【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]

就職氷河期の第1期生が、40代の大台に乗る。
バブル崩壊後の新卒採用状況が厳しかった時期を就職氷河期と呼び、
一般的には、1993〜2004年頃に大学を卒業した世代のことを指す。
その第1期生が、今年4月以降に順次、40歳になっていく計算になる。

望んでも正社員になれなかった彼らが、フリーターなどの非正規労働市場へ流入し、
ワーキングプア（働く貧困層）として社会問題化したことは周知の事実である。

現在、氷河期フリーターが非正規社員の身分で固定化しているうえ、“新氷河期”フリーターが増殖する危機にある。
今春の大卒者の就職内定率（4月1日現在）は91.1％となり、氷河期ど真ん中の2000年の同時期と並び過去最悪となったからだ。
就職氷河期が再来したのである。

フリーターという言葉は、80年代後半に、リクルートのアルバイト雑誌「フロム・エー」などによるアナウンス効果もあり、一気に知れ渡った。
当時は、特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ、そこに悲観的な響きはみじんもなかった。
しかし、氷河期が訪れ、それは一変したのだった。

そして、厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。

早ければ、今年8月末に行われる12年度予算の概算要求では、対象年齢を引き上げた就職支援策を盛り込む。
助成金や教育訓練などを活用した、若者向けの就職支援策を充実させる考えだ。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　浅島亮子）
ソース：ダイヤモンド・オンライン　inside
http://diamond.jp/articles/-/12815

前スレ
【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題 [11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308671217

　　　　　　,.イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ T　　　　　∧　　　　 ∧
　　　　　./　「　 ＿＿＿　　　　　　.|.!　　　　./　 ﾞ､＿＿/　ヾ　　　どうしてこうなった‥‥
　 　 　 /　 i.| /　||￣￣|| ∧＿∧　|.!　　　,.ｲ　　　　　　　　　ヽ
　　　　ｲ　 .i.| |.....||＿＿||（　　 　 ） |.!　　/　　　　　　　　　　　;ｷ
　　　　.| 　 i.| |￣￣＼ﾆ⊂/￣￣7 |.!　 ｛　　　　　　　　　　　　:;ﾐ
　　　　.| 　 i.| |　　　　|.(　/　　　/ .,|.!　　彡　　　　　　　　　　:ミ;ﾐ
　 　 　 〉　 i.L＿＿＿＿＿＿＿＿｣.!　　　>;:,.　　＿＿＿＿__巛
　 　 「￣￣￣￣￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY´⌒ー＝"/´二二二二二二二〉
　　　|　　　　　　　　　＼二二二(´　　　 　 ,/ ,/　　　　　　　　　　ﾑ
　　　|　　　　　　　　　　 k　　　　`ｰィ二￣/ ,/　　　　　　　　　　　7
　　　|　　　　　　　　　　 ｋ　　γ"´　 　 ﾞ７ ,/　　　 √r　　　7〉　/

スカイネットのスレに変わります

姉の旦那が中卒フリーター

自民党の風雲児が中途半端に改革を行ったのがワープア激増非正規激増の主犯格

派遣会社のポン引き率の上限は法で定めるべきだったな

>>5
自民党とか関係ないどの党でも同じ、９０年代に入って中国が改革開放政策をを始めて自由主義市場に出てきて
労働力ダンピングを引き起こした、それまで日本には中国製品なんかまったく入ってきてなかったｗ

４０代で非正規・・・
竹中が煽ってたこれが

「国際競争力」

ってやつか
地上の楽園だな

30歳で既婚で市長ってのもいれば、40歳でフリーターもいる。
人生色々。

犯罪者予備軍が数百万人いる
まあ汚職や組織犯罪に比べたら可愛いもんだ

>>6
だね
ポン引き率は海外並みに制限しないといけないと思う
昔の消費者金融みたいにそれじゃやってけないって
いうんだけれども、実際は過払い請求に応じてる大手だけ傾いてて
それ以外は、会社設立しなおして現行の法定金利でも
十分やっていってるし

>6
だね、ポン引き率の開示を法律で強制したらいいと思うんだ

元東電社員のフリーターが増えそうだな

あー俺のことか
夜勤行ってくる

そりゃ結婚できないし
子供が増えるわけないよな

ピンハネでは？

まぁ、そんなことどうでもよい
まじでゴールがみえてきた
鉄道で自殺とか迷惑な奴だと思っていたが、
気持ちが分かってきたぞ
まじヤバイ

　しかも、竹中は巨額の役員報酬を受け取るとみられている。パソナは「役員報酬や待遇については明らかにしていません」というが、数千万円のゼニを懐にするのは間違いない。

「パソナの役員報酬の総額は２億７４００万円です。役員は１０人いるから、ひとり平均２７４０万円。竹中はトップの会長に就く。ざっと１億円の報酬になるのではないか。
当然、秘書、クルマ、個室の３点セットも用意されるでしょう。パソナは小泉・竹中改革の恩恵を受けて、０３年５月期に１３５６億円だった売上高が、０８年５月期に２３６９億円
と２倍に膨れ上がった。１億円くらい安いものなのでしょう」（財界関係者）

竹中はパソナの役員だっけ？

奴隷商人　パソナ

時給800円で福島逝ってくる

フリーターの雇用支援どころか、これから震災不況で、
正社員からフリーターに転落するヤツが多くなるだろ。

フリーターをなんとか正社員にしようとするんじゃなくて
フリーターでも生きていけるような年金制度や賃金体系の法整備を進めればいいのに。

奥田は海外から一千万人奴隷を連れてくるらしい

正直、この程度の問題が社会問題なんだろうか・・・
昭和の初期までは日本中で毎年のように餓死者が出る有り様だったのだが。

ちと、軟弱に成りすぎてるんじゃないか？
別にこの問題での脱落者に同情する気にもなれないしさ。

>>22
生きていけるから40になっちまうんだろ

４０くらいまでは何とでもなるもんだ。
でもそこから６０まではどうにもならないだろ？
さらにその後はどうするんだって話だ。

>>18
パソナの会長は竹中
ただ、その辺の雨後の竹の子のように生えてきた
出所がわからない　派遣より待遇は良いし
賃上げも応じる
パソな以外は、まじで難しいね
例えば２５０００で雇われて、従業員に８０００円しか渡さないって
どういうことよ、労働基本権ガン無視じゃん
非正規では立場弱すぎて、労働三権すらできない状態

これを見てみぬ振りする与党・・・・
自民に変わったらもっと酷くなるんだろうな

誰にでも言える事だが
明日は我が身だな

>>24
歴史上もっとも贅沢な国でもっとも安全な環境で育ってきた国民だからな

>>24みたいなやつは仕事をサボるのが上手い
真面目な人が意外にフリーターになっちゃうんだよ

>>27
労働法なんて言ってる時点で駄目なんだよ。
これだけ平和な世の中で生活していく上で労働法で守ってもらう必要がどこにある？

そんなの余程、無能な人間だけであり、世が世なら大人になる以前に自然淘汰されているだろ。
そんな落ちこぼれですら４０歳まで生きられる今の世の中に感謝すべきだぞ。

労働法違反しても経営者は捕まったり資産没収されないよね

>>31
法治国家なんで守らなきゃいけない。

先進国であるってことを放棄するならそれでもいいかも。
ただ、無法を許すなら自身も無法の中で生きる覚悟がないといけない。

無能を自覚してそれなりの所で真面目に働けよ。

俺は人を援助できるほどの余力が今は無いが
将来、経済力が強くなったら、自分の思う
自分なりの社会的弱者へのサポートをやる、
寄付金控除分と私財で！
俺がここにいれるのは
沢山の日本人と共同で社会を支えているから
ここにいれるんだ　よっててすまん

>>32
そりゃそうだろ。
どうでも良いような落ちこぼれと、中小ながらも会社経営者。
どちらが社会的に重要で社会貢献しているかは考えるまでもなく明らか。

社会の落ちこぼれの分際で、よくもまあ厚顔無恥に権利を叫べるなと。
バカか無能か知らないけど、最低限の"男の筋道"くらい通せよな。
そんな調子で自分で自分が情けなくならないのか？

>>27
民主に変わって良くなったわけでもなく悪化が減速したわけでもないのに、
なんで自民に戻ると悪くなるの？

さすがニートはニートに厳しいな

>>37
弱者に優しいのが大人の男
悪党と混同してないか？

　　　　　∧∧
　　　 　 （･A･）っ
　　　　　(っ　,ｒ　ドドドドド・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･ A ･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒） ｜ドドドドド・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ





　　 　 /ヽ.　　　　　/ヽ
.　　　/　　ヽ＿＿_/　 ヽ　＜ 呼んだか？？？
　　／　　　　　　　　 　 ＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|
　　＼　　　　 ∨　　　　／

気の毒だが４０歳まで平気でアルバイトしてる人はそういう人生だろ。
就職できなければ、自営業として独立できそうな仕事を見つけようとするのが普通だろうに、
それをしないでずっとアルバイトしてるとか、俺には理解できん。

>>37
職業訓練や中小企業の補助金助成は期間延長や
資格緩和で良くなってるよ
あれは時限立法かな？
自分は民主がやったことだからと
潰す気がする

それより民主は派遣のピンハネ率２０パーセント内に規制するべきだろぅに
票は集まるぞ　業者の数より多いんだから

>>41
そういう仕事しかできない能力の人だったとしても、それはそれで食っていけないとだめだと思うんだ。
だって実際にそこで仕事する人が必要なわけじゃない？
どんな仕事でも食っていけないと、その仕事をする意味がない。
ボランティア団体ですらそれで食っていけないと成立しない。

ピンハネ率20パーセント以下に規制をかけたら、大抵の派遣でも月給25万は行くだろう

一生フリーターでいいとおもうんだ。

ブラック企業ですら雇ってもらえない落ちこぼれが、何言ってやがるんだ。

それがこの問題に対する世間の目だよ。
被害者ぶってるアホは、その辺のことをよく考えた方がいい。

>>46
ブラックで勤まる奴は最初からフリーターなんぞに手を出さないがな

デフレ内需劣化経済を放置している限り何も解決はない！！日本はこのまま
格差が膨大に開き全体が沈下してゆくだけだ！
デフレ放置がすべての戦犯だよ！小手先の対応なんて無意味だ！

>>46
いつか殺されなければいいなおまえｗ

別に他人の人生なんだからどうでもよくね？

特殊な例のフリータが２名ほど身近にいる。
俺の叔母の会社に気が向いた時だけ、仕事をアサインして月２〜３回だけ
働いている。

一人は男。
祖父から分譲マンション３戸を相続して
家賃15万×3戸分の収入があるから趣味で仕事している。

もう一人は女

表参道の土地を持っているらしく、そこを某大手ビルに貸し出して
毎月相当な収入を得ている（額は不明）

ふう、変わってもらいたいものだ。

自分には関係ないというスタンスで話してるやつは
人生一寸先は闇だということを思い出すべき。

変わるじゃなかった

代わるだ

いまサラリーマンでも一度転落したら終わりだからな

日本は一度でも失敗すると終わる世界だかな

失敗が許されるのは民主党くらいか(笑)

社会的排除

青年に対する社会的排除

1993年から2004年にかけて発生した就職氷河期と、ソ連崩壊後に席巻したアメリカナイゼーションが原因で、
個人の努力だけではどうにもならず、社会保険から排除された不安定な派遣社員やフリーターになることを
余儀なくされたり、また就職活動を断念し職に就かず教育も受けないニートと呼ばれる青年が急増した。
2005年以降は団塊の世代の大量退職もあって新卒に対する有効求人倍率は回復したが、就職氷河期に
やむを得ず派遣やフリーター、ニートとなった者に対しては雇用の目が向けられなかったため、依然として
個人の努力だけでは何ともならない状況に陥っている者も多く、不安定な生活から中々抜け出せない若者も目立ち、
2011年現在においても深刻な問題となっている。

この問題が解決しない背景には、青年に対する社会的排除があると言われることがある。非正規雇用や
無業（ニート）の者を正規採用することに消極的な企業は多く[1][2]、就職氷河期の影響で正規雇用されず
非正規雇用あるいは無業となることを余儀なくされたにもかかわらず、当該青年について正当な評価を
しないまま放置した結果、就職氷河期世代の高齢化が進み、より一層フリーターやニートから脱出するのは
困難たらしめている。安倍晋三政権は就労を支援する「再チャレンジ政策」を掲げたが、肝腎のプレカリアート
（フリーター、派遣労働者、ニートなど）は「再チャレンジ政策」から除外された。言うまでもなく、就業が不安定で
あるが故に、「子供を産み育てる」という当たり前の権利すら、当該青年は初めから与えられないでいる。

特にニートについては、EU諸国ではニートは社会的排除が原因として考えられていることから、日本での
ニート問題についても同様に社会的排除が原因であると言われる傾向が強い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%8E%92%E9%99%A4

>>43
ものすごいダメな発想の人だね。
そもそも世の中は弱肉強食。そんなの構ってる振りをするのは共産党ぐらいだよ。

何も落ち度がなく働いてても地震でいきなり会社が無くなったりしたら、
あっという間に似たような境遇になっちまうからな。
ほんとに明日は我が身だよ。

＞「子供を産み育てる」という当たり前の権利

権利獲得のためには振り込め詐欺をするしか方法はないのでしょうか。

>>56
社会というのは、支配者だけじゃ成立しない。
だからこそ「生かさぬように殺さぬように」なんていわれるわけで
ある程度は福祉を考えないと
納税してくれる人が絶滅したらみんな共倒れ。

そろそろ何とかしないとこの世代だけじゃないからな

日本って起業考える人が少ないね
４０代で雇ってくれないなら
尚更、いっそ自分で・・気になんでならないんだろう？

個人の責任とか言ってる奴は物事が全く理解できていない
無職が多いってことは、それだけ国からの支出が増えるし、税収も減るって事だぞ
馬鹿でないかぎり理解できるはず

これはもはや自己責任では片づけられないような大きな社会問題になっているから
後々日本の社会に莫大な影響が出るよ
今叩いている人も安心できない
今の内に企業なんかに頼る人生じゃなくて何か別の知識や技能を身につけておくべき

>>61
銀行がお金を貸さないからね
もはや日本の銀行は銀行としての本来の体をなしていないと思う

仕事がないならナマポが増えていくだけ

親、親戚、友達から借りればいいじゃん。銀行が貸さなくても。

>>62
無職は増えないと思う。

総人口の減りより、労働人口の減りが多いから、
長期で見れば働き手が減って、仕事にありつけるようになる。

>>66
大半の人は親から借りて企業してるか、親が保証人になったり
家を担保にしたりしてるはず。

ＮＰＯ法人とかって寄付金とかで運営するんでしょ？
敷居低そうだけどどうなの？

>>46
その考えだとフランス革命で断頭台の露と消えたタイプになるね
視野を広くしたほうが幸せになれるよ

職業旅人
ライフイズワンス

一生フリーターの人生
・１０代後半〜２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万〜２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。
同年代の男より可処分所得が多く若い女との出会いが多いので、かわいい女子高生、女子大生を食い放題。
俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応　「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中ではリーダーになる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
正社員と違い髪を染めたりお洒落が出来るし、バイトレベルの仕事はかなり出来るので、まだまだかわいい女子高生や女子大生を食い放題。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。肉体労働は馬鹿馬鹿しいので親にパラサイト。
週に一度は、親の年金をせびり風俗でかわいい子を食う。
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
親は苦しみながら死んだ。親の残した財産で数年過ごしたあとは生活保護。
働かないでそこそこの生活。
月に一度は風俗で昼の空いている時間にかわいい子を食う。
面接官「・・・・・」

生活保護が２００万人超えた理由はこれだな

亀だが前スレ>>381

そいつは違うだろ
偉い人にも想像力はある

しかし何百万人すらもゲームの如く
軽く感じられるというだけだ

日本の階級は先の大戦でリセットされたが
今では生まれながらに偉い人が
増えている

そういう人には大衆の気持ちは
解らないというだけだ

>>72
あれ

職安の混雑は異常

「今が一番いい時」

1980年代のOVA「メガゾーン23」のセリフだ
1980年代は今だと繁栄の時のように
思われているが
当時の認識としては、その繁栄は一時的な物と
考えられていたと思う

長期的に見ると日本の繁栄は1960年代で終わりで
1970年代から新興国(台湾・韓国・香港・シンガポール)に押されていた

止めを刺したのが中国の解放と
アメリカのイジメということになるか

ID:P3gYY0O+

面白いなぁｗ
典型的な下のものを叩いて憂さを晴らすタイプだな

>>63
オレの見解は逆だな
一匹狼なぞ狙い撃ちだ

スキルを高めた所で企業に利用されて、
捨てられる可能性が高いと思う

知り合いが中国語を身につけて面接に行った
面接官は「日本語のできる中国人の方が安いのでいりません」と言った

超公平な国際競争をさせられたら
日本人は厳しいだろう

日本人を守るのは日本人をエコ贔屓する気持ち
すなわち愛国心だろう

日本人労働者が団結することが重要ではないだろうか？

>64
お金は銀行から借りるもの つう思考がまずフリーター気質だよな
普通はまず公庫から借りる
自己資金と同額くらいは難しくない
さらにちゃんと起業を勉強したなら、商工会経由で借りる
中小企業診断士に事業内容を審査してもらえば、超低利〜無利子枠もある

もちろん親から借りたりも当たり前だし、担保用意してもらえば融資や利率は大幅に有利になる
また職種経験や起業実績も考慮される
つまりいい加減なお気楽起業じゃなきゃ国や自治体はちゃんとバックアップしてくれる
「独立すればうるさい上司いなくて自由だぁぁ」っとか寝言ぬかす馬鹿は相手されないだけ

小泉・竹中のせい

そもそも40代は若年層じゃ無い。

>>12
派遣会社の利益率を規制すると儲からないから誰もやらないよ。
それをやっていたら今以上に日本人の雇用がなかったはず。

現にグッドウィルやフルキャストを叩いた結果が生活保護の激増。
30代や40代で失業したらアルバイトでさえ採用されない。

履歴書を必要とする通常の採用プロセスをとっていたら
高齢の無職は書類ではじかれるんだよ。

それが必要なかった、ある意味適当だったグッドやフルキャストが
日銭を得る最良の手段だったのに叩きまくったバカがいたおかげで
すべてが悪い方向に走り出したね。

>80
後、銀行は担保融資のための場所だ
実績もないのに無担保でリスク背負って貸したら訴えられる業種
本当に実力あってビジネスプランしっかりプレゼンテーション出来るならコネは必要だが、日本の民間ビジネス界のリスク融資は商社だ
立ち上げから運営までガッチリプランニングしてサポートしてくれる
もちろん相当しっかりしてないとビジネス喰われて終わり
その代わり凄まじい勢いで成長も可能だ
本物なら資本家は放置はしない
利用し儲けようと貪欲に動く
誰にも相手されないただの無能には誰も付いてこないだけ

>>76
職安は不況なのにもかかわらず数が減らしたからな
この間新宿のハロワに行ったら100台ぐらいのパソコンにみっしり職探しの人が引っ付いていたわ
新宿の職安の管轄って新宿と中野ともう一区なんだよな
そりゃ混むに決まってるでしょって感じ

>>83

>派遣会社の利益率を規制すると儲からないから誰もやらないよ。

まずここからして嘘だな。

結局、フリーターは面倒くさがりで社会の歯車としてキッチリ出来ない奴が多い
ハロワで仕事探すとか正気じゃない
普通、身内親戚友人過去の同僚や上司 取引先 地域の顔役
これらからの紹介やサポート得れない人間がハロワで仕事探す
今まで何してたの?根なし草?って思われても仕方ない
自分を助けてくれるのは過去の自分の行い
「助けろ」と言うなら過去のあなたは誰を助けてきたの?

自公政権から民主党政権

政党にかかわらず、この国がここまで崩壊したのは
政党がイデオロギーを担っていない証拠である
従って、政党側に立った政策論争など、形骸に過ぎない

根底にあるのは、ただ日本を壊すこと
もちろん、先進国としての日本国という枠組みはそのままにしておく
中身が変わるだけだ…中身はもう日本じゃなくなる…確実に…
その症状が、こういった状況からも汲み取れる…

気づいている奴も多いはずだか、すでにこの国の中身・既得権益層が
日本人の者でなくなっている…故に…声を上げてもどこにも届かない・響かない…

そう…「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき〜」を今まさに我々は最悪の形で
経験してしまっているのだ…orz

>>86
本当さ。
人は利によって動く。
これは派遣会社の正社員も同じ。
仕事を取ってきて、登録スタッフに紹介して初めて利益が出る。
それが個人の成績に反映され、給料に影響するからこそ頑張って仕事をする。

やってる事はハローワークと同じなんだよ。
ただ、彼らは公務員だから別に仕事を紹介しなくても給料はしっかり振り込まれるし
言われた事をやっているだけ。それ以上の事は絶対にしない。

なぜなら、余計な事をしても自分の利益にならないからね。
そしていくら経費がかかろうと税金でまかなえる。

じゃあ、聞くがなぜハロワにあんなに人がいても生活保護が激増するのか。
日雇い仕事など営業すればいくらでも作りだせるだろうに。

>>87
世の中そんなコネある奴だらけか？
地域の顔役って何だよｗ
転職した時は普通にハロワ行ったり、職業紹介回ったけどな。

>>89
その通りだとしても、知る権利くらいは保障されるべきだろ。
自分の所属する会社の値入率、
自分がいくらで取引されているかすら知ることが出来ないってのは立場が弱すぎるわ。

>90
そりゃお前が世間知らないだけ
社会人なら多少はコネはあって当たり前

コネか・・・・・・
教授推薦と、元来の爺殺しスキルくらいか・・・・・
教授推薦も効果あったのかどうかわからないし

よく会社で上司と部下　どっちと上手く人間関係を構築できるかで
大体の適正がわかると思うわ
上司との距離感を取るのは上手くて、部下との距離感に悩まされる
典型的な爺殺しタイプ

>>89
グッドウィルの前にも派遣会社はあったよ？
ああいうアコギな商売が出来ないなら派遣会社は成り立たないという論理にはならんよ。

>91
派遣会社にとって一番大事な情報じゃないか
製造業が世間に原価から利益から経費まど事細かに公表しないのと同じ
ライバルに情報与えてしまうだろw
あまりに自己中な発言だな

グッドウィルは日当１５０００円でも６０００円しか渡さず９０００円ピンはねてたよ
派遣されて行った先の企業の人がびびってた

昔は偽装請負ばかりだったんだよな
で派遣法改正で偽装請負を派遣にして合法化して
派遣法緩和を進めた
893に流れていた資金が透明化された

でも偽装請負も派遣も中身は同じなんだよな
新規参入が増えただけで

今年の氷河は円高無策放置し去年民主党投手戦に
うつつを抜かしてた韓直人と
福島原発人災事故の東京電力が原因

>>91
だから、単純に一現場の利益率ですべてを判断する事はできないよね。
派遣会社を運営するには経費がアホほどかかる。

おまけに日雇い派遣なんて完全に水物だから、来月には仕事があるとは限らない。
しかも、派遣会社は日払いで支払いするけど、顧客からの入金はサイト１か２。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの利益率でやっていたら即倒産するよ。

それに東証一部上場企業なら経営内容は公開されているわけだから
それを見て判断すればいいだろう？
全然儲かってなかったよ。

給料に関しては、最低時給を割っていなければよいとするべきだった。
派遣会社がいくら利益を取ろうとあまり関係がない事を理解するべき。
でなければ、肝心の日雇い仕事自体がなくなってしまうよ。

