【コラム】氷河期フリーターが40代に：混迷極める若年層の雇用問題 [11/06/22]
1 ：本多工務店φ ★：
就職氷河期の第1期生が、40代の大台に乗る。
バブル崩壊後の新卒採用状況が厳しかった時期を就職氷河期と呼び、
一般的には、1993～2004年頃に大学を卒業した世代のことを指す。
その第1期生が、今年4月以降に順次、40歳になっていく計算になる。
望んでも正社員になれなかった彼らが、フリーターなどの非正規労働市場へ流入し、
ワーキングプア（働く貧困層）として社会問題化したことは周知の事実である。
現在、氷河期フリーターが非正規社員の身分で固定化しているうえ、“新氷河期”フリーターが増殖する危機にある。
今春の大卒者の就職内定率（4月1日現在）は91.1％となり、氷河期ど真ん中の2000年の同時期と並び過去最悪となったからだ。
就職氷河期が再来したのである。
フリーターという言葉は、80年代後半に、リクルートのアルバイト雑誌「フロム・エー」などによるアナウンス効果もあり、一気に知れ渡った。
当時は、特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ、そこに悲観的な響きはみじんもなかった。
しかし、氷河期が訪れ、それは一変したのだった。
そして、厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
早ければ、今年8月末に行われる12年度予算の概算要求では、対象年齢を引き上げた就職支援策を盛り込む。
助成金や教育訓練などを活用した、若者向けの就職支援策を充実させる考えだ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 浅島亮子）
ソース：ダイヤモンド・オンライン inside
http://diamond.jp/articles/-/12815
バブル崩壊後の新卒採用状況が厳しかった時期を就職氷河期と呼び、
一般的には、1993～2004年頃に大学を卒業した世代のことを指す。
その第1期生が、今年4月以降に順次、40歳になっていく計算になる。
望んでも正社員になれなかった彼らが、フリーターなどの非正規労働市場へ流入し、
ワーキングプア（働く貧困層）として社会問題化したことは周知の事実である。
現在、氷河期フリーターが非正規社員の身分で固定化しているうえ、“新氷河期”フリーターが増殖する危機にある。
今春の大卒者の就職内定率（4月1日現在）は91.1％となり、氷河期ど真ん中の2000年の同時期と並び過去最悪となったからだ。
就職氷河期が再来したのである。
フリーターという言葉は、80年代後半に、リクルートのアルバイト雑誌「フロム・エー」などによるアナウンス効果もあり、一気に知れ渡った。
当時は、特定組織に帰属しない自由な生き方、と世間に受け入れられ、そこに悲観的な響きはみじんもなかった。
しかし、氷河期が訪れ、それは一変したのだった。
そして、厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
早ければ、今年8月末に行われる12年度予算の概算要求では、対象年齢を引き上げた就職支援策を盛り込む。
助成金や教育訓練などを活用した、若者向けの就職支援策を充実させる考えだ。
（「週刊ダイヤモンド」編集部 浅島亮子）
ソース：ダイヤモンド・オンライン inside
http://diamond.jp/articles/-/12815
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2 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:48:38.41 ID:eyghMZrG
45才でニートのおいらはどうしたら良いの？（´・ω・｀）
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:49:00.56 ID:csNiWo9+
４０歳でフリーターって、ほかの人に恥ずかしくて言えないな・・・
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:51:21.64 ID:HE4nPGNB
４０どころか２５歳でフリーターならもうおしまい
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:53:36.95 ID:dVuLFzqM
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:54:06.56 ID:Hr0jO/pt
>>2
バブル経験したんだから我慢しなさい
バブル経験したんだから我慢しなさい
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:57:23.75 ID:dty7xgEt
ここまで来たら、むしろ誇っていいんじゃないか？
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:57:40.60 ID:USwPoSZp
ハラキリしかないのか
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:58:17.68 ID:BocLomz4
もう全てを諦めて出家しろ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:59:37.66 ID:h2Vg8YoA
資源のないこの国では、人材を育てることでしか生き延びるすべはなかったのに・・・
宝をごみに変えたな・・・
日本の将来をごみに変えたんだ
本当ミンスのやることはえげつないわ
宝をごみに変えたな・・・
日本の将来をごみに変えたんだ
本当ミンスのやることはえげつないわ
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 00:59:45.83 ID:QgJOdTms
カッコいいですよ。
何にも縛られず、フリーな存在として生きていけるって。
世界でもトップクラスの日本に暮らせてることが幸せ。
何にも縛られず、フリーな存在として生きていけるって。
世界でもトップクラスの日本に暮らせてることが幸せ。
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:00:15.50 ID:3xHjR2Ae
もうどうにならんだろ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:00:26.61 ID:FuGNRfRg
生活保護を貰えばいいニダ。
日本国民なら拳法が保証する最低限の生活が遅れるニダ
もちろん在日はダメにだ。
だから大丈夫にだ
日本国民なら拳法が保証する最低限の生活が遅れるニダ
もちろん在日はダメにだ。
だから大丈夫にだ
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:00:46.94 ID:V4uMCoYo
>>2
ニートの定義は35歳未満
ニートの定義は35歳未満
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:01:26.77 ID:SWV95AyS
アニメ好きの友人に３７歳フリーターがいる
年収が３００万弱違うのを知って
正社員を目指したらいいのに、と思ったが
そういうモノでもないんだね・・・
年収が３００万弱違うのを知って
正社員を目指したらいいのに、と思ったが
そういうモノでもないんだね・・・
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:02:05.26 ID:FfEIMPQt
他国では楽勝なのにね。
日本やインドの雇用はゴミだねｗ
日本やインドの雇用はゴミだねｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:02:11.60 ID:TbeHtNR8
４０超えてまともな職歴無しって怠慢だろ
プライドが邪魔したか？
己の不甲斐なさを自覚しない限り今後もゴミ扱いされるぞ
プライドが邪魔したか？
己の不甲斐なさを自覚しない限り今後もゴミ扱いされるぞ
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:02:42.89 ID:8yRY277p
>>4
20代は余裕だから。
職歴無しで高齢化が進むと、これどうなるかな。
確実に世の中の不安定化要因だよな。
個人としてそうならない為には、落とされまくっても面接受けまくるしかない。
大変辛いが、20代既卒は諦めるなとしか言えない。
20代は余裕だから。
職歴無しで高齢化が進むと、これどうなるかな。
確実に世の中の不安定化要因だよな。
個人としてそうならない為には、落とされまくっても面接受けまくるしかない。
大変辛いが、20代既卒は諦めるなとしか言えない。
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:02:52.48 ID:RMstbDu9
いま働いてる会社、手取り10万、残業代＆ボーナスなしだけど、何か?
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:07:01.56 ID:mHqlJ8Av
バブル崩壊って言っても、97年までは大したこと無かったじゃん。
山一と拓銀が破綻する以前は不景気で必死な人間なんて
ほとんど見かけなかったぞ。
山一と拓銀が破綻する以前は不景気で必死な人間なんて
ほとんど見かけなかったぞ。
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:07:04.19 ID:/3MOeWBL
アルバイトも求人が出てて、誰かがやらないといけなかったんだろ。
需要と供給の一致。
本人もそこは納得してるんだろうし、なんの問題もないじゃないの。
経済成長が鈍化して20年も失われたのが問題なだけ。
需要と供給の一致。
本人もそこは納得してるんだろうし、なんの問題もないじゃないの。
経済成長が鈍化して20年も失われたのが問題なだけ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:07:09.78 ID:O4DHcoxs
>>19
なんもねーよクソして寝ろ
なんもねーよクソして寝ろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:07:58.36 ID:MMx6VZO7
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:08:09.39 ID:hdM+G6DH
デンデラじゃないけど、なんか捨てられたババアたちが実は生きてた、みたいに
こういうので集まって集落でも作るしかないんじゃね？
こういうので集まって集落でも作るしかないんじゃね？
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:08:23.94 ID:BURPbSsg
>>18
それ23の頃面接官に言われたよ、力強く絶対に諦めるなって
落とすって言ってるようなもんだが
そのあと200回弱は落ちて30になってフリーターです・・・
腰やっちゃって受かりそうな肉体労働が全部没だったせいだけど、
報告行くたびに頭抱えてたハロワの相談員の人になんか申し訳なかったな
それ23の頃面接官に言われたよ、力強く絶対に諦めるなって
落とすって言ってるようなもんだが
そのあと200回弱は落ちて30になってフリーターです・・・
腰やっちゃって受かりそうな肉体労働が全部没だったせいだけど、
報告行くたびに頭抱えてたハロワの相談員の人になんか申し訳なかったな
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:08:52.02 ID:nmpYMpVa
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:09:45.83 ID:FuGNRfRg
お前ら生活保護貰えよ。
生活保護は当然の権利だ。
それなのに働かずに税金で食っているゴミとかいう報道がされている。
しかし、大半の生活保護者は本当に困ってる奴が多い。
一部の不良生活保護者を槍玉に上げて、生活保護受給を抑えようとする政府の陰謀だ。
もし、本当に生活に困窮して自殺も考えてる奴は生活保護を受けろ。
そのための努力は怠るなよ。
断られたら共産党か弁護士に相談だ。
そして、精神も体力も回復したら職を探して社会復帰だ。
生活保護は当然の権利だ。
それなのに働かずに税金で食っているゴミとかいう報道がされている。
しかし、大半の生活保護者は本当に困ってる奴が多い。
一部の不良生活保護者を槍玉に上げて、生活保護受給を抑えようとする政府の陰謀だ。
もし、本当に生活に困窮して自殺も考えてる奴は生活保護を受けろ。
そのための努力は怠るなよ。
断られたら共産党か弁護士に相談だ。
そして、精神も体力も回復したら職を探して社会復帰だ。
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:10:39.11 ID:SWV95AyS
29 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/22(水) 01:10:55.21 ID:u5zPs7ti
４０超えたら自分で起業しないとマジだめだな
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:13:11.99 ID:TJopHxHS
20年後はこれがあたりまえになってくるんだぜ・・・
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:14:51.76 ID:lJuWSGj9
比率多すぎる団塊に金がいってるだけだろ
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:15:00.10 ID:FuGNRfRg
就職氷河期のニートやフリーター問題が後１０年以内に
大きな社会問題になるだろう。
彼らを養う親が寿命で死ぬからだ。
そうなると政府はどうするんだろうな。
彼らを見殺しにするには数が多いし、
それに食うに困った彼らが犯罪にはしるかも。
それを防ぐには生活保護しかないな。
大きな社会問題になるだろう。
彼らを養う親が寿命で死ぬからだ。
そうなると政府はどうするんだろうな。
彼らを見殺しにするには数が多いし、
それに食うに困った彼らが犯罪にはしるかも。
それを防ぐには生活保護しかないな。
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:15:17.00 ID:7Ze07vDa
>>28
都会はいいけど地方だとそもそも企業がないから何百社も受けられん
都会はいいけど地方だとそもそも企業がないから何百社も受けられん
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:15:40.64 ID:uxv4giK7
.>1
もうナマポラッシュになること確実だから今から財源確保の為に日銀に国債の買いきりを実行させろ。
時すでにおそしじゃ。放置プレイが長すぎた。
最低３０兆、予備20兆円毎年消費するからよろしくなっ！
もうナマポラッシュになること確実だから今から財源確保の為に日銀に国債の買いきりを実行させろ。
時すでにおそしじゃ。放置プレイが長すぎた。
最低３０兆、予備20兆円毎年消費するからよろしくなっ！
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:16:02.83 ID:SWV95AyS
>>33
なるほど・・・
なるほど・・・
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:16:18.75 ID:a73KaRq8
そいつらがネトウヨになって２ちゃんねるひギャーギャー言ってるんだろｗ
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:19:33.74 ID:TZ0Bho6p
厚生省はフリーター側の教育を問題にしているようだが
受け皿がいらないっていうんだから意味ないだろ
能力が低いからフリーターじゃなくて
使い捨てる設備（人材）が必要で
人間がいらないから非正規が売買されてるわけで
足らないから外国人も入ってくるしどんどんカオスになるよ
受け皿がいらないっていうんだから意味ないだろ
能力が低いからフリーターじゃなくて
使い捨てる設備（人材）が必要で
人間がいらないから非正規が売買されてるわけで
足らないから外国人も入ってくるしどんどんカオスになるよ
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:20:19.93 ID:BqDK2TMW
正社員になれない奴って、普通免許以外に
資格とか特技とか、持ってんの？
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:21:24.51 ID:5eojcER9
殺すわけにもいかないから結局なんらかの形で税金投入されるだろうな
巡り巡ってみんなが苦しくなる
少子高齢化とあわせてトリプルパンチ
皆が等しく貧しくなる方向にまい進してる
巡り巡ってみんなが苦しくなる
少子高齢化とあわせてトリプルパンチ
皆が等しく貧しくなる方向にまい進してる
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:21:45.05 ID:8yRY277p
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:21:45.90 ID:9ZXAsmDW
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:22:08.74 ID:HbsWr/8U
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:23:41.76 ID:O/F5whYN
治安悪化が必至
氷河期フリーターがヤクザや暴徒化する
もはや生き残るためにはそれしか残っていない
氷河期フリーターがヤクザや暴徒化する
もはや生き残るためにはそれしか残っていない
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:24:00.49 ID:6iEOhZdZ
アナウンス効果って言葉一般的？
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:25:09.76 ID:Dzu1iK8D
日本の終わりの始まり
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:25:54.53 ID:9ZXAsmDW
>>43
そこまで悪化しないでしょ
氷河期世代ってかなり真っ当な教育受けてきた世代だよ
責任を他人に転嫁して犯罪者、が大多数を占める土壌がない
まあ、生き残りたいならそれしかない状況にはなりうるだろうけど
そこまで悪化しないでしょ
氷河期世代ってかなり真っ当な教育受けてきた世代だよ
責任を他人に転嫁して犯罪者、が大多数を占める土壌がない
まあ、生き残りたいならそれしかない状況にはなりうるだろうけど
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:26:16.37 ID:FEKeZvsv
もう、ナマポ貰ってても何も言わない。
公務員や一部の人間がたかってるものに、たかり倒しても何も悪くはないと思う。
贅沢な暮らしをするためにたかる公務員や官僚より、生きるかﾀﾋぬかでたかっても何も悪くない！
カッコ悪ければ人には言わないでいい！！
しかも、ベビーブームで人口が多い世代。
受験や就活で一番わりに合わなかった、日本史上最高にツイてない世代。。。
公務員や一部の人間がたかってるものに、たかり倒しても何も悪くはないと思う。
贅沢な暮らしをするためにたかる公務員や官僚より、生きるかﾀﾋぬかでたかっても何も悪くない！
カッコ悪ければ人には言わないでいい！！
しかも、ベビーブームで人口が多い世代。
受験や就活で一番わりに合わなかった、日本史上最高にツイてない世代。。。
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:26:44.35 ID:SXue+ETp
この連中が生活保護で。。（ry
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:27:02.77 ID:JOedJRCj
30～40歳って一番社会で生産性が高い世代のはずなのに…
もったいなやもったいなや
もったいなやもったいなや
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:27:15.67 ID:5eojcER9
っていっても煙のように消えてなくなるわけじゃないから
何をどうやっても結局税金使われるだろ
今までかからなかったコストが浮上してくると思うわ
犯罪する奴も出るだろうし、刑務所だってタダじゃないし
子供生まない 消費しない 税金は消費する
泣こうがわめこうが日本に住む限り、大なり小なりみんな苦しくなると思われる
何をどうやっても結局税金使われるだろ
今までかからなかったコストが浮上してくると思うわ
犯罪する奴も出るだろうし、刑務所だってタダじゃないし
子供生まない 消費しない 税金は消費する
泣こうがわめこうが日本に住む限り、大なり小なりみんな苦しくなると思われる
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:27:44.26 ID:O/F5whYN
>>46
甘いことを言ってると国がデフォルトする
甘いことを言ってると国がデフォルトする
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:28:16.50 ID:uxv4giK7
http://livedoor.blogimg.jp/synodos/imgs/e/9/e93d7ed3.jpg?d56a329c
このグラフを見てくれ。こいつをどう思う？
これは団塊世代から現役、若い奴までの世帯支出を示したグラフだ。
下にグラフが伸びていくところは消費せず収支がマイナスになっているところだ。
「30代前半の消費部分」が酷い落ち込みとはおもわんか？
50代は定年にはいって一時的に支出がおちるのは定年に備えた事でありグラフダウンは問題はないのだ。
問題は30代。ここは90年代の超氷河期で壊滅的な就職状況にあった世代だ。
今は低収入で結婚できず世帯を形成していないのでまったく日本経済に貢献できてない。
この無貯金層がパラサイトできなくなった老後に入った時怒涛のナマポラッシュが始まるのだ！
その予算は一説には40兆円以上ともいわれる。毎年出て行く金額がいまの日本の国家予算85兆円に+されるのだ！
トータル130兆円以上！まさに払いきれるかどうかわからない。治安が悪化するのが先か国の予算が枯れるのが先か！
このグラフを見てくれ。こいつをどう思う？
これは団塊世代から現役、若い奴までの世帯支出を示したグラフだ。
下にグラフが伸びていくところは消費せず収支がマイナスになっているところだ。
「30代前半の消費部分」が酷い落ち込みとはおもわんか？
50代は定年にはいって一時的に支出がおちるのは定年に備えた事でありグラフダウンは問題はないのだ。
問題は30代。ここは90年代の超氷河期で壊滅的な就職状況にあった世代だ。
今は低収入で結婚できず世帯を形成していないのでまったく日本経済に貢献できてない。
この無貯金層がパラサイトできなくなった老後に入った時怒涛のナマポラッシュが始まるのだ！
その予算は一説には40兆円以上ともいわれる。毎年出て行く金額がいまの日本の国家予算85兆円に+されるのだ！
トータル130兆円以上！まさに払いきれるかどうかわからない。治安が悪化するのが先か国の予算が枯れるのが先か！
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:28:37.34 ID:7Ze07vDa
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:32:19.48 ID:uxv4giK7
>そこまで悪化しないでしょ
甘い。人間食えなくなれば何をするかわからんぞ。
パラサイトやらで生活してきた人間は温室状態だから
親が死んで温室が壊れると自暴自棄になり秋葉事件やサカキバラ事件、バスジャック事件なんで
腐るほどおきるかもしれんぞ。そんな普通のやけおこしの事件だけですめばいいがな。
甘い。人間食えなくなれば何をするかわからんぞ。
パラサイトやらで生活してきた人間は温室状態だから
親が死んで温室が壊れると自暴自棄になり秋葉事件やサカキバラ事件、バスジャック事件なんで
腐るほどおきるかもしれんぞ。そんな普通のやけおこしの事件だけですめばいいがな。
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:32:24.69 ID:v06XD3LZ
介護いけよ人が足りてないから
手取り14万くらいだが別にいいだろ
手取り14万くらいだが別にいいだろ
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:32:50.53 ID:Pk/i/L3T
ｔ
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:34:29.56 ID:5eojcER9
>>53
本気レスすると練炭自殺しても後処理に使われるのって税金だぜ
練炭自殺する奴が資産残してると思えないし、むしろマイナスかもな
不良債権を作って死んでいくわけだ
子供や孫が居ればそいつらがだいたい処理するだろうが
そもそも子供が居ないから、国や地方自治体がやる事になる
つまりみんなの税金
田舎だと相続放棄で不良債権発生したり、簿価はあるが実際は1円にもならない
家や土地を倒壊の危険があるからとかそんな理由で、税金使って更地にしたりしてる
本気レスすると練炭自殺しても後処理に使われるのって税金だぜ
練炭自殺する奴が資産残してると思えないし、むしろマイナスかもな
不良債権を作って死んでいくわけだ
子供や孫が居ればそいつらがだいたい処理するだろうが
そもそも子供が居ないから、国や地方自治体がやる事になる
つまりみんなの税金
田舎だと相続放棄で不良債権発生したり、簿価はあるが実際は1円にもならない
家や土地を倒壊の危険があるからとかそんな理由で、税金使って更地にしたりしてる
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:35:10.77 ID:uxv4giK7
介護とか団塊に怨念を抱いてる奴も多い層だからまかせていいのか？
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:36:16.52 ID:OyTzjM4q
トップフリーターこと俺が推奨する
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:36:47.26 ID:ucHykfU8
田舎の若者が一番の問題
都会の仕事を斡旋してやればミスマッチは起こりづらいと思うんだがハロワで遠距離採用に腰が重いんだよなあ
田舎の若者は交通費もなく都会の求人に応募できずに田舎のハロワでうだうだしてるだけだろ
でも田舎のままで都会の採用が決まれば、さすがに引っ越し代はかき集められてなんとかなるだろ
最終面接現地で倍率がある世界ではなかなかチャレンジできないんだよ現状
都会の仕事を斡旋してやればミスマッチは起こりづらいと思うんだがハロワで遠距離採用に腰が重いんだよなあ
田舎の若者は交通費もなく都会の求人に応募できずに田舎のハロワでうだうだしてるだけだろ
でも田舎のままで都会の採用が決まれば、さすがに引っ越し代はかき集められてなんとかなるだろ
最終面接現地で倍率がある世界ではなかなかチャレンジできないんだよ現状
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:38:38.99 ID:uxv4giK7
都内親元実家通勤最強伝説か。
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:39:29.17 ID:gB6zNuZP
若者の問題に関しては、『ゆとり』とレッテル貼りするじゃん
でも氷河期の連中に関しては、無理ある擁護が湧いたり『おまえら』ってボカすよね
アラサーだのニートだのヤンキー全盛だのもっとこの世代の酷さをクロースアップするべき
今や氷河期ってネーミングも名前負け、元はと言えばフリーターブームに乗っかった情弱
でも氷河期の連中に関しては、無理ある擁護が湧いたり『おまえら』ってボカすよね
アラサーだのニートだのヤンキー全盛だのもっとこの世代の酷さをクロースアップするべき
今や氷河期ってネーミングも名前負け、元はと言えばフリーターブームに乗っかった情弱
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:40:40.37 ID:ro9oKu8s
簡単。
宇宙人とかが集団自殺すれば、即解決。
宇宙人とかが集団自殺すれば、即解決。
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:41:53.77 ID:9ZXAsmDW
>>54
その「わからん」の先が内向きで自殺なのがこの辺の世代でしょうに
まあ外向きな人死にが多発すれば流石に国が動くだろうね
いい方に行く可能性は極めて低いが。
石原某じゃないけど大きく舵きりしないと色々無理じゃないの
今の延長線上に既に未来ねぇし。ナマポもいいけど破綻確実でしょ
実力主義の世の中になる、って若い頃言われてたけど
中退やら転職やらで上手く行くのはバブル除けばごく一部でしょ
大部分は特別でもなければ実力もない凡人、
小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
その「わからん」の先が内向きで自殺なのがこの辺の世代でしょうに
まあ外向きな人死にが多発すれば流石に国が動くだろうね
いい方に行く可能性は極めて低いが。
石原某じゃないけど大きく舵きりしないと色々無理じゃないの
今の延長線上に既に未来ねぇし。ナマポもいいけど破綻確実でしょ
実力主義の世の中になる、って若い頃言われてたけど
中退やら転職やらで上手く行くのはバブル除けばごく一部でしょ
大部分は特別でもなければ実力もない凡人、
小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:42:16.81 ID:CUYZUys0
フリーターブームなんてバブル後にあったか？
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:42:21.22 ID:n2Gy8J0i
正社員つっても田舎は月給15万以下ボーナスもお飾り程度とかざらだぞ
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:42:30.76 ID:Sw6ljCki
ありがとう自民党と経団連
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:43:27.08 ID:WL6LglXh
日本経済を牽引すべき30～40代がこの状況だと終わりだな。
この状況が、下の世代にも受け継がれるのは必至だし。
政府が、「内需を」と今更言ってももうでしょ。
この状況が、下の世代にも受け継がれるのは必至だし。
政府が、「内需を」と今更言ってももうでしょ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:43:40.78 ID:gB6zNuZP
>>65
マスコミのフリーター推しはバブルの尾を引きずるような形だったろ
マスコミのフリーター推しはバブルの尾を引きずるような形だったろ
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:44:35.57 ID:5eojcER9
>>60
有効求人倍率って都市部は比較的高いけど、田舎の若年層全員受け入れられるほど無いだろ
ミスマッチもそうだが有効求人倍率そのものを上げないともう無理
っていうのが10年ぐらい前から言われてるが何も代わらないな
>>63
そういうのって現実逃避してるニートと一緒じゃね
臭いものにフタをして見なかった事にしても現実は益々悪化の一途
氷河期死ねば解決じゃなくて、みんなでツケを払う時がもうすぐくる
今って縮小再生産してるようなもん、全員少しずつ貧乏になっていくんだと思うわ
有効求人倍率って都市部は比較的高いけど、田舎の若年層全員受け入れられるほど無いだろ
ミスマッチもそうだが有効求人倍率そのものを上げないともう無理
っていうのが10年ぐらい前から言われてるが何も代わらないな
>>63
そういうのって現実逃避してるニートと一緒じゃね
臭いものにフタをして見なかった事にしても現実は益々悪化の一途
氷河期死ねば解決じゃなくて、みんなでツケを払う時がもうすぐくる
今って縮小再生産してるようなもん、全員少しずつ貧乏になっていくんだと思うわ
71 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/22(水) 01:44:46.18 ID:8Ynddn1+
kak
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:45:10.91 ID:+C9w598E
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:45:10.72 ID:O/F5whYN
世界第二位の経済大国日本
どうしてこうなった
どうしてこうなった
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:46:00.56 ID:uxv4giK7
フリーターこそ終身雇用、雇用革命だって叫んだ人いたよね
名前はたしか竹中平？って人だったよね。
サプライサイダーって肩書きもってたよね。
名前はたしか竹中平？って人だったよね。
サプライサイダーって肩書きもってたよね。
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:46:19.45 ID:Vk9h81lB
まあ、なっちゃったもんは仕方ないよね。
大企業もこの世代が空洞化して下請け頼みになってる部分もあるだろ？
それに、より実力主義、総合力主義になったと考えれば悪い面ばかりじゃない。
大企業もこの世代が空洞化して下請け頼みになってる部分もあるだろ？
それに、より実力主義、総合力主義になったと考えれば悪い面ばかりじゃない。
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:47:07.81 ID:wXzqntGD
38歳フリーターです
週５でバイトして収入は14万位、両親は他界して根無し草
家賃は3,5万のアパート光熱費を入れて5万も有れば
食費以外は掛かりません
食費も９９やスーパーの特売で２～３万有れば足ります
残りの４～５万がお小遣いで質素ながらも楽しく暮らしてます
先の事を考えると不安が有りますが体が動かなくなったら
自分で始末付ければ良いかなと決め、気楽に暮らしてますｗ
週５でバイトして収入は14万位、両親は他界して根無し草
家賃は3,5万のアパート光熱費を入れて5万も有れば
食費以外は掛かりません
食費も９９やスーパーの特売で２～３万有れば足ります
残りの４～５万がお小遣いで質素ながらも楽しく暮らしてます
先の事を考えると不安が有りますが体が動かなくなったら
自分で始末付ければ良いかなと決め、気楽に暮らしてますｗ
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:47:23.85 ID:f65KZLGF
もはや氷河期というのは、無理が有る
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:47:35.65 ID:dAfsPI+C
いちばんだめなのは氷河期の親だとおもう
ようするに団塊のせい
ようするに団塊のせい
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:48:39.82 ID:Vk9h81lB
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:49:20.63 ID:uxv4giK7
>ID:Vk9h81lB
君はいまだに日本のサプライサイダー、村山、竹中、小泉にだまされているんだな？
こまったものだ。その実力主義（笑）で経済は上向いたかい？
酷い税収は良くなったのかい？
君はいまだに日本のサプライサイダー、村山、竹中、小泉にだまされているんだな？
こまったものだ。その実力主義（笑）で経済は上向いたかい？
酷い税収は良くなったのかい？
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:49:20.84 ID:0ZoE5d17
これから１０年か３０年かわからないけど、震災復興と原発収束の方が重視されるだろう
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:49:35.57 ID:0zJ7tGk2
創価学会に入った方が良いな
83 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/06/22(水) 01:50:00.54 ID:imnsRpEq
座して死を待つか、兵隊さんになるか
憲法改定して活路見出すしか無いんじゃね
憲法改定して活路見出すしか無いんじゃね
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:50:30.84 ID:uxv4giK7
>どうせ自棄になって周囲に八つ当たりするような奴は元々そういう人間なんだよ。
>そんなクズ人間まで社会保障で養う必要はない。
甘い。そんな人間はこれから数百万のオーダーで出るのだよ君。
>そんなクズ人間まで社会保障で養う必要はない。
甘い。そんな人間はこれから数百万のオーダーで出るのだよ君。
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:51:15.35 ID:q0moeByZ
>>64
>大部分は特別でもなければ実力もない凡人、
>小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
これについてはその通りだと思うよ
でも、就職できない、しなかった層ってのは、このことを理解してない連中なんだろう
だから自業自得だと思うよ
そんな我侭な連中を救うのはバカらしいことだ
しがみついて生きてるやつらがバカを見るようなことはやめるべきだよ
>大部分は特別でもなければ実力もない凡人、
>小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
これについてはその通りだと思うよ
でも、就職できない、しなかった層ってのは、このことを理解してない連中なんだろう
だから自業自得だと思うよ
そんな我侭な連中を救うのはバカらしいことだ
しがみついて生きてるやつらがバカを見るようなことはやめるべきだよ
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:51:22.80 ID:6TRSxNtn
呑気に自分探しとか言ってた時代。
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:51:52.31 ID:Wj7AFxX8
小泉改革の成果
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:52:10.39 ID:uxv4giK7
30代の男の親元同居比率しってるか？すでに50％超えてるからな。
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:53:31.04 ID:xO2PYv2t
何百件も面接受けたって人いるけどさ
氷河期世代の俺でも、数社受けただけで受かったぞ
来年卒業の甥は、もうとっくに銀行に内定貰ってるし・・・
正直、そんだけ落ちる理由が分からん
氷河期世代の俺でも、数社受けただけで受かったぞ
来年卒業の甥は、もうとっくに銀行に内定貰ってるし・・・
正直、そんだけ落ちる理由が分からん
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:53:51.35 ID:9ZXAsmDW
>>84
そしたらますます養えないでしょ
個人的には就農支援という名の強制労働とか、
ある程度以上自由を束縛した形での生活保護しか無いと思うけどね
高度成長期やバブル期が異常なんであって
夫婦共働きの低賃金で子供を国公立で大学まで何とか育てて
老後は年金とか細い貯蓄で過ごしで死んで行く
そんなライフスタイルが正常なんだよ
娯楽が云々とか生活レベルがとかメディアの影響で上を見過ぎ
そしたらますます養えないでしょ
個人的には就農支援という名の強制労働とか、
ある程度以上自由を束縛した形での生活保護しか無いと思うけどね
高度成長期やバブル期が異常なんであって
夫婦共働きの低賃金で子供を国公立で大学まで何とか育てて
老後は年金とか細い貯蓄で過ごしで死んで行く
そんなライフスタイルが正常なんだよ
娯楽が云々とか生活レベルがとかメディアの影響で上を見過ぎ
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:54:32.42 ID:WL6LglXh
30代未婚率も50％超。
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:54:57.39 ID:uxv4giK7
>大部分は特別でもなければ実力もない凡人、
>小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
>これについてはその通りだと思うよ
>でも、就職できない、しなかった層ってのは、このことを理解してない連中なんだろう
>だから自業自得だと思うよ
>そんな我侭な連中を救うのはバカらしいことだ
>しがみついて生きてるやつらがバカを見るようなことはやめるべきだよ
甘いな。そういう小さい会社では一生親元暮らしを選択しなければならないか
会社が潰れれば一人暮らしならワープアナマポ一直線だ。
条件は少しマシになったくらいで基本は変わらんのだよ君。
>小さくてもしがみつけるブラックでない会社見つけて入るしかなかったんよ
>これについてはその通りだと思うよ
>でも、就職できない、しなかった層ってのは、このことを理解してない連中なんだろう
>だから自業自得だと思うよ
>そんな我侭な連中を救うのはバカらしいことだ
>しがみついて生きてるやつらがバカを見るようなことはやめるべきだよ
甘いな。そういう小さい会社では一生親元暮らしを選択しなければならないか
会社が潰れれば一人暮らしならワープアナマポ一直線だ。
条件は少しマシになったくらいで基本は変わらんのだよ君。
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:55:17.42 ID:O/F5whYN
