

中国は土地所有を承めません

>>219
麻布なんか要らないから、中国人を麻布に集めて、鉄条網で囲えばOK。

川崎重工は環境関連他も技術込みで中国に出してる
目先しか考えないバカな企業

>>221
川崎は、自衛隊関連から閉め出さないと、開発中のデータも流出しかねないな。

>>132
イタリアやフランスには、
粗悪な人たちも少数いるのかもしれないが、
中には、独創的な人がいるんだろうね？

これって中国独自技術のはずが、マニュアルがなぜかドイツ語って新幹線の話だよな＞ドイツパクリのほう

>>205
米、仏が福島でやっているようにぼったくりで契約してやれよ

この件に限らず原発問題も含めて今の経営者世代の人たちが全然ダメじゃん。
何でも都合よく解釈し強引に推し進め見通しの甘さが露呈すると「想定外だった〜」ばかり。
尻拭いさせられるのは下の世代。

>>215
ニッケイ４９４６、カモられる。

退職金は市場の肥し。

海外で使ってはいけませんと、きちんと契約を結んだのはドイツだけでは？
日本は「日中友好」利権で頭がいっぱいの議員の要請を受けて
どんどん使ってくださいになってしまっているような気がする
中国製「はやて」が世界を席巻、
日本はそのパーツ販売で稼ぐと割り切れるのなら、大したものだが

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110629/biz11062918180037-n1.htm
中国新幹線の特許申請に不快感　ＪＲ東海社長「日本の汗と涙の結晶」



川重腹切れ！！！

川崎が特許申請してないとかアホなことはやらかしてないよね？

お馬鹿な川崎だとやりかねないから怖いｗ

以前から、こうなるてチラシの裏ですら書かれていたことなのに

>>175
アメリカが研究開発して生み出した半導体を日本は研修という名目で
アメリカの工場に忍び込んで写真を撮りまくり生産技術だけをそっくりコピーした
それが日本が誇る半導体立国の現実
今は韓国にメモリー分野で負けているのを日本から技術を盗んだ主張しているが
元々、日本の半導体は研究を飛び越してアメリカの生産肯定だけをパクってきたもの

>>232

で、その半導体会社ってのは、どこなんだい？？

そもそも、半導体の基本に、東北大学などの研究があるってことは分かってるよね？

日本＝見本を見て1からオリジナルを開発する
中国＝他国の完成品を中国技術だと看板替えをしてパクル
韓国＝他国の技術者に全く同じ物を作らせる

日本はパクってなんかいない
パクリ以外の模倣をやってきた
少なくとも戦後は

IBM産業スパイ事件知らない人がもう平然と書き込んじゃうんだなぁ・・・
必ずしも日本企業だって潔白という訳じゃないぞ

236 何が言いたいの？

>>237
猫大好き

ところで中国が特許申請した国々での、中国に対する反応はどうなんだろう？
中国は「新幹線は元々中国が開発したもの」とまで言いそう

今回の件でJR東日本や川崎重工の話が聞きたいんだが全く表に出てこない

こんな売国「アホ川重」に大量の車両発注して、熱心に協力しているのが
『ドアホの殺人企業（ＪＲ西）』なんだなｗ

阪急＝日立
阪神・近鉄・大阪市交＝近車
南海＝東急
良識ある会社は「川重」なんかに発注しませんｗ

京阪…ｼﾗﾈｗ

>>237
>日本はパクってなんかいない
>パクリ以外の模倣をやってきた
>少なくとも戦後は

この書き込みはデタラメだって言ってんだよ
IBM産業スパイ事件ってのは
30年前にアメリカで日立と三菱の産業スパイがおとり捜査で捕まった事件

IBMに関しちゃ過剰反応な気がするが、クロはクロだな。同じように中国新幹線もクロだ。

東日本は静観なのか

>>242
「nihonnjin wa yasasii」

「yakuza ya dolobo- ga imasuga?」

死傷者１０００人とかのニュースが見られないように祈るのみ。
しかし中国独自技術なら日独がなんと言おうと最高速の350キロ運転したらいいのに。

>>40
そんな事いっていいの？って逆に警告される。
日本企業締め出しちゃうよって意味だ。

新幹線特許、「すべて自主開発」＝日本の水準を超越―中国鉄道省

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000147-jij-int


「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」
「中国の多くの技術基準は、日本の新幹線をはるかに上回っている」



とした上で、日本の新幹線整備を支援するため「関連技術を提供したい」と語った。

JR東日本なんて国からチンコ握られてる企業だし、売国が標準の企業だよ
だって社長が中国生まれの中国育ちだし、この時点でJR東の体質がわかるよ。

>>248
技術見せてあげるからメンテナンスのやり方教えてくれ、という戦略か、見え見えだな
このまま放置しとけば１年後中国新幹線は車検切れで爆発するのは確実だわ、車輪１つですら整備できないんだし、フラットガタガタで走る新幹線も面白そうだ。

まあ悲惨な事故にならねばいいけどねぇ

残念ながら中国に技術提供した方も悪いんだよ

>207
それは短絡的な見方。そんなに甘い契約は行っていないし日本で事故を起こさない
限り世界は中国の手抜きと見るに決まっているので日本は問題ない。
ただ海外に日本の技術を勝手に中国が販売することが一番問題。
設計図だけでも買いたい国は沢山ある。

Poor Chinaman.