派遣会社はお前らのボランティアでも身内でもないんだよ
お前らを出来る限り高く売って安く使う
それが派遣会社の基本
それに対抗したいなら、相手の言いなりにならない実力と実績で「お前らの自由にはならない」と言えるようにしなきゃ
職場を自分で探せない弱点を何でカバー出来るか証明出来なきゃ食い物にされても仕方ない
社会人として「弱者」なんだから

リーマンショックが派遣切りの原因だろ?
派遣の規制強化は関係ないだろ
仕事が減れば非正規雇用は要らない

派遣会社擁護に必死な奴がいるな。

まぁ、必死な奴も言うように派遣会社も企業なんだから
当然儲からなければ潰れる。仕入れが出来なくなっても潰れる。
売上が無くなっても潰れる。

なに、気にすることは無い。儲かるならすぐに別の派遣会社が出来るさ。
今ある派遣会社を保護する必要も無い。

>>94
どの辺りがアコギな商売だったのか説明してほしいな。
同じ事やっているハロワの公務員もアコギな商売なのかい？
彼らは労せずに税金からいい給料を貰っているんだよ？
ロクな求人も用意せず、自分達で勝手に見て応募しろ。
あとはｼﾗﾈ。
ハロワの職員が「明日、仕事あります！」なんて夜中に電話してくれるのか？
どちらかといえばハロワの公務員のほうがよっぽどアコギだと思うよ。
善人の皮をかぶった役立たずだよ。
もちろん、彼ら個人に罪はないが。

>>103
まぁガンバレ。今更世間の評価は変わらんが。

>>95
小売のバイトやパートタイマーですら自社の値入率ぐらい知ってるし、
工員だって自社の製造原価ぐらいわかる。
自分の所属する会社の自分の原価する知れないことのどこが自己中なんだ。

派遣もハロワも求人に大差ないだろうが
派遣会社が企業の需要掘り起こして求人増やしたとでも
思っているのか?　
いつから派遣会社は産業界の起業コンサルタントに

>>102
そうじゃなくて、おれが言いたいのは派遣はむしろ日雇いに限って
認めるべきだと思うんだよ。
誰でもどんな奴でも簡単に日雇いで日銭が稼げる。
履歴書もいらなければ、面接もない。
こんな手軽な仕事は日雇い派遣以外に考えられないからね。
その間に無期限雇用の契約。
いわゆる正社員の仕事を自分で探せばいい。
でなければ仕事が見つかる前に金がつきる奴が続出するよ。
現に生活保護が激増してるじゃないか。
現実的な対応として、グッドやキャストを攻撃するのは適切ではなかった。
データ装備費の問題などはこまかい話だよ。
仕事がなくなって困ってる奴はいっぱいいると思うよ。

>>102
逆に言い換えてみようｗ
高齢氷河期フリーター擁護に必死な奴がいるな。

まぁ、必死な奴も言うように高齢フリーターも人間なんだから
当然給料無ければ死ぬ。バイトが無ければ死ぬ。
バイト先が倒産しても死ぬ。

なに、気にすることは無い。高齢フリーターでなくともすぐに別の若いフリーターがくるさ。
高齢氷河期フリーターを保護する必要も無い。

自分らで自分らを派遣する会社作ればいいじゃん

>>105
自分の価値に関心のあるやつはたいてい知ってるよ。
派遣先から中抜きを提案されることだってある。

パートが駄目で　日雇い派遣で無ければ駄目な理由とは?
あと実際の日雇い派遣って偽装請負だったじゃん

>>108
逆は当たらないな。
恒例氷河期フリーターを擁護する気は全く無いからな。

今迄充分人生を楽しんだんだから、職なんか無くてもいいだろ。
あとは周囲に迷惑かけないようひっそり現世から退場してくれればいい。

>>105
小売でよく売っているお惣菜のコロッケとか仕入れ値いくらか知ってる？
それを知ってこのスーパーはボッタ栗だなんてアホが考えることだろ。
マックのハンバーガーの原価は知ってるか？
そこだけ見ればそりゃ超絶ボッタだろうよ。
でも、全体で見ればそんなにボッタでもない。
会社を運営する金を稼がなければいけないし、投資するべき事もある。
そうじゃなければ企業自体が継続しないから。
マックがなくなればそれで気が済む。
他にハンバーガ屋はまだある。
こんなアホな考えはないだろう。

>105
そりゃ派遣会社だって派遣社員内部で働いてる人間は知ってるさ
商品にそれを張り付ける馬鹿はいない
派遣社員の業務対価に派遣先がいくら払っていようが関係ない
賃金は派遣会社が払ってるんだから

それとも派遣会社が赤字になったら賃金返す保証でもしてるのか?
派遣社員は派遣会社所属なんだよ
派遣先には業務してるだけ
勘違いすんな

>>113
「儲からなきゃやらないよ」
がいつのまにか
「会社を運営する金を稼がなければいけないし」
に変わってるぞ。

やり直し。

まあ近い将来サラ金みたいに崩壊していく運命だろうな

>>111
パートは採用までが面倒くさい。一定期間拘束される。
それに45歳のおじさんがどこでパートするの？
ハゲてたりしたら小売とか接客なんてまず受からないよ。
大学生なんかと競争なんだから勝てるわけがない。

偽装請負の意味がわかってないみたいだね。
偽装請負ってのは、請負を装った労働形態のことをいう。
請負契約で使用者はまったく責任を負うことなく、労働者を使用する。
例えば、労働災害が起こっても請負契約だから知らん振り。
これが偽装請負ね。派遣はまったく関係ないよ。
むしろ、偽装請負を取り締まる為に労働者派遣法が成立した。

>>114
派遣元の払いによって手取りが変わる不思議。

関係ないなら派遣元の払いの如何を問わず手取りは一緒の筈だよな。

派遣はもう終わりだろ
派遣会社を必要する需要がないし
大手は子会社に派遣会社を持つから

試用期間が派遣になるだけで、昔みたいに新規参入で
荒稼ぎするのは無理　

>>116のいうように
サラ金と同じ運命を辿るね

派遣先へは「業務」というサービスを提供してるだけ
派遣先へベラベラ喋られたら派遣会社の営業が困るだろ
>96見たらわかるだろうに
勘違いしすぎ

>>115
なんとしても難癖つけなければ気がすまないようだね。
利益率を規制するということは稼げない事に他ならない。
稼げないことが最初から分かってる業種に誰が投資する？
どこかの大金持ちが趣味で運営してくれるとでも思ってるのかな。
まず、基本的な社会の仕組みがまったくわかってないよ。
会社を運営する金が稼げない。つまり儲からないからやらない。
何もおかしくない。

>>117
いまは就労希望者に子会社の派遣会社に登録してもらえるから・・・
別に外部の派遣会社に頼む必要がない

グッドウィル・クリスタル・フルキャスとかは偽装請負していたじゃん
あと未成年送り込んで摘発されたり
派遣会社のツラして偽装請負されると使用者側が困るんだよ
だから自社グループで派遣会社設立した方が法令遵守の面からも良い

だから事実上、派遣会社の時代は終わったんだよ

>118
は?お前の派遣会社は派遣先との契約期間中に派遣利用代金コロコロ変わるのか?
派遣先の支払い変わるのは次に契約し直してからだろうが
たとえ口答交渉と口答契約であっても無断じゃない
派遣先が無断で派遣会社への支払い減らしたら訴えられるわwwww

P3gYY0O+が経営者の人間だったら何も言うことはないけど、サラリーマンの立場で
そういう台詞吐くのなら、めちゃくちゃ滑稽ｗｗｗ

>>114
＞派遣社員は派遣会社所属なんだよ
や、だから派遣社員がいくらで契約されてるか派遣会社に聞く権利はあるだろって言ってるの。
自分の所属会社なんだからな。
誰も派遣先の企業に聞けなんていってないだろ。
最初からそういう意味で書いてるんだが。

>>121
会社を運営する金は「コスト」
儲けるのは「プロフィット」

そのぐらい分かれよ。
いくら運営する金を増やしても投資家は喜ばないぞ。

まぁ、会社を運営する金について考えてみようか。

派遣会社は自社では設備は持たないから固定資産はほとんど無い。
人件費。これは営業と、あとは間接業務だな。経理とか総務とか。まぁ経営陣もふくんでおくかな。
それから営業費用で大きいのは広告宣伝費かな。

派遣するやつの費用はその場で払っちまう訳だから別枠だな。
普通の会社だとOAなんかの費用も必要だがそれは別途データ装備費やらと取ってたそうだし。


で、会社を運営する費用は一体何が大きいんだって？

派遣が伸びている原点が、”正規雇用のコストは安くない”という事実にある。
「正規雇用コスト≒正規の賃金」とか言い出しそうなピンハネ厨には分からないだろうけど。

正規雇用コストが正規賃金の200パーセント、そこへ「150パーセントですよ！」と派遣屋が言えば、そりゃ利用されますよ。
派遣屋が 100パーセントを労働者に渡すと、「50パーセント搾取！」と騒ぎ出す人間が居る。これがピンハネ厨。

雇用コストが200で100しかもらっていない正規は、「100パーセント搾取！」と吠えるんですかね。
そんなアホは居ませんよ。コスト総額は関係ない、手取りの賃金が労働に対する対価の全て。普通の人間は分かっている。

ピンハネ厨は、「無能ゆえに対価が少ない」という現実を棚に上げて、「対価が少ないのはピンハネのせい」と
訳の分からないことを騒ぎ出す。そりゃアナタのためのカネではないよ、という話は100回言ってもムダかもしれない。

>>113
別にマクドナルドも惣菜のコロッケもぼったくりじゃないし、
そんなことは問題じゃない。
少なくともパートのバイトでもその値入を知ることができる。
派遣社員は自分の原価を知ることが出来ない。
自分がいくらで契約されているかを知ることが出来ない。

>125
ないよwww
そんな権利まったくない
会社がどういう収益あげてるか社員に事細かに報告する義務はない
株主への報告じゃあるまいしw
どういう法律根拠か、ぜひ教えてくれ

>>127
で派遣は伸びているの?
派遣切りで派遣会社はバンバン潰れたり廃業しているけど・・・・
残っているのはグループ子会社の人材会社ばかりだけど?

「小泉政権後に非正規が・・・」と良くあるけど、小泉のずっと前、1984年から非正規雇用はほぼ直線の右肩上がり。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/zuhyou/lt51.xls

この右肩上がりの非正規雇用に見合う「受け皿」の数が不足することで、失業率が増加することへの対策を打った。
それが小泉政権。

>>128
まぁぶっちゃけ派遣先で仲良くなった奴に聞くけどな。
それを嫌がる派遣会社なんてのは、まぁ、ひとことで言うとグッドウィルみたいなとこだな。
単価と手取りの関係を納得の行くように説明できないからな。

>>130
そもそも、派遣なんてドマイナーな稼業だよ。非正規の中でも最小の勢力だ。
メディアの影響で、さも一大産業であるかのように思っている人も居るようだけど。

>>129
自分のやってる仕事が儲かっているかどうかも分からないのに
対策ができるような奴っているのか。

まぁ、入ってきたばかりの新卒ぺーぺーにそこまで要求するのは
無理かもしれんが。

>>129
そりゃないよ。
ないからこうなってるんだから。
俺はそれぐらい保障しないと立場が弱過ぎるんじゃないかって
最初からそう言ってんの。

ただ、バイトやパートのような底辺の人間ですら
現代じゃ自分の契約内容ぐらいわかってんのに
それすら知ることが出来ない派遣業界ってのは異常だなあと。

　とりえあず、中年版加藤事件みたいなのは増えてほしくないから、やはり雇用対策は
して欲しいな。中途半端に人生経験ながいから、加藤よりもなまじ知恵あるし、体力が
多少衰えていても、そんなの凶器やらあいつみたいにトラックなんか使われたらそんなの
関係ないからな。

　治安面が心配だよ。

>>136
今なら東北で復興支援事業かねぇ。
幾許かでも地元に根付くことを祈るよ。

加藤っつったって、あいつは職にあぶれてやったわけじゃねえけどなｗ

>135
言いたいことはわかる
しかし古来から人組出しは893の仕事
元から腐ってるんだからどうにもならんよ

自分なりに広く情報を集めて、自分なりに判断する。
これを怠り、断片的で偏った外部の情報を鵜呑みにしてしまうと、現代を生きる上でのリスクを抱えることに。
「ピンハネが〜」「加藤が〜」と安直に言っている人は危ないわ。

30代半ばで皆就職には苦労した口だが、未だにフリーターという友人はいないな。

努力が足りない。自己責任。と言いたくはないが、やっぱり自ら考え行動しないとね。

>>126
だからさ。
投資家は始めは創業者だよな？
そして上場したら株主が投資家に加わり社会に開かれた企業になる。
ヤクザみたいな、まあ中には企業舎弟みたいな企業もあるだろうが、
一般的には社会からの厳しい目に晒されて透明性が確保される。

利益率を規制して最初から儲からない事がわかってるなら誰もやらないよ。
金と時間がもったいないだろう。

ポイントになるのは派遣会社が単独で事業を継続できると言う事。
いっておくけど、専ら派遣は違法だし、事業者が派遣会社の子会社を持ち
人員はそこから補充すると言う事は非常によくない。
これをよしとすると若者の雇用は激減する。

派遣会社で費用がかかるのは宣伝広告費とシステム代だろうね。
これは常につきもので、ほとんど固定費なんじゃないかな。
質問の答えはこれです。

独身を理由に採用されない、つらいな。

>>128
いや、普通にそこだけを見れば相当なボッタ栗だよｗ
派遣問題は別にしてそれは間違いないだろう。

もちろん俺はマックがぼってるとは思わないが。
文句があるならいかなければいいだけ。
そうすれば値下げするだろうし。

>>135
バイトやパートでもその企業の業績から自分の人件費を算出すれば
相当なボッタ栗だけどねｗ
一時間当たりの売り上げ利益から考えてもボッタ栗だろう。
安すぎると思うよ。

実際、派遣って便利だもんな。
電話一本で目ぼしいの寄越してくるもん。

正式に採用ってなると、大変だもんな。

今は、結婚も出産も要求されない時代だし、
それが好まれている部分もある。

一人おとなしく暮らしていく分には、非正規でも十分だと思うけどな。

ラビ・バトラ博士：
人々はグローバリゼーションが、アメリカとヨーロッパの経済崩壊の
主要な原因であることをまだ認識していません。実際、それは中国すら
援助していません。それは中国の評価とGDPを上げていますが、平均的
労働者の賃金は上がっていません。グローバリゼーションは世界経済
にとって悪いだけでなく、環境にとっても恐ろしいものです。国から
国へのあまりにも多くの輸送は原油価格を上げ、汚染に拍車をかけます。
自由に海外に投資するのはよいかもしませんが、自由貿易はよくありません。
物は需要がある場所で生産されるべきだからです。中国がアメリカに物を
売りたいなら、アメリカに呼んで、ここで生産させるべきです。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

日本がこんな状態でも菅はソフトバンクの禿とアキヒロとつるんで韓国に利益を齎そうと必死なんだからもう
死ねばいいのに

大卒の派遣だと同じ年齢の正社員よりも高いのが普通

ただし３０後半からはお声がなくなるので
生涯コストだと派遣が安くなる

派遣法を改悪した小泉が悪い。それまではパートもバイトも直接雇用だった。
氷河期世代を救済しなければ、いずれ革命が起きるだろう。

自民党の竹中さんによると
　「フリーターこそ終身雇用」
だそうだから対策打つ必要ないんじゃね？

あそこらの世代、小泉改革に乗って自民党に投票した人多いし。

４０台になると管理職なんかが見えてくるけど
全員が役職につけるわけでもなくて
かならず部下なし課長とかでてくる。
それではあまりに可哀想だから派遣を２３つけて 体裁を整えるんだよ

４０過ぎたら職業訓練からビル管理位しか思い付かない。

小泉が激増させた財政赤字は小泉信者に弁済してもらいたいですな

この流れ(派遣)ってサラ金と同じだよね
初期は裏で銀行が融資しサラ金業者が一世風靡
世論の批判が高まる前後業者が開拓整地したとこに銀行前面に出て業者撃沈

今の派遣ってもう地元業者ほぼなくなったよね
派遣うんぬん騒がれ出してから知らぬ間に大手だらけ
時に韓国に派遣！ってあるもんな
小泉竹中はたいしたもんだよｗ官僚政治は普遍だね

>>153
場合によっては、リストラしたり、自己退職に追い込むしね。

派遣使って正社員の採用を抑えて、将来の管理職候補を減らしておいて、管理職養成の費用も減らしてるんだよね。

>>1
大学生の時にバイト先に居たなぁ。
ひとしきり夢や社会批判をしていた彼ももう38、9かな。


学生の俺から見ても甘いことばかり言っていたけど、果たして生きているのかなぁ？

90年代前半から、転職とか、自分探しとか、
そういう言葉で、斬りやすい派遣という人材を醸成していたんだろうな。

つーかたいして厳しく無かったんだろ？
暖冬世代って。
数字のマジック大盤振る舞いの11卒と同じって
どんだけヌルゲーだったんだ？

いずれにしても派遣を目の敵にした結果、生活保護が激増した。
バブルの後始末やITバブル崩壊、第一次サブプラ暴落以上の
結果が出たんだからそこは認めたほうがいいと思う。

少なくともみんなが生活保護者を叩くのは筋違いだよ。
どうしろというんだｗって話だよね。

派遣は給料安すぎだろ。
派遣会社にボランティアしてるような金額だし

>製造業が世間に原価から利益から経費まど事細かに公表しないのと同じ
>ライバルに情報与えてしまうだろw
全部が全部と言わんが、俺が見たところでは自動車部品の下請けメーカーとか
印刷の下請け会社は、正規の原価計算書に利益率まで乗っけて元受に提出
してたよ。

>>162
それなら直雇用でバイトでもすればいいよ。
たいして変わらないと思うけど。

別にいいんじゃね?

フリーターは好きでやってんだからいらん干渉するなよ。

>>161
生活保護者のみんなを叩くのはおかしいと思うが一部の生活保護は叩かれてしかるべきだろ
あと生活保護以下の生活余儀なくされてる人がいるのはおかしいと思う

ま、話しても何も変わらんでしょ
誰も何とかする気が無いんだから

この先、厚生年金も退職金も無いんだから生活保護者が増えると思うが財源は消費税にするなよな
優遇されたんだから法人税と所得税で面倒みろよ

菅が悪い

>>169
単純にカネを渡す今の生活保護が行き詰まりつつあると言うことだろう。
これからは収容所に集めて現物支給だな。

刑務所のコストは生活保護より高いらしいけどな
まあ格差社会を望んだんだから仕方ないコストだろ

>>171
JRもNTTも現場作業員は、どれも馬鹿や浮浪者の集積所だったんだけどね
その前は教師がそうだった

米の民間刑務所って超安定産業でしょ
ああいうのを日本でもやりたいのでは？

>>172
そうだね。
とにかく、みんなが望んだ結果なのだから最後まで責任を持って
もらいたい。言いたいのはそれだけだね。
別に生活保護が激増したり、治安が悪化したり、消費税が15％に
なっても自己責任なんだから文句を言ったらダメだろう。
バカ乙って感じ。

>>174
>>175
銀行を刑務所にすれば安くすむよ

＞＞1
価格破壊の流れに
喜んで飛びついたのは
国民も同じなんだがな。

>>177
複利金利撤廃とそれは別の話だろ

>>176
大阪の生活保護の状態をみればよくわかる。

test

>>179
前スレッドの最後に書いたとおり、松下幸之助はとんでも無く儲けたが
政治家および公務員にカツあげされまくった、その施策が全国からの
浮浪者へ案内や集積だった

結局、政治なんて糞の役にも立ちませんでした（田中角栄除く

>>181
都会の奴も何もしてくれなかった。
地方が潤ったのは田中角栄先生のお陰ですよ。

自称弱者が日本では最強者。
働かなくてもどうにかなってしまうということを彼らは知ってしまってるから危機感がない。

もうどうしようもない。後戻りできない。

俺は、昔、ば官僚のしたでさんざん仕事でボラれたから生きているんだが
馬鹿か

日本の雇用制度が駄目なのは日本人の人間性が駄目だからだろ。

日本の派遣制度自体は大して問題ない。問題なのは正規。
馬鹿な奴は派遣制度自体が悪いと思い込んでるが、正規の制度が
悪いため、派遣が影響を受けているに過ぎない。

こういう連中が集まって内戦起こせよ
日本をスラムかさせちまえ
自業自得って言われてるんだから自分で処理しちまえばいい

ここらへんの年代の連中てコンビニとかファミレスとかでやたら偉そうなイメージだ
たまたまそういう奴らをよく目撃しただけだけどｗｗｗ

>>187
そういうメンタリティだから落ちこぼれるんだよ。
普通の人間は他人に八つ当たりせず、目標達成のために創造的な努力をするもの。

>>187
集まれない　内戦どころから口げんかさえできない
だから４０代になってもフリーターなんですよ

>>189
同意

バブル期のフリーターはどうしてるんだろ

俺らが犠牲になってジジィが美味いメシ食ってるかと思うと
正直この国終わってるなって思うわ。
戦争でも起きて一回リセットした方がいい。
当然ジジィは助けないよｗ

>>193
爺さん婆さんの方が強いと思うよ

>>189
犯罪ってのはあれはあれで実に創意工夫に満ちた世界だと思うぞ
なんせいたちごっこだから一日も経たずに状況が変わって
新しいやり方をひねり出さなきゃならない

>>190
ワロタ

実際的な行動は誰かがどうにかしてくれる、自分はネットで加勢する！
皆がこれじゃあw

>>195
ああ、罪務省がそうだといいね

>>186
ピンハネ派遣に問題が無いわけねぇだろう

明治維新前のように固定身分にしてくれよ。
えた避妊で十分だよ。最底辺身分の彼らでさえ職があって
結婚してセクスして酒飲んでたというのに。
今の氷河期はそもそも生きる術がないだろ。

派遣になれた奴は勝ち組だろ。
本当の底辺は派遣にもなれない。

同和なんて、なにもしなくても同和枠で正社員やってますよ

日本の人口ピラミッド  
1930年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1930.gif
1950年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1950.gif
1970年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1970.gif
1990年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/1990.gif
2010年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
2030年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
2050年　http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数  
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人  
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人  
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気  
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛  
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛  
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気  
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる  
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下  
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下  
1996年3月卒　1.08　　　362,200人　　362,200人←求人倍率の極端な低下  
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人  
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人  
1999月年3卒　1.25　　　502,400人　　403,500人  
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難  
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人  
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人  
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録  
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人  
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人  
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気  
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人←好景気  
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気  
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←団塊退職＆好景気  
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手 
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146

『仕事漂流　就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770

『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508

『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520

『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880

『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509

『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007

ぶっちゃけもう派遣村とかもやってないし派遣ネタで煽っても政治は動かないよ

                   , -- 、　　　　　　　　　　　　　   消えていた・・・・・・ 
　　 　 　 　 　 l　　,､,ﾐ    
　　　　　　　　ﾉ(!|"`く`　　　　　　　　　　　　　　政府が振り返った時    
　　　　 　 ,. イ/l∧ヱ:ｧ-､    
　　　　　 ハ j7^ｰ个く ／,>､　　　　　　　　氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥    
　 　 　 ,<_｀X｢l｢￣ﾞ|ｴ ﾍ__,.ｲ    
.　　＿/ ／　〉}|─┤　〈│ |　　　　　　　　　　結局　政府は救えない    
.　 ‘らノ　　〈ﾉ￣韭ゝ､._〉l　|_    
　　　　　 ／　　／ |　　|〈.ヘﾐj　　　短期間に大不況を３発喰らった氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥    
. 　 　 　 ｌ　　r'´　　|　　|    
.　　　　　|　　l 　 　 |　　|　　　　　　　　　 再生のチャンスを‥‥‥！    
　　　　　 |　　| 　 　 |　　|    
＿＿＿__,ゝｰく＿＿_|-- L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿    
───┴ｰｰ┴─‐┴--┴───┬┬───────────────────┬┬────    
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀｢｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢｢￣￣￣￣    
２０・３０代の自殺率最悪「失業」「生活苦」大幅増 
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=24974