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:55:55.53 ID:Vk9h81lB
>>78
バブル崩壊で真っ先にリストラ旋風に晒されたのが団塊世代だからな・・・
彼らって日本が貧乏だった時代に育ってるから、バブル経済下にも意外なほど質素に暮らしてたんだよ。
俺はバブル世代って結構貧乏クジを引いている世代だと思う。
戦後日本で一番美味しい思いをしたのは小沢一郎や石原慎太郎の世代じゃないか？
>>80
別に俺は金持ちになったり、楽して生活するために社会活動しているわけでは無いからね。
俺は小泉・竹中体制が推し進めた自由化政策に感謝してるよ。
社会主義の日本で漫然としたグズに育っていたものの、誇り高い自由主義者として目覚めることができた。
バブル崩壊で真っ先にリストラ旋風に晒されたのが団塊世代だからな・・・
彼らって日本が貧乏だった時代に育ってるから、バブル経済下にも意外なほど質素に暮らしてたんだよ。
俺はバブル世代って結構貧乏クジを引いている世代だと思う。
戦後日本で一番美味しい思いをしたのは小沢一郎や石原慎太郎の世代じゃないか？
>>80
別に俺は金持ちになったり、楽して生活するために社会活動しているわけでは無いからね。
俺は小泉・竹中体制が推し進めた自由化政策に感謝してるよ。
社会主義の日本で漫然としたグズに育っていたものの、誇り高い自由主義者として目覚めることができた。
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:56:48.90 ID:uxv4giK7
>個人的には就農支援という名の強制労働とか、
>ある程度以上自由を束縛した形での生活保護しか無いと思うけどね
石原は勇ましいとおもうが日本の官僚はこうはできないだろう。
対面を気にするからな。
>ある程度以上自由を束縛した形での生活保護しか無いと思うけどね
石原は勇ましいとおもうが日本の官僚はこうはできないだろう。
対面を気にするからな。
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:56:52.83 ID:0ZoE5d17
氷河期って1993年頃からだろ？
バブルの影響じゃん
バブルの影響じゃん
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:56:58.58 ID:TZ0Bho6p
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:58:41.58 ID:qzHeppLr
>>10ミンスより前でした。残念。
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:59:30.07 ID:5eojcER9
多分、団塊Jrが中高年になって完全に手遅れになった事がわかってから
みんな本気になる気がする
自分のみに何も降りかかってこないから、自己責任で終わるけど
長い目で見れば、みんな損してるわけだからな
移民バンバン入れて完全にアメリカみたいになるなら継続できそうだが
そうなると今度の貧困層は特定アジアになってリアルで暴動おきそうだな
みんな本気になる気がする
自分のみに何も降りかかってこないから、自己責任で終わるけど
長い目で見れば、みんな損してるわけだからな
移民バンバン入れて完全にアメリカみたいになるなら継続できそうだが
そうなると今度の貧困層は特定アジアになってリアルで暴動おきそうだな
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:59:50.86 ID:0ZoE5d17
バブル後の処理だろう
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:00:22.70 ID:EURcvfTK
フリーターは終身雇用、ってどこかの履物屋が言ってた
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:00:40.93 ID:wXzqntGD
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:00:49.58 ID:6R9NsUTX
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:01:43.79 ID:uxv4giK7
>101
たしか横須賀の下駄屋だっけか？
たしか横須賀の下駄屋だっけか？
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:01:47.61 ID:O/F5whYN
まずは派遣会社のピンハネ禁止から
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:02:09.28 ID:Vk9h81lB
>>84
数百万人くらい、ちょうど良い口減らしってもんだよ。
時代に適応できない人間が淘汰されるのは、別に今の日本に限った特別な話じゃない。
ルールある平和な社会の競争ですら勝てない負け犬たちが幾ら遠吠えしたところで、
粛々と鎮圧されて終了だよ。
数百万人くらい、ちょうど良い口減らしってもんだよ。
時代に適応できない人間が淘汰されるのは、別に今の日本に限った特別な話じゃない。
ルールある平和な社会の競争ですら勝てない負け犬たちが幾ら遠吠えしたところで、
粛々と鎮圧されて終了だよ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:02:17.45 ID:9ZXAsmDW
>>92
歴史上、悲観主義者が物事を良い方向に導いた例を教えて欲しいもんだね。
親元生活が悪い理由も教えてくれ。スケールメリットとか規模の経済とか知らんの？
独立して家を建てて云々ってのがもう無理でしょ。
家を建てる代わりが借家であり、田舎なら乗用車になる。
あと、ワープアって一律横並びで全プアなら全く問題ないんだ。
「みんな苦しい」ってのは割と耐えられるからね。まあ生活できる必要はあるけど。
影響され易い人はテレビとかあまり見ない方が良いよ。変に贅沢思考になるから。
歴史上、悲観主義者が物事を良い方向に導いた例を教えて欲しいもんだね。
親元生活が悪い理由も教えてくれ。スケールメリットとか規模の経済とか知らんの？
独立して家を建てて云々ってのがもう無理でしょ。
家を建てる代わりが借家であり、田舎なら乗用車になる。
あと、ワープアって一律横並びで全プアなら全く問題ないんだ。
「みんな苦しい」ってのは割と耐えられるからね。まあ生活できる必要はあるけど。
影響され易い人はテレビとかあまり見ない方が良いよ。変に贅沢思考になるから。
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:02:17.99 ID:Po20LF2s
仕事しない正社員を切れるように労働基準法を改正する。
雇用の流動化をしないと国際競争力も落ちるし、組織のモチベーションも落ちる。
流動化前提の仕組みにしないとワークシェアリングも難しい。
正社員ではなく個人と企業で年単位、プロジェクト単位で契約する。
そういう緊張感がないと、フリーライダーに組織壊滅されかねない。
また必要な時＆必要な場所に人材を集中する方が効率いいし。
その代り雇用保険＆健保、年金＆退職金（積立任意にするとか）は
会社移っても持って回れるような仕組みにする。
労働者共済みたいな感じで、全ての日本企業の補助＆労働者の給与を
原資にして管理・運用。そうすれば各企業の福利厚生負担も少しは軽くならないかな…
終身雇用前提なままでいくと企業が先にどうにかなりそうな気がする。
雇用の流動化をしないと国際競争力も落ちるし、組織のモチベーションも落ちる。
流動化前提の仕組みにしないとワークシェアリングも難しい。
正社員ではなく個人と企業で年単位、プロジェクト単位で契約する。
そういう緊張感がないと、フリーライダーに組織壊滅されかねない。
また必要な時＆必要な場所に人材を集中する方が効率いいし。
その代り雇用保険＆健保、年金＆退職金（積立任意にするとか）は
会社移っても持って回れるような仕組みにする。
労働者共済みたいな感じで、全ての日本企業の補助＆労働者の給与を
原資にして管理・運用。そうすれば各企業の福利厚生負担も少しは軽くならないかな…
終身雇用前提なままでいくと企業が先にどうにかなりそうな気がする。
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:03:16.23 ID:CLgHYli7
新卒至上主義をなんとかしやがれ
中途で収入が上がるのは極一部で、大部分は大幅に収入が下がる
それが周知の事実であるから、大部分の人間が雇用にしがみつく
結果、停滞分野に人材が滞留し成長分野に人材が集まらない
経済が縮小するのは当然
中途で収入が上がるのは極一部で、大部分は大幅に収入が下がる
それが周知の事実であるから、大部分の人間が雇用にしがみつく
結果、停滞分野に人材が滞留し成長分野に人材が集まらない
経済が縮小するのは当然
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:03:33.46 ID:YZ14QsWm
まともな職歴あっても40代は仕事無いからねぇ。
30歳ぐらいまでは若年者対象の就職支援が色々あるし、60歳からは高齢者
向けの支援がある。
何故か30代中～50代後半って希薄。
いつも仕事柄色々見てるけど不思議なんだわ。
30歳ぐらいまでは若年者対象の就職支援が色々あるし、60歳からは高齢者
向けの支援がある。
何故か30代中～50代後半って希薄。
いつも仕事柄色々見てるけど不思議なんだわ。
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:03:36.89 ID:NtkLZZWX
悲惨だっていうけど、
それでも豊かな暮らしは出来ているんだよな。
それでも豊かな暮らしは出来ているんだよな。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:05:00.93 ID:Vk9h81lB
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:05:33.06 ID:uxv4giK7
>106
団塊世代に同じ事がいえるかな？君
団塊世代に同じ事がいえるかな？君
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:05:44.67 ID:O/F5whYN
>>111
えっ？
えっ？
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:06:24.50 ID:7eJlDQiT
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:06:34.37 ID:wXzqntGD
上を見たらキリが無いし・・のんびり貧乏で良いんじゃねｗ
搾取したい人には迷惑だし国の為にならないけど
人生一度だろ？失敗してダラダラしても責められないだろｗ
搾取したい人には迷惑だし国の為にならないけど
人生一度だろ？失敗してダラダラしても責められないだろｗ
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:06:45.88 ID:NtkLZZWX
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:06:59.63 ID:O/F5whYN
>>106
ナチスと同じことを言ってるな
ナチスと同じことを言ってるな
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:08:21.80 ID:RGIqOof9
この10年何してたんだよ
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:08:24.95 ID:9ZXAsmDW
>>108
短期契約・短期目標だけでやってくって、
近視眼的な日本の経営者が喜びそうなスタイルだなｗ
日本が終わるのは、職場で他の人に技術を教えなくなった時だと思うよ
今はバイトの間でも技術教え合ったりして底上げしてるでしょ
正社員がバイトに教えて、その結果コスト高い正社員が切られる、
なんてのがニュースで流れて経団連なりが黙認しちゃったら、
日本が唯一誇れる「現場」ってのが根底から崩壊して終了。
短期契約・短期目標だけでやってくって、
近視眼的な日本の経営者が喜びそうなスタイルだなｗ
日本が終わるのは、職場で他の人に技術を教えなくなった時だと思うよ
今はバイトの間でも技術教え合ったりして底上げしてるでしょ
正社員がバイトに教えて、その結果コスト高い正社員が切られる、
なんてのがニュースで流れて経団連なりが黙認しちゃったら、
日本が唯一誇れる「現場」ってのが根底から崩壊して終了。
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:08:46.37 ID:uxv4giK7
ID:Vk9h81lB [4/5]
サプライサイダーを１人発見。
非人間的な発言が見所。
サプライサイダーを１人発見。
非人間的な発言が見所。
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:09:13.93 ID:TZ0Bho6p
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:10:30.01 ID:7eJlDQiT
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:10:38.37 ID:qXQQNro2
糞企業正社員でもまだマシなのかな
もう10年近く昇給してないがｗｗｗ
もう10年近く昇給してないがｗｗｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:11:32.47 ID:2/dJMgzY
そういや今月３日か４日にDR.Deathと呼ばれてたアメリカ人のおじいさんが亡くなってたなぁ
この人は自殺できる道具を売ってた元医者なんだけど、積極的尊厳死・安楽死を提唱してて
自殺は個人の権利と言ってた人だった。自殺は最後の救いだから苦痛のない安らかな死を
提供してたよ
やっぱ日本もオランダやスイスみたいに自殺者専用の安楽死施設を早く作るべきだと思う
10万円くらい払わせて安楽死させてやればいいんじゃないか
もう再生可能性はゼロに近いからなぁ・・・
しかし本当にこの国の中高年は責任の擦り付け合いが好きだな・・・
チャンスも与えず、セーフティー・ネットも作らず、職も与えず、履歴書一枚で全て判断し排除するという・・・
なんなんだろうかこの国は。やはり欧米にはまだまだ敵わないんだなぁ
>>1はただのポーズだと思うよ。自分達は対処しましたって既成事実を作るための。
今まで何もしてこなかったのに急に何かをやりだすわけないじゃん
この人は自殺できる道具を売ってた元医者なんだけど、積極的尊厳死・安楽死を提唱してて
自殺は個人の権利と言ってた人だった。自殺は最後の救いだから苦痛のない安らかな死を
提供してたよ
やっぱ日本もオランダやスイスみたいに自殺者専用の安楽死施設を早く作るべきだと思う
10万円くらい払わせて安楽死させてやればいいんじゃないか
もう再生可能性はゼロに近いからなぁ・・・
しかし本当にこの国の中高年は責任の擦り付け合いが好きだな・・・
チャンスも与えず、セーフティー・ネットも作らず、職も与えず、履歴書一枚で全て判断し排除するという・・・
なんなんだろうかこの国は。やはり欧米にはまだまだ敵わないんだなぁ
>>1はただのポーズだと思うよ。自分達は対処しましたって既成事実を作るための。
今まで何もしてこなかったのに急に何かをやりだすわけないじゃん
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:11:36.79 ID:wXzqntGD
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:12:15.27 ID:9ZXAsmDW
>>123
心理的な意味なら同意
社会的な意味なら、死ぬ人間にそういう価値観を問う事が無意味
>>102が持ってんのはそれ用の薬剤のカプセルとかなんだろうねぇ
職質とかされて質問されて、ヘマったら取り上げられた上に前科持ちかもよ
心理的な意味なら同意
社会的な意味なら、死ぬ人間にそういう価値観を問う事が無意味
>>102が持ってんのはそれ用の薬剤のカプセルとかなんだろうねぇ
職質とかされて質問されて、ヘマったら取り上げられた上に前科持ちかもよ
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:14:13.61 ID:+C9w598E
>>109
新卒至上主義って、まだそんなこと言ってるの？
大企業が、下々の大卒転職流浪民にも分かりやすく受けやすいように門戸を広げてくれないのは
初物にこだわってるんじゃないよ。
たぶん採用にかける手間とコストを考えたら、太平洋のど真ん中で大きなザルを使って海水を掬いながら砂金を探すようなことは
ムダが多いからしないというだけ。
新卒至上主義って、まだそんなこと言ってるの？
大企業が、下々の大卒転職流浪民にも分かりやすく受けやすいように門戸を広げてくれないのは
初物にこだわってるんじゃないよ。
たぶん採用にかける手間とコストを考えたら、太平洋のど真ん中で大きなザルを使って海水を掬いながら砂金を探すようなことは
ムダが多いからしないというだけ。
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:14:49.63 ID:L9e8d68m
ガラポン望むなんて甘え
って思ってたよ、原発吹っ飛ぶ前まではさ。
って思ってたよ、原発吹っ飛ぶ前まではさ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:15:47.00 ID:E0m/OfM3
>>120
>>日本が終わるのは、職場で他の人に技術を教えなくなった時だと思うよ
>>今はバイトの間でも技術教え合ったりして底上げしてるでしょ
一々新人に仕事教える起業なんて少数派。
いきなり現場に放り込んで仕事させる所の方が多い。
いきなり現場に放り込まれて仕事が出来ずに、
厳しく叱責されまくることに絶えられない人間はすぐ辞めていく。
昔から仕事・技術は教えて貰うものではなく、盗んで覚えろとよくいうでしょ。
>>日本が終わるのは、職場で他の人に技術を教えなくなった時だと思うよ
>>今はバイトの間でも技術教え合ったりして底上げしてるでしょ
一々新人に仕事教える起業なんて少数派。
いきなり現場に放り込んで仕事させる所の方が多い。
いきなり現場に放り込まれて仕事が出来ずに、
厳しく叱責されまくることに絶えられない人間はすぐ辞めていく。
昔から仕事・技術は教えて貰うものではなく、盗んで覚えろとよくいうでしょ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:16:14.92 ID:no89kAtU
欧州などはフリーターは雇用が不安定だから時給を高くしているって聞くが、
日本は雇用が不安定で、さらに時給も安いから
正規社員とフリーターで格差が出るんだよな。
不安定でも高給か安定していて低給かに法律的に明確に分けてみればどうなんだろ
日本は雇用が不安定で、さらに時給も安いから
正規社員とフリーターで格差が出るんだよな。
不安定でも高給か安定していて低給かに法律的に明確に分けてみればどうなんだろ
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:16:33.24 ID:O/F5whYN
新卒３年以内に辞めてフリーターになったヤツもたくさんいる
最近暴走族増えているし
最近暴走族増えているし
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:17:09.74 ID:F2Ps18ls
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:18:13.20 ID:SbR85kWl
＞厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ
こんなので対策したってことになるのか？
職安の応募に、「若年層採用」って書くだけだぞ
一銭もかけてないところがすごいｗ
＞従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ
こんなので対策したってことになるのか？
職安の応募に、「若年層採用」って書くだけだぞ
一銭もかけてないところがすごいｗ
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:19:52.24 ID:9ZXAsmDW
>>130
完全我流でやられても困る気がするんだがｗ
山本五十六の言葉じゃないが、まず見せて、説明して、実践でしょ
もちろん方法論として詳しく教えない・叱責するってのはあるとして。
まあでもノウハウを自分なりに構築できずに聞くだけの人は乙るね、やっぱり。
…でもさすがに、最初に安全教育とか最低限はするよね？
完全我流でやられても困る気がするんだがｗ
山本五十六の言葉じゃないが、まず見せて、説明して、実践でしょ
もちろん方法論として詳しく教えない・叱責するってのはあるとして。
まあでもノウハウを自分なりに構築できずに聞くだけの人は乙るね、やっぱり。
…でもさすがに、最初に安全教育とか最低限はするよね？
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:22:17.78 ID:RE7KL3Gk
25フリーターで非正規やってきたけど
日に日に焦り、将来不安、お金の心配、そんなのが増えてきた
明らかに普通の路線から外れていってるの実感する
ただ自己分析とか企業研究がなかなか捗らない
日に日に焦り、将来不安、お金の心配、そんなのが増えてきた
明らかに普通の路線から外れていってるの実感する
ただ自己分析とか企業研究がなかなか捗らない
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:22:33.95 ID:SbR85kWl
無職が増えれば増えるほど税収も減るし、
個人の問題で終わらせる事柄じゃないんだけどね
個人の問題で終わらせる事柄じゃないんだけどね
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:23:03.99 ID:YbyvC98L
＞99
もう中年になってるし、完全に手遅れだけど、本気で何もするつもりはないよ。
失業率が高くて職がないのに移民増やしても、社会保障費が増えるだけで意味がない。
もう中年になってるし、完全に手遅れだけど、本気で何もするつもりはないよ。
失業率が高くて職がないのに移民増やしても、社会保障費が増えるだけで意味がない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:23:20.79 ID:6R9NsUTX
>>112
76年生まれで高卒就職ならバブルが完全に弾ける前だろ
同世代って言っても大卒とは4年ズレてるのを理解しないと
就職氷河期ってのは90年代末～00年半ばに就活してた連中のこと
94年以降はウィンドウズ、PC、ネットの普及もあって就職市場の変化と混乱が大きかった
76年生まれで高卒就職ならバブルが完全に弾ける前だろ
同世代って言っても大卒とは4年ズレてるのを理解しないと
就職氷河期ってのは90年代末～00年半ばに就活してた連中のこと
94年以降はウィンドウズ、PC、ネットの普及もあって就職市場の変化と混乱が大きかった
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:23:52.81 ID:NtkLZZWX
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:27:11.60 ID:5eojcER9
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:27:19.70 ID:2/dJMgzY
国はたぶんもうこの層は早いとこ死んでくれって思ってると思うよ
助ける気なんて国側にも企業側にもあるわけない
助ける気なんて国側にも企業側にもあるわけない
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:29:03.41 ID:O/F5whYN
派遣社員やフリーターには事実上組合がないし
ストライキも出来ない
ストライキも出来ない
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:29:40.00 ID:YbyvC98L
>>136
25才でフリーターなら自己分析を突き詰めて分かる結果は、人生が詰んだじゃないの？
25才でフリーターなら自己分析を突き詰めて分かる結果は、人生が詰んだじゃないの？
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:31:11.51 ID:t95SAhVR
フリーターかぁ・・・
バブル絶頂期の頃、バイト先の喫茶店で「俺は社会に縛られたりしないで
自由に生きるんだ（ｷﾘｯ」とか言って先輩面してたバイト達、今頃40半ばくらい
のはずなんだがいったいどうしてるのやら・・・by氷河期第１期生
バブル絶頂期の頃、バイト先の喫茶店で「俺は社会に縛られたりしないで
自由に生きるんだ（ｷﾘｯ」とか言って先輩面してたバイト達、今頃40半ばくらい
のはずなんだがいったいどうしてるのやら・・・by氷河期第１期生
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:36:23.51 ID:RE7KL3Gk
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:36:45.53 ID:O/F5whYN
一千万人移民受け入れとか経団連は狂ってるとしか思えない
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:37:15.19 ID:es0ai0Xz
今年で40しっとるけのけ
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:38:33.28 ID:NtkLZZWX
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:40:11.92 ID:/3MOeWBL
ミクロ政策としては解雇権を拡大してバンバン正社員を切れるようにすることと派遣ビジネスはこれまで通り進めてもらうこと。
役所はどういったスキルが役に立つかとか、スキルを如何にして身につけるとか、わからないんだから、訓練支援は手を出さんことだ。
まあ、マッチングの問題なら手を出してもいい。
役所はどういったスキルが役に立つかとか、スキルを如何にして身につけるとか、わからないんだから、訓練支援は手を出さんことだ。
まあ、マッチングの問題なら手を出してもいい。
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:40:51.89 ID:FEKeZvsv
なんてゆーか、
どこかの会社の正社員になって男として一人前って教育、風土が徹底されてた世代だわ。
その呪縛から抜け出せないし、自営をするにも勇気も資産も能力もアイデアもない…。
親世代が根っからの、よらば大樹の～だから、一人で生きていくって事がどーゆー事か、わからなかったって事もある。
ましてや世界一に匹敵していた日本で、大樹によって生きてきた親世代だから、いきなりの思考大変換も難しい。自分もその呪縛を解くのが難しい…。
どこかの会社の正社員になって男として一人前って教育、風土が徹底されてた世代だわ。
その呪縛から抜け出せないし、自営をするにも勇気も資産も能力もアイデアもない…。
親世代が根っからの、よらば大樹の～だから、一人で生きていくって事がどーゆー事か、わからなかったって事もある。
ましてや世界一に匹敵していた日本で、大樹によって生きてきた親世代だから、いきなりの思考大変換も難しい。自分もその呪縛を解くのが難しい…。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:42:27.70 ID:OD5oQiGZ
好き好んでフリーターになった奴もいるけど
リーマンとかの余波で会社が逝ってフリーターになった奴もいるだろうしなぁ
近所に33だかのが、上の経緯で一時期フリーターになったが
再就職まで大変そうだったよ、40代とかもう詰んでるだろ
リーマンとかの余波で会社が逝ってフリーターになった奴もいるだろうしなぁ
近所に33だかのが、上の経緯で一時期フリーターになったが
再就職まで大変そうだったよ、40代とかもう詰んでるだろ
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:42:35.67 ID:MhB9wb2v
何百万人居るのか知らんが、みんなが生活保護申請しろよ。
静か且つ最も有効な革命だろ
静か且つ最も有効な革命だろ
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:43:20.89 ID:MP3AYrxv
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:43:55.87 ID:9ZXAsmDW
>>146
その三年が自分の主観で無駄だったなら、無駄でしょ
手前の人生なんて手前でしか価値付けできないのは確かだよ。
まあその価値付けなんて死ぬ間際の走馬灯限定だけどね。
送れたはずの最上の人生なんてもう無理って解ったなら、
今から現実的で自分的に我慢できる範囲の再計算すりゃいいじゃない
gdってても前に進まんのはよく解ったでしょ？
>>152
知人にそういう人が居るね
それなりの所だったんでランク下げて同業他社で行けたそうだけど
自分も会社傾いたらほんとわからんわ
その三年が自分の主観で無駄だったなら、無駄でしょ
手前の人生なんて手前でしか価値付けできないのは確かだよ。
まあその価値付けなんて死ぬ間際の走馬灯限定だけどね。
送れたはずの最上の人生なんてもう無理って解ったなら、
今から現実的で自分的に我慢できる範囲の再計算すりゃいいじゃない
gdってても前に進まんのはよく解ったでしょ？
>>152
知人にそういう人が居るね
それなりの所だったんでランク下げて同業他社で行けたそうだけど
自分も会社傾いたらほんとわからんわ
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:45:48.35 ID:no89kAtU
>>151
思考だけじゃなくて実際日本は正社員をモデルにシステムが構築されている
からね。
もう、正社員を増やすことあきらめて、フリーターでもちゃんと生活できますよ
ってシステムに改造するしかないと思うわ。
思考だけじゃなくて実際日本は正社員をモデルにシステムが構築されている
からね。
もう、正社員を増やすことあきらめて、フリーターでもちゃんと生活できますよ
ってシステムに改造するしかないと思うわ。
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:48:23.76 ID:SUSz85wf
網走雇用センター
なる強制収容所を作り人のやりたくない作業はそこで処理する
なる強制収容所を作り人のやりたくない作業はそこで処理する
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:49:11.78 ID:NtkLZZWX
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:49:34.93 ID:wA2fOwAx
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:51:45.36 ID:wXzqntGD
上とか横並びと考えると辛いよねｗ
のんびり貧乏で暮らせるならよくね？
時間が有るから趣味に没頭しても楽しいし（フリークライミング、川釣り
喰う為だけの社会じゃないから不満とか少ないやｗ
のんびり貧乏で暮らせるならよくね？
時間が有るから趣味に没頭しても楽しいし（フリークライミング、川釣り
喰う為だけの社会じゃないから不満とか少ないやｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:51:45.85 ID:O/F5whYN
日本からフリーターがいなくなったら
コンビニもスーパーもデパートも回らない
そんな大切な存在なのに、一日中真面目に働いても食えないってのはおかしいんじゃないか？
コンビニもスーパーもデパートも回らない
そんな大切な存在なのに、一日中真面目に働いても食えないってのはおかしいんじゃないか？
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:54:10.41 ID:9ZXAsmDW
>>159
左寄りの人とかがベーシックインカムとか言ってるのがそれ系じゃないのん？
まあ実現するには今の労組みたいに権益持ってる人たちから剥がす必要あるだろうから
まず話にならんとは思うけどね。
むしろ>>157みたいな案の方がいっそ現実的な気がするよ
経団連の一千万人外国人受け入れなんかも低賃金奴隷を求めての話だし。
生活保護＝柵で囲って3K労働、犯罪者は更に過酷な労働、とかさ。
>>161
動いてる装置に対して「このネジ一本が欠けたら動かないんだ、このネジは凄いんだ」
とか言う人って少ないよね。
左寄りの人とかがベーシックインカムとか言ってるのがそれ系じゃないのん？
まあ実現するには今の労組みたいに権益持ってる人たちから剥がす必要あるだろうから
まず話にならんとは思うけどね。
むしろ>>157みたいな案の方がいっそ現実的な気がするよ
経団連の一千万人外国人受け入れなんかも低賃金奴隷を求めての話だし。
生活保護＝柵で囲って3K労働、犯罪者は更に過酷な労働、とかさ。
>>161
動いてる装置に対して「このネジ一本が欠けたら動かないんだ、このネジは凄いんだ」
とか言う人って少ないよね。
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:54:16.41 ID:TZ0Bho6p
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:55:17.05 ID:NtkLZZWX
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:55:42.40 ID:O/F5whYN
>>162
人はネジとは違うと思うんだ
人はネジとは違うと思うんだ
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:55:52.21 ID:CHxWwOZG
正社員制度を維持する意味って皆無だよなあ
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:56:34.98 ID:no89kAtU
>>158
まぁ、生活はできるだろうね生活は。ただ、なんというか
フリーターでも結婚して子供育てられるようなシステムにしないと
少子化加速しそうでね。
>>159
うん、その考え方もわかるんだけれども、実際俺は定年までこの会社で勤められる
んだって胸を張って言えるような人が少なくなってきているし、正規社員がいつフリーターに
ジョブチェンジしてもちゃんと生活できますよっていうセイフティーネット的な
機能があってもいいんじゃないかな～って思ってね。
まぁ、生活はできるだろうね生活は。ただ、なんというか
フリーターでも結婚して子供育てられるようなシステムにしないと
少子化加速しそうでね。
>>159
うん、その考え方もわかるんだけれども、実際俺は定年までこの会社で勤められる
んだって胸を張って言えるような人が少なくなってきているし、正規社員がいつフリーターに
ジョブチェンジしてもちゃんと生活できますよっていうセイフティーネット的な
機能があってもいいんじゃないかな～って思ってね。
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:57:46.44 ID:YbyvC98L
フリーターや派遣社員は法によって作られた身分であり、
屠殺すれば問題が消えるわけじゃないよ。純粋に国内の労働力が減るだけ。
すでにいる正社員派の好待遇を維持するためには遣社員っていう奴隷階級が必要になる。
中国、韓国が台頭して会社の収益が減少しても正社員をクビにできないしね。
地方都市も疲弊も大規模店舗の収益が東京本社の課税なので、
地方でお金が循環せずに一方で気にお金を吸い取られる。
このため豊富な財源がある東京が繁栄していき、超過密都市になる。
そうすると東京に土地がある地主は地代の値上がりで莫大な不労所得を得る事になり、
その地代を払うために、東京に住んでいる労働者は余分に働かないといけない。
最終的には李王朝の末期みたいに首都に住んでいる僅かな貴族階級だけが豊かな生活し、
それを支える財源のために多くの平民が奴隷労働しなくてはならなくなる。
富が一極集中して循環しない社会は、社会全体を際限なく縮小化させる。
これすべて法によって起きてる問題であって、法を変えるのは選挙の票。
屠殺すれば問題が消えるわけじゃないよ。純粋に国内の労働力が減るだけ。
すでにいる正社員派の好待遇を維持するためには遣社員っていう奴隷階級が必要になる。
中国、韓国が台頭して会社の収益が減少しても正社員をクビにできないしね。
地方都市も疲弊も大規模店舗の収益が東京本社の課税なので、
地方でお金が循環せずに一方で気にお金を吸い取られる。
このため豊富な財源がある東京が繁栄していき、超過密都市になる。
そうすると東京に土地がある地主は地代の値上がりで莫大な不労所得を得る事になり、
その地代を払うために、東京に住んでいる労働者は余分に働かないといけない。
最終的には李王朝の末期みたいに首都に住んでいる僅かな貴族階級だけが豊かな生活し、
それを支える財源のために多くの平民が奴隷労働しなくてはならなくなる。
富が一極集中して循環しない社会は、社会全体を際限なく縮小化させる。
これすべて法によって起きてる問題であって、法を変えるのは選挙の票。
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:58:38.82 ID:sc+JPap6
移民入れるだのなんだの言ってるってことは、まだまだフリーターの数が足りないということだ。
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:58:44.95 ID:9ZXAsmDW
>>165
解り易く言うと「すぐ換えがきくから」
換えのきく安価な奴隷労働力（＝若年フリーター）が減ったから
外国から人をって経団連が言うんであってさ。
心情的に納得できないのは解るけど、判断する人の心情は違うみたいだし。
解り易く言うと「すぐ換えがきくから」
換えのきく安価な奴隷労働力（＝若年フリーター）が減ったから
外国から人をって経団連が言うんであってさ。
心情的に納得できないのは解るけど、判断する人の心情は違うみたいだし。
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:59:02.98 ID:NtkLZZWX
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 02:59:46.69 ID:CHxWwOZG
>>171
仕事自体が減るやんけ
仕事自体が減るやんけ
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:00:15.85 ID:RE7KL3Gk
早く自分はこの程度の人間だと割り切りたい
変にプライドとか目標が高かったと思う
レスくれた方ありがとう
変にプライドとか目標が高かったと思う
レスくれた方ありがとう
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:00:28.04 ID:TZ0Bho6p
175 ：AJ：2011/06/22(水) 03:00:54.81 ID:NxNswMtL
NHKで、トヨタの嘘募集話してるよ
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:01:04.86 ID:x0C4zuRp
若手をないがしろにしてきた日本経済は、このまま凋落していく
沈没していく日本丸と心中はまっぴらゴメンだ
沈没していく日本丸と心中はまっぴらゴメンだ
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:01:28.64 ID:wXzqntGD
>>163
それを捨てれば良いのだよ
老後とか特殊技能持ってる人意外要らなくね？
無駄に他人に負担を掛けるなら自分で始末を付けるし
病院の前に朝から屯してる爺婆を見て・・
病気自慢楽しい？って聞きたくなるｗ
若い人が難病に罹ったら頑張れ！治るよ！とか思うけど・・・
爺婆は・・もうよくね？って思ってしまうｗ
それを捨てれば良いのだよ
老後とか特殊技能持ってる人意外要らなくね？
無駄に他人に負担を掛けるなら自分で始末を付けるし
病院の前に朝から屯してる爺婆を見て・・
病気自慢楽しい？って聞きたくなるｗ
若い人が難病に罹ったら頑張れ！治るよ！とか思うけど・・・
爺婆は・・もうよくね？って思ってしまうｗ
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:01:35.65 ID:DF9gAn/N
あと10年もすればバイトも難しい
全員ナマポか。楽しみ増やすなよ。
全員ナマポか。楽しみ増やすなよ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:01:51.54 ID:SUSz85wf
歳をとると新しいことが覚えられなくなる。
刑務所内の作業でも高齢者は暇つぶし的単純作業しかできないらしいし。
刑務所内の作業でも高齢者は暇つぶし的単純作業しかできないらしいし。
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:02:12.14 ID:NtkLZZWX
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:02:54.84 ID:MP3AYrxv
海外の安価な労働力使って作った製品を海外に売って外貨獲得するとかならわかるけど、
日本人向けの製品作っても意味ないよなぁ。コンビニとかのバイトも外人使ったとして
日本の儲けになるわけじゃないし。
日本人向けの製品作っても意味ないよなぁ。コンビニとかのバイトも外人使ったとして
日本の儲けになるわけじゃないし。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:03:19.56 ID:uuFASrC6
ＴＰＰなんかしたら完全に日本は終わるな
183 ：AJ：2011/06/22(水) 03:03:33.89 ID:NxNswMtL
トヨタも、昔でいうフリーターの集団だったけども、製造って時代では無いからなあ
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:03:49.34 ID:ueSgqun/
23歳～28歳 年収５００万以下
