【知的財産】アップル(Apple)、広範なタッチスクリーン関連特許を取得［11/06/23］

ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/35004414/

米特許商標庁（USPTO）は米国時間6月21日、Appleに対し「iPhone」や「iPad」のような
携帯型機器におけるタッチスクリーン機能にとって重要な特許を与えた。

Appleが今回取得した特許は2007年に出願されたもので、その要点は、ユーザーが指を使って
タッチスクリーンを操作すると、ソフトウェアがそのジェスチャーに対して反応するというものだ。
Appleが特許申請時に提出した図面には、ウェブブラウザやホーム画面など、複数の異なる
アプリケーションにまたがってこの機能が実装されている様子が示されている。

技術的には、次のような説明文がある。
「タッチスクリーンディスプレイを搭載した携帯型多機能機器と共に使用するためにコンピュータに
実装された方式。ここにはフレーム内コンテンツの一部を表示するフレーム、
さらにはページの他のコンテンツを含む、ページ内コンテンツの一部表示が含まれる。
N指による移動ジェスチャーは、タッチスクリーン上あるいはその付近で検出される。
それに反応して、フレーム内コンテンツのうち表示されている部分、および当該ページの
その他のコンテンツを含むページ内コンテンツが移動し、タッチスクリーンディスプレイ上に
ページ内コンテンツの新しい部分が表示される」と特許の要約には記されている。
http://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7,966,578.PN.&OS=PN/7,966,578&RS=PN/7,966,578%22%22

-以上です-
http://japan.cnet.com/storage/2011/06/23/85c625387fb6fd406a8853aa67533c7e/Patent_Images_2_460x606.jpg

iBoardが出るのか…

Android死亡？

売国禿死ね今すぐ死ね
禿携帯を使ってる馬鹿は売国幇助で死刑

はい他メーカー全員死亡w

これ痛いわ
ジョブズからアップルへの遺産はアップルにとって嬉しいだろうけど
ほかからすると負の遺産
ジョブズがいなければ何も出来ない腐ったりんごに防腐処理を
施し長期保存可能に

いつでも食べられます

下朝鮮仕留めにきたか

米国特許は日本の特許とは意味が違う。
裁判が見物だわ。

キネクト死亡って事か

マウスジェスチャーのタッチパネル版か
まあ特許になるとは思ってたが
認められたか

これアメリカだけ?

「マルチタッチ操作はアップルのもの？」 - iPhone関連の特許をめぐって大騒ぎに
- WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
ttp://wirelesswire.jp/Watching_World/201106231123.html
>それに対し、この特許はそれほど広範な対象をカバーするものではないという見方も
>出されている。元Engadgetのスタッフライターで知財関連の弁護士の経歴もある
>ニレイ・パテル（Nilay Patel）氏は、IT系ブログ「This is my next.com」に掲載した記事の
>なかで、この特許に対して一部の専門家から出ている反応について、根本的な解釈の
>間違いによるヒステリックなものであると述べている。同氏は、特許申請の内容を
>引きながら、この特許がカバーするのは「タッチスクリーン端末がウェブページを
>表示している際、グーグルマップなどページ内に埋め込まれている部分だけを、周りの
>部分の大きさを変えないようにピンチ拡大するときのもの」であるとし、他の部分は
>ピンチに使う複数の指を変えただけのものであり、実際には対象となる範囲が
>かなり狭いとしている。

どうなる事やら

これはつまり指でなぞるとスクロールする画面は全てAppleの特許にかかるということか

まーこれ、この特許取らないでどれ取るんだよって感じだからな。
トラックパッド関連もとってたりすんのかな。

Windowsxpのテーブルpc向けのバージョン？でスクリーンマルチタッチ出来なかったか？
アップルの製品より大分早くに出てたような気がするんだけど

・・・俺の勘違い？

>>8
どう違うの？

他人の商標は無理やりタダでよこせって言って、
自分の特許はぼろ儲けの道具。

申請から４年で特許とれちゃうんだ

>>17
>他人の商標は無理やりタダでよこせって言って、
はぁ？
Appleは、使いたい商標を札束積んで買い取ることはあっても
タダで寄越せって言ったことなんか無いだろ？

とりあえずお前ら何も理解できてないのに文句を垂れるなw

>>15
裁判や示談になったら「こういうのすでにあったよね。」ってことで
後から特許が無効化されるのはよくある事。

>>15
アップルのは単に画像タッチでソフトを開くのとは違うからね
スクロール移動自由、縮小拡大自由も含むから

>>15
それが裁判で認められても
Androidがライセンス料を払う先がAppleからMicrosoftになるだけじゃね？

これに懲りて日本企業が他社の作った市場に価格勝負だけで乗り込むイナゴ企業にならないでくれれば嬉しいが
サムソンとやってること変わらなくて勢いはそれ以下とか悲しすぎる

これがあの「あしたのジョー」の金竜飛のフィニッシュブロー
「チョムチョム（舞々)」か。アップルもチョンをよく研究
しているな。

>>15
マルチタッチ機能を使ってズームやスクロールするのってアップルが先だと思う
Windowsではスクロール＝縁をなぞるのジェスチャーがほとんどだった

なにゴチャゴチャ言ってんだお前ら

お前らごときが情勢を知ったかしてようが
何も生み出せないニートどもには変わりないんだよ

iでもAでもその時の都合のよいものしか使えない人間でしかないんだから
だまって発売されたものを消費して生きればいいんだよ

>>21
日本ではよくあるんだけど、アメリカの場合はそう言う事にはあまりならない。
一旦認められた特許は相当なことがない限りは無効っていう判定にはなら
んのだよ、なぜなら取るまでは莫大な金をがかかっているわけで、早々無効
なんていう判定はできない状態になってる。

とりあえずサムチョン潰す準備は完全にできたな。 サムチョンはこれで全機種特許違反になるから下手すりゃ全機種販売禁止だぜ。

>>21
>裁判や示談になったら「こういうのすでにあったよね。」ってことで
それならiPhone、iPadの時にMSに訴えられてた

最初にマルチタッチを見たのは、2005年頃のPowerBookのタッチパッド
だったような気がする。

これだけの曖昧な記述、これ請求項ではなく要約、これでは何も判断できない。
この特許の何処が有効なのか書いてない。

どうせ、訴訟にしないと、最終的にどれだけ有力だったかは判らない。
侵害したかどうか誰かが言ってくれる訳もなく、実際に相手を訴えて勝たないと侵害の事実認定や賠償など出来ない。

単にブラフに使うだけかもしれないし、特許なんて所詮そんなもの。
曖昧な情報では、主張がかみ合わないだけ。

さすがＧＵＩパクった企業はすごいな

>>32
曖昧なのは記事であって特許の内容じゃない
アメリカで特許を取るのに曖昧な記述じゃ通らん

>>1
の一番下のURLが酷い
日本人に.govで/netacgi/とか何の悪戯だよ、と思うだろう

>>32
日本語訳してあるのはABSTRACTの部分、本文はリンク先見るとずらっと書いてあるよ

マルチタッチか
Android終了だな

すでにおこされている訴訟に関しては非常にアップルに優位な要因。
ま、落としどころは和解→ライセンス料だろうけど。

Android即死だね
今年の年末にはアンドロイドは全て無くなっているね、
Appleはマルチタッチだけでなく
タッチスクリーンの特許も既に持ってるよね

タッチパネルは古くからあるのに・・・

>>38
そういえばHTCとはまだ和解してない
ライセンス料払っての決着になるのかな

タッチパネルは日本が大半の特許持ってるんだよな

こうやってなけなしの技術を死守するしせいを日本企業は見習いなさい。

中国のある学者いわく
日本人の行動は､天敵のいない南極ﾍﾟﾝｷﾞﾝの行動に近い
意味は､馬鹿正直で疑うことしらないからすぐ騙される
技術もｱﾎだからすぐ海外に渡すし(笑)

マルチタッチって以前からあったよな。どういう特許なのかよくわからないね。

>>19
チョンと同類のｸｽﾞ

>>3
>>5
こういう奴等は、Appleが他社の特許をライセンス契約していないと
思ってるのだろうか…

仮にこれからも、Android機を生産するにしても、ライセンス料分が上乗せされるから
もう、コスト的にAndroid機はiPhoneに勝つのは不可能になったな。

そもそもアップルの独自技術なのか？

オレはタッチパネルは好きではないが3Dタッチみたいのが出たら欲しいかも

>>48
ライセンス料が100ドルとかするとでも思ってるのかお馬鹿さん

買収したFingerWorksの技術が大きいよな

ついにiMatか！

>>51
ほう、じゃあこれからもコスト的にAndroid端末でもiPhoneと勝負できるんだね。
楽しみだよ。今でさえAndroid端末は割高なのに。

くぱぁ出来なくなるのか

意味がワカラン。
本当にＡｎｄｒｏｉｄ端末は
今後タッチパネル関係であれこれできなくなるの？

これはApple対Googleなの？
Apple対ケータイベンダなの？

>>1
馬鹿だな
俺みたいにスクリーンに指の油が付くのを嫌ってタッチパネル式の物を
意図的に買わないようにしてる奴もいるのに。特に女に多いが。
俺は車のナビがタッチパネル式だったので腹が立った
だって指で地図動かしてるとき自分の手の甲が邪魔で画面が見えないんだもん
馬鹿かと・・・。スクリーンも汚くなるし・・・
家電屋はさっさとディスプレイの枠にトラックボールや小さいジョイスティックみたいなのを
操作用として付けてデジタルとアナログをミックスさせた商品を出すべき
タッチパネルなんてこれから先ずっと売れるわけがない
画面が汚くなるし自分の手が邪魔なんだよ

ニュー速よりレベル低いスレ

これは当然だよなあ
それ程独創的だった
2007年の発表から4年半経ったけど、
あのプレゼンの衝撃は今も忘れない

「指でなぞる」操作は、昔のＳＦ映画でよく見かけるから、公知例が昔のＳＦ映画探せば出てきそうだね。
この特許は、無効審判請求できるかもよ。

バカ発見！

モバイルで片手で操作するには、ガラケーの開閉式が一番便利じゃないか？

ガラケー2台の時は両手で2台同時に使ってたけど、片方をスマホに替えたら難しくなった。

究極のモバイル端末のスタイルはサイクロイドか横モーションだと思う。

Flashにさえ対応してくれたらすぐiPhoneにするから早くしろや禿頭

>>61
アメリカの特許は判らないけど、技術特許はサービス（発想)ではなく、それをどういう仕掛けで実現化するか、までを含めて初めて特許になる。ＳＦでサービス部イメージだけが出ててもそれで特許にはならない。

逆にマルチタッチでも、全く違う仕掛け、考え方で有ればアップルの特許は侵害しない可能性が高い。

>>64
safariじゃ見られないページでも、別のブラウザだとflash問題無かったりするぞ

画面に触らずに
指の動きを検知して操作するようにするしかないかな。
たとえばめくる動作をしたらページが切り替わるとか。
早くしないとまた特許とられちゃうぞ。

水面下で、周到に手切れの準備をしていたアップルの勝ちだな

タッチパネルはアップルが発明した。

と思ってる信者がいるんだろうなｗ

>>67
こうなったら、ハリウッドのSFみたいに、デバイスの枠を取っ払うしかないかもね。
仮想の立体ディスプレイが出てきて、ジェスチャーで操作するようなヤツ。

さすがにアメリカ企業はパクリ企業にトドメを刺すのが上手だな。

日本企業もこのくらいの用意周到さがあれば、中韓にこれだけ苦しめられることもないだろうにな・・・

サイコミュでも開発した方がいいかもな。

オレの知るマルチタッチの初出は
2002年のマイノリティ・リポートだけどな

>>19
タダで寄越せどころか、つい最近無断でパクったところじゃん

SF映画ｗｗｗｗｗ
本気で言ってんなら相当アレだな

>>74
>タダで寄越せどころか、つい最近無断でパクったところじゃん
なにをパクった？

Windowsフォン7でる前に死んだw

>>76 Wi-Fi Sync
アイコンまでそっくりでパクって無いとは言わないよな？

iOS 5のWi-Fi SyncはApp Storeで却下されたアプリそっくり
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110612/Slashdot_11_06_11_1721255.html
iOS 5のWi-Fi SyncはApp Storeで却下されたアプリそっくり
ttp://slashdot.jp/apple/article.pl?sid=11/06/11/1721255

○指でなぞると反応するアプリケーション　無問題
ｘ　指でなぞりながらジェスチャー　Apple独占
ｘ　マルチタッチ　Apple独占ってこと？

>>78
特許じゃないじゃん

>>78
特許はともかく知的所有権と財産権は発生してると思って間違いないから
これ訴えたら勝てると思うよ。ガチな話なら。

アイコンまでそっくり（笑）
Apple標準の同期アイコンと
Apple標準のWi-Fiアイコンを組み合わせただけだろ

>>82
アイコンの件は別として、Wifi同期についてパクったと主張するのにはちょっと難しい
承認が却下された理由は知らんが、同じ機能だからパクリだというのはさすがに
裁判官に相手されない

競合するアプリをはじくのは汚いやり方だと思うけど

これはApple、特許料だけで安泰だなw

世の中にはクロスライセンスという考え方があってだな

>>85
まあ、なんだ、クロスライセンスするようなものがあるのかね？

これで乱立している端末メーカーも集約が進むだろうな。体力のあるグローバルなメーカーだけが残って、
ガラスマのようなニッチな端末を作る国内メーカーは厳しいだろう。

iPhoneからGoogle Mapsを引き上げてやれ。

>>88
そんなことしたらGoogleの方が困るんだよ、馬鹿。
大体、Safariのデフォルト検索エンジンをGoogleにして貰うために毎年100億円以上の
金をAppleに払ってるんだぞ？

>>88
その対策はアップルは既にしてる

>>89
それ以上にGoogleは儲けてるんだろ

まあ、実際には引き上げたりしないんだろうが、自分はiPhoneで使っているのは
グーグル関係が殆どなんだよ。
MapsとカレンダーとGmailで大体の用が済んでいる。
このままAppleとGoogleの仲が悪くなって、iPhoneとGoogleのサービスの
連携が悪くなるなら、Androidへの乗り換えも考えないとなあ。

CypressのTrueTouch
synapticsのtouchpad
MicrochipのmTouch
とかどうなんの？

そういやNXPとATmelはtouchのマイコンだしてないな。
TIはしらん。

>>92
今から乗り換えれば？

>>92
悪くなるというより立場がApple＞Googleになるだけ
AppleとしてはiOSで今更Googleの各種サービスが使えなくなると面倒臭くなるから
Googleが強気に出る前に向こうのキンタマ掴んで優位に持ち込もうとしているんだろ
そっちを潰す様な露骨な真似はしないから俺にもそっちの技術やサービス等の美味い汁を吸わせてくれよと

>>54
最近Appleがノキアのぱくってたの和解したケースあるから、金額もあれぐらいじゃないのか

>>92
Googleはアップルと携帯事業で競合する以外今の所大きな利益衝突がないから
切ることないだろう
iCloudも別にGoogleのクラウドサービスと完全に競合するものじゃないし

>>8
どう違うの？

>>97
今のところ、Appleが検索エンジンを自社開発してサービスっていう事は
ないだろうから、競合はないだろうね。
モバイル向けの広告では一部Googleと利益衝突してるけど。

いまや、facebookにオンライン広告トップの座を奪われた
落ち目のGoogleがiPhoneからサービスを引き上げるなんて事はあり得ない。
iPhoneユーザーから得られる広告収入は相当な物だからな。
引き上げて困るのはGoogleの方。

>>97
いや、モバイル広告で競合しとるよ

タッチスクリーンなんて遥か前から普通にあるじゃん
なんで今ごろ？

>>100
フェイスブックとけんか別れしたのが痛かったな＞グーグル

>>103
その好きにMSがFacebookとべったりになったからねえ。
おかげでBingの検索精度もドンドン上がってるらしい。

>>67　パナソニックから出るカーナビにそんな機能があるな

>>15
それはアイコン指でタッチするだけのものだろ
画面上を移動したりダブルタップや指二本で拡大する動作が特許なんでしょ

この手の特許は禁止にして欲しい

これって要するにマウスジェスチャーのタッチスクリーン版でしょ
こんなの特許として認められていいの？

認められるとまずい陣営の人はすぐこういう特許はやめろっていうよね

>>4
正論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そいつらはパチンコカスと同じムジナだからな
パチンコ批判すれに携帯何使ってるかレスしろ

ダブルクリックに特許与えるような感じ？

>>108
いいんじゃねーの
携帯端末でこの機能はなかったろ

iPhone出る以前から関連特許はFingerworksが保有してて会社ごとAppleが買った

>>88
Appleが喜ぶだけ。
Googleの広告収入が減ってAppleが同等のサービスを提供する。
AppleがGoogleのサービスを排除するのは独占禁止法上無理だが、Google自ら
撤退してくれれば、Appleは労せずして市場を取ることが出来る。

>>9
はい？

まぁ、AppleしてはGoogleが撤退したら、単にMSなりなんなりの代替えサービスを
使うだけだろ。
無論、Googleサービスを使いたいユーザーは困るだろうけどね、そういう人は
Androidbに移ればいい。

>>91
だから、Appleにお金を払ってまで行っている広告事業を捨てることになる。
Appleにそれだけ金を払うのは、Googleにとって重要な収入源と思っているから。

収益が頭打ちしてるグーグルがそんなことするわけがない
facebookと喧嘩したことがいい教訓になってるし

>>117
実際問題、Googleは使って貰って、検索して貰ってナンボの世界だから、
現状モバイル検索で馬鹿にできない数のiPhoneがGoogleのサービスを
使っているわけで、それがなくなったら洒落にならないのはGoogleだよ。