助けてと言えない―いま30代に何が
http://www.bk1.jp/product/03325508
   
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

ふと思うんだが、正社員からフリーターつっても
40歳まで普通に働いてきたなら、大なり小なりの経験やスキルが
身についてるはずだから、年功序列を重んじる企業や
それに準じる上場企業以外へなら、がんばれば再就職できる
と思うんだが、違うか？

例えば俺の場合、若い奴らがやってる業務をやらせたら
おそらくエース＆リーダークラスの働きが出来るんだけど
現状歳だからそれが許されずに管理とかなんだけどさ

自民党が死んだほうがせいせいするなあ
ついでに公明も

無職でもイケメンならナースと結婚すれば専業主夫として安泰です

>>207
だったらお前の会社で40歳以上で採用しろよ

>>207
経験とスキルがある奴はアルバイトなりに色々任されて
時給1000円300時間働いて30万とか貰ってるだろうけど
正社員になって年功序列１年目からでいくら貰えるのか考えたら
４０歳で新入社員スタートとかできないだろ

政治的には労働基準法でフリーターを標準的な労働スタイルと認めて
待遇を正社員並に格上げするのが筋

>>209
娘を貰ってくれ。ナースだ。
スペックは身長177cm 体重70kg 腕相撲は俺より強い。25歳で去年の年収は470万だったと思う
顔は振り向くほど不細工でもないしベッピンさんでもない

日本が誕生した7世紀後半から日本人の資質は何も変わってないんだと思うな。

ただ人類市場はじめての少子高齢化の波で下位７割の人間はこれから
100年は絶望的な生活なるだろうな。

フリーターってまだやってる人っているの？バブル時代の産物に思える。

さすが氷河期スレだね。
伸び方が半端じゃない。
この問題の根深さが分かる。

>>214
60年代ミュージック愛好家もアニヲタもゲーマーもみんな同じ事を繰り返しながら年老いてゆくのが現実だよ
若者文化とか見れば、若者のやることが変わるのではなくやってる若者が入れ替わるのだと分かる
フリーターもフリーターのまま年老いて消えてゆく。死ぬまでフリーターのまま

派遣会社の中抜きが酷いが
どれほど人件費圧縮できてるんだろ？
半分以上抜いてると企業は普通に雇うのより割高じゃないかな
首を切れる権利を買ってるってことか
脱法行為が合法化しただけね

世間「ニートはクズだな。働けよ。」
ニート「働きます」
企業「ニートなんか使えないから要りません」
ニート「わかりました」

>>211
>時給1000円300時間働いて30万とか貰ってるだろうけど

いねーよｗ

もう４０代か
早いなあ

３０代・４０代になって年功序列の会社で、一から頑張ろうなんてもう思わない。
もう諦めた。

あとはユトリとバブル世代の名コンビで頑張ってね！

>>217
社員は人件費、派遣は消耗品と同じ経費扱いとかじゃなかったかな。
雇う方は、首切れるのと節税に有利とか、そんな感じだったと思う。

>>217
俺の例で言うと正社員なら月１２０万くらい。
契約だが相手が大企業なので直ではなく間に別の会社を経由。
そこに９０万払い俺に６０万払ってる。そんな感じ。

数年後には、３０代前半の就職氷河期が待ってるよ。(^q^)

NEC様
株主への無配当決定おめでとうございます！

日本全家電メーカーさま。
思えば今は無きAIWAが東南アジアでの海外生産を始めてからでしょうか？
国内に工場が無く働き口も無く購買力の無くなった日本人消費者は
あなた達の製品は買いませんｗｗｗ

私も震災支援のお礼に台湾製ノートパソコンを購入しましたルンルン！！！

>>217
労災事故とかあっても派遣元に返品引取の電話をすれば良いだけだし
万事気楽なんだよ、まあ個人的には直接雇用しないのは誤りだとは思うがな

ＧＤＰは横ばいで変わってないんだろ
給料が減った減った言ってる分はどこに行ったの？

氷河期組だけど、今の状況を見ると当時のほうがまだ楽だったな。
企業も可能な限り良い人材を採ろうという努力はしてたし。
今は新卒いらね経験者のみきぼんぬだし、国内より海外だし。

>>217
即クビにできることより、社会保険とかそういう別のコストが不要になるのが大きい。

家電だけじゃないね。

昔は衣料品っていったら日本人は日本製しか買わなかったんだよ。

スーツはイオンで７０００円、中のシャツはユニクロで十分って一般一流企業勤めてるサラリーマンが言ってたよ。

自分たちで自分たちの首絞めてるって分かってないんだろうねｗ

中国人に言わせると日本人は
天敵のいないペンギンで疑うことを知らないから、どんどん技術を教えてくれる、奪うことができるんだってさｗ

ロープ一本あったら楽になれる

ネットとグローバル化のせい。イギリスの新聞が言ってた。

ＦＵＣＫ　ＧＬＯＢＡＬＩＳＭ！
ＦＵＣＫ　ＧＬＯＢＡＬＩＳＭ！
ＦＵＣＫ　ＧＬＯＢＡＬＩＳＭ！

若い女性が性風俗で生計を立てる国NIPPON!

これぞまさしく小泉・竹中が５３０万人雇用創出プログラムで目指した

高付加価値なサービス業の成功例ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ世の中、デリヘル嬢の多いこと多いことｗｗｗ

４０代でも正社員になれるよ
年寄りだまして健康器具売る営業とか
バカだクズだと罵られながら重い荷物運ぶ仕事とか

なぜかユトリのスレには氷河期世代叩きに必死な奴がいる。
2000年代前半卒を超絶恵まれた世代だとしたいらしい。
工作の目的は何だろう？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1302181973/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300432452/

大概のことはアメリカの犠牲よ

だいたい橋本龍太郎のせい

>>211
300時間って１日15時間労働に近い

業界にもよるだろうが、
自分がどうなりたいのか、その目標のためには何が必要か考えて行動すれば、
バイトから出発しても何とかなったりするんだけどね。
まぁこのへんの年代だと、親が社会の引いたレールの上を歩く生き方しかしてこなかったから
その子供も何したらいいのかわからんのかもね。

だいたい、なんで年齢に制限を儲けるのかさっぱりわからない。
そんな余裕のある状況じゃないだろ？
若年層にしごとが回りにくいとか考えてるんだろうけど、
年齢制限がなければその人たちの今後にも猶予ができるんだから焦る事もなくなるし、
年齢相当(若いからこそできる事、年とってるとつらい事など)もあり、適材適所に収まるのが理想で、
職や適正をえらばず、ただの年齢で人の人生を勝手に決めつける上から目線のやり方が
すべての元凶だとおもうね。　

>>240
アメリカはそうなっております

>>235
本物の工作員か、自分の努力でどうにでもなるとか思ってる勢いだけのユトリが正体。

ナマポ規制始まる？
http://news.livedoor.com/article/detail/5653754/

ヒャッハーの世界くるか？
報道はありませんねｗ
どーなってんの？続報きぼん
とりあえず、格闘技、筋トレ、体鍛えておけ！
ケンカが強いものが生き残る弱肉強食の獣の世界･･･

>>227
株主に配当して余ったのは内部留保
大企業の過去最高益はだいたい2000年過ぎてから更新してる

>244
欧米のバブル弾けるのが目に見えてる時期に内部保留しない大手がいたら呆れるわ
フリーターみたいに目先の生活しか見てない奴じゃあるまいし

>245
だから正社員はリーマンショックを結構耐えられた
非正規は自殺しまくった

>>238
週１休みで半日シフトなら12x25で300いくよ。業態とそれだけ使って貰えるかの能力次第だが
そこまで根詰めるならラーメンでも何でも味覚えて店出して事業主化した方が良さそうだけどな

たこ焼き屋で月収60万だけど質問ある？
ttp://galasoku.livedoor.biz/archives/3182390.html
とかあるし

ただ、これから加速する少子高齢化は社会人の減少を意味するから飲食店はパイの取り合いで淘汰されてくだろうし辛いだろうな
１０年後にはスーパーとかで使われてる方がマシかもしれん

この世は弱肉強食だから
弱肉がいなくなったら困るという話をしてるのに
弱いのだから食い物にされるのは当たり前だ的に
理解してくれない人がいるのが困る

就職が出来なくて騒いでる奴ってアスペルガー？

途中で会社が倒産してさまよっている人々ばかりのはず
思いやりをもって欲しい

アスペは就職など気にしないでしょう。黙って絵でも描いてる。

４０代は若年じゃないと思うが・・・

そういえば、知り合いのアスペの人は音楽で食ってるな。

>>7

労働者派遣法を改悪したのは、小泉純一郎と、経団連会長のトヨタの奥田。

ちょっとアスペ気味でＡＤＨＤなので自由業で食ってるけど
日本は個人を相手の仕事だと徹底的に個人を奴隷扱いしてくるから
厳しいよ。

打ち合わせなども、こっちは無給、足代自分持ちなのに実に気軽に
どうでもいい用事で呼び出してくれるし。

>>92
日本では地縁血縁が薄れていると聞くし
雇用も不安定になったので社員同士の連帯も薄れた
コネを持つ人は減っているだろう

９０年代から既に中国企業世界進出しまくりで、日本にも散々入ってきてるよ。

日本が製造基地として利用という意味なら、９０年代初頭の円高時期から始り、
ユニクロのフリースブームが１９９８〜１９９９年だし。

>>247
フリーターの雇用の受け皿飲食業･･･
今、密室で生活保護制度の見直ししてるらしいし、大量のナマポ民社会放出に備え
団塊の世代には一日６食外食してもらって金、経済回して雇用創出してもらわないとなｗ
食っては吐き食っては吐き
飲んでは吐き飲んでは吐き
そのうち、食べることが苦痛になって･･･
でも、経済を回すために、そういう社会を作った責任として
食っては吐き飲んでは吐き
食っては吐き飲んでは吐き･･･
目は虚ろに死んだように
食っては吐き
飲んでは吐き･･･

>>255
分業のジレンマというらしい。主導権はデカい会社が持つから
いいようにこき使われる。日本に限らないと思う。

>>37

そもそも自民党の政策で、賃金が下がったんだぞ？

賃金が上がってたら、自民党が選挙に負けるわけ無いだろ。

>>215
2ちゃんねるは、その世代が多いという所もあるのでは

>>240
若い方が使える以外、特に理由はないだろう
年寄りは体力がないんだし

>年齢相当(若いからこそできる事、年とってるとつらい事など)もあり、適材適所に収まるのが理想で、

年寄りが若者より生産性が上な仕事ってあるのかな？
なければ生産性の高い若者を取るのが基本では

アメリカでは90年代はじめ、日本では97年頃から賃金は下がりっぱなし。

フリーターでも生活できるとは良い世の中になったものだ

>>261
将来性ってことなのかねえ。でも４０代でも定年まであと２０年も
働けるわけだから４０代の知識やコネクションを有用に使えるような人なら
どんどん採用していくべきだと思うけどね。

ベンチャーとか若い人ばっかで勢いがあってほほえましいけど
経験が足りないからサービスや顧客対応がおざなりになって
そこで躓きがちだと思う。

フリーターや派遣は正社員に夢見すぎ
一部の恵まれた風景しか見てない
企業は対外的に良く見せるための工作してるのくらい見破れよ

就職は能力じゃないよ、タイミング

４０代は氷河期じゃないだろ

バイトだと６時には家に帰れるだろうから、それから寝るまでの時間を毎日有効活用すれば
何でもできるようになるし、夢も実現可能だろ。
妻子持ちの正社員なんかよりも、よっぽど有利な立場だよ。

給与がよければ派遣フリーターで全然構わないだろうが
如何せん低い。月末にオニギリのみで食いつなぐレベルじゃなあ。

特定派遣でもう五年働いているのに報われない
機械組み込みのソフト開発、Windowsソフト開発、アナログ回路、イーサネット、データベース構築なんでも屋さん
外注管理、お客様サポート、ノウハウ展開、派遣先新卒指導までやってる

ボーナスもショボいし報われない
派遣先新卒の二年目のほうがいい生活してる

若者は給料が安いから中高年より生産性が上になるんだろ。

>>261
だから、年齢相応の仕事(雇用先)を用意するべき、って言ってるんでしょう？
ほんとうにあたまの悪い人ですねｗ

>>269
実際、現場にいてもそれはあると思う。
「もっと自分がいい思いできるんじゃないだろうか」
「他人の望む物は自分が私物化したほうが得できるんじゃないだろうか」
そんな思惑ばっか先走ってて、先の生産的な事にはあんまり頭使えてない。
ていうか、やっぱり上からみたら明らかに努力不足としか言いようの無いのも現実。

士業浪人を言い訳にした一流大卒フリーターが掃いて捨てる程いるね

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員になってる。
男で派遣はわずか2%しかいないクズみたいな存在。

>>272
ものは言いよう。努力不足というのは嘘で、契約書紙切れ一枚で
待遇は雲泥の差になる。
バカのアメリカ自動車企業経営者よりカルロスゴーンの所得が低いのは
努力不足ではなく、紙切れ一枚のせい。

頑張って若い世代で支えていこう＾＾ｂ

>>274
■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意

平成19年に30-34歳の人間は何をしているか 
※全て人口に対する割合、単位は％。 
有業者 78.64 
　うち 
　　自営業主 3.21 
　　家族従業者 1.09 
　　会社などの役員 1.73 
　　正規の職員・従業員 53.65 
　　パート 7.77 
　　アルバイト 3.26 
　　派遣社員 3.22 
　　契約社員 3.03 
　　嘱託 0.54 
　　その他 28.54 
無業者 21.36 
　うち 
　　家事 16.49 
　　通学 0.45 
　　その他 0.93 
＜出典＞ 
平成19年就業構造基本調査(総務省) 
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合 
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合 
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823

>>271
平社員だと中高年でも対して給料は変わらない

>>274
男の非正規雇用は1割程度、問題無いじゃん

むしろブラック企業で苦しんでるワープア正社員の方が悲惨なことになってそうだ

>>275
その紙切れ一枚の待遇面ばかりに固執しているからダメなんだよ。
契約のはんこほしいならそれだけの責任、つまり能力、積極性、協調性、
会社の運営の為の経済的なことや日本の社会の現状と先のことまで考えられなければならないよ？

>>280は社内で浮いてるんじゃない？

ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休２日) 
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)

>>270
なんでも屋をやるならその中から自分が好きなのを１つ選んで
そのスキルを磨いた方がいい。それを武器に転職しちまえ。
ＩＴなら転職は別に普通だし転職しない奴の方が少ないだろ。
開発は正直とんでもなく出来る奴が４０代でも現役でやってたりするが
俺はそのレベルじゃないしそうなりたいとも思わなかったので辞めたけどね。
そういうことも考えて決めたらエエですわ。

労働力調査２３年４月分　（岩手宮城福島除く）　５／３１
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou2/tsuki/pdf/05400.pdf
(P6)年齢階級別完全失業者数 性別　男189万人　女120万人
15歳〜24歳　51万人
25歳〜34歳　75万人
35歳〜44歳　61万人
45歳〜54歳　44万人
55歳〜64歳　63万人
65歳以上　　15万人


俺は毎月チェックしているが、一部例外を除いて、この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、
２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。所謂氷河期問題は解決などされていない。

↓のデータを参照すればわかる筈。

労働力調査　過去の結果の概要
http://www.stat.go.jp/data/roudou/rireki/gaiyou.htm

また直近の正社員有効求人倍率は０・３４倍に過ぎない
一般職業紹介状況（平成23年4月分）　
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001czhw.html

今回の災害に伴う経済的影響が取り沙汰されているが分かり易い災害だけではなく９０年代半ば以降ずっとこの国は大きな問題、矛盾を放置したまま今日まできた。
2005に出された旧UFJ総合研究所の調査によればフリーターの量産化で名目ＧＤＰが1・９％％押し下げられるというものがあった。現在の状況はこの試算が出された時より悪くなっていると思う。
当時の試算によれば、個人消費が9兆８千億減少　税収は１兆４千億減収　合算すれば１１兆２千億のマイナス。
また25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少すると試算している。
もうひとつ。前にシンクタンクのＮＩＲＡ（総合開発研究機構が1990年代のバブル経済崩壊から2000年代初めにかけての「就職氷河期」といわれる時期に急増した非正規雇用者
が現行の低賃金のままで且つ十分な年金が確保されなければ将来の社会保障費追加分が２０兆弱に上るという試算もあった。

こうしたことは前々から何度も警告されてきた。だが今の現状は相変わらず年齢階級別の完全失業者も２５歳〜３４歳がトップで次に多いのは
３５歳〜４４歳という構図はほぼ変わっていない。また直近の正規の有効求人は僅か０・３４倍に過ぎない。正規非正規の労働の二重構造の矛盾や蛆虫派遣業の不正義が
顕著になっても社会は本気で変える気もなさそうだ。
１５年続くデフレに低成長、慢性的な消費需要不足、未婚化に伴う少子化に税収不足、将来の生産消費の担い手の再生産も行われず縮小均衡が規定になる。

☆★♪少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえよう♪★☆
問題を整理する。そもそも対策が明後日の方向を向いている。３０年来、夫婦一組当りの子どもの数は変化が無く一方で未婚化が進行しているのが目下の日本の状況。
従って子ども手当てでは少子化対策として効果は期待できず、現役若手世代の消費需要喚起策としても不十分な政策。必要なのは国内での正規、直接雇用創出と非正規雇用者の
処遇の適正化だろう。正規非正規の二重構造や間接雇用という新たな問題の解消に正面から取り組む事である。

�@少子化という問題は社会の持続性保持、生産消費の担い手再生産の為喫緊の課題である。
�A３０歳〜３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
今や３５歳男性の半分以上が結婚経験が無い晩婚化と、３０歳女性の半分以上が出産経験が無い晩産化が進み、
このままでは生涯独身は３人に１人になり、すでに離婚は３組に１組がしているので、結婚できて離婚しないのは全体の半分以下になる。
�B一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と 実はほとんど変わっていない
�C男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
�D統計上この１０年間で３５歳時点での平均年収が、５００万円台から３００万円台へと、実に２００万円以上も下がっている。
�Eこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳〜３４歳の男性がトップであり 次が３５歳〜４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
�F非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、３５歳以下の世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率はわすか０・３４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。
�G25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万〜11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）

>>282
ゆとりはマジすげぇぞ？ 
いとこの小学生が遊びに来た時、 
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら 
100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？ 
とか聞いてきやがった。 

もうアホかと思って、 
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だから 
ドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？ 
って言ってやったよ。 

だーからベーシックインカムにしろと

請負＝偽装派遣　の問題は解決したのかな？

>>280
正社員が社会的責任など負っているなら福島に派遣を送らない。
リスクは弱者に負わせる。ジャンク金融商品と一緒のやり方。

身の回りでは30代のフリーターが自衛隊に入るケースが増えてる

俺も30代だけど、同級生や大学の同期でもフリーターの奴なんて見たことがないな。

また国際金融資本は戦争起こす気ですか

>>291
30代で自衛隊入れたっけ？

支援というが、受け皿もないのに人員だけ増やしてもそれは誰の為の対策なのかということ。
処方箋は国内での正規雇用創出とその仕掛け作り、直近の正規の有効求人倍率が０・３４倍という目下の状況を鑑みれば
同時に非正規でも暮らしてゆける体制をつくるしかないわけだ。
特に現役若手世代の慢性的な消費需要不足も未婚化に伴う少子化ももう本当の原因は判っている筈だ。
具体的には均等処遇をやるとか、ボトムアップの為と行政コストの縮減、生保費抑制と勤労者との整合性を狙って
勤労所得税額控除　ＥＩＴＣや負の所得税をやるのが現実的だ。
勤労者に一定額の所得を保証し差額分の例えば６割を国が観るといった具合に。
その代わり余計な手当てなどはもちろん削る。本来そうあるべきだ。

それと間接雇用なんてものは拡大してきた経緯からも論外だといえる。パ○ナに天下った某氏が政権運営に携わった時の「規制改革民間開放推進会議」に前身である
「総合規制改革会議」の面子は八百長構造改革利権でボロ儲けした企業関係者だらけ。特にハケンゴロが多い。かの有名な派遣会社女史も入ってた。
財界は自民に献金配って政策評価で献金額を増減させた。例えばハケン解禁したら献金額増やすとかね。
また連合トップの故笹森氏はＫ団連に騙されたといっていたが、多くが中高年以上で組織されていた既得労組も非正規や後続世代を戦中時代の特攻隊にして自らの既得権保持の
バッファにする事しか考えなかった。それらの取り巻きの自民と民主双方がゴーサインを出しマスコミもふせたままこの法案が通ったのだ。
その結果がこの様だ。ハケンはまた人件費ではなく外注費に計上し脱税の温床にもなっている。本来労働者への対価から消費や納税に回る筈だった原資が別のところに云っている。
民主党政権になってから何故かマスコミもこうした問題を言わなくなった。
グローバル製造業の広告欲しさに黙っているのか機密費毒饅頭でも喰わされているのか
事情は知らないが、このままでは社会正義という観点からもマクロ経済政策上も拙いことこの上ない。

30代に期待したいところだけど、>>292みたいな馬鹿も多いからマジで困る。
>>292は同級生全員が同じ地域で暮らしてるのか？

>>290
＞正社員が社会的責任など負っているなら
うむ、正社員に社会的責任感もある人間は少なくなってるよね。
むしろ非正規雇用者となれ合ったふりして、それが自分自身の保身につながるから、
国内全体の生産性を低く維持する為に躍起になってるんじゃない？

そのくせに自分の待遇だけはぐだぐだと文句言う。

>>203
前もどっかのスレで見て云ったと思うけど
データの一部書き間違えてるよ。
９６年の大卒求人総数は390.700人。唯一の４０万割れだね。

>>287
流石にそれはゆとりというよりその子がおバカなだけじゃないか？


しかし、まあ、　ヨーロッパと言ったらアメリカ大陸を指す高校生や
中２にもなって、計算中に、九九を最初から音読しないと答え出せない子がいたりするからうなづけなくもないけど

浮いた金をアメリカに回す仕組みだったんだろ？
ポシャったけど。

共産主義と資本主義は共謀でやってたとウォーラーステインが
言ってるよね。地球環境のバランスをとるためにエリートは
先進国を没落させてるのか？それとも勝手に没落してるのか？

>>296
書き方が悪かったね。

雇用問題は難しいよな

大都市のインフレ。でも大都市じゃないとサービス業の仕事がない
大都市で生活している限り貯蓄は難しいし、生活が自転車操業

田舎だとデフレで生活は楽だけど、仕事がない

呼ばれた気がする
気のせいだな、きっと・・・

終身雇用と派遣が水と油みたいなものでお互いに共存できるものでは
なかったんだよ。
だから派遣を使うからには、終身雇用を禁止するぐらいの
ことが必要。禁止できなければ、派遣を使うなって事。

ネット企業は首都圏でやる必要がない。テナント代が無駄だし
生活費が高いから給与も高くならざるを得ない。
するとサービス料金が高くなる。元を取るために寡占化する。
こういう循環で結局東京一極集中が進む。
地方は衰退。雇用悪化。悪循環。