28歳～37歳 年収６５０万以下
38歳～41歳 年収４００万
42歳 時給１０００円
泣きたい
28歳～37歳 年収６５０万以下
38歳～41歳 年収４００万
42歳 時給１０００円
泣きたい
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:05:03.26 ID:9ZXAsmDW
>>173
卑下する必要は無いけど、職場入ったら折れる事知ってた方が楽よ
「前の職場ではこうやってました！」とかウザいだけで役立たんからね
まあそれを元に改善提案できるなら職場の空気次第じゃアリだけど
>>177
一部の若者除いて、自分はいつか老人になるって感覚は誰でも持ってる
そこに対して「老人は死んで下さい国のため」なんて国是は無理でしょうな
病院の前云々は自己負担比率引き上げを検討して改善すべきだと思うよ
数ヶ月間の受診実績から頻度高い人は割合上げるとかさ
卑下する必要は無いけど、職場入ったら折れる事知ってた方が楽よ
「前の職場ではこうやってました！」とかウザいだけで役立たんからね
まあそれを元に改善提案できるなら職場の空気次第じゃアリだけど
>>177
一部の若者除いて、自分はいつか老人になるって感覚は誰でも持ってる
そこに対して「老人は死んで下さい国のため」なんて国是は無理でしょうな
病院の前云々は自己負担比率引き上げを検討して改善すべきだと思うよ
数ヶ月間の受診実績から頻度高い人は割合上げるとかさ
186 ：AJ：2011/06/22(水) 03:05:55.35 ID:NxNswMtL
５００万以下を、NHK ではワーキングプアという
１０００万超えると税金が半分に成るって意味でもあるけどね
１０００万超えると税金が半分に成るって意味でもあるけどね
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:06:07.75 ID:TZ0Bho6p
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:07:30.84 ID:no89kAtU
>>177
極端な話だけど、定年過ぎて特殊な技能がないと強制的に国が
この世からおさらばさせないと無理だろうね。
年金やら、医療費を全額自己負担にすれば結局みんな金貯め込んで、景気悪くなるしね
ま、実際それが実現できるような国はポルポト時代のカンボジアぐらいしかないので
無理だけどもね
極端な話だけど、定年過ぎて特殊な技能がないと強制的に国が
この世からおさらばさせないと無理だろうね。
年金やら、医療費を全額自己負担にすれば結局みんな金貯め込んで、景気悪くなるしね
ま、実際それが実現できるような国はポルポト時代のカンボジアぐらいしかないので
無理だけどもね
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:07:40.68 ID:01SHlh6i
>>180
今の時点で既に総人口の減少ペースより労働人口の減少ペースの方が圧倒的に早い。
今の時点で既に総人口の減少ペースより労働人口の減少ペースの方が圧倒的に早い。
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:08:37.79 ID:NtkLZZWX
>>189
ってことは、仕事にあぶれにくいからいいってことじゃんか？
ってことは、仕事にあぶれにくいからいいってことじゃんか？
191 ：AJ：2011/06/22(水) 03:09:35.71 ID:NxNswMtL
精神病院なんかに放り込まれると、４０代５０代６０代みーんな居るけどさ
自衛隊関係の仕事やってる人間が一番カネ持ってそうな感じだったよ
自衛隊関係の仕事やってる人間が一番カネ持ってそうな感じだったよ
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:09:40.81 ID:+C9w598E
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:10:59.42 ID:L4/x49bQ
今の雇用政策では企業は職歴なしでは雇ってくれない。資格を持っていても職歴なしでは今の雇用政策+資格でも難しいだろうな。
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:11:23.11 ID:wXzqntGD
>>187
いや～体動かすのが好きで体がピンピンしてると
頭の考えと肉体の老化がつり合って無い気がするｗ
元気な老人がやる気満々なのもちょい解るが
特殊な例だと思うよ
全員それなら年金なんか80歳以上でも言い訳じゃない？
いや～体動かすのが好きで体がピンピンしてると
頭の考えと肉体の老化がつり合って無い気がするｗ
元気な老人がやる気満々なのもちょい解るが
特殊な例だと思うよ
全員それなら年金なんか80歳以上でも言い訳じゃない？
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:11:48.68 ID:O/F5whYN
経営者の目線が日本の庶民とかけ離れてきたんだよ
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:13:19.49 ID:LzmgZPuv
もしドラ読んで出直してこい
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:13:30.42 ID:D5Jkcex9
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:13:54.41 ID:no89kAtU
>>192
181ではないけど、外国人が日本で生活してそこで消費してくれればいいだろうけど
実際は母国に仕送りとかして日本での消費を極力抑えようとするから
日本で回るお金が少なくなっていくってことじゃないかな？
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:14:04.88 ID:MP3AYrxv
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:14:44.86 ID:CHxWwOZG
>>190
人が増えて総需要が増えなきゃ仕事は減り続ける
人が増えて総需要が増えなきゃ仕事は減り続ける
201 ：AJ：2011/06/22(水) 03:16:38.51 ID:NxNswMtL
現在のNTTやJRもろもろ、準公務員と言って、民間からあぶれてどうでもいいのが官営に行き地方公務員もどきになりました
民間が彼らの給与を全部外国からとってきました、元ヤクザみたいなの
元ヤクザの連中は、子供を人質にとって好き放題をやりました
結果が現在です
もう良識は残されていませんな、いや残してはいけないようです
民間が彼らの給与を全部外国からとってきました、元ヤクザみたいなの
元ヤクザの連中は、子供を人質にとって好き放題をやりました
結果が現在です
もう良識は残されていませんな、いや残してはいけないようです
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:16:58.90 ID:9ZXAsmDW
>>177>>187>>188
現実的には定年年齢少し前に辞めて退職金貰って海外高飛びだろうね
>>199
消費者が買い支えをするならそれは成り立つんだけどね
商社が海外の安い物を～とかやって価格で決まる流れじゃ何とも。
まあ卵と鶏で、今までは企業優遇して雇用確保しろよーって話だったけど
それを企業がやらなかったのか、消費者がそんな企業の物を買わなかったのか。
地元の店使わないでAmazonとかで買うのも流れは同じだねぇ。
あとSuicaチャージを職場の駅でやるとか。
現実的には定年年齢少し前に辞めて退職金貰って海外高飛びだろうね
>>199
消費者が買い支えをするならそれは成り立つんだけどね
商社が海外の安い物を～とかやって価格で決まる流れじゃ何とも。
まあ卵と鶏で、今までは企業優遇して雇用確保しろよーって話だったけど
それを企業がやらなかったのか、消費者がそんな企業の物を買わなかったのか。
地元の店使わないでAmazonとかで買うのも流れは同じだねぇ。
あとSuicaチャージを職場の駅でやるとか。
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:17:58.41 ID:NtkLZZWX
204 ：AJ：2011/06/22(水) 03:19:56.57 ID:NxNswMtL
ここで馬鹿を書いてる間にも、銀行は国債から生き血をすするように金利を取ってるわけで
投資先もなく多くのカネは「ねかせ」に会ってるだけですね
馬鹿が動き出すと「懸賞金」として放出されますけどね、俺みたいな
投資先もなく多くのカネは「ねかせ」に会ってるだけですね
馬鹿が動き出すと「懸賞金」として放出されますけどね、俺みたいな
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:20:13.16 ID:O/F5whYN
結局お金の回り方がおかしいんだよ
206 ：AJ：2011/06/22(水) 03:21:39.20 ID:NxNswMtL
いえ、お金の回り方は正常です
ただし、一部に租税を払わない抜け道があるだけの事です
ただし、一部に租税を払わない抜け道があるだけの事です
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:23:52.59 ID:y3XpBuWT
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:24:16.73 ID:9ZXAsmDW
209 ：AJ：2011/06/22(水) 03:26:50.48 ID:NxNswMtL
>>208
おやすみなさい、自民党政治が狂ってただけの話ですよ
おやすみなさい、自民党政治が狂ってただけの話ですよ
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:27:18.88 ID:no89kAtU
>>202
医療、年金の国庫負担多すぎるから老人を物価の安い海外に島流しはいいな。
（現実的に強制は無理だが、介護施設の給与や待遇を一気に引き上げないと事業認可しない
とかして、自発的に海外に向かわせるのが現実的かな？）
医療、年金の国庫負担多すぎるから老人を物価の安い海外に島流しはいいな。
（現実的に強制は無理だが、介護施設の給与や待遇を一気に引き上げないと事業認可しない
とかして、自発的に海外に向かわせるのが現実的かな？）
211 ：AJ：2011/06/22(水) 03:31:29.46 ID:NxNswMtL
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:32:23.95 ID:wXzqntGD
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:34:05.38 ID:no89kAtU
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:34:49.32 ID:41+2rwb8
フリーターの期間に500万円貯めていたら、一念発起して融資受けて店出せ。
一発逆転狙うんだ。
但しよーくよーくビジネスを練ってからな。
一発逆転狙うんだ。
但しよーくよーくビジネスを練ってからな。
215 ：AJ：2011/06/22(水) 03:36:46.30 ID:NxNswMtL
>>213
ええ、フィリピンパブの生命保険詐欺に遭いまして
いえそんな事はありません、酒は飲みませんから
南方系統にはそういうシンジケートがあるそうで、日本企業でそれを凌駕できれば
みんな助かるカモですね
ええ、フィリピンパブの生命保険詐欺に遭いまして
いえそんな事はありません、酒は飲みませんから
南方系統にはそういうシンジケートがあるそうで、日本企業でそれを凌駕できれば
みんな助かるカモですね
216 ：AJ：2011/06/22(水) 03:38:44.22 ID:NxNswMtL
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:42:57.04 ID:uQQn/u/n
俺はこんな雇用情勢が大好きだぜ。
俺ランキングが上がるとかじゃ無くて、
何ていうか・・・
そう！
分かりやすいんだよ。
能力が極端に低いやつや
努力が足りてないやつ。
そんな輩はほとんどフリーター。
見た目や態度で一目瞭然。
下げすさんでいいやつがすぐ分かる。
俺ランキングが上がるとかじゃ無くて、
何ていうか・・・
そう！
分かりやすいんだよ。
能力が極端に低いやつや
努力が足りてないやつ。
そんな輩はほとんどフリーター。
見た目や態度で一目瞭然。
下げすさんでいいやつがすぐ分かる。
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:44:02.24 ID:+C9w598E
>>198
実際は、って憶測で言ってるでしょ
日本人が、日本で健康で文化的な最低限度の生活を送るのに必要なお金と
外国人の、日本でそれをするのに必要なお金
ビックリするほどの差異があるか？
>>199
まとめて大量に作ったものを効率よく運んで安くあげることって、流通の進化だと思うけど
工夫をやめて進化をせずにいたほうが良かったとか言ってる訳じゃないんだろ？
その過程で関わるのが「日本人」じゃなく「外国人」であることだけで
安くつくというのなら、その手法を誰もが取ることを非難はできまいよ。
実際は、って憶測で言ってるでしょ
日本人が、日本で健康で文化的な最低限度の生活を送るのに必要なお金と
外国人の、日本でそれをするのに必要なお金
ビックリするほどの差異があるか？
>>199
まとめて大量に作ったものを効率よく運んで安くあげることって、流通の進化だと思うけど
工夫をやめて進化をせずにいたほうが良かったとか言ってる訳じゃないんだろ？
その過程で関わるのが「日本人」じゃなく「外国人」であることだけで
安くつくというのなら、その手法を誰もが取ることを非難はできまいよ。
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:47:08.23 ID:no89kAtU
>>215
日本企業が進出するなら相手の国と日本国とタッグを組んで
協力に後方支援しないと厳しそうですね。
>>217
そんなことしているうちに
日本人だ。といっただけで他国の人から蔑まされる様な
経済状態になるんですね
日本企業が進出するなら相手の国と日本国とタッグを組んで
協力に後方支援しないと厳しそうですね。
>>217
そんなことしているうちに
日本人だ。といっただけで他国の人から蔑まされる様な
経済状態になるんですね
220 ：AJ：2011/06/22(水) 03:48:06.82 ID:NxNswMtL
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:52:51.69 ID:O/F5whYN
>>217
鬼畜？
鬼畜？
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:53:16.55 ID:NtkLZZWX
まあ、一生フリーターでもしゃあないよ。
223 ：AJ：2011/06/22(水) 03:54:05.79 ID:NxNswMtL
ああ、同和と同じにされるとは主罠勝った
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 03:54:35.55 ID:wXzqntGD
>>218
う～ん14～15万で楽しく暮らしてる俺としては・・
海外の労働者が14～15万で更に自国に仕送りしたら
タコ部屋に住んで家賃を月1万、食費を下げるのは個人の我慢も
有るし一概には言えないが2万位？かな
残りの11万を仕送りこれは出稼ぎ労働者だから出来る計算ですけど
物価が違う国では頑張れば家が建つレベルです
日本人じゃ逆立ちしても無理だけどｗ
う～ん14～15万で楽しく暮らしてる俺としては・・
海外の労働者が14～15万で更に自国に仕送りしたら
タコ部屋に住んで家賃を月1万、食費を下げるのは個人の我慢も
有るし一概には言えないが2万位？かな
残りの11万を仕送りこれは出稼ぎ労働者だから出来る計算ですけど
物価が違う国では頑張れば家が建つレベルです
日本人じゃ逆立ちしても無理だけどｗ
225 ：AJ：2011/06/22(水) 03:57:55.89 ID:NxNswMtL
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:03:33.91 ID:1vrztSHl
ハロワいわく求人に愛して仕事は90%はあるとの事
ただし、「資格のみならず実務経験を伴う」と言う無茶苦茶な要求が増えている
・・・まあそういう事だ
ただし、「資格のみならず実務経験を伴う」と言う無茶苦茶な要求が増えている
・・・まあそういう事だ
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:05:34.39 ID:SUSz85wf
>>214
居酒屋、喫茶店、衣料品店と個人商店を開業した人を三人知っているが皆数年もたなかった。
ただ商店ではなく測量事務所を開業した人と司法書士事務所を開業した人はもっているが
どちらも特殊な専門職だから。
居酒屋、喫茶店、衣料品店と個人商店を開業した人を三人知っているが皆数年もたなかった。
ただ商店ではなく測量事務所を開業した人と司法書士事務所を開業した人はもっているが
どちらも特殊な専門職だから。
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:09:21.89 ID:NtkLZZWX
229 ：AJ：2011/06/22(水) 04:09:54.13 ID:ahGQtUW8
>>226
ようするに通信教育詐欺の類ですね
ようするに通信教育詐欺の類ですね
230 ：AJ：2011/06/22(水) 04:11:16.79 ID:ahGQtUW8
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:12:46.31 ID:NtkLZZWX
232 ：AJ：2011/06/22(水) 04:13:50.94 ID:ahGQtUW8
>>231
６価クロム
６価クロム
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:15:31.52 ID:NtkLZZWX
234 ：AJ：2011/06/22(水) 04:16:49.68 ID:ahGQtUW8
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:18:14.30 ID:NtkLZZWX
>>234
なにそれ？
なにそれ？
236 ：AJ：2011/06/22(水) 04:19:09.13 ID:ahGQtUW8
>>235
正社員総合職を知らない企業なんですか？
正社員総合職を知らない企業なんですか？
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:21:18.90 ID:NtkLZZWX
>>236
いや、知ってるけど、それがどうしたの？
いや、知ってるけど、それがどうしたの？
238 ：AJ：2011/06/22(水) 04:22:03.80 ID:ahGQtUW8
>>237
知らないならはっきり言ったほうがいいですよ
知らないならはっきり言ったほうがいいですよ
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:22:47.35 ID:NtkLZZWX
240 ：AJ：2011/06/22(水) 04:23:53.53 ID:ahGQtUW8
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:24:26.31 ID:NtkLZZWX
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:28:13.83 ID:8FRZ0RNh
法律で非正規雇用を禁止にするか課税対象にすればいいだけなのに
非正規の人間は団結したり協力することもできないのかねぇ
非正規の人間は団結したり協力することもできないのかねぇ
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:29:11.53 ID:no89kAtU
>>241
つ「１９１の書き込み」
つ「１９１の書き込み」
244 ：AJ：2011/06/22(水) 04:29:32.56 ID:ahGQtUW8
>>241
嘘をついて一生過ごすなら勝手にすればいいでしょ
嘘をついて一生過ごすなら勝手にすればいいでしょ
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:31:11.40 ID:XwVjfVdx
眠れない
自殺する人の気持ちが良く分かる
雇用どうにかしてくれ
自殺する人の気持ちが良く分かる
雇用どうにかしてくれ
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:31:41.41 ID:6UHsewOO
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:31:48.05 ID:M7M6b8Ka
職業訓練がいい加減
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:32:14.84 ID:NtkLZZWX
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:34:17.16 ID:QG35PZLO
税金とか払いたくても低賃金すぎて、そこまで行けない。
低賃金である理由は市域商店の全滅とか納得できる理由もあるが、
公務員・インフラ関連とかの高賃金は全く納得できない
つか、原発とか被爆者４千万人に賠償だろ
いいか・・富の再配分なくしてこの国はまもなく失き物になる
低賃金である理由は市域商店の全滅とか納得できる理由もあるが、
公務員・インフラ関連とかの高賃金は全く納得できない
つか、原発とか被爆者４千万人に賠償だろ
いいか・・富の再配分なくしてこの国はまもなく失き物になる
250 ：AJ：2011/06/22(水) 04:38:08.26 ID:ahGQtUW8
>>248
公務員ならはっきり言えばいいじゃないか、親父さんとか公務員関係でしょう、その話かた
公務員ならはっきり言えばいいじゃないか、親父さんとか公務員関係でしょう、その話かた
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:39:13.91 ID:NtkLZZWX
252 ：AJ：2011/06/22(水) 04:42:53.73 ID:ahGQtUW8
>>251
そうかな、公務員じゃないと どうも なんて言い切らないね
そうかな、公務員じゃないと どうも なんて言い切らないね
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:42:59.09 ID:+ZzR1mDx
>>91
平成22年度平均 労働力調査における既婚率[%]
男: 20～24歳 4.6% (325万人中) 25～29歳 28.7% (356万人中) 30～34歳 54.4% (390万人中)
女: 20～24歳 8.5% (307万人中) 25～29歳 41.3% (335万人中) 30～34歳 65.7% (370万人中)
同調査・正規 : 非正規 : 非労働者の比率 [%]
男・未婚:
20～24歳 42.9 : 14.5 : 42.6
25～29歳 70.9 : 9.1 : 20.0
30～34歳 70.8 : 7.3 : 21.9
男・既婚:
20～24歳 86.7 : 6.7 : 6.6
25～29歳 89.2 : 2.9 : 7.9
30～34歳 89.2 : 2.4 : 8.4
平成22年度平均 労働力調査における既婚率[%]
男: 20～24歳 4.6% (325万人中) 25～29歳 28.7% (356万人中) 30～34歳 54.4% (390万人中)
女: 20～24歳 8.5% (307万人中) 25～29歳 41.3% (335万人中) 30～34歳 65.7% (370万人中)
同調査・正規 : 非正規 : 非労働者の比率 [%]
男・未婚:
20～24歳 42.9 : 14.5 : 42.6
25～29歳 70.9 : 9.1 : 20.0
30～34歳 70.8 : 7.3 : 21.9
男・既婚:
20～24歳 86.7 : 6.7 : 6.6
25～29歳 89.2 : 2.9 : 7.9
30～34歳 89.2 : 2.4 : 8.4
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:44:06.84 ID:NtkLZZWX
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:44:57.99 ID:FU5BMCIo
苦労したらそれだけ心が鍛えられるぞ。
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:47:05.39 ID:jcd93eAS
フリーターや転職繰り返している人を相手に面接やっても、これはと思う人は１００人に１人いるかどうか
中学卒業時、高校卒業時に既に人生の選択をしてきているけど、仕事に対する姿勢からして疑問符がつくような人が珍しくない
小賢しい知識は持っているけれども評価できるような実績は何もないというのが正直なところ
歳相応の思慮分別がなく総じて幼いと感じる
十代～二十代前半の１年・１月は後の５年・１０年よりも極めて貴重で、人生を左右するが、残念なことに実績を残さないということがどれほどマイナスになるのか認識がない
中学卒業時、高校卒業時に既に人生の選択をしてきているけど、仕事に対する姿勢からして疑問符がつくような人が珍しくない
小賢しい知識は持っているけれども評価できるような実績は何もないというのが正直なところ
歳相応の思慮分別がなく総じて幼いと感じる
十代～二十代前半の１年・１月は後の５年・１０年よりも極めて貴重で、人生を左右するが、残念なことに実績を残さないということがどれほどマイナスになるのか認識がない
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:48:30.76 ID:+ZzR1mDx
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:50:11.93 ID:no89kAtU
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 04:55:19.52 ID:OuFeEeWl
そもそも正規の職と非正規の職って海外では明確に分かれてないでしょ。
260 ：AJ：2011/06/22(水) 05:00:45.20 ID:haUQ/UrI
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:03:45.80 ID:wXzqntGD
>>257
う～ん欧州の場合フリーターと言っても専門職の人が
給金を高くしてくれる会社に移動するだけで
日本とは全然ちがくね？
日本のフリーターの7割はサービス、飲食業だろ？
スキルアップも無いし使い捨てなのに受け皿も無い
サービスなんて感じ方一つで能力差はあまり出ない
たまに名物店員とか居るけどｗそれは個人の資質でフリーター云々は
関係無いしな
う～ん欧州の場合フリーターと言っても専門職の人が
給金を高くしてくれる会社に移動するだけで
日本とは全然ちがくね？
日本のフリーターの7割はサービス、飲食業だろ？
スキルアップも無いし使い捨てなのに受け皿も無い
サービスなんて感じ方一つで能力差はあまり出ない
たまに名物店員とか居るけどｗそれは個人の資質でフリーター云々は
関係無いしな
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:04:07.00 ID:k5Z7dIqL
>>257
格差が生じるのはけっこうだが、許容されるべき格差、また許容されるべき底辺の生活水準と言うものがある。
その許容範囲を超えると、社会は持続性安定性を失い、
そうなれば、上部階層として勝ち組を気取ってる連中も、社会もろとも自滅するだけなわけだがｗ
格差が生じるのはけっこうだが、許容されるべき格差、また許容されるべき底辺の生活水準と言うものがある。
その許容範囲を超えると、社会は持続性安定性を失い、
そうなれば、上部階層として勝ち組を気取ってる連中も、社会もろとも自滅するだけなわけだがｗ
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:05:42.96 ID:JUoXTLTu
マスコミは自殺報道規制してる。５０才以下の自殺者増えてるのに
ニュースや記事になると、年齢や職歴、引きこもり年数、リストラ、時給、月収とか背景ネタで埋める。
似た境遇が、また自殺して繰り返す。だから規制。
年金親が、無職ニートを殴り殺す事件も増えてるが、
息子のニート歴とかより、親の背景を扱う。近所に取材してるけど
いい年して働いてない。夜コンビニ行くのを見かける。とか絶対流さない。近所からどう思われてるとか、追い詰めるから
ニュースや記事になると、年齢や職歴、引きこもり年数、リストラ、時給、月収とか背景ネタで埋める。
似た境遇が、また自殺して繰り返す。だから規制。
年金親が、無職ニートを殴り殺す事件も増えてるが、
息子のニート歴とかより、親の背景を扱う。近所に取材してるけど
いい年して働いてない。夜コンビニ行くのを見かける。とか絶対流さない。近所からどう思われてるとか、追い詰めるから
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:07:05.28 ID:fpigOVuN
>>260
海外では、日本の正社員ほど正社員が優遇されていないし、日本の非正規ほど
冷遇もされていない。
つまり、正規社員と非正規社員で分けなければいけないほど、待遇に法的に
差がないだけだよ。
むしろ、海外の非正規社員は完全歩合の年俸制でやっていたりして
日本の大企業正社員よりも稼いでいる非正規も珍しくないよ。
海外では、日本の正社員ほど正社員が優遇されていないし、日本の非正規ほど
冷遇もされていない。
つまり、正規社員と非正規社員で分けなければいけないほど、待遇に法的に
差がないだけだよ。
むしろ、海外の非正規社員は完全歩合の年俸制でやっていたりして
日本の大企業正社員よりも稼いでいる非正規も珍しくないよ。
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:09:53.57 ID:+ZzR1mDx
>>1みたいな話は、「意味のある数字が無い、印象論」にしかなっていないのだよね。
分母が何人居て、問題とする対象が何人居ると言うのか。
どのような具体的理由を付けてマクロの問題だと言いたいのか。
問題の源流は何だと考えているのか。
問題をまともに定義しなければ、必ず「付け焼刃」「もぐら叩き」的な対策になる。
「何を問題としたいのか分からないが、それが解決することがないのは確実」と言える状況。
分母が何人居て、問題とする対象が何人居ると言うのか。
どのような具体的理由を付けてマクロの問題だと言いたいのか。
問題の源流は何だと考えているのか。
問題をまともに定義しなければ、必ず「付け焼刃」「もぐら叩き」的な対策になる。
「何を問題としたいのか分からないが、それが解決することがないのは確実」と言える状況。
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:12:32.01 ID:+ZzR1mDx
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:14:37.67 ID:no89kAtU
安くて、便利を追求しすぎるあまりに企業側もそれに応えて
アルバイトを雇って各地に出店していき、地元の正規雇用を食いつぶしている
ような感じがするな。牛丼２００円台とかどう考えても被雇用者が血の涙流しているだろう
とか考えちゃうしな。
いいかげんこういう過当競争を規制するような法律作ったらどうかな？
アルバイトを雇って各地に出店していき、地元の正規雇用を食いつぶしている
ような感じがするな。牛丼２００円台とかどう考えても被雇用者が血の涙流しているだろう
とか考えちゃうしな。
いいかげんこういう過当競争を規制するような法律作ったらどうかな？
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:16:22.81 ID:+ZzR1mDx
>>262
日本はまだまだ安定だということだな。
日本はまだまだ安定だということだな。
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:17:19.70 ID:FU5BMCIo
労働者よ、団結せよ
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:17:20.53 ID:JuaUQjxc
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる
という本が出るくらいだから、何やっても無意味だと思うわ
どんなに職業訓練しようが、余剰人材という事らしいし
という本が出るくらいだから、何やっても無意味だと思うわ
どんなに職業訓練しようが、余剰人材という事らしいし
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:19:11.89 ID:no89kAtU
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:19:14.56 ID:aDZFKXCd
1995年、日経連は『新時代の「日本的経営」』という提言を行っている。
雇用の非正規化を推奨する内容だ。
しかし、労働組合はその提言を自分たちに適用するのを拒み、
新卒にのみ非正規労働は押し付けられた。
非正規労働者は個人の資質の問題ではなく社会システムの問題である。
これを知らない、もしくは意図的に無視する者があまりに多い。
雇用の非正規化を推奨する内容だ。
しかし、労働組合はその提言を自分たちに適用するのを拒み、
新卒にのみ非正規労働は押し付けられた。
非正規労働者は個人の資質の問題ではなく社会システムの問題である。
これを知らない、もしくは意図的に無視する者があまりに多い。
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:20:38.66 ID:FU5BMCIo
>>271
それはないな。1億2千万人のマーケットは依然として資本家には魅力だ。
それはないな。1億2千万人のマーケットは依然として資本家には魅力だ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:22:59.94 ID:FU5BMCIo
>>271
そもそも、企業が海外に行くことはそれだけ日本国家が彼らから徴収できる税金が減るということ。
そうなったら労働者の前に国家が黙っていない。いざとなったら豊田章夫を逮捕するくらい国家に
とっては朝飯前。
そもそも、企業が海外に行くことはそれだけ日本国家が彼らから徴収できる税金が減るということ。
そうなったら労働者の前に国家が黙っていない。いざとなったら豊田章夫を逮捕するくらい国家に
とっては朝飯前。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:23:22.97 ID:Vk9h81lB
一通り読ませてもらったけど、根本的に考え方がおかしいと思うよ。
君たちは会社や社会のお世話になることばかり考えてるけど、
【社会人】っていうのは『社会のお世話をすることで生計を立てている人間』のこと。
君たちの話は、まるで子供か老人の会話を聞いているようだ。
さらに、厚顔無恥にも君たちが役立たずだから日本が斜陽化一途だという責任を少しも感じていない。
君たちが役立たずだから移民（中国の若者）に来てもらおうという話になっている。
生活保護を申請するだぁ？なんで、君たちのような連中の生活を世間様が保護せにゃならんのかと。
生まれてから大人に育つまで、税金を山ほど使わせて十二分に保護されて来ただろ。
そのご恩返しをしようとは思わないのか？
最低限、日本人としての義務を果たせ。石潰しどもが。
君たちは会社や社会のお世話になることばかり考えてるけど、
【社会人】っていうのは『社会のお世話をすることで生計を立てている人間』のこと。
君たちの話は、まるで子供か老人の会話を聞いているようだ。
さらに、厚顔無恥にも君たちが役立たずだから日本が斜陽化一途だという責任を少しも感じていない。
君たちが役立たずだから移民（中国の若者）に来てもらおうという話になっている。
生活保護を申請するだぁ？なんで、君たちのような連中の生活を世間様が保護せにゃならんのかと。
生まれてから大人に育つまで、税金を山ほど使わせて十二分に保護されて来ただろ。
そのご恩返しをしようとは思わないのか？
最低限、日本人としての義務を果たせ。石潰しどもが。
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:24:16.28 ID:XwVjfVdx
農業とか漁業とか募集してないかな
日本全国どこでもいくぜ
体力ないけど
日本全国どこでもいくぜ
体力ないけど
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:24:26.92 ID:Iqf7SQMD
このスレだけは、社会主義、共産主義だな。
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:25:08.50 ID:no89kAtU
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:25:45.73 ID:FU5BMCIo
>>277
共産主義は今でも有効だ。
共産主義は今でも有効だ。
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:26:31.00 ID:+ZzR1mDx
>>267
>牛丼２００円台とかどう考えても被雇用者が血の涙流しているだろう
そう考えない国民が多いから繁盛しているし、法律にもならないね。
「自分に不利益さえなければ、どうでもいい」という思想を持つ国民は、日常生活を通して増えていると感じる。
「ではどうして、そのような国民が増えているのか？」と考えていけば、源流に遡れるだろう。
>牛丼２００円台とかどう考えても被雇用者が血の涙流しているだろう
そう考えない国民が多いから繁盛しているし、法律にもならないね。
「自分に不利益さえなければ、どうでもいい」という思想を持つ国民は、日常生活を通して増えていると感じる。
「ではどうして、そのような国民が増えているのか？」と考えていけば、源流に遡れるだろう。
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:27:08.81 ID:JuaUQjxc
採算が取れない事業を国内に残すと補助金をくれと言われるから
国家としても不採算は海外移転して安く逆輸入すると思うけどな
問題は不採算事業は増えるけど、採算とれる事業が
海外で日本人が参加して起こしちゃう事
国家としても不採算は海外移転して安く逆輸入すると思うけどな
問題は不採算事業は増えるけど、採算とれる事業が
海外で日本人が参加して起こしちゃう事
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:27:47.06 ID:Vk9h81lB
>>274
会社に感謝もせず、敵意を抱くような従業員はいらん。
一体、何様のつもりでいるんだ？
貴様の主張は、赤ん坊が駄々を捏ねているのと何も違わんじゃないか。
いい大人が恥ずかしくないのかと。
そんなに気に入らないなら、とっとと出て行ってくれ。無理に居なくてもいい。
会社に感謝もせず、敵意を抱くような従業員はいらん。
一体、何様のつもりでいるんだ？
貴様の主張は、赤ん坊が駄々を捏ねているのと何も違わんじゃないか。
いい大人が恥ずかしくないのかと。
そんなに気に入らないなら、とっとと出て行ってくれ。無理に居なくてもいい。
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:28:34.71 ID:no89kAtU
>>275
結果的に非正規雇用とかで安い賃金で働いて
結婚もできずに働いて日本（企業）への恩返ししているでしょ？
それで、日本がある程度景気よくなってきたとかならいいが、
最近では恩返しの行動が逆に仇となってきている訳で・・・
結果的に非正規雇用とかで安い賃金で働いて
結婚もできずに働いて日本（企業）への恩返ししているでしょ？
それで、日本がある程度景気よくなってきたとかならいいが、
最近では恩返しの行動が逆に仇となってきている訳で・・・
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:30:17.52 ID:JuaUQjxc
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:31:28.71 ID:+6p6QTvm
正社員の中に大した能力もないのに資本家や経営者のごとく振舞うのが問題なんだろう。
経営や分配に口出しできるほどの株を持ってない泡沫ホルダーとしてはだな、こういのを首にしてもらって
海外の優秀な人員を雇って業績を上げてもらい、配当や売却益で食わせてもらったほうがいい。
もちろん、本社が海外に移っても構わんよ。
経営や分配に口出しできるほどの株を持ってない泡沫ホルダーとしてはだな、こういのを首にしてもらって
海外の優秀な人員を雇って業績を上げてもらい、配当や売却益で食わせてもらったほうがいい。
もちろん、本社が海外に移っても構わんよ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:32:58.48 ID:z69EfnpP
>>2
あなたはニートじゃないよ
あなたはニートじゃないよ
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:33:07.40 ID:MhuH8Ffe
悪循環としか言いようがない。
売れない→人員と給料カット→金がない→買わない→売れない→以下（
低金利政策でプレイヤーが減らないから供給過剰で値段下がるし、更にデフレに拍車がかかる。
そして税収も減る、高齢化で社会保障費はどんどん増える。詰んでいる。
売れない→人員と給料カット→金がない→買わない→売れない→以下（
低金利政策でプレイヤーが減らないから供給過剰で値段下がるし、更にデフレに拍車がかかる。
そして税収も減る、高齢化で社会保障費はどんどん増える。詰んでいる。
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:34:14.80 ID:Iqf7SQMD
日本の高度成長支えた人たちは、地方の農家の次男、三男、など
相続するものが何もない人たち。金の卵と呼ばれて、中学卒業とともに上京。
単純作業で働いた。数年前までの中国そのまま。