まぁ、だからこそAndroidっていう自社でコントロールできるOSを担いだワケ
なんだろうけど。

しょうもないのばかり
無効審判ちらつかせられてクロスライセンスの数あわせに使われて終わり

マイクロソフトもグーグルもアップルもアメ毛唐の政治的陰謀なのや

日本人も奴らの　どす黒い邪悪　な腹の中をいい加減気づけよ

>>120
サムソンはそう思ってるみたいだね

でもその戦略が裏目に出てて立場がさらに不利になってるけど

>>122
サムスンは販売台数が多いから必死になるのもわかる。

>>123
えーと、スマホのシェアでアップルより多いメーカーはないけど？

>>124
別にiPhoneより売れているとは言ってないが？

DSはどうなんの？

ペリアアップデート放棄に続いてAndroid廚涙目の日が続く

>>126
マルチタッチ無いだろ

タッチパネルによる操作自体は別にiphoneの登場以前からあるわけで、これに特許を与えるのはいかがなものか。

2本（3本）指でのスワイプ操作のことか？
アンドロイド携帯にはない操作だろ

脊髄反射して書き込む前に記事読んでから書き込めや。
タッチパネルは昔からどうの言う奴は。

これから出るAndroid機はキータッチにするしか無い訳だな。

>>130
拡大するのに二本指で広げたりする操作もそうだよ

くぱぁするたびに林檎に金払わなきゃならんの？

エロ漫画家がくぱぁの著作権主張してApple訴えればおもろいのに…

サムスンが調子に乗るから

>>120
逆だよ
Appleが類似品を出しているメーカーに対して訴訟を起こす根拠が出来たということ

>>129
世界で最初にタッチパネルでジェスチャー入力を開発した企業を2005年に買収済みだから

>120
リンク先にある特許の請求項(claim)見てる？
一般に特許は適用範囲を広げる為に遇えて平易な記述にする。
アップルもまさにその書き方。加えて、ユーザインターフェイス周りなので
顕現性もバッチリと、特許のお手本のよう。

無効裁判にもっていくどころか、この特許一件で米国内での販売差止めを
喰らわせられかも。アップルはサムソンをスケープゴートにすることで
他の企業から訴訟なしにライセンス料を取ろうとしている気がするなあ。

>120
リンク先にある特許の請求項(claim)見てる？
一般に特許は適用範囲を広げる為に遇えて平易な記述にする。
アップルもまさにその書き方。加えて、ユーザインターフェイス周りなので
顕現性もバッチリと、特許のお手本のよう。

無効裁判にもっていくどころか、この特許一件で米国内での販売差止めを
喰らわせられかも。アップルはサムソンをスケープゴートにすることで
他の企業から訴訟なしにライセンス料を取ろうとしている気がするなあ。

あらら、これ泥沼の特許訴訟合戦になるだけ。とっとと和解か、長期法廷闘争になったら費用がべらぼうに掛かる。下手すりゃ共倒れでアップルですら複数の長期訴訟抱えたら、全部儲けが裁判費用に消えていく。

競合他社は、特許の詳細を分析して引っかからないタッチパネルシステム開発すれば用なし。
パテントトロールとの泥沼戦争とかもやってきそう。

まるっきりユーザー無視だよねこれ

>>142
なんのユーザー?

>>141
訴訟で数兆円溶かせるのかww戦争起こした方が安いなww

>>143
ガラケーユーザじゃね？

>>141

>>1のリンク先をしっかり見た方がいいよ
あと、新しいタッチスクリーン操作法を開発してもユーザーがついてくるとは
限らないし、今まで特許侵害した部分がチャラになる訳ではない

あと、裁判費用と売り上げ、利益を考えればタッチパネル操作でアップルにケンカ売るのは
シェアの大きいメーカーだけだが、、この特許成立する前からHTCが訴えられた
最初HTCは徹底抗戦と明言したけどその後方針転換して和解する方向にシフトしてる
あとはサムソンがパクリで落とせば他のメーカーはわざわざアップルにケンカを売ることない

>>141
マルチタッチの時点でFingerworks社の特許に抵触



Fingerworks社は現在Appleに吸収されてる。
つまり、マルチタッチのままだとAppleに訴訟起こされたら即終了。
裁判の長期化？あり得ない。

>>137
ばーか
契約結んで終わりだよ
イチイチ訴訟なんてするわけ無いだろ
ネトウヨは好戦的で馬鹿だな

お前ら
アップルの製品が、アップルの特許だけで作られてると
思ってるのw

これ、多分高齢者・障害者向けのユニバーサルデザインの発展を著しく阻害するとかで司法省や消費者団体からゴルア！受けると思う。
で、そういうアコギな独占的知財戦略で反感喰らって没落して行ったメーカーがアメリカだけでもどれだけあるのか・・

いくらアメリカの会社でも、これはマズイと思うな。なんかＭＳの二の舞になりつつあるなアップルって・・

>>150
普通に契約すればいい

特許料の支払いも認めないとかは、
知財政策が行き詰まり、国力が削がれるから司法省や消費者団体は何も言わない

>>150
サムソン＝パクリ側の言い分だよなそれ
嫌だったらマルチタッチを使わなくてもいいじゃない？
シングルタッチでも操作するのに問題はないし

>150

一般的な物だからと言って特許料を払わないというのは、
ガンダムを一般的な物だからと言ってガンダムの著作権を認めなかった韓国法曹界と同じだぞ。

Googleさんよええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Apple最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
難癖つけて必死で特許無効にしたいみたいだけどそんなんで特許無効にされたら中国もビックリだわww

ユニバーサルデザインにもパテントあるんだよ。企業の工夫な訳なんだから。
ユニバーサルデザイン≠パテントフリー

>>150
出てきて僅か4年の技術に何を言う。
それまでなくても全然問題なかった。
違うのか？

ええやん、特許料払ったら。ね、サムチョン。

在日60万の力でサムスンを勝利に導きます

Android厨≒サムスン厨＝韓国人
という構図が鮮明になりつつあるな

つうか、障害者向けに力入れてるのはAppleだからな。

Androidとかはそういう弱者(含む情報弱者)は最初に切り捨てる。

>>155
おお、ど真ん中だな

生贄はサムチョン

>>139
広範な請求項は逆に無効にしやすいんだが…

>>141
Androidを作ってるメーカーでApple以上の資金力を持つ会社があるのか。
Googleを加えたって敵わないぞ。

これってあれだろ？
金出せばiphoneと同じ操作の出来るAndroidが出来るって事だろ？

需要の少ないAppleに金が入って需要の多いAndroid勢が今まで以上にユーザ
増やして今まで通りﾁｬﾝﾁｬﾝだろ？

>>164
ない。というか電話作ってる大手メーカー全部まとめてAppleが今もってる
現金で購入できる(除くサムチョン)。

NOKIAがAppleと和解した理由はこれだな。

>需要の少ないApple

????

Android全体のシェアは大きいが、メーカー単位で見たら小さい。

Androidの売りは、ライセンス料要りませんタダで使えますよってことだった
だから開発費が限られる国内外のメーカーが採用してる。
それがこのマルチタッチに関する特許で支払いが生じる。
（おそらくアップルは使うなとは言わない、つかうなら金払えor代わりになるもの出せということになる）

>>165
Androidは今もマルチタッチを取り入れているので別にライセンス料払っても今以上になるわけじゃないだろう
払う金が増えるだけ

NokiaもAndroidを特許侵害で訴えるよ。

>>88
googlemapなんて、本家Androidでもこの低レベルなんだせ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxb2RBAw.jpg

まー、大変なのはメーカーやキャリアの中の人だろ。
特許料をユーザーレベルに下ろしてくるのは競争力低下になるから、簡単には決断できないだろうね。

それにしても国内でのiPhoneのキャリアがSBってのが痛いよな。
docomoかauなら迷わず買ってたのに、電話として役に立たないんじゃ不便でしようがない。

>>10 >>108
ジェスチャーという入力インタフェースの概念は、もともとペン入力から出てきたもの。
多分、ペンが一番早い。
ただ、ペンは基本的に1点入力だった。

>>173
>まー、大変なのはメーカーやキャリアの中の人だろ。
>特許料をユーザーレベルに下ろしてくるのは競争力低下になるから、簡単には決断できないだろうね。
そういうことだね。

Nokiaは1台iPhone売れるとアップルから1%金が入ってくるようになった。
しかも、過去に販売したiPhoneにも範囲は適応された。

このマルチタッチはどうかな？
過去の機種までになったら烏合の衆のAndroidメーカーにとっては大問題。

>>175
払うのはgoogleだろ
googleにとってはそれくらいどうって事ない

操作しにくいから
普通の携帯みたいに
キーボタンを付けて欲しい
(´・ω・｀)

>>177
androidでそういうの出たよ

苦労して研究したUIが堂々とパクられて無料でOS配布されてんだから林檎は相当イラついてただろうな

マルチタッチという考え方自体は、それなりに昔からあったわけだから
（小型デバイスのおかげで日の目を見た）、
もしかしたら、昔の企業のテクニカルレポートとか大学の卒業論文とか、
ひょんなところから、同じような話が見つかる可能性はある。

>>176
>技術的には、次のような説明文がある。
>「タッチスクリーンディスプレイを搭載した携帯型多機能機器と共に使用するためにコンピュータに
実装された方式。

これソフトだけの特許じゃないよ。
ハードウェアメーカーにも要求（請求）出来る。

>>175
Nokiaへの支払はAppleからすれば微々たるもの。
もしかしたら、マルチタッチとのクロスライセンスだったのかもしれないね。
純粋にApple側のNokiaへの支払だとNokiaはマルチタッチを使えないから。

>>180
どういうとこにあったんだ？
具体例ないと全く思いつかん。

>>180
というか構想だけあったとしても特許作るだけの実装が無いとどうしようも無い訳で…。

アップルを買っちゃえばいいんだよ。円高だし。
その内、ジョブズはガンで死ぬでしょ。そうしたらアップルの株価は落ち売却先を探すようになる。

ドコモ信者ってどこでもタラレバでめでたいな

>>185
MS IBM DELLが金を出し合ってもAppleは買えないよ。

>>173
どれだけ暴れてもドコモからはでませんよ？

無理筋だろ

国際ヤクザの欧州委員会が不当だといいそうな特許やなぁ

指を２本使って広げたりこすったりしたら特許違反か。

>>182
ノキアと和解した時点じゃこの特許が認可されるか分かってないでしょ
一時金は微々たるもんだけど、iPhone1回売れる毎に支払いが生じるので
トータルでみると結構馬鹿にならん

で、この特許、定義が曖昧過ぎてアップル側も使いにくいんじゃないかなあ
適用出来るかどうかは訴えてみてからの個別判断になるから、多分
適当なライセンス料支払いかクロスライセンスって所に落ち着くんじゃね

>>187
だからｗ、今の株価の話をしているんじゃないってのにｗ
アップルはジョブズが一時いなかったときに、つぶれそうな時期があったじゃん。

>>183,184
例えばこんなの？ でも携帯端末じゃないなあ。

Jun Rekimoto, “SmartSkin: An Infastructure for Freehand Manipulation on Interactive Surfaces,” CHI 2002, Apr. 20-25, 2002, Minneapolis, Minnesota.
ttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.19.9947&rep=rep1&type=pdf

やっぱり「携帯端末」というところがポイントなんだろうか。
上の論文はこの特許の評価レポートみたいなやつにも載っている。
ttp://www.ipfrontline.com/downloads/7663607.pdf

>>193
例えAppleが今すぐ新製品の出荷を止めてもどんだけ待ったらその当時まで戻るやら
今のAppleをちょっと舐めすぎじゃねえかな

>>192
どちらにしろAndroidはタダじゃなくなるな

194のレポートだと

3. NOVELTY 0%
4. CLAIM SCOPE BREADTH 0%

とのことだが。

>>196
Android自体は無料だよ。ただ端末は数百円高くなると思う
そもそも今だって色んな所にライセンス料を支払ってるしな

超詳しいマルチタッチと関連技術の歴史
ttp://www.billbuxton.com/multitouchOverview.html

>>198
マルチタッチはUIがキモ
この特許はソフトウェアにおけるものだからね
そこを抑えられたらAndroidは身動き取れなくなる

タッチパネルとタッチスクリーンにおけるマルチタッチは違うよな
Twitterでなんか勘違いしてるやつがすげぇなんか自慢げに書いてんだけど
タッチスクリーンとタッチパッドとかごっちゃにして話しててわらたw

>>198
OSは無料だけど、上に乗ってるgoogle製アプリにライセンス料がかかってる
google maps とか android marketとか…

>>199
結局なんかよく分からんで色々適当にやってたのをAppleが流儀をつけたってことか。
今まではボールしか無かったけどAppleが頑張ってサッカーにしたって感じだな。

>>200,202
うん、だからAndroidは無料だけど、端末にはライセンス料が発生するって話よ

マルチタッチセンサーを本体背面や横に作って、それとセットにすれば回避できそう

AndroidはOracleとの訴訟もあるからなぁ

まあとりあえず裁判費用を出せない弱小企業は淘汰されるってことだ

主に日本のな

特許なんて政府にとっては紙切れにすぎん事が分かった

この泥沼な特許戦争は27日に行われるNortelオークションの落札者がかなり優位に立つ、それだけは間違いない

タッチパネルなんてスマホが出来る前から存在するデバイスだからその関連発明なんていくらでも転がってるだろ
無効審判(あっちじゃ再審査だっけ？)をサクッと起こされて特許取り消し喰らうのが関の山じゃね

また馬鹿が一人登場

ドコモはペンや箸で操作してくれって言うらしいな

指で操作してるのはユーザーが勝手にそうしてるだけって言う戦略にするらしい

タッチパネルはあったけど、マルチタッチはiPhone以前にあったかなあ
まあ、HTCとかサムスンとかモトローラとかソニエリはライセンス料払って
終わりだろうけど、ライセンス料払えない小メーカはマルチタッチ無しで
作るしか道が無くなるかも

思いつきの特許は、だいたい大昔にとられてるよ

>>210
タッチパネルじゃねーよ。
声に出して1を100回読め

>>207
日本の特許を取ってないみたいだし、日本メーカーがアメリカ進出しないかぎり問題ないだろ。

>>215
わかってないのは君のほう
進歩性の欠如を古くからある類似デバイスで責めるんだよ

>>67
表ではなく裏側を触る特許は、ソニーが押さえてるんじゃないか

>>217
だったらそもそもこの特許自体が認められないだろ

この記事の話題って普通は、「えっ今頃？」じゃねえの？
iPhoneのデモでジョブズがマルチタッチの紹介で「特許取得済み」って言ってたろ
いままで認められてなかった方がびっくりだ

>>220
中身を見たら大騒ぎするようなものでもなさそうだしなぁ。
何か過剰にこの特許を評価してる感じ。

>>217
NeXTSTEPのGUIを丸パクリしたDAPの製造元がAppleを訴えて勝ちましたけど？

Appleが完全にタッチスクリーンを独占して他に使わせない
っていうんならAndroidとか終わりだけど金払うなりクロスライセンスなりで
どうとにもなるんだから、気にすることないんじゃないの。

すべて敵に回すと、他で困るだけだし。

Android がiPhoneをパクる前は
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

>>4
利益一兆のぼったくり企業よりましだ

>>223
確かにそうなんだけど、それだと話が終わっちゃって詰まらないw

大体、タッチパネルの製造企業はAppleじゃないから。

マイクロソフトの株価が終わってる
http://www.manolution.com/wp-content/uploads/2011/06/history-of-computing-full.png

MicrosoftのBallmer、「Androidはタダじゃないぞ―われわれに特許料を払え」と主張
http://jp.techcrunch.com/archives/20101003android-isnt-free/

Android端末が売れると、マイクロソフトが儲かる - 「HTCから1台につき5ドル」
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201105300945.html

>>223
だけど、コスト高になってメーカーで撤退するところも出てくるだろう

>>220
特許所得済み？
昨日かな？
その辺りに認可降りたのに？

>>210
タッチパネルとマルチタッチをゴッチャにしてるよ
w
いい加減、ちゃんと読めよ

PCではAppleとGoogleでMSを挟み撃ちしてるけど、
スマートフォンではAppleとMSが手を組んでGoogleを攻めそうだな。

>174
Newtonのゼスチャは有名だけど、その前のGoのPenPointが恐らく元祖だと思う

>>185
お前、単純なバカだな
Android信者のバカ女って感じだ

こうして、この時を境にApple以外のタッチパネルUIの端末は姿を消し
国内メーカーはガラケーを再び作り続けていくしかないのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>202
かかってないよ。
GMSはCTS通過しないと使えないだけでライセンス料は発生しない。

日本ではこの特許有効でないから、国内向けのガラスマには影響無いよ

韓国人かよｗ

Googleが露骨なパクリをできてた事が異常だった
もう少し言えばGoogle信者がAppleを叩いてパクリを後押ししてたことが異常

>>220
マルチタッチ自体の特許は既にとってるらしい
11本指までの特許を取得済みで実際にiPadに脱獄ソフト入れると11本指まで認識する
今回は具体的なGUIとジェスチャーに関する事

まあ、Appleもマルチタッチを排除するのが目的じゃないから、結構割安で
ライセンスすると思う。
1台5ドルぐらいのライセンス料に収まるんじゃないか。

>>241
脱獄しなくても認識するよ。アプリがちゃんと作ってあれば。

>>238
Androidが入ってるだろうが

>>242
ライセンスしてくれればいいけど、Jobs怒らせると...