>>296
俺も30代だが、
進学校→そこそこの大学に行った層は、
まあ各自、紆余曲折あっても最終的に正社員・公務員に落ち着いている。
いわゆる起業したヤツもいる。
しかし、非進学校にいった連中は働いているヤツが珍しいといった恐ろしい状態。
40代と20代は様相がまた違うんだろうが、30代は偏差値世代といっていいと思う。

“今と異なる自分”になれる？――最後通告は37歳 (1/2)

三浦展さんが『下流社会　第2章』で提唱している「37歳危機説」。人生があまりうまくいっていない人にとって、
37歳前後というのは重い年齢であるという内容なのだが、ちきりんさんは「それは誰にとってもあてはまることなのではないか」と主張します。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/13/news005.html

大都市じゃないと採用が大変なんだよな
でも採用後の勤務地は田舎の工場だったりする

大都市に本社を置いて、学生から応募しやすい環境を整えないと
大きな機会損失になるから、結構深刻な経営問題だったりする

あと日本は転勤が家族を分断する
親元の近くに雇用があれば、子供は親に頼んだり
親の助けで育児ができるのに、
地方から出てきた人は　大都市のインフレと育児費用も自己負担で
そりゃ少子化になるよ

これに雇用のミスマッチが絡んでくるんだから、悲惨な状況になって当然

年間で1200万円弱稼いで、年収は約600万円。600万円が派遣会社に抜かれてる。

転職したいけど、2ch見てると600万円ぽっちでも恵まれている錯覚に陥るから困る。
ボーナスも12万円くらい控除されたしな。生きていくので精一杯だわ。

日本の所得のジニ係数は　　０．３１
アメリカの所得のジニ係数は０．３６
日本の金融資産のジニ係数は０．５５
アメリカの資産のジニ係数は０．８

>>100
あいつらは、派遣社員同士が仲良くするのをものすごく警戒するよｗ

特定労働者派遣法っていう悪法があって、派遣労働者が起業して
派遣先の企業と直接契約するのを妨害しているんだよね。
よく知らない人は、派遣元責任者の要件を調べてみな。
既得権益の保護以外の何者でもないんだよね、これ。

>>296
なんだかんだで同世代の半分が高卒で半分が大卒。
俺も３０代で大卒だが、高卒でも同じ高校だった奴は公務員とか。
問題はそれより下の高校に進学して大学に行けなかった人だと思う。
大卒は大卒の友人が多いし職場も大卒ばかり。結局２極化してるって話だと思う。
つまりは高校や大学の同級生で考えるのではなく中学や小学校の同級生の話だろ。

>>310
あほｗ
使える派遣が居たら社員にするよ

アメリカって社会保障はあまりないよね？
日本のジニ係数から社会保障分を引っこ抜くと
０．４くらいになる。そもそも日本の社会保障は
ほとんどが若者から老人に行っているだけなので
日本は　アメリカ並かアメリカより酷いというのが実情であろう

小泉竹中はヤクザに金回して何を企んでたんでしょうか。

>>312
まぁオレは使えない派遣ってことなのかな。
月額100万近いのは、高い方だと思うけど。
派遣先は超大手の開発部門だけど、派遣から社員になった人はひとりもいないね。

>>313
自己責任の国だからな
大工が屋根から落ちて骨折、入院で治療費４００万
ギプス付いた状態で「退院させてくれ」だからｗ

自己破産理由
１位 入院で借金
２位 学費で借金
どんな国だよｗ

借金は外国をどやしつけて払わせる

>>315
社員にしたら解雇できないんだよ
性格に難ある奴は派遣で使う

国家運営はともかく個人レベルで金残したいなら簡単
世界中の金持ちの真似をすればいい
日本人もユダヤ人も中国人もやってる王道
仲間を作って出来る限り仲間内で金や仕事を回す
裏切り者は絶対許さない
優秀な人材をグループに入れて質が落ちないようにする
グループで血縁を結ぶ

これは欧州の地方都市なら当たり前の活動
イオンみたいな地方体力吸収企業は敵とみなされる
お前らが利権だ村社会だ監視社会だと叩く地域コミュニティこそが王道なんだよ
日本でも田舎で一族で公務員や自営業しながら兼業農家が一番安定してるし心配ない
それらをお前らの祖父や親が田舎はダサイうるさいツマンナイと出ていって組織が壊れた
組織には雑用があるからニートみたいな奴でも裏切らないならのんびり生きられる場所があったのにな

>>72
>学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
>趣味程度の腕で夢を語る。

独り言を言わせてほしい。↑これを始末の悪いことに実現させた俺。
高卒のフリーターで俺は青年実業家になる！・・・なんて趣味程度の腕で夢を語っていたら、
本当に個人事業主になって現在、年収１０００万に届くかというところ。

この年収は本来だと、
幼い頃から必死に勉強して、努力して、コミュニケーション能力を磨いて
一流企業に就職し、さらに相当優秀な数字を叩き出さねば困難だと思う。

それが、たいした努力もせず、己の才覚だけを頼りに、コミュ能力も無く、
ゼロからいきなり起業してこの年収。（一時期は借金で苦しみはした）

正直、俺は悪い見本だと思う。
今こうして社会の隅でひっそりと生きていられるのが奇跡のように感じる。
しかしいくら年収があろうと、人間力というか、人間性は一生フリーターの人と左程変わらないと思う。
我ながら、そこが悲しいところ。

>>316
飛行機に何とか乗れるレベルになったら
退院して日本に来てさらに治療するのがベストだねｗ
なんせ月８万円以上は　返ってくるからね

>>1
高齢フリーターやワープアを社会の害にならない程度にどうやって食わすかって問題なら...

放っておいても差し支えない気もするし、むしろ何とか支えようとかすればするほど労多く益少なし、というか。

そもそも誰だってそのうち死ぬっていうのに、他人の為に貴重な人生の一部をそんな捧げられないよ。

だからそういった役回りは慈善事業家や宗教法人に担って貰えばいいと思うんだ。そっちは税優遇されてるだろ。

>>319
そして、日本は地方が衰退していった・・・。

>>318
ワロタｗ
まともな会社で働いたことなさそうだね。
相手して損した。

同じ職場に派遣社員AとBがいるとする。Aが先に入ったが使えない人材。
Bは使える。派遣先はBだけを正社員にするか？
Aの立場がなくなるし職場の雰囲気が悪くなる。
結局正社員にする為の明確な基準を作って公平に審査しないと
いけない。大抵はコスト削減しか考えていないから、
正社員には大半はなれない。

>>325
頑張れば社員になれる
雰囲気よくなるだろ。。

>320
どういう職種か聞いていいか?
普通自営業なら経営の収入は抑えるもんだがな
1000万にして税金たっぷり払う自営業なんてあまり聞かないがね
法人に出来ないとか税理士嫌いだとか何が理由ある職種かね?

>>327
年商１０００万なんだろ。零歳自営業だと年商＝年収で給料０って良くある話だし。

>>320
どういう市場かしらんけど
マ〜ケットは成長し衰退する。
マ〜ケットをよく見るのを忘れるなよ

>>326
派遣先企業による。だがしない。長く派遣やってる奴は沢山いる。
頑張れば、というのは嘘。コスト削減しか考えていない。

正社員を辞めて契約で働いてる俺が言ってやるが
派遣から正社員なんてのは一般的には稀だろ。
よほど人間自体が出来てる奴じゃないと無理だわ。
たいがいの派遣社員はそこまで頑張ってやる奴はいないし。
自分が貰ってる額の３倍働くような人なら可能性ありだけど。

つか、何時の時代でも社会の一定数は定職に就かないでプラプラしていたし
そう言った人間達が年を取ってから食うに困るのも、ありふれた光景だったから
そんなに心配しなくても良いんじゃないの？

>>331
そりゃマレだよｗ
そもそもまともな人間は派遣じゃなく就職するからｗ
仕事して伸びる奴も中にはいるんだよ。
プロ野球の育成枠みたいなもんだ。

日本は世界第二位の経済大国だったのに、たった数百万人でも職業を安定させて食わせられないの？
まやかしの数字なんじゃ？

>>330
システム開発っぽいけど、そういう仕事はプロジェクト単位の発注になるから
どうしても派遣や請負っていう形態になるんじゃない？

>>333
その考え方はおかしい。
業種にはその業種にあった働き方をすべきだろ。
なんでもかんでも正社員だと、逆に無駄が多くなる。

なのに正社員だけが保護されてる現状が問題なのであってだな。

>>327
サービス業。
もちろん申告額が１０００万というわけではない。節税。
資本主義社会というのは、つくづく資本家有利にできていると痛感する。

リーマンだとこう。
900万→690万　（77％）
1000万→760万　（76％）
1100万→820万　（75％）
1200万→880万　（73％）

>>331
>正社員なんてのは一般的には稀だろ。
>よほど人間自体が出来てる奴じゃないと無理だわ。

俺にも無理。俺は社会不適応者のようなところがあるので
３日でいじめ殺される自信がある。

>>336
はぁ？にんじんぶら下げて馬走らせて何が悪いの？

正社員は銀行員みたいなもの

何度も書きますが、銀行が資本を出している限りは、カネを借りた会社は子会社になり
正社員でも銀行員に派遣扱いされますよ、銀行がまだまだ保護産業なだけです

>>1
そういえば、当時は、マスコミが散々煽って持ちあげてたよね・・・

派遣は契約の職務しかしてはならないと決まりがあって
スキルの伸ばしようがない。派遣先は法を破って派遣に
あれこれさせているけれども。

>>338
解雇しづらいせいで、早期退職制度で有能な人がガンガン抜けて
大企業がしがみつくしか能のない人の人間墓場になる。
なのに、一般のユーザーはブランド名だけでもの買う。
その結果競争力を失ったという一面はあると思う。

>>342
＞有能な人がガンガン抜けて
。。。どこかに行くんだよな？ｗ
何が悪いんだ？

会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。
必要なら外部委託で時給５桁払えば良い話。

そういや、社内ベンチャーとか煽られて実質アルバイト契約になってるのに喜んでたバカがけっこういたよな
一部は独立して生き残ったのかね

でも正社員に固執する必要もないと思うが。
正社員は天国ではないよ。安定企業の正社員ならまだしも。
大したことない企業の正社員ならボーナス死んでる会社も多数だわな。

>>342
有能なヤツな何処行くったってやっていけるんだよ、
常により良い方を考えてるし、むしろ一箇所に留まらない

最初からヤル気無いヤツ程、最初だけ頑張って入社してしがみ付いてる
学校でやるお勉強を　努力だ！　とか言ってるから上からノルマ課せられるだけの社員なんだよ

その日暮らしのフリーターかぁ
フリーターって言葉に踊らされたのと
その日暮らしを望んだ結果だぞ
今でも就職難って言葉で他人の責任にしてるしな
業種を選べるほどの人間なら選んだらいいが
選ばなければ仕事はあるだろ
まぁ
非難するやつはそれじゃ家庭を守らないって言うが
考えるより行動せんとな

そういう警察官の息子みたいな台詞言うまえに、国の借金なんとかスレ

「有能な奴」になるまでに仕事を重ねなければならない。
正社員は人材開発教育を受けられるが派遣は受けない。
差は広がる。スタート地点で既にある程度勝負はついている。

>>343
>会社は定年まで居座っても良い人を採用する。それだけのこと。

そうではないだろ。そう思って入れたものの使えない奴ってのは
どの会社でもいるでしょ。そういう人がどうなるかは知ってるだろ。
単純に解雇しづらいってだけの話なんだけどな。
その辺もやがては変えざるを得なくなってくると思うが。

>>347
選ばなければあるはずの職がなく失業率高止まりのアメリカは
TPPで日本から職を強奪する気のようです。

>>351
それありそうだな
問題はTPPをイメージではなく
理解してる人間がどのくらいいるのやら
ちなみに俺は理解出来てない
狙いは日本なのか中国なのかもな

こないだアメリカ出張の時に機内でみた映画は
アメリカの造船業という終わりつつある業界でスポイルされる正社員たちの
その後の悲哀や苦闘を描いた社会派だった。
アメリカと日本に大きな違いがあるとしたら新卒の一括採用だろうね。
とにかくこれを法律で規制してでも辞めないとだめだと思うわ。
学歴編中に陥りやすいし、そもそも現場をしらない人事がまとめて一括採用って
すごく歪んだシステムだと思う。
取りこぼしがすごく多そうだ。

>>343
アウトソースはまず中国に行く
経理系がまず移行すると思う

>>353
新卒の一括採用
やってない会社なんて腐るほどありますよｗ

たとえば旧ライブドアとか

まあフリーターにしろ正社員や派遣や自営業にしても
世の中にたくさんいる馬鹿を上手く使えるかどうかだ
馬鹿をばかにして笑ってばかりな奴は馬鹿と同じレベル

>>355
旧ライブドアいいんじゃないの？
その調子で増えていくといいね。
探したらこの映画だった。邦題決まってないから日本には来ないかもしれないけど
こういう映画こそ来るべきだな。
http://www.entaho.com/arch/movie/drama/serious/the-company-men.html

偏重を編中と書くやつは首になるな・・・

物価水準の同じような国で経済回せば失業率はそこまで落ちないと
思えるが勘違いか。アイフォンを中国で組み立てず
アメリカで組み立てれば雇用と賃金は守られないか？

>>355
割合でいったら腐るほどあるのかね

フリーターって時給だから１日７時間フルタイムで働いても
年収１５０万くらいが限界でしょ
当然、休んだら、その日の稼ぎはない
年収１５０万じゃ生活費で全部消えるね
貯金もできないね
フリーターが増えるってことは消費する人もいなくなるじゃん
これからは日本も韓国みたいに内需を切り捨てて、外需一本でやるべきだよ
そのためには、日本は企業が多すぎる
もっと海外で売れるようにサムソンやLGみたいに少数精鋭で淘汰しないと

>>21
フリーターに転落するならまだいい方じゃないか?
無職へ転落。

>>359
物価水準を下げればいいんじゃないか？
日本は内需を切り捨てて、外需一本で食っていく
そのために外需で競争できるよう国営企業を数社残して
後は全部潰せばいい
労働者の８割をフリーターにする
外需で食ってく
日流を世界で流行らせる

アメリカは売春婦や小さな農家が数千万円する家を何軒も
所有するという異常な事態が普通だったそうだが。
サブプライムのペテン金融マジックを日本でもやれば…

>>363
国債やその他の借金も実質で下がればそれでもいいんでしょうけど。

>364
サブプライムみたいなバブルつうよりねずみ講は最後のほうに引っ掛かった奴ほど大火傷
先進国で最後に引っ掛かったのはドイツ
ドイツは儲かって見えるが実は脱け殻なんだよ

サブプライムの売り手に美味しいとこガッチリ握られてる

>>364
日本の固定資産税徴収はえぐいので、ペテンは出来がたいと思います
ウイルス作成罪なんてのもできたし

大企業にぶら下がって
しがみついて　それが日本人の正しい生き方

カスの同病愛スレと化してるな。

>>363
外需で食って行く？
外需と内需の割合を調べてみな

>>359
その結果アイフォンの値段が3倍ぐらいに跳ね上がって
誰も買わなくなるんですよ
子供用玩具が中国で作られるのは
「自分が作るのはまっぴらだけど子供に買い与えるにはちょうどいい」
品質と値段だから

アイフォンの値段を買えずに　中国産をアメリカ産に変えるとは
すなわち　アメリカ人の生活レベルが中国へ近づくこと

でも世界中でそうなるわけだから　いまさらどうこう言う必要ないな

>>369
いえご都合主義です

>367
固定資産税下げると年寄りが土地を手放さないで都心部は空き地だらけになるぞ
土地や場所や資源を占拠する固定資産をきっちり活用しない奴が増えたら経済は死ぬ

>>373
固定資産税を下げるとは一言も言ってませんし、算出は各地で異なるのが通例ですね
しかし、都心部は容積率や空中にも課税できますよね、名称を忘れましたが
さらにえぐい事になってるなあと感じます、それも経済なんでしょうけれども

どうせこいつら結婚もしてなくて納める税金も少なくて、
生活保護予備軍だし、生きてても邪魔だし、

死ねば？

陛下に挨拶はすませたので、もう海外しかないっすね

経済成長って要するにインフレの事？マネーの価値が下がり続けてるだけ？

フリーターや派遣という職業形態でもちゃんと食べていけるように
保険や年金制度を見直してほしいよねというと
必ず、正社員にならないのが悪い自己責任という奴が沸くけど
そもそもまずその批判の方向性がおかしいと思うんだ。

>>375
死んでるだろ

>>206

フリーターの年収が150万円か。
ヤフオクの方がまだ稼げるな。

社内失業者も多いんだから他人事じゃないよな
誰が社内失業者かわからないしさ

大卒・文系・30歳〜という本が出ていたけど
当てはまる人って同世代の半数
ここで説教している奴も実は解雇予備軍とは　なんとも皮肉

どうせ正社員なんか縁故でしか決まってませんよ
例外は少ないですよ

>>264
将来性があったら若者を使い捨てにしたりしないでしょ
経験のない若者でも生産性が十分ということでは

>>304
沖縄にITが集まっているという話を聞く

>>378
「安心して暮らしていけるように」なら社会保障の問題だと思うけど
「食べていけるように」ってのは保険や年金を何とかするとどうにかなるのかなぁ。

２階にいる馬鹿を太らせて、家を潰させるだけが目標です by 経団連

>>358

>>353に言ってるのか？
まともな競争してる社会に出たらむしろお前のが相手にされまい

他社のプレゼンすら目くじら立てながら聞いてるのかよと
そんな打ち漏らしでチマチマ文句言ってる会社は外資に飲まれる運命だろうな
社会に出たら○×問題は卒業しな

>>384
社会保障・年金も稼いでいる企業群があるからなんとかなってる
フリーター・無職でも安心して暮らしていける社会制度を
設計し直さないと無理

>>384
とりあえず年金一元化は必須だね。
いまの厚生年金と国民年金を一元化して会社負担をなくす。
厚生年金が人件費に占める割合って小さくないだろうし
こういう社員に支払う以外のコストを嫌って
正社員を増やしたがらないってのも事実としてあるでしょ？

そしてフリーランスや自営業が感じる不公平感も多少は解消されるから
納付率も少しはあがるかもしれない。

フリーター→派遣→正社員→幹部社員→経営者
規模の違いはあれど先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる

フリーターは責任が少なく自由が多いんだから、それに保証まで欲しいなら対価に何を払ってるの?

>>389
実は娘が２人隠し子でいまして、どれも風呂屋に売られています

>>389
収入の低さ以外に支払う必要がある対価ってある？

>>388
そういう事実があるのかどうかは知らないけど
会社負担分を無くした分、誰かが負担するんじゃないの？
それが本人なのかなんなのかはわからないけど。

それはそれで「より公平」だからいいのかな。

ナマポよりマシだろ

奥田御手洗米倉鳩山みたいな奴にも年金支払われるんだろ。
掃いて捨てるほど銭もってる奴には払うの止めませんか。
あやつらは政治を操り税金が流れ込み易いポジションにいるんだから
払う必要ない。

フリーターは健康保険を取り上げて、治療は殺処分オンリーでいいだろ。

>>392
そういうことだよ。国民全員が対象の制度なんだから公平さが必要だろ？
議員年金とかめちゃくちゃ不公平感があるだろ？

>>395
街医者と保険屋も道連れですね、それもいいでしょう

>931
それは能力しだいだろ
フリーで稼げてる人はいっぱいいる
自営業だって広い意味ではフリーター
止めるのもやる仕事選ぶのもフリーなんだから

訂正>391だった

>>398
フリーランスってめちゃくちゃ不安定だけど、フリーじゃないとできない仕事をやってるわけで
それはそれで社会に必要な存在なわけよ。
実際、一人もいなくなったら困るでしょ？
零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。

なのになぜか会社員や政府は、彼らがいなくなってもいいと思ってる。
潰す方向に動いていると言ってもいい。
民主党の年金改革案で、会社員の年金制度に合わせて改革するとか言ってたのもその証左というか、
２００９年の選挙当時にいってた改革案がそのまま通ると
大幅な負担増でフリー全滅するところだった。

民主が無能でセーフだったけどｗ

フリーで稼げている人よりも、稼げてない人の方が多い。
みんな何とか食ってるけど、現状はどんどん状況が悪くなってきてる。
個人が支えてきたいろんな産業がつぶれて行こうとしてる。

医者も弁護士もフリーだ。なぜか既得権益うけてるが。
秘密の多い仕事は報酬も高い。

ホームレスとニートって大差ないと思ってるか？
空き缶集めて小銭稼いでるホームレスの方が上だぜ

>>401
知り合いに大阪で弁護士してる人がいるけどさ
弁護士も借金整理以外はお金持ってないよ。
自分の事務所じゃなくて雇われだしね。

医者は、うちの大学は医学部がなかったので知り合いにいないんだよなｗ

就職戦線異常なし
というくそ映画を見て
出演者全員に殺意を覚えたあの頃

この手のスレは、2chだとニートや無職が底辺を叱咤するスレになっちゃうから、
まともな議論にならないんだよな。

40代フリーターなんて、天然記念物クラスなんじゃないのかね。

>>404
ちゃんと漢字もかけないんじゃ就職できねえわなｗ

20代のとき、血尿がでるくらいがむしゃらに働いても

中堅会社のしがない正社員にしかなれない・・・(´・ω・｀)

×特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ

○特定組織に帰属しない自由な生き方、とマスコミが一斉に煽った

>400
賃金は需要と供給のバランスだろ
雇用形態に関わらず誰でも出来る仕事は安くなりやすい

秋葉原の加藤は派遣切りのせいであの事件を起こしたと思う。
マスゴミが言うような彼女ができないという下らない理由じゃなくて。
あの頃は2ちゃんで相当に派遣叩きをやっていたが
かなりナイーブな問題なのに努力と自己責任で一蹴する工作が
盛んだった。本来なら百姓一揆よろしく暴動が起きても
おかしくない。「おまえらがやるんならこっちもやるよ」とね。

負け組みの僻みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らさ「フリーター」って言葉軽々しく使うなよ
株式会社リクルート様の登録商標だぞｗ

>>56
自民党が原発の既得権益を全て手放したら、｢自己責任｣を言う権利はあるだろう。

一般名称になってるフリーターに商標権利はないだろ

>>414
お前みたいなニートが決めることじゃねえけどｗ

ルサンチマンを嫌う奴いるじゃん。学者もどきとかさ。
かれらの給料を時給850円にして欲しい。
政治家官僚もそのくらいで。生産性だ効率だ言う経団連の
爺ちゃんたちも時給850円。

>415
匿名掲示板でレッテル貼りして煽る人ってどんなコンプレックスあるの?www
ニートとか相手に言う奴がニートというデータあったよなwww

>>416
じゃあそういう公約掲げて国政選挙出たら？
なんで出ないの？

>>410
創価学会が発生させる池田小学校事件とか加藤秋葉原事件は、６月８日に発生していて
かれらの予算設計は６８を中心に工作されているそうである
今年は3.11に先にイベントが発生した格好だ

80 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 03:44:29.16 ID:qlNzpICi
417 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:04:22.76 ID:qlNzpICi

3 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 01:09:36.42 ID:LrZk1hYS
419 名前：AJ[] 投稿日：2011/06/23(木) 18:05:30.16 ID:LrZk1hYS

他にやることあんだろ。。

>>420
呼び出し受けてるんだけど、面倒くさくて

>>418
えらくお金掛かるんでしょ？

>420
まだ頑張るのwwwあきらめたらwww
じゃあお互いニートじゃ絶対持てないものでもアップする?
んとねぇ、何がいいかなあ
俺は金額宛名空欄の当座小切手なんかどう?
まずニートは持ってないだろwww
貴方は何をアップしてくれる?