今も昔も、大差ないと思うんだけど。
唯一の違いは、子供だけは苦労かけさせたくないと言うことで
こぞって学をつけさせようとしたことぐらいじゃない？
逆に学歴では差がつきづらくなってしまっただけに終わったけど。
相続するものが何もない人たち。金の卵と呼ばれて、中学卒業とともに上京。
単純作業で働いた。数年前までの中国そのまま。
今も昔も、大差ないと思うんだけど。
唯一の違いは、子供だけは苦労かけさせたくないと言うことで
こぞって学をつけさせようとしたことぐらいじゃない？
逆に学歴では差がつきづらくなってしまっただけに終わったけど。
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:34:30.01 ID:Vk9h81lB
ID:FU5BMCIoの発言、考え方を聞いていると共産主義がなぜ滅びたのかよく分かる。
こんな腐った根性で国というものが立ち行くものではないということなんだろう。
誰も彼もが役割を果たそうとせず、責任の押し付け合いばかりし、
ろくに働きもしない癖に自分は保護されるべきだと叫ぶ。自分は安定志向だから頑張らないとのたまう。
そんな堕落した考えで何千年と積み重ねて来られた人類文明を受け継げるのか？
んなわきゃーないってことだろ。
こんな腐った根性で国というものが立ち行くものではないということなんだろう。
誰も彼もが役割を果たそうとせず、責任の押し付け合いばかりし、
ろくに働きもしない癖に自分は保護されるべきだと叫ぶ。自分は安定志向だから頑張らないとのたまう。
そんな堕落した考えで何千年と積み重ねて来られた人類文明を受け継げるのか？
んなわきゃーないってことだろ。
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:37:40.99 ID:FU5BMCIo
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:37:59.89 ID:aM+vggh9
>>283
放っておけよ
>>275は、当人の問題だけだと思ってる。
本当の問題は、「氷河期世代がまともな職に就けなかった＝次の世代がまともに生まれてこない」ってこと
本来なら、まともに就職して、まともに給与貰って、結婚して、子供つくって…
そういったサイクルが、一切合財断たれた。
一時期の利益確保という、上の世代の仮初めの利益の為にね。
まあ、「年金が出ない」「そもそも年金を払う世代がいない」
という形で、その世代に跳ね返ってくるわけだが。
で、ますます利益確保にこだわる悪循環。
放っておけよ
>>275は、当人の問題だけだと思ってる。
本当の問題は、「氷河期世代がまともな職に就けなかった＝次の世代がまともに生まれてこない」ってこと
本来なら、まともに就職して、まともに給与貰って、結婚して、子供つくって…
そういったサイクルが、一切合財断たれた。
一時期の利益確保という、上の世代の仮初めの利益の為にね。
まあ、「年金が出ない」「そもそも年金を払う世代がいない」
という形で、その世代に跳ね返ってくるわけだが。
で、ますます利益確保にこだわる悪循環。
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:38:00.05 ID:JuaUQjxc
・鎖国というカードがあって舞台から一度降りる(条件が良いときに復活する)
・資源を売って貿易決済通貨を調達する
・穀物売って貿易決済通貨を調達する
・貿易して貿易決済通貨を調達する
この4種類しか残らないよ
日本はどれも無理
・資源を売って貿易決済通貨を調達する
・穀物売って貿易決済通貨を調達する
・貿易して貿易決済通貨を調達する
この4種類しか残らないよ
日本はどれも無理
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:41:18.29 ID:JuaUQjxc
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:41:19.90 ID:no89kAtU
手軽に雇用を創出するなら兵器の輸出だろうな
中国の軍拡は当分続くだろうから、周辺国もそれに合わせて軍拡するだろうし
そこに日の丸兵器輸出できれば工場ラインとか含めて結構な雇用創出になりそう
中国の軍拡は当分続くだろうから、周辺国もそれに合わせて軍拡するだろうし
そこに日の丸兵器輸出できれば工場ラインとか含めて結構な雇用創出になりそう
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:41:35.66 ID:Iqf7SQMD
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:41:41.66 ID:k5Z7dIqL
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:41:49.05 ID:Vk9h81lB
>>291
弱い人間、性根の腐った人間に子孫が出来ないのは自然の摂理。
何度もいうが、貴様らのような連中の子孫が残らなくても何ら人類は困らない。
お前自身が何ら人類に貢献していないのに、そんな堕落した遺伝子を残される方がむしろ困る。
弱い人間、性根の腐った人間に子孫が出来ないのは自然の摂理。
何度もいうが、貴様らのような連中の子孫が残らなくても何ら人類は困らない。
お前自身が何ら人類に貢献していないのに、そんな堕落した遺伝子を残される方がむしろ困る。
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:43:15.81 ID:wXzqntGD
>>289
それは主義や制度じゃ解決出来ないはなしだよｗ
民主主義でも社会主義でも楽して儲けたいや
働きたく無いし餓えるのは嫌って居るからｗ
人類文明を存続させたいなら簡単で強固な身分制度を作れば良いだけ
人間が平等とか自然環境に無理させ過ぎｗ
それなら天敵の居無い人間同士で喰い合わなければバランスが取れないよ
それは主義や制度じゃ解決出来ないはなしだよｗ
民主主義でも社会主義でも楽して儲けたいや
働きたく無いし餓えるのは嫌って居るからｗ
人類文明を存続させたいなら簡単で強固な身分制度を作れば良いだけ
人間が平等とか自然環境に無理させ過ぎｗ
それなら天敵の居無い人間同士で喰い合わなければバランスが取れないよ
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:43:55.82 ID:k5Z7dIqL
>>292
資源を売るのも、穀物を売るのも貿易だろｗ
資源を売るのも、穀物を売るのも貿易だろｗ
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:43:57.97 ID:Iqf7SQMD
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:46:10.62 ID:Vk9h81lB
>>296
世界史を学んだことが無いのかな？
社会主義、共産主義が滅び、世界中で大挙として資本主義国家が生まれたのは最近の出来事だろ。
『イギリス病』のように、かつての資本主義国家が社会主義に走った結果、財政破綻した例もある。
資本主義から社会主義、共産主義が生まれるだと？
一体どこでそんなことが起こっているんだ。
言っておくが、お前たちのような落ちこぼれは資本主義社会で無くとも生まれる。
怠け者が団結しても何もできないことは崩壊した旧東側諸国が教えてくれただろ。
世界史を学んだことが無いのかな？
社会主義、共産主義が滅び、世界中で大挙として資本主義国家が生まれたのは最近の出来事だろ。
『イギリス病』のように、かつての資本主義国家が社会主義に走った結果、財政破綻した例もある。
資本主義から社会主義、共産主義が生まれるだと？
一体どこでそんなことが起こっているんだ。
言っておくが、お前たちのような落ちこぼれは資本主義社会で無くとも生まれる。
怠け者が団結しても何もできないことは崩壊した旧東側諸国が教えてくれただろ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:48:06.50 ID:no89kAtU
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:48:53.35 ID:k5Z7dIqL
>>297
おまえはもう少し社会と言うものを”システム”としてみる目を養ったほうがいい。
強者はなにも強者のみで生きてるに非ず。弱者が存在できてこその強者だと知れ。
ま、おまいのような驕りと盲目に満ちた奴が、そのことを自覚した頃には時すでに遅しだろうが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
おまえはもう少し社会と言うものを”システム”としてみる目を養ったほうがいい。
強者はなにも強者のみで生きてるに非ず。弱者が存在できてこその強者だと知れ。
ま、おまいのような驕りと盲目に満ちた奴が、そのことを自覚した頃には時すでに遅しだろうが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:49:14.42 ID:FU5BMCIo
さっさと団結しろって言ってんだろが。
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:49:32.94 ID:JuaUQjxc
>>300
俺もそうやって教わってきたけど、なんか違う気がするんだよな
国民性に問題があるから層化を参考にした洗脳社畜制度を構築し
識字率が100%でも会社は苦労したから従業員を洗脳した
現場はかなり苦労しているし、経営者も苦労していたのが
本来の姿 日本の歴史はチョッと美化されすぎだと思う
俺もそうやって教わってきたけど、なんか違う気がするんだよな
国民性に問題があるから層化を参考にした洗脳社畜制度を構築し
識字率が100%でも会社は苦労したから従業員を洗脳した
現場はかなり苦労しているし、経営者も苦労していたのが
本来の姿 日本の歴史はチョッと美化されすぎだと思う
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:50:32.28 ID:Iqf7SQMD
>>303
弱者の中にも、自分だけはいい暮らしがしたいと抜け駆けするのがこの世の中ね。
弱者の中にも、自分だけはいい暮らしがしたいと抜け駆けするのがこの世の中ね。
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:50:57.61 ID:Vk9h81lB
>>302
なるほどな。つまり、徹頭徹尾、現実から目を背けるというわけか。
君は現実から目を背けているのではなく、自分自身から目を背けているんだよ。
自分自身すら直視できないような人間が、
他人の事を善だ悪だなどと論ずることができるだろうか？
まあ、妄想だけは得意なんだろうけどな。
なるほどな。つまり、徹頭徹尾、現実から目を背けるというわけか。
君は現実から目を背けているのではなく、自分自身から目を背けているんだよ。
自分自身すら直視できないような人間が、
他人の事を善だ悪だなどと論ずることができるだろうか？
まあ、妄想だけは得意なんだろうけどな。
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:52:05.87 ID:Ii0V2wgd
>>9
俺の友人、各種アルバイトを転々とした挙句、37歳でホントに出家しやがった。
俺の友人、各種アルバイトを転々とした挙句、37歳でホントに出家しやがった。
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:52:54.21 ID:Iqf7SQMD
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:57:07.36 ID:k5Z7dIqL
>>301
＞社会主義、共産主義が滅び、世界中で大挙として資本主義国家が生まれたのは最近の出来事だろ。
笑止。
いまだかつて、真の社会主義も、共産主義もこの地上に存在したことなどないが？
なぜなら、社会主義、共産主義とは、資本主義の発展（それが齎す有り余る生産力）とその自滅の果てに始めて成立し得るものなのだから。
と、同時に民主主義の成熟（と言ってもそれは理念としての成熟であって現実の体制としての民主主義は資本主義体制下では実現し得ないが）を前提にして、
初めて実現し得るものなのだから。
既存の社会主義、共産主義を掲げた国々は、その両方を満たしてない時点で社会主義でも共産主義でもない。
そして、本当の意味での社会主義、共産主義はこれから訪れる。そしてその到来を準備するのは他でもないおまえたち資本主義者自身なんだ。
まさにおまえのような驕りと盲目に満ちた資本主義者が、自らの自滅の歯車を推し進めるのだ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞社会主義、共産主義が滅び、世界中で大挙として資本主義国家が生まれたのは最近の出来事だろ。
笑止。
いまだかつて、真の社会主義も、共産主義もこの地上に存在したことなどないが？
なぜなら、社会主義、共産主義とは、資本主義の発展（それが齎す有り余る生産力）とその自滅の果てに始めて成立し得るものなのだから。
と、同時に民主主義の成熟（と言ってもそれは理念としての成熟であって現実の体制としての民主主義は資本主義体制下では実現し得ないが）を前提にして、
初めて実現し得るものなのだから。
既存の社会主義、共産主義を掲げた国々は、その両方を満たしてない時点で社会主義でも共産主義でもない。
そして、本当の意味での社会主義、共産主義はこれから訪れる。そしてその到来を準備するのは他でもないおまえたち資本主義者自身なんだ。
まさにおまえのような驕りと盲目に満ちた資本主義者が、自らの自滅の歯車を推し進めるのだ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:57:38.74 ID:JuaUQjxc
>>309
その生産性向上にウィリアム・エドワーズ・デミングという
統計手法を用いて、層化の宗教による統治方法を
ミックスして大勝利したわけ
この日本モデルが各国に模倣されて日本の繁栄が終わる
マスゴミは大衆に媚びるから、識字率100%や国民性を
賛美するけど、昔の日本人はかなり酷いぞ
まあその頃の意識で経営している経営者が多いから
過労死がふえるんだけどさ・・・
その生産性向上にウィリアム・エドワーズ・デミングという
統計手法を用いて、層化の宗教による統治方法を
ミックスして大勝利したわけ
この日本モデルが各国に模倣されて日本の繁栄が終わる
マスゴミは大衆に媚びるから、識字率100%や国民性を
賛美するけど、昔の日本人はかなり酷いぞ
まあその頃の意識で経営している経営者が多いから
過労死がふえるんだけどさ・・・
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:59:25.48 ID:Iqf7SQMD
さてと。アカポスの枠からはみ出た高齢ポスドクの私は
ちょっくら国際学会で発表するためにワシントンDCに出かける準備をしますかね。
ちょっくら国際学会で発表するためにワシントンDCに出かける準備をしますかね。
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:00:52.07 ID:ld2Vx92V
もうすぐ４７歳。あと６ヶ月で失業します。死にたい。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:02:37.03 ID:no89kAtU
>>310
共産主義の人に聞いてみたいんだけれどもさ、
共産主義が実現する状況って、地球みたいな資源ある星が腐るほどあって、
その資源をすべてロボットが生産加工してさ、今日は朝からキャビア丼だ～
とか昼は熊の手食べるぞ～夜はツバメの巣でおなかいっぱいにしちゃうぞ～
っていうぐらいになって初めて実現すると思うんだけども、
現実問題そこまで達成するのに人類は後数万年ぐらい時間必要じゃない？
共産主義の人に聞いてみたいんだけれどもさ、
共産主義が実現する状況って、地球みたいな資源ある星が腐るほどあって、
その資源をすべてロボットが生産加工してさ、今日は朝からキャビア丼だ～
とか昼は熊の手食べるぞ～夜はツバメの巣でおなかいっぱいにしちゃうぞ～
っていうぐらいになって初めて実現すると思うんだけども、
現実問題そこまで達成するのに人類は後数万年ぐらい時間必要じゃない？
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:02:55.79 ID:Vk9h81lB
>>310
それそうだろうさｗ
なぜなら、君たちは赤子のように自分にとって
都合の良い世界を妄想し合っているだけなのだから。
そんな連中が『団結しよう！！』などと徒党を組んで何を始めるのかというと、
いわゆる【内ゲバ】が始まる。こんな連中は放っておいても自滅する。
ソビエト連邦や過去の中国はそうだった。
彼らは資本主義に改心することで躍進した。
日本もかつてのイギリスのように少し経済成長した程度で調子にのって、
重厚長大な社会保障制度を作った結果、自滅しそうになっているし、
資本主義をやり直す時期が来ているのだと思う。
その最初のプロセスが"枝打ち"なんだろ。
すくすくと育つためには出来の悪い枝は落とさないと行けない。
でないと、育つ社会も育たない。
それそうだろうさｗ
なぜなら、君たちは赤子のように自分にとって
都合の良い世界を妄想し合っているだけなのだから。
そんな連中が『団結しよう！！』などと徒党を組んで何を始めるのかというと、
いわゆる【内ゲバ】が始まる。こんな連中は放っておいても自滅する。
ソビエト連邦や過去の中国はそうだった。
彼らは資本主義に改心することで躍進した。
日本もかつてのイギリスのように少し経済成長した程度で調子にのって、
重厚長大な社会保障制度を作った結果、自滅しそうになっているし、
資本主義をやり直す時期が来ているのだと思う。
その最初のプロセスが"枝打ち"なんだろ。
すくすくと育つためには出来の悪い枝は落とさないと行けない。
でないと、育つ社会も育たない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:03:21.78 ID:Z0cDgVvb
全員生保でおｋ
どうせ戦前世代ほど長生きしないし
どうせ戦前世代ほど長生きしないし
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:06:08.79 ID:Vk9h81lB
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:11:31.69 ID:k5Z7dIqL
>>314
＞現実問題そこまで達成するのに人類は後数万年ぐらい時間必要じゃない？
さぁ、どのぐらいかかるかは俺にはわからないなｗ
が、現実、近年こうやって労働者の雇用環境が悪化してることこそ、世界規模で人類の生産力が高まってる証左なわけで。
飽くなき利潤追求の資本主義の論理が推し進める生産性、合理化の向上が進展すればするほど、
社会は労働力を必要としなくなっていくわけだ。
とうわけで、最初に俺を”共産主義の人”と呼んだわけだが、
その歴史の歯車を推し進めるのは資本主義の論理であり、資本主義者なのであり、
したがって、本当の意味での共産主義の人、共産主義者とは資本主義者に他ならないのだ。
共産主義社会の到来を真に望むものは、まずもって真の資本主義者でなくてはならないのだｗ
＞現実問題そこまで達成するのに人類は後数万年ぐらい時間必要じゃない？
さぁ、どのぐらいかかるかは俺にはわからないなｗ
が、現実、近年こうやって労働者の雇用環境が悪化してることこそ、世界規模で人類の生産力が高まってる証左なわけで。
飽くなき利潤追求の資本主義の論理が推し進める生産性、合理化の向上が進展すればするほど、
社会は労働力を必要としなくなっていくわけだ。
とうわけで、最初に俺を”共産主義の人”と呼んだわけだが、
その歴史の歯車を推し進めるのは資本主義の論理であり、資本主義者なのであり、
したがって、本当の意味での共産主義の人、共産主義者とは資本主義者に他ならないのだ。
共産主義社会の到来を真に望むものは、まずもって真の資本主義者でなくてはならないのだｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:13:27.37 ID:MP3AYrxv
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:14:55.14 ID:rqMBfJxq
ここを読んで思ったのは、おかしいのは評価なんじゃないかということ。
企業の個人に対する評価というより、個人の自分自身に対する評価がおかしい。
買いかぶりすぎ、自意識過剰。
40歳になったら自分でビジネスを立ち上げられないといけない。
そうなるべく働いてきた人間と、そうでない者は差がついて当然だ。
企業の個人に対する評価というより、個人の自分自身に対する評価がおかしい。
買いかぶりすぎ、自意識過剰。
40歳になったら自分でビジネスを立ち上げられないといけない。
そうなるべく働いてきた人間と、そうでない者は差がついて当然だ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:15:45.50 ID:MgmyDHX5
どう考えても民主のせいじゃないよ。
正社員を解雇できない終身雇用を前提としたシステムが根本原因だもん。
残念ながら民主はそれを強化する方向にいってるけど。
これに手をつけようとしたのってたぶん最近じゃ小泉竹中のみだろ。
でも結局彼らの路線を引き継ぐ政治家は現れなかった。
アンチ小泉竹中は公務員や大企業性社員の既得権益層だけで、
その他のやつらは応援してたのにね。
正社員を解雇できない終身雇用を前提としたシステムが根本原因だもん。
残念ながら民主はそれを強化する方向にいってるけど。
これに手をつけようとしたのってたぶん最近じゃ小泉竹中のみだろ。
でも結局彼らの路線を引き継ぐ政治家は現れなかった。
アンチ小泉竹中は公務員や大企業性社員の既得権益層だけで、
その他のやつらは応援してたのにね。
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:19:52.48 ID:no89kAtU
>>318
まあ、マジレスするとさ
今の資本主義は普通の資本主義じゃなくて、社会主義の要素が
どんどん色濃くなってきているので向かう方向性はすっごい長期的に見ると
社会主義経済に向かっているというのは同意するね。
完全なる自由主義経済の破綻で、ニューディール政策やヒトラーの公共投資の
政策はうまくいって混合経済とよばれているぐらいだしね。
ただ、現時点で高度な資本主義なのかどうかは疑問に思うから（小麦の値上がりとか石油資源の問題もあるしね）
まだ社会主義が出てくる時期じゃないと思うな。
まあ、マジレスするとさ
今の資本主義は普通の資本主義じゃなくて、社会主義の要素が
どんどん色濃くなってきているので向かう方向性はすっごい長期的に見ると
社会主義経済に向かっているというのは同意するね。
完全なる自由主義経済の破綻で、ニューディール政策やヒトラーの公共投資の
政策はうまくいって混合経済とよばれているぐらいだしね。
ただ、現時点で高度な資本主義なのかどうかは疑問に思うから（小麦の値上がりとか石油資源の問題もあるしね）
まだ社会主義が出てくる時期じゃないと思うな。
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:21:10.64 ID:k5Z7dIqL
>>315
そう、真の共産主義とはまさに>>315のようなやつのことを言うのだｗ
＞資本主義をやり直す時期が来ているのだと思う。
そう、ある意味でそれは正しい。
なぜなら、まがいなりにもソ連を始めとする”似非”社会主義・共産主義国家の存在が、
一時的にせよ、資本主義の論理を、すなわち資本主義の「自滅の歯車」を推しとどめてしまったのだからｗ
資本主義体制は、紛いなりにせよ、社会主義・共産主義を掲げた国家が存在した時代においては、
その危機感から、本来の厳格な資本主義の論理から言えば、それこそ社会主義・共産主義と規定されかねないような、
各種の社会保障制度の充実や独占禁止法、あるいはケインズ主義のような国家主導の需要創出策を導入し、
自らの自滅の歯車の暴走を抑制する拘束具を装備してしまったのだから。
が、ソ連の崩壊とともに、新自由主義と言う名のむき出しの原理主義的資本主義はその拘束具をとり放ってしまったわけだｗ
その後、現代に至るまでの展開は今更語るまでもないだろうｗ
はてさて、その先に行き着く未来は？迷わずいけよ、いけばわかるさ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
そう、真の共産主義とはまさに>>315のようなやつのことを言うのだｗ
＞資本主義をやり直す時期が来ているのだと思う。
そう、ある意味でそれは正しい。
なぜなら、まがいなりにもソ連を始めとする”似非”社会主義・共産主義国家の存在が、
一時的にせよ、資本主義の論理を、すなわち資本主義の「自滅の歯車」を推しとどめてしまったのだからｗ
資本主義体制は、紛いなりにせよ、社会主義・共産主義を掲げた国家が存在した時代においては、
その危機感から、本来の厳格な資本主義の論理から言えば、それこそ社会主義・共産主義と規定されかねないような、
各種の社会保障制度の充実や独占禁止法、あるいはケインズ主義のような国家主導の需要創出策を導入し、
自らの自滅の歯車の暴走を抑制する拘束具を装備してしまったのだから。
が、ソ連の崩壊とともに、新自由主義と言う名のむき出しの原理主義的資本主義はその拘束具をとり放ってしまったわけだｗ
その後、現代に至るまでの展開は今更語るまでもないだろうｗ
はてさて、その先に行き着く未来は？迷わずいけよ、いけばわかるさ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:26:54.67 ID:k5Z7dIqL
>>322
＞今の資本主義は普通の資本主義じゃなくて、社会主義の要素が
＞どんどん色濃くなってきているｒｙ
はて？今の資本主義、昨今の資本主義＝新自由主義は、
小泉改革に象徴されるように、むしろ社会主義的要素を廃棄し、原始的、純粋な資本主義への回帰を図ろうとしてるでしょｗ
その結果が>>1のような雇用情勢の悪化であり、サブプライムショック・リーマンショックであり、
ギリシャショックであり、君も指摘するように食料資源、食料価格の高騰であり、にわかに現実味を帯び出したアメリカのデフォルト危機であり、
遠からず訪れるであろう21世紀版世界大恐慌だろうｗ
＞今の資本主義は普通の資本主義じゃなくて、社会主義の要素が
＞どんどん色濃くなってきているｒｙ
はて？今の資本主義、昨今の資本主義＝新自由主義は、
小泉改革に象徴されるように、むしろ社会主義的要素を廃棄し、原始的、純粋な資本主義への回帰を図ろうとしてるでしょｗ
その結果が>>1のような雇用情勢の悪化であり、サブプライムショック・リーマンショックであり、
ギリシャショックであり、君も指摘するように食料資源、食料価格の高騰であり、にわかに現実味を帯び出したアメリカのデフォルト危機であり、
遠からず訪れるであろう21世紀版世界大恐慌だろうｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:28:56.94 ID:no89kAtU
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:29:25.13 ID:PsND2uaL
いじめを放置し続けたんだよな。 自殺がぶちきれるかどちらかだろうな。
俺は４０までに何とかならなかったら死ぬわ。
まあ何とかする努力はするけどな。
俺は４０までに何とかならなかったら死ぬわ。
まあ何とかする努力はするけどな。
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:29:30.83 ID:k5Z7dIqL
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:31:39.11 ID:k5Z7dIqL
>>325
だから、その社会主義的な要素を取り払おうとしてるのが（すでに取り払ってきたのが）、
近年隆盛を極めた新自由主義（と言う名の原始的資本主義への回帰）でしょｗ
で、その結果は>>1しかり・・・以下ｒｙってことでｗ
だから、その社会主義的な要素を取り払おうとしてるのが（すでに取り払ってきたのが）、
近年隆盛を極めた新自由主義（と言う名の原始的資本主義への回帰）でしょｗ
で、その結果は>>1しかり・・・以下ｒｙってことでｗ
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:32:06.56 ID:hlacvG2i
小銭とアイデアがあったら起業して奴隷を使う側になるのが正解
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:33:21.01 ID:AWrU6qQf
新卒で就職出来なかったら死亡の国日本
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:37:02.28 ID:no89kAtU
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:39:38.71 ID:kohJ3v5+
氷河期フリターって自由を求めて自主的にフリーターでいる人が多いよ。
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:42:08.02 ID:s3S0omkR
そのまま餓死すればいいんじゃないの？
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:45:44.45 ID:k5Z7dIqL
>>331
社会主義の方向性から言ったら消費税増税なんて有り得ないでしょｗ
（もしそうなら消費税増税を訴える経団連は左派なのかとｗ）
財政出動を社会主義的と捉えるのはまぁわかるけどｗ
（かつてのケインズ主義も一種の社会主義と言われたぐらいだしｗ）
でも、今の管政権は基本的に財政出動には消極的だし、
消費税増税だって社会保障のためとは言え財源確保のためで、
あくまで基調は財政出動よりも財政再建優先なわけで。
ネット上では財政出動を訴える声は少なくないけど、リアルでの世論はまだまだ少数派、
マスコミなんかもあいかわらず財政危機を喧伝して財政出動には批判的でしょ。
社会主義の方向性から言ったら消費税増税なんて有り得ないでしょｗ
（もしそうなら消費税増税を訴える経団連は左派なのかとｗ）
財政出動を社会主義的と捉えるのはまぁわかるけどｗ
（かつてのケインズ主義も一種の社会主義と言われたぐらいだしｗ）
でも、今の管政権は基本的に財政出動には消極的だし、
消費税増税だって社会保障のためとは言え財源確保のためで、
あくまで基調は財政出動よりも財政再建優先なわけで。
ネット上では財政出動を訴える声は少なくないけど、リアルでの世論はまだまだ少数派、
マスコミなんかもあいかわらず財政危機を喧伝して財政出動には批判的でしょ。
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:46:14.62 ID:o17dxzTg
期間工や派遣は会社の都合で使い捨てなんて会社に依存することばかり考えないで起業すればいいじゃん
336 ： ◆MACAsaN.cs ：2011/06/22(水) 06:47:24.00 ID:EkH6b8lR
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:48:03.26 ID:GLkhrE14
半年で商社辞めて一年半フリーターやってたが、普通に県庁採用されたけど
別に新卒じゃなくたっていくらでもやり直しきく
コネだなんだいう前に勉強すればいいのに
別に新卒じゃなくたっていくらでもやり直しきく
コネだなんだいう前に勉強すればいいのに
338 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:49:59.01 ID:VRaHMDKV
2011卒と1999卒で就職率が殆ど変わらないんだよな
2011卒は分かる気がするが1999年卒は大したこともないのに何でそこまで就職難だったんだろう
2011卒は分かる気がするが1999年卒は大したこともないのに何でそこまで就職難だったんだろう
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:50:22.34 ID:fpigOVuN
>>335
期間工は期間工の仕事が終わっても、次の仕事はサービス業のような別の職種
じゃなくて、同じ期間工を選ぶ傾向が強いんだよ。
朝日新聞に載っていたけど、職安の職員が失業した元期間工にサービス業を
紹介しても「自分に接客は向かない。」と笑って去っていくのが多いそうだ。
期間工は期間工の仕事が終わっても、次の仕事はサービス業のような別の職種
じゃなくて、同じ期間工を選ぶ傾向が強いんだよ。
朝日新聞に載っていたけど、職安の職員が失業した元期間工にサービス業を
紹介しても「自分に接客は向かない。」と笑って去っていくのが多いそうだ。
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:52:31.95 ID:fpigOVuN
>>338
消費税が5％になって不景気なったから。
消費税が5％になって不景気なったから。
341 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:55:21.08 ID:no89kAtU
>>334
社会主義とか詳しく学んだことないんだが消費税増税
ということは国家の管理するお金の割合が増えるということで
社会主義的な方向性に行っているんじゃない？
ちなみに経団連は儲かれば右派でも左派でもどっちでもいいと思っているだろうが
基本的に国民の保護とかにお金かけたくないから国で勝手にやってね
ってことだと思うけど。、
社会主義とか詳しく学んだことないんだが消費税増税
ということは国家の管理するお金の割合が増えるということで
社会主義的な方向性に行っているんじゃない？
ちなみに経団連は儲かれば右派でも左派でもどっちでもいいと思っているだろうが
基本的に国民の保護とかにお金かけたくないから国で勝手にやってね
ってことだと思うけど。、
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:57:18.93 ID:zR0W+9T8
>>337
そういう例を言っちゃうからだと思う
本当かどうか知らないけど、そういう逆転例を信じて
まだ大丈夫と公務員試験に固執したり、司法試験等で
一発逆転を狙ったのが氷河期世代なんだし
みんなが公務員になれる訳でもないし
業界によっては年齢で最初から拒絶する仕事もあるからね
そういう例を言っちゃうからだと思う
本当かどうか知らないけど、そういう逆転例を信じて
まだ大丈夫と公務員試験に固執したり、司法試験等で
一発逆転を狙ったのが氷河期世代なんだし
みんなが公務員になれる訳でもないし
業界によっては年齢で最初から拒絶する仕事もあるからね
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:59:41.73 ID:GLkhrE14
職安なんて舐めた求人しかこないよ
手取り14万駐車場管理の契約社員を紹介してきたし
前職で40万は貰ってたから、喧嘩売ってるのかと思った
手取り14万駐車場管理の契約社員を紹介してきたし
前職で40万は貰ってたから、喧嘩売ってるのかと思った
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:01:20.99 ID:dlLOxoDR
4で答え出てた
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:02:37.69 ID:k5Z7dIqL
>>338
おいおい、1999年前後は元祖氷河期世代だぞｗ
当時の日本は不良債権問題による金融危機のまっただ中だったわけで。
求人倍率も1倍割れ（パート除いた有効求人倍率では1999年は”0.39倍”だぞｗ）
求人倍率の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87#.E6.B1.82.E4.BA.BA.E5.80.8D.E7.8E.87.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
おいおい、1999年前後は元祖氷河期世代だぞｗ
当時の日本は不良債権問題による金融危機のまっただ中だったわけで。
求人倍率も1倍割れ（パート除いた有効求人倍率では1999年は”0.39倍”だぞｗ）
求人倍率の推移
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87#.E6.B1.82.E4.BA.BA.E5.80.8D.E7.8E.87.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:04:26.57 ID:45hrgd4J
フリーター様だけじゃないって。
バブル崩壊後に、大企業・正社員の利益を確保と、人件費、労務管理、福利厚生費負担の削減のために導入された、派遣や偽装請負崩れも相当いるって。
派遣になった人、大手の正社員になれない、ならない奴が悪い、自己責任！って言って、毎年一定数発生してたのが、実際に無職やフリーター、ニートになってるよね。
労働政策や経済&雇用の悪化が出てるだけだよ。
で、そういう要因が不足すると、今度は海外有資格者等をドンドン輸入って、安直過ぎるわ。
老人や一部富裕層、既得権益を持ってる人の逃げ切り策なんだけどさ。
バブル崩壊後に、大企業・正社員の利益を確保と、人件費、労務管理、福利厚生費負担の削減のために導入された、派遣や偽装請負崩れも相当いるって。
派遣になった人、大手の正社員になれない、ならない奴が悪い、自己責任！って言って、毎年一定数発生してたのが、実際に無職やフリーター、ニートになってるよね。
労働政策や経済&雇用の悪化が出てるだけだよ。
で、そういう要因が不足すると、今度は海外有資格者等をドンドン輸入って、安直過ぎるわ。
老人や一部富裕層、既得権益を持ってる人の逃げ切り策なんだけどさ。
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:05:24.82 ID:+tZyeH0V
あれは嫌これは嫌つってりゃ仕事なんてある訳ないだろ。
まして「効率化」が進むに連れ求められる能力の最低限のレベルは高くなる一方。
そんな簡単なことにも気付かずに、大学出てりゃ仕事にありつけるだろうとか安易に考える親もアホなら子もアホだ。
まして「効率化」が進むに連れ求められる能力の最低限のレベルは高くなる一方。
そんな簡単なことにも気付かずに、大学出てりゃ仕事にありつけるだろうとか安易に考える親もアホなら子もアホだ。
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:12:23.97 ID:3iyHcrvZ
庶民の本当の敵は天下り官僚どもあいつらが企業に私企業に天下ったり
政府の関連企業に天下って高給を取るからなにからなにまで規制ばかりで
おまけに企業は莫大な手数料をとられ経営を圧迫され民間人は高い税金を
払わされているこれを是正しないかぎり国民は奴隷として死ぬまでこき使われ
いずれは病気になるか精神に異常をきたすだろう。
天下りを放置しているのはほかならぬ国民である。
政府の関連企業に天下って高給を取るからなにからなにまで規制ばかりで
おまけに企業は莫大な手数料をとられ経営を圧迫され民間人は高い税金を
払わされているこれを是正しないかぎり国民は奴隷として死ぬまでこき使われ
いずれは病気になるか精神に異常をきたすだろう。
天下りを放置しているのはほかならぬ国民である。
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:13:48.75 ID:tHIe09Ik
マーチ卒でいまフリーターしてる二十代後半なんだが稀だろうなとおもう
350 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:15:16.78 ID:GLkhrE14
大学出れば普通は就職できんだろ
教授推薦だってあるし
教授推薦だってあるし
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:17:31.40 ID:tHIe09Ik
団塊はだまれよ
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:18:33.26 ID:fHRI1/Z2
やっぱりベーシックインカムだわ
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:20:02.20 ID:k5Z7dIqL
>>341
＞社会主義とか詳しく学んだことないんだが消費税増税
＞ということは国家の管理するお金の割合が増えるということで
＞社会主義的な方向性に行っているんじゃない？
なるほど、そういう捉え方かｗ
ま、社会主義（共産主義）というと一般に大きな政府と捉えられがちだけど、
本来はむしろそういう国家権力（と同時に経済権力）の廃絶（政治的経済的抑圧からの人類の解放）が目的なわけで、
そういう捉え方は違うと思うけど、まぁそれは置いとくとして・・・
仮にそういう認識に立ったとしても、
消費税は一般に庶民、低所得者ほど実質的な負担が大きいわけで、
弱者救済の立場に立つべき社会主義とは相容れない税制なわけで。
（だからこそ共産党や社民党のような左派政党は消費税には反対なわけで）
だいたい、単純に財源確保が目的なら、法人税増税や所得税の累進性強化による増税だってあるわけで、
社会主義的立場からすれば、本来そっちのほうが筋が通ってる罠。
＞社会主義とか詳しく学んだことないんだが消費税増税
＞ということは国家の管理するお金の割合が増えるということで
＞社会主義的な方向性に行っているんじゃない？
なるほど、そういう捉え方かｗ
ま、社会主義（共産主義）というと一般に大きな政府と捉えられがちだけど、
本来はむしろそういう国家権力（と同時に経済権力）の廃絶（政治的経済的抑圧からの人類の解放）が目的なわけで、
そういう捉え方は違うと思うけど、まぁそれは置いとくとして・・・
仮にそういう認識に立ったとしても、
消費税は一般に庶民、低所得者ほど実質的な負担が大きいわけで、
弱者救済の立場に立つべき社会主義とは相容れない税制なわけで。
（だからこそ共産党や社民党のような左派政党は消費税には反対なわけで）
だいたい、単純に財源確保が目的なら、法人税増税や所得税の累進性強化による増税だってあるわけで、
社会主義的立場からすれば、本来そっちのほうが筋が通ってる罠。
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:21:15.82 ID:K8ZhpbJI
採用も首切りも簡単にすれば良いと思う。
そのほうが良い人材は残るし、切られても再就職が楽になる。
切られまくっても人生経験が増えて成長できる可能性がある。
と思ったけど、それがフリーターか...
そのほうが良い人材は残るし、切られても再就職が楽になる。
切られまくっても人生経験が増えて成長できる可能性がある。
と思ったけど、それがフリーターか...
