【航空】三菱航空機、米ボーイング社と業務提携へ[11/06/22]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
あれ、すでにしてなかったか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:23:46.54 ID:c4Eai1hm
MRJのエンジンは作らせてくれないボーイングから買うんだっけ?
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:27:16.47 ID:+94lHsST
またアメリカの子分から脱皮してないのか
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:30:03.53 ID:bGFCRAYv
サービス業務だからね。
素直に教えを請うた方が良いんじゃね。
これじゃMRJより大型のボーイングと競合するサイズは売れないな
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:32:50.46 ID:0hZcEyjV
そもそも大型機なんて開発しようとしてないだろ
リスクがでかすぎる
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:38:49.72 ID:KenoJi2i
>三菱航空機は、機体の性能や機能を記したマニュアルなどの作成について
>ボーイングの指導を仰ぐ
いや、アメ公の指導を仰がなくても出来るだろw
マニュアルでもパクらずにしっかり契約してから真似させてもらうんですね。
下請けもやってるから、ここは穏便に手続きを踏んで。
日米間はしっかりしてるね。
サムソンやヒュンダイとはちがう
全部推測だけど
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:42:50.90 ID:qHPgPewt
世界中の空港に広がるボーイング社のサービスメンテナンス網を利用できるなら
メリットは大きい。 今から三菱航空機がいちから構築しようとすると莫大な経費がかかる。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:43:01.15 ID:ElGq9OwP
>ボーイングの指導を仰ぐ。
原発と同じパターンだな。
潰されないように利益分配だな
組み立ての際配線を間違えないでね
また墜落 ってのはイヤだろ
>>8 旅客機の安全基準を全て満たすの難しいよ。
シートに張る材質まで細かに既定されいるくらいだから。
経験のない三菱が独自でやったらどこかに穴が出ること確実。
>>3 ボーイングじゃなくP&W。
別に造らせてくれない訳じゃないが、丸っきり実績の無いエンジンとか
営業するのに不利な要素増やさない方がどう考えても得
>>8 実際に何十年も旅客機製造&販売事業続けてきたボーイングの指導受けた方が
遥かに有利(三菱は実績ゼロなんだから)
>>12 中大型機のボーイングと小型機の三菱とは利害がぶつからないから(ry
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:46:52.47 ID:GXKshJGh
ま、敵をつくらないためには必要なことだよ。
とくにアメリカのような妬みと横暴のジャイアンのような国相手にはね。
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:48:00.41 ID:6kvvi+8r
アメ「お前等だけじゃ絶対やらせないよ!勝手なマネしたら潰すよ」
機体の一部がボーイング製だからじゃないの
カナダ・ブラジル・ロシア・中国の中型機メーカーとの対立軸が出来た
という認識でおけ?
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:53:54.82 ID:hxlPfqet
ボーイングのサポート体制を利用するからその基準にあわせるんでしょ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 17:58:05.11 ID:qFclGUZI
今のMRJは、デンソーあたりがいきなり小型の自動車を売りますよって言ってるようなもの
デンソーの車を売る店もないし、整備工場もないので、トヨタのカタログに載せることにしましたというようなもの
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:05:41.24 ID:pf1TRWFl
いつの間にか
BRJになってたりして
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:15:23.64 ID:PiOJhYyN
アメリカはかつての圧倒的世界ナンバーワンから今後相対的には衰えていくのが
確実。それに乗じてじわじわやっていけばいい。今は急にに勢力を拡大しようと
すれば潰されるから、相手にない物を売っていればいい。
F-35も炭素技術最強の日本が参加してたら、ああはならなかっただろうに。
ミカジメが必要なんだな
>>24 航空機産業自体が儲からないよ。
ゼニ転がして運用した方が手っ取り早い。
飛行機・軍ヲタには悲しいかもしれないが既に機体は売っても儲からないんだよ
飛行機ビジネスはメンテナンスで儲ける、
携帯電話・コピー機・インクジェットプリンタに似た消耗品モデル。
ぶっちゃけ保守契約内容次第では機体は無料でばら撒いても成立する。
エンジンがブラックボックス化してるのは他社に保守させるのを防ぐそのため。
今回ボーイングのサービス業務支援は美味しい保守ビジネスにボ社が食い込む
為の布石かもしれんよ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:24:26.90 ID:pFCu+sEt
>>12 満州鉄道は利権を日本がひとりじめしてアメリカの怒りを買って太平洋戦争になった
一緒に巻き込んでれば同盟組んで、ソ連と中共の同盟と戦ってた
巻き込むのは大事
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:26:26.93 ID:yvkeOfo8
>> 4
ブサヨは未だに崩壊したソ連の子分だけど。
>>29 アメリカのポチになっているのが一番だよね
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:26:47.77 ID:pFCu+sEt
>>28 完全国産自前でやって大炎上したYS-11の失敗を繰り返してはいけない
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:27:09.85 ID:bGFCRAYv
どっかの社長が一人勝ちしてはいけないって言ってたよね。
トヨタだっけ?