>>422
別に。。

ハゲって言われて怒るのはハゲかヅラ

>>419
あるかもね。企業もカルトも金融資本とヤクザとの
繋がりがあるし。戦争起こしたのもそいつらだから
街で暴れるくらい彼らには大したことないだろう。

>>226
まるで、派遣先が労災に関して全く責任とらなくていいような書き方じゃんw

誰も助けてくれないんだから革命を起こすしかない。

例え一人でも。

革命を起こしても職には就けない。

ちゃんと我慢する。

>>389
> 先に行くほどプライベートも仕事や組織の都合に影響され責任は重く自由はなくなる
>
逆。(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。

将来は生活保護だろうな。無能国家の自業自得

>>59
言いたいことは解るけど、フリーターさん、殆ど税金納めてないよ。
月額3000円位天引きされて怒ってるレベル。

革命起こさなくても自殺すれば解決だろと親に友達がいわれて切れてたな。
産んだが責任は二十歳までともいわれていたけど。
何の取り柄もなく学生時代からあいつどうなるんだよといわれていたが俺には友なんだよな。
何もしてやれないけど

しかし、右翼は相変わらず監視してるんだな・・・・
女性のメールを盗聴するとか悪趣味の連中

>>400
> 零細の町工場や、７次８次の下請けだっていないと困るでしょ。
そういった存在が社会にとって必要だったとしても、特定の誰かがやらなくても他の成り手が容易に見つかるのが現実だしね。

タクシー運転手全員≠とあるタクシー運転手。何かを叫んでいるのは常にとあるタクシー運転手だからね。そりゃ問題ないよ。

>429
>業績下がろうと
そんな経営者はあんまりいないだろw

>>389
今時フリーターだからって責任少ないとか思ってるの？
正社員のヒラと同じ程度に責任負わせるに決まってんだろ

>>435
その分使えない奴を切れば当人の収入は変わらないだろ。困らないじゃないか。

>>436
責任取らせる場合、パンツ１つだけで他は全部面倒みて初めて責任持たせられるぞ、できるのか＞Tぱんてぃー

>>429
＞(オーナー)経営者は自分の都合の為に組織を使えるし、会社に何時に出社しようが
＞業績下がろうが当人がそれでいいなら問題ない。下層ほど他人の都合に振り回される。

その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。

自分が被害者と言うマイナス意識を捨てて、ダメな会社は捨てなきゃいけない。

捨てられてもいいんだよ。

自分が努力してて、どこに行っても使える実力が伴っていれば、必ず生き残れる。

あきらめちゃいけない。

怠慢経営に終止符を。

>>439
> その悪循環をなくすために、過去に貸し渋り・貸し剥がしをしたんだよな。
まったく関係ないからw
銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw

>>440
だったら、銀行員の息子が進学校にいけない馬鹿だからって、俺に嫉妬すんな

>>440
＞銀行が他所の会社の従業員気遣う義理が何処にあるんだかw

その論理だと取引先金融機関も事業計画書も存在しないコトになるよなｗ

無借金経営なら、それは素晴らしいコトだよ（笑）

>>441
イミフ

>>442
銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。

>>316
アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
そこは日本は良い国だなと思う
将来続くかわからんけど

慢性的に求人がねえから仕方ねえな
一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが

経営者ってのは、常に借金を背負っていると言うリスクがある。

だから従業員をクビにする権限もあるし、金融機関に要請されるコトもある。

これはこれで構わない。

だから仕事上の重要なキーポイントは必ず持ち出す（会社に残さない）。

>>443
＞銀行が気にしているのは利払いや新たな融資、その裏付けの一つに事業計画書があるってだけ。

そのとおり。

支店が焦げ付いてもオレには関係ない。 労働者が借金を背負う責務は存在しない（笑）

>>443
１１４銀行の奴に聞いてください

>>445
＞慢性的に求人がねえから仕方ねえな
＞一人二人程度なら個人の努力で何とかなろうが

たぶん団塊世代が自分たちの居場所を追い落とされるのを恐れて雇わないと言うのがある。

責任を背負う世代は身勝手に崩壊していく。

銀行が貸し剥がしをしたのらＢＩＳ規制の影響だろ
そりゃ自分のところが営業停止ならあせるわな


いままで世話になってだから協力してやれよ

どうせゲームとネット漬けの勉強もしないゴミばっかなんだろ。そのまま野垂氏ねばいい

器の小さい人間は経営者になっちゃいけないんだよな。

器の大きい人間は経営者になれ。 人の面倒をみてやれ。

経営者と労働者の両方をやってると、双方の考え方の隔たりと言うものがちゃんと分かる。

>>389
非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
正社員登用の可能性はなさそうです…

団塊世代は当の昔に定年を迎えているて
いま会社にいるのは経営陣か非正規のお仲間

>>444
＞アメリカは医療保険の制度が崩壊してるよな
＞そこは日本は良い国だなと思う

ところがアメリカには無料診療（ボランティア）があって、医療費の払えない貧困層でも
医療は受けられる。

日本は世界的に見ても小汚いよ。

>>453
「７・５・３の定理」で、世襲してるんだよな。

悪循環は続いてるとみてよい。

>>452
＞非正規ですが正社員の仕事と責任を引継ぎますた
＞正社員登用の可能性はなさそうです…

そんな仕事やるなよｗ

自分の安売りはよくないぞ。

日本はいろんなところでダブルスタンダードを都合よく使いまくってるからな。
表に出ないタブーが多い国ということなんだろうけど。
お祈りメールみたいに言葉を飾るから外国人には分かりづらいところがあるだろうな。

でもどこにも地上の楽園はないから、自分が住みよくなるために自分が意識を高めて
動いていくしかない。そのための制度としては民主主義は悪くないと思うんだ。

死ぬほど努力しても、そこそこの生活が保障されないのに。
何にも努力しない人間に、親が金残す以外無い。
生活保護なんて、辞めちまえ。




なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

fff

>>458
そのコピペ見ていつも思う。じゃあおごってやれよとｗ
若いころおごってもらったのになｗ

>>458
そのコピペ、今となっては居酒屋で金落とせる奴がgdgd言ってんじゃねーよ、て話だ。
現実は既に100光年先を逝っている。

>>460
フリーターにもプライドがあるｷﾘｯ
割り勘だ

>>456
30前半のｵｯｻﾝなので転職不可
無職になったら首吊るしかないという状態でつ
今ある借金返したら生きてる理由すらなくなる
…吊って終わるか

首吊るくらいなら世界に勝負を賭けろよ。
サンフランシスコなんてコジキだらけだぞ。

＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針
あと5年もしたら49に引き上げられる。この世代はそういうものだ

>>463
ん〜、40代のオッサンだけど、そんな弱いコトでどうする？

仕事がないぐらいで泣くな。 クビにされたぐらいで泣くな。

借金を背負うより遥かにマシ。 無借金経営で労働側に逃げ切れば勝ちなんだよな。

労働側で借金するってのもよく分からんな。 家でも買ったのか？

>>455
私有財産制だからな世襲になる罠
子供に残す会社でも起こせよ

ホント、若いうちにいろんな経験をしておかないとアトで苦労するぞ…。

いちばん危ないのが…上り詰めた経営者の階段…。

失敗を（経験）しないためにかなり無理をしている。 コケたら（人生）終わりだ。

早いうちから失敗の経験をしておくように。 そうすれば借金を残さずに済む。

>>476
だから７・５・３の世代は捨てるんだよ。 世間は厳しいぞ（笑）

　　　この層から第二の宅間、加藤、小泉の誕生が待たれるな

おまいらカキコは悲観だけど
日常はのほほんだろw
今日39歳の分際でバイトの面接受けてきたぞw
面接される方も大変だが
してくれる方も大変そうだったぞ
産まれてごめんなさい(^q^)

単純な話、正社員を解雇できるようにしなきゃ雇用の流動化は生まれない。
だからこのままでＦＡ。

正社員を解雇できないと会社の業績が上がらないという場合もある。
それとは無関係に倒産もあるだろう。

だから、ますます非正規社員は増える。で、日本が終わる。

フリーター救済の為に　ホワイトカラーの解雇法整備すればいいのか?
技能職・技術職は嫌なんだろ?　IT職種みたいに大量の書籍を
ガンガン読んでいくのも苦手そうだし

>>469
実際に、40代はプチ・テロリストが多いからな。 そうなる前に早く間違いに気付け、と。
一匹狼の菅首相の隠し玉が出るぐらいまでは待てる。

>>472
＞フリーター救済の為に　ホワイトカラーの解雇法整備すればいいのか?

いちばんいいのはな、「何もしない」コト。 もちろん仕事上でも手助けしない。

＞技能職・技術職は嫌なんだろ?　IT職種みたいに大量の書籍を
＞ガンガン読んでいくのも苦手そうだし

その分野はたぶん中国とインドに食われてる。 日本は製品企画だけ。

1993年に三流工学部を卒業した俺が来ましたよ。
今現在，同級生がどのぐらい年収か書いておくね。

●大卒後の人生と年収

・大卒後，大手に就職。転勤せず。
→年収1千万オーバー（ただし海外に単身赴任）

・大卒後，大手に就職。転勤歴あり。
→年収700〜800万程度。

そして俺。
・大卒後，しばらく就職せず。
→年収600万程度。

まあ，そういうことだ。

金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

真っ当な理由も無いのに自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に、手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。

ちょっと前までは副業としてアルバイトも全然ありだったが

今は新しく商売を始めるように

>>474
いいじゃん、それで。

オレは病気と借金さえなければいいと思ってる。 経営側の論理だけどな。

ただ、大半の経営者が病気と借金を抱えてる。

これが…健全な判断を履行できるのかどうかと言う部分では怪しいよな（笑）

>>471
今だって雇用は流動しているし。
有能な人材は自ら積極的に流動している。
無能な人材が集う組織は倒れ、中の人材が強制流動している。

解雇を緩くするだけでは、失業率があがるだけ。
無能な人材を追い出した後のイスには、より安く雇用した無能人材が座るだけ。
有能人材のイスには無能人材は座れないし、無能人材には相応の待遇があるだけ。

>>475
だから解雇できるようにすればいいんだよ。
弱者に手を伸ばす必要はない。

>>42

今の政権が職業訓練の助成金どんだけ削減したか知ってる？

単純に自然淘汰でいいでしょ

力の無い者、貧乏人にから淘汰されるだけでしょう
フリーターの次は中小企業の社員、その次は大企業の社員
大企業に勤めていても仕事の出来ん奴、コネの無い奴はクビになるだけでしょう

>>478
今の現状は法的にガチガチに守られた正社員と
守られない非正規が競争しろと言われてるようなもの。
入れ替え戦を認めないと解決はしないよ。

別に認めないならそれでいいんだよ。
ただ永遠にこの問題は解決しなくなるだけ。
正社員だからあいつら見捨てることにする。それでいい。

>>480
税金の無駄遣い

>>478
そのとおり。 いいコト言うじゃん。

無能企業からはさっさと貸し剥がして終わらせるだけ。

有能な人材はクビになっても次のステップはちゃんとある。

残った経営者が犠牲になればよい（笑）

有能な奴は上手く世渡り出来て、無能な奴が振るい落とされる
末は電車か樹海か練炭か
弱肉強食の競争社会なんだから何を今更

>>478
おお　それならホワイトカラーの解雇法整備はやるべきだな
市場原理で適正賃金になるならOK

無能なゆフリーターに正社員が負けるわけ無いだろ?
なに問題なしでガス抜きにもなるじゃん

で大卒一律賃金も崩れれば、さらにOKだ

>>486
その通りなんだよね
解雇規制緩和に反対する人って「すでに流動性はある」「解雇規制したって能力のある正社員が勝つ」という。
だったら緩和しようよ、ってなるはずなんだけど結局反対なんだよね

>>482
俺も解雇できるようにすべきだと思うけど(つか解雇したい)、
正直さほど変わらないというか、今非正規の人間の多くは
下層から這い上がれないと思うよ。
能力はあるけど運が悪くて非正規、てな人材滅多にいないもん。
うっかり正規雇用しちゃって後悔してる人材を切って終了。

解雇をしやすくなると首を斬られるかもしれない、と自覚する程度にしか
仕事をしてないやつが大量にいるってことだよなｗ

>>486
そうムキにならなくてもいいよ
負け組みがいなくなれば勝ち組の中から負け組みで出来るだけだから
本当に有能で仕事できる人がこんな時間にしかも２ｃｈなんてやっていないから

>>475
40無職に言っても仕方が無いな
命が終わる日まで親か社会が養って行くしか無い
競争社会の必要経費だよ

>>488
解雇しやすくすれば、新規プロジェクトの立ち上げなんかで
雇用が生まれやすくなるでしょ

>>488
それでいいんだよ。
競争条件を公平にした後まで責任はとれない。
今は競争条件が違う。

普通はせめて派遣社員にはなるだろう。
40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。

　自然淘汰する前に、｢機会の平等｣は必要だな。　　誰しも、受けたい教育を受けられるようにな。

1993〜2004年卒のフリーター200万人、職業不定60万人
ttp://www.sanpou-s.net/useful/freeter_neet/images/4_pic1.png

当時のプロパガンダ広告
ttp://www.ariarishop.com/shopimages/ariarishop/008006001727.jpg
フリーター＝最先端、サラリーマン＝時代遅れ
↓
現状
ttp://farm3.static.flickr.com/2776/4289796948_9745347e92.jpg

しかし、企業側としては、依然として派遣・フリーターの需要は高い
ttp://janjan.voicejapan.org/living/0610/0610203099/img/photo11.jpg

ありがちなのは「あのダメ正規は何だ、あんな仕事っぷりなら非正規の自分でも出来る」というパターン。

これは単に、「ダメ正規のイスを無くすことが可能」か「非正規に置換可能」であることを示すだけだ。
非正規が正規になりたいと言うのなら先ず、優れた正規と張り合えるだけの能力を認められなければならない。

ここでもう一つありがちなのが、認められる対象を勝手に狭い範囲に絞り込んだ上で、グチグチ言っているパターン。

”オレオレ有能”では無いというのなら、能力を認めてくれる相手を広く探さねばならない。
逆に言えば、世の中の誰にも能力を認められないのならば、社会の中で”無能”と定義されている自分を知らなければならない。

自分という存在は自分自身では定義できない、他社との関わりの中で”見出される”だけである。
この基本を忘れてしまうと、「自分を認めない他人が悪い」という、どうしようもないダメ思想に陥ってしまう。

ダメ正規とそこから席を奪えないダメ非正規

とかいってると不毛な争いが終わらない

１ヶ月以上継続して雇用したらいけないようにしたら良いんじゃね？
どんな社会になるかやって味噌

解雇しやすくしたら、結局派遣社員がさらに
簡単に切られるだけだろうな。
教育する人間は絞ったほうが良い訳だし。

　教育もﾛｸに受けらない貧乏人を｢弱者｣と切り捨てるのは、どうかと思うがな。　あと二十歳以上は、皆ｵｯｻﾝでいいんじゃないか？

仕事が無いんだから有資格者でも切られる時代
既に正規で余ってる人材なんて存在しないね
有能と言うより、世渡りが上手い奴はそうして切られても這い上がる

>>494
＞40なってもフリーターって行き過ぎた夢追い人間だけ。

そこが甘いんだよな、未熟者の論理としては（笑）

会社にとって指名解雇が現実的に不可能に近いのは経営上の重荷だし
すんなり認めればいいと思うよ。

>>500
それはお前が底辺の人間だからｗ

>>498
＞ダメ正規とそこから席を奪えないダメ非正規

ダメ企業と融資を引き上げられない金融機関ってなところか。

ま、両者揃ってオジャン（倒産と焦げ付き）でいいんじゃない？（笑）

>>497
だから解雇規制緩和すればいいんじゃね。
正社員が勝つんだから。
平等条件で競って負けるならそれまでなわけだし。

温情政府の融資策に甘えてる企業が多いからな。

ちょっと貸し剥ぎやってみると連鎖反応と誘爆して面白そうだなｗ

こいつら、人間として終わってるだろ？

両方を経験してる人間がいちばん強い。

消費税納税の優遇策をカットするってのもいいよな。 いまなら切り捨てがやりやすい（笑）

いくらでもチャンスあったのに何で40代までフリーターつづけたの？

正社員どころか雇用関係が切れた団塊爺ちゃんにも労働市場で勝てないから
40フリーターな訳なんだが…
そんなモン、ガラポンやってまで欲しくないし、社員は足りている
採用選考だつてただじゃない

今からでも人生やり直せるが金がかかる

借金をするチャンスはいらなかったんだよな。

ちゃんと梯子を外す準備はしておかないとな（笑）

労働組合潰せっての

2chでも大方の奴が定職をと諭してたのに
社畜だとか自由なきままなフリータが一番とか反論してただろ
今まで好きでやってたんだから自業自得

>>515
＞労働組合潰せっての

ついでに会社潰せばいいじゃん。 どうせ焦げ付いてんだろ（笑）

>>511
わしの二十歳の頃は、君らみたいに誰でも大学生になれる時代じゃなかったんだ。

とりあえず教育なんとか汁。橋↓がんがれ。

怠慢経営と融資の焦げ付きってのは、労働者には関係ないからな。

自業自得だ。

バイトだから漫画もゲームもグッズも買わない
俺はフリーターで時給８９０円
１日７時間フルタイムで働いてる
それで年収は１５０万だ
すべて生活費もろもろに消える
もちろん貯金はない３３歳だ
ノートPC（レノボ）でネットをやるのが唯一の趣味だ
漫画はコンビニで立ち読みで十分
エロはエロ動画サイトのサンプルで十分
ゲームはニコニコ動画で人がやってるの見るので十分
金がないから無駄な消費はしない、消費税が上がるので食費も削る予定
後は２ｃｈやってれば、あっという間に寝る時間だ

消費税も上がる、電気料金も上がる、震災特別税も
贅沢は敵だ、消費は敵だ

>>517
何が焦げ付いているのかワケワカランが
働く場所を潰してどうすんの

借金こっちくんなよｗ

オマエらが潰れてクリーンな企業が残ればいいんだからさ。

　労働法規を守れない事業主って、経営者として無能って見た方がいいんじゃね？

経営者が労働者に戻るってのは、世間的には難しい。

自分のプライドもある。 でもそれをやらなきゃ生き残れない。

その時に自分がちゃんと働ける人間なのかと言うコトを直視する必要がある。

このときに借金が残ってると再起不能になる。 ここが重要。

しかし日本人ってのは意外に冷たいな。お前らが土人と言って馬鹿にする貧乏中国人だって助け合って生きてるのに。
同じ貧乏人が公安に暴力受けたら、数万人の暴動に発展するんだぞw 日本人って冷たいよな。

>>524
＞労働法規を守れない事業主って、経営者として無能って見た方がいいんじゃね？

訴えられない限りは何をやってもいいんじゃないのか。

我慢比べ（笑）

今は無職の方が多いくらいだから問題ないでしょｗ

>>518
今の若い子は親世代が豊かな俺ら世代と違って国公立志向が鮮明。私大も実学志向。
決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね

>>524
本来なら不公正競争者
でも、どこの会社も労働法規を守って無いからorz

小商売でもやればいいのだが規制と規格化が進みすぎて隙間探すのも骨だな

>>529
＞決して今の若い子がノホホンと学生生活してるとは思わんがね

野麦峠みたいな扱い受けても済ましてるからな。

「もうちょっと大丈夫だろう」、みたいな（笑）

とりあえず
派遣のピンハネを何とかするべき

利益出ないから、うんぬんいってるのは
嘘言って一般消費者に商法金利で貸し付けてた金融業と同じ
実際は、過払いに応じてるところ以外はうまくいってる

ピンハネ規制→中所得、低所得者に所得の分配がうまくいく
さすれば、消費→生産→分配　と三面等価でうまく回るんだが

市場原理で白黒ハッキリつければ良いじゃん
ホワイトカラーの解雇法整備して
「正規は優秀だから非正規には負けない」
「いや実は正規も非正規も能力差では大差ありませんでした」
とハッキリするし

技能職や技術職・IT職に来いよと昔から言われていても
中国・インドと競うような底辺仕事は嫌だと思っているみたいだから
無理に強制しても意味ないし

>>534
＞中国・インドと競うような

消費大国の原則として技能職は長く続かない社会構造になっている。
中国やインドもいずれそうなる。

竹中宮内経団連のせい。

仕事が出来るかどうか知らんが、権利ばかり主張されてもな
特に中小零細は、企業側だって生き残るのに必死なんだから
働く側も、ここまでは許容できるが、ここからは勘弁みたいな
経営者が、上手いバランス感覚がある企業なら雇用しても流動化しない

>>527
そうだな。
あまり、邪険に解雇とかしない方がいいんじゃない？恨みをもたれると後が面倒だ。
　叩けばﾎｺﾘが出る立場としては、円満に退職させた方がいいだろう。
　一回訴訟を起こされ負けると、二回三回もあると思う。
　いい金づるじゃないかってね。

７・５・３世代を有効に活用しなきゃいけない。

この半端者たちに最大の借金をなすり付けて終わらせる。 もう自覚もあるだろうからな（笑）

大企業に就職しても中年の企業年金を稼ぐための働き蟻だな

確かに電話一本「明日は暇なんでいりません」で仕事なくなる派遣は気の毒だな
たまに忙しくて夜8時過ぎに担当携帯に「明日朝8時から10人よろ」とか言ってもなんとかしてくれる
新規で正社員採用するのがアホらしくなる

俺は10年以上前(今41)にホームヘルパーの資格取って病院→在宅介護→福祉施設と経験しつつ
(といっても概ね所属している会社は同じだったけど)介護福祉士→居宅介護支援専門員と資格
習得してたぶん定年まで食っていけるとは思う。ちなみに所長経験もあるんで起業も出来なくは
ない。あと元々はフリーターでこの世界に入った時は非常勤スタートだった。今、年収350〜400
くらい。

>>541
いや、それでいいんだよ。 派遣登録してる時点で野麦峠なんだよ（笑）

女性は40代でも派遣なら仕事有るから男女雇用均等法違反を厳罰に

>>529
わしらの時代でも、国公立は難関だったよ。　　　　　国公立に入れないのが私学へ行き、私学にも行けないのが専門学校だった。　　今の若い子はﾉﾎﾎﾝとしてないようだけど、わしらの学生時代に比べると地頭が弱い感じがする。

大体、新興国と競り合うには
派遣の解禁が必要！！
ってのに騙された奴も悪い
当時で、日給３００円からの労働権もほぼ無い新興国労働者と
派遣の使い捨てで張り合えるわけ無いのはわかってたのに
一部の人間の富の集約が目的の
「国際競争力！」「痛み痛みの改革！」「米百票の精神」なんて美辞麗句に引っかかったほうも
どうなんだ？

>>545
公立進学校から三流大に行く奴が多かった時代

>>546
オレは派遣なんかやったコトないからな。

そもそも二次請け未満の扱いしか受けないところにわざわざ行くか？

売春婦みたいなモンだな（笑）

東大・京大以下数校は別格としても
私大型3教科型が超高倍率だった気が・・・・
特に文系は　修羅の世界みたいに生存競争していた

理系は俺みたいな屑でも拾ってもらえるくらい国立には
お買い得が多かった

>>545
わしらの大学生の頃は、ﾊﾞｲﾄするのも、二つ三つ掛け持ちするのは当たり前だし、講義も出ず、いかに少ない勉強量で大学でいい成績残すとかしか考えていないから、今の若い子なんかとは全然違うと思う。

まあアルバイト･パートにまでサービス残業やノルマ自爆買い取りまでやらしたり、暇なら一時間で返す企業いっぱいあるからな
正気じゃないよな
聞いた中で一番最悪な雇用は
パートに1日三時間労働三時間サービス残業要求
「そんなのさすがに働く奴いないだろ?」って聞いたら
いるそうだ
生活保護を受けている母子家庭なんか、1日僅かでも働いてると生活保護継続されやすい
それを狙ってのパート三時間サービス残業
もう無茶苦茶www

>>550
いや、同じだよ。 ７・５・３世代は屑揃い（笑）

>>526
日本は極度な縦社会。横とのつながりは外国と比較にならない。
日本は強みの製造業の生命線である技術開発者だけは確保するが、あとは使い捨てでだれでもいい。
という倫理観に変えた経営の仕方をしだしたんだろうが、最後に馬鹿を見るのは日本企業になる。
そのうち日本人からも見向きもされなくなり、外国企業にはもってこいの状態になり嘲笑の的になる、後は時間の問題w

>>547
今の子は、わしらの頃の三流大学にほとんど受からんと思う。　
　わしらの頃の三流大学でも競争率は、10〜20倍あったしね。　
　今の子は、ほとんど一般入試受けないでしょ？　　　その子らが一般入試受けたほとんど落ちますよ。

>>319

その優秀な人物ってのは鳩山の事かい？

>>552
ほう？おたくはどうなの？

>>556
そんなに血相変えると心臓に悪いよ（笑）

40にもなって、大学入試で頑張りました以外に言えることがないんじゃフリーターで当然ではないか。

労働の義務があるんだから、労役所みたいのを一般人用に作って採用されない人を迎え入れるのは難しいの？
生活保護があるんだから労働保護があってもよくないか？

>>332

死ね。

お前らこれ読めよ

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのでﾍないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

>>559
昔は国鉄や電電公社がその役割を担ってたよな。

ただ、これは債務が焦げ付く。 借金体質に変わりなし。

フリーターに聞きたいことがあるな
株とか投資とかじゃなくて普通ビジネスで最低いくらあったら自力で起業して暮らしていけると思う?