別にライセンスしてもらわなくてもいくらでも使いやすい別の方法があるからなぁ。

ほうほう。それで？

みんな特許怖がりすぎ。
それがたいして重要じゃなければ使わなければいいだけだし、
必要なら交渉してライセンス料を払えばよい。
部品を買ってくるのとなんら変わらない。
アップルだって、今やiPhoneを凌ぐ売り上げ台数になったAndroidからお金を少しでも取れたらハッピーなわけで、
安価にライセンスしないはずがない。
つまりボールはAndroid側にあるわけで、交渉の行方は楽観的。

Android信者の視点からGoogle見てみたい
黄金卿のような世界なんだろうな

当時Apple役員だったシュミットがiPadβを本社で見てAndroidを買収して
iPhoneがリリースされた途端にGUIデザインを変更して丸パクリ
さらにAppleに無断でマルチタッチのAPIやライブラリ出して
その罪をどうやらメーカーに押し付けようとしているらしいというのが実態
さっさと稼いだ小銭払いなさいな

その通りだが、ライセンス料を払うとして、一台にたいして100円だとする。

となるとアップルが何もしないで年間いくら儲かると思う？

>>250
万引き少年の開き直りと同レベルだな
遡って金払うんだからいいだろ的な
店長(アップル)が言いたいのはそういう事ちゃいますねん

特許ビジネスに移行か

ねらーは絶対にAppleに技術がある事を認めようとしないよなあ
技術特許は恐らくIBMの次に保有してるだろうに
反面、買収とインスパイアと広告業が主のGoogleは天才技術者集団らしい
マルチタッチのAndroid買ってAppleへのお布施も頑張ってくれ

>>250
そう、凄い金額になると思うよ。
だから俺はAndroid側で問題になるようなライセンス料にはならないと予想してる。
アップルは
特許の対価で儲かり、他社は少額のライセンス料でマルチタッチを実装できる。
誰も損しない。
困るのはアップルアンチだけ w

>>253
技術は否定しないけど、今回の特許ってマルチタッチ関連根こそぎ引っかかるというようなものでもないんじゃないか？
グラブスクロールの範囲を一本指と二本指で切り替えるというのがメインの特許みたいだし、アプリレベルで引っかかるものがあるかどうかじゃね？

>>255
Appleは既に11本指までのマルチタッチ操作単品の技術特許を取得してる
今回は恐らくそのファームウェア技術と具体的なジェスチャーの特許
この2つによって特許抵触範囲が拡大するのは間違いないと思う

「１本指のページスクロール」とか「スライドでロック解除」
みたいなものまで含まれてるらしいけど。

>>256
（特許の内容）
ttp://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=7,966,578.PN.&OS=PN/7,966,578&RS=PN/7,966,578
（動画の解説）
ttp://www.youtube.com/watch?v=lxGpoc5HRYc&feature=player_embedded

今回の特許については過剰に評価されすぎな気がする。

>>244
属地主義

アメリカで売る気があるならライセンス料必要だけど

>>258
ページ数もあるみたいだからむこうの掲示板の要約しか見なかったけど
その動画だけで収まるようなもんじゃなかったよ

>>250
HTCがMSに払ってる金額とAppleがNokiaに払ってる金が1台5ドル程度って
言われてるから今回も5ドル位じゃないかな。MSはWPを売った金よりAndroid
からの特許収入の方が多いとかいう記事があったなw

アメリカさんは怖いですね。
少なくとも米市場には参入しにくいですね。

勢いづくと世界中でジャイアンのように暴れるし。

>>255
マルチタッチを"快適に"扱うためのほぼ全てが網羅されてる。ただのマルチタッチはまた別な件。

こんなのユーザーに何のメリットがあるのかな

どーせ8:2の法則でAndroidにシェア食われるだろうけど、
タッチパネルの操作性ではAppleは優位に立ち続けるのかな

>>264
メリットがないなら使わなければいいだけ。
使うなら正当な対価を払えばいい。

>>266
特許争いのことを言ってるんだけど
ユーザー置き去りだよね

>>267
なぜ特許を主張することがユーザー無視になる？
ユーザーにとって便利なものは金払って買って提供するのが筋だろう
パクっといて「ユーザーガー」とユーザーに責任をなすり付けてパクリを
正当化するメーカーは泥棒そのもの

>>267
開発者に正当な対価を支払うのがそんなに嫌なのか？
便利なものを作ることが金になれば開発へのモチベーションが上がるだろ。
どんなに頑張っても成果を横取りされるなら、頑張るより横取りする側になった方がまし。

>>268
自分で作ったならともかく、元々買ったものでしょ？

小売業を完全に否定する発言だな

ユーザーユーザーって言ってるけどどうせこれで不利になる側の陣営の製品使ってる人間があーだこーだ言ってんだろ？www

>>270
買ったものならパクっても問題ないという論理が成り立つのか

盗人猛々しいとはこういうことだな

>>273
いつそんな事言った？
勝手に言ってもいない言葉を捏造するのは
パクリより卑怯だよね。

>>267
争い？争いが起きるとして勝負ありだが。
アップルがわが特許取るのは当然だし、まあAndroidユーザーなんかは面白くないんだろうけどな。申請したの2007年だしAndroidは姿も形もなかったものな。

>>274
では「どうせ買ったもんでしょう？」はどういう意味か教えてくれ

アンチと議論しようとしても無駄な気がする。

アンドロイド乙死んだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
mp4も金かかるから撤退
スマホもｱﾎﾟｰに特許料を払いたくないから撤退
それともｱﾎﾟｰにはお金払うの？

>>278
MSにも金を払ってるけどね
HTCやモトローラから1台５ドルの使用料を徴収してるはず
「MSにとってはした金だからとってどうする？」というAndroid信者の批判に対して
「収入は収入だ」とバルマーが切り捨てた

>>276
元は他人の褌なんだから
あまり暴利を得ようとせず
すべてのユーザーの利益になる形で決着して欲しいということですよ。

もちろんアップルはそんな利己的な会社ではないことくらい分かっていますが。

>>280
>すべてのユーザーの利益になる形で決着して欲しいということですよ。
こういうのは盗人猛々しいという
わからない？

>>280
だから何のためにその技術買ってんだよw
すげー事言うな、あんたw

>>280
ニュー速のスレでもここまでのキチガイは見なかったけど
このレベルをみると清々しい気分になるなw

>>278
ほとんど絡まない特許とかどうでもいい

>>281
ストアにあるアプリを勝手に特許申請した林檎のこと？
アプリのカレンダー朴って大元のアプリ削除した林檎のこと？

>>285
>アプリのカレンダー朴って大元のアプリ削除した林檎のこと？

削除されたアプリがiOS4のカレンダーを丸パクリしたからじゃない？
アンチリンゴがよく持ち出すけど、iOS4のカレンダーと並べてみると
削除されたカレンダーがiOS4のカレンダーをパクってることが一目瞭然

>>286
配布されてる同じスキン使っただけだよw
iOS5で丸パクリで削除w

>>287
>配布されてる同じスキン使っただけだよw
えーと、公式カレンダーと同じ機能で同じスキンを使ってることを「だけ」
ってすごいな

先にパクっといてオレの方がオリジナルだ！って主張するのって韓国人並だな

ノーテル特許オークション、アップルの入札を当局が承認--米報道
2011/06/24 12:02
http://japan.cnet.com/#story,35004471
米報道によると、米国の独占禁止法規制当局は、ノーテルが保有する6000件の特許および特許出願書類のオークションにアップルが入札することを承認したという。

>>289
MSはSkype買ったばっかだしどうなるだろうか

>>287
キミにも分かりやすいように貼っておくよ
問題のWeek CalendarのiPhone版、公式カレンダーと似ても似つかないもの
http://www.appbank.net/2011/01/19/iphone-application/212188.php
iPhoneの公式カレンダー
http://www.apple.com/jp/iphone/features/more-features.html

で、そのWeek CalendarのiPad版がなぜかiOS4のiPad公式カレンダーとクリソツ
http://www.appbank.net/2011/05/07/iphone-application/iphone-paid/251147.php

ちなみにiOS4公式カレンダー
http://www.apple.com/jp/ipad/built-in-apps/calendar.html
iOS5カレンダー
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/045/45507/

>>254
ファイヤーワイヤの事を考えると、アップルのライセンシーって相当高いと思うよ。

アップル以外の機種メーカーがマルチタッチ使用権利をアップルに払って、そのコストが端末の価格にのるだけの話じゃねえか


あーiPhoneでよかった

Apple信者には残念ながら、大多数の人がほとんど想像もしないような操作に対する特許のようだね。
リストやフレームを二本指でドラッグした場合？三本指？

メニューボタン押しながらタップする操作方法についてGoogleが特許をとりました！
と言われても、iPhoneユーザには痛くもかゆくもないでしょ？それと同じこと。

>>272
ですよねえー
なんか色々と面白いネガキャンが湧いてるけど、自分の教祖様が死亡確定したことを認めたくなくて必死に
『○○は大丈夫○○は大丈夫Appleは変Appleは変、だから俺の筋書き通りに行く(行ってくれ)』って念仏唱えてるみたい
○○に何が入るのかは各自お任せするけど

>>294
妄想言わずによく読んでみようよ
スクロールやタップ、ロック解除とかの日常動作レベルの特許も入ってるよ
連動するマルチタッチ単品の特許も11本指まで取得済み
パクリ屋がどうなるかなんて自明

ほんとこんな特許認められるのって異常だろ
特許ゴロ大国はほんとどうなってんだよ・・・。

タッチパネル携帯なんてもう１０年近く前から日本じゃ出てたってのに、さすがにこれで特許持ってんだ金よこせはねーよ・・・

もし仮に同じ技術をアップルより先に開発していたとしても、
特許を取っていなかった方が悪い。

>>295

ちなみにこのスレを見るとマルチタッチとタッチパネルをわざと間違えて
「こんな特許取るアップルはおかしい！絶対取り消される！」と文句言う
パターンが大半
>>296はまさにその典型
ループしすぎて突っ込むのもかったるい

>>254
誰も損って、現状にさらにコストが掛かるから他メーカーからしたら損失出るわけだし余裕で影響あるだろ・・・ｊｋ

>>298
マルチタッチ関係ない特許も入ってるわけだが・・・。

>>299
正当な特許料を払う事が損失とかｗｗｗ盗人猛々しいなｗ
万引き主婦が後払いして開き直るより酷いジャイアニズムだわｗ

てか携帯なんて特許の塊だろ・・・

>>301
いや何が盗人だよ・・・マジメに考えればおかしいだろ
てか万引きとかどんな例えだ

ならおまえは実際はちょっと違うやつだが、マウスとキーボードを使ってパソコンを操作し、
お前が今２ｃｈにレスしたようにインターネットのＢＢＳに文字を書き込む（データを送る）行為を特許化されても金払えるのか？

絵描き特許はそういや今どうなってんだろうか

特許権は、本来の発明者にのみ帰するべき。
そうでないと、特許制度の意味が無い。

まぁ実際の所、今すぐにAppleが特許権行使してどうとかするってわけでもないだろうが……。

流石に普通に使ったとしてもへたすりゃ特許そのものの無効を訴えられかねないだろうから、
何かしらの事案と織り交ぜて使ってくるとは思うんだけどな。

無茶な特許とられる事でこの先の自由を縛られるのはほんとにうぜぇ

>>304
アップルの技術だからアップルが特許を取った。
なにか問題でも？

>>303
何が言いたいのかさっぱり
少なくともその各操作におけるGUIやファームウェア、APIのソフトウェア特許はあるだろうな
わざわざごちゃ混ぜにしてムシのいい例作られても反応に困る

ID: q7lo8ahy
ID: 1DBYYWl9

こ　れ　が　ア　ン　ド　ロ　イ　ド　信　者　だ

>>308
びびりすぎだろこいつらwww

てかアメリカってまだ先発明主義だったんじゃなかったっけ？
それ利用すりゃ特許無効にして日本のメーカーあたりがねじ込める見込みあるんじゃ・・・。

一番古いのでシャープあたりが１２〜３年前に出してたのがあるし、あれで無効訴えれば
ある程度はいけんじゃね？とか素人考えに言ってみる。

>>307
実際の話するなら、ペンタブつかって絵描く特許とか取られてるんだぜ？
別にメーカーでもなんでもない、普通の一般人が。

当時結構話題になってたとおもうが、あれと同じレベルだろ今回の。

Android厨、見苦し過ぎ。

>>308
？
いつAndroidの話なんてしたっけ？

>>313
今の所メリットがない笑置き去りにされる笑ユーザってAndoridユーザだろ

Apple気持ち悪いし、iPhone使ってるやつはもっとキモイ

>>311の訂正、ペンタブ関係なかった
パソコン使って絵を描く作業全般の特許

>>311
うん、Appleも特許取ったね

3年以上審査されて取得した特許にケチつけるとは…

>>313
えっ、もしかして「iPhoneとAndroid、どちらの肩を持つ訳ではないが
このような特許を認めると、文明の発達を妨げる恐れが〜」とか言っちゃいます？

オマエの往生際の悪さにはがっかりだよ。

というか、そもそも最近の特許っておかしいだろ
会社がなんでもいいからアイデア出せ、実用新案でも意匠でも金になる可能性がありそうなのはとりあえず申請しとくからって・・・。

先出願主義はどうかとおもうんです

>>319
特許を持ってるのはアップルだし、モバイル機器が対象だから困るのはアップル以外の
スマホメーカーだけだよなjk
それでもAndroid信者じゃない！人類全体の問題だ！と言い張る所が信者

グーグルが大人しく利用料を払えば済む話なんだよ。
分かったか？ 泥厨。

>>321
WindowsPhoneの事も思い出してあげてください

>>321
ウィルス汚染されるのも自由って言い張る連中なんだから
特許を盗むのも自由くらい言って欲しかったよね。

>>314
意味不明。
別にアップルに限った話ではありません。

iphoneが売れてもアンドロイドが売れても
アップルが儲かるわけね

>>323
MSとアップルはクロスライセンスでいくらでも話し合いがつけられるけど
グーグルじゃねえ・・・
MSに特許料取られてるしオラクルとの訴訟も終わってないから無理だろう

言ってもいない言葉を捏造して
人を罵るのが最好きな人たちに
支持されるアップルが可哀想。

>>325
＞こんなの(Android)ユーザーに何のメリットがあるのかな>>246
＞(Android)ユーザー置き去りだよね>>267
＞すべてのユーザーの利益になる形で決着して欲しいということですよ。>>280
アップルに限った話ではないよねｗ

>>327
オラクルのはそのうち批判浴びまくってＪａｖａ作った人がグーグル側について和解しそうな気配だけどな。
もしくは一定額渡すからこれ以降口出しすんなで示談するか。
まぁ訴訟始まってからオラクル叩かれまくってるし近いうちに終わってくれるといいんだが・・・てかオラクルは何でも高過ぎなんだよｋｓｇ

>>328
Apple信者というよりそこから派生したAndroid嫌いが増えてるからそっちだろ

回り全部敵に回す特許ゴロ会社ってのもあるけどそういうとこは総スカンされて
必死に回避策講じられるか進歩が遅れてでも特許切れまで放置されるんだけど
appleは現に製品作ってるとこだから、どうなるかわからんな

>>246じゃなくて>>264だったか

Android厨どこまで負け組臭まき散らすつもりなんだろ

どう転んでもAppleの一人勝ちが間違いない事だけは分かったw

まぁマジメな話、日本国内では関係ないですけどね　の一言で終わってしまう
海外に出してるメーカーには影響あるけどな・・・。

ガラパゴス最強説浮上

>>330
>オラクルのはそのうち批判浴びまくってＪａｖａ作った人がグーグル側について和解しそうな気配だけどな。
それってキミの希望的観測だろう？
特許はすべてグーグルの為のもの、グーグルから金を取るのはユーザーのためにあらず
というスタンスがはっきりしすぎるよキミ

>>336
いや、ちょっとまて
オラクルのあれは殆どの識者ってか開発者ですらオラクル全否定してる訴訟だろｗ
だからこうなりそうな感じだけどなって言っただけなんだが・・・

>>337
>オラクルのあれは殆どの識者ってか開発者ですらオラクル全否定してる訴訟だろｗ
だからそれはキミの一方的な希望だけ
今の所開発者の意見は最終的にグーグルが10億ドル単位の金払って和解するだろうというのが主流

GoogleはOrcleに対して賠償金を払う事を前提に、賠償額が高いと声明出したのが今週の頭だっけ
つまりパクってた自覚はあったと

>>337
念のためにリンク貼っておく
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/16/news011.html

>>339
ああいう声明は基本的に和解に向けた値引き交渉の前段階だからな
60億ドルは高すぎだけど、和解金が10億ドル単位になるのはほぼ間違いない

結論から言うと、iPhone以外はすべて偽物w

サムソンの強がりもこれで終了だな。

これでさらにアップル不買運動が加速するな

これがAndroid脳か

>>344
乞食に不買運動をされても痛くも痒くもない。
むしろ邪魔なので全部Androidに行ってほしい。

いまCMでギャラクシー2やってた。終始これ見よがしにマルチタッチをアピールする内容。何か見てて哀れだった。

>>347
どのスマホもタブレットもアップルのくぱぁとぺらっをアピールしてるけど
これからどうなるだろうね

Googleの株価

http://i.imgur.com/UKrle.jpg

この特許、ごく限定されてる場合だけだから、意味ないよ。

Googleダメすぎw
これがマーケットの評価


最新時価総額
（2011年6月24日現在）

Apple　3063億ドル

Google　1548億ドル


ほぼ2倍になった
ほんの一年半前はこうだったのに


GoogleとAppleは現在ぴったり同規模―時価総額1700億ドル
http://jp.techcrunch.com/archives/20091102google-equals-apple-in-value-and-vice-versa/