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:27:43.97 ID:pFCu+sEt
>>31 ちゃんと投げたものをくわえて帰ってくる優秀なポチだと、ご主人様も機嫌がいい
中共の敵の蒋介石と戦ってなかったか
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:28:31.70 ID:jcsF3CPr
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:29:24.52 ID:pFCu+sEt
>>35 元はといえば、満州の件でアメリカ怒らせたのが悪い
アメリカに一枚噛ませておけば、リットン調査団の件ももみ消せた
外資と組んだ企業はろくな目にあってないよね。なんでだろう
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:30:25.57 ID:pFCu+sEt
>>36 ビーチクラフト ホーカー400=空自の練習機
整備には三菱の技術者が・・・
補修部品の調達なんかもボーイング社の物流網に乗せてもらうの?
ジャック・ウェルチはGE製ジェットエンジンをブラックボックス化して
他社では絶対に整備できなようにすることで高い利益を出した。
機体は売ったらそれまでだけど保守は継続的に安定した収益を生むので
こちらを押さえないと、今後機体メーカーはただの下請けになる。
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:36:59.07 ID:LT289SZm
飛行機は作れてもサービス網は簡単に作れないから
そういう意味では三菱は永遠に下請けに甘んじる可能性が高い。
携帯電話のキャリアと端末メーカーみたいな関係。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:41:22.49 ID:jcsF3CPr
敗戦の昭和20年から、5年たって、朝鮮戦争ぼっぱつ。
ミグ戦闘機に、制空権を握られた米国は朝鮮戦争後半にF86セイバーを投入。
保守修理を旧敵ゼロ戦三菱に依頼した。
最高機密で少ない数のトラの子戦闘機の運用を日本人が支えた。
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:47:03.75 ID:J+7LrtQc
一方ホンダは地域の町工場と・・
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:48:53.95 ID:ZN4u8D3J
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:51:10.12 ID:LT289SZm
ビジネスの美味しいところをボ社もって行かれ
まさに飛行機版の鵜飼モデルビジネスになる予感。
事故が起きたときバックに米政府がいるのと日本政府がいるのとでは安心感が違うからな
ボーイングにも責任分担させちけばok
今の日本の技術力、政治力でエンジンから
サービス網まで自前で作れって?
お前らの世間知らず、身の程知らずには
呆れるばかり。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:07:42.97 ID:eoEofqCe
>>46 そうは言っても
ある程度大型の旅客機ビジネスなんて
YS11以来なわけで
いきなり全部自前でやるのは無理がある。
これでMRJが成功すれば、信用とノウハウが蓄積できるので
サービスやエンジンの内製化を進めればいい
いきなり全部は無理
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:10:56.74 ID:LT289SZm
>>48 国民のおセンチな感情論で旅客機を作りたがっていたところを
まんまとボ社につけこまれてしまいました。
としか言いようがない。
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:16:01.70 ID:LT289SZm
>>49 > これでMRJが成功すれば、信用とノウハウが蓄積できるので
> サービスやエンジンの内製化を進めればいい
鵜飼ビジネスは生かさず殺さずが基本。
ジェットエンジンなど開発できるような利益など出させない。
YS-11の教訓を生かした手堅い方法だな
ブラジル・カナダに対抗するのに一から自前のサービス網構築しろとかお花畑もいいところ
ところで富士重工はいつ航空機部門をボーイングに売却するの?