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:25:02.26 ID:fz3tVlmN
もう氷河期も若年層ですらなくなってきたな
これからの世代もどうなることやらわからんし終わってる
これからの世代もどうなることやらわからんし終わってる
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:26:46.82 ID:45hrgd4J
>354
首切り役や経営側、リーダー以上が得をするだけ。
年増や過重なノルマを達成出来ない奴が切られる一方になる。
首切りやお手柄の奪い合いになるだけ。
公務員は最高だな。
首切り役や経営側、リーダー以上が得をするだけ。
年増や過重なノルマを達成出来ない奴が切られる一方になる。
首切りやお手柄の奪い合いになるだけ。
公務員は最高だな。
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:30:41.98 ID:3WD8voQG
世代を一括りにするのがそもそもの間違い。
俺も氷河期世代だが、自分の周りはみんな理系だった。
因みに就職活動した時期は、山一・拓銀・長銀が潰れましたー、金融ビッグバンでーすと言っていた時期。
38歳になった今、俺を含む学生時代の友人は、みんな会社の核となる部分を担っている。
当然フリーターやニートはいない。
その一方、まずお金ありきの現代の風潮に寒気すら感じる。
業務効率化により、顧客に対しても効率を求めるようになる。
長い目で見たら、悪いことであるのは明白。
それを感じて、実感しているのが今なのかも知れない。
結局、会社なんて、まず人（従業員・顧客）ありきで動かないと、絶対に破綻するね。
俺も氷河期世代だが、自分の周りはみんな理系だった。
因みに就職活動した時期は、山一・拓銀・長銀が潰れましたー、金融ビッグバンでーすと言っていた時期。
38歳になった今、俺を含む学生時代の友人は、みんな会社の核となる部分を担っている。
当然フリーターやニートはいない。
その一方、まずお金ありきの現代の風潮に寒気すら感じる。
業務効率化により、顧客に対しても効率を求めるようになる。
長い目で見たら、悪いことであるのは明白。
それを感じて、実感しているのが今なのかも知れない。
結局、会社なんて、まず人（従業員・顧客）ありきで動かないと、絶対に破綻するね。
358 ：sage：2011/06/22(水) 07:32:44.63 ID:PstEbUKs
衣・食・住・通信・移動・雑誌や本・音楽や映画等の娯楽。
その他で恒久的に供給できるものって、何がある？
電子技術が発展する前は、色々なモノの部品数が非常に多かったけど
（例えば、音楽用カセットテープがメモリに変化したみたいに）
需要に対しての供給の手間が少なくなったから、今の不況が在ると思うんだけど。
あ～。つまり、ベーシック何とかをしない限り無理なんじゃないの？
その他で恒久的に供給できるものって、何がある？
電子技術が発展する前は、色々なモノの部品数が非常に多かったけど
（例えば、音楽用カセットテープがメモリに変化したみたいに）
需要に対しての供給の手間が少なくなったから、今の不況が在ると思うんだけど。
あ～。つまり、ベーシック何とかをしない限り無理なんじゃないの？
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:34:57.95 ID:HHHWrx70
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:37:24.70 ID:fHRI1/Z2
みんなそもそも管理されるために生きてるのか？
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:39:02.41 ID:no89kAtU
>>353
社会主義に持って行こうと意図したものなら法人税増税や所得税っていうのは
確かに筋が通るんだけれども、今は資本主義をどうよりよい資本主義に是正していくか
の観点から税制を考えているから消費税増税になっているんじゃないのかな？
さらに言うと、税は徴収の仕方よりもその配り方で社会主義的政策か否か決めればいいんじゃない？
それが平等政策の推進に使われるなら多少遠回りな方法ではあるけど、目指すところは一緒なんだし
社会主義に持って行こうと意図したものなら法人税増税や所得税っていうのは
確かに筋が通るんだけれども、今は資本主義をどうよりよい資本主義に是正していくか
の観点から税制を考えているから消費税増税になっているんじゃないのかな？
さらに言うと、税は徴収の仕方よりもその配り方で社会主義的政策か否か決めればいいんじゃない？
それが平等政策の推進に使われるなら多少遠回りな方法ではあるけど、目指すところは一緒なんだし
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:41:44.70 ID:T2ebgwbj
フリーター何て言葉が悪い。アルバイトなんて根無し無職だ。
同世代だが所詮こんな奴らは、落ちこぼれ我が儘な屑が大半。社会のお荷物でしかない。
国外退去か強制重労働させるべき。
同世代だが所詮こんな奴らは、落ちこぼれ我が儘な屑が大半。社会のお荷物でしかない。
国外退去か強制重労働させるべき。
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:43:27.40 ID:WTeyWEqs
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:44:08.26 ID:hrH93zwQ
いずれこいつら生活保護だろうなあ。
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:44:39.90 ID:imTqmnYH
ま、職のある奴らが無い奴らを養うと言うことになるんだろ。
社会全体から言えば、仕事を減らすと働いてる奴の負担が増えるという単純なこと。
まあ、職のない奴に安価で配送とかそういう社会インフラ系の仕事をやらせられるってのもあるけど、
安価がゆえにすぐ辞めちゃったりするしね・・・
366 ： ◆MACAsaN.cs ：2011/06/22(水) 07:48:46.10 ID:EkH6b8lR
>>362
「べき」って言葉使う人ってたいてい妄想丸出しの間抜けな極論言うよね
「べき」って言葉使う人ってたいてい妄想丸出しの間抜けな極論言うよね
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:49:43.15 ID:q5xCwlva
>>357
卑近な例だけで、世代の傾向を語る知能の無い奴。
自分の居る所が晴れだと、日本中晴れだと平気で言う知恵足らず。
その後に世間の風潮なんて書いても、バカの一つ覚え、意味も判らずパクってるだけ。
この世代から、ニートという言葉が使われ始めた、金融危機による不況は世界的な出来事。
流動的な労働市場をもつ欧米は、固定的な雇用環境の日本よりこの問題は顕在化しない。
卑近な例だけで、世代の傾向を語る知能の無い奴。
自分の居る所が晴れだと、日本中晴れだと平気で言う知恵足らず。
その後に世間の風潮なんて書いても、バカの一つ覚え、意味も判らずパクってるだけ。
この世代から、ニートという言葉が使われ始めた、金融危機による不況は世界的な出来事。
流動的な労働市場をもつ欧米は、固定的な雇用環境の日本よりこの問題は顕在化しない。
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:50:34.56 ID:ijkbJ2Ng
>>365
今後、そういう仕事は外国人が・・・
今後、そういう仕事は外国人が・・・
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:51:53.93 ID:NtkLZZWX
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:55:13.50 ID:pvoNjZIo
欧米の労働力は流動的かもしれんけど、有能な人間がよりよい条件を求めて動きやすいって話なわけで、
底辺の環境は日本より劣悪だろ。
底辺の環境は日本より劣悪だろ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:55:23.54 ID:Qs4ITEt4
菅が総理になる以前に、日曜日の田原の番組の中で、
「国内林業の拡充で、若年労働者の雇用問題を解決できる」ってきっぱりと言っていたなw
「国内林業の拡充で、若年労働者の雇用問題を解決できる」ってきっぱりと言っていたなw
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:55:26.42 ID:rN6UMScE
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:56:23.98 ID:1LjT7T4W
バブルを崩壊させた官僚が悪い。
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:57:43.56 ID:+6p6QTvm
>>371
そら国の補助金前提だからできるさ。
そら国の補助金前提だからできるさ。
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:00:03.19 ID:vXeLQgZL
正社員がそんなにも良い物とは思いませんでした。
見下す相手を作って貰える幸せ、か。
見下す相手を作って貰える幸せ、か。
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:03:49.94 ID:JvdqTaNX
>>366
失業者には強制労働させればいいという考え方は大昔の人間も持っていた。
救貧院という刑務所同然の施設に失業者を閉じ込め、
強制労働させるということが実際に大昔のヨーロッパでは実際に行われていた。
その背後にあるのは、病気や障害以外で非自発的な失業など存在しない、
貧者は怠惰であるが故に貧しいのだという考え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%B2%A7%E6%B3%95
失業者には強制労働させればいいという考え方は大昔の人間も持っていた。
救貧院という刑務所同然の施設に失業者を閉じ込め、
強制労働させるということが実際に大昔のヨーロッパでは実際に行われていた。
その背後にあるのは、病気や障害以外で非自発的な失業など存在しない、
貧者は怠惰であるが故に貧しいのだという考え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%B2%A7%E6%B3%95
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:05:12.65 ID:GHYGMXRM
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:07:28.16 ID:NtkLZZWX
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:08:59.10 ID:Pu9tyYsC
自己責任や甘えの末路を小学校で教えるべきだな
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:09:53.98 ID:3nlHrh7X
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:11:55.24 ID:1PwqTe3K
政治家も含めて、失業率や非正規率なんて大したことないと思っている人が大半。
クラスに何人かは落ちこぼれがいただろ？みたいな感覚で政治をやっているのが現実。
このオツムの弱さ、想像力のなさが全ての元凶。まさにゲーム感覚なんだよね。
数字の上では僅か数％でも、実数では何百万人にもなるということがわかっていない。
消費税論議なども同じ。
クラスに何人かは落ちこぼれがいただろ？みたいな感覚で政治をやっているのが現実。
このオツムの弱さ、想像力のなさが全ての元凶。まさにゲーム感覚なんだよね。
数字の上では僅か数％でも、実数では何百万人にもなるということがわかっていない。
消費税論議なども同じ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:17:51.75 ID:fHBwm+je
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:18:32.97 ID:45hrgd4J
>379
自己責任(論)"と"甘え(論)を学校で、ならチョイ賛成。
あるいは尻を叩く、ハッパをかける、キャリアプランとか人生設計について話すとかでもいい。
堕落するな！だけではマッチョ&偏り感があるような…
自己責任(論)"と"甘え(論)を学校で、ならチョイ賛成。
あるいは尻を叩く、ハッパをかける、キャリアプランとか人生設計について話すとかでもいい。
堕落するな！だけではマッチョ&偏り感があるような…
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:20:26.35 ID:geacK9WF
大体、15年前からずっと言われてきたろうに
5年前くらいからはもう手遅れとも言われてきた
今更ヤバいよヤバいよと騒いだところでどうにもなんないでしょ
5年前くらいからはもう手遅れとも言われてきた
今更ヤバいよヤバいよと騒いだところでどうにもなんないでしょ
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:24:59.43 ID:C6Smy5RA
40代は逆に人員整理の対象になってくるでしょ、俺みたいに('A`)…
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:28:17.28 ID:NtkLZZWX
まあ、一生フリーターなんだろうけどね。
労働人口が減るから、仕事自体はそうはあぶれない。
で、年金支給は75歳くらいになるだろうから、
70前半くらいまでは働くことになるんだろう。
労働人口が減るから、仕事自体はそうはあぶれない。
で、年金支給は75歳くらいになるだろうから、
70前半くらいまでは働くことになるんだろう。
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:28:49.33 ID:ijkbJ2Ng
■ 若者（４０代以下）は、団塊以上の高齢者の奴隷
・日本の金融資産１４００兆円の、７４％は団塊以上の高齢者が握って離さない
・５０代以上に直すと、９７％の金融資産を保有して、決して使わない。
・２０代は、０％
・３０代は、－１％
・４０代は、４％
■ 日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者
・消費税増税して、奴隷（４０代以下の若者）から搾取する予定
・７０代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代
■ 団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■ ４０代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■ 日本の借金＝８００兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。
（参考）国立国会図書館 財政金融課 調査資料
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf
・日本の金融資産１４００兆円の、７４％は団塊以上の高齢者が握って離さない
・５０代以上に直すと、９７％の金融資産を保有して、決して使わない。
・２０代は、０％
・３０代は、－１％
・４０代は、４％
■ 日本の個人金融資産を独占しておきながら、介護・年金を奴隷から搾取する高齢者
・消費税増税して、奴隷（４０代以下の若者）から搾取する予定
・７０代以上が死んでも、相続するのは、団塊の世代
■ 団塊以上の高齢者がみんな死なない限り、景気なんか回復しない。
■ ４０代以下の若者は、いくらがんばって働いても、決して豊かになれない。
■ 日本の借金＝８００兆円は、そのまま団塊以上の高齢者の懐に入っている。
（参考）国立国会図書館 財政金融課 調査資料
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:29:42.21 ID:vGwQ9Beb
別に自由に生きていけるならそれでもいいだろ
常勤で鬱病になって薬漬けになるよりいいかもしれんよ
常勤で鬱病になって薬漬けになるよりいいかもしれんよ
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:30:25.27 ID:fHRI1/Z2
働かなくても生きていける世界を作ろう
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:30:47.93 ID:ijkbJ2Ng
【男女共同参画】 社会の指導的地位に占める女性の割合を増やすためクオータ制（人数割当制）導入が必要…2011年版白書★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308696531/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308696531/
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:31:24.75 ID:Co8PiQ5x
つい40年くらい前までの日本では、ほとんどの人は終身雇用でもなければ、定期昇給もなかった。
正社員なんて価値観が出てきたのは、ついこの半世紀くらいの間
それが根付いたのは80年代からだ。
もともと、どこの国のどんな時代の人も、もっと労働力が流動的だった。
日本人の固定意識のほうがおかしいといえる。
フリーターの存在はなんら問題ではない。
この国の社会保障のデザインが、正社員を基準にして作られているからおかしいのだ。
放っておけば、それなりに生きていけるのだから、放っておけばいいのだ。
正社員なんて価値観が出てきたのは、ついこの半世紀くらいの間
それが根付いたのは80年代からだ。
もともと、どこの国のどんな時代の人も、もっと労働力が流動的だった。
日本人の固定意識のほうがおかしいといえる。
フリーターの存在はなんら問題ではない。
この国の社会保障のデザインが、正社員を基準にして作られているからおかしいのだ。
放っておけば、それなりに生きていけるのだから、放っておけばいいのだ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:31:42.53 ID:ijkbJ2Ng
ついに自民党が解雇規制緩和をマニフェストに明記
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277086834/
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:37:34.61 ID:NtkLZZWX
394 ： ◆MACAsaN.cs ：2011/06/22(水) 08:39:00.55 ID:EkH6b8lR
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:44:06.04 ID:QDX+QO6B
じじばば親の遺産1億くらいあるだろ。親死んでから20年生きるとしても、日本国債がデフォルトしない限りは、安泰だと思うけど。そのまえにインド国債あたりに分散投資してろ。
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:47:43.94 ID:Co8PiQ5x
>>393
まぁそうだけど、そもそも年功序列、終身雇用なんて制度自体、現代日本独特なものだし。
あとやってるのは韓国くらいだっけ？
一応欧州系の公務員とかインフラ企業も似たとこあるけど、日本みたいに雇用が硬直的ではないし、年功序列でもない。
正社員雇用を前提とした、こんな不自然なものがアタリマエとして社会保障のデザインをやってるから、へんてこりんなことになるんだよ。
まぁそうだけど、そもそも年功序列、終身雇用なんて制度自体、現代日本独特なものだし。
あとやってるのは韓国くらいだっけ？
一応欧州系の公務員とかインフラ企業も似たとこあるけど、日本みたいに雇用が硬直的ではないし、年功序列でもない。
正社員雇用を前提とした、こんな不自然なものがアタリマエとして社会保障のデザインをやってるから、へんてこりんなことになるんだよ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:49:43.68 ID:NtkLZZWX
>>396
そもそも「変」かどうか微妙だよな。
欧州自体、日本よりも階層的である意味後れた部分を持っていたりするし、
若年失業率も高く、移民の問題も抱えている。
その上、治安も悪いしな。
そういう点では、独特であった方がいいのかも知れないし、
それくらい文化的に隔たりもあるからな。
そもそも「変」かどうか微妙だよな。
欧州自体、日本よりも階層的である意味後れた部分を持っていたりするし、
若年失業率も高く、移民の問題も抱えている。
その上、治安も悪いしな。
そういう点では、独特であった方がいいのかも知れないし、
それくらい文化的に隔たりもあるからな。
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:57:29.86 ID:TZ0Bho6p
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:58:14.05 ID:tJCUx888
殺す気は考えていても民主主義では無理だな。
実際人数がおおすぎて団塊世代より社会保障費がどえらい事になるだろう。
ナマポ増やすか刑務所増やすかって選択になる。
ナマポ数は現役世代増えてきてるって話じゃん。
実際人数がおおすぎて団塊世代より社会保障費がどえらい事になるだろう。
ナマポ増やすか刑務所増やすかって選択になる。
ナマポ数は現役世代増えてきてるって話じゃん。
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 08:59:21.99 ID:hELXoPYz
年金と健康保険は代わりに誰が支えるのか。
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:01:03.52 ID:ZQJqO8Vz
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:01:48.45 ID:eym2pwrA
年功序列終身雇用には社会的役割もあったんだよ
新卒を取ってイチから教育し社風に染め上げ、お見合いの面倒まで見ていたｗ
ムラ社会の延長。当然、弊害もある。が、日本ではおおむねうまくいっていた
能力のある人間には、業績が反映される実力主義がいいって言うけど、
能力のある人間ってどのくらいいるの？ｗ
平凡な人間をイチから教育して使える人間に育てていた企業は、
今では即戦力を求めて「平凡な人間は要らないよ」と宣言してるわな
平凡な人間ばかりの社会で、雇用問題が深刻化するのは自明の理
新卒を取ってイチから教育し社風に染め上げ、お見合いの面倒まで見ていたｗ
ムラ社会の延長。当然、弊害もある。が、日本ではおおむねうまくいっていた
能力のある人間には、業績が反映される実力主義がいいって言うけど、
能力のある人間ってどのくらいいるの？ｗ
平凡な人間をイチから教育して使える人間に育てていた企業は、
今では即戦力を求めて「平凡な人間は要らないよ」と宣言してるわな
平凡な人間ばかりの社会で、雇用問題が深刻化するのは自明の理
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:03:33.50 ID:NtkLZZWX
>>401
う～ん、失業率自体を見ると、
経済状態に比して安定しているのは、むしろ日本じゃないかな？
成長なしに、数字上ではまあ失業率は高くないわけだし、
成長しつつ高失業率を達成してしまっている社会だと、
成長がなくなったときがさらに怖いからな。
う～ん、失業率自体を見ると、
経済状態に比して安定しているのは、むしろ日本じゃないかな？
成長なしに、数字上ではまあ失業率は高くないわけだし、
成長しつつ高失業率を達成してしまっている社会だと、
成長がなくなったときがさらに怖いからな。
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:08:07.63 ID:GBUUM06q
被災地とかで秩序が保たれている所を見るに
案外日本が没落しても国民は適応していけるのかもしれない
まぁ元々生活レベルの低い庶民だけかもしれないな
案外日本が没落しても国民は適応していけるのかもしれない
まぁ元々生活レベルの低い庶民だけかもしれないな
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:09:05.79 ID:fHRI1/Z2
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:10:24.86 ID:NtkLZZWX
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:18:29.50 ID:6JYMwjLe
４０でフリーターができる人はまだ恵まれてるよね？
大体はその前に力尽きて高齢ニート、自殺、生活保護のどれか
大体はその前に力尽きて高齢ニート、自殺、生活保護のどれか
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:19:20.46 ID:/j68Xz7D
フリーターの中のフリーター。
ナンバーワンフリーターになるのだ
ナンバーワンフリーターになるのだ
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:23:17.80 ID:3qV1qshV
いろいろなライフスタイルがあって良い。
働いて生計を立てているのだから無問題
働いて生計を立てているのだから無問題
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:24:26.82 ID:ZQJqO8Vz
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:25:22.06 ID:l2nFN2Sz
あと、職安の助成金や教育訓練も意味無い
若年者トライアル雇用とか中高年トライアル？とか母子家庭のうんちゃらとか
助成金が切れたら解雇されてるだろｗ
なんだあれ
何で野放しなの？税金返せじゃ！
若年者トライアル雇用とか中高年トライアル？とか母子家庭のうんちゃらとか
助成金が切れたら解雇されてるだろｗ
なんだあれ
何で野放しなの？税金返せじゃ！
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:25:24.47 ID:nkmssXGO
まあ仕事選びすぎなんだよね
本当に仕事なければ
中国人がはたらいてるわけ
ないんだよ
本当に仕事なければ
中国人がはたらいてるわけ
ないんだよ
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:26:01.11 ID:bfujlLWq
後７年も経てば色々な問題が噴出しニッチもサッチも行かなくなるから
414 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:32:27.91 ID:Wn/iuW0K
>>412
それは違うね
中国人実習生の仕事はとても魅力的で募集すればすぐ日本人で埋まる
糞企業が時給３００円で違法に雇ってるのが問題
日本人の時給を３００円にするのか、
実習生の時給を８００円に上げて日本人と競わせるのかどっちかに舵取らないと･･･
それは違うね
中国人実習生の仕事はとても魅力的で募集すればすぐ日本人で埋まる
糞企業が時給３００円で違法に雇ってるのが問題
日本人の時給を３００円にするのか、
実習生の時給を８００円に上げて日本人と競わせるのかどっちかに舵取らないと･･･
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:36:32.04 ID:WZMaMiPb
>>410
先進国なら、自国民を上に置き、外国人労働者を管理して受け入れるんだが、
（どこも移民政策はうまくいかす、排除傾向にあるわけではあるが。。）
日本は、逆に、在日が支配層になって、中国移民が暴力組織を形成し、
生活保護を不正受給しつつ、日本人の未婚率と少子化をさらに加速させ、
いずれは、外国人参政権と人権擁護法で、逆に、日本民族奴隷化が進行中。
売国政権と、震災で、さらに少子化と未婚率が加速。
１０年後は、子供そのものが消える、日本民族消滅の危機なんだけどね、
先進国なら、自国民を上に置き、外国人労働者を管理して受け入れるんだが、
（どこも移民政策はうまくいかす、排除傾向にあるわけではあるが。。）
日本は、逆に、在日が支配層になって、中国移民が暴力組織を形成し、
生活保護を不正受給しつつ、日本人の未婚率と少子化をさらに加速させ、
いずれは、外国人参政権と人権擁護法で、逆に、日本民族奴隷化が進行中。
売国政権と、震災で、さらに少子化と未婚率が加速。
１０年後は、子供そのものが消える、日本民族消滅の危機なんだけどね、
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:48:06.73 ID:krpj4acc
年下の正社員の奴に指導されて耐えられるもんかね
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:49:16.51 ID:ZQJqO8Vz
>>415
他国は、自国民の下に外国人奴隷を置くタイプと
国民総奴隷のタイプがあるね。アメリカは前者、中国は後者かな。
どっちにしろ、そういう他国と競争しなきゃいけないわけで
どっちが戦闘力が高いかという話になるんだと思う。
それか、世界全体で競争を辞めるかしかないな。
他国は、自国民の下に外国人奴隷を置くタイプと
国民総奴隷のタイプがあるね。アメリカは前者、中国は後者かな。
どっちにしろ、そういう他国と競争しなきゃいけないわけで
どっちが戦闘力が高いかという話になるんだと思う。
それか、世界全体で競争を辞めるかしかないな。
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:55:39.88 ID:agmgI3bZ
今の若者向けの就職支援策の対象年齢は二十代がほとんどだな
就職氷河期世代の三十代は忘れられているな・・・
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:56:35.72 ID:UnHH+4BL
４４歳で若者ってのも無理があるな
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:58:30.36 ID:58aEipqf
>>419
でも地方の集落だとガチでそういうところ多そうだけどねｗ
でも地方の集落だとガチでそういうところ多そうだけどねｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 09:59:06.48 ID:BRizzcgg
お前らがリア充に遠ざかるほど苦労するんだよ
古来から庶民も金持ちもグループ作ってグループ外に金を出来るだけ出さないように工夫してきた
万が一に備えて多少損しようが付き合いを大事にしてきた
蟻だって蜂だって巣を作って協力している
お前らやお前らの親が企業に踊らされたんだよ
自由や独立や個性なんて言葉にな
んで、気がついたら身近に味方がいない
だから国や社会に「おい!助けろ」としか言えない
だけど国や社会だって普段から協力してくれてる会社や組織や個人優先するわな
フリーターなどが出来ることはグループ作って抗議なり抵抗するのが一番だが
そのグループ維持の苦労を嫌がってフリーターやってるんだが、こりゃ詰んでるとしか言い様ないなw
古来から庶民も金持ちもグループ作ってグループ外に金を出来るだけ出さないように工夫してきた
万が一に備えて多少損しようが付き合いを大事にしてきた
蟻だって蜂だって巣を作って協力している
お前らやお前らの親が企業に踊らされたんだよ
自由や独立や個性なんて言葉にな
んで、気がついたら身近に味方がいない
だから国や社会に「おい!助けろ」としか言えない
だけど国や社会だって普段から協力してくれてる会社や組織や個人優先するわな
フリーターなどが出来ることはグループ作って抗議なり抵抗するのが一番だが
そのグループ維持の苦労を嫌がってフリーターやってるんだが、こりゃ詰んでるとしか言い様ないなw
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:00:17.27 ID:z7DB7S+M
中年フリーターはもう何をやっても手遅れだろ。無駄無駄。
フリーターは20代前半までにやめとけ。
フリーターは20代前半までにやめとけ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:06:49.13 ID:B/2g9UF8
こんなクズの保護より未来ある若者への投資と氷河期を乗り越え就職し家庭を築いている者に援助しろよ！氷河期に負けたゴミクズ達は徹底的に排除しろ！
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:07:40.28 ID:1PwqTe3K
>>418
当時から放置だったんだけどね。
就職難は学校教育のせいということで、学校での職業教育を強化したのよ。
次世代（今の新卒者）の教育に力を入れたんだけど、結果はご覧の有様。
今度は精神がたるんでいるということで武道を必修にしたみたい。
>>419
平均寿命が延びているし、気持ちだけでも若くということで・・・
当時から放置だったんだけどね。
就職難は学校教育のせいということで、学校での職業教育を強化したのよ。
次世代（今の新卒者）の教育に力を入れたんだけど、結果はご覧の有様。
今度は精神がたるんでいるということで武道を必修にしたみたい。
>>419
平均寿命が延びているし、気持ちだけでも若くということで・・・
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:07:48.54 ID:cHX16sjl
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:08:37.68 ID:XwVjfVdx
ここで偉そうなこと言ってる奴ら
明日は我が身だぞ
俺も３０代の時は正社員で一生安泰だと思ってたからな
明日は我が身だぞ
俺も３０代の時は正社員で一生安泰だと思ってたからな
427 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:10:06.13 ID:B/2g9UF8
↑ゴミ
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:10:31.21 ID:3qV1qshV
明日は我が身
会社がヤバい
対策もなし
会社がヤバい
対策もなし
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:10:59.05 ID:0UYmjW3E
>>362
40代前半だけど、俺が就職する頃はフリーターってあこがれの職業だったんだよｗ
掛け持ちすれば正社員初任給より稼げるし、休みたい時休める
テレビでも結構好意的に取り上げられてて、正社員で自分の時間が持てないのは
いやだとかほざいてるやつが出ていた
あの人たちって今頃どうしてるんだろう？
40代前半だけど、俺が就職する頃はフリーターってあこがれの職業だったんだよｗ
掛け持ちすれば正社員初任給より稼げるし、休みたい時休める
テレビでも結構好意的に取り上げられてて、正社員で自分の時間が持てないのは
いやだとかほざいてるやつが出ていた
あの人たちって今頃どうしてるんだろう？
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:12:47.30 ID:B/2g9UF8
一生フリーターの人生
・１０代後半～２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万～２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応 「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中では長老になる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
若いころ語っていた夢もとっくに何もしなくなっている。職場では邪魔者扱い。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。必死にいままでしてきたバイトを職歴とアピールするも、
職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。仕方なく今までバカにしていた底辺肉体労働に。散々こき使われて２０万程度。
頼っていた親も病気になり始める。同級生との収入は倍以上に開く。バカだった自分を後悔するも誰も助けてくれない
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
仕事は日雇い。それもだんだん紹介されなくなってくる。将来に対する不安。
親は苦しみながら死んだ。年金が止まると困るので自宅に隠すも、近所の苦情で発覚。
犯罪者になってしまった。出所後生活保護申請するも相手にされない。どうすれば・・・
親が残した財産で数年過ごして、最後に自殺かホームレス。
面接官「・・・・・」
・１０代後半～２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万～２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応 「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中では長老になる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
若いころ語っていた夢もとっくに何もしなくなっている。職場では邪魔者扱い。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。必死にいままでしてきたバイトを職歴とアピールするも、
職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。仕方なく今までバカにしていた底辺肉体労働に。散々こき使われて２０万程度。
頼っていた親も病気になり始める。同級生との収入は倍以上に開く。バカだった自分を後悔するも誰も助けてくれない
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
仕事は日雇い。それもだんだん紹介されなくなってくる。将来に対する不安。
親は苦しみながら死んだ。年金が止まると困るので自宅に隠すも、近所の苦情で発覚。
犯罪者になってしまった。出所後生活保護申請するも相手にされない。どうすれば・・・
親が残した財産で数年過ごして、最後に自殺かホームレス。
面接官「・・・・・」
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:14:36.36 ID:WDrhemRd
6月から無職になった身だけど自分が無職になって気付いたのは、
他人は助けてほしいときには誰も助けてくれない。
逆に、助けを必要としていないときに限って、余計なおせっかいをかけに来る。
あれは、いったい何なんだろうな？
他人は助けてほしいときには誰も助けてくれない。
逆に、助けを必要としていないときに限って、余計なおせっかいをかけに来る。
あれは、いったい何なんだろうな？
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:14:44.04 ID:nNVY6cx3
こういうところでID真っ赤にしてる奴がニートやフリーターなんだろうな
同属にはきびしいから
同属にはきびしいから
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:15:13.22 ID:t+fKhF2a
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:15:32.14 ID:fHBwm+je
俺も体壊してから別業種で契約社員やってるからあまり人事じゃない
年齢も上がったから今の職なくなったら果たして他で就職出来るか甚だ疑問
国は中年層保護にも目を向けて欲しいよ
年齢も上がったから今の職なくなったら果たして他で就職出来るか甚だ疑問
国は中年層保護にも目を向けて欲しいよ
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:16:11.23 ID:2o1YYtSY
未だ大した政策はなされないな
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:17:09.59 ID:7nCfW1xa
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:21:00.44 ID:nuZ3COa7
40超えて何の社会も経験ないとか
さすがに自己責任では？
さすがに自己責任では？
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:22:25.92 ID:oBOXMcX5
生活保護
だめなら犯罪で刑務所
共に国から税金が出てるから国民が１番損をする
だめなら犯罪で刑務所
共に国から税金が出てるから国民が１番損をする
439 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:25:18.18 ID:BRizzcgg
>431
人を助けたぶんの僅かしか帰ってこないのが社会
でもピンチには、その僅かが凄く助かる
それを教えてこなかったあなたの親が悪い
人を助けたぶんの僅かしか帰ってこないのが社会
でもピンチには、その僅かが凄く助かる
それを教えてこなかったあなたの親が悪い
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:28:41.62 ID:zMeSzC2L
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:30:13.99 ID:id7FP6Fo
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:34:10.95 ID:MP3AYrxv
>>441
30くらいになれば、会社つぶれても雇ってくれそうなコネの一つや二つ持ってるだろ。
30くらいになれば、会社つぶれても雇ってくれそうなコネの一つや二つ持ってるだろ。
443 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:34:35.83 ID:Pu9tyYsC
>>442
そうだよな。やっぱ自己責任だわ
そうだよな。やっぱ自己責任だわ
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:35:46.88 ID:id7FP6Fo
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:36:52.57 ID:3qV1qshV
コネと言えど、この不景気に中高年の高級取を余分には雇えない。
こんな会社が増えてきました。
こんな会社が増えてきました。
446 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:36:57.99 ID:vF+3Lnc6
で、一体誰が社会を支えるんでしょうか？
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:37:30.81 ID:5SykgftD
>>431
簡単な話。人を助けるのは自己満足だから。
あなたが困ってない時には「お前将来ヤバイよ」と危機を煽って
「俺の言うようにすればいいよ、将来安泰だよ」と押しつけをする。
相手からしてみれば順風満帆な相手に言う方が低リスクだから
困ってる時には何も言わない。そういうものだ。
簡単な話。人を助けるのは自己満足だから。
あなたが困ってない時には「お前将来ヤバイよ」と危機を煽って
「俺の言うようにすればいいよ、将来安泰だよ」と押しつけをする。
相手からしてみれば順風満帆な相手に言う方が低リスクだから
困ってる時には何も言わない。そういうものだ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:41:02.81 ID:YSsOw0Hx
ある意味、歳を重ねる毎に、会社に借金しているようなもんだからな。
給与上がるもしくは維持するためには、成績業績あげなければいけないし。
給与上がるもしくは維持するためには、成績業績あげなければいけないし。
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:41:22.29 ID:id7FP6Fo
>>444
すまん。>>442に訂正だね。
>>443
その人が食える食えないは別として自己責任で簡単には片づけられない。
ようは、国や地方自治体も責任を感じて頑張る。
本人は過去を反省して頑張る。この２つが必要。
ようは当事者同士が責任のなすりつけあいしても意味がない。
すべてが、自己責任という名の下に片方の責任を逃げる言葉に
使われているようで、ちょこっと疑問は持っている。
すまん。>>442に訂正だね。
>>443
その人が食える食えないは別として自己責任で簡単には片づけられない。
ようは、国や地方自治体も責任を感じて頑張る。
本人は過去を反省して頑張る。この２つが必要。
ようは当事者同士が責任のなすりつけあいしても意味がない。
すべてが、自己責任という名の下に片方の責任を逃げる言葉に
使われているようで、ちょこっと疑問は持っている。
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:43:04.67 ID:nuZ3COa7
普通の社会人なら30後半にもなれば役職とかついてくるころだろ
いきなり40過ぎの新人なんて雇えないような気もするがな
組織がぎくしゃくしてしまうだろ
いきなり40過ぎの新人なんて雇えないような気もするがな
組織がぎくしゃくしてしまうだろ
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:45:04.03 ID:EysQBkJc
38歳だけど会社辞めたいわ
でも辞めても働き口ないから起業するよ
お前らもそうしたら？
でも辞めても働き口ないから起業するよ
お前らもそうしたら？
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:46:18.81 ID:3qV1qshV
今は、自営業はよほどのスキルがないと成功しない。
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:46:21.46 ID:9+EkPbQO
43才でニートのおいらはどうしたら良いの？（´・ω・｀）
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:47:08.22 ID:id7FP6Fo
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:49:39.90 ID:EysQBkJc
ＮＰＯを立ち上げるよ
だからそんなにシビアなスキルはいらない>>452
だからそんなにシビアなスキルはいらない>>452
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:50:25.71 ID:id7FP6Fo
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:50:39.09 ID:4GlfNcc7
ただこの人達が老人になると、年金をもらえないので
全員 生活保護になるので、結局は税金＝国民みんなで
面倒をみることになると思う。
また本来は消費が旺盛な世代なので、
この世代の収入が少ないと、国内消費も
停滞する一因になる。
個人の問題ではあるが、国民全員に何らかの負担を強いるという点では
国家レベルの問題であるとも思う。
全員 生活保護になるので、結局は税金＝国民みんなで
面倒をみることになると思う。
また本来は消費が旺盛な世代なので、
この世代の収入が少ないと、国内消費も
停滞する一因になる。
個人の問題ではあるが、国民全員に何らかの負担を強いるという点では
国家レベルの問題であるとも思う。
458 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:51:31.90 ID:hIx1hl1y
無職だと国民健康保険の掛け金が安い！
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:53:46.69 ID:4GlfNcc7
起業の適齢期は25歳～35歳と言われている。
25歳以下だと社会経験がなさ過ぎてダメ。
35歳を超えると、創業期の心身共にたいへんな時に
耐えられないのでダメらしい。
あくまで一般論で、そう言われているだけだけど。
25歳以下だと社会経験がなさ過ぎてダメ。
35歳を超えると、創業期の心身共にたいへんな時に
耐えられないのでダメらしい。
あくまで一般論で、そう言われているだけだけど。
460 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:53:52.78 ID:nuZ3COa7
日本以外でもにたような問題起こってるのかな？
461 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:55:48.29 ID:Iy2hQL6c
昨日動画でインドの青年も自殺してるのを見たわ
理由は米モンサントの綿花種子独占からくる経済苦
殺虫剤を1L飲んで自殺したらしい
そのうち日本も食糧価格上げられて自殺者が5万人
下手したら10万人越える日が来るかもな
理由は米モンサントの綿花種子独占からくる経済苦
殺虫剤を1L飲んで自殺したらしい
そのうち日本も食糧価格上げられて自殺者が5万人
下手したら10万人越える日が来るかもな
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:56:59.01 ID:NGNEPlgw
来月で４０歳なる無職だが樹海に行かないと駄目なんだろうか
というか生きる希望が無い
というか生きる希望が無い
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 10:58:17.71 ID:OpWXJHXB
どこの企業も「正社員ｲﾗﾈ」の方針を打ち出し、実行している真っ最中