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>>322
プライドないの？＠ｸﾞｸﾞﾙ
何で払うの？別の方式考えれば？
どこにもお金を払わないのがググルでしょ？mp4はなんでやめたの？

>>353
>何で払うの？別の方式考えれば？
そう考えて実行に移したからオラクルに訴えられたんだろう

apple大勝利
使用料を100ﾄﾞﾙぐらいかしとけｗ

このままオークションにでてるノーテルの特許まで抑えられたら
林檎さんは特許だけで飯食っていけるレベルになんじゃね？

国策特許かぁ
相変わらずの覇権主義だなぁ

特許の文言は「広範」らしいけれども、
>>199 のリンク先にまとめられた歴史を見た感じでは、
机に投影された画面上でのマルチタッチなら、先行技術がたくさんある。
だから、最大限でも携帯電話以外にまで広範にはならないのではないか。
どこまで幅広く解釈されるかは、裁判やってみないとわからないんだろうけど。

>>353
＞>>322
＞プライドないの？＠ｸﾞｸﾞﾙ
＞何で払うの？別の方式考えれば？
＞どこにもお金を払わないのがググルでしょ？mp4はなんでやめたの？

日本企業のパテントにお金を払いたくないからだろ。
パクってオープンソースで公開だよ。

アメリカの特許の方が日本の特許より取り易いって知らない人が多いよね。

みんなの特許屋さん

googleってオープンだとか悪いことはしないみたいなイメージ作ってるから
ダマされる人が定期的に出てくる

Androidは徐々に廃れていって結局MSとAppleの一騎打ちになると予想
MSも今回は相当厳しいだろうけど、Androidが沈めば他のメーカーは選択肢がなくなるからな…

うーん。どういう風に活用してくるかな。
特許は通って当然だと思うけど……

特許は当然だろ。
今までPDAだろうが電子手帳だろうが、ペン入力でタップか長押しくらいしか入力方法が無くて、
画面のスクロールや拡大縮小には、何アクションも必要だった。
２０年近くも操作性は全然改善できなくて、イイトコ識字率が上がった程度。
それがマルチタッチで劇的に進化して、ペン不要、世界に何千万台と広がったんだぞ？
長年PDA使ってきた俺には夢のような技術だ。

>その要点は、ユーザーが指を使って
>タッチスクリーンを操作すると、ソフトウェアがそのジェスチャーに対して反応するというものだ。
Palmの方が先じゃね？

>>362
GoogleはAndroidをクローズド化する方針を打ち出してるから
もう悪いことはしない、というかできなくなる。
iOSとの差異はほとんどなくなる。

>>366
もとはGo社のタブレットOSだけど、Go社はとっくの昔に廃業。
PDAで手書き入力とジェスチャーを最初に導入したのはApple社製Newtonだよ。
PalmはAppleをパクっただけ。

>>364
普通にライセンス契約求めるだけでしょ
iPhoneだってライセンスでガチガチにされてるんだから、下手に特許をたてにして
競争相手を潰そうとするとAppleもやり返されるよ

PDAに関していえば
1993年発売（1992年発表）のNewtonがジェスチャー入力のPDA最初の機種で
1996年発売のPalmOSがこれを後追い

実に3年の月日が流れた

>>368
>ライセンスでガチガチにされてる
つまり使用料を支払って、合法的に使用しているということになる。
潰しにかかられたからと言っても、やり返しようがない。

Newtonがジョブズ追放期間中の製品で
Appleを傾かせる原因の一つだったことは面白い。
「早すぎただけ」と評価できるものの一つ。

newtonは偉大な失敗作

その痛い経験がiPhoneを生んだ

スカリーは負の遺産ばかり遺したが、Newtonに関しては、凄い財産を遺したね。
PDAの言葉と概念と共に。、

ジョブズって面白いよな
自分でつくった会社を自分が口説いて引き入れたスカリー追い出されるってのが笑える
でもそれに飽き足らず元自分の会社に自分の製品売りつけていけしゃあしゃあと戻ってくるのが面白い
しかも今度はみんな追い出しちゃうしな
ほんとやってることキチガイだけどおもしろい

>>374
常人では理解できない様な人間でないと世界は変えられない。

それくらいぶっ飛んだ人間じゃなきゃ、アップルの頭は務まらないってことだな。

「出る杭は打たれる」日本では、こういうタイプの人は現れないね。
その結果、日本企業は競争に負けて言い訳ばかりしている。
ざまぁ〜としか言いようが無い。

Twitterでよく選択肢が狭まるから〜みたいなこといってるやついるけど
特許はらって使うか、新しいものつくって載せる、使わないっていう選択肢が増えたわけじゃん
ボタン式Androidとかなんか新しい方式の携帯とかそういう派生が誕生する可能性があるのに
なんで選択肢がなくなるのか理解できないんだけど…

>>378
両対応というのは、どちらも中途半端になるからなあ。
何でもつけて曖昧にするより、これしかないと決めつけた方が成功する可能性が高い。

選択肢云々言ってるやつってただの林檎アンチだろw
どんだけ林檎がよくなっても買わない！(キリッみたいな宣言してるやつもいたわw
別に林檎はてめえを客とは思ってないからwなにドヤ顔してんの？って感じだ

宗教上の理由でアップル製品を使うことができない人々は、実にかわいそうだ。

iPhoneをパクった商品が多いから大変だ

しかしAppleさん
ウハウハですな

安泰だわ

アンドロイドユーザーもがんばってアップルにお布施してねｗ

おいおい、こんなもん一社独占にさせるべき技術者ねーだろ。
USPTO馬鹿じゃねーの？

>>385
特許とはそういうものだ。
あきらめろ

例えばスクロールするとき
フリックスクロール以外の方法なら問題ない。
矢印アイコンをタッチする仕様ならまず大丈夫だ。

この知的努力は当然特許に値するよ

文句あるなら自分でやってみろ

AppleはPDAの名付け親となったNewtonから始まって、PowerBook 100にタッチパッドを搭載し
iPodで静電式のダイヤルスクロールを搭載し、Mighty Mouseで応用し、ようやくiPhoneでジェスチャーというものを昇華させた
そこらの追従企業がやってる見よう見まねとは努力のケタが違う

面白いのは、タッチパネル式の未来ガジェットが大好きな欧米のSF映画や日本のアニメにおいて
iOSにおけるスクロールやスワイプ、ピンチイン/アウトと言った基本的なジェスチャーを使うものが全然ない事
つまりAppleはSFクリエイターの希望的観測も超越することを今実現させた
これほどのものを特許範囲と言わず何を言うのか

これは対サムスン戦の武器として有効ですね

Android勢は、その知財にタダ乗りしてるだけ。盗人猛々しいとはこの事。

>>389
サムスンはまったく別。
あれはデザインの模倣だから、特許と違って妥協出来るとこがない。
マルチタッチはライセンス料で解決する。

台湾の半導体企業，Appleをタッチパッド技術の特許侵害で提訴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090410/328178/

　半導体設計の台湾Elan Microelectronicsは現地時間2009年4月8日，
米カリフォルニア州北地区連邦地方裁判所に米Appleを提訴したと発表した。
Elanによれば，タッチパッドに関する同社の米国特許2件がAppleに侵害されたという。

　Elanは，Appleがノート・パソコン「MacBook」，携帯電話機「iPhone」，携帯用メディア・プレーヤ「iPod Touch」で，
マルチタッチ検出技術に関する「5,825,352」（352特許）と，
キーボード入力と手書き入力の切り替え技術に関する「7,274,353」（353特許）という2件の米国特許を侵害したと主張している。

アップルてマウスの特許持ってるんじゃないのか

なんかすごい会社だや>>1

結局無断使用で訴えられたのを
これはウリの特許ニダって韓国びっくり技繰り出したのか

どうせ中身は日本製。
米国には中の部品を作る技術がない。

>>385
独創的だったんだから当然だろ。いまでこそデファクトスタンダードだから何とも思わないだけで、申請は2007年だろ。

それになにも独占する気はないんじゃないの。ライセンス料は取られるだろうけど。

http://appleofdiscord.up.seesaa.net/image/favrtaw.gif

>>392
マルチタッチの特許はApple&FingerWorksの連名でコアを抑えてるし、手書き文字入力自体はNewtonが初なんだよね
マルチタッチ自体への訴訟じゃなくチップのライセンスに抵触すると訴えたそうだけど
どの企業も小銭稼ぎに走る一心で面の皮が厚いね

>>385
官公庁が就職先として魅力が無くていい人材が集まらないからUSPTOの審査官は基本馬鹿だよ
クレーム見てないからわからんが権利範囲を広範にしていたら米国の場合トロールで損害賠償を絶対やられる
販売台数結構あるから市場が完全に育つのを待たずに現時点の状況でも>>392みたいに仕掛けてくるかもね
アップルって知財弱かったような気がするが大丈夫かな

>>388
「マイノリティレポート」にでてきた空中ディスプレイの操作が近いかなぁ

まぁジョブズは昔からMacintoshやNeXTでWYSIWYGの実装を実現してきたわけだし
その操作をマウスから指に昇華させれば行き着く先は必然的にiOSみたいなものになるような気はするよね
画面に映ってるものを実体としてそのまま触るような感覚、極めて自然

Touchパネルの携帯を何年か使ってるけど
前のノーマルな携帯のほうが使いやすいよ
結局、真新しさや物珍しさが一段落すれば
電話やメール が出来れば十分だと分かる

Apple、マルチタッチ技術関連特許の侵害で提訴される
http://japan.internet.com/webtech/20090410/12.html


Elan Microelectronics はこの訴訟で、具体的な請求額には言及していないものの、
Apple が2007年以降に同社のマルチタッチ技術を不正に利用したという判断に基づき、
実際の損害額の3倍の賠償を認めるよう裁判所に求めている。訴状ではこれに加え、
同社が「マルチフィンガー」と呼ぶ技術を使った機器の販売差し止めも求めている。
この技術はタッチスクリーン上の指を検知し、拡大縮小や回転といった操作を指の動きでできるようにするものだ。


Apple が不正に使用しているとして Elan Microelectronics が主張する、
同社の保有になる2つのマルチタッチ技術関連特許とは、法廷に提出された資料によれば、
「タッチセンサーパッド上でマウスボタンおよびマウス操作をエミュレートするための複数の指による接触検出法」
(Multiple Finger Contact Sensing Method for Emulating Mouse Buttons and Mouse Operations on a Touch Sensor Pad：米国特許番号5,825,352)
および「キーおよび手書き入力機能を統合した容量性タッチパッド」
(Capacitative Touchpad Integrated with Key and Handwriting Functions：米国特許番号7,274,353) という2つの特許だ。

>手書き文字入力自体はNewtonが初なんだよね

wikiだと
PIシリーズ [編集]アップルコンピュータと手書き認識の研究開発で協力し合い、
アップルコンピュータがNewtonを開発、シャープは「ザウルス」を開発した。
とあるから、ラボレベルだと初がどこだか分からなくね？

>>400
Appleの知材が弱いとかどんな妄想？ちなみにどこが強くてどこが弱いと言いたいの？
>>402
あんた必死みたいだけど、>>398で大体どういう訴訟か想像付くでしょ

>>403
シャープはNewtonのライセンス譲渡と開発が行き詰まったからザウルス出したんだよ
それに名前は忘れたけど試作機としてキーボード付きのNewtonベータが数年前に公開されてる

つうかwikiのザウルス項目は開発の経緯が全く書かれてないね

そろそろ
画面スクリーン上の空間で骨格の動作を認識するシステムをどこかが作りそうだね

キ○クト内蔵携帯がでるという噂だし
画面に指が接触しなくても認識するようになりそう
つまり接触しなくても指差すだけで操作できるみたいな

↑アップルのタッチスクリーン特許回避に使える

「タッチセンサーパッド上でマウスボタンおよびマウス操作をエミュレートするための複数の指による接触検出法」
(Multiple Finger Contact Sensing Method for Emulating Mouse Buttons and Mouse Operations on a Touch Sensor Pad：米国特許番号5,825,352)
公開日:10/20/1998 出願日:02/28/1996

「キーおよび手書き入力機能を統合した容量性タッチパッド」
(Capacitative Touchpad Integrated with Key and Handwriting Functions：米国特許番号7,274,353)
公開日:09/25/2007 出願日:09/24/2003

＞マルチタッチはライセンス料で解決する。

ｸﾞｸﾞﾙはプライドないの？
mp4を捨てたでしょ？タッチスクリーンも捨てればいいだけ
あれ？泣きが入るの？

>>407
将来的にタブレットがどういうデバイスになるかはわからないけど、結局はアニメに出てくるような超薄型の手持ちパネルが勝ってそうじゃね
そういう意味ではAppleの静電式もMSの認識システムも争ってる場合じゃないかもな

日本国内での特許はとれてるの？
米国だけ？

XYZってカーナビからジェスチャーコントロールって機能あったが...

>>412
今の所本国だけ
アメリカのFTAの範囲は広いから特許取らずともいいのかもな
日本は結んでないからセーフ、韓国もといサムスンは死亡確定だな

>>388
PowerBook 100はトラックボール。タッチパッドは520あたりから。
あの頃はパッドの反応があまり良くなくてトラックボールの方が使いやすかったが、物になるまでじっくり取り組むAppleの底力には驚嘆する。

こんなん特許にするなというレベルだな

>>415
そういえばそうだったな、重要な所なのに完全に失念してたわ

>>397
明らかに特許だな

>>401
それは慣れの問題でしかないよ
iPhoneに慣れきった今テンキーと十字ボタンでカチカチやり続けるしかない環境に戻るとかもう考えられん

>>413
あれは特定の模様に画面をなぞるとコマンドが反応するものだから
指で操作したとおりにオブジェクトが動く今回の特許とは種類が違うと思われ
ていうかまだ漏れの車に積んであるがiPhone使って以降は反応の悪さとタッチの使いにくさでリモコンでしか使う気にならんw

>>417
と言っても本筋には関係なかったね。

>>388後半の考察が面白かった。それだけ画期的な発明。
考えてみると日用品としての携帯電話自体が俺の知ってるSFには出て来なかった。

>>420
スーパージェッターには携帯が出てたよ

>>421
俺の勘違いかもしれんが、日常シーンで多用されてる高機能携帯がどれだけあるかないかって事かも？

フリック入力ってのも特許なの？

>>420
90年代のモルダイバーてアニメで壁一面に映るテレビ電話や物質転送機まで出てくるのに
デートの待ち合わせですれ違ってISDNのグレー公衆電話でテレビ電話してるシーンがあって数年前に見直してワラタ
人間の発想って有限だね…

最近、特許をかじり始めたんだけど、
請求項がなぞはぞみたいなのな。
これの場合、
請求項1 感圧センサーがついた液晶画面であって、
指でコパアコパアってやると表示の大きさが
変わる液晶画面
って感じだろうか。

なんで、このニュースはmixiニュースや普通のTVニュースで扱われないの？

http://yipev.com/data/img10/20110624090845/view_wg7gr9um.jpg
http://yipev.com/data/img10/20110624090845/view_g3oagq9m.jpg
http://yipev.com/data/img10/20110624090845/view_30wue63q.jpg
http://yipev.com/data/img10/20110624090845/view_nhsm9ij1.jpg

>>53
バーチャル節句す

>>427
以外と言い当ててるな。

>>388
ジェスチャーに関してはでてるよ。
一般機器では公知か他が取得済みだし
携帯機器でも任天堂などが一部かかる特許を
もっているから「多機能」かつ「携帯端末」に限定してる

>>430
それじゃ意味ないんじゃないか？、一気に広範な特許じゃなくなったんだが

任天堂が持ってる特許って？

でも料理には特許がないんだよな。

もしあったら麻婆豆腐をつくった人なんて大金持ちだぜ。

料理に特許はありますよ

鱒の寿司
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/4002244

>>67
iTunes関連のフリーウェアに有ったな。

>>426
mixiとテレビの偏りは凄まじいよ

LGだかHPが80年代からやってなかった？

>>437
やってないよ
アップルの特許だよ

サムチョン死亡でメシウマ

指で開いたり閉じたりみたいないやらしいインターフェースを
極々当たり前の機能として普及させたのははアップルの功績だね

>>78
却下されたアプリと、iOS5のアイコンだけ比べるとiOSがパクったようにみえるけど、
実際には却下されたアプリのアイコンは、Appleが古くから使ってるWiFiとsyncのロゴの組み合わせ。

それにWiFi経由での同期はiPad、iPhoneではiOS5が初だけど、他のAppleの製品では既存の機能。

>>433
特許第２０５１５８０号
　発明の名称　　　：「揚げ出し卵豆腐およびその製造方法」
　出願日　　　　　：平成４年（1992）11月30日
　公告日　　　　　：平成７年（1995）７月12日
　存続期間満了日：平成24年（2012）11月30日

【請求項１】
　卵豆腐を油で揚げてなる揚げ出し卵豆腐。
【請求項２】
　だしでのばした卵汁を作る工程と、前記卵汁を型に入れて蒸して卵豆腐を作る工程と、
前記卵豆腐を油で揚げる工程とからなる揚げ出し卵豆腐の製造方法。