最低資金だよ。自分のキャリアや能力を考えてさ
労働の基本は当然金稼ぐためなんだから、雇われなくても稼げれば良いだろ

なんか大学入試の難易度くらいしか自慢できる事がないって
寂しいよな・・・・大学卒業時には　こんなに成長したぜ
という話は全然聞かないし

この学生のマスターベーション評価と企業の見る目との差が
フリーターを産んだんだろうな

【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒)　13.39%
-昭和24年生まれ(72卒)　10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒)　2.97%
-昭和42年生まれ(90卒)　2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒)　1.71%
-昭和53年生まれ(01卒)　1.46%
-昭和56年生まれ(04卒)　1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒)　0.93%
-平成元年生まれ(12卒)　0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒)　0.89%

＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年〜平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm

ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。

>>504
この国は労働基準法もまとに守れない糞経営者がたくさん湧いてるんだから、
そんな法律できたら、老人に不要な商品押し付ける会社を立ち上げて、営業マンを募集し半年単位もしくはクレームが起こりそうな物件の営業マンを即座にクビにする会社が続出するぜ。
まず労働基準法をちゃんと守らせる事が最優先。話はそれからだろ

>>558
ﾌﾘｰﾀｰと決めつけるんだ？
でも、大学時代の方が頑張ったつもりだがね、掛け持ちしてﾊﾞｲﾄしたから。
　色々な職種を経験できたからね。

>>566
その労働法を変えるんだから、なぜまず「守らせること」が最優先なのか？

>>563
基本的には1円だな。 何でも屋有限会社（笑）

神ID:BIZ+Z6+Bに逆らおうってのか？

558 名刺は切らしておりまして 2011/06/23(木) 21:34:50.88 ID:BIZ+Z6+B
40にもなって、大学入試で頑張りました以外に言えることがないんじゃフリーターで当然ではないか。

自家用車とかマイホームが経費で落ちる…んなワケないか（笑）

小汚く生きて、借金はもっともらしい７・５・３世代になすり付ける。

ストーリーの仕上げ段階だよな（笑）

>563
一生安泰だなw
早く起業して儲けるなり、会社育ててノウハウ込みで売れば大金持ちになれるよ

とうとう40歳なる直前の無職だが、バイトすらろくなものがない
もう疲れた・・

>>561
だろうな。公共工事で雇用を作ると、10倍の費用がかかる。
そうしたことから、BIなんかの発想も来てる

>>574
まあ頑張れ。 生きるも死ぬも、それは自分自身の問題。

オマエがあきらめれば他の無職が喜ぶ（笑）

>>574
正規だったときもあるのかい？

>>294
３０代で自衛隊は、特殊な採用以外は入れない

まあオレも偉そうに書き並べてみたけど、これにもキーポイントがある。

本当にうまい話は人には教えない。 国民性だよな（笑）

フリーターはいつまでも夢を追っているから
などと言われるが
夢のあるフリーターってあんまりいないような気がするね
俺もそうだし

>>575
BIなんて無駄非効率だよ。
社会の役に全く立ってない者に不労所得を渡すだけ。

同じ金使うなら、社会資本の蓄積に汗をかいて貰って、その対価として
金を渡す方が遙かにいいわな。

>>578
26歳までだな。

ネトウヨざまあ
くたばれくたばれ

昔はニコヨンさんの失対事業というのが有ったんだが
結局ただで240円払った方が安上がりだったんだよ
日本も職の無い人を普通に受け入れるべき時が来ているように思うがな

>>578
自衛隊は40歳で首切ろうとしてるぞ？

訂正>569だった
まともに>563に答えられるフリーターはいないのかな
フリーターつうのは1人じゃ計算も想定も自己評価も出来ないのかな
社会に出ていて無計画に稼いだ金で生きてるだけなのがフリーターなのかな
チャンスがあれば成り上がろうと考えもしないのか

>>581
金がないからしょうがない。

>>568
日本は他の先進国より立場が､労働者＜経営者なんだから､最低限の条件(労働時間の制限)とかは必要だろ
じゃなきや確実に奴隷国家になるぜ。派遣の解禁ですでにそうなるのは実証済なんだから

俺は株とか起業とか損をする可能性があるものはやりたくないのよ
ギャンブラーじゃないんでね

>>585
中央採用以外の一般隊員は部内の試験に合格しない限り
３０歳が契約切れになる

障害者雇用促進法みたいなもんだな

>>577
ある事はあるけど経歴を売り出来るほどのモノは無いよ
人並みの生き方ってのをスパっと諦めると楽なんだろうが
周りの友人は普通にやっているからね

>>588
いいから一度経営者やってみ。 そうすりゃオマエでも分かると思うよ（笑）

日本企業＝しょせん底辺アジアの企業

株とか起業は
はっきり言ってフリーターよりリスク高いよ
騙されるなよ

>589
資金援助してもらえると想定して、市場調査費用や試験的営業費用もざっくり計算したらいいじゃないか

>>595
小泉竹中政権時に株をやれ、起業しろってのを触れ回っていたよな
で出てきた企業家はＩＴベンンチャーや奴隷商人とか黒い奴らばかり

>>553
前のスレで日本人の方が質がダンチで上だと言ってた奴がいたが。その辺も良く分からん。
中国人も朝鮮人も嫌いだけど、奴ら本当に仲間内で助け合い融通し合うよな。日本人はそれすらしない。
見て見ぬフリ。マッドマックスの世界。中国なら、同じ境遇だからと他人のために戦う奴はいるわけよ。
マッドマックスの世界なら、仲間を見捨てて一人離れると言ったマッドマックスを屑だと罵った狂気に
囲まれながら助け合ってる側の人達。

>595
考えてみることが騙されるとかwww
自己評価と今までの経験で金があればビジネスで何が出来るか想像したことないの?

>>597
IT（ネット企業）はやりやすかっただろうな。 市場形成期だったし。

>>590
つまり30前後で元自って奴は曹になれなかった香具師なのか....

>563にまともに答えられるフリーターがまったくいないとはwww糞ワロタwww
リーマンならかなりの割合で答えられるんじゃないかと思うが、リーマンさんはどう思う?

日本みたいに保障人立てないと大金が借りれない
一旦借金を背負うと、ブラックリストに載ったりして
立ち直るのに10年以上掛かるような仕組みでは
自営業をするのに、リスクが高すぎる

俺ら世代って学生時代は成績悪くてもＦラン、ビジネス専門学校に行って社会に出る事を遅らせて、
いざ社会人になったら３０前後で高卒公務員を羨んで受けてみたり・・・
何かにつけて問題を先送りにしてるツケだろ

>>603
風俗嬢でもやればいいじゃん。 ホストでも可（笑）

今の政治家爺婆共は先のことなんざ考えてないからね。
蒟蒻ゼリーはトコトン追求するくせに、ほかはサッパリである

>>602
朝の4時からずっと書き込み続けてる奴の質問なんか誰も答えないわなww

うーっむ、勉強が嫌いだから高卒で就職した。
大学行ってたら、俺もフリーターだったかも。
しかし、入社した会社がＭ＆Ａで外資に
吸収されるとは思わんかった。
いつのまにか一流企業の社員になってた。
就職した時は身の丈に合わせたつもりだけど
今ちょっとキツイな。

>>602
では底辺リーマンの妄想で。


どういう業種・業態でやるかで相当に違うので金額は弾けないと思うけど、
単月黒字化達成が3年後として、自己資金だけでやるなら最低数千万はいるんじゃないかな。

自己資金じゃなくて融資も必要なら、最低限しっかりした事業計画。
計画作るのは人に手伝ってもらってもいいけど、ちゃんと自分で理解しないとね。
ただ、これは今迄の実績・業績で信用度は大きく変わるから、ちゃんとした会社出身ならまだしも、
フリーターだとまず無理じゃないかな。


それに経理関係と行政関係の手続きが出来る人。
起業した人が割と手間取るのがこのあたり。一人だと相当厳しい。
営業や製造・販売もしなけりゃならんのに経理や行政の手続きとかやってると
寝る暇なんか無いと思われ。

みんなそんなにフリーターが憎いのか？

>603
じゃあ高齢フリーターは一生低賃金しかないの?
自己能力や経歴を使って稼げる能力を客観的に他人にまったく伝えられないの?
たまたま運や時期が悪くてフリーターになったんじゃないの?
もう生活保護狙いしか考えつかないの?

引き続き、貸し渋りと誘爆をお楽しみ下さい。

>607
朝から書いてるのは事実だが、仕事しながらだよw
朝から自宅仕事
昼からは自社で
ニートだって実況しながらアニメ見るだろうにwww
1日一つのことしかﾃﾞｷﾅｲなら単細胞池沼だろ

>>611
少なくとも自分の「職歴」を整理してみるのは悪いことじゃないと思うね。
自分は一体どういう立場でどういう仕事を経験してきたのか。
得意なのは何で苦手なのは何か。
仕事としては何がしたいのか何がしたくないのか。

リーマンでも転職や配置転換を希望するときには
じっくり考える。

自分を知り敵をしらんずば百戦危うからず。


その上で一生低賃金しか無い、生活保護狙いしか無いと
分かったのなら諦めもつくだろう。

>>611
40フリーターなら10000人のうち9999人はそうだ

　　　　　　　　　　だから早く安楽死施設を造れって

>609
おお!さすがリーマンだ
資金手当ては実績か担保かスポンサーがいるからね
新規事業立ち上げとかの経験がリーマンしながら得てればかなりの強みになるよね

嫁の兄がろくに仕事もせんと急に大学院に行き始めた。
俺は研究者だとか偉そうに言い始めたけど、40過ぎてロクな職歴なし
親が学費出してくれなかったらどうするつもりだったんだ？

融資が焦げ付く前に引き揚げる。

>>618
論文が一発当たれば泊が付く、研究を通して企業にも人脈が出来る

ぐらいの発想じゃね？

世の中そんなに甘くないけと思うけどな。
若いうちから連綿と研究を続けてきた連中にかなうものが
ぶらぶらしてて突然大学院入りしたような奴に出せる筈も無く。

おまえらなぁ何でそんなに氷河期を苛めるの？楽しい？
昭和55年生まれの01卒だが
就職は確かに苦労したよ､今のゆとり世代も大変だろうとは思うよ
俺は正規職で年収500万しかないけど
実家住まい(長男なのいづれ貰います)
乗り物はスクーターのみ
趣味は携帯ゲームと読書
借金なし　貯金あり
貧しいながらもつつましく生きているんだから放っておいてくれ

消費税納税免除を解除する。

>>597
ＩＴ系が黒いのかはわからないが
確かに奴隷商人なんかで成功してるのはいるね
後、くず鉄を集めさせる会社作った元○クザだとか
確かに黒いのしか残ってない
真面目に飲食開いた人物だとか
真面目なやつは、中間層が低所得＆不安定職業になったもんで
不成功で消えてしまったのが多数

ワーキングポア

>622
それは輸出産業に言ってるのか1000万以下の零細事業者に言ってるのかどっちだ?

テラスから誘爆を眺める喜び…

年収500万は多いだろ
月30万あるだろ
楽に生活できる金じゃないか
ふざけるな

経営者の鉄則…仕掛けられた借金は必ず報復する（笑）

>>627
条件次第。


独身で持ち家で、両親は健在で医療費も掛からず、なら楽勝。

扶養家族がいたり、年老いた両親を養ったり、老後の為に貯蓄とかだと
決して安泰な額ではない。

2スレも使って出た結論は社会が悪い政治も悪いが、フリーターも甘すぎる
資格とか学歴も大事だが、ビジネスは稼ぐためのもの
自分を客観的に評価したりコントロールしたり出来なくて、どうして他人から認めてもらえるものか
起業にしても「怖い」「無理」「リスキー」とイメージだけで決めつけないで、きちんと自分で計算して「起業は俺には無理」と判断したら後悔したりせず行くべき道に真っ直ぐ進める

無限の可能性なんてない
有限の可能性でどう生きるか
それが大事なんじゃないかな

＞618
分野によるよ。
場合によっては大学教授になるかもね。

やっと仕事終わった
なんでみんなはそんなに遊べる時間があるの？
しあさっての情報処理試験の勉強時間すら取れない

つーか何で無理やり結論を、高年齢フリーターではない奴が上から目線で
高年齢フリーターに出させようとしているのかよくわからない

お前の自己満足と虚栄心を満たしてやる程、こっちは余裕がない

>>630
その前に、融資が焦げ付く前に引き揚げると言うコトだな。

誘爆前夜の喜び。

・自分の失敗を人のせいにする
統合失調症です

30代ならまだバイトや派遣でも雇ってくれるけど
40代からは・・・バイトでもある程度の経験がないとやばいかもね

だから前から死が全てを解決するといっているだろう！
何で自殺しないんだよ？　高齢フリーターはいい加減諦めろよ・・・・・

考えてみると、90年頃までの日本ってすごかったんだな。
「日本人の平均程度の能力の人間」が、子供二人養って、憧れのマイホームをローンで買って、定年まで勤めあげて
退職金もらってたんだぜ。

結局は、日本ってこんなレベルの国だったんだな。
バブル時代が奇跡だったのか。

俺も氷河期初期（山一・拓銀が倒産した年）に就職活動した。
コンサル・SI・商社・物流に内定したが、いずれも意中の会社じゃなかったので、蹴った。

今思えば、甘かったな。
今就職活動している子達って、世界規模で正社員の椅子を争わなければならないのだから。

現在は、にちゃんにもよく出てくる小売のMD。
学生時代に内定した会社より給料も社会的格も落ちるが、これはこれで面白い仕事だ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [↓] ：2011/06/23(木) 21:17:50.85 ID:53tX0y/B0 [PC]
食品の製造所固有番号をメーカーが任意で変更できるようになった。すでに150件ほどの変更届があったとのことだが、消費者庁はその情報を公開する予定はないという。
ttp://t.co/Sbfc3Ha

ここのスレ住人は、これは対策済み？

>>638
普通のサラリーマンの息子兄弟全員が奨学金も受けずに私大とか普通だったもんな。

>>639
奇跡と言うより命数を使い果たした感じだろ
それ以前の成長や体制の崩壊の始まり

>>637
福祉があるから食ってけるんだし
別に死ぬこたーないんじゃないの？

今の日本は、
「何かしないとジリ貧だが何かすると裏目に出る」
という雰囲気をひしひし感じるからな…

なんだろ、この閉塞感は。

>>645
デフレ

日本は身分不相応の国だよ
資源も少ない、農地も狭い、そんな国が先進国扱いされたのが
不幸の始まり
先進国の看板維持する為に技術屋を酷使したら
その子供達が技術系なんて糞だなと反旗を翻しちゃった

正社員・フリーターと対立している時期じゃないよ
どっちも要らないんだから

派遣自体が問題なのじゃなくて、
「偽装請負」
「２重派遣」
「労基法違反」
とかが問題。
結局、口入れ屋が跳梁跋扈しているのが問題なのであって
派遣という就業形態が問題なんじゃないんだよ。

>>648
全部、実際に労働者が働く企業が悪いんだけどね。
いい加減そこに気がついたほうがいいよ。

>>601
はい

下請けは、2,3次までに制限（中抜き屋は不要。抜いてた分高い給料で良い人材が雇える）
ピンはね率開示（もしくはピンはね率制限）
派遣社員税導入（正社員以外の雇用について企業から税を取り、生活保護以下のワープアに回す）
労働基準監督署の権限強化（指導しましたで終わらないように、罰則権限もたせる）
ILO基準にあわせる

等てきとうに思い付きを書いてみた
ぶっちゃけ、専門職以外の派遣はいらんでしょ？

60歳になると自動的にこの世から消えるシステムにすれば、
生きてる間に消費するようになるだろうし
生産活動の効率もUPするような？
っと、こわい思いつきをしてしまった

>>651
けっこう難しいのは労働基準監督署の権限を強化しても、監督官が全国で1700人という現状では実質が変わらないということ。
監督官を増やそうとすれば、企業団体はここぞとばかりに「政府は公務員を優遇している！公務員の増員を許すな！」とキャンペーンを張るだろう。
そして、2chなんかはあっさりその扇動に乗ってしまいそうな気がする。

あと、ILO勧告を受け入れると公務員に労基法を適用しないといけなくなるので、霞ヶ関が止まる。
これも、公務員を増員しようとすると企業団体が（以下略）

というわけで、このご時勢に実効力のある改革というのはなかなか難しい。

ピンパネ制限法が可決したらどれだけいい世の中になるんだろ
特定派遣で3年やっても給料は 400万　450万　450万
もう30歳なのに上がらない。8:30→22:30の勤務。何でも屋。
また一年間の契約更新。次はないだろうなあ。

>>652
公務員を減らせとは言わないが、給料は減らしていいんじゃね？　
　いろんな、訳の解らない手当てついてんだろ？
　それ、全部無くしたらいいんだよ。

戦前は渋沢や是清、戦後は土光や後藤田が居た。
混乱はあれど、舵取りがちゃんと存在した。
１０年２０年で青写真を描ける人達が居た。
ていまい麻生にスッカラ菅、強欲奥田に破壊屋小泉・・・
無数の有能が居ても、ただ一人の大馬鹿が全部ダメにする
典型。以前に在籍した数社でリアルタイムで目撃した。
旧日本軍が破綻した歴史を再現してどうすんの・・・。

無職が語る労働問題ｗ

>>620
>>631

俺もそんな甘くねーよと思う。というか甘くない事を祈るｗ
確かに分野として歴史が超浅く、急激に専門知識の需要が見込まれる分野なんで
上手いな〜と思ったけど、家族養う為に死ぬほど頑張ってきた俺と比べると
ちょっと妬みも出てくるｗ

ま、他人の事かまってるヒマないんだけどね

>>654
確かに三橋が言うには公務員は世界でも少ない方だと言っていたが
問題は額だからな。
三橋はデータを元に話をしてるだけで悪気はないと思うが、番組内で
そこまで言及してほしかったな。

>>634
最近新しくできた、ことわざ教えてやるよ
　｢ﾘｽｸを避けようすることが、一番大きなﾘｽｸである｣　これから、肝に銘じたらいいよ。

国家公務員の年収は、そこそこ高くてもいいと思うのだけど
地方公務員の年収は、所管市町村の平均年収ぐらいに下げても良いと思う

>>660
そぉーお？
俺は逆だと思う。
　市役所の職員はﾘｽｷ-だよ。　
　今回の津波でも、自分の行方不明の家族とか探しに行けないよ。
　そんなﾘｽｷ-な仕事している市町村の職員は高給でいいよ。　
　国家公務員は安くていいんだよ。

>>654
母方の親戚で一家5名が地方公務員（多分）の家あるけど
まじで貴族みたいな生活だぜ。金銭感覚がまるで違うというか
貰える額がわかるから設計ができるんだよね。
それで超慎重。公務員やってるなんて絶対言わないし
他人が見て金持ってると悟らせない。

でも自宅の隣接する土地が空くと買うから敷地が凄い事になってる
あれって俺が保険解約して払った市民税も使われてんのかな？

氷河期は中国に搾取され続けた歴史そのものだね。
人生に嫌でも中国が付き纏う。

公務員も正社員も
全部、簡単に首切れるようにすればいいんだよ

すげー！！！！！！
まじでいってんの？

ごめん

>>661

に言いました

>>661
リスキーって、津波とか地震に遭遇して打撃的な被害受ける確率ってそんなに高いのかなぁ？
通常業務は、課税業務、住民サービス、上下水道等の施設管理（民間委託？）
といったほとんど事務なのでは？
5時ぐらいにはほとんど帰ってる気がするし？

でも、市町村職員は、津波や地震にあったら悲惨だよな。
　休み無しで働き続けないといけない、行方不明の家族を探しにいけない、睡眠は家でとれない。　
　多少給料高くても俺は嫌だ、国家公務員がいいよ。

というよりもこれからはホワイトカラーも40過ぎたらバンバン切られるだろ
国際競争ってそういうことだからな・・・

がんばって働いてる人間を、派遣だから低収入だからって見下してる無職はどの時代もいるよな

>>667
一回あってみろよ。
考え方変わるよ。

正社員基準で世の中が整備されてるから実情にあわない
これだけ増えてるし正社員でも潜在的に非正規同様の扱い受けてるんだから
非正規基準で法律や福祉を整備するところから始めないと
みんなが貧乏ならこの国はやっていける

>>672
そっちに舵を取るべきだったけど老害天国を選択してしまっただろ
若い人は可哀想過ぎる

公務員の社会感覚にはズレを感じる

60代前半　　　　団塊の世代　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代　　　　　　　新人類　　 　 　　現在各界で要職に就任し、我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代　　　　　　　バブル世代　　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これまで遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半　　　　団塊ジュニア　　第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半　　　　氷河期世代　　　またの名をﾛｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ　「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
　〜20代後半　　　　　　　　　　　　勝ち組（正社員）と負け組（派遣・請負・バイト・ニート）に二極分化
20代前半　　　　ゆとり世代　　 　愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされたペットあるいは家畜
　〜10代後半　　　　　　　　　　　　社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

ILOも警告してたな

>>667
幸いにして震災にはあったことない
もし仮に震災受けた地域の公務員してたとしたら、きついと思うかもしれないね

ところで、公務員って震災とかの非常時には手当てとかでないの？

公務員に関しては、キャリアとノンキャリアの格差を大きくして、
ノンキャリアを薄給多数の構成に変化させていくというのが一つの解だろうな。

同じ行政サービスを提供するための総人件費は確実に増えるけど、社会保障費が減るだろうから、
全体としてみれば悪くない結果になるかもしれない。

667　アンカミス・・・orz
>>667　→　>>661

(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ


【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題★2 [11/06/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308758804/