こういった支援は実を結ばないよ
こういった支援は実を結ばないよ
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:02:29.01 ID:grXFuMw5
40で若年層はないだろ
立派な中年だ、普通リタイヤ後のことをマジで考える年齢だろ
立派な中年だ、普通リタイヤ後のことをマジで考える年齢だろ
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:03:28.86 ID:y4uZQ4fp
まぁ、どうにも日本立ち行かなくなる状況になったら団塊のゴミはジェノられるだろうな
今のおかしな日本の土壌はあのアホ世代がつくってきたからな
しかも屑缶が今進行形で団塊がキチガイだというの証明しちまってるからな
今のおかしな日本の土壌はあのアホ世代がつくってきたからな
しかも屑缶が今進行形で団塊がキチガイだというの証明しちまってるからな
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:05:01.19 ID:58aEipqf
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:06:13.32 ID:5SykgftD
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:06:35.31 ID:id7FP6Fo
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:06:40.03 ID:gARROBX9
事情で働けなくて若い時間棒に振ったんだが３０過ぎてバイトすらみつかんね
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:13:19.94 ID:edhvZA+e
だから自然淘汰を否定した現代社会が、
そもそもありえないんだよ
「無能者には死を！」という自然界の掟に従った、
持続可能な適者生存システムに脱皮しないと、
人類の未来はない
そもそもありえないんだよ
「無能者には死を！」という自然界の掟に従った、
持続可能な適者生存システムに脱皮しないと、
人類の未来はない
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:14:15.69 ID:horBNq+7
４３だが。２０代後半まで実家の農家やってたので超氷河期に再就職活動するはめに。
見た目は３０代なんだが。
見た目は３０代なんだが。
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:17:16.31 ID:nuZ3COa7
効率化が進んでるからかな、
一部のすごくよくできる人間がいれば
あとの雑用はバイトとか契約社員がやればいいからな
面接が厳しいのも要は管理職候補を採用してるからだよな
一部のすごくよくできる人間がいれば
あとの雑用はバイトとか契約社員がやればいいからな
面接が厳しいのも要は管理職候補を採用してるからだよな
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:17:46.87 ID:kyKMnvFZ
40才でニートのおいらはどうしたら良いの？（´・ω・｀）
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:18:47.35 ID:3qV1qshV
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:19:49.12 ID:id7FP6Fo
>>470
会社に正社員で勤めてても、それが例え一流会社の社員でも
どうしょもない無能力者はいるよ。でも彼らは社内で生き残る。
一方、営業であれば仕事をたくさん持ってきても評価されな
場合もただあるしね。（ばりばりの営業会社であれば、多少事情が違うが）
事務なんか事務処理能力が早いからといっても、次にとって変わる
奴はいるしね。
能力主義なんて人事権者の為の言葉で、まやかしに過ぎない。
能力ってなんなのかな？と俺は思う。
会社に正社員で勤めてても、それが例え一流会社の社員でも
どうしょもない無能力者はいるよ。でも彼らは社内で生き残る。
一方、営業であれば仕事をたくさん持ってきても評価されな
場合もただあるしね。（ばりばりの営業会社であれば、多少事情が違うが）
事務なんか事務処理能力が早いからといっても、次にとって変わる
奴はいるしね。
能力主義なんて人事権者の為の言葉で、まやかしに過ぎない。
能力ってなんなのかな？と俺は思う。
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:20:09.17 ID:HVNnVBye
新卒時→景気が悪いから採用しない
好景気→経験がないからダメ
今 →自己責任
市場原理だ競争だとか言っても日本では結局
運だな。
好景気→経験がないからダメ
今 →自己責任
市場原理だ競争だとか言っても日本では結局
運だな。
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:20:16.19 ID:BRizzcgg
>452
俺も自営業だが、そんなに難しくはないよ
顧客に「同業他社とどう違うの?」
って質問に明確に答えられるものを一つ持ってれば食べていける2つあるなら財産残せる
真似されるから日々進化していかなきゃならないけどね
逆に資産や規模あるなら真似して資金や規模で真似元を潰すことだって出来る
まずは世間見ることだね
俺も自営業だが、そんなに難しくはないよ
顧客に「同業他社とどう違うの?」
って質問に明確に答えられるものを一つ持ってれば食べていける2つあるなら財産残せる
真似されるから日々進化していかなきゃならないけどね
逆に資産や規模あるなら真似して資金や規模で真似元を潰すことだって出来る
まずは世間見ることだね
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:22:49.62 ID:c1hyET/Q
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:22:50.90 ID:3qV1qshV
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:26:38.68 ID:ZQJqO8Vz
>>475
能力主義って、主義じゃないんだよ。
幹部候補が少数いれば、あとは機械的に働いてくれる人がいればよいって感じになってしまってる。
ノウハウとかスキルとかも、個人ではなく組織で共有するようにしてるから、なおさら幹部以外は
機械的人員で済んでしまう。
そういう中で政治力が強い人間が生き残るのも、
実務能力が共有化やIT化によって価値が下がる一方で、組織を維持できる能力が再評価されてるからかもな。
能力主義って、主義じゃないんだよ。
幹部候補が少数いれば、あとは機械的に働いてくれる人がいればよいって感じになってしまってる。
ノウハウとかスキルとかも、個人ではなく組織で共有するようにしてるから、なおさら幹部以外は
機械的人員で済んでしまう。
そういう中で政治力が強い人間が生き残るのも、
実務能力が共有化やIT化によって価値が下がる一方で、組織を維持できる能力が再評価されてるからかもな。
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:30:16.95 ID:X5FHudEU
その時代の人間だけど、大学から最低100件資料請求するよう言われたよ。
その会社が、求人があるかないかなんて関係ない。電話帳見て、自分で雇ってもらえるよう
アピール。
頑張っても100件中20件面接してくれたらいい方。
そこで、１件受かるかどうかというところ。
でも、周り皆そうだった。
で、みんなちゃんと正社員になれた。
正直、40歳ニートって、頑張ったのか？？
その会社が、求人があるかないかなんて関係ない。電話帳見て、自分で雇ってもらえるよう
アピール。
頑張っても100件中20件面接してくれたらいい方。
そこで、１件受かるかどうかというところ。
でも、周り皆そうだった。
で、みんなちゃんと正社員になれた。
正直、40歳ニートって、頑張ったのか？？
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:31:45.52 ID:id7FP6Fo
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:33:06.61 ID:4dOQJibC
自分探しに出て行って帰ってこれなくなったんだな。
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:34:25.53 ID:GkWOfCiu
国債を発行し、紙幣を印刷し、円安へ誘導し、デフレを解消する。
これだけで大体の問題が片づく。
それをしないのはマスコミ、経営者、政府高官といったそれなりの資産家達が資産価値を高めたいから、社会全体を円高デフレの方へ誘導しようとする。
だから、景気対策をやろうとした、麻生は潰された。
これだけで大体の問題が片づく。
それをしないのはマスコミ、経営者、政府高官といったそれなりの資産家達が資産価値を高めたいから、社会全体を円高デフレの方へ誘導しようとする。
だから、景気対策をやろうとした、麻生は潰された。
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:35:15.25 ID:P7GPb8AX
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:36:52.67 ID:tJCUx888
どのみちナマポ増加はさけられないだろう。
現在の国家予算に+40～50兆円追加されることはほぼ確実。
現在の国家予算に+40～50兆円追加されることはほぼ確実。
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:37:55.76 ID:edhvZA+e
単純に「無能者＝自力で生活できない人間」だとおもうけどな
要するに生活保護の類の弱者救済政策は全廃しろって話
要するに生活保護の類の弱者救済政策は全廃しろって話
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:38:44.72 ID:id7FP6Fo
>>481
頑張ることは必要だけど、頑張る頑張らないという
価値観の話ではすまないよね。
確かに５件中５件内定出た奴もいるし、１００件やっつても
内定なしの奴もいた。
不公平かもしれないが学校のお勉強と違って単にがんばった分だけ
成果がでるとはかぎらないし（ただ、成果はでないが必ず自分の糧には
なっていると思うが。）
頑張った頑張らないという価値判断で単純に片づけられないのではと思う。
頑張ることは必要だけど、頑張る頑張らないという
価値観の話ではすまないよね。
確かに５件中５件内定出た奴もいるし、１００件やっつても
内定なしの奴もいた。
不公平かもしれないが学校のお勉強と違って単にがんばった分だけ
成果がでるとはかぎらないし（ただ、成果はでないが必ず自分の糧には
なっていると思うが。）
頑張った頑張らないという価値判断で単純に片づけられないのではと思う。
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:40:14.72 ID:eWBJP6Zx
ヤフオクとかで1ヶ月に税金と経費を抜いて50万ぐらい稼いでるけど。
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:40:33.33 ID:7nCfW1xa
つか、冷静に周りを見渡せば自分の身の丈に合った生業なんて結構見つかるもんだけどな。
ニートorビッグなんて二分論でしか考えないからおかしくなる。
ニートorビッグなんて二分論でしか考えないからおかしくなる。
491 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:41:19.53 ID:l5+Zx+9z
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:42:14.31 ID:mkk1qCln
もういっそ、国が雇ったほうが早くね。
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:42:36.44 ID:zWNFhGfU
40歳になるまで就職のチャンス一度も無かったのかよｗ
494 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:45:25.88 ID:BRizzcgg
努力し頑張るのはチャンス増やすため
好景気にはチャンスのうちは当たりが多い不景気にはハズレが多い
ここを間違えたらだめ
努力自体に価値はない
努力し何を得るかに価値はある
もちろんハズレても、その過程を他に生かせることは出来るし、当たりばかりだとチャンスを増やす方法を忘れたり身に付かなかったりする
だからこそ人は学問なり知識なり技能なり技術を学ぶことによって無駄な努力をしなくて済む
好景気にはチャンスのうちは当たりが多い不景気にはハズレが多い
ここを間違えたらだめ
努力自体に価値はない
努力し何を得るかに価値はある
もちろんハズレても、その過程を他に生かせることは出来るし、当たりばかりだとチャンスを増やす方法を忘れたり身に付かなかったりする
だからこそ人は学問なり知識なり技能なり技術を学ぶことによって無駄な努力をしなくて済む
495 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:47:00.52 ID:id7FP6Fo
>>485
今書いた能力の定義は会社内での能力の話。
それに、看板背負って営業してるんだから
会社に所属して営業して仕事とれる＝自分で起業して営業して仕事とれる、は別次元の話。
だから、会社に所属して営業して仕事とれても、起業して能力があるとは限らない、
会社の看板の大きさと、自分の大きさを同一視して大きな勘違いはする人は多いんだけど。
確かに、会社では（幹部連中）評価されてなくても起業して成功する奴
もたくさんいるしね。
今書いた能力の定義は会社内での能力の話。
それに、看板背負って営業してるんだから
会社に所属して営業して仕事とれる＝自分で起業して営業して仕事とれる、は別次元の話。
だから、会社に所属して営業して仕事とれても、起業して能力があるとは限らない、
会社の看板の大きさと、自分の大きさを同一視して大きな勘違いはする人は多いんだけど。
確かに、会社では（幹部連中）評価されてなくても起業して成功する奴
もたくさんいるしね。
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:47:06.85 ID:1vrztSHl
>>493
いや、あるだろ
俺にも何回かはあった
30超えたら部署移動とか配置転換とかで付いていけなくなる奴が出る
今苦しんでる奴らはその時張り切って体を壊しちまったものや使えなくなった人間だ
自分の場合は社員になってしばらくして自殺に追い込まれた奴とか見てきたからな
・・・頑張ったら負けなんだよ
その手柄をさりげなく自分のものとしてアピールする輩が必ず現れるのが普通だ
いや、あるだろ
俺にも何回かはあった
30超えたら部署移動とか配置転換とかで付いていけなくなる奴が出る
今苦しんでる奴らはその時張り切って体を壊しちまったものや使えなくなった人間だ
自分の場合は社員になってしばらくして自殺に追い込まれた奴とか見てきたからな
・・・頑張ったら負けなんだよ
その手柄をさりげなく自分のものとしてアピールする輩が必ず現れるのが普通だ
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:47:34.63 ID:tJCUx888
ガリ勉しても需要がなければ乞食。
インタゲこそが需要を作る。
インタゲこそが需要を作る。
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:49:12.80 ID:id7FP6Fo
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:50:24.37 ID:tJCUx888
このスレを見てるとやはりニートには高学歴が多いってよくわかるな。
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:51:49.83 ID:tJCUx888
あれこれ資格だとった挙げ句資格勉強ばかりやって実務経験積んでなくて
ニートになった奴が多いと予測。
ニートになった奴が多いと予測。
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:53:12.75 ID:nWFsxLkb
生ポで面倒をみるしかあるまい
財源は歪な社会を形成した責任として法人税、所得税でよろしく
財源は歪な社会を形成した責任として法人税、所得税でよろしく
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:54:03.16 ID:mkk1qCln
司法試験崩れは相当多いだろうな。
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:54:12.56 ID:BSl1rgFb
お役所：介護保険料はきっちりと支払ってもらいますからね！
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:54:13.65 ID:1vrztSHl
俺の場合は確かに俺しか出来ないような仕事ではあったけど逆に自分しか出来なかったから企業が数百万の投資を経て機械化
誰にでも出来る仕事になってしまった
そうなると配置変換と新人作業が重視される
そういうのでぜんぜん関係ない作業に当てられて止めていくケースとかもある
まあプログラマーとかも似ているかな
今は効率化の時代だから本当に一人が持ってる技術なんか要らないんだよ
そんなものよりフォークリフトとか設計とか「絶対に必要な分野」以外はいつでも消える可能性がある時代だ
誰にでも出来る仕事になってしまった
そうなると配置変換と新人作業が重視される
そういうのでぜんぜん関係ない作業に当てられて止めていくケースとかもある
まあプログラマーとかも似ているかな
今は効率化の時代だから本当に一人が持ってる技術なんか要らないんだよ
そんなものよりフォークリフトとか設計とか「絶対に必要な分野」以外はいつでも消える可能性がある時代だ
505 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:54:28.43 ID:qe+Iu0GA
生活保護予算抑制が進んでるのに、増えるわけないじゃん。
もう去年の段階でパンクしてんだし。
もう去年の段階でパンクしてんだし。
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:54:29.61 ID:eWBJP6Zx
>>419
商工会議所の青年部では40代でも若者らしいよ。
商工会議所の青年部では40代でも若者らしいよ。
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:56:11.62 ID:nuZ3COa7
>>493
そう、それが一番不思議
そう、それが一番不思議
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:57:58.03 ID:qe+Iu0GA
生活保護が増えすぎて、まず部分負担してた地方自治体がパンク、
国が全額負担すべきと国に押し付けようとしたが、国は拒否（金ないのだから当たり前）。
先月末あたりに自立支援型にシフトする路線を国が明確にしたので、支給自体は抑制する方向で決まってる。
国が全額負担すべきと国に押し付けようとしたが、国は拒否（金ないのだから当たり前）。
先月末あたりに自立支援型にシフトする路線を国が明確にしたので、支給自体は抑制する方向で決まってる。
509 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:58:19.30 ID:id7FP6Fo
>>502
確かに、会社勤めながら司法試験を目指すのは
困難だからな。リスクを覚悟で選んだとはいえ
チャレンジして失敗してしまった奴には又、再生
できるようにしてあげたいよね。
国も国民（会社含）もチャレンジして失敗して奴に冷たいからな。
何が出来るかというと個人には限界があるが。
確かに、会社勤めながら司法試験を目指すのは
困難だからな。リスクを覚悟で選んだとはいえ
チャレンジして失敗してしまった奴には又、再生
できるようにしてあげたいよね。
国も国民（会社含）もチャレンジして失敗して奴に冷たいからな。
何が出来るかというと個人には限界があるが。
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:58:28.69 ID:hP5dBzm9
１０年間リアル無保険です。
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:58:58.51 ID:3vu0Aqb+
チャンスとかでは無いが、株の配当を安定的に貰ってる。
給与だけでは生活が難しくなると云われ続けてたからな～。
給与だけでは生活が難しくなると云われ続けてたからな～。
512 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 11:59:53.32 ID:tJCUx888
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:01:02.08 ID:tJCUx888
自立支援って終身雇用制のこの国で無理なの承知でやるわけか。
やれやれだな。
やれやれだな。
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:01:28.77 ID:1vrztSHl
派遣、期間工切り、配置転換からそのまま今の無職コースも多そうだな
どうしようもねえよ
どうしようもねえよ
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:01:31.42 ID:BRizzcgg
>507
チャンスに「気がつかなかった」んだよ
努力しチャンスを得る
チャンスを選別する分析能力
チャンスを見逃さない観察能力
チャンスに飛び付く行動能力
これらのどれも持たず学ばず磨かずカバーせず生きてきた
だから苦しむ
チャンスに「気がつかなかった」んだよ
努力しチャンスを得る
チャンスを選別する分析能力
チャンスを見逃さない観察能力
チャンスに飛び付く行動能力
これらのどれも持たず学ばず磨かずカバーせず生きてきた
だから苦しむ
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:02:30.30 ID:tJCUx888
チャンスはデフレでは少なくなるよ。
インフレでは多くなるけどね。
インフレでは多くなるけどね。
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:03:39.51 ID:sBoR49g8
45歳での年収の目安（総合職正社員の場合）
一流企業 従業員5000人以上、年商1兆円以上、Core30 1000万以上
超大手企業 従業員3000人以上、年商5000億以上、Large70 800万以上
大手企業 従業員1000人以上、年商1000億以上、日経225 700万以上
大企業 従業員500人以上、年商500億以上、東証一部 600万以上
中堅企業 従業員300人以上、年商100億以上、上場企業 500万以上
中企業 従業員100人以上、年商2桁、株式会社 450万以上
小企業 従業員50人以上、資本金1億未満、旧有限会社 400万以上
零細企業 従業員10人以上、資本金1000万未満、持分会社 それ以下
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:05:23.48 ID:tJCUx888
東証一部でも年収250万の所があるよ今は。
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:09:26.21 ID:wREQJhzD
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:10:16.93 ID:34OaCmcl
>>499
高い学費出して貰ってサークルやお気楽バイトで楽しんで今ニートじゃ親泣くな。
高い学費出して貰ってサークルやお気楽バイトで楽しんで今ニートじゃ親泣くな。
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:10:31.54 ID:Hhd7IDyF
>>112
お前さんの就職時期は、氷河期前だよ。
たまたま運良く、氷河期前に高卒で就職できたってだけ。
他の奴らは大学に進学して、卒業までの短期間に氷河期へと突入した。
あとね、自分が成功者、みたいな言い回しは辞めたほうがいいよ。
お前さんの就職時期は、氷河期前だよ。
たまたま運良く、氷河期前に高卒で就職できたってだけ。
他の奴らは大学に進学して、卒業までの短期間に氷河期へと突入した。
あとね、自分が成功者、みたいな言い回しは辞めたほうがいいよ。
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:11:28.17 ID:9VgkbXwp
外人にODAはばらまいても自国民は死ねとな
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:12:07.73 ID:s1biWAV4
１０年ぐらい前、
そのうち警備や駅の掃除のバイトにも応募者殺到する時代が来たりしてｗ
なーんて思ってたけど、本当に来たｗ
そのうち警備や駅の掃除のバイトにも応募者殺到する時代が来たりしてｗ
なーんて思ってたけど、本当に来たｗ
524 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/06/22(水) 12:15:30.01 ID:imnsRpEq
お前ら、使用人根性丸出じゃねかよ
社長になればいいんだよ
全く世話の焼けるヤルらだぜ
社長になればいいんだよ
全く世話の焼けるヤルらだぜ
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:15:50.75 ID:hjQORuCJ
その昔、佐高信先生の「社畜になるな！」という檄に感銘を受けた
41歳フリーターです。
41歳フリーターです。
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:18:18.21 ID:W1r7TZ2J
>>520
それぞれ状況と要素違うんだから、そういう言い方は程々にな。
俺は、正社員になれたが会社の激務で適応障害になって潰れた。日本人、というか正社員働き過ぎ。
おかげで、普段道理に生活しようとしても、ふとしたことが引き金になって、
トラウマのフラッシュバックが起きて洒落にならない不安にさいなまれる。
それぞれ状況と要素違うんだから、そういう言い方は程々にな。
俺は、正社員になれたが会社の激務で適応障害になって潰れた。日本人、というか正社員働き過ぎ。
おかげで、普段道理に生活しようとしても、ふとしたことが引き金になって、
トラウマのフラッシュバックが起きて洒落にならない不安にさいなまれる。
527 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:18:40.56 ID:eWBJP6Zx
1978年生まれの大卒だがやはりあの頃って氷河期だったのかな。
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:20:56.64 ID:gmNQjSo/
>>10
自民党と、トヨタの奥田がやった事。
自民党と、トヨタの奥田がやった事。
529 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:21:56.46 ID:KdNRwISu
長い間放置して来た前氷河期世代を今更救おうとしても無理
阿部が氷河期対策に動こうとした時が最後のチャンスだったのに企業・派遣屋達が寄って集って潰しちゃったからね
>>521
高卒や専門に行った人の方が偏差値60以下の大学に進学した人よりも得をしたってのも前氷河期の特徴だよな
阿部が氷河期対策に動こうとした時が最後のチャンスだったのに企業・派遣屋達が寄って集って潰しちゃったからね
>>521
高卒や専門に行った人の方が偏差値60以下の大学に進学した人よりも得をしたってのも前氷河期の特徴だよな
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:23:30.93 ID:c1hyET/Q
なんだかんだ言っても、生ポで食わせて行くのが一番安上がりなんで
建て前で生ポ増加が叩かれるから、自立支援とは言うが
昔のニコヨン失対事業で火傷したのを忘れたわけでも無いだろうし
結局生ポで面倒みるしか無いと思う、落後者を大く出し杉
建て前で生ポ増加が叩かれるから、自立支援とは言うが
昔のニコヨン失対事業で火傷したのを忘れたわけでも無いだろうし
結局生ポで面倒みるしか無いと思う、落後者を大く出し杉
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:23:57.71 ID:id7FP6Fo
>>521
>>112の就職の四年後には、北海道拓殖銀行の倒産
山一証券の倒産、三洋証券の倒産、一部上場ゼネコン
の、相次ぐ会社更生法の申請、金融機関取引のコール市場のデフォルト
自動車関連企業の元請けのリストラによる倒産、大手銀行の倒産の危機
、地銀の相次ぐ合併。数え上げればきりがない、現在の国の状況も
考えると激動の時代を生きている感じがするよ。>>112の中学生のときの
バブル崩壊も激しかったが。失われ続けた時代だな・・・。
不良債権処理も進まず年金の問題点にも触れず・・・。
>>112の就職の四年後には、北海道拓殖銀行の倒産
山一証券の倒産、三洋証券の倒産、一部上場ゼネコン
の、相次ぐ会社更生法の申請、金融機関取引のコール市場のデフォルト
自動車関連企業の元請けのリストラによる倒産、大手銀行の倒産の危機
、地銀の相次ぐ合併。数え上げればきりがない、現在の国の状況も
考えると激動の時代を生きている感じがするよ。>>112の中学生のときの
バブル崩壊も激しかったが。失われ続けた時代だな・・・。
不良債権処理も進まず年金の問題点にも触れず・・・。
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:26:03.40 ID:gmNQjSo/
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:26:19.71 ID:dN+3NZOL
浪人も留年もしてない大卒組で1993年入社の俺は今年4月で41歳。
これ去年の記事じゃ無いの？
これ去年の記事じゃ無いの？
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:27:18.25 ID:eWBJP6Zx
今時、前氷河期世代を救おうとしても遅いでしょ。
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:27:30.17 ID:gmNQjSo/
トヨタが車を救ってとか言ってるけど、
他の自動車会社を救っても、トヨタは潰れて死ねばいいと思う。
若者を見捨てておいて、何が車を救ってだ。
他の自動車会社を救っても、トヨタは潰れて死ねばいいと思う。
若者を見捨てておいて、何が車を救ってだ。
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:27:44.49 ID:fHRI1/Z2
もっとせいかつ保護の基準を甘くしてほしい
537 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:29:40.21 ID:l5+Zx+9z
ビル地下の居酒屋でバイトしてて山一がビルに入ってたのだけど、
ちょうど大学3年のころに潰れてしまった。（4年だったかな・・）
ちょうど大学3年のころに潰れてしまった。（4年だったかな・・）
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:30:10.23 ID:PT92BsIC
>>110
これは禿同だね。
３５過ぎたら転職しようと思っても殆どできないのに、支援策って全くないよね。
一番働き盛りで、それなりに知見、技術ももってる奴もいるんだから
この世代の労働市場を流動化できるようにしたら産業も活性化するはず。
もちろん、口入れ屋対策をやってからだけど。
これは禿同だね。
３５過ぎたら転職しようと思っても殆どできないのに、支援策って全くないよね。
一番働き盛りで、それなりに知見、技術ももってる奴もいるんだから
この世代の労働市場を流動化できるようにしたら産業も活性化するはず。
もちろん、口入れ屋対策をやってからだけど。
539 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:31:05.78 ID:KCHDuT7F
大卒用求人の需給ギャップが半端ないんだよな。
仕事選ぶなって言うが仕事選ぶ為に受験したんだもんな
これ当事者にならなきゃ分からんし。
だから氷河期は高卒の方が意外と簡単に就職できちゃうんだよな。
仕事選ぶなって言うが仕事選ぶ為に受験したんだもんな
これ当事者にならなきゃ分からんし。
だから氷河期は高卒の方が意外と簡単に就職できちゃうんだよな。
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:32:25.58 ID:B/2g9UF8
こんな時間に書き込めるおまえら皆無職やフリーターなんだから仲良くしようや。
541 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:33:39.09 ID:O/F5whYN
コムスンとかシーリングテクノ
とか偽装請負とか二重派遣とか色々あったからな
クリスタルとかデータ装備費問題
グッドウィル
とか偽装請負とか二重派遣とか色々あったからな
クリスタルとかデータ装備費問題
グッドウィル
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:37:57.04 ID:horBNq+7
俺の場合フリーターといっても高収入フリーター（フリーのSE）だったが
ここ数年はガチで仕事ない。。
年齢で足切される。 仕事できるのに。
ここ数年はガチで仕事ない。。
年齢で足切される。 仕事できるのに。
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:39:08.86 ID:augANBIA
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:40:24.32 ID:eWBJP6Zx
40代前半ってバブル世代というイメージしかないな。
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:41:12.27 ID:BRizzcgg
>515みたいに苦しんでる奴にはもう一つしか方法がない
ただただ我慢して出費を押さえて「待つ」しかない
自ら考えるチャンスなんて絶対来ない
そんな先を読める能力があるならとっくにチャンスを生かせてる
可能な限り自分と違う思考を得るために世間で動き回り会話をし学んで行きながらひたすら耐えて耐えて待って待って想像もしなかったチャンスを掴めるようにする
自分の時間つまり人生を削ってチャンスを得るしかない
それすら出来ないなら世間に騙されてさらに落ちていくだけ
落ちていく底もまた想像もしなかった地獄が待ってる
ただただ我慢して出費を押さえて「待つ」しかない
自ら考えるチャンスなんて絶対来ない
そんな先を読める能力があるならとっくにチャンスを生かせてる
可能な限り自分と違う思考を得るために世間で動き回り会話をし学んで行きながらひたすら耐えて耐えて待って待って想像もしなかったチャンスを掴めるようにする
自分の時間つまり人生を削ってチャンスを得るしかない
それすら出来ないなら世間に騙されてさらに落ちていくだけ
落ちていく底もまた想像もしなかった地獄が待ってる
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:42:54.12 ID:tJCUx888
>>539
>大卒用求人の需給ギャップが半端ないんだよな。
>仕事選ぶなって言うが仕事選ぶ為に受験したんだもんな
お前は団塊世代に騙されすぎだ。
団塊世代の就職した時代全員高学歴だったか？
そこらの高卒でも大手に入れたんだよ。
新聞の求人記事でも東京ガスやら大手求人で高度成長期は
あふれかえっていた。
>大卒用求人の需給ギャップが半端ないんだよな。
>仕事選ぶなって言うが仕事選ぶ為に受験したんだもんな
お前は団塊世代に騙されすぎだ。
団塊世代の就職した時代全員高学歴だったか？
そこらの高卒でも大手に入れたんだよ。
新聞の求人記事でも東京ガスやら大手求人で高度成長期は
あふれかえっていた。
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:43:00.77 ID:I3EXbTJ9
フリーター以前に職歴のない40代50代がゴロゴロしてる
平日の午前中図書館行けばわかる！
毎日同じメンバー、しかも指定席だ！
平日の午前中図書館行けばわかる！
毎日同じメンバー、しかも指定席だ！
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:43:56.22 ID:PT92BsIC
>>543
若い会社（ベンチャーとか）は２０代中心だから３０後半は採用しづらい
（採用後、部下として命令とかしづらいとか）
古い会社は、今のやり方を変えたくないから、新しい血を入れたくないってのが殆ど。
でもベンチャーが大きくなって属人的な仕事から、組織的な仕事に脱皮するときには
この年代を一番採用すべきだと思うけどね。
若い会社（ベンチャーとか）は２０代中心だから３０後半は採用しづらい
（採用後、部下として命令とかしづらいとか）
古い会社は、今のやり方を変えたくないから、新しい血を入れたくないってのが殆ど。
でもベンチャーが大きくなって属人的な仕事から、組織的な仕事に脱皮するときには
この年代を一番採用すべきだと思うけどね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:44:06.83 ID:zjaVX/o9
>>539
高卒で運良く大手企業の中核に入れた氷河期だけどさ、荒波に飲まれて脱落したというかリタイアしたよ。
そして10年経った今、あの事業所どうしたのか検索して見たら無くなってたよw
弟も高卒でずっと、某大手グループ企業勤めてるけど、10年経ってついにグループ企業から外されたし、親に至っては30年勤めた会社を早期退職扱いで働いてはいるが正社員じゃなくなったしな。
明日は我が身どころか、10年後なんてどうなってるか誰にも分からん。
それに俺も数年前の仕事中の怪我が元で体力仕事は無理、35歳過ぎたらもう仕事ないな。
高卒で運良く大手企業の中核に入れた氷河期だけどさ、荒波に飲まれて脱落したというかリタイアしたよ。
そして10年経った今、あの事業所どうしたのか検索して見たら無くなってたよw
弟も高卒でずっと、某大手グループ企業勤めてるけど、10年経ってついにグループ企業から外されたし、親に至っては30年勤めた会社を早期退職扱いで働いてはいるが正社員じゃなくなったしな。
明日は我が身どころか、10年後なんてどうなってるか誰にも分からん。
それに俺も数年前の仕事中の怪我が元で体力仕事は無理、35歳過ぎたらもう仕事ないな。
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:44:41.91 ID:Nhum+J/w
まず、仕事作らなきゃ仕事！！
ゴミ拾いのお仕事
7:00 高校入試内申点アップを狙う中学生による駅前ゴミ拾いボランティア
8:00 拾ったゴミをぶちまける
9:00 ハローワーク経由、緊急雇用対策組み①による駅前ゴミ拾い
10:00 拾ったゴミをぶちまける
11:00 ハローワーク経由、緊急雇用対策組み②による駅前ゴミ拾い
12：00 拾ったゴミをぶちまける
13:00 文科省経由、大学奨学金受給者による駅前ゴミ拾いボランティア
14:00 拾ったゴミをぶちまける
15:00 ボランティアが必修となった高校生・大学生による駅前ゴミ拾いのボランティア
16:00 拾ったゴミをぶちまける
17:00 民間企業による清掃
18:00 終了
ゴミ拾いのお仕事
7:00 高校入試内申点アップを狙う中学生による駅前ゴミ拾いボランティア
8:00 拾ったゴミをぶちまける
9:00 ハローワーク経由、緊急雇用対策組み①による駅前ゴミ拾い
10:00 拾ったゴミをぶちまける
11:00 ハローワーク経由、緊急雇用対策組み②による駅前ゴミ拾い
12：00 拾ったゴミをぶちまける
13:00 文科省経由、大学奨学金受給者による駅前ゴミ拾いボランティア
14:00 拾ったゴミをぶちまける
15:00 ボランティアが必修となった高校生・大学生による駅前ゴミ拾いのボランティア
16:00 拾ったゴミをぶちまける
17:00 民間企業による清掃
18:00 終了
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:45:53.87 ID:tJCUx888
実の所この後に控えている真性氷河期世代の30代前半が一番やばいのだが
国も目を背けている。この世代がおそらくナマポを加速的に増やすはず。
国も目を背けている。この世代がおそらくナマポを加速的に増やすはず。
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:45:56.24 ID:k4hXJbJ0
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない。
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ。
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった。
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと。
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ。
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた。
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ。
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
甘えて、逃げて、その結果、親が悪い社会が悪い時代が悪い政治が悪い・・・
悪いのは、お前自身だ馬鹿野郎！！
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:47:27.02 ID:enSJh9tD
いやいやどんな時代でも
フリーターしか出来ない人がフリーターだったわけで
もうあえて叩いてやんなよと思うが
フリーターしか出来ない人がフリーターだったわけで
もうあえて叩いてやんなよと思うが
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:51:10.01 ID:PT92BsIC
>>552
毎月３００時間以上労働して、体を壊して死んでいく人間が現代の日本には沢山いる。
彼らは甘えずに限界以上に頑張り、後進国の奴隷以上に働き、病に倒れ、ひどい場合は自殺。
私はそういう人間を沢山見てきた。
どこが甘えなのだろうか。
先進国なのに、ひどい労働を強いられている人間は沢山いるのだよ。
毎月３００時間以上労働して、体を壊して死んでいく人間が現代の日本には沢山いる。
彼らは甘えずに限界以上に頑張り、後進国の奴隷以上に働き、病に倒れ、ひどい場合は自殺。
私はそういう人間を沢山見てきた。
どこが甘えなのだろうか。
先進国なのに、ひどい労働を強いられている人間は沢山いるのだよ。
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:51:45.30 ID:gmNQjSo/
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:51:49.78 ID:w0NAiPz3
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:53:39.24 ID:GkWOfCiu
>>552
世の中のごく一部のヘタレをあげつらって全体のように言うな糞団塊。
因みにそんなヘタレを育てたのはお前たちの世代だろう。
世代批判したくなくともこういう奴がいるから、団塊というだけで批判されることに気づけよ。高度成長期に営業と称してパチや風俗行ってた癖にな。
世の中のごく一部のヘタレをあげつらって全体のように言うな糞団塊。
因みにそんなヘタレを育てたのはお前たちの世代だろう。
世代批判したくなくともこういう奴がいるから、団塊というだけで批判されることに気づけよ。高度成長期に営業と称してパチや風俗行ってた癖にな。
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:53:41.52 ID:enSJh9tD
559 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:53:48.53 ID:eWBJP6Zx
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:55:00.82 ID:5yFEmqlS
>厚生労働省では現在、「フリーター等」など非正規雇用を中心とした
>若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
>従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
これってやってても企業には応募は出来るけど、企業側は機械的に落とすだけだよな。
職探し中に感じた事だ。
>若者支援施策の対象年齢の引き上げを検討している。
>従来の「39歳まで」から「44歳まで」へと引き上げる方針だ。
これってやってても企業には応募は出来るけど、企業側は機械的に落とすだけだよな。
職探し中に感じた事だ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:55:49.22 ID:O/F5whYN
結局日本は発展途上国から脱皮出来なかったんだろう
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:56:33.68 ID:ZRpn0h5O
>>552
出た出た労働宗教家
出た出た労働宗教家
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:57:27.75 ID:eWBJP6Zx
一層のこと、フリーターを職業として認めればいいじゃん。
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:57:36.81 ID:6/pdsgVM
今三十代の中小企業正社員だが、
いつ会社が潰れるかわからない昨今、
とても他人事には思えない。
いつ会社が潰れるかわからない昨今、
とても他人事には思えない。
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:57:56.19 ID:fqkq3KU8
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気の始まり(～2010卒)
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒 1.28 581,900人 455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23 559,700人 454,900人
【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！ キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←世界一の好景気時代
・
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気の始まり(～2010卒)
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←サブプライム不況後も売り手維持
2011年3月卒 1.28 581,900人 455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23 559,700人 454,900人
【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！ キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:58:31.49 ID:ZRpn0h5O
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:58:38.11 ID:tJCUx888
労働宗教になってもいいけど今は定昇もないところ多いし
ボーナスは雀の涙だし、ねえww
ボーナスは雀の涙だし、ねえww
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:59:00.91 ID:fqkq3KU8
『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』
http://www.bk1.jp/product/02760146
『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770
『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508
『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520
『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880
『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509
『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007
http://www.bk1.jp/product/02760146
『仕事漂流 就職氷河期世代の「働き方」』
http://www.bk1.jp/review/0000486770
『助けてと言えない―いま30代に何が』
http://www.bk1.jp/product/03325508
『ロスジェネはこう生きてきた』