DSって感圧式じゃないの

>>420,424
かの手塚治虫氏の漫画でも携帯電話はなかったね
未来の世界では、平気で車が空を飛んでいるのに、
使っている電話はクルクルコードの黒電話だったりｗ

誰しも想像できなかったよ

アップルの収入アップが確定

ついにiPhone5の予約開始！　SONY製800万画素CCD搭載　1080p動画撮影対応
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309008322/

アップルってキャッシュ相当で658億ドルもってて、
何も売らなくても2018年までニート生活できるんだよね
だから収入より、今金の使い道に困ってんだよね

グーグルみやＭＳたいに企業買収繰り返すことで
大きくなった会社とは、そこがちょっと違うよね

>>446
信憑性が低い

特許回避のために
タッチパネルとキネクトの組み合わせくるかな
画面上を軽くタッチして画面に触れずに指を下げるとスクロールするUIとか
ライトでテーブルに投影するキーボードとか作れるよね
キネクトならLinuxでも互換SDKもでてるし新しいスマフォの世界がくるかもしれない

>>449
バッテリーどうすんだよ。

>>447
いや、Appleだって企業買収は結構してるんだけど、主に開発系の小さい会社を買収
してるので、それほど金かかってないんだよ。
逆にMSやGoogleは買収してる会社がでかいからニュースになるしね。

>>451
小さいというより小規模ながら実力あるとこだろ。

>>451
MSやGoogleの不作法振りとAppleを並べられても困る
買収数も全然違う
結構と言うがAppleは年に1つ買えばいい方
MSやGoogleは年に5つは当たり前、合併あわせれば比較にならん
だから独禁やられるんだろ

>>453
Appleだって年に5つ以上買収したことがあるよ。

>>454
5つ以上じゃなくて5つを1回だけね、1つも買収しなかった年もある
最高をあげるならGoogleは14、MSは18行ってるんだよ
それ以外の年でもAppleとその2社の買収数は全然違う
合計数を数えればケタが一つ違ってくる
いい加減寒い話やめない？Appleが結構買収してるとかつまらん嘘つくから引き際が見分けられなくなるんだよ

>>455
Appleは競合製品を開発している会社を買収→ディスコンってやらないよね。

>>456
リソースを無駄にしてないよな
買収の概念がAppleは他とは違う
よりによって破壊主義の元締めな2社と比べるとか笑っちゃう

Appleの買収は効果的なものが多いよね
必要なものを厳選してる
iTunesの前のソフト会社とか、CPUの会社とか

グーグルやMSは無駄な買い物してる印象
買収して競争相手を潰すだけが目的みたいな

>>454
ちなみにもう一つ付け加えるけど、Appleの年間最高買収数は2002年の5社で
その一つのZayanteはApple社員がFirewire開発の為に立ち上げた子会社だったんだよね
実質合併の形だったからそれを勘定しないと年間最高は4社、"5社以上"なんて軽く言える統計じゃない
中途半端な知識でネタを書くからおもちゃにされる

そろそろ反論もせずに「信者キモイ」が来そうだなw

ジャイアンgoogleがデキスギapple君にひれ伏すんだろ
最近android信者うざったかったからいいざまだよ

他人の商標は無理やりタダでよこせって言って、
自分の特許はぼろ儲けの道具。

クロスライセンスでタッチパネル（android）を認めさせるか･･･
あるいは、別媒体としてミニノート市場をぶつけてマーケット拡大するか。。。
いずれにしても、Googleは独禁法関連疑惑で米・捜査当局の査察が入るらしい
から･･･そういった意味においては今回ばかりはGoogle（android）の立場が
悪いか...

>>462
>他人の商標は無理やりタダでよこせって言って、
iCloudの話なら、件のアメリカの会社は商標登録してないんだけど。
商標登録してあったスエーデンの会社にはしかるべき額を支払いました。

>>460
＞そろそろ反論もせずに「信者キモイ」が来そうだなw

信者キモイ。

>>459
ハイハイ。
賢い賢いw

化けの皮が剥がれるのを見るのってどんなものでも面白いよな

>>467
＞化けの皮が剥がれるのを見るのってどんなものでも面白いよな


面白くねーよ。

appleなんぞほっときゃいいんだよ。
どうせ禿が無くなったら、また凋落の一途をたどるんだからよ。

Appleだって買収してディスコンしたものもあるぞ。
例えばShakeとか、映像系は買収して出して見るんだけど、大して儲からないのか
ディスコンしたりしてる。

ShakeはPhenomenonとしてMotionに組み込まれる事が発表されてるわけだが
映像系はFinal Cutから始まってMotion、Colorと買収したものをAppleブランドとして格安で販売してる
その様子だとPremiereが一時期Mac版撤退した事も知らんだろうな
揚げ足取りにもならないとか本当に往生際が悪いな

AppleはアドベからPDFだけ買収してくれ
後の事業は要らないけど

>>472
全部買い取って貰いたい、でいまのFCPとかlogic見たいに安く出してくれ

>>473
本当はそうして欲しいけどw
たぶん独占禁止法でダメなんだろうね

サムスンは特許料いっぱい取られて利益でないね。

AppleがAdobeを買うなんてまずないね。
独占禁止法に引っかかるとかではなく、Appleにとってメリットがない。
売上より利益を重視するAppleにとって大きな会社は意味がない。
仮にAdobeがMac用のソフトを出さなくなれば喜んで自社で開発する。
Adobeがこの先傾くことがあろうと放置する。
Adobeユーザーには気の毒だが、それがAppleという会社。

Adobeが出さなくなる事は万が一にもないな
CSユーザの7割がMac版ユーザだから会社傾いたら先にWindows版が消えるって寸法
結局Adobeの行く末はどうしようもないんだよな

Apertureを突然出した時なんて、Adobeに対する脅しにしか見えなかったもんな。
Cocoaへの対応を渋ってたから、撤退する素振りでも見せたんだろう。

んでApple側のジャブがAperture。
出そうと思えばPhotoshopの代わりなんていつでも出せるんだよ？って。

>>478
＞Apertureって成功してる？
俺はiPhotoで十分だけどね

AdobeもAppleが苦境に陥って助けを求めたとき、助けるどころかWindowsに
走ったからAppleとしては相当恨んでいる。
あの時にAppleが潰れてMacがなくなればAdobeの読み通りになったかもしれないが
Appleは復活しMacも一貫して成長してる。

今さら関係を修復するのは無理だし、Appleもかつてのように
Adobeの力を欲してない。
さらに、期待したWindowsへの製品の提供も思うように売れず、
今後への成長は見込めない。
Adobeの先行きはかなり暗いよ。

早くApple謹製フォトレタッチアプリを見たい
Photoshopはもういい

でもAdobe製品のプラグインは重要なファクターなんだよな
AppleのMotionがAfterEffects単品に勝ったとしても、AEプラグインの豊富さにはとても勝てない
Trapcode(10万円くらい)とかは職業によってはアプリ本体より大切だったりする
だからAppleがシェアを物にするには買収必死なんだよな
そんな中でFinal Cut ProがPremiereにボロ勝ちしてるのには、動画の切り貼りが主な動画編集ソフトにはプラグインの必要性が薄いからって理由がある

Adobe「Appleに買われた方がいいよな…プログラマいるし…」

>>482
Appleがシェアが欲しい？
何でそう思うの。
それ以前に高い金出してAdobeを買収するメリットはどこにある？

もうアドビは自社ソフトしか動かない
独自ハードでも出してもらいたい

>>484
Appleは映像業界に関して本気で主導権とりにきてる
画像系もApertureで小さいながら動きはある
高い金出してとは言うが、Appleは金余ってるしAdobeは孤立しつつあるしで買収劇が熾烈になったりはしないと思う
むしろ両者が奇麗に着地するような買収になるはず
ユーザ率的にAdobeが助けの手を求める相手がAppleしかないってのも大きい

FCPは使いやすくていいよな
素人の俺でも趣味で何とか動かせる

>>486
その構図だと引っ張れば引っ張るだけAppleは安い買い物ができるな。

>>430
実際、おそらく広範にはならない。
広範な請求はしているけれども、今後実際に有効な範囲は結構狭くなる。

>>420
＞考えてみると日用品としての携帯電話自体が俺の知ってるSFには出て来なかった。
腕時計型の通信デバイスならよくでてくるのでは？

>>403
手書き文字認識はそれこそコンピュータ黎明期からあるような研究だから、
特許になるのは、認識アルゴリズムの細かいところで、
「手書きで文字を入力する」という基本的なところは特許にならない。

Wikipediaによれば
＞1915年: アメリカ合衆国でスタイラスを使った手書き文字認識のユーザインタフェースに関する特許が成立
＞1957年: Stylatorタブレット: Tom Dimond がコンピュータ入力機器として手書き文字認識可能な電子式タブレットを公開した。

>>430 じゃなくて >>431 だった。訂正。

>>486
手元のキャッシュで無駄金使うなら、株主は配当を出せと言うよ。
Appleがあれだけ儲かっても配当しない理由に、失敗した時の備えと株主に
説明してるのに、それと矛盾するような無駄金を支出するわけがない。

それとAppleとAdobeとの関係。
Flashにしてもあそこまでこき下ろすのはAdobeの製品だから。
MSやGoogleとは利害関係で繋がってもAdobeとは繋がらない。

あと、昔ならともかく今のAdobeはApple関連以外のものが多くて、これに対して
Appleが関わるメリットが無い。

>>491
ここ数年のAdobe製品は、Windows版のほうが売れてる。
ドル箱はWindowsになってる。

ここ最近のリリース内容を見てみろよ。

>>489
なるほど。自分が知らなかっただけか。腕時計型だとレンズマンとかにあったかな。
今の携帯はほとんどが独立したデバイスであること、大衆化されたこと、データ通信と一体化されて娯楽になったことなどは現実の興味深いところだと思う。

腕時計型は流行らないだろうなあ
音声入力はエラーが多すぎるから使えない
周りにうるさいし

それほど昔じゃないが、トム・クルーズ主演の近未来映画でタッチスクリーン使ってたはず。
それ以外にミッション・インポッシブルでも使ってた。

この件は、タッチスクリーンの特定の動作に対する特許ってことなの？

>>492
レスつける相手を間違えてるよ。
それとも同意してくれてるわけ？
同じ趣旨のこと書いてるわけだけど。

>>495
特定の動作。
タッチパネルなら昔からあったし、特に目新しいものではない。
実際に裁判で争いになれば詳細はわかると思う。

だから、指によるスクロール特許だよ
スクロールバーに無いUIは今まで無かった

まぁこれは特許になってもおかしくないとは思うが、
スレの信者さんたちが相変わらずなのか残念と言うか期待通りというか

>>499
半透明でフェードアップするスクロールバーをかぶせてタッチでスクロールできるようにすればOKじゃね？ｗ

画面の右端、下部でのみタッチでスクロールできるタッチパッド形式のスクロール　とか

スクロールではなく、タッチパネルでゲームを操作するときみたいな擬似パッドで操作するスクロール　とか

>>449
みたいなキネクトを使ったスクロールとか

いくらでも回避できそうな気がす

キーボード付のドッキングステーションを設けて、モバイル端末（または携帯電話）ではなく3G内臓ノートPC扱いにしたら
特許回避できるんじゃにかと思ってしまう

>>498
パナの新しいナビにドラッグスクロール操作が実装されてるな、これも引っかかるかw

>>500
回避のしようはいくらでもあると思うがそれで回避できたものの使い勝手がいいか？ってのは別の話だからな

指でスクロールをパクる前のAndroid
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

MSはクロスライセンスしてるから困らないんじゃね？

指に吸い付いて画面が動くスクロールでないと不便だなあ。
今のUIの方がいい。

>>481
アパーチャとかあるけど、gimpの方がまだましというレベル。
コダックとか、スクリーン、富士のイメージング系のスタッフでもヘッドハントしないと無理では。

>>498
グラブスクロールなんて昔からあるじゃん。
Adobe readerとかpixcel browserとか。

一本指なら画面全体、二本指ならフレーム部分のみというマルチタッチジェスチャーによるスクロール範囲の切り替えというのが、アップルの取った特許。
回避なんていくらでもOKだし、そもそもそんなジェスチャー操作自体がまねしたくなるほど便利でもなかろう。

そうか？
多くの人にとっては、
直感的に操作できる方がよっぽど便利だな

>>507
ツイッターの一覧を指でスクロールしたいんだが

>>508
二本指でタッチ操作するのって難しくないか？
静電タッチと相性悪い俺の乾燥指のせいも有るけど、片手で操作できないのは不便。

>>510
二本指を広げて、地図を拡大って便利だと思うけど

>>510
両手でやってんの？
それはユニークだな。

>>512
Googleマップを使ってるのって私だけ？

すみません

>>510
Googleマップを使ってるのって私だけ？

>>510
ピンチイン・ピンチアウトぐらいなら片手で楽勝。
電車の中で片手はつり革につかまって使ってるよ。

ピンチイン・ピンチアウトも今まで無かったもの
アップルは凄い物を特許をとったね

通称・くぱぁ

単純なピンチイン、ピンチアウトは今回の特許の対象外。

特許の対象は、指の数が変わることで処理対象が変わること。
そのとき、本来のタッチ位置からすると
処理対象にならなかったものが
新しく対象になる、の部分。

なので内容として本質的に
「タッチしてる位置とは違うものが操作対象になる」が内包される。

なので、全画面ブラウザ表示状態で
2本ピンチインならブラウザズーム、
4本スライドならOSのタスク切り替えとかも問題ない。

単に同じ場所にレイヤーとしてあるOS層とブラウザアプリ層で
4本スライドをどっちが先に取るかだけの問題だから。

地図の拡大はiPhoneでしかできないね

>>519
フレーム内の地図のピンチイン、アウトでのズームだけはな。

AndroidはiPhoneの真似はもう止めて、独自のUIを開発すべき
それか、元のAndroidのUIに戻せば良い

>>520
別に長押しで拡大、ダブルタッチで縮小でも困らないよなｗ

>>520
フレーム内でのピンチイン、ピンチアウト操作なら
そのフレーム内だけが拡大縮小するのは特許には抵触しないよ。

抵触するのは、地図以外のフレームも表示されていて、
地図以外のフレーム上で2本指ピンチインしたら地図以外のフレームが拡大、
同じく地図以外のフレーム上で3本指ピンチインしたら
地図フレームのほうが拡大、とかそういうの。

今回の特許は補助的なものだろ
マルチタッチジェスチャーの主な特許は2009年に取ってる


アップル，「iPhone」のマルチタッチインターフェースに関する特許を取得--米報道
（2009/01/27）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20090127/323573/

＞同特許はきわめて長大で，指でズームする操作を伴うウェブブラウジングや
＞スワイプジェスチャーによるスクロールなど，
＞iPhoneで使われているデータ表示方式の多くが対象となる。

今回の特許とは別に2009年1月に
マルチタッチの特許取得済み。
http://japan.cnet.com/mobile/20387123/
「同特許はきわめて長大で、指でズームする操作を伴うウェブブラウジングやスワイプジェスチャーによるスクロールなど、iPhoneで使われているデータ表示方式の多くが対象となる。」

かぶった。

iPhoneの動作に関わる物の大半は、既にAppleが押さえてるってことか。

>>524
その特許は広範囲すぎて
下手に振りかざすと「特許成立前から一般的だった」になるだけ。

だからAndroid端末をはじめとして
既存マルチタッチ対応端末がたくさん実在する。

今回の特許はそういうことがないよう、
わざと範囲を狭めてるとも言われてる。

AndroidはいつUIを変えるの？

>>528
Appleは既にHTCを特許侵害で訴えてるよ

>>528
アメリカは出願日から起算するんじゃなかったっけ？

サムスンもね。

これ、海外じゃ全然話題になってないよね。

>>533
韓国は知らない
http://www.macrumors.com/2011/06/22/apple-wins-wide-ranging-patent-on-iphone-user-interface/

>>510
俺も乾燥肌だけど、親指を先に置いてから次に人差し指でタップするだけじゃん。
ゲームとかは両手打ちで良いけど。

一報が出てから何も反応がない。

林檎信者が過剰評価してフィーバーしてるだけだわな。
Androidには何の影響もないのに。

>>537
25年ぶりに聞いたわ＜フィーバー

特許とったって書いてあるだろw

>>539
その特許があまり大したことない。

暗泥信者が必死ｗ

>>541
この特許でAndroid陣営がどう困ったことになるのか教えてくれよ。

>>542
まず、信者のお前が困ってるｗ

>>543
おまえさんもよくわからずにフィーバーしてるだけかｗ

>>544
お前は何がわかってるんだ？ｗ

>>545
特許の中身は>>258の通りなので大した影響はない。

今回の特許
指スクロール
2本指拡大

今すぐ何かアクションを起こす気は、おそらくアップルにも無いだろう。
けど、マルチタッチを勝手にパクったのは事実なんだから
アップルに訴えられたらグーグルは大人しく利用料を払えよ。

>>547
> 今回の特許
> 指スクロール
> 2本指拡大

間違い。
スクロール範囲の切り替えを１本指（全体）か２本指（フレーム部分限定）で行うというもの。
指スクロールそのものや２本指拡大そのものは特許の範囲ではない。

>>549
間違い。

Slide to unlock
http://patimg2.uspto.gov/.DImg?Docid=07966578&PageNum=6&IDKey=49A2FDB9817E&ImgFormat=tif

Home UI
http://patimg2.uspto.gov/.DImg?Docid=07966578&PageNum=7&IDKey=49A2FDB9817E&ImgFormat=tif

アイコンにメール数表示
http://patimg2.uspto.gov/.DImg?Docid=07966578&PageNum=8&IDKey=49A2FDB9817E&ImgFormat=tif