>>678
公務員を増やすなんて有り得んよ。
日本の労働人口は減少していくんだからさ。
そんな状況下で公的セクターが過剰に労働力を拘束するのは民業圧迫になるだろ。

現状の失業率だけ見て物言ってんじゃないよ。

政府は勿論、無関係な庶民でさえ自己責任で済ますだけだろうし
若い奴なんざm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬとか思っていればいいんじゃね
その代わり、今後この手の金持ち優遇主義が続けば
若い奴らは移民と職を争わなければならんわけだし
まっ頑張ってくれ

>>627 子供４人もいて私立に入れば年収１２００万あっても足りんが。

>>681
今の流れ見てると、生産性の向上による労働力の過剰が今後解消するような気がしないんだが、
また労働力不足の時代がやってくるものかね？

もしそういう時代がやってくるなら、外国人労働者を制限した状態なら失業率は改善するが。

>>681
んなわけはない

>>684
どうせ中韓を中心にした移民に移行するだけだろ
派遣制度を許した時点で、この手の低賃金で働かせて
人件費や社会的責任を放棄したのも同然だからな

アメリカみたいに、中央銀行の責務に完全雇用を目指すことを含めるのもありじゃないか？

　でも、将来的には中国人の平均賃金も上がって日本人の平均賃金に並ぶ日も来るわけなんだし、悲観ばっかりしなくてもね。

高齢者にできる事は高齢者を雇用をし、外国人看護師など採用している場合ではない。

>>688
30年は無いだろうけどな。

>>652
罰則の強化で問題ない。
懲罰的な課徴金もしくは懲役刑にして、見つかった時のリスクを高くすれば
リスクを犯してまでやる企業が減る。

今は見つかっても大したダメージじゃなくて、「やり得」になるからやる。
見つかったら「やり損」になればみんなやらない。
日本は性善説に基づいた法律になってるから、犯罪（労基法違反）と刑罰のバランスが悪くて
法律が抑止力になってないのが問題。

さらに悲観的なことを言えば、地球のキャパシティは中国人に日本人並の生活をさせることはできない。

日本人と中国人の生活水準が並ぶとしたら、それは現在の日本人に近い水準ではなく、現在の中国人に近い水準だろう。

>>691
だったら、罰金というか懲罰的賠償金を導入すればいいんじゃないか？
これなら、会社を訴える労働者の心理的抵抗を下げる効果がある。

「会社に逆らえば俺は首で、業界にも手を回されるだろうから転職も難しい。
　だが、賠償金を2億取れればとりあえず死ぬまで食っていける。よし、戦おう」
という風に。

>>681
禿同。公務員増やすはありえないね。
公務員を増やしたら、

　公務員の労働組合票が増える＝公務員に有利な政治が行われる

っていう悪循環になる。
現状でもただでさえ強いのに、これ以上奴らの票を増やしても事態は悪化するだけ。

>>693
懲罰的賠償は、個人の懐にはいるわけじゃないので少し難しい。
（あくまで目的は企業の不正防止）
でも確かに会社を訴えるインセンティブになるかもね。

>>684
老人が増えるのだから、介護労働力の需要は増える。

問題は、介護が「官から民へ」の主張に流されて中間搾取の構造を取り入れて
しまい、従事する者がワープアなことだな。

>>696
外国人労働者を断固として拒否すれば、なりてのない必須の仕事は絶対に賃金が上がる。

最悪の場合、賃金が上がらないままなりてがいなくなり、老人を放置する社会になるかも知れないが……

３０前半だが、大学は５浪して入ったから就職活動はそれほど就職難じゃんなかったな。

>>661
震災の影響で職を失う恐れもがないんだから
災害時の方が余計に有利じゃね？

>>690
2020年には阿久根を越えてる試算ｗ

>>698
じゃんなかったなと言っているお前が、なんとかなってるのが羨ましい。
人生経験豊富なところがウケてるかもしれんが。

5浪したら人生経験豊富といわれる時代になったのか
おれも浪人しとくんだったよ

【岩手】　ニートに働くことの楽しさや充実感を　「チャレンジキャンプ２０１１」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/

5浪なんて可愛いモノだよ
2浪＋7留の建築学科の人や
3浪＋4留の化学学科の人とか普通にいたよ

その人達から過去問もらって助かったし
卒業してから就活したらしいけど、
人手不足だから余裕で採用された
研究職とかは無理かも知れないけど

>>704
嘘でもそういうレス見るとほっとする俺がいる
だらだら3浪してしまったが
4浪目の今年になってやっとやりたいことが見つかって必死に勉強してる

７留って･･･
大学に居れる年数に限りあるの知らないのかよ

>>706
ごめんごめん　7年目の人と書くべきでした
大学って8年までいていいんだよな?

>>705
嘘ではないよ　嘘を書く必要もないし
工学部は本当に色々な人がいたよ

さっさと日本国軍でも作って雇用すりゃいいのに。

特定の工作員が入り込んで誘導してるな。

日本って超高齢化になってるからな
４０年後には６０歳以上の老人が国民の半数だぜ？
老人が下っ端になって働かずにどうすんだ？
国民の半数の老人が全員管理職になれるか？
あるいは国民の半数が若い奴に寄生するのか？
ヤバイよマジで

ただで人を使うのは乞食以下
犯罪者

俺達が年寄りになった時には
年金も医療も福祉も無いだろ・・・・
7000万くらいまで減ってから、また増加するよ

農地は先着順だから早いモノ勝ちだな

>>453
その事象経営者気取ってる経営陣と
さらには政府の要職にあのキチガイ世代が食い込んでることが一番の問題で全ての元凶じゃね？

氷河期世代って40の人なんだね
30くらいの人の事かと思ってた

７・５・３（・１）の定理

70代　団塊の世代（リタイア）
50代　団塊Jr
30代　団塊孫
10代　団塊ひ孫

>>710
80歳まで労働人口にするから大丈夫
50・60鼻垂れ小僧の時代が来る
管理職になるのは70過ぎてから

人口構成比

70代 ■■■■■■■■■■■
60代 ■■■■■■■■■■
50代 ■■■■■■■■
40代 ■■■■■■
30代 ■■■■■
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr.

>>715
そんなにテンポ良く20くらいで子供を産んでりゃ、こんな事には…

人口構成比ではなく、”公的支援を要する人口”で考えないとな。

「要支援者である老人がドンドン増える」と言ったところで、下手に子供を増やせば「要支援者である若者もドンドン増える」にしかならない。

支援する側に回る人口を増やす、より多くの支援が出来るだけの人材に導く、これが何十年も前から分かっていながら実現できなかった国が日本。

＞そして、厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。

何で年齢区別一切無くすって結論が出せないんだ？
政府にとってソレやると何かまずいのか？

>>720
定年後の非正規老人も含めたら、それこそ財源どうするという話になるだろう。

フリーターはフリーターとしての働き口すら無くなったら、自己責任厨でも殺して刑務所にでも入ればいい

欠陥車として製造され、社会に大量に垂れ流される車たち。
社会の至るところで止まったり不調になったりする中、あれこれとその場しのぎ対策をとるも、改善の兆しは見えない。
故障歴ばかりが増え、ガタガタのまま20年もヨロヨロ走る車も出てきた。

・・・車にたとえれば、実にマヌケな話だ。欠陥を抱えたまま社会に出した後で対策しようというのは、効率も悪すぎる。
社会に出す前に適正にすべし、という所が何故かこの国では全く機能しない。ただ時間を浪費しただけの人材が続々と垂れ流されている。
ダメ人材を何十年も垂れ流すことで、ダメ社会、ダメ国家を作り出そうとしているとしか思えない惨状である。

年齢をあげても根本対策じゃ無いのにね。

予算と仕事と下請け業者を増やしたいのかな。

労働・雇用制度を良くしたり、景気や経済成長を良くしたり、育児休暇や年休取得を向上したり、根気強く対策しなきゃいけないににな。

>>717
その昔、就職列車で団塊を都市部にかき集めて、家賃・地代で徹底的に搾り取った
あの方式をネィティブジャパニーズ全員でやれば良いんだよ、新農奴制社会だな

働きたくても働く場所がないんだから
自分でなにか商売でもやるしかないんだよな
戦後すぐの頃なんて、みんなそうやって生きてきたんだろ
どこかに場所借りて、野菜仕入れて八百屋とか
古本仕入れて古本屋とか
他に方法がないよ
会社は雇ってくれないんだから

>>313
アメリカは福祉大国だよｗ
自己責任なんてウソウソ
公的扶助が30兆もあるんだぜ
生活保護の10倍ｗGDP比で考えても5倍
槍玉に挙げられる医療保険だって
老人はメディケアで無料
貧困層はメディケイドで無料
掛金もなし
貧乏人から掛金取ってのはドコの国だよｗまったくｗ

>>727
でもアメリカは税金高いぜ。
あと皆保険制度も無いから、中間所得層だってちょっと大きな病気をしたら
破産するみたいな。

>>723
更生しようｗｗｗｗ「なにがだめなのか」「なにを」「どうやって」が抜けているw
仕事の基本だぞｗ　お前こそ更生すべきだ。
>>722
まったくそのとおりだ。なぜかというと、
・カットした人件費で出た利益がどこに流れているのか
・購買力の減少→「エリート」「勝ち組」が一生懸命開発した製品を買えない人が増えている状況で、
　経営者、投資家サイドが「なぜ売り上げが伸びない」、「利益が薄い商品を開発してなんになる」と発言しているのはなぜ？これこそブラック企業ではないのか？
・銀行だけ不労所得が多いのはなぜ？（税金→国債→銀行、利益→内部留保→銀行　まさに日本国は金の脳溢血状態）
といった質問に彼らは誰も答えられない。

そりゃそうだろ。

>>726
おおうそ　働く場所は山ほどある

どんな酷い氷河期であっても、世界と比べりゃ日本は大甘でしょう。
そもそも93年卒は普通にバブル世代だが。

【採用基準（世界標準）】
学歴とスキルと経験とコネがある事
【採用基準（日本・新卒一括採用）】
学歴と人柄（経験不問、コネ不問、大半はスキルも不問）
【採用基準（日本・中途採用）】
スキルと経験があること
【求職者の態度（世界標準）】
猛勉強で専門スキル確立、コネ構築に励む
【求職者の態度（学生・日本）】
大半は無勉強で専門スキルの確立なし、大半はコネ構築に励まない
【既卒底辺者の態度（日本）】
無勉強で専門スキルの確立なし、コネ構築に励まない
【既卒底辺者の要求する採用基準（日本）】
全年齢を対象とする経験不問・スキル不問・コネク不問
→つまりは新卒一括採用の廃止ではなく、新卒一括的なボーナスステージ採用の全年齢への拡大を要求している

スキルとかコミュ能力とかそんなん以前に景気悪過ぎ
景気悪いのに慣れ過ぎて景気何それ美味しくの？になってるだろ

>>726実際弁当屋でもしようと企んでるが細かい壁がいくつもある

デカイ組織で大量生産・奴隷労働で作っている他社にどう太刀打ちするかとか

人の集まる場所でゲリラ販売しようと思うがケー札怖いし…

実際戦後の様に「楽に」は行きそうもない

>>733
民主党政権は経済対策は何もやってない、やろうともしないんだから、実は景気がいいんじゃね

少なくとも民主党は景気が悪いとは思って無いでしょｗｗ

>>734
様々な基準や法律が、利権を守る為に存在し、新規参入を阻むからねえ。

闇市場でもあれば、新規参入できるんだけど。

でも負け犬って規制緩和を反対するよね　へんなやつら

>>735
元々悪い状態を放置しているだけだからなあ

だから当然良くなる事はなく、悪くなるのは当たり前って感じ

もういいじゃん
もっと生活保護を激増させるべきだよ
社会負担を増大させれば調子に乗ってる自己責任厨の
正社員共も気がつくでしょ
気づいた時には遅いけどｗｗｗ

健常者の生活保護は廃止にすればいいよ
そうすれば、気がつくよ　怠け者もｗｗ

>>740
今の自分の社会的地位や周辺を失うのは意外にあっけない
その時に同じ事が言えたのなら、納得出来るけど

今しか見えない状態で口にするのは、ただの馬鹿

>>737たまに居るね、派遣の立場なのに派遣切りのニュースに対して「自己責任」とか言ってる奴が昔いたよ、ほざいた半月後に首切りが決まったな…まぁ少数だと思いたい

>>736規制があるのは良いと思うけどさ、労基法無視してる組織はちゃんと取り締まって欲しいよな

人件費が削りたい放題ってチート過ぎるｗ

もういいじゃん
もっと生活保護を激増させるべきだよ
社会負担を増大させれば調子に乗ってる自己責任厨の
正社員共も気がつくでしょ
気づいた時には遅いけどｗｗｗ

>734
弁当で他社と差をつけようとするから苦労する
弁当を食べるという行為=弁当自身だけじゃない
こういう視点を持ったらアイデアは無限に広がる

>>739
そうだな　その通りだなｗ

派遣やパートのおかげで正社員がいることを忘れたらいけないな

結局、氷河期世代は自分たちの親父のツケを背負わされている。

年金支給までの再雇用支援とやらで、６０〜６５歳がいまだに会社でウロウロ
している。彼らが年金なみの給料ならば良いのだが、定年寸前時の自分の権力で
かなりの額を受け取れるように設定しているので手に負えない。

皆さんの会社にもそんなＯＢ再雇用団塊職員がいるはず。

派遣vs正社員なんて構図は政府の思う壺だよ。

だいたい、正社員も簡単に首を切られる時代だし
正社員減らしてるから仕事量も責任が増大して、給料は変わらずの悲惨な状態。

派遣も正社員も労働者として、経営、政府に労働者の権利（労基法を守ってくれるだけでいいんだけど。。。）
を勝ち取っていく方が正しい道だと思う。

>>746
派遣雇うと叩かれるので、二度と雇いません。

>>737
最賃規制を外されて時給300円とかになったら堪らないからな
負け犬なのに規制緩和に賛成する奴って負け犬としての自覚が足りないんだよ
40にもなって自分が何者か分からないから負け犬なのかも知れないが…

>>744昔何かの本で読んだ事あるかも、「付加価値」って奴かな？

でもそれで上手くいく例があまり無いんだよね

デフレだし安かろう悪かろうが幅聞かせてる、ナイスなアイデアもブラック企業に猿まねされりゃあオシマイ

リスクの少ない露店見たいなのやりながらどっか「隙間産業」で博打打つしかないって今の考えに至ってるんだよね

＞社会負担を増大させれば調子に乗ってる自己責任厨の
正社員共も気がつくでしょ

実家を出た経験が無い、非正規で苦しんだ記憶が無い。
あと数日で３２歳の僕の同期に、そんなのがわんさかいますよ。
２年前の同窓会の会話を傍で聞いてたけど「俺たち良い会社に
入れたよな〜」とかばっかりで、自分の実力だけで現況を満喫
出来てると本気で思ってる様子でした。たった一人だけ違うのが
いたけど、全体の本流にはならない。経験は人格、経験は人づくりだと
つくづく思いました。家出た事無い奴は本当に口だけ。２度と行かない。

>>747
そんなモン権力を手放した時点でアッサリ改訂すりゃ良いだろ？
第一、給料を貰いすぎていると年金が止まるから払い過ぎても良いことは無い
うちは、再雇用は新採とほぼ同じ賃金ラインだよ新たに雇ったんだから当然といえば当然だｗ

>>456のコピペって良く出来てるよね
これ見る度に、｢生きてる価値がない人間って居るんだなぁ｣と思ってしまう
フリーターや派遣って何を目的に生きてんのかな
ここまで生きる事にしがみついてるのは醜いよ

>751
そんなことない
いつ誰とどこでどんな風に弁当食べるかによって味覚も満足感も違う
それを想定してプロデューサー出来るのがビジネスマンだよ

実際手の打ちようがないしこればっかりはしょうがないんじゃね？
運も実力のうちだしね。

>>704
それ、理科大じゃね？
俺の周りにそんなのはゴロゴロいた。
今から20〜15年前の話。

3浪4留の化学科
2浪4留の建築科
現役4留の数学科
2浪2留クラスなら当たり前

まず1年生から2年生に上がれないんだよねー。
また、ゼミに入るのに苦労するんだよねー。
でも、無事卒業出来た奴は、全員まともな会社に就職出来てた。

>>755いや、誰と何処でってパターンは「メイドさんと萌えながら」に置き換えて見る？

とうの昔に模倣され飽和したみたい

んで景色と味の良いフレンチは下火らしい、ってか店舗を借りるって事にすらリスクを感じるからダメかも

「付加価値」を売りにした商売はデフレじゃ儲からないよ、アイデアを実行しようとした時、ライバルがすぐ真似して改善するのが目に浮かぶ

デフレだから安売りしてるんじゃないんだよね
売り上げを維持しないと融資してる銀行･株主･取引先が納得しないから安売りして売り上げを維持する

で、経費削減で利益追求する
順番間違ってるんだよね
雇われ経営者が自分の任期さえ無事に過ぎれば良いと考えるからこうなる
金融もとりあえず売り上げと経費を見るからこうなる
一部の利益率優先出来る能力ある企業が安泰してる

フリーターが安く使われるのも原因はそれ
経費節約のための雇用ばかりだからそうなる

>>736
闇市場とか聞こえは悪いけど、小さく勢いある者を育む場所としては必要なものかもね

ホンダだって、闇市に仕入れに行く人、産地から売りに行く人の為に、
リアカーや自転車にモーターつけたのが本田宗一郎の原点だし、　
日本が恩恵を受けてないとは言えない


既存勢力や富めるもの中心に社会が回るなら、　貧乏人は何かを講じるし
日本中の商店や名産品店が自己流通から離れてネット通販に乗り出すのも流れだろう


ギリシアが破綻だ何だと言われて、　原因に闇マーケットが挙げられるが
この闇マも住人や国民から望まれて成り立ってるのだろうね

日本もこの先、既得利権や大企業ばかりに目をかけていたら
壊れていく過程でギリシアのような歩みをたどるかもね
個人売買だってフリマだってシェアだってみんな知恵しぼってるよ

>758
それでいいんだよ
その繰り返しが経営者
何度も何度も考える･実行する･素早く修正する･素早く撤退する
それが経営者
成功してるベンチャー経営者も、成功する前に何度も失敗してるんだ

フリーター、ニートは自業自得

正社員なんてめんどくせ〜
人間関係うざ〜
サービス残業なんてやれるか〜

って言って若い事をいいことに胡坐をかいていた負け犬
それを今更、オオカミの集団に入れるのは無理ｗｗｗ

>762
責任は取りたくないでござる と逃げ回る正社員が多いけどなwww
狼つうより家畜なのが大半

|＼　　　|　|　　／／　　U　　/＼　｀,　　＼　　＼　　／ 
　;;;|　　＼　|　|　／／　,　　　　/　　/ヽ　、=＝＼　　＼( 
　;;|＼　　＼|／／　ｌｊ　ｌ　ｊ　　/　　/／＼ヽ　　　＼　　＼） 
　｜ｕ＼／／|ヾ||　　　ｌ|　　||´　//　　　＼、　　(　＼　（ 
　|ｆ゛／.へ|　|　　||　ｌｊ　　　ｉ||　/　　　　　　　　　　|　　ゝ）　消えていた・・・・・・・・・・
　|／／　　ヽｉヾ､;||　　　　　ﾙ/　　　　　　　　　　　|　　（　
／／　　　　　　　ヾ）゛　　　≡　　　○　　　　　　/　　　)　　氷河期世代は消えていた・・・・・・・・・・・・・・！
人|　　　　　　○　/　=　　　ニ=_　　　　　_=--W　　　（　
　ヽー､　　　　　/　=　Ｕ　　　U-==_　　（　　ｕ　ｊ　　　）　　 
＼　ｌｊ　し-､　ノｉ　=　　　ｉ　　　　　　　し　ヽ　　　　　ｉ´　　　　　国民たちが振り返った時
　＼　　　ｕ)　ｉ/　=　　ｕ　ｌｊ　　　　　　ゝ　　）　U　　ｌ　　　　　氷河期世代の姿は既になく・・・・・・・・
　　|｀ヽｕ　ゝ／　=　　　　　　　　　　　ゝｰ´　　　　　ゝ　
　　|　　|　　/　　=　__?＝ニニ￣￣￣ー?￣￣￣）　　　　結局政府は救えない 
　ノ　ーーニニ＝＝-￣　　　).￣￣ｰ???￣￣/　　　
?￣ー７　=　ｌｊ　　　=〓ヽ　/　　　　　(⌒)　　　　　（　　　氷河期世代へ送る・・・
?￣　/　=　　　　　　　　　　ｌｊ　　　　　｀¨´　　　＿_　　）　　再生の機会を・・・・・・！
　　　｜　　／　　ｕ　U　Ｕ　　　　　　＿?,?￣|　　｀/　　　 
　　　　｀Ｔ　ー,　　　　　　　　＿?-,　　　｜　　｜　/　　
　　　　　|　|　　|￣|￣￣|￣　|　　　|＿＿ｌー?+ー（　　　　 
　　　　　｜トー+?ー?+ー-+￣￣　　　　　　　　　）　
　　　　　　|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　｜|　　　　　　　　　　　　　　○??　／
　　　　　　｜|￣￣￣￣￣と￣￣￣　　　　　/ 
　　　　　　　|.匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚（ 
.　　　　　　　|　　　　　　ｕ　　　　　ｌｊ　　　　　　ゝ 
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

ビズ板もレベルがさがったな。
もう２ちゃんもだめだな。

>>765
昔は高学歴の無職氷河期世代がいたから2ちゃんもレベルが
高かったし、色々面白い事もあった…
AAも今より全然面白かったしね…

2ちゃんがダメになったんじゃなくて、もう面白い掲示板なんて
生まれないよ…

若い奴の人数が少ない上にゆとりのバカしかいないから…

>>764
全然カイジっぽくない。
やり直し。

社会に適合できない人間が集まりすぎだね。
昔からその気があったけど、今のように社会不適合の選別が進んでなかったから
優秀な人間でも無職になったりした。
今は、そういう人間はちゃんと社会人としてやっていけるからなあ。

でもフリーターって独り身だと責任感も無いだろうし
労働時間少なそうで羨ましい

>>761亀だけど、ありがと
少し考え方変わったかも、リスクは取りたくないけどアイデアさえまとまったら最低限の規模で組織立ち上げて単発・単発でやるしか無いんだろうな

温めたアイデアの多くはやっぱり使い捨てにするしか無いんだろうかな

モチベーション下がるよ

自営自由系の子は自営自由系に就きやすい
公務員教員系の子は公務員教員系の職に就きやすい
サラリーマンの子はサラリーマンの職に就きにくい

なぜリーマンの子がニートフリーターになりやすいかというと
子供の頃から職業教育を受けていないからだ。この点を無視して
議論するからおかしくなる。

若年層じゃなくて、中年の雇用対策では？
言葉間違っちゃいかん。

>770
大企業じゃないんだから、アイデアと自分を過信しすぎちゃだめ
アイデアを貯めておいて、世の中を観察してるときに「ここをこう出来れば完璧なのになぁ」ってものと貯めてたアイデアが脳内で激突して奇跡みたいなパーツのはまりかたをする
つまり時期と偶然と観察力とアイデアが同時に揃ってビジネスは始まる