http://www.bk1.jp/product/03116520
『新卒無、業。』
http://www.bk1.jp/product/02164880
『ルポ“正社員”の若者たち 就職氷河期世代を追う』
http://www.bk1.jp/product/03020509
『ロストジェネレーション―さまよう2000万人』
http://www.bk1.jp/product/02804007
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 12:59:52.03 ID:fqkq3KU8
ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:00:27.89 ID:augANBIA
20年ぐらい前に、「フリーター＝自由気ままでおしゃれなスタイル」みたいな
イメージを振りまいてたのは誰の思惑だ？
イメージを振りまいてたのは誰の思惑だ？
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:01:06.02 ID:fqkq3KU8
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2011年3月卒 581,900)
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2011年3月卒 581,900)
例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/technology_transfer.html
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:02:00.18 ID:0aE2RdXK
安月給なら自宅で親と同居して結婚しろって言うなら
地方に雇用を作ってほしいわ
地方なら農業しろって言う奴もいるけど
あれはあれで既得利権の砦で新規参入が難しいしな
地方に雇用を作ってほしいわ
地方なら農業しろって言う奴もいるけど
あれはあれで既得利権の砦で新規参入が難しいしな
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:02:14.44 ID:9VgkbXwp
日本人育てるより外人使ったほうが安いからという理由で日本人育てるの辞めちゃった
そりゃ国力が衰退するのは当たり前だわ
そりゃ国力が衰退するのは当たり前だわ
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:02:15.09 ID:KCHDuT7F
>>546
539だが、俺が言いたかったのは新卒採用絞りまくった挙句の
氷河期無職に対して自己責任を押し付けた連中が糞すぎると言う事だ。
団塊が高卒で財閥、大手、最悪でも信金に採用され、35歳くらいまで
プラプラしててもJR鉄鋼自動車の現業職であれば正社員として採用され
結婚子供家と人生を満喫できた連中に自己責任と言われると、社会問題
だろと思うわけだ。
539だが、俺が言いたかったのは新卒採用絞りまくった挙句の
氷河期無職に対して自己責任を押し付けた連中が糞すぎると言う事だ。
団塊が高卒で財閥、大手、最悪でも信金に採用され、35歳くらいまで
プラプラしててもJR鉄鋼自動車の現業職であれば正社員として採用され
結婚子供家と人生を満喫できた連中に自己責任と言われると、社会問題
だろと思うわけだ。
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:02:44.95 ID:O/F5whYN
原子力リスクに見てみぬフリをしていたように、年金破綻や生保破綻、治安悪化リスクも見てみぬフリをしているだけ
起こりそうなことは必ず起こる
起こりそうなことは必ず起こる
576 ：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る：2011/06/22(水) 13:03:26.09 ID:fqkq3KU8
491 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/01(金) 11:02:29 ID:RUDQmgxF
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
氷河期ってもう三十代とかでしょ？
学歴でどうのこうの言えるのはせいぜい25、6歳くらいまでだろ
社会に出ろって
499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ
503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。
72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:04:21.74 ID:5yFEmqlS
去年ようやく長く働けそうな会社で正社員になったけど、マヤ歴の人類滅亡に期待してる。
数え切れないぐらい落とされて心が結構折れてたわ。
今のこの時期に正社員になれたのは、実に運が良かった。
数え切れないぐらい落とされて心が結構折れてたわ。
今のこの時期に正社員になれたのは、実に運が良かった。
578 ：AJ：2011/06/22(水) 13:04:26.83 ID:haUQ/UrI
今晩インフレにするかどうかアメリカで決めるから、瀬戸際だね
日本での影響は限定されるけど
日本での影響は限定されるけど
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:04:51.08 ID:eWBJP6Zx
580 ：ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る：2011/06/22(水) 13:04:56.17 ID:fqkq3KU8
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
最近あたり前になってきたよね～ みずほとか毎年日東駒専から１５０人も採ってるし。
5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか？
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり？ にしてもみずほは採用しすぎだろｗ
7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの？
17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな
18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww
19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。
36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、２０００人も新卒採ってどうすんのさ・・・
69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝
71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ（総合職）記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:04:57.46 ID:id7FP6Fo
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:05:43.31 ID:O/F5whYN
>>570
たぶん電通
たぶん電通
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:12:23.71 ID:jYEIjNNp
30歳前後は不幸だが、35歳以上のフリーターはなるべくしてなっただけだろ。
バブル崩壊後直ぐに全く仕事が無くなったわけじゃないぞ。
屑がはじかれただけ。それに対し、今の30前後のときの氷河期はマジ可哀想なくらい。
バブル崩壊後直ぐに全く仕事が無くなったわけじゃないぞ。
屑がはじかれただけ。それに対し、今の30前後のときの氷河期はマジ可哀想なくらい。
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:12:44.97 ID:KCZRnj4r
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:13:04.62 ID:+okORdSx
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:13:55.25 ID:7VvSwXmj
真面目に働いても損する国は日本ぐらいしかないだろ。
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:16:18.40 ID:bO+BobBA
10年前に内定もらってサラリーマンになること決まった俺は散々バカにされたよ
当時会社の奴隷になりたくねえとか好きでもない仕事やって上司のご機嫌とりして何が楽しいの？って言われまくったけど
変な空気に流されなくてホントによかった
当時会社の奴隷になりたくねえとか好きでもない仕事やって上司のご機嫌とりして何が楽しいの？って言われまくったけど
変な空気に流されなくてホントによかった
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:17:04.80 ID:lnST8UMB
>>552
コピペにマジレスするのもアレだが……
仕事がキツイ原因が分かっているのに改善しない職場には問題ないのか？ っていう疑問は湧かないのかなっていつも思う。
苦しいのは当たり前とか根性が無いとか、そういった考え方だと逆に進歩がない。
普通、どれだけ負担かけないで、質の高い仕事が出来るかの方が大事なはず。
そうやって改善できないのも問題だろ。
実際問題、体育会系価値観など振りかざさずともモラルのある会社だって沢山あるし。
ちゃんと労働基準法を守っている会社だってある。
コピペにマジレスするのもアレだが……
仕事がキツイ原因が分かっているのに改善しない職場には問題ないのか？ っていう疑問は湧かないのかなっていつも思う。
苦しいのは当たり前とか根性が無いとか、そういった考え方だと逆に進歩がない。
普通、どれだけ負担かけないで、質の高い仕事が出来るかの方が大事なはず。
そうやって改善できないのも問題だろ。
実際問題、体育会系価値観など振りかざさずともモラルのある会社だって沢山あるし。
ちゃんと労働基準法を守っている会社だってある。
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:18:32.25 ID:ZQJqO8Vz
590 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:18:54.94 ID:id7FP6Fo
>>585
９０年なのか、もっと新しいと思ってた。
この頃から、マスコミは生き方の自由を無責任に推奨してたなｗｗ
いろんな生き方があっていいと思います！とか、ステレオタイプ
みたいな奴が発生した起源だなｗ
９０年なのか、もっと新しいと思ってた。
この頃から、マスコミは生き方の自由を無責任に推奨してたなｗｗ
いろんな生き方があっていいと思います！とか、ステレオタイプ
みたいな奴が発生した起源だなｗ
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:19:30.07 ID:gq2muIwh
40代かあ、
人生で一番仕事が出来る時期だよな
体力もまだまだあるし
小隊長やマイスター、一般的には最も社会で活躍してる年齢だよな
しかし、仕分けされる年齢でもある、おまいらの仲間がまた増えるわけだ
人生はサバイバルだよ
人生で一番仕事が出来る時期だよな
体力もまだまだあるし
小隊長やマイスター、一般的には最も社会で活躍してる年齢だよな
しかし、仕分けされる年齢でもある、おまいらの仲間がまた増えるわけだ
人生はサバイバルだよ
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:20:21.61 ID:jYEIjNNp
>>588
書いてあることは正しいと思うが、たぶん、君みたいな精神状態だと、
改善はおろか原因を見つけることも出来ないと思う。
ある程度がむしゃらにやってはじめて問題点は見えてくるからさ。
問題点発見ありきのモラルじゃ無理だよ。
書いてあることは正しいと思うが、たぶん、君みたいな精神状態だと、
改善はおろか原因を見つけることも出来ないと思う。
ある程度がむしゃらにやってはじめて問題点は見えてくるからさ。
問題点発見ありきのモラルじゃ無理だよ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:20:27.21 ID:eWBJP6Zx
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:22:39.89 ID:uhh0Z9aM
バブルも経験したことねーよ
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:24:02.75 ID:ZQJqO8Vz
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:24:09.99 ID:bO+BobBA
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:26:10.55 ID:O/F5whYN
日本じゃ餓死する前に自殺するからな
598 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:26:21.32 ID:BRizzcgg
>555
生活保護に一生を賭けるのもまたチャンスの選択
好きに生きたらいいし、生活保護とはチャンスを待つ人のためにもある
努力するかどうかは本人しだい
結果も本人にしか引き受けられない
生活保護に一生を賭けるのもまたチャンスの選択
好きに生きたらいいし、生活保護とはチャンスを待つ人のためにもある
努力するかどうかは本人しだい
結果も本人にしか引き受けられない
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:27:36.24 ID:SkO9kJ4L
20年前、郵便配達の正職員募集があった。しかも40才までOK。当時は今の会社が嫌になったら郵政公務員になればいいやと思った。20年たった。世の中変わった。
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:28:14.26 ID:rtsyt0FL
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:29:25.75 ID:RjLspxPv
世の中の半分が非正規なんだろ？
そりゃダメだって
フリーターじゃないにしてもだな
派遣社員や契約社員なんてのがゴロゴロいるじゃん
どうすんだよ
会社の都合が悪くなれば契約切ってハイサヨウナラか
どんなに会社の為に働いてくれた人間でもすぐ解雇できるんだもんな
こんな怖い世の中に誰がした
そりゃダメだって
フリーターじゃないにしてもだな
派遣社員や契約社員なんてのがゴロゴロいるじゃん
どうすんだよ
会社の都合が悪くなれば契約切ってハイサヨウナラか
どんなに会社の為に働いてくれた人間でもすぐ解雇できるんだもんな
こんな怖い世の中に誰がした
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:30:15.39 ID:6alyImOS
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:30:21.44 ID:RovvgUWF
この不況は銀行がすべて悪い
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:30:33.29 ID:id7FP6Fo
>>595
確かに、安定した会社に入社したと思ったら翌年会社が倒産した奴もいた。
思い通りには人生中々いかないね。２０代の頃は意味もなく自分の力
のみで人生切り開けると大きな勘違いをしていたｗ
この、うねりの中でいかに楽しくたくましく生きるか。
ある意味、明治維新並に激動の時代かもしれないが
今は歴史の生き証人になれてることを光栄だと思っている。
確かに、安定した会社に入社したと思ったら翌年会社が倒産した奴もいた。
思い通りには人生中々いかないね。２０代の頃は意味もなく自分の力
のみで人生切り開けると大きな勘違いをしていたｗ
この、うねりの中でいかに楽しくたくましく生きるか。
ある意味、明治維新並に激動の時代かもしれないが
今は歴史の生き証人になれてることを光栄だと思っている。
605 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:32:35.80 ID:fHRI1/Z2
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:33:53.11 ID:ZQJqO8Vz
バブルのときにすでに年功序列・終身雇用の維持は無理だってわかってたんだろ。
それで、お偉いさんがその時代のノリでいろいろしかけてたんだろうな。
今から見るとヘンテコな感じがするが、その時代のノリでしょ。
それで、お偉いさんがその時代のノリでいろいろしかけてたんだろうな。
今から見るとヘンテコな感じがするが、その時代のノリでしょ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:34:53.58 ID:BRizzcgg
社会や行政や役人に文句ある人は多いが、その対応は対応として
現在の状況は現状事実として受け入れなきゃ努力以前の問題だよ
一つの決まった思考や行動しか出来ない池沼じゃあるまいし
現在の状況は現状事実として受け入れなきゃ努力以前の問題だよ
一つの決まった思考や行動しか出来ない池沼じゃあるまいし
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:35:43.36 ID:3qV1qshV
609 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:38:39.89 ID:id7FP6Fo
>>606
時代のノリで人事制度とか給料制度を
適当に変えてた感はあったよね。
その時代も人事コンサルが暗躍してたから
彼らの意義は会社を効率的にすることじゃなくて
制度を変えることでお金をもらってたから
まあ、そういう提案するよね。
でも、今、それを修復するのに、えらい手こずっている会社が多いがｗ
時代のノリで人事制度とか給料制度を
適当に変えてた感はあったよね。
その時代も人事コンサルが暗躍してたから
彼らの意義は会社を効率的にすることじゃなくて
制度を変えることでお金をもらってたから
まあ、そういう提案するよね。
でも、今、それを修復するのに、えらい手こずっている会社が多いがｗ
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:44:09.81 ID:QCt8smLs
周りの氷河期末期の友人はこんな感じ（みんな30前半）
俺：就留してなんとか新卒で今の会社確保。30になってようやく年収400万
友人1：パチで稼いだ金を元手に株で儲けて資産1億突破。
友人2：同じく6000万くらい？
友人3：同じく2000万くらい。
友人4：同じパターンだけど株下手くそで、株諦めて証券会社のトレーダーになったがクビになって今無職。
人生ってどうなるかわからんね
俺：就留してなんとか新卒で今の会社確保。30になってようやく年収400万
友人1：パチで稼いだ金を元手に株で儲けて資産1億突破。
友人2：同じく6000万くらい？
友人3：同じく2000万くらい。
友人4：同じパターンだけど株下手くそで、株諦めて証券会社のトレーダーになったがクビになって今無職。
人生ってどうなるかわからんね
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:45:24.76 ID:RjLspxPv
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:45:55.59 ID:ZQJqO8Vz
安定を求めても、一部の人たちが安定するだけなんだよな。
がっちり既存利権を抑えてる人たちが安定するだけ。
それ以外の人間はあぶく銭で生きてるんだから、世の中からあぶく銭がなくなれば
干上がるのは目に見えてるでしょ。
世の中の仕組みがわかってないと自分で自分の首を絞めることになるよ。
がっちり既存利権を抑えてる人たちが安定するだけ。
それ以外の人間はあぶく銭で生きてるんだから、世の中からあぶく銭がなくなれば
干上がるのは目に見えてるでしょ。
世の中の仕組みがわかってないと自分で自分の首を絞めることになるよ。
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:46:22.64 ID:k4hXJbJ0
４０代フリーターでも底辺職ならいくらでもある。介護警備清掃外食新聞土方タクシー探せばまだまだある。
614 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:51:38.93 ID:gwY8yI8J
>>592の見方も近視眼的じゃないか？
その人が置かれている仕事内容によっても解決方法は千差万別者なんだし、
作業的な問題だと、ある程度トライアンドエラー必要だけどさ。
システム的な問題だと、当事者にはわからずとも第三者からみると原因丸わかりってことあるし。
結局その人の立場に立たない限りは、その人が言っている事の意味なんて解らないことだよ。
たとえあなたが正しくともね。
その人が置かれている仕事内容によっても解決方法は千差万別者なんだし、
作業的な問題だと、ある程度トライアンドエラー必要だけどさ。
システム的な問題だと、当事者にはわからずとも第三者からみると原因丸わかりってことあるし。
結局その人の立場に立たない限りは、その人が言っている事の意味なんて解らないことだよ。
たとえあなたが正しくともね。
615 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:53:02.81 ID:tnzHUzwi
解雇規制ゆるめて流動化しないと解決はしない
わかりきっているのにこの議論からさけるから解決しないだけ
わかりきっているのにこの議論からさけるから解決しないだけ
616 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:54:17.39 ID:QCt8smLs
>>611
みんな同じ大学で一緒にパチやってた仲間なのよ
俺以外はまともな就職先に決まらなくて、就職せず株に人生かけたってわけ
みんな卒業時には最低でも500万以上は貯金あったんで（ほとんどパチで勝った金）
んで10年経って、逆境を乗り越えて自分だけを信じて努力し続けたやつと、のんべんだらりと過ごしたやつの差が今の状況
何が正しいのかよくわからんわ
みんな同じ大学で一緒にパチやってた仲間なのよ
俺以外はまともな就職先に決まらなくて、就職せず株に人生かけたってわけ
みんな卒業時には最低でも500万以上は貯金あったんで（ほとんどパチで勝った金）
んで10年経って、逆境を乗り越えて自分だけを信じて努力し続けたやつと、のんべんだらりと過ごしたやつの差が今の状況
何が正しいのかよくわからんわ
617 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:55:49.50 ID:O/F5whYN
国連が日本に介入してもおかしくないレベル
618 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:57:13.56 ID:nuZ3COa7
契約社員て要はバイトとかわらん
619 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:58:50.41 ID:mVd61r2a
ソニー信者のゴキブリ息してない
620 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:58:59.92 ID:hg8YqDyY
管だって働いたことないんだろ。
息子もだが。
息子もだが。
621 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:01:07.63 ID:ZLFyRhEJ
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:03:07.42 ID:Na5Xydvr
>>431
全く同感だな
全く同感だな
623 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:03:42.58 ID:eWBJP6Zx
これからの日本ってどうなるのかね？
624 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:06:46.98 ID:GcoNgw/Q
手取り11万 一人暮らし 貯金無し
俺息してる？
俺息してる？
625 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:07:39.57 ID:mfI9RWQk
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/
626 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:08:24.89 ID:1vrztSHl
627 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:09:29.10 ID:Ooe+X93+
628 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:10:25.07 ID:qSu0K2ud
>>620
菅や菅の息子とおまいは同等なのか？
菅さんも弁理士やってりゃ金持ちになったものを、学歴もあるし大損だな。
オレは起業して20年やっと儲けが出るようになった、
まあ実家が金持ちだから良かったけど、金次第だわ。
菅や菅の息子とおまいは同等なのか？
菅さんも弁理士やってりゃ金持ちになったものを、学歴もあるし大損だな。
オレは起業して20年やっと儲けが出るようになった、
まあ実家が金持ちだから良かったけど、金次第だわ。
629 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:10:41.85 ID:O/F5whYN
弱者を軽視した国って結局長続きしてないんだよね
630 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:12:52.37 ID:qSu0K2ud
>>629
弱肉強食のアメリカ帝国は不変です。
弱肉強食のアメリカ帝国は不変です。
631 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:16:01.00 ID:O/F5whYN
>>630
アメリカの自動車期間工は社会保険別で時給4000円だよ
アメリカの自動車期間工は社会保険別で時給4000円だよ
632 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:16:56.24 ID:nn3vzYjR
>>629
アメリカに比べたらまだ幸せ
アメリカに比べたらまだ幸せ
633 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:18:16.71 ID:8enmghUK
12卒で薬局ドラッグストアに就職だけど、薬剤師免許持ってれば一生安泰じゃないだろうけど
食っていけるかなあ
食っていけるかなあ
634 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:18:58.90 ID:qSu0K2ud
635 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:21:19.86 ID:O/F5whYN
そもそも欧米ではアルバイトとかフリーターって概念がない
636 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:21:46.35 ID:3eXkv2Dl
間引き世代
637 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:21:59.73 ID:jYEIjNNp
638 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:22:12.00 ID:thH4DsHW
もう詰みだから諦めれ。生活保護も打ちきりで良し。
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:22:40.19 ID:QgDuTjob
起業して20年儲けなかったのは性格が原因ですか？
640 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:23:28.19 ID:ZQJqO8Vz
>>634
自殺者が少ないからかもな。
自殺者が少ないからかもな。
641 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:24:16.73 ID:jYEIjNNp
642 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:26:45.17 ID:uEIIbHXN
>>616
カイジのようなｗ
カイジのようなｗ
643 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:26:55.67 ID:tJCUx888
正社員といっても名ばかり正社員も多い。
644 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:33:15.97 ID:qSu0K2ud
>>639
趣味のコアな商品（スポーツ系）販売だから仕方ない。
趣味のコアな商品（スポーツ系）販売だから仕方ない。
645 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:40:42.07 ID:O/F5whYN
トヨタは氷河期に過去最高益を更新しまくり、内部留保を12兆円貯めた
他の会社も過去最高益を更新したのが2000年代
他の会社も過去最高益を更新したのが2000年代
646 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:42:47.84 ID:hircSzau
30とか40とかでフリーターして月13万とか14万なら生活保護の方がよくね？
っていうか、所帯持ちでも諸々つけたら30万いってしまうってすごくね？
・・・とりあえず・・・
現在支給中の年金を赤字の出ない範囲まで落としやがれ！
働いてる人間より高額になる生活保護をやめやがれ！
日本に住んでない子供への子ども手当をやめやがれ！
おいらも40になったけど中国で働いてます。同世代のみんな、がんばろうね！
・・・日本に帰ろうって気持ちが日々薄れていく今日この頃ではあるけれどね。
っていうか、所帯持ちでも諸々つけたら30万いってしまうってすごくね？
・・・とりあえず・・・
現在支給中の年金を赤字の出ない範囲まで落としやがれ！
働いてる人間より高額になる生活保護をやめやがれ！
日本に住んでない子供への子ども手当をやめやがれ！
おいらも40になったけど中国で働いてます。同世代のみんな、がんばろうね！
・・・日本に帰ろうって気持ちが日々薄れていく今日この頃ではあるけれどね。
647 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:48:53.58 ID:qQQ5nvQV
第1期生ｗ
まだ生きてるの？
まだ生きてるの？
648 ：AJ：2011/06/22(水) 14:49:17.00 ID:haUQ/UrI
>>619
ソニー株が勝手に上がっているね
ソニー株が勝手に上がっているね
649 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:50:10.17 ID:eWBJP6Zx
30前半が一期生と思ったら上にまだ居たのか。
650 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:52:23.64 ID:3vrzLpHC
>>644
生活できるだけ稼げれば、あとは楽しく働けるかどうかだよなぁ。
生活できるだけ稼げれば、あとは楽しく働けるかどうかだよなぁ。
651 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:53:42.14 ID:K2jdFwA+
652 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:55:38.81 ID:LU8gZfx6
正社員っていっても朝から夜遅くまで働いて、手取り１４万、ボーナス１５万とか悲しすぎるな。あるまんじゅう屋の正社員になれたＡ君。
653 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:56:13.69 ID:Ybx50bh3
>646
帰ってこない方が幸せだと思うから、そのままで居てね＾＾；；；
そのうち、日本名物の人を海外に棄てる政策が始まる希ガスから＾＾；；；
取り敢えず、「老後は物価の安い海外で！」とか煽って、その後帰国禁止にしたりして＾＾；；；
帰ってこない方が幸せだと思うから、そのままで居てね＾＾；；；
そのうち、日本名物の人を海外に棄てる政策が始まる希ガスから＾＾；；；
取り敢えず、「老後は物価の安い海外で！」とか煽って、その後帰国禁止にしたりして＾＾；；；
654 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 14:57:59.29 ID:bS4x/TKP
資格試験断念して4年ブランクの後再就職できたけど
40間際で正社員になれただけましなんだろうな
未経験職で初任給20万だけどさ
40間際で正社員になれただけましなんだろうな
未経験職で初任給20万だけどさ
655 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:00:57.48 ID:TJhFfUb/
能力的に衰えてきた40代を新たに正規採用する必要など無いだろ。
普通、年齢による衰えを経験や人脈でカバーするわけなんだが、
フリーターはどこかで本当に生き方を変えるチャンスは無かったのか？
どうしようもなかったのは社会ではなくて本人だと思うが。。
あきらめて生きてくれ。
普通、年齢による衰えを経験や人脈でカバーするわけなんだが、
フリーターはどこかで本当に生き方を変えるチャンスは無かったのか？
どうしようもなかったのは社会ではなくて本人だと思うが。。
あきらめて生きてくれ。
656 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:02:32.39 ID:vD50j0cq
41歳だけど、フリーターも無理だよ。
職がある人は幸せだよ。
実家の仕事をしてブランクがあればバイトも無理だよ。
20代の頃は学費を貯めて夜学に行ったりしたのにな。
今となっては職には結びつかなかったな。
何でもあるだろってことで、期間工を受けに行ったが落ちたよ。
郵便局もやまとも落ちた。
職歴があっても合わないとダメなんだよ。
職がある人は幸せだよ。
実家の仕事をしてブランクがあればバイトも無理だよ。
20代の頃は学費を貯めて夜学に行ったりしたのにな。
今となっては職には結びつかなかったな。
何でもあるだろってことで、期間工を受けに行ったが落ちたよ。
郵便局もやまとも落ちた。
職歴があっても合わないとダメなんだよ。
657 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:03:40.33 ID:O/F5whYN
今の日本社会は国会やら経団連やら学級崩壊状態
658 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:04:56.65 ID:B/2g9UF8
うんこしたいのですが・・
659 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:06:14.92 ID:tJCUx888
40代はバブルの余韻あったからまだナマポ増加は劇的には増えないだろう。
前哨戦だよ。これからメインデッシュの30前半がくる。
前哨戦だよ。これからメインデッシュの30前半がくる。
660 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:09:26.02 ID:ZQJqO8Vz
どっちにしろ、すべての人が中年になったら人脈や経験を駆使した管理業務に
付くというのも無理な話だよ。
逃げ場を作らないといけないと思う。その逃げ場でもちゃんと生活できるように。
一部のエリートよりそちらの方が多くなる可能性が高いんだし。
付くというのも無理な話だよ。
逃げ場を作らないといけないと思う。その逃げ場でもちゃんと生活できるように。
一部のエリートよりそちらの方が多くなる可能性が高いんだし。
661 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:10:54.20 ID:qQQ5nvQV
”氷河期”なんて無いって
2002年～2005年に求人出しても人来なかったもん
来たのは50代だけ
人手足りないから仕事減らして済ませた。
2002年～2005年に求人出しても人来なかったもん
来たのは50代だけ
人手足りないから仕事減らして済ませた。
662 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:14:11.45 ID:tJCUx888
そういっておかないと時効政権は都合がわるいからな・・・
663 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:14:51.22 ID:L0SBiV0L
流石小泉の政策は強烈な効き目だな。
自民党じゃなく日本が致命的にぶっ壊れた。
自民党じゃなく日本が致命的にぶっ壊れた。
664 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:15:44.23 ID:mfI9RWQk
今春の大卒就職内定率91%
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/
665 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:16:54.44 ID:l5+Zx+9z
中国へ出稼ぎにでも行けばいい。
自由主義は貧乏になる自由もあるから、仕方ない。
自由主義は貧乏になる自由もあるから、仕方ない。
666 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:17:36.71 ID:keXQiny5
諦めろとか言ってる人は、生活保護費が増える分にはかまわないの？
667 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:17:45.44 ID:tJCUx888
今の氷河期も30代前半の超氷河期よりはマシなんだよな。
氷河期ジュニアとちがって今は新卒人数すくないからな・・・
氷河期ジュニアとちがって今は新卒人数すくないからな・・・
668 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:19:58.27 ID:L0SBiV0L
団塊世代vs氷河期世代で因縁のバトロワしかない。
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:23:02.08 ID:SpsL83CH
ま、それだけ消費世代がいなくなるんだから
企業も規模縮小するか海外脱出するしかない
勝ち組すらいなくなる
企業も規模縮小するか海外脱出するしかない
勝ち組すらいなくなる
670 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:23:04.28 ID:tJCUx888
二極化が進むだろう。
貧乏人の国と金持ちの国で二つにわかれるかもしれないね日本。
貧乏人の国と金持ちの国で二つにわかれるかもしれないね日本。
671 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:23:32.11 ID:9uA9lvRO
こうなる事は目に見えてたけど、嘲笑するだけでなんもしなかったんだから
このまま封殺するなり、受け皿を作るなりしなければならない。
このまま封殺するなり、受け皿を作るなりしなければならない。
672 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:25:19.81 ID:YZ14QsWm
今までまともな職歴があって長年同じ会社に勤めて来たとかって有利な
条件にしかならないと思ったら実は違うんだな。
これらの理由で落とす企業がなんと多い事．．．．
言われた事に疑問を持つような人間はイラネってはっきり言った面接官
もいたよ。
条件にしかならないと思ったら実は違うんだな。
これらの理由で落とす企業がなんと多い事．．．．
言われた事に疑問を持つような人間はイラネってはっきり言った面接官
もいたよ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:25:57.16 ID:L0SBiV0L
どうにもならなくなったら自爆テロまがいのヤツが増えるな。
刑務所なら飯が食えるし。
刑務所なら飯が食えるし。
674 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:27:49.77 ID:L0SBiV0L
バブル時代に接待を受けて入社、今は圧迫面接でストレス解消、最高の世代やろ？
675 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:30:06.57 ID:Ybx50bh3
下位10％が就職できないわけかw＾＾；；；
ま、仕方無いんじゃないの？＾＾；；； こういう奴等って何故か自己責任とか成果主義とか云う言葉が大好きだし＾＾；；；
あと、組織で行動とか上の謂うことは絶対とか、奴隷根性丸出しのやつもかなり多いね＾＾；；； 自分が上に立てる日が来るとでも思っているのか？！＾＾；；；
ま、仕方無いんじゃないの？＾＾；；； こういう奴等って何故か自己責任とか成果主義とか云う言葉が大好きだし＾＾；；；
あと、組織で行動とか上の謂うことは絶対とか、奴隷根性丸出しのやつもかなり多いね＾＾；；； 自分が上に立てる日が来るとでも思っているのか？！＾＾；；；
676 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:30:40.74 ID:K4YR40Zh
>>672
どこの方面隊に志願したんですか？
どこの方面隊に志願したんですか？
677 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:34:32.23 ID:t+fKhF2a
678 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:37:40.76 ID:6/pdsgVM
俺は氷河期入社だけど、
意外と昨年今年に入った新人とは意識があうな。
お互い修羅場くぐってるせいか感ずる所が近しい気する。
逆にバブル世代は一生あわないかも。
意外と昨年今年に入った新人とは意識があうな。
お互い修羅場くぐってるせいか感ずる所が近しい気する。
逆にバブル世代は一生あわないかも。
679 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:43:24.43 ID:O/F5whYN
上見て暮らすな下見て暮らせ
派遣は正社員を見るなバイトを見ろ
派遣は正社員を見るなバイトを見ろ
680 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:46:25.21 ID:Wj7AFxX8
小泉自民党幹事長
片山虎之助談話
「小泉ピンハネ改革で正規雇用を失った若者を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するから(笑)」
2006.9 某雑誌にて
「騙された？ははは、そらね選んだアンタらが悪いww」
2007.3 テレビタックルにて
小泉自民党石原議員
消滅する日本の若者の代わりに国籍法をコッソリ変え奴隷移民１０００万人輸入しようと企てるが
政権交代により阻止される
日本の団塊Jr.の人生を目先の金に変換してピンハネした金で
「我々だけ空前の好景気」ってのは当時の自民党が掲げていた国策だったからね
その成果が出始めたって事
片山虎之助談話
「小泉ピンハネ改革で正規雇用を失った若者を救済する必要は無い」
「彼らは子孫を残せず消滅するから(笑)」
2006.9 某雑誌にて
「騙された？ははは、そらね選んだアンタらが悪いww」
2007.3 テレビタックルにて
小泉自民党石原議員
消滅する日本の若者の代わりに国籍法をコッソリ変え奴隷移民１０００万人輸入しようと企てるが
政権交代により阻止される
日本の団塊Jr.の人生を目先の金に変換してピンハネした金で
「我々だけ空前の好景気」ってのは当時の自民党が掲げていた国策だったからね
その成果が出始めたって事
681 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:53:03.12 ID:ZQJqO8Vz
自民党というのは、いつも「活力ある社会」というのを
キャッチフレーズにしてきたと思うけど、最近それを聞かなくなったよ。
自民党自体がどうすればいいかわからんというところもあるのかもな。
安定志向になると、縮み志向に陥ってしまうよ。
キャッチフレーズにしてきたと思うけど、最近それを聞かなくなったよ。
自民党自体がどうすればいいかわからんというところもあるのかもな。
安定志向になると、縮み志向に陥ってしまうよ。
682 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:53:06.48 ID:K4YR40Zh
2009年の労働人口6272万人の34%にあたる2165万人が
年収200万円以下。
年収200万円以下。
683 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 15:58:17.65 ID:DF9gAn/N
ネトウヨがナマポウヨになって行くのか
なんちゅう護国戦士だｗ
なんちゅう護国戦士だｗ
684 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:00:17.60 ID:mr06eZh2
この前バブル世代の奴が３０代は一番ダメだと力説してたよw
685 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:00:56.19 ID:K4YR40Zh
アメリカに上納金おさめたり言われるがままになければ
日本人はもっと楽に暮らせていたんではないか。
日本人はもっと楽に暮らせていたんではないか。
686 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:02:11.42 ID:c1hyET/Q
貧乏になれば以前の世代のようにハングリー精神で働くと思ったんだろうな
そりゃあ一時は活力をもたらすかも知れないが、もう身動き出来んようになってしまった
社会は大変なお荷物を抱える填めになったな
そりゃあ一時は活力をもたらすかも知れないが、もう身動き出来んようになってしまった
社会は大変なお荷物を抱える填めになったな
687 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:04:41.80 ID:YbhOCVmF
40代っておれより8つ上だろ
そんな連中で氷河期フリーターってマジゴミやぞ
そんな連中で氷河期フリーターってマジゴミやぞ
688 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:07:32.19 ID:K4YR40Zh
地方は派遣はおろかバイトすらない
689 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:12:43.65 ID:B+AVMliO
平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員。派遣男は自己責任、努力不足、甘え。
＊1973～77年生まれ、ストレート学卒なら96卒～00卒
＜有業者の割合＞ 男 女
有業者 93.4% 47.0%
家事をしている者 0.5% 32.9%
通学している者 0.4% 0.5%
その他無業者 5.6% 3.1%
＜有業者の内訳＞ 男 女
自営業主 4.7% 3.1%
家族従業者 0.9% 2.1%
会社などの役員 3.0% 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート 1.0% 23.3%
アルバイト 2.9% 6.0%
派遣社員 2.1% 7.2%
契約社員 3.0% 5.1%
嘱託 0.3% 1.2%
その他の雇用者 0.9% 1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0
氷河期と言われた世代でも、男性の大半は正社員。派遣男は自己責任、努力不足、甘え。
690 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:12:46.65 ID:ZLFyRhEJ
>>688
都会に行きましょう
都会に行きましょう
691 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:14:58.01 ID:Izihgbmv
被曝限度をもっと緩和して、福島第一に送り込めばいいよ。
692 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:25:22.92 ID:BRizzcgg
フリーターにせよ自営業にせよ自分をちゃんと管理しなきゃだめよ
頭の中で株式会社俺様を設立して自身で会議して監査して議事録残さないとズルズル甘くなったり追い込みすぎたりする
身内や周りにも外部監査として参考意見言ってもらう
自由なんてのは社会の一員としてちゃんとしてから得るもの
自分を管理出来ないのに他人に文句ばっかり言っても説得力なくなるだけ
頭の中で株式会社俺様を設立して自身で会議して監査して議事録残さないとズルズル甘くなったり追い込みすぎたりする