指スクルロール
http://patimg2.uspto.gov/.DImg?Docid=07966578&PageNum=8&IDKey=49A2FDB9817E&ImgFormat=tif

ジェスチャー
http://patimg2.uspto.gov/.DImg?Docid=07966578&PageNum=12&IDKey=49A2FDB9817E&ImgFormat=tif

暗泥厨がたいしたことないと自分に言い聞かせていてﾜﾛﾀw

>>528
広範囲といっても携帯電話のみなんですよね？

ちなみに物体認知、両手の指による操作、ジェスチャー入力とかは、2007年にMSが製品をだしてる。同じような製品をAppleも2006年にだしていて、その時は特許申請していないんだけどね。
iPhoneのマルチタッチは2009年。

2007年の時に年間平均7000の特許申請してるMSRあたりがサブマリンしていて、後々、裁判になる可能性はないのかな。

そういや、フリック入力も、Windows7が、iPhoneの1年前に実現してるんだよね

>>552
携帯電話のみではない
ポータブル端末全般

MicrosoftのBallmer、「Androidはタダじゃないぞ―われわれに特許料を払え」と主張
http://jp.techcrunch.com/archives/20101003android-isnt-free/

>>553
あれほど叩いていたフリック入力ってマイクロソフトが考えたの？
見たこと無いけど
どこを押せば出てくる？

>>554
それってかなり危うい気がするんだけど。

こうやってニュースにする事で、「特許料払わないといけないな」ってなるのかもしれないけど
タッチパネル付きのノートPCはポータブル端末ではないのか？
昔のリュックとして背中に背負えるポータブルデスクトップPCはどうなのか？
つまり、ポータブル（モバイル製品全てに該当するのか）。
すでにデスクトップ製品や、街頭端末などで申請されてる特許に対して差別化が可能なのか？

http://www.eizojoho.co.jp/i/i_pdf/0002lemelson.pdf
こんな事例もあるし、どうなんだろうね。

>>555
フリック入力については、6月15日付で、千葉県のDION回線使ってるマカ（2011年6月15日 (水) 13:09 119.105.137.118）がWikipediaから、Windowsのフリック入力の項目を突然削除してるね
元に戻すかどうかは、少々様子を見るけど、起源捏造酷すぎﾜﾛﾀ

>>556
難しく考える必要は無い。

アップルが今までに無い、指スクロールを発明した。
それを特許申請した
他社が真似した
特許申請が通った。ということ。

アップルにライセンスをもらうか、指スクロールを止めるかの2択。

>>557
あなたのプロバイダはわかったけど、Windows7でどこを押せばフリック入力ができるの？

マルエツドザが起源を主張ｗ
韓国人かよｗ

起源で思い出したけど
今でもAppleNewtonが世界初のタッチパネルを採用した
モバイル端末だと思ってる人が多いと思うんだけど
「初期の端末のひとつ」という英語の記事を日本語に訳す際に
「世界で最初の端末」と誤訳して掲載されたのが始まりなんだよね

AppleNewtonの1年前にIBMが同じようなコンセプトの端末をだしてる。

ID:KKJbhHji　←何こいつｗ

マイクロソフト工作員だろｗ
嘘ばっかりｗ

>>562
フリック入力はWikipediaのフリック入力のページの履歴を見れば、Windows版について書いてあるね。
最新版は削除されてるけど。削除理由は明記されてない。

>>563
Windows7でフリック入力したいんだけど
どうやるの？

>>563
そう、ノートや編集履歴で、編集理由や議題をアップせずにアカウントなしで、
勝手に編集してるからマカは捏造、捏造って言われちゃうんだよね

アメリカに神の怒りの鉄槌が振り下ろされる日は、もうすぐ

彼らこそが、地球の癌

米特許庁って事は、今後米ではタッチスクリーンを使うさいアップルにロイヤリティを払わにゃならんって事？
世界中じゃないよね。

>>567
マイクロソフトはパクっちゃえばいい思う

MSは今回も平気でパクるんだろうね

>>555
フリック入力は、パイメニューのメニューアイテムを表示しないものと考えられる。
パイメニューでかなを入力するのは、ペン入力でかなり昔にある。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002937607

もしアップルがフリック入力の特許を取ったとしても、
少しの工夫で回避するインタフェースはいろいろ考えられそうだ。

>>570
あなたがいましていることは、起源捏造ですよ

>>568-569
つか、今あるタッチスクリーンみんなそうじゃん。
2007年出願だから4年前でしょ初代アイフォン発売位の時期なんじゃないの？

なぜマイクロソフトと、グーグルは、iPhoneをパクってしまったのか。
これが一番の問題だよ

フリック入力はNewtonのHanabi入力が元祖でしょ

>>574
工作員的には元祖はマイクロソフトだそうです

>>574
HanabiはAppleというよりシャープとAppleの共同開発でしょ

>>576
そうなの？
てっきりNewton、Apple好きの個人作と思ってた

>>576
hanabi開発はアポーも＃も関係ない単なる一般人。

ｃｌａｉｍ読んだけど、>>12が正解っぽい。かなり狭い特許の
ように思える。

たとえばClaim1のここな
the translation gesture by the two fingers, translating the frame content to display
a new portion of frame content in the stationary application window on the touch screen display,
without translating the other content of the web page.

大雑把に訳すと
二本の指でトランスレーションジェスチャ（拡大縮小とか）をしたとき、そのフレームの
中だけが拡大縮小して、それ以外のコンテンツは拡大縮小しない。

と書いてある。
まあかなり便利なとこは取られたわけだが、広範なタッチスクリーン特許とは多少大げさ
ではないか。

>>579
つまり、Googleマップでいうと、アイコンとかは拡大されないのに、地図だけ拡大される
Webブラウザでいうと、アイコンとかは拡大されないのに、Webの内容が拡大される

っていう特許ですよね

>>579
タッチ関連の技術には疎いから、常識的書き方がわからず断言できないが、
大体そんな感じに思える。

二本指で操作とか限定してるし、ペンや一本指なら何やっても大丈夫みたいだな。
強いには強いが、無敵特許ではないな。
USのことだから、かなり前に申請してたのをサブマリンで突然撃ってきたのかと
思ったよ。
「タッチスクリーンをもった電子デバイス」
みたいな請求項のどぎついやつかと期待したのに。

ってかアップルもバブルみたいだな。こんな特許一つで大騒ぎになるなんてな。

>>574
フリック入力と類似したHanabiの特許は拒絶査定。
http://d.hatena.ne.jp/shiranui/20080923/p1

>>571
意味が分からんのだが、類似技術を紹介して進歩性を否定しただけで、
フリック入力自体の期限をねつ造したわけではない。

なあんだ、>>1読んでビックリしたけどそうでも無かったんですね。

フリック入力はアップルの特許なのだから、他社は真似できない
マイクロソフトは、フリック入力を叩いていたわけだからフリック入力を採用するのは
屈辱でしかないでしょ

>>583
ホームページや地図や写真が、2本指で拡大縮小できないって不便だと思うけど

>>584
フリック入力はアンドロイドでも採用されてるし、そんないい特許
ではないんじゃない？

あるいは、審査がいい加減なUSでは特許になったけど、実際は
出願時点で公知だから他社を提訴しようにもどうせ負けるから
提訴できないとかその程度のものなんじゃないか？

>>584
アップルはフリック入力の特許を持ってないよ。

>>585
普通のピンチイン・アウトができなくなるわけじゃない。

>>584
「iPhoneのフリック入力は特許なんじゃなかったっけ？と思って調べたら、申請が却下されていた。」
ttp://twitter.com/#!/machitori/status/14873550353

>>585
２本指拡大縮小自体は使える。請求項を読む限りね。

>>586
元々のAndroidのUIはこれなんだけど
見たこと無いかな？
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

iPhoneを真似たことは間違いないわけで

>>587
普通のピンチイン・アウトってどういうもの？

>>589
請求項を読む限り？
その請求項をここへ貼ってもらえます？

だから、Appleのマルチタッチ特許はこれだけじゃないんだって。
ループ注意な。

>>590
今は問題なく使えてるでしょ。だからアップルの特許にはできてないんじゃない？
と思ったんだが、>>588を見る限り、公知で特許にはならないみたいだな。

JPの文献を引っ張ってくればフリック入力は問題なくできそう。
これね。http://www.j-tokkyo.com/2000/G06F/JP2000-112636.shtml

明細に、タッチパネルとしっかり明記してるし。

>>591
さっきも書いたが、

Claim1の
＞without translating the other content of the web page.
この部分ね。しっかり限定入ってる
ウェブページのほかの部分は拡大しない。
他の独立請求項の全てにもこの一文が入ってる。

とにかく全体を拡大縮小したりする限りは問題ないってことよ。

>>594
ウェブページのほかの部分は拡大しない。ってどういう意味で？
何を拡大するの？

>>595
居酒屋のホームページに地図があったりした場合、
その地図だけを拡大縮小したり、できるって感じかな。

画面のある1部分だけを選んで、二本指で
そこを拡大縮小できるということかな。

だからウェブページ全体が大きくなったり小さくなったりすれば
問題ない。

>>596
そんな無意味な特許をアップルが取るわけが無いよね？
わかるかな？
ここでいうフレームとは、Webページを指すわけなんだよ
あなたはインラインフレームと勘違いしてるよ

サムスンは、リンゴと裁判中で、バカな抵抗しているんで、
特許の使用を認めない。ということになるとおもしろい。

>>597
> ここでいうフレームとは、Webページを指すわけなんだよ

指さないよ。

>>598
サムスンが勝つことは無いのでAndroid陣営はUIの変更か
アップルに土下座か選ぶことになるでしょう
真似したわけですから

>>599
iPhoneでインラインフレームを拡大することはできません

>>600
AndroidのUIそのものが問題なら、サムソンじゃなくてGoogleを相手にするだろ。

>>602
販売してるのはサムスンだから

マイクロソフトが請求しているのもGoogleではない

MicrosoftのBallmer、「Androidはタダじゃないぞ―われわれに特許料を払え」と主張
http://jp.techcrunch.com/archives/20101003android-isnt-free/

コレでやっとハードキーで操作するandroidが出てくるんだな。
もしくはNokiaが台頭してくるか。
どちらにしても願ったり叶ったり。
別に喜んでタッチスクリーン端末使っている訳じゃないもんよ。
他に選択肢が無いからだ。

>>604
そうですね
Androidは元のUIに戻るでしょうね
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

>>603
モトローラとかHTCとかは相手にしなくていいのか？

>>606
調べたりしないの？

アップル、iPhone関連特許侵害でHTCを訴える
http://japanese.engadget.com/2010/03/02/iphone-htc/

米アップルがモトローラ提訴
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_142478

今度がMicrosoftがMotorola経由でAndroidを訴訟
http://jp.techcrunch.com/archives/20101001android-lawsuits/

アメリカの特許だと

１　使用料を払え
２　放棄するので無償で使っていい
３　使用することを許可しない

が選べるので３を選択したらAndroid完全死亡

>>597
明細読んでも、表示している一部分を拡大しているようにしか
読めないのだが。

画面にページが表示されてるとき、ある一部分だけが拡大されて、
別に表れるような感じ。

>>605
何この試作機カッコいいな。
どう考えてもフルスクリーンなんてコスト以外にメリットないやな。
デザインもへったくれもねぇ、ただのでかい画面だもんな。
やはりメカはボタンの質感と押し心地にこだわって欲しいわ。
部品点数が少なくなるからメーカーは採用したいのだろうが、
そっちにもコスト掛かるとなるとこんな端末増えてくっかね？
楽しみではある。
しかしErinさん、個人情報晒されまくりだなぁ。

>>608
Android完全死亡ではない
iPhoneをパクる前のUIに戻るだけ
もともとAndroidはハードウェアキーに特化したOS

>>609
＞画面にページが表示されてるとき、ある一部分だけが拡大されて、別に表れるような感じ。

iPhoneにこの機能はないので

>>612
そういう特許なんだから、iphoneにそれが実装されてるか否か
なんて問題じゃない。

>>613
あなたの解釈が合ってるって言う前提で発言しない方がいいですよ

>>614
いい加減にしろ。アップルオタはキチガイだな。

>>615
すぐ、そうやって逃げますね

あなたにとって都合のいい解釈して何が楽しいの？
アップルが取った特許でAndroidにとって都合のいい特許なんてあるわけが無いでしょ
そんなこともわからないのか？

>>616
おまえ頭悪いって言われないか？
特許なんてそんなもんだよ。

>>617
馬鹿はお前だな
どんどんAppleはAndroidを真似すべきですね〜

日本人なら日本企業のインフラの日本製スマートフォンを買おう！

ザウルスなんてなかった

>>619
あーそれはどうかなぁ。
個人的には、現状では選択肢にも入らないわ。
casioのbrigadeみたいな機種が発売できる目が日本であるならまだしも
国産の携帯のデザインで満足できたのはC409CAとmediaskinだけだわ。

ID:VmlmY79sとID:g8KHd6olが同一人物の自作自演に見えてならない

指スクロールって１ページごと移動するやつか？
電子書籍ってアレのため１ページ毎のくくりにしがちだけど
あれって不要だと思ってる。

そう言う事か、良いニュースじゃん。
携帯外装部品絡みの仕事してたけど最近は画面とボディしか無いからめっきりだったんだよな。
ハードキー付き歓迎。

これだけタッチ操作が快適になってきた今PC界の流れは確実に変わった。
あと10年もすれば物理キーボードはクラシックな存在になるだろう。
20後には存在しなくなってる可能性もある。
考えてみればキーボードはディスプレイがあってこそ使えるもので、物理キーボード単体では意味をなさなあ。タッチ操作もしくは仮想キーボードが快適に使えるなら不必要なもの。
10年後にはパーソナル用途のコンピュータといえばタブレット型を指すようになるだろう。
キーボードはプログラマとか物書きとか一部の人たちと業務用にしか使われなくなるだろう。
現在の据置型はメインストリームから外れてくるだろう。
windows8がタッチ前提のUIになったというのもそこら辺を予見してのことだろう。
そうなるとアップルに転がり込んでくる特許料はハンパないな。

たかだか目の前20cmのところにある画面上で、ほんの５cmほど右の
リンクをクリックしたり単語を選択するのに、直接画面をタッチせずに
画面のわずか数センチの所にある物理キーボードをいちいち操作したい
っていう特別な人種向けのOSとして、Androidは十分存在価値があると思うよw

>>626
なに言ってんの？オマエ
バカじゃない？

うーむ、キーボードがなくなってもいいけど、
PCで例えると「Ctrl+Shift+○」のような操作がないと困る。

>>628
これか
http://www.youtube.com/watch?v=6KAw3LOFY-k

キーボードのいいとこは学んでほしいよな。
タッチだとやはり難しいかもしらんが。

>>626
うん。そういうそう向けになるだろうね。
またはライセンス料を支払う形になるかな。

偉そうな事言ってないでGoogleは特許料払えってこった
万引き少年もちゃんと後払いするんだから

>>625
押し間違えない？
俺はしょっちゅう。手も指もがデカいから。
イライラすんだよね。
それにタッチスクリーンて悪天候だと使えない子だし。
デザイン的にもね、どんな背景つかおうがやっぱただのノッペリしたディスプレイだし。

>>584
え、マイクロソフトがフリック入力を叩いていた話なんて初耳だけど

フリック入力を叩いていたのは、２chに書き込んでいた「ただのユーザー」じゃないの？

フリック入力を採用するも何も、だいぶ前からWM5時代から使えるよね

フリック入力なんて刺身のつまだけどね

あれば良い程度
無くても困らん

>>635
フリックに慣れると他の入力方法がかったるい。
日本語の入力としては非常に優れた方法だと思う。

フリックは良いよね。あれに慣れるともうガラケーの猿打ちには戻れない。
iPadでも使ってみたい。サイズ的に取り回しがいいどうかは分からないけど。

iPhoneのフリックで一つだけ不満なのは猿打ちをオフにできない事だな。

スプリットするキーボードは良さげだな

俺はフリックは苦手

FAQ：アップルのマルチタッチ関連特許--その内容と影響は
http://m.japan.cnet.com/#story,35004435

>>633
そこらへんはあるね。
慣れの問題もあるが、今後の改善余地だろう。
いずれにせよ物理キーボードに流れが戻るとは思えない。
むしろ仮想キーボード自体がもっと研究され進化していくだろう。
タッチ操作がここまで普及したのはまだ最近のかとだからね。

仮想キーボードでも、画面に凹凸が出れば良いのに。

http://m.japan.cnet.com/#story,35004435,2

--Appleが今回手に入れた武器はどのくらい強力なのか。
　非常に強力だと、一部の人々は考えている。
　この特許取得が持つ意味合いを心配している人物の1人がFlorian Mueller 氏だ。Mueller氏は、自らのブログFOSS Patentsで、現在行われている特許訴訟を注意深く監視している。
「それは、タッチスクリーンコンテンツをマルチタッチジェスチャーで動かすという、ユーザーインターフェースの基本コンセプトを対象としている。
この目的のための1つの具体的なジェスチャーをプログラムで認識するという1つの特定の方法だけでなく、コンテンツを動かすためのあらゆる方法が含まれる。
この特許は、非常にハイレベルのソリューションを記載しているため、事実上、その問題自体、そしてそれに対するあらゆるソリューションへの排他的な権利を主張している」（Mueller氏）