独力だけで何かを産み出そうとしても無理
そんな無理は必ず破綻する

>>771
身近に見てるのが主婦業だけだからね。
主婦になるように人間が出来上がっちゃうんだよな。

いびつにした団塊の世代の責任

>>731
＞おおうそ　働く場所は山ほどある

実際に求人があっても、団塊Jr（50代）の人事では能力の有無を無視して選り好みをする。

日本の欠陥だろうな。

主婦もニートもそう変わらない。ブランク暦が３年もあれば主婦でも
まともな企業は雇ってくれない。欧米でもそうだから、欧米の主婦も
ブランクを作らないようにしてるぞ。

ニート、風俗嬢、主婦、この辺は経歴にブランクがある
点で共通。

年功序列賃金と新卒入社制度を改めればすぐに修正できる

>>771
＞なぜリーマンの子がニートフリーターになりやすいかというと
＞子供の頃から職業教育を受けていないからだ。この点を無視して
＞議論するからおかしくなる。

なるほどな。

しかし学校で商売教えるワケにはいかないしな（笑）

中華系の学校になると校則に商売禁止の文言が入っている。

>>761
＞その繰り返しが経営者
＞何度も何度も考える･実行する･素早く修正する･素早く撤退する
＞それが経営者
＞成功してるベンチャー経営者も、成功する前に何度も失敗してるんだ

これはありえない。

口先だけで借金漬けの日本体質ってのが分かってない。

嘘かどうかは、銀行のネットワークシステムを全部止めてみれば分かる（笑）

団塊Jr（50代）の駆除が必要だな。

こいつらは日本の害獣。

逆に考えると非正規、フリーターでも４０代まで生きていける事がわかった。
５０代、６０代でもそれなりに生きていけるとしたら
ずっとフリーターって貧困層がいても問題ないだろ。

これが生きていけないレベルまでになると暴動が起きるだろうけど。

氷河期悲惨て言い続けて日本全体が沈没
あと10年か20年もすれば日本人悲惨て言われてるね

定年になったら選挙権をはく奪すべき。
団塊の次は本当の敵、無能王のバブル世代。

簡単な事だ。
１人殺せば30年飢え知らずだし、加藤みたいにやれば終身保障だ。
まあ、集団生活が嫌なら加藤みたいにやればいい。

>>784
その無能を倒せず陰口たたくだけの無能未満ｗ

まあ団塊Jr（50代）に適当に罵声浴びせてればそのうち消えるんじゃあないのかｗ

やっぱり人の道を外れてるからな、こういうのは駆除しなきゃいけない。

バブルはほっときゃ倒れる
彼らの子供ゆとり世代とともに倒れる

それと、3.11東北震災が起こらなかったら、暴動が起きる可能性が指摘されてたと言う。

その原因はもちろん団塊Jr（50代）にある。

一般的には団塊Jrは50代ではない

どう責任逃れをしようが、それは認められない。

自分自身の問題だ。

団塊世代って、戦争直後に生まれた世代だよ。　　　要するに、第一次ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑに生まれた世代だよ。
戦争を知らない世代だ。

それから、団塊Jrはその子供達だよ、(いわゆる70年代生まれ)
第二次ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑに生まれた世代だよ。

何が、7、5、3だよ。
思いつきで書き込みするなよ。　
　ちゃんと調べてから、駆け。
　ゆとり世代はこれだから困る、ﾛｸに卒論も書かずに大学卒業したからな。　　　それから一番ゆとり世代に欠けているのは、読解力と文章力だ。
　だから、会社でもﾛｸに報告書を書けない、ゆとり世代がたくさんいるらしいじゃないか。
　いいか、5W1Hは基本だぞ

人口構成比

　　　　日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
　　　　　　　　　　　　外国人

　だ〜か〜ら
思いつきで書くなよ。
だったら、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱで検索しなよ。　
　団塊の世代でね。

団塊孫の世代だな。 独立心を教えられながらも親（団塊Jr）がそれを果たしていない。

笑いをこらえる（笑）

超汚染人臭い

団塊孫はネットの迷惑ってところも、団塊Jrの社会の迷惑と共通してるよな。

この感覚が面白い（笑）

トシヨリガー
ガイコクジンガー

鏡みろｗ

実を言うとね、昔は就職活動も婚活もなかったんだよ。

それでも近所のおじさんやおばさんが、あの子は銀行、あの子はメーカー、
あの子は対人関係が弱いから公務員、あの子は中卒でもう35歳だから鉄道
なんて具合に、何もしなくても職も結婚も決まったんだよ。

そんな時代を生きた人が、就職大変？んなわけねーだろと言うわけです。
選ばなければ職はある、のレベルがうんことカレーぐらい違うわけです。

今の35歳前後の奴らも悲惨な人生送ってるんだよな。
受験戦争、就職氷河期と。就職しても不景気で給料上がらず…。
そんな世代。

夏でもクール氷河期
いつまでもすずしいといいな

>>793

80代 ■■■■■■ ----------------------- 戦中世代（戦争に行ってる）
70代 ■■■■■■■■ ------------------- 昭和一桁（多感な頃に終戦の洗礼、60年安保闘争）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 団塊世代（正確には60台前半昭和21年〜24年生、全共闘世代）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 新人類（子供の時からテレビがあったテレビっ子世代・高度成長とバブルの恩恵を受けた世代）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 団塊Jr（バブル入社・ビデオアニメ世代）
30代 ■■■■■ ------------------------- 氷河期世代（派遣・非正規雇用・テレビゲーム世代）
20代 ■■■■ --------------------------- ゆとり世代（阪神大震災と日本右肩下り）

>>800
俺まさにその世代だけど、かなりおいしい世代だと思うよ。
上のバブル世代で金属バット殺人とかで受験戦争が散々非難されたから教育のゆとり化が始まり、
それでも学級崩壊はなく公教育健在だったから幼少期からの私学受験も少なく、のんびり少年時代を過ごせた最後の世代。
人数多くて偏差値上がったと言っても軽量入試の私学に殺到しただけでレベルそのものは低かった。
就職活動はそれなりにしんどかったが世界標準では大甘レベルで、社会人になるための良い準備運動レベル。
就職してしばらくしたら空前の好景気になりボーナスがっぽり。
リーマンショックでもリストラ対象になるには若すぎ、そうこうしてるうちに景気回復、過去最高益更新、ボーナスも過去最高。
労働条件も受験戦争と同じく上の世代が散々過労死したり苦しんだから、俺らの世代ではかなり環境が良くなって楽勝。

コネ構築は日本でも必須になるかもな。
面接で人柄なんて見るのは、限界があるし。
コネありで見た方が、一石三鳥ぐらいの効果がある。

>>803
どんな世代でも自分世代が一番しんどいと思ってる人が大多数。
結果、世代人口多い団塊ｊｒばかりがやたら同情されてるだけかと。
政治もマスコミも人気商売だからこの世代が一番の苦労世代かの様な評価に報道。
それを真に受けるアホな同世代多し

>>803
ゴミみたいな人生送ってるんだなお前

2003卒だけどしんどいよ
高校は進学校にいって挫折したなあ。
ただ2003卒でも安定したいいくらしをしているやつはそりゃいるだろうし
逆に仕事につけなくて死んでるやつもいるだろうさ。
問題はその比率で、俺みたいなブラック就職組でどん底ってのが多いんだよな。

>>806
そう？
あの程度の就職難で氷河期自認してるヤツらの方がゴミみたいな感じ。
大嫌いな朝日新聞が造ったロスジェネなんて造語を真に受けてさｗ

>>802
氷河期世代って、あの「ナッパ服着た派遣労働者がお姫様を助けに行く」変なゲームで遊んだ世代なのか
だから今だに自分の立ち位置が分からないんだ

そうです(T-T)

若いやつが生保もらうのはクズって風潮がある
だが老人だって働いてないのにカネをもらっていて当然というのは
おかしいと親に説教しといた

>>795
>団塊孫の世代だな。 独立心を教えられながらも親（団塊Jr）がそれを果たしていない。
>
>笑いをこらえる（笑）

独立してる奴はしてるんだが、おまえは俺が相手してやるよ

人口構成比

　　　　日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
　　　　　　　　　　　　外国人

>>387
フリーターならまだしも無職でも安心して暮らせる社会っておかしいだろｗ

この世代が正社員じゃないから年金が足りない。
企業年金はどんどん減額されている。国も老人ばかり手厚く保護するな。
年金下げて税金下げろ。

　AO入試っていつからできたんだ？
　今は、一般入試とかでも競争率2〜3倍ぐらいか？

派遣がいらなくなって代わりに外国人を入れればよくなった。

さて、団塊孫をどこに捨てるか…

>>813
団塊Jrが50代ってｗ

>>815
＞企業年金はどんどん減額されている。

これは基本的に紙切れ。 会社がなくなれば自動的に消滅。

非正規雇用者を蔑むのは仕方ないかもしれん。這い上がりたければ努力しろ、という意見。これは確かに真っ当な論調。しかし、一方でフリーターや派遣社員なしでは正規雇用の給与水準が成り立たないのも大問題。

>>817
日本人のDNAは絶やしたく無いな。

優秀なオスの遺伝子はちゃんと受け継がれる。
経済力がなかったり、容姿が劣悪だったり、コミュ障だったり、なんらかの
欠陥のある遺伝子は淘汰される。

つまり、独身は人類から消えていい遺伝子の持ち主なんだろうなって
思うようになった。

つまり、ケッコンしてーーーｗ

>>807
自分も2003年卒だけど、自分自身も周りもブラックにしか就職出来なかった。
ドラッグストア・車のディーラー・スーパー・先物などなどね。就活で精神病む奴もいた。
自分もブラック会社に就職したが去年に業績悪化でリストラされたが、会社が倒産したって
いう奴もいたなぁ。

>>813
それは、何の本に書いてるんだ？

>>822
そういう発想なら外国人と結婚して外国のために尽くしてやるよ。

少なくとも自国民を粗末にした日本に尽くす義理はない。

自分はもともと、花澤とかいうCIAの宝石屋と結婚させられる予定だったが、こいつがCIAだとわかってたので拒否した
それで別の手をつけたのが運の尽き

中国と韓国に付け狙われることに

しまいに、CIAは別の「手」もCIAと言い張りはじめた
大塩平八郎がCIAなんてトンだ冗談だな、国賊としてCIAは抹殺していいって事らしいが

>>820
＞非正規雇用者を蔑むのは仕方ないかもしれん。這い上がりたければ努力しろ、という
＞意見。これは確かに真っ当な論調。

それをコントロールしてるのが団塊Jr（50代）。 この層を徹底的に攻撃すればよい。

＞しかし、一方でフリーターや派遣社員なしでは正規雇用の給与水準が成り立たないの
＞も大問題。

正規雇用は非正規の不規則な出勤を補うための調整弁。 まあ給料もらえるんだからそ
れぐらい我慢しろｗ

糖質が沸いてきました

>>829
自動車のガソリンタンクに角砂糖入れたのはオマエか、そうか

>>820
おまえあほやろ。40歳未満の正社員は年収300万いくかいかないかの奴ばかりだぞ。
入社した時から不景気やからまったく給料が上がらん。
若くして管理職に抜擢されたものより、年功序列が残っていて仕事もできない40歳以上のが給料高いのが現実。
非正規ばかりではなく、40歳以上の恩恵がすさまじい。この是正をしなくてはならない。

文化大革命みたいなのを日本でやればいい。 ムダな経営陣を一掃してゼロからやり直す。

昔の学生: ランクをA〜Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

…少子化の折に大学の入学枠が拡大しているような構図があることで、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。

教育システム全体が「勉強とは、社会に出て何らかの役割を担うために、自分にとって必要であり、実際に役に立つもの」という
意識付けとそれに沿った行動を引き出せていない状態だ。
現状では、ほとんど「運任せ」で気付きを得られた人材だけが、第一線に立っている。

何らかのきっかけで勉強の本当の価値に気付いた人だけが、主体的に成長していける人材として社会にでて活躍している。
一方で、「何のための勉強、誰のための勉強か分からない」「勉強したって役に立たない」と考えるような人材も大量生産され、
学校で貴重な時間を浪費した挙句に社会の入り口に立ち続けて数十年、いまや彼らが社会を形成し、日本に暗い影を落としている。

後期高齢者や知的障害者達を安楽死させて医療費を抑制しろよ。
あんな役立たず共は必要ないんやｗｗｗ
何が長寿世界一やｗｗｗ下らんｗ

中国がインフレに成った現在、日本の賃金を低廉化させる理由は本来ないし
最低賃金を１０４の洒落で決めている厚生労働省の策定計算をやり直さないといけない

フリーターってのは真面目すぎて融通がきかんやつがなる。
いやほんとに。
ヤマトのメール便をコンビニで出したことあるやつなら大体わかると思う。
いちいち下敷きやらゲージやら持ち出してくるもんなぁ。
ヤマトの社員が1秒でやれることをあいつらは1分かかる。
いまさらどうにもならんと思う。

近所のコンビニは湯パックしか受け付けないが、どこのコンビニだい

革命をやらかすには警察と軍の支持が必要になるな。

中国でも李克強支持勢力が第二の文革を模索してるとか…。

団塊Jr（50代）の身勝手な行動が目に余ると判断されている現在、その可能性がじゅうぶん
にあると言うコトだ。

不発に終わらないためには、体制側を味方に付けておく。

>>831
有能であればあるほど、早く「出世の順番待ち」に直面する。これは日本企業に限ったことではない。

無能者の妬みに基づく是正など要らない。無能上位職が居座る企業など、早晩沈む。
有能者ならば一企業に留まらず、外へ出て上位職を獲得するまで。

>>839
おまえもあほやろ。トヨタが入社式学校順で並ぶの知ってるんか？学閥ってわかるか？
外資いじゃないんだぞ。

ちなみに839の理論で行くと、よい上司に恵まれるか、とにかく上の者におべっかが使えるものが上位職に獲得できるようになる日本的気質もお忘れなく。
有能と無能は別。
いかに上におべっか使えるかが日本近業のカギとなる。
この現実がどれだけ見てるか？西日本の地域は特に感じるがな。
女は出世できないしな。

>>834
いの一番で殺処分しないとダメなのは団塊のゴミだろう
日本おかしくした全ての元凶だぞ
次いで、団塊のゴミを作った老害世代。

氷河期連中で無職ってのは
一旦全員徴兵してもいいと思うわ、職与えるのと色々鍛える意味もかねて。
一年位やらせて、そのまま残りたければ残しときゃいいし。
辞めたとしても、自衛隊とかでハードなことやってりゃ
普通にバイトする位はできるようになるんじゃね？

おいおい、人口構成比書いてるやつ。
戦後のベビーブームで生まれたのが団塊世代だ。
戦時中は男は戦争に行っていたからね。

日本が衰退するのだから仕方ない
後の世代になればなるほど生涯収入は減っていく
まだ飢え死にしない世代は運がいいのかもしれない

どーでも良いや。
他人の不幸は蜜の味。

他人に期待した所で
運が悪かったですねｗ
で終了〜ｗｗｗ

自分で助かるしかない。

>>842
＞氷河期連中で無職ってのは
＞一旦全員徴兵してもいいと思うわ、職与えるのと色々鍛える意味もかねて。

日本で文革でも起こしてみるか？（笑）

醜い経営陣を路上に磔にして吊るし上げるってのもあるんだろうな…。

あるいは農場に送り付けて強制労働とか…ｗ

団塊は腹が立つ。
やつらの時代は、邪魔する上の世代は戦争で死んでた。
物価は右肩上がり。給与も右肩上がり。
近所のばばあが見合いを世話してくれるし、産後も親が見てくれる。（今の団塊は見ないのが多数）
お金だけでなく人のつながりもたくさんあったのにこいつの世代がぶっ壊した。
団塊以下の世代はもっとぶちぎれていいと思う。

>>843
言っても無駄だよ。
俺を含む他の人間から違うぞ、と指摘されてんのに無視してんだ。

>>838
団塊Jrが50代ってｗ

４４歳若者か

団塊Jr（50代）は胸に手を当てて良心に照らし合わせてみ。

自分のしてきた醜い行いは必ずしっぺ返しがあると言うコトをな。

>>849
>>850
心臓を攻撃したからそれくらいだって話だろ

鮫にそんな心臓があるかどうかしらんけど

ID:+l+zQJn7

頭が少しおかしいようだ

>>851
団塊Jrが50代ってｗ

>>853
別に可笑しく無いだろ、かわってるだけで

>>836
あんたの方がどうにもならんと思う

人口構成比

　　　　日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
　　　　　　　　　　　　外国人

ID:+l+zQJn7

どう贔屓目に見ても壊れてる

団塊を就職列車で上野駅に呼び寄せてこき使った世代がすでに多数生息していた筈
団塊をボーナスとして使った上がいなかったら高度経済成長は無い
何より団塊は親元から切り離されて自由だったから、適当によろしくやって大量のJr.を残したんだよ
今の若者の晩婚化は成人しても親元にいるせいも大きい

ジジババは若者に仕事譲れよ(´・ω・｀)

>>857
団塊世代はとは1947年から1949年の第一次ベビーブーム世代
団塊ジュニアとは1971から1974年の第二次ベビーブーム世代

団塊ジュニアが団塊世代の子供という意味で使われることもあるが
50代ということはありえない。

とりあえず会社の中から団塊Jr（50代）の管理職を追い出す必要がある。

日本に必要ないからな（笑）

団塊Jrは35〜43歳ぐらいまでだぞ。50代はバブルの時にお立ち台にあがってた世代だ。

オレがそう定義してる以上はその定義に沿って書いていく。

わざわざ茶々を入れる必要はない。

>>860
東京なんてすごいよね。

東京都が経済的に十分でない老齢世帯に給付金を出してまで東京都に住まわせている。
当然、若者は家賃補助が薄い。

席を譲るってのは、実は居住環境からして譲ってもらわないとはじまらないのかもな。

健常者の生活保護は廃止にすればいいだけじゃん　　怠け者に渇だな

糖質っぽい人がたくさんいるな

>>864
なんだバカか

>>836
大学時代コンビニバイトした人間からすると、
メール便って、時間帯にもよるが、月に数回来るか来ないかなので、サイズ感覚すぐ忘れる。

あと余計なトラブルを前もって防ぐ意味もあるし、単調な作業の気分転換にわざとやる奴もいる。
ヤマト社員みたいに毎日荷物だけ取り扱ってるわけじゃないし、
たかが時給700〜1000円のバイトにそんなクオリティ求められても無理な話。

人口構成比

　　　　日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用）
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
　　　　　　　　　　　　外国人

>>836
あれは客にも見せて確認させてんだよ
すべてのメール便が80円じゃないだろ？
少なくとも俺はそう習ったぞ？
少しは頭使え

３８歳、出稼ぎ期間工。独身(´・ω・`)。
オワタ

　原発既得権益勢力　
1 各電力会社
2 経団連
3 自民党
4 団塊の世代の経営者
5　民放ﾏｽｺﾐ　
　　　VS
反原発既得権益勢力
1 菅
2 孫
3 三木谷

　反原発既得権益勢力は旗色悪いな。

>>873
菅がつくところで旗色のいいところがあったら教えてほしいわ(笑

　菅を、わざわざできない人間にしたてあげてるのもﾏｽｺﾐだよ、お得意様の東電の敵だもの。　
　菅より酷い総理大臣は過去にもたくさんいたよ。　　鬱で辞めた総理大臣いたしね。

経団連が札束で自民の議員の横っ面をはたいた結果だろ

この国はゆっくりと腐っていくんだよ

孫が反原発ｗｗｗｗ　　おいおいｗｗｗ　　

　菅より酷い総理大臣は過去にもたくさんいた？？？

ルーピーくらいじゃね？？ｗｗ

>>860
そうじゃなくて貯金しないで消費してくれよって言ったほうが現実的だぞ

>>877
どういうことだ？
くわしく聞かせろ。

もし、ペテン禿げは、原発で稼げるなら、大賛成に変わるよｗｗ
手が出せないから反対してるだけｗｗ

>>878
いたよ。
選挙前は消費税上げないって言ったくせに、選挙に勝ったら消費税上げたのが。　もう自殺されましたが。

後、鬱で辞めた総理大臣とか
　核密約とかさ、挙げたらｷﾘがないよ

>>882
全部、空き菅やルーピーよりマシじゃんｗｗｗ

てゆーか、欝で辞めた総理ってルーピーのことかｗｗｗ

>>883
なぜだ？

>>884
あべだよw

どう考えても嘘ついて消費税あげたり、核密約の方が菅より悪質だろw

>>1
いいよなぁマスコミは・・・
２ちゃんからネタ拾って記事書いて給料貰えるんだから・・・
俺ならもっと書けるわ・・・

人口構成比

　　　　日本人
70代 ■■■■■■■■■■■ ------------- 団塊世代（戦中戦前生まれ含む）
60代 ■■■■■■■■■■ 　 ------------- 戦後世代（高度経済成長期）
50代 ■■■■■■■■ ------------------- 団塊Jr（ヒッピー）
40代 ■■■■■■ ----------------------- 新人類（ケロヨン）
30代 ■■■■■ ------------------------- 団塊孫（派遣・非正規雇用） [自民]
20代 ■■■■　 □□□□□□ 移民初代 ---- 新人類Jr（国際競争）
10代 ■■■■　 □□□□□□ 移民2代 ----- 団塊ひ孫（できちゃった婚）
未満 ■■■　 □□□□□□□ 移民Jr. ------ 新人類孫（新世代）
　　　　　　　　　　　　外国人

そうか？　原発を爆発させたり、そのあと完全放置したりてる空き菅のほうが悪質じゃね？

なんつっても、官房長官が、記者から総理の今までの成果をと聞かれて、何もありませんって答えるってどうよ？ｗｗ

日銀不況の被害者が４０代になったか

>>889
あれば全て東電と保安院の責任、東電がちゃんと津波対策したらあんなことならないし、菅がさっさとﾍﾞﾝﾄしろ言ったのにしないからだよ。
　東北電力と同じように、東電が津波対策やっていればよかったんだ。

東電の歴代社長も保安院もみんな東大法学部。
間違いを起こすはずがない。

東電や保安院を叩いてるのはネトウヨ

>>892
法学部？
なんで、そんなを現場を知らない奴を社長にするんだ？　
法学部の知識なんて、東電では必要ないだろう？

>>891
なんで議事録が無いの？ｗｗｗ　　嘘はお遍路空き菅の得意技か？ｗｗ
空き菅のおかげで、原発大爆発は事実　その後、今まで放置プレーも事実ｗｗ
対被災地の緊急法案も無視して、思いつきのエネルギー法案ｗｗ

菅も悪じゃのうｗｗ

>>894
おお！ｼﾞﾐﾝｶﾞｰのお得意のやつだな(笑)釣ってるつもりか？
　議事録がなんで必要なんだ？
それは、NHKの9時ﾆｭｰｽでやってたよ、他の民放は東電が怖くてできないけど、NHKなら関係ないもんな。

ゆとりはアホだの、年寄りはアホだのなんのかんの言ってる奴は多いけどそのうちほとんどはアホだからまぁ心配すんなｗ

俺もゆとり世代だけど、世代関係なく政治学や法学や哲学や経済学をなーんも知らんから
アホばっか言ってるし、このスレもそうだわなｗ

空き菅のおかげで、原発大爆発は事実　その後、今まで放置プレーも事実ｗｗ
対被災地の緊急法案も無視して、思いつきのエネルギー法案ｗｗ

全部事実じゃん　　最悪じゃんｗｗ

官房長官が、記者から総理の今までの成果をと聞かれて、何もありませんって答えたのも事実ｗｗ　糞笑える

明日は我が身だな
くわばらくわばら