　
日本には愛国心が無い。
それは中国・韓国北朝鮮、英米等の思惑だ。
思惑どおりに動く日本。
日本のトップに日本人はいない。
　

逆だな
日本人のプライドの高さが失敗のもと
シーメンスは中国を利用して上手くやってるのに川重は中国人の自尊心を
傷つけてその後の商談失敗。
中国人は煽ててヨイショすればいい奴らなのに

黙々と努力して技術上げていって
その時が来た時にさりげなく発表したらわかるけど
なんぼ何でも今は早すぎやろ！！ｗ

これべつに、特許申請されても提訴しなくてもいいよね
だって、トラブル連発の海賊新幹線と同類で見られるんだぞ提訴なんてしたら

>>232
ほーーー、一体どこの企業がそんなまねをしたのかな？
俺は技術畑で30年やってるが聞いたこともないなぁ。
日本は多数の特許を持ってるがどうやって取得したのかな？
どうもお前は根底から知識がないようだｗ

中国が非難されるのは嘘をついて騙し
革新するわけでもなく流用して劣化させて偉そうにしてるからなんだよね

これは新幹線だけど他国のパクったバージョンはどうなってるんだろう

>>259

>>232についてだけど、写真撮ったら技術が全て移転できるほどのものなら、
最初から技術者が行っておけばよかったのにね、なんてのはツッコミになるかな。

チャイナリスクとはよく言った

トラブル多発で独自技術ではないことが全世界に対して白日に晒されたんだから、
特許申請は即刻取り下げるべき。
開業前は「独自技術」「純国産」と大見得切っておいて、何か起これば日本に
責任転嫁するのが中国の常套手段だからな。

こんな現状でふつう特許申請なんて恥ずかしくて出来ないけど中国人は平気でやるだろう
というか国民に対して引っ込みがつかなくなってるし

>>263
逆、トラブル多発でこれは中国の独自技術というのが証明された、だから日本の新幹線とは全くの別物、特許申請されても日本は何も言えない。
中国が独自に作ったから当然の結果が現れているんだ
日本はこんな欠陥新幹線を渡した覚えは無い、と堂々と振舞えばいい。

ちゃんころ

>>265
それって今後多少なりとも中国の電車がマシになったときに、
世界中に売り込み大攻勢をかけるのに何の反論もできなくなるよね。
まあ、現状酷いらしいので相当先のことだろうけど。

知的財産はどこの技術で作られているか、見極めが本当に難しいな。
ここまで技術力に差があれば、別物と言っていいのではないかという、中国と日本の新幹線に関する比較動画をどうぞ。

ttp://v.youku.com/v_show/id_XMjg1NDE1Mjgw.html

中国新幹線のアメリカでの窓口企業がGEで
彼らに特許申請を薦めているのがGEだってね。
日本オワタ

大学で中国による新幹線特許出願が認められないようにするには
日本企業は何をすべきかって課題が出たんだけど
Fランの俺にはさっぱり・・・
何すればいいのかな日本企業

>>270
今から決定的な対策は打てないような気がするが、
日本側が先行して開発していた事を証明すれば普通の国では特許は認められない。

ただし中国の国内法上は別なので
中国市場では中国国鉄が新幹線使いたい放題になる。

>>271
えーっと
日本が主張して特許認められない→中国は新幹線作れない→中国での新幹線はなし
って事にはならないの？

>>272
中国国内で使用する分には特許の法律は及ばない。

中国の新幹線が輸送などで日本の領海を通った時点でも違反にはなるが。

201さん　　
一部には特許を取っているかもしれませんが　ほぼ取ってないと言っても過言ではないと思います
しかし特許を取ると皮肉なことに新幹線が造れないんです

新幹線は一つの工場で製造していません　それぞれの工場で製造で製造しているため特許なんて取ったら下請けの企業が特許料の支払いなどでとても新幹線の製造をすることが出来なくなるらしいです

一つの企業だけでは大量生産出来ませんし
つまり特許を取らないのはそのような理由があるのです

>>274
自動車なんてライセンスの塊だが、同じ構造のものを複数の会社で生産していたりする。

これで多少でも恩が売れたり、友好が深まったなら良いよ。
あいつら俺たちの技術だってふぁびょってるよ、意味なかったろｗ

>>274
それ分かってて、米国で特許申請するなら中国は本当に酷い国だな。
恩を仇で返すとはまさにこのことだ。
中国人全部が酷いとは思わないが、中国鉄道省は恥知らず。