>>625
タイプライターの歴史がある国ではそう簡単には廃れない。

>>643
ソフトの中で3Dモデルを動かすなんてのも入るのかな？

Androidは初期のハードキー想定UIのほうが操作しやすそうでわらたwww

>>644
英文タイプライターを作ってた世界で唯一の会社がちょっと前に生産を中止
したらしい。カーボンコピーで書類作るお役所とかが最後の細々とした顧客
だったけど、それももうほとんど無くなってしまったんだって。

>>647
仮想キーボードの想定してる入力速度ってどのくらいなんだろう
１分間で何文字打てるのかね
フルキーボードでも、フリック入力でもいいんだけど、実際実務には使えないでしょう


ちなみに普通の物理キーボードで、速い人は、１分間に漢字変換込みで170文字まで行けるそうで。

親指シフト系のキーボード使ってる人は、漢字変換込みで400文字まで打てる。
↑この行を打つのに5秒かからない。

ちなみに400文字というのは、人の話す音声を聞きながらノーミスで記録する際の速度ね。

先の分かる印刷物を、テキストに起こす際はさらに早くできるよ。

タッチパネルのキーボードはオマケであって使い物にはならない。
それより音声入力が進化してほしいね。タブレットでは。

>>648
計測サイト見ると、単純にカナ入力で、ランカーだと200/ｍin弱（アベレージ98%）くらいだね。
変換だとIMEのプアさでかなり遅いけど。

>>650
それはフリック？　そんなに速いんだ。
一部の特殊な人なのか、ある程度の人数がいての平均値なのか。
普通の事務職レベルならその程度で十分かもね。
全てのユーザーが新しいものに対応していけるなら、ソフトウェアキーボードでも十分使い物になるのかな。

ちょっと考え方変わったわ。ありがとう。

そもそもタッチパネルなんてiPadくらいまでの大きさが限界、それ以上の大きさのタッチパネルPCが売れてないのが証拠。

PCの場合はキーボードの方が入力しやすい。
本当にタッチパネルの方がPCを使うのに便利ならAppleが真っ先に採用してる。

スピードよりも疲労の面でタッチパネルはキーボードを超えられない。
物理的なフィードバックとかキーを見ずに打てるとか長文入力にはキーボードが楽で速い。

>>651
文章や指運びをあらかじめ綿密に練習して、
文章も一発変換できるものをあえて選ぶ
(自分で選べないなら都合のいい文章の時以外はスルーして最高のときした見せない)
だからね。

実用とはかけ離れたなんも意味がないオナニー試験。

フリックは片手で撫でるだけなのが良いね。
サル打ちも片手でできるけど、キーを押す回数が多すぎなんだな。
キーが物理的に壊れることもあるし。

文字入力速度なら物理キーボードよりiPhoneのタッチパネルの方が速いよ
この記録はまだ破られてない


iPhoneでケータイ早打ち、世界最速に（動画あり）
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1008/26/news090.html

>>657
一般的なユーザーがそこまでに近づくのは容易か？
入力デバイスとして優れているかどうかは、そのあたりが大事だろ。
一部の変態を基準にしてはいかん。

>>658
物理キーボードの話の時は達人レベルのこと話してたのに都合がいいなw
タッチパネルの方が物理キーボードより速いのは事実
普通の人でも慣れれば物理キーボードには戻れなくなる
あくまで携帯レベルの大きさのデバイスの話な

>>659
アルファベットでの話でしょ。

http://www.speed-wp.co.jp/laboratory/
うちでも使ってるけど、この物理キーボードが最速。
日本語変換込みでも、最速。これ以上早い入力は見たことない。
http://www.youtube.com/watch?v=03MeZNOJLG4

フリック最速という動画がスローに見えるくらい速い。

>>660
そういう汎用性のないものを持ち出しちゃうって恥ずかしいと思う
むしろフリック入力の凄さを補足してる

フリックより親指シフト系の方が楽で速いだろ。
俺はTRONな人だけど。

>>660
同音異義語の候補選択をどうやってるんだろう？

>>657
Text messaging world record? I beat that (less than 21.8 seconds)!
http://www.youtube.com/watch?v=DTR_wlpvl8s

世の中には、ピアノの和音のように複数のキーの同時押しで
単語や音節ごとに入力する速記用キーボードというものがある。
ただし、言語ごとに専用で、相当の訓練が必要。
こういうものは、バランスが難しい。

速記用IMEは、変則単漢字変換。

>>660
そんなデカイキーボートと比べてる時点でバカなんだってw

携帯デバイスでは今のところiPhoneのタッチパネルが最速
理屈じゃなくて事実だからどうにもならんよw

なんでAndroidはiPhoneをパクったの？

>>668
iPhone厨の書き込みがコピペやら一行レスやらが多いのを見るとそれほど文字入力は快適じゃないのかもと思ったりする。

あと、最速動画とか言って貼ってるけど、瞬発力はあっても持久力がなさげ。
長文入力はやっぱりしんどいんじゃないか？

>>670
iPhoneのフリック入力は快適
慣れたら最強
理屈じゃなくて事実だからw


入力文は携帯早打ち王決定戦の例文
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」

ガラけ〜 猿打ち(両手)
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI

ガラけ〜 ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8

iPhone3G フリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜両手猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

両手を使ってこれ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちや、ベル打ちより、
わざわざ辞書をリセットしたiPhoneで片手でゆったりフリックした方が速いという結果でした。

>>671
冒頭４行以外コピペ乙。

そんな単文なんかじゃなくてもっとがっつり文章をサウサク書いてるような動画はないの？
それに使い古された例文なんかではなく初見の文章で測った方がいいだろ。

フリック入力を叩いていた奴らがいなくなったな
iPhoneをパクり続ける人生って楽しいのかな

>>554
多機能携帯端末なのでゲーム機や音楽プレイヤー、
PNDなどは対象外になるかと

>>670
iPhone使ってるけど長文打つのはやっぱ面倒臭いよ。
従来の携帯よりはいいけどね。

モバイル機器で長文打つならハードキーのqwertyが一番。

>>672
ぶっちゃけると外出時にiPhoneで2ちゃんの長文レス書きまくってるし
つうか末尾でも大体判断できるだろ？分かりもせずにこれ以上ウダウダ言ってんなよ

フリック入力はiphone発祥ではないが。

しかしまぁ、iPhone持ちの友人はメールをしたがらないのも事実。
それと返信してくるメールは、誤字が多い。

>>675
ノートPCくらい大きくないとQWERTYキーボードは使いにくい。
片手で入力出来ない点も含めてモバイルには向いてない。

親指への負担が半端ない

>>680
それを言ったらカチカチ押し込む携帯のトグル打ちは遥かに負担が大きい。

つーか必要に応じて使い分ければいいだろ

>>677
日本人としては起源などどうでもいい。別に主張もしてない。

使いやすいものが1番。
携帯は片手でフリックが1番楽。
PCはキーボードで両手で打つのが楽。
どちらも否定するものじゃないのに何でくだらないことを争ってるの。

>>684
PCのキーボードと比較してるアホがいるからだよ
PCのキーボードはホームポジションがとれるから打ちやすい
ホームポジションが取れない携帯のqwertyなんかクソ
片手でサクサク打てるフリック入力が最強

>>681
と最初は思ったが、親指って縦の動きではあまり疲れないが、横の動きには不得意みたい。両手で中指ならフリックも疲れない。

Atokはその辺りも考えてたのかなあ。

>>685
qwertyが打ちやすいってのは配列に慣れてるから再学習が不要で頭が楽ってだけなんだよね
パソコンより先に携帯触った世代はサル打ちのほうが楽っていうと思う

フリックは慣れるまで確かに面倒だけど慣れちゃえばあの画面サイズでタッチ入力には確かに優れてる
文章打ちにくいと感じるのはフリックが悪いんじゃなくてiOSのIMEがタコすぎ…orz

IMEがタコなのはことえりからの伝統

>>689
どうにかならんのかねぇ(´･ω･`)
漏れはMacに乗り換えて一週間でATOK買いに走ったよw

ことえりより、言霊にすれば良かったのに

ことえりは長文が得意。
固有名詞も割と得意。
Google IMEというのもある。

ことえりとiPhoneの日本語入力は全く別物。

ことえりならまだマシ

Bon Jovi 「スティーヴ・ジョブズが音楽業界を殺した」
http://www.vibe-net.com/news/?news=2006623

こーゆうのは先に考えだして製品化した所かエライんだよ。
パクっといてパクりやめろ言われたらすでに一般的な事じゃんは通用しない。

アイデアがちゃんとあれば任天堂みたいにiPhoneよりも
早くタッチパネルのDSだしてるしゲーム機における
マルチタッチの特許もAppleより早くとってる。

ソニーや朝鮮企業みたいなパクり企業がいるかぎり当然の防衛策。

フリックよりHHKとかのメカニカル式qwertyの方が速く打てるから
Android>iPhoneだな。

>>697
物理キーボードよりタッチパネルの方が速いのは証明されてる
そしてタッチパネルでもiPhoneの方がAndroidより速い
反論するならもっと速い動画でもアップしないと

>>698
それって英文入力でしょ。
では、君はどのくらい速いのかい？

iPhoneユーザーにメールを送ると大抵は１行レスで誤字ありで返事が返ってくる

>>700
入力のしやすさを変換のめんどくささで見事に帳消しにしてるからなぁ('A`)
ひらがな入力だけなら最強なのは確かw

今までフリック入力に文句つけてる人間で他の入力の動画をあげてない。
日本語でもフリック入力の動画はたくさんあるからなあ。

>>697
なんでHHKみたいな完全なるキーボードとフルタッチパネルフリック比べてAndroidのほうの勝ちなんだ？頭おかしいだろカス

お前、タイピング速度に「証明」とか安易に言っていいのか。
どんな経験を持った被験者を何人集めてどんな実験をすれば証明できるんだよ。

フリック入力はAppleの発明ではない。これをネタに iOS vs Android はナンセンス。

いよいよiBoard→iMat→iFloorが登場するのか
ワクテカが止まらない

>>706
iWallが抜けてるw

なんでも i つけるのってダサいよね

iモード
iアプリ
iチャンネル
iアバター
iコンシェル
iウィジェット
iモーション
iエリア
iD

まだまだあります

>>709
iPhoneを付け加えれば完璧だな

>>698
KWSK

一番じゃないといけないんですか(>_<)

ーのあるなしは、この話をするときは重要。

最後にiが勝つ

iってよし

>>696
Appleのマルチタッチ特許出願は2005年のものもあって、任天堂より早い。

>>716
北米ではね。
日本は関係ない。
日本にいるのに北米の話とかアホらしくね？ｗ

>>717
それならこれも関係ねえ。

>>717
「優先権」をググってみて

>>719
3年前の出願に優先権？

特許が経済の足を引っ張る時代になってしまったな。

日本では特許として認められなかったとかいうオチだったりしてな。

>>721
まあ、パクリ屋の言い分は大抵そんなもんだよな
でも、特許を保護しないと日本みたいな国が損して中国や韓国みたいなパクリ上等
の国だけが儲かることになるから、特許の保護は大事

>>722
日本の方が先に出願したとかでない限りそれはない

>>723
同時出願くらいしてそうなものだが。
そこまでアップルはぬるいの？

今のアメリカの特許法では、外国出願をしている場合には公開制度があるので、外国出願は基本的にはしていないか、公開特許の何かに含まれる。
この状況から考えるとAppleも特許が苦しくサブマリンさせる必要があったのだろう。

つまり、日本関係ないのに大喜びって事かい？
脳みそお花畑なネタだな

>>726
その程度しか喜ぶニュースがないってことかもな。

ところで誰が喜んでるんだ？

日本市場なんて5%以下だろ。

>>729
iPhoneをパクった商品ばかりだな

歴史的にはパクった側が勝つの常識

画期的な発明でもなければ、主要特許を回避されて終わり。

十分に画期的だろ。スマホの中で、マルチタッチが使える
フルタッチパネルの端末はiPhoneが初めてだからな。

Google、Nortelの特許を9億ドルで獲得へ――Android訴訟の抑止が目的
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1104/05/news021.html

>AndroidやChromeをめぐる多数の特許訴訟を抱えるGoogleが、
>そうした訴訟を抑止する目的で6000件に上るNortelの特許獲得に動いた。



【知財】Nortelの特許、Apple、マイクロソフト、ソニー他のコンソーシアムが落札
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1309499601/

>落札者にApple、Microsoft、RIMが含まれていることから
>Google/Android陣営は特許戦略でさらに一歩遅れをとることになるかもしれません。



Google＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

>>733
スマホとか限定しないとならない辺りですでに画期的でない。

マ、アポーがスタンフォードの天才どももと開発したタッチ機能の発表を見て
特許申請が通るまでにコピりまくって実行支配しちゃえば問題ないって言っていた
チョン企業の尻馬に乗っかっていた日本の企業の方がおかしいけどな。

回避が容易な特許だよなぁ。
林檎信者は騒ぎすぎ。

>>737
特許などどうでもいい
AndroidがiPhoneをパクった事実はみんなが知っている

独占買収狙ってたGoogle, こけちゃったね。

アップルやソニーなどの企業連合が、ノーテルの特許を3600億で落札。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309574595

この先は、特許の利用料を払うなり特許を回避するなり好きにすればいい。
すでにリリースされてる端末も問題視されるかも知れないけど。
とりあえず、現状のAndroidのマルチタッチは完全にiPhoneのパクリ。

Androidがパクった罪は重かったね

>>735
そもそも、Mac以外でマルチタッチを実装したものってこれまであった？

>>742
そういう話は大学や軍の研究なんかも調べないとダメだよ。
大量生産の製品が出るまでには10年かかる。

>>743
マイクロソフトがパクるよ

>>742
そもそもappleのマルチタッチも他社から丸ごと買い上げたものだよ。
アップルより先に出たマルチタッチ製品としてはjazz mutantとか早かったんじゃない？
あとはニューヨーク大学のジェフハンのマルチタッチも有名で、少なくとも2006年には既にデモやってる。

ジェフハンのマルチタッチデモンストレーションは、2006年じゃなくて2005年8月が最初だった。
まあどっちにしろアップルの製品化より早いね。

指でスクロールはアップルが最初で、特許も取ってるよ

タッチパッドでマルチタッチをした場合にｈ別の動作をさせるというのは、iPhoneのもっと前からあるなあ。

なんでAndroid信者は怯えてるの？

特許が認められたってことは、アップルのマルチタッチが
今までとは全くの別物だったんだろ。

>>750
一本指と二本指の動作を逆にしたら前から製品化されている。

Androidがパクリだという事実は変わらないけど？

アメリカのサブマリン特許制度は怖い怖い

>>751
だからって、AndroidがiPhoneのマルチタッチを
勝手にパクっていい理由にはならないよね。

>>754
Androidのアプリをいくつかしらべてみたけど、この特許に明らかに引っ掛かっているものはなかった。

指でスクロールの時点でパクリだからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

指で バビデ ブー

>>755
「スライドしてロック解除」まで特許に含まれてるみたいだから
その時点でパクリなんだけど、回避できそうかい？

>>758
シングルとマルチで動かす対象を全体と一部で変えるというのいうのが認められたクレーム。
明細書に何が書いてあろうと、特許権はクレームの部分だけ。

タッチでの文字入力で何気によく考えてるなと
思ったのは、タッチした時じゃなく指を離したとき
はじめて入力が決定されるところだな

>>4
iPhone最高です！

>>745
おれが2005年に買ったPowerBookには既にマルチタッチの
トラックパッドがついてるけど。

>>758
それ別の特許で成立していた。そっちは、回避できていないと思う。
でも、操作中のアニメーションやめるだけで回避できてしまうみたい。

iTunesアカウント不正使用スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1309597654/

いつになったらマルチタッチではなくて
ジェスチャーの特許だと理解してもらえるんだろう

ステーショナリーアプリケーションの中でなにかを動かす指示をするときに、指の数を変えることにより全体を動かすか一部を動かすかを選択する特許。

>>766
ここで事実誤認させて何の特があるの？
結局パテントが発生するのは変わらないのに
Androidはパクリなんてしませんと印象操作したいの？こんな人の少ないスレで

Androidのパクリより
居直り強盗みたいな信者or工作員が鬱陶しい

>>767
明細書を読んでみろ。
図は先行技術を説明するためのものも含まれている。

今日もiPhoneのコピーを使うAndroid信者

>>762
それってノートのトラックパッドが2本指に対応したってだけでしょ？
その前にニューヨーク大学のジェフハンのチームは
10本指のマルチタッチデモンストレーションを行っている。

それはちゃんと特許を取ったのか？
後になってからあーだこーだと難癖つけたって仕方ないぞ。

>>772
ジェフハンのマルチタッチのこと？
それならもちろん特許とってるよ。そもそも静電容量式とは違うからね。
むしろあとになって難癖つけてるのは、上のほうに居た
「アップル以外にはマルチタッチなんて無かった」みたいなこと言ってるやつだろう。

静電容量式マルチタッチトラックパッド
http://www.youtube.com/watch?v=RdtBisZXbzQ

ジェフ・ハンは、マルチタッチを安く作る技術を開発したが、
デモ自体は過去の他人のソフトの焼き直しが多い。
実はマルチタッチという技術の歴史は長い。 >>199

アップル（とジェフ・ハン）は、みんながあきらめかけていた
マルチタッチというアイデアを、やっと製品レベルの完成度にした。
もちろん、完成させたアップルはすごいんだが、
特許は完成度ではないので、何でも特許が取れるわけじゃない。