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:22:04.80 ID:LT289SZm
YS11っていつの話だよ、飛行機売りっぱなし商法なんてとっくに終わってるよ
何年前で頭が止まってるんだよ。
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:25:17.39 ID:MVctN/gq
あれこれ妨害されて納入が遅れるんだろうな
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:40:27.30 ID:mXvsLTN0
パリから受注のニュース来ないねぇ・・・
>>52 本田もホンダジェットで同じ手法をとってる
GEを絡ませてアメリカ当局や業界への浸透しやすいようにしている
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:49:47.59 ID:vdhimhab
>>8 これ、ボーイング側から言ってきたことだろ、たぶん。
三菱側が頼んだ事ではない気がするな。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:52:16.83 ID:LT289SZm
>>58 ボ社抜きでやっていけると本当に思ってる?wwwww
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 19:53:03.58 ID:j29xEDPa
三菱 ゼロ戦
ボーイング B29
永遠のライバルだw
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:00:19.90 ID:qT/eic6I
IRには提携という言葉は使われてないね。
単なる契約というなら、少なくとも日本語として意味は通る。
あ、PW1215Gか。あれってまだ完成してなかったような…
自前でサービス網?w どこの時代遅れの人ですか?
今はどこでも委託してるでしょwwww
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:16:38.97 ID:LT289SZm
>>64 自前と囲い込みの区別ができない馬鹿? リアル馬鹿?
安くて良いもの作れば世の中も会社もハッピーのウスラバカ?
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:20:19.28 ID:vdhimhab
>>59 そういうことじゃなくて、
日本が独自技術で飛行機作る事に抵抗があるのかもね、ということ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:20:34.52 ID:zNl+cWHB
ガンバレ三菱!
三菱は国防の要!
日本人ならパナソニックなんて媚中バカでなく三菱を買おう!
三菱には事実上旅客機のノウハウなんてないんだから当たり前だろ
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:39:15.03 ID:hKxxKM6Y
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:39:21.03 ID:tX61BgTp
ボーイングに凄い金額を払い続ける事になったら笑えるなw
>>29 せっかく日露戦争仲裁したのに利権独り占めじゃあ怒る
当時の日本の外交センスは0だった
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 20:42:36.63 ID:rxoasgLK
まともに検査してなかったの
ボーイングってリージョナルジェットで既にどこかと提携してたような
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 21:32:03.52 ID:oY6YeW8i
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 21:40:16.16 ID:jRuluKkG
日本が戦争に負けたのはこういうアメリカの工作員がいたから。
29 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2011/06/22(水) 18:24:26.90 ID:pFCu+sEt
>>12 満州鉄道は利権を日本がひとりじめしてアメリカの怒りを買って太平洋戦争になった
一緒に巻き込んでれば同盟組んで、ソ連と中共の同盟と戦ってた
巻き込むのは大事
37 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2011/06/22(水) 18:29:24.52 ID:pFCu+sEt
>>35 元はといえば、満州の件でアメリカ怒らせたのが悪い
アメリカに一枚噛ませておけば、リットン調査団の件ももみ消せた
米ボーイング
が
ボボーイング
に見えた。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 22:29:11.02 ID:awNdu4ma
>>75 確かに親米ポチ(外務省アメリカンスクール?)はウザイ。
南ベトナムを見捨てたくせに、なにかと日本の自主防衛、自主開発、核武装を邪魔する。
満州の利権をアメリカに渡しても、フーヴァー共和党政権ならともかく
ルーズベルト民主党政権ならどうしようもない。ハルノートで満州からの撤退も入っている。
アメリカ利権があったら満州事変を起した段階で日米が衝突する。
しかし満州事変では共和党政権であった事もあり、アメリカは非難声明だけですんだ。
現実にはアメリカとイギリスの利権が有る上海に日本が手を出すと、米英が
経済制裁をチラツカセ始める。満州にアメリカの利権が無かったからこそ、
上海事変までアメリカは、日本とぶつからなくて済んだ。
日本がやるべきことは、アメリカに追従してTPPなんぞに手を出さずに
内需を拡大し自主防衛や自主開発、核武装の研究を開始すべし。
石原慎太郎の言うとおり、日本は自主防衛と核武装した上でアメリカにNOを言うべきだ。
米中は結託して戦わないだろうな、何せ太平洋の分割話が出てくるんだからw
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 23:11:39.24 ID:xUOj5qFz
マニュアル一つとっても
今の日本では網羅することは不可能だな
たとえ他国の機体マニュアルを真似ても無理です
ちなみに航空機のマニュアルは、最低でも広辞苑10冊以上になるということを付け加えておく
これって、ボーイング側にはメリット無いじゃん。
>>77 太平洋の分割話は中国の軍幹部が提案し、アメリカ側は拒否ったそうだが。
これで主翼を複合材にできるな。
なんで三菱は航空機から撤退しないの?余力を宇宙産業にもっとつぎ込めばいいのに。
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 14:01:41.58 ID:HOU5LNNG
庇を貸して母屋を取られる
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 14:04:54.02 ID:ZyAGCGjt
また封じられたか
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 14:08:15.83 ID:s1vsGjTj
そんなに日本に走られるのが怖いのか?