Androidってジェフ・ハンのパクリなのか

>>776
Androidは明らかにiPhoneのパクリだろ。
ただ、特許が絡まないUIのパクリは、倫理的問題でしか批判できないんだよな。

グーグルに倫理観なんて求めるだけ無駄だな。

もう日本のメーカーはアップルに支払ったの？

>>779
アメリカ特許なので日本国内で売る端末には全く関係なし。
そもそもこの特許を侵害している端末もなさそうだけど。

>>780
韓国人、中国人の考え方だな

>>781
特許ってそういうもの。
それにそもそも特許侵害がないのにお金を払う方がおかしい。

パクり肯定派かよ

>>783
具体的のどの特許技術をどのようにパクったのか説明できないとだめということ。

アップルのインターフェースって今までなかっただろ

ピンチイン・アウトなんかは明らかにアップルのパクリ。
呼称からしてアップルが最初だし。
泥厨がどんなに言い訳をしたって無駄。

特許侵害してない範囲で他社の生み出した優れたUIを導入するぐらい構わんだろ。
アップルといえどもUIが完全オリジナルな訳でもないんだし。
相互に影響しあっていいものがユーザー手許くればそれでいい

それをパクリと呼ぶんだよ

>>788
iPhoneだってホーム画面はPalmのパクりだったりするだろ。
そういうのを言い出したらきりがないよ。

>>789
どこがPalmのパクり何だよｗ
http://www.thocp.net/hardware/pictures/pda/apple_newton_sml.jpg

>>790
それNewtonMPじゃん。
それにNewtonのホーム画面は、バックドロップに設定したアプリ。
その画面はいわゆるアプリドロワーを引っ張り出したところ。
普段は隠れてるよ。
アップルオリジナルを言いたいのだろうけど、例としては失当。

>>791
「アプリドロワーを引っ張り出したところ。」

あれ？
自分で書いてて気がつかないの？

>>790
Palmのパクリというのは、ホームがアイコン並べたランチャー画面ということと、よく使うアプリを４つのドックに設定できるところ。
Palmは４つのよく使うアプリをハードキーに割付できた。
ソフトキーかハードキーの違いはあれど本質は同じ。

>>793
あなた、NewtonもPalm pilotも持ってないでしょ

Palmのアプリドロワー
http://www.youtube.com/watch?v=XQsdrm19_B8

もちろんNewtonが先

>>794
NewtonはMP130、Palmはworkpad30JとVisorプラチナを持ってる。

今まではアップルに見逃してもらってたんだよ。
グーグルは大人しくライセンス料を払うべき。

>>793
わかるでしょ？
結局アップルが先にやったことを他社が真似してる
もちろんAndroidはiPhoneの真似をした

>>797
わからん。
わかっているのはアップルも他社もパクりパクられの歴史積み重ねてきたこと。

これはわかるかな？
AndroidはiPhoneの真似をした

http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

>>799
そのビデオからG1でかなりUIが変わったけどiPhoneとは全然別物じゃん。
アプリショートカットだけでなくてウィジェットを置けるホームとかiPhoneの真似なのか？
トラックボール搭載機種はほぼなくなったけど、もともとタッチパネル操作もできてたわけだし。

>>800
スクロールバーを無くし、指スクロールをiPhoneからパクった
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

>>801
指スクロールはiPhoneオリジナルじゃないぞ。
WMのころからあった。

Appleの特許はモバイルにおけるマルチタッチでないの。

泥厨は何をそんなにビビってるんだろうか。
ライセンス料をアップルに支払えばいいだけなのに。

アップルはライセンス料を払えって言ってるわけ？
また、Apple vs Microsoftみたいな裁判が始まるのか？

>>803
今回の特許は指の本数でスクロール範囲を切り替えることについての特許。

>>806
2007年の特許は指スクロールだよね

>>802
Windows Mobileで指スクロールはできません。


Android SDKを起動してみましょう
http://ashurasoft.com/wp-content/uploads/2011/04/android-avd41.png

上下左右のボタンがありますね。
なぜかわかります？
http://www.youtube.com/watch?v=WoyoUpawfgU

>>807
2007年出願の>>1の特許のことなら指スクロール一般の特許ではない。
マルチタッチにより指の本数でスクロールするのを画面全体か一部フレーム内かを切り替えるという特許。

そろそろ触れずに操作したいんだが…

タッチパネルのジェスチャーはiPhoneのパクリが確定。
公式マーケットはウイルス入りアプリが蔓延。打開策は無し。
ノーテルの特許取得は、アップル・ソニー・MSの企業連合に阻止される。

Androidの明日はどっちだ。

どこまでAndroidを愛しているのでしょうか

別にGoogleの社員ではないんだから、AndroidがiPhoneの真似をしたという世間一般の認識を
認めたら？

>>808
シグマリオン�Vに搭載されてたピクセルブラウザーとかあったよ。
あとWMのoperaとかも指スクロールに対応してたし。

>>813
iPhoneが出た後のWindows Mobileで指スクロールができるようになったことを書いて皆を騙すつもり？

>>812
Androidが真似していること自体は最初から否定してないが。
アップルも他社の真似しているよねといっているだけ。

>>815
それは単なる話題逸らしだよね。

>>814
指スクロール自体はアップルオリジナルでも特許技術でもなくて、結構普遍的に用いられているものということを言いたいだけ。
アップルは指スクロール自体の特許はとれていない。

>>815
＞Androidが真似していること自体は最初から否定してないが。

了解。
一件落着だな
アップルが何を真似しようが俺には全く関係ないこと。

>>817
スクロールバーを無くし、指スクロール（下を見たい時は上へスクロール）を初めてやったのはアップル。
特許出願済み。

画面内のフレームに対してだけの特許。汎用じゃない。

画面内のフレーム　=　Windowsの最大化時のウインドウフレーム以外の部分

抽象的な内容で、仮にappleがよそのメーカーを訴えても、向こうも無効を主張するだろう。

>>819
出願したかどうかは知らんが、特許を取ってないよ。

>>822
裁判で戦えばいいよね
裁判員制度だから一般人がどう解釈するかが争点。

アメリカの陪審制は、特許関係は対象外だろ。

指スクロールで行き過ぎたときに、ビヨーンと伸びるアニメーションまでiPhoneをパクったよね

そういえばApple、iPhone出た時ピンチ/フリック/スワイプなんて用語を説明してたな。
この時聞いたのが初めてだった。

>>823
とっくに特許は取ってるよ


アップル，「iPhone」のマルチタッチインターフェースに関する特許を取得--米報道
（2009年1月27日）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20090127/323573/

>>828
こう言うとAndroid信者が必ず言うのは「大したものじゃない」「回避できる」
と言い返してくる

基本的に他人の特許をパクッて何が悪いという考えだから、アップルに限らず
他社の特許を過小評価する傾向がある

オラクルに訴えられたことも「開発者はみんなオラクルが悪いと言ってる！」
と正反対の意見をでっちあげるし

>>826
まじかよ。ひどい。

Androidがパクりの塊であることは
数多く抱えてる訴訟とこれから起こされる訴訟の結果で徐々に明らかになるだろう
最終的にどれ位のライセンス料になるのか？
結局WP7の方が安いなんてことになればAndroidは確実に終わる

License？ Non-sence!

とか言ってブッチすんじゃね？

>>828
それは、どういうコマンドが指定されたのかを決定するための方法の特許。
iPhone以前から知られていた方法を使えば回避できる。

Android信者の口癖

iPhoneをパクったけど、特許は回避できる

裁判でも始まれば特許の範囲の詳細がわかってくる。
それまで不毛な話をしても仕方ない。
Apple対Microsoftの時は、アメリカもUIの模倣については寛大だったし
今回もどうなるかはわからない。

ディスプレイに表示されているオブジェクトを手で触っているように動かしてみたいというのは、だれでも考えることでそういう研究自体は昔からある。

>>836
もし、マイクロソフトが どこでもドアを発売したら、どこでもドアはマイクロソフトの物。
藤子不二雄の物ではない。

>>837
「どこでもドア」の実装法の特許はとれるが、「どこでもドア」の機能そのものの特許はとれない。

一般的に、「研究が昔からある」というのは、SFや漫画じゃなくて
試作品の装置が昔からあるという意味で使われる。

このスレを読むと、最初に大量生産品を開発したところが
特許を取っていると勘違いしている人たちが多いが、そうとは限らない。
もちろん、マルチタッチがどうなのかは、ちゃんと過去の特許を調べる必要がある。

つまり誰もが考えつくことでも特許が取れます

>>839
Googleでもマイクロソフトでもない

>>840
問題はそれをどうやって実現するか。

Apple社が許すGoogle携帯とは：「特許技術」を削除すると
http://wiredvision.jp/news/201003/2010030822.html

>>843
これは面白い記事だなw

いかにiPhoneが革新的なデバイスかがよく分かるな。

もともと、静電容量式タッチパネルが安価になったら、既存技術の組み合わせでできたこと。

俺は、iPhoneのマルチタッチはこれのパクりだと思ってたわ
http://www.youtube.com/watch?v=FPnwHsPoLvU
ピンチ操作も2006年時点で可能だったし、同じような端末をアップルも作ってたけど、マルチタッチできない上に、商業的には失敗ですぐ消えた。

ふと疑問に思ったんだが、携帯端末限定の特許が、さらに広範なマルチタッチそのものの特許に勝てるのかね？

電話の発明とか、初実装だよなぁ。アイディアじゃなくて。

>>847
それ発表されたのが2007年5月でiPhoneが発表されたのが同年1月

そうなんだ。じゃあパクりだね。

たった5ヶ月遅れでハードウェアからOS、ソフトウェアまで含めて制作できたとは思えないけど。
どちらにしてもアンドロイドと違ってマイクロソフトは、アップルと相互ライセンスしてるから特許はあまり関係ないと見ていいのかな？。

>>848
けど、結局モバイル機器での特許しか取れてないんだよね？
１の特許って情報端末として設置されてるタイプには適用されないでしょ。

>>194
MS Surfaceは、テーブルトップインタフェースの研究の発展から出てきたもので、
携帯デバイスのiPhoneとは別の流れだから、iPhoneのパクリではない。

たとえば、テーブル型マルチタッチなら日本のソニーのほうが先だ（2002年）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=HvXwshIJ_vI
ttp://www.youtube.com/watch?v=eGBDyHWsI8Y

Jun Rekimoto, “SmartSkin: An Infastructure for Freehand Manipulation on Interactive Surfaces,” CHI 2002, Apr. 20-25, 2002, Minneapolis, Minnesota.
ttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.19.9947&rep=rep1&type=pdf

ただし、画面のスクロールとか個々の細かい操作方法については、
誰が先で誰がパクリなのかは、別途調査しないといけない。

アンカーミスった。
>>851 は >>849-850 へのレス。

こんなのも発見。2002年。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VrIHhJcrVTQ

マルチタップでエリア拡大できなくなったら、
さすがにアンドロイド端末なんていらねーな

全然広範じゃないのか

>>855
先行技術を回避したら狭い特許になったでござる。
ということかも。

iOSのまるパクりはできないというだけで、ピンチもフリックも使うときにAppleにお伺いをたてる必要はない。
マルチプラットホームアプリで操作法をiOSガイドラインそのままで移植すると、引っ掛かる可能性高い。

Android信者による開き直りはすごい

パクったからってなにが悪い！としか聞こえない

泥厨のメンタリティは、アルかニダと同じ。

起源主張が激しくなってきたな

>>858
特許を回避して同様の機能を実装しているのならばそれは誉められることじゃないか？

>>861
実装した例をパクらないとユーザーを引きつける商品は作れないようじゃ
そこらへんの海賊フォンとレベルが一緒

>>862
こういうアップルが出す商品の技術はアップルが起源！って思える脳みそってどうなってるんだろう

>>862
iPhoneだって他からパクっている部分もあるんだし、相互に影響しあっていいものができればそれでいいじゃん。

iPhoneのUIのほとんどはiPhone 起源ではないのが現実。

>>863-864
なんか新幹線特許を出願する中国と同じ言い分だな
アップルが他をパクったら訴えられて特許料を払わないといけないのと同じ
他の商品がアップルをパクったら特許料を払わないと行けない

アップルにだけパクってオッケーって某特定地域の愛国無罪、反日無罪
と同じ思考回路としか思えない

>>866
アップルの持ってる特許に抵触するならしかるべき特許料を払うべきだけど、そういうレベルでパクリがあるかといえば微妙すぎるだろ。

M1000ユーザーの俺からしたらテキストスクロールでびよーんとなるのも新鮮味も感じ無かったけど
幕の内弁当として再構成はうまいなと思ったけど

やるなら具体的にどんな操作がライセンス必要なのか議論しないと意味がない。
>>851 では1つの図形を指2本で回転させている。
>>853 ではピンチアウト的な操作で地図を拡大している。

そもそも、stationary application の中でなければならない。

携帯型多機能機器と携帯型パソコンは別物なのでしょうか？

「これは従来のパソコンと同じものです。」
携帯型多機能機器ではありません。　端末そのものには機能はありません。
ソフトウェアにより機能を追加できますが、それは後付の機能です。


とか。よくあるよね。特許回避で。

Android信者にとって屁理屈こねれば特許回避できるらしい

中国や韓国も同じ発想だろうね

>>871
携帯できて2つ以上の機能がある端末だと携帯多機能端末なんでね

Appleオリジナルではないことは、Appleも認めているのに。

最近、泥厨がマジうぜえよな。
直接関係ない板やスレでもiPhone叩きするし。
嫌韓厨みたいにギャグを混ぜてるわけでもないし。

確かに。どうしても広範な特許とは認めないね。何というか認めたくないんだろうね。Android好きな人にとっては。

>>876
どう広範なのかわからんしな。
具体的にAndroidのどういう操作方法がこの特許にひっかかるのか説明してあるのをみたことない。
漠然と特許に引っかかるというばかりでさっぱり。

予定表アプリにマルチタッチなんか必要ないし。

そいやぱー

実際にユーザーが必要としてるかどうかなんて関係ない。
Androidがアップルのマルチタッチをパクった事実は変わらない。
なんで泥厨は平気で開き直るんだよ。

だからといってiPhone意外が消えるわけじゃないしね

Androidをパクりというなら、iPhone もパクり。この特許の権利の狭さはそれを表している。

とりあえずサムチョンのガラクタはiPhoneの朴李でＦＡ

Androidってパクリだったんだな

>>883
特許というよりデザインが駄目。

サムチョンは問答無用でマルチタッチはサムチョンが起源とか言い出しそうだな

あんなダサいニセiPhone、使ってるヤツの気が知れないわ。
ディスプレイも見づらいし。

チョンも泥厨も同レベルのキモさだな
そしてそのキモさに気づかないという

>>886
「Appleは韓国起源ﾆﾀﾞ」

別にアップルがタッチスクリーン開発したわけでもないんだし、
相当狭いものだよな？

指を使うマルチタッチに関してはAppleの発明なので、モバイルに限定されてないよ。
シングルタッチの一部についてモバイル限定で特許取ったということでないの。

> 指を使うマルチタッチに関してはAppleの発明なので

マウスもUSBもIPS液晶も全部Appleの発明とか真顔で言う奴がいるが、
あんたもその同類か。

そうだな。指がだめなら指の先に限定して特許を申請すればいい。

指先で操作するマルチタッチは、我々が起源ニダーってなりそうｗ

Appleの起源は

そしたら日本企業が指じゃなくて皮膚で操作する特許を申請そうだなｗ

皮膚で操作するマルチタッチは、日本発くたーってなｗｗ
皮膚というからには動物の皮でも操作が可能。皮手袋も認識します。

そしたら中国が日本の技術で米国で特許申請しそうだな。

皮膚だけでなく人間の体で操作するマルチタッチを開発したアルヨーってなｗ

>>891
おまえ、いい加減なこと言うなよ。
せめて過去レス読んでから書け。

>>891
appleはfingerworksの発明を会社ごと買い取っただけだろ。
それに指を使ったマルチタッチを実現してデモしたのはジェフハンの方が先だし。
マイクロソフトも2001年からマルチタッチの開発やってたしね。
つかマルチタッチの歴史はもっと長いのに
なんでいきなりappleの発明とか言えちゃうんだｗ

マルチタッチに関しては、80年代末から2点同時、2点逐次検知に関する技術開発が国内メーカー
各社で進められており、95年には現在主流の静電容量方式での感知技術をNECが発表している。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/denki18/2/2-3-1-a.htm

ハードウェアはもちろん、補正、精度向上の為のソフトウェア技術に関しても、多くのメーカー技術の
集合体であり、今時の工業製品の出自が単一企業に帰するという発想はちょっと時代錯誤。
オーパーツとか永久機関を鵜呑みにする連中と同レベル。

>>899
進化論を否定するどこぞの宗教みたいだなぁとふとオモタ。

ただ単に、静電容量式タッチパネルが民生用に使えるレベルになって、最初にスマホに搭載したのがAppleというだけ。

範囲が狭いかどうかというのは定義によると思うが
Androidでも浸透しつつあったジェスチャーが使えなくなるのは痛いだろうな

>>901
アップルは技術が普及できるタイミングを見極めるのとその応用方法が上手いだけなんだよな

でもそれは知財を有効活用するための能力が高いってことなので
発明が開発がと騒いだところでアップルの勝ちなことに変わりはない

>>903
それは最近なだけで、Mac初期とかNewtonMPとかはハードが全然追いついてなかったよ。

>>904
待つ事を覚えたんだなぁ。

【Apple】何故Appleだけが革新的な商品を提供できるのか
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1309865391/1-

>>893
それなら、手袋にモニターと電話機能つける方がいい。

>>902
ピンチもスワイプもフリックも関係ないが。

車輪を発明するのは一人だけでいいんです。

Android信者ってキモい