http://sagisifujitahiroo.com 米戦時国債をベースに詐欺行為を繰り広げる中国拠点金融専門詐欺師。
実態、実績は全く無い為、外人の名を借り、新ネタで作業中。
銀行買収ネタ(6行)、F-1チーム買収ネタ、自民党裏カネネタ、戦時国債ネタ
あおぞら銀行や不動産会社などを買収済みと言って歩き、嘘がばれるとヤクザ関係者
を使い殺人脅迫をする極悪詐欺師 藤田浩生!
破廉恥な屑詐欺師、今は管総理に4000億取られたと言って歩いてる.
http://sagisifujitahiroo.com 三菱航空機をネパール航空に売りつけたなどと法螺を吹いており、その話に騙された
被害者続出中。
参考資料上記のサイトへ
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 16:21:50.57 ID:xuo3SeGY
>>85 そりゃ怖いよ。自衛隊の1師団を率いて戦ってみたいと語る将校が
いるくらい個々の日本人(今の場合は兵隊)は優秀だもの。
団結力が凄いのだそうだ。
兵隊としての個人個人の能力は日本人などの東アジア人が極めて優秀とは聞くな
命令に忠実であろうとし、勇敢で死を恐れず、1兵隊としての頭も良い
もっとも戦略を練る将官としては向かない
ただこれは欧米からの話だったかな
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 21:20:09.28 ID:yl2WJrXc
>>88 1個師団で30万人を瞬殺する日本の実力だからな、30万×18=540万人 核兵器いらんな
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 21:29:01.64 ID:U2FOU7A5
やたろーすげーじゃん
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 21:30:43.44 ID:6uOsfIez
ボーイングと提携?
三菱重工に暗雲が・・・・
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 22:33:23.00 ID:kDXsFaek
>>79 このクラスの旅客機がボーイングにないから、ボーイングにもメリットあるんじゃないの?
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 22:36:50.13 ID:s3ouxxaL
ボーイングと提携しなきゃUSの法定規格をクリアさせてくれないだろ
菱重って技術はあるのかもしれんが、
本当に稼げないよな。
この企業規模(売上高3兆円以上)
で純利益300億円って終わってないか?
ボーイングなんか売上6兆円で純利益3000億円だぞ。
エンジンがP&Wのままでいいのか。
ボーイングはGEという印象だよ。
P&Wは軍事部門ではロッキードと密接な関係を持つ。
F22、F35のエンジンがP&W。
P&Wは旅客機では最近、エアバスとの関係を深めている。
エアバスA320neoにPW1100Gを供給。
全国にディーラーやサービス工場がない新興自動車メーカーが、
軽自動車を作ってない大メーカーと、軽自動車販売の協力関係を結ぶようなもんだな。
>>96 今のところGTFはP&Wしかやってないからな。
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/03(日) 19:18:35.01 ID:Najd5c3d
MU-300でさんざん痛い目あったのを
酷使様はお忘れか
>>100 自分で権利を売らなければいいだけの話。
酷使様にはそれが分からないようですw
安易なレッテル貼りは自滅の道だぞ、国士様(安易なレッテル貼り