身内や周りにも外部監査として参考意見言ってもらう
自由なんてのは社会の一員としてちゃんとしてから得るもの
自分を管理出来ないのに他人に文句ばっかり言っても説得力なくなるだけ
693 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:25:29.04 ID:Jr7P2S6v
40代IT派遣だが、俺等の世代は終わったね。
まず転職不可能。そもそも求人が無い。
親を喰わせられない。結婚不可能。
真面目にやっている人は正社員より出来る人がゴロゴロ居るが
そもそも40代以上を雇う気が企業に無い。
英語普通に話せて仕事も人並みに出来て、要らないって言われる。
この世代は完全に要らない世代。生まれてきたのが間違いだった。
周りで将来設計たってる奴なんか殆どいない。
子持ちなんか、殆ど奴隷の様な生活だ。
もう国が何やっても完全に駄目。何でも良いから現金よこせって感じか？w
金がねーんだよ。金が。とにかく金がない。貯まらない。
休みなんか家から一歩も出ない。金ねーからな。
パチンコとか行ってる奴は、なんだかんだで金ある奴。
金ねー奴は死ねって言ってるのが日本だ。
どこに行っても、金がない=お前が悪い的な目で見られる。
日本はウンザリだ。糞みてーな国だよ、ここは。
まず転職不可能。そもそも求人が無い。
親を喰わせられない。結婚不可能。
真面目にやっている人は正社員より出来る人がゴロゴロ居るが
そもそも40代以上を雇う気が企業に無い。
英語普通に話せて仕事も人並みに出来て、要らないって言われる。
この世代は完全に要らない世代。生まれてきたのが間違いだった。
周りで将来設計たってる奴なんか殆どいない。
子持ちなんか、殆ど奴隷の様な生活だ。
もう国が何やっても完全に駄目。何でも良いから現金よこせって感じか？w
金がねーんだよ。金が。とにかく金がない。貯まらない。
休みなんか家から一歩も出ない。金ねーからな。
パチンコとか行ってる奴は、なんだかんだで金ある奴。
金ねー奴は死ねって言ってるのが日本だ。
どこに行っても、金がない=お前が悪い的な目で見られる。
日本はウンザリだ。糞みてーな国だよ、ここは。
694 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:30:28.84 ID:nAyhudpG
695 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:32:03.77 ID:O/F5whYN
２ｃｈに中国の経済が日本を抜いた！というスレがひんぱんに立ってたころから
その種の話は語り尽くされてたよ。常連はみんなもう分かってたろう。
その種の話は語り尽くされてたよ。常連はみんなもう分かってたろう。
696 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:35:04.50 ID:4Erk8DuZ
何のスキルも無くて、仕事ないっていってるやつは
孤独死の部屋掃除する仕事をフリーでやれば儲かるんじゃないか？
孤独死の部屋掃除する仕事をフリーでやれば儲かるんじゃないか？
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:41:11.40 ID:nAyhudpG
698 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:41:46.38 ID:eWBJP6Zx
日本経済自体が氷河期世代に入ってきてるのか。
699 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:44:55.77 ID:Y7UMQoJe
混迷も何も、雇用の流動化・市場化実験を政府公認でやってただろ。
市場原理が社会にどう影響するかソビエトの共産主義同様に
こそーり経済実験のモルモットにされたんだよ。
市場原理が社会にどう影響するかソビエトの共産主義同様に
こそーり経済実験のモルモットにされたんだよ。
700 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:51:40.01 ID:O/F5whYN
旧ソ連のがマシに思えてきた
701 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 16:54:38.94 ID:VF6ev/2O
702 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:02:00.67 ID:JoOwMcvt
40代て若年層なの？中年じゃないか
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:02:19.29 ID:eyV7Vaw8
ソ連がロシアになってしまったから
日本をソ連にしちゃおう。 資本家と政治家は粛清。
日本をソ連にしちゃおう。 資本家と政治家は粛清。
704 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:02:25.00 ID:Wj7AFxX8
>>686
＞ 貧乏になれば以前の世代のようにハングリー精神で働くと思ったんだろうな
そら日本全体が貧乏で政府が本腰入れて何かのインフラ作る為、全員火の玉だ！と号令掛けたならともかく
郵政改革の影でコソコソ雇用規制緩和して汗水垂らして実社会回してる労働者の真横に
労働者の金ピンハネしたクズが労働者を指さして笑ってんだもの
こんなインチキ不景気でヤル気出るわけ無いだろ
しかも競争と真逆の格差固定で世襲のボンクラ議員小泉の伜なんか銀座で飲み歩いてるらしいじゃないか
俺達からピンハネした金で
＞ 貧乏になれば以前の世代のようにハングリー精神で働くと思ったんだろうな
そら日本全体が貧乏で政府が本腰入れて何かのインフラ作る為、全員火の玉だ！と号令掛けたならともかく
郵政改革の影でコソコソ雇用規制緩和して汗水垂らして実社会回してる労働者の真横に
労働者の金ピンハネしたクズが労働者を指さして笑ってんだもの
こんなインチキ不景気でヤル気出るわけ無いだろ
しかも競争と真逆の格差固定で世襲のボンクラ議員小泉の伜なんか銀座で飲み歩いてるらしいじゃないか
俺達からピンハネした金で
705 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:04:13.92 ID:r3De22EN
目先の新卒採用率ですら過去最悪ペースなのに中年の心配してる余裕があるのかい？
706 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:05:54.45 ID:mUcv1qz8
本来なら、子育てなどで収入にたいして出費も多い世代で
世の金回りの主軸の世代なのにな
その世代が低迷してちゃ好景気なんて無理っす
世の金回りの主軸の世代なのにな
その世代が低迷してちゃ好景気なんて無理っす
707 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:07:13.63 ID:EcafLdsc
工場で作業員やってたが先月クビになったわ
40歳なのに俺
やべえな
40歳なのに俺
やべえな
708 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:09:03.27 ID:xrHjeMvK
709 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:09:39.21 ID:EcafLdsc
涼しくなったら仕事探そうと思ってるんだが
見つかるんかいな
やべえな
見つかるんかいな
やべえな
710 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:10:04.87 ID:45hrgd4J
新鮮な若い奴に入れ替えか、大変だな。
711 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:13:35.59 ID:QCt8smLs
この世代、なにげに福島で作業してるやつ多そうだな・・・
712 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:17:47.67 ID:EcafLdsc
一月10万あれば暮らせるからバイトでもいいんだが
見つからなかったら生活保護も考えるしかねえな
見つからなかったら生活保護も考えるしかねえな
713 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:17:48.43 ID:zEavWSFB
25年たてば解決する話。
714 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:20:53.51 ID:pLHuQFyp
25年じゃむずかしいだろう。年金も払ってなさそうだし。
715 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:23:06.91 ID:MP3AYrxv
>>693
英語話せて普通にITの仕事できるんなら、外資にいけばいい。
英語話せて普通にITの仕事できるんなら、外資にいけばいい。
716 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:23:51.85 ID:KpV0wCid
保健所で殺処分して臓器を売ればいいんじゃないか？
717 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:29:38.60 ID:1VndhS6A
人生ゲームでいう所のホーム行き確定か
718 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:32:30.98 ID:O/F5whYN
銀行を襲う人が増えるだろう
719 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:33:01.18 ID:tJCUx888
720 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:36:17.46 ID:U+oqA90y
ていうか、
税金負担が重すぎる。
リーマンだけきっちり盗られすぎ。
税金負担が重すぎる。
リーマンだけきっちり盗られすぎ。
721 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:39:46.98 ID:YaZj6SHj
本業は自営業だが、主たる収入はアルバイトで稼いでいる４９歳の俺は
バイト先を転々と変える娘に何も言えない
バイト先を転々と変える娘に何も言えない
722 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:39:50.09 ID:fnhURZ/N
>>720
はぁ？２００万納税してから語ってね
はぁ？２００万納税してから語ってね
723 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:47:10.21 ID:aiLPd/bV
724 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:47:20.22 ID:BRizzcgg
>693
ITという、ほとんど技能職で稼げないとか泣き言言うなよ
どんな技能職でも一部が華やかなだけで下は地獄なのは当たり前
技術職と言えるような開発とかやってるならともかくさ
腕が悪くて土方もどきの稼げない大工が泣き言言ってるのと同じ
ITという、ほとんど技能職で稼げないとか泣き言言うなよ
どんな技能職でも一部が華やかなだけで下は地獄なのは当たり前
技術職と言えるような開発とかやってるならともかくさ
腕が悪くて土方もどきの稼げない大工が泣き言言ってるのと同じ
725 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:49:45.36 ID:pLHuQFyp
726 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:52:49.60 ID:JJnXT5kC
40、50代で求人がないのなんて当たり前なんだよ。
その頃には雇う側にまわれるように20、30代を過ごす必要がある。
その頃には雇う側にまわれるように20、30代を過ごす必要がある。
727 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:53:37.87 ID:gQxI2Bg2
>>693
知り合いのエンジニアも、会社の業績が傾いて早期退職して、その後仕事がない。
やっぱり四十路。
厳しいよな・・・。
田舎じゃ５つほどでかい建築会社があって、そこに就職して安泰とおもっていたら、
そのうちの三つの会社はつぶれてるし・・。
これからも安泰と思えるのは超大企業と公務員。教員だな。
話してみると、のんきだよ。
自営の自分はｗ。かろうじて息してる。金使えない。
知り合いのエンジニアも、会社の業績が傾いて早期退職して、その後仕事がない。
やっぱり四十路。
厳しいよな・・・。
田舎じゃ５つほどでかい建築会社があって、そこに就職して安泰とおもっていたら、
そのうちの三つの会社はつぶれてるし・・。
これからも安泰と思えるのは超大企業と公務員。教員だな。
話してみると、のんきだよ。
自営の自分はｗ。かろうじて息してる。金使えない。
728 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:56:49.54 ID:L0SBiV0L
正社員つってもかなりの割合で偽装請負だからな。
実質派遣社員てのが数字に出てない。
実質派遣社員てのが数字に出てない。
729 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:56:56.63 ID:c1hyET/Q
企業の枠にとらわれない自由な働き方がカッコ良かったんだよなー自己責任
730 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:57:36.59 ID:JfcRa7Sb
氷河期フリーザ様
731 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:58:15.44 ID:gQxI2Bg2
団塊から上は逃げ切り世代だなあ。
大手F通、退職金たんまり。年金は厚生年金と企業年金で月40万。
負担している現役社員はもらえるかどうかわかんないけど、
今もらってる世代は勝ち逃げ。
大手F通、退職金たんまり。年金は厚生年金と企業年金で月40万。
負担している現役社員はもらえるかどうかわかんないけど、
今もらってる世代は勝ち逃げ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:02:40.49 ID:IcmiszHz
10代の人へ
悲惨な氷河期世代を生まないためには、脱情弱になることも必要だ
決して猛勉強して東大行って大手行けというわけじゃない。
この良スレはネタじゃないから読んでくれ。世の中は理不尽なのさ
http://tibetdesu.web.fc2.com/kibisii.htm
これを読むと駅弁公務員が一番コスパが高いことが分かる。
駅弁の入試と公務員試験が似ているからだ。また、駅弁であれば中堅優良
であれば、入れる可能性がぐっと上がる。
高卒は財閥系現業職とかがお勧めだ。大卒で財閥系大手現業職を超える
待遇のやつの方がたぶん少ないぜ。
悲惨な氷河期世代を生まないためには、脱情弱になることも必要だ
決して猛勉強して東大行って大手行けというわけじゃない。
この良スレはネタじゃないから読んでくれ。世の中は理不尽なのさ
http://tibetdesu.web.fc2.com/kibisii.htm
これを読むと駅弁公務員が一番コスパが高いことが分かる。
駅弁の入試と公務員試験が似ているからだ。また、駅弁であれば中堅優良
であれば、入れる可能性がぐっと上がる。
高卒は財閥系現業職とかがお勧めだ。大卒で財閥系大手現業職を超える
待遇のやつの方がたぶん少ないぜ。
733 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:03:07.54 ID:6Pvlfbnm
734 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:09:23.35 ID:L0SBiV0L
何も考えずに大卒から地方上級公務員が最強だよな。
マジ氷河期世代以下は積んでる。
マジ氷河期世代以下は積んでる。
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:09:29.29 ID:Co6UZ6FI
丁度今の３０歳前後まで国家公務員３種の受験可能年齢が幅広かったんで
２種に受からない大学生が３種に流れてたな
２種に受からない大学生が３種に流れてたな
736 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:10:19.12 ID:eWBJP6Zx
30代とかで就職氷河期で就職ができないとか騒いでる奴って
発達障害の疑いがあるんじゃないの？
発達障害の疑いがあるんじゃないの？
737 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:10:32.61 ID:zbR5YSrW
予想通り、真面目に問題解決を
提案してる方と、自己責任論で
終わりの方の議論ですな。
人数の多さで言えば自己責任とは
言い切れないと思いますが。
提案してる方と、自己責任論で
終わりの方の議論ですな。
人数の多さで言えば自己責任とは
言い切れないと思いますが。
738 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:10:43.87 ID:Jsh8IsP/
というかもう結論出てることだけど
氷河期世代は高卒で公務員が最強なんだよ・・
氷河期世代は高卒で公務員が最強なんだよ・・
739 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:12:32.00 ID:fnhURZ/N
740 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:14:28.37 ID:aiLPd/bV
741 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:19:16.51 ID:GrkAKXi5
俺は41歳だけど去年の３月に契約を切られて４月から職なし。
１０月から職にありついたが４月で契約打ち切り。
結婚して３歳の子供が一人。
やばい？ なんとかなるかー。っと思っているんだが？
１０月から職にありついたが４月で契約打ち切り。
結婚して３歳の子供が一人。
やばい？ なんとかなるかー。っと思っているんだが？
742 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:19:56.56 ID:8PIVdIZd
シルバー人材センターの若年層版をつくるしかないなww
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:21:04.04 ID:f65KZLGF
自己責任論で片付けば良いが、これだけ人数が多いと、社会不安の増大で、
犯罪の温床になりかねず放置ってわけにも行かない。
勝ち組の人も、自分の家族が負け組みの犯罪に巻き込まれたら困るだろう。
犯罪の温床になりかねず放置ってわけにも行かない。
勝ち組の人も、自分の家族が負け組みの犯罪に巻き込まれたら困るだろう。
744 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:22:28.29 ID:Co6UZ6FI
就職して働いていたが２０代で親の介護が始まって退職人生ｵﾜﾀなパターンは
親が死んでも働き盛りに長期の空白期間があるから救われない
親が死んでも働き盛りに長期の空白期間があるから救われない
745 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:23:03.17 ID:aiLPd/bV
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:23:03.66 ID:G326IqoT
>>743
そうなったら自己責任で身を守ればいいじゃん。
そうなったら自己責任で身を守ればいいじゃん。
747 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:24:08.04 ID:fI4oAi5z
自動車会社の期間工募集しまくりじゃん、とりあえず働いたら？正社員にだってなれる。
一日画面見続け永遠に終わらないIT奴隷よりよりよっぽど健康的だがな、
定時に終わるし、それなりに給料も待遇も良い、派遣のようにピンはねされない。
まあプライドはドブに捨てることだ！
一日画面見続け永遠に終わらないIT奴隷よりよりよっぽど健康的だがな、
定時に終わるし、それなりに給料も待遇も良い、派遣のようにピンはねされない。
まあプライドはドブに捨てることだ！
748 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:24:48.85 ID:G326IqoT
>>744
俺がもしそうなったら一家心中だな。
俺がもしそうなったら一家心中だな。
749 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:25:10.20 ID:f65KZLGF
750 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:26:40.59 ID:G326IqoT
>>747
30歳で自殺するはずが35歳まで生きられる、ってだけの話だよね。
30歳で自殺するはずが35歳まで生きられる、ってだけの話だよね。
751 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:27:07.39 ID:YZ14QsWm
期間工も始めての人は年齢制限あるんじゃなかったっけ？
派遣会社経由だと生活用品までレンタルでカネ取られてた奴いたけど。
派遣会社経由だと生活用品までレンタルでカネ取られてた奴いたけど。
752 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:27:22.63 ID:6Pvlfbnm
>>741
とりあえず生き続けろよ・・・
とりあえず生き続けろよ・・・
753 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:28:13.87 ID:gmNQjSo/
暴れて殺さない日本人が悪い。
誰も助けてくれないのだから、革命を起こすしかないだろ。
誰も助けてくれないのだから、革命を起こすしかないだろ。
754 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:29:14.82 ID:G326IqoT
755 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:30:12.37 ID:Jr7P2S6v
日本はこれから震災復興の名のもとに社会保障のための大増税だろ
老害どものために若年層が貧困層になる時代だよ
老害どものために若年層が貧困層になる時代だよ
756 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:30:20.24 ID:fnhURZ/N
>>753
みたいな書き込みだけで逮捕されるんだよなｗ
みたいな書き込みだけで逮捕されるんだよなｗ
757 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:30:28.60 ID:gmNQjSo/
758 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:31:25.67 ID:gmNQjSo/
759 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:31:37.86 ID:ZQJqO8Vz
おそらく、自殺が増えるだけだろうな。
760 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:32:09.29 ID:DOYOBLc/
昔みたいに人生五十年ならいいのにな
現代人は長生きし過ぎだ
現代人は長生きし過ぎだ
761 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:32:14.51 ID:eWBJP6Zx
数十年後、ゆとりの世代の人もリストラの対象になったりしてね。
762 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:32:23.17 ID:Co6UZ6FI
>>748
細々と生活して２年経つ
結婚の話も流れ貯金は底を付きボケ老人を預ける金もない
年金で足りない生活費をバイトで稼ぎながら再就職先を探しているが
介護と仕事の両立は難しい
>>753
結局そこに行き着く形で支配者層への因果応報となるんだろうな
権力者の娘を口説くしかないわ
細々と生活して２年経つ
結婚の話も流れ貯金は底を付きボケ老人を預ける金もない
年金で足りない生活費をバイトで稼ぎながら再就職先を探しているが
介護と仕事の両立は難しい
>>753
結局そこに行き着く形で支配者層への因果応報となるんだろうな
権力者の娘を口説くしかないわ
763 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:32:42.10 ID:Jr7P2S6v
うお、なんか>>693とIDが被ったｗ
同じマンソンか？ｗ
同じマンソンか？ｗ
764 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:36:01.45 ID:0eEu/d39
765 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:36:17.48 ID:BRizzcgg
>743
そういう誰か暴れて俺の鬱憤晴らしてくれ的な発言や思考は一番愚かだよ
どんなに大不況になろうがガラガラポンにはならない
相変わらず、不況なりに権力者は強く庶民はあくせく生きていく
北朝鮮見たらわかるだろ
そういう誰か暴れて俺の鬱憤晴らしてくれ的な発言や思考は一番愚かだよ
どんなに大不況になろうがガラガラポンにはならない
相変わらず、不況なりに権力者は強く庶民はあくせく生きていく
北朝鮮見たらわかるだろ
766 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:36:41.51 ID:b6x5UNWZ
生ぽどうしころし合えば
暴れてストレス発散、受給者削減
いいことずくめ
暴れてストレス発散、受給者削減
いいことずくめ
767 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:37:43.93 ID:EysQBkJc
こういう場合って家族持ちって支えになるの？重荷になるの？どっち？
768 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:38:37.55 ID:9Qvl4Lrj
どんなに不景気だって恋はインフレーション。
769 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:38:53.02 ID:G326IqoT
770 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:39:03.49 ID:F0hqZltJ
こいつら働けないじゃなくて、働かないだけ
771 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:40:23.22 ID:fnhURZ/N
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:40:58.53 ID:G326IqoT
>>767
子供ありだと爆死。
子供ありだと爆死。
773 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:41:53.85 ID:G326IqoT
>>771
接客としては採用されないでしょ。ｗ
接客としては採用されないでしょ。ｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:42:25.66 ID:Jr7P2S6v
>>772
共働きのカミさんならいいが、子持ちだと爆死だわなｗ
共働きのカミさんならいいが、子持ちだと爆死だわなｗ
775 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:42:26.83 ID:9+NfrQ04
いやいや、40まで無職は流石に自己責任です。
資格を取ってバイトからでもキャリアを踏めば
5年あればそれなりの職歴積める。
資格を取ってバイトからでもキャリアを踏めば
5年あればそれなりの職歴積める。
776 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:43:00.90 ID:ZQJqO8Vz
やっぱり、ワークシェア方向に行くしかないんだろうけど、
そうなると現状に満足してる人からは不満が出るよな。
そうなると現状に満足してる人からは不満が出るよな。
777 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:43:39.06 ID:3YTaXw8A
日本は正社員で結婚して家庭をもつのが幸せの唯一の定義だからな。
幸せの価値の多様化の無さが、そもそもの不幸の道。
幸せの価値の多様化の無さが、そもそもの不幸の道。
778 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:43:44.59 ID:BRizzcgg
第一治安悪化とかお前らが考える前に権力者が先回りしてるつうの
テロ対策法案は何も北朝鮮やアルカイダだけを想定したわけじゃない
治安を乱すものはテロリストと認定出来る
甘いんだよ考えが
テロ対策法案は何も北朝鮮やアルカイダだけを想定したわけじゃない
治安を乱すものはテロリストと認定出来る
甘いんだよ考えが
779 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:44:47.12 ID:O7iD7UIO
>>743
働いて労働力を売るより、臓器を売る方が価値が高いクズは、労働力ではなく臓器を売れるようにすればいいんだよ。
働いて労働力を売るより、臓器を売る方が価値が高いクズは、労働力ではなく臓器を売れるようにすればいいんだよ。
780 ：AJ：2011/06/22(水) 18:45:33.44 ID:haUQ/UrI
781 ：AJ：2011/06/22(水) 18:46:38.82 ID:haUQ/UrI
>>778
公安は、さらのその先を行ってるけどね、石原慎太郎が甘い
公安は、さらのその先を行ってるけどね、石原慎太郎が甘い
782 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:47:00.62 ID:UayULHDn
京都大のＡＴＭ（現金自動預け払い機）コーナーに他人が置き忘れたノートパソコンを持ち去ったとして、
京都府警川端署は１３日、京大工学部４年高堂泰輔容疑者（２１）を遺失物横領容疑で逮捕した。
高堂容疑者は、パソコンを自分のショルダーバッグに入れた後、天井にある防犯カメラに気付き、
取り出して退出。１分後に戻り、うつむきながら持ち去る姿の映像が残っていた。
調べに対し「当時はパソコンを持っておらず、授業のリポート作りに使いたかった」と供述しているという。
発表では、高堂容疑者は昨年１２月３日、百周年時計台記念館内のＡＴＭコーナーで大学院生の
女性（２８）が置き忘れたパソコン（約５万円相当）を着服した疑い。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00283.htm?from=main6
京都府警川端署は１３日、京大工学部４年高堂泰輔容疑者（２１）を遺失物横領容疑で逮捕した。
高堂容疑者は、パソコンを自分のショルダーバッグに入れた後、天井にある防犯カメラに気付き、
取り出して退出。１分後に戻り、うつむきながら持ち去る姿の映像が残っていた。
調べに対し「当時はパソコンを持っておらず、授業のリポート作りに使いたかった」と供述しているという。
発表では、高堂容疑者は昨年１２月３日、百周年時計台記念館内のＡＴＭコーナーで大学院生の
女性（２８）が置き忘れたパソコン（約５万円相当）を着服した疑い。
ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110614-OYT1T00283.htm?from=main6
783 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:47:33.42 ID:+ZzR1mDx
安楽死が公認になったら、俺も俺もと盛況だろうな
784 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:47:33.81 ID:Jr7P2S6v
そもそも、永遠に経済が成長すると思ってる時点で間違い。
歴史は繰り返す。
歴史は繰り返す。
785 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:48:09.71 ID:3d9ON8b5
嗚呼、俺の先輩方よ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:48:53.27 ID:Y5HxzdOd
フリーターって言葉がやたらと流行った時代に20代だった奴らは本当に大変だな
787 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:49:45.12 ID:EysQBkJc
正社員になろうとするからだめなんだよ
起業すればいい
起業すればいい
788 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:50:19.12 ID:y4uZQ4fp
789 ：AJ：2011/06/22(水) 18:50:39.45 ID:haUQ/UrI
いえ、起業するまえに自民党および警察利権（警視除く）の完全排除が先ですね
790 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:50:46.97 ID:ZQJqO8Vz
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:50:58.12 ID:G326IqoT
>>784
そう。世界人口がピークを迎えた時点で世界経済は終わる。新規顧客いなくなるから。
そう。世界人口がピークを迎えた時点で世界経済は終わる。新規顧客いなくなるから。
792 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:51:07.07 ID:nkmssXGO
おまえらインターネットに救われてんだろ
甘ったれんな
甘ったれんな
793 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:51:20.04 ID:c1hyET/Q
>>755
老人の為でなく、この世代の為にこそ増税しなければならない
40無職じゃどう考えてもセーフティネットで大人しくしていて貰うしかない
さもないと物騒な話が現実になってしまう、安全は大切なインフラだよ
老人の為でなく、この世代の為にこそ増税しなければならない
40無職じゃどう考えてもセーフティネットで大人しくしていて貰うしかない
さもないと物騒な話が現実になってしまう、安全は大切なインフラだよ
794 ：AJ：2011/06/22(水) 18:52:09.25 ID:haUQ/UrI
795 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:53:06.26 ID:eWBJP6Zx
>>786
確か、俺が小学生の時に流行ったね。
確か、俺が小学生の時に流行ったね。
796 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:55:46.64 ID:w6hyPPv6
日本は階層が固定されだしてるから、人生いくら努力しても無駄だよ、
せいぜい利用されてポイ
せいぜい利用されてポイ
797 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:57:58.98 ID:6Pvlfbnm
能動的非正規→フリーター
強制的非正規→派遣さん
強制的非正規→派遣さん
798 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:59:45.13 ID:EysQBkJc
ビジネスニュースとか見ていたら起業に使えそうな情報わんさかじゃない？
799 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:01:25.65 ID:ZQJqO8Vz
ＮＰＯっていうのはいいかもな。
あれはいくらでもやりようがあるし、行政の支援も受けられる。
あれはいくらでもやりようがあるし、行政の支援も受けられる。
800 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:02:13.35 ID:eWBJP6Zx
“今と異なる自分”になれる？――最後通告は37歳 (1/2)
三浦展さんが『下流社会 第2章』で提唱している「37歳危機説」。人生があまりうまくいっていない人にとって、
37歳前後というのは重い年齢であるという内容なのだが、ちきりんさんは「それは誰にとってもあてはまることなのではないか」と主張します。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/13/news005.html
三浦展さんが『下流社会 第2章』で提唱している「37歳危機説」。人生があまりうまくいっていない人にとって、
37歳前後というのは重い年齢であるという内容なのだが、ちきりんさんは「それは誰にとってもあてはまることなのではないか」と主張します。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1106/13/news005.html
801 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:02:25.22 ID:+uNDUSfB
802 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:04:08.47 ID:EysQBkJc
俺もＮＰＯ法人考えているけど人脈が無いから苦労しそうだよ
まあ対策はあるけど
まあ対策はあるけど
803 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:05:07.09 ID:i8GvXXTA
企業の競争力の大半が研究開発力だからな。上場企業にとって
この危ない橋を渡る勇気を与えるのが証券市場から調達する
資金だ。だが開けてみなければ分からないブラックボックスの
開発よりも、投資家は日常的な財務を重視する。こうした環境が
最終的には「労働者に優しい企業」を排除する事になる。
これをいつまでも続ければ何万、何十万人の中から一人出るか
どうかというビル・ゲイツのような人間だけが成功する資格
を持っていて、その他大勢は全員底辺と言う究極の社会が待っている。
この危ない橋を渡る勇気を与えるのが証券市場から調達する
資金だ。だが開けてみなければ分からないブラックボックスの
開発よりも、投資家は日常的な財務を重視する。こうした環境が
最終的には「労働者に優しい企業」を排除する事になる。
これをいつまでも続ければ何万、何十万人の中から一人出るか
どうかというビル・ゲイツのような人間だけが成功する資格
を持っていて、その他大勢は全員底辺と言う究極の社会が待っている。
804 ：AJ：2011/06/22(水) 19:06:50.82 ID:haUQ/UrI
いまアメリカで公開されている話題のミュージカル「スパイダーマン」の衣装デザイナーは、おばあちゃんだけど日本人
渡米したのは丁度４０歳、服飾デザインの勉強をやり直すための渡航だった
日本政府や団塊世代は、この世代が前記の例など追う事もなく、企業も含めて脱出する事をこの数年で覚悟した方がいいですよ
渡米したのは丁度４０歳、服飾デザインの勉強をやり直すための渡航だった
日本政府や団塊世代は、この世代が前記の例など追う事もなく、企業も含めて脱出する事をこの数年で覚悟した方がいいですよ
805 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:07:35.68 ID:dyOCACJD
中学時ーバブル真っ盛り 大人曰く、「働かなくてもお金とかどうとでもなる」
高校時ーバブル末期～崩壊 大人曰く、「大学なんて出なくても仕事なんていくらでもある」
２０頃ーバブル後 大人曰く、一時的な不景気、早く景気回復を、またバブルは来る
「今は何してたっていいんだよ」
２０代後半ーＩＴバブル 大人曰く、これは実感のない景気回復、早く本格的な景気回復を
「３０までは何してたっていいんだよ」
そして３０代ー大人曰く、「お前が何もしなかったのが悪い」「自己責任」
「今まで何してたの」「まともな仕事についた事ないのか？」
「いい歳して・・・」etc
ゆとり曰く、「３０で無職ｗｗｗ」「何のスキルも無い３０代とか無いわ・・・」
「大学も出てないとかありえねーよ」「今まで何してたの？」「童貞乙」etc
37歳です
高校時ーバブル末期～崩壊 大人曰く、「大学なんて出なくても仕事なんていくらでもある」
２０頃ーバブル後 大人曰く、一時的な不景気、早く景気回復を、またバブルは来る
「今は何してたっていいんだよ」
２０代後半ーＩＴバブル 大人曰く、これは実感のない景気回復、早く本格的な景気回復を
「３０までは何してたっていいんだよ」
そして３０代ー大人曰く、「お前が何もしなかったのが悪い」「自己責任」
「今まで何してたの」「まともな仕事についた事ないのか？」
「いい歳して・・・」etc
ゆとり曰く、「３０で無職ｗｗｗ」「何のスキルも無い３０代とか無いわ・・・」
「大学も出てないとかありえねーよ」「今まで何してたの？」「童貞乙」etc
37歳です
806 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:08:06.51 ID:ZQJqO8Vz
>>803
労働者に優しい企業というのは、消費者に厳しい企業でもあるよ。
まあそれが悪いとは思わないけど、大切なのは公平性・公正性だと思う。
どんな形をとるにせよ、公平さ公正さが保たれないなら、良い制度とは言えない。
労働者に優しい企業というのは、消費者に厳しい企業でもあるよ。
まあそれが悪いとは思わないけど、大切なのは公平性・公正性だと思う。
どんな形をとるにせよ、公平さ公正さが保たれないなら、良い制度とは言えない。
807 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:13:19.97 ID:EysQBkJc
３７歳だけど常に起業に役立ちそうな情報には常に敏感にしていたよ
808 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:13:44.76 ID:xHxpQf70
少なくとも氷河期でも選ばなければ会社は入れた
入れなかった奴は大企業にこだわったか、単に遊んでた奴
入れなかった奴は大企業にこだわったか、単に遊んでた奴
809 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:16:31.86 ID:axD1gPxG
人によって資質や嗜好も違うんだし、もう好きにすればいいだろう。
フリーターより強盗が儲かると思えば、強盗すればいいし、性的な処理に困ったら強姦すればいい。
フリーターの癖に大人しすぎなんだよ。
フリーターより強盗が儲かると思えば、強盗すればいいし、性的な処理に困ったら強姦すればいい。
フリーターの癖に大人しすぎなんだよ。
810 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:17:37.53 ID:o5Qu7p0U
>>805 あるあるwwwねーよwww
涙で明日が見えない
涙で明日が見えない
811 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:20:40.29 ID:aphssSnk
４０歳って、もう老後の生活設計を準備しなきゃならない頃だろ
本当にどうするんだ…
本当にどうするんだ…
812 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:21:05.78 ID:eWBJP6Zx
大学を出てないだけでも終わってるじゃん・・
813 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:21:47.60 ID:i8GvXXTA
>>806
＞公平さ公正さが保たれないなら
何が公平、公正かとは経済の世界で語るには難しい。
日本の成長と貿易が無関係だと言うのは馬鹿げている。
一方で貿易は外国との摩擦を生み出す。こうした観点を
無視して局論的にファクター同士のイクエイジョンを
語ってみても空しい。貿易産業を優遇するために
農業に負担を強いてきた現実を忘れた人が多い。
トヨタを守る為に農家に泣いてもらう、この国の政府は
そんな事ばかりやって来た。今の政権もいわずもがなだ。
＞公平さ公正さが保たれないなら
何が公平、公正かとは経済の世界で語るには難しい。
日本の成長と貿易が無関係だと言うのは馬鹿げている。
一方で貿易は外国との摩擦を生み出す。こうした観点を
無視して局論的にファクター同士のイクエイジョンを
語ってみても空しい。貿易産業を優遇するために
農業に負担を強いてきた現実を忘れた人が多い。
トヨタを守る為に農家に泣いてもらう、この国の政府は
そんな事ばかりやって来た。今の政権もいわずもがなだ。
814 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:23:07.12 ID:XGcbhj6F
>>809がいいこと言った
815 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:23:39.79 ID:Jr7P2S6v
816 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:24:24.65 ID:OBhjKMYw
派遣会社のピンハネ率の上限を１０％～２０％くらいに制限するだけで、
あら不思議、プチ総中流社会が再来する。
働かない奴が肥え太る時代は終わった。
あら不思議、プチ総中流社会が再来する。
働かない奴が肥え太る時代は終わった。
817 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:26:07.09 ID:EgMg1vX6
>>94
俺は、小泉竹中の政策こそ共産主義に近いと思う。 結局、既得権益を持つ奴らを喜ばしたに過ぎない。
俺は、小泉竹中の政策こそ共産主義に近いと思う。 結局、既得権益を持つ奴らを喜ばしたに過ぎない。
818 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:29:04.03 ID:OBhjKMYw
世代間の狂ったような格差は見て見ぬふりをして、
本来問題にする必要のない同世代間の格差ばかりを
ミスリードさせる世論誘導にはウンザリです。
同世代の格差はあっていいんだよ。
努力や才能によって格差が生まれて当然であり、それが正しい社会。
ただ、西暦何年に生まれたか？で生涯賃金や、社会保障が億単位で変わっちゃダメだろ。
本来問題にする必要のない同世代間の格差ばかりを
ミスリードさせる世論誘導にはウンザリです。
同世代の格差はあっていいんだよ。
努力や才能によって格差が生まれて当然であり、それが正しい社会。
ただ、西暦何年に生まれたか？で生涯賃金や、社会保障が億単位で変わっちゃダメだろ。
819 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:32:01.60 ID:eWBJP6Zx
きっとバブル時代があまりにも異常だっただよ。
820 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:32:39.85 ID:c1hyET/Q
821 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:32:41.16 ID:OBhjKMYw
>>338
>2011卒は分かる気がするが1999年卒は大したこともないのに何でそこまで就職難だったんだろう
亀レスだけど、1999年卒の偏差値50と、2011年卒の偏差値50は、雲泥の差があるよね。
>2011卒は分かる気がするが1999年卒は大したこともないのに何でそこまで就職難だったんだろう
亀レスだけど、1999年卒の偏差値50と、2011年卒の偏差値50は、雲泥の差があるよね。
822 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:33:23.11 ID:W3fN+Auy
職歴無しのまま40歳…なんつーか泣けるな
とっくの昔に手遅れだろ、一人でなんとか生きてくのが精一杯だよ
いまさら何の対策があるってんだか
とっくの昔に手遅れだろ、一人でなんとか生きてくのが精一杯だよ
いまさら何の対策があるってんだか
823 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:36:46.95 ID:L0SBiV0L
結局バブルの清算が終わってないんだよな。
そのツケを下の世代が払ってるだけ。
そのツケを下の世代が払ってるだけ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:37:37.61 ID:d8EXLHIW
>>1
今更何を抜かしてんだ？あぁ？
1980年生まれのストレート大卒だが当時100社受けてようやく内定が取れるか
どうかだったんだぞ？
正社員でどうにか潜り込めたが
給与も抑えられその挙句家やマンションを買えだ？ふざけるな
当時俺らの世代を自己責任論で煽りまくって職場で言い様に苛めまくりやがって
同期なんかいなかったわ
同級生の半分以上は派遣､パート､無職だぜ？
つづく
今更何を抜かしてんだ？あぁ？
1980年生まれのストレート大卒だが当時100社受けてようやく内定が取れるか
どうかだったんだぞ？
正社員でどうにか潜り込めたが
給与も抑えられその挙句家やマンションを買えだ？ふざけるな
当時俺らの世代を自己責任論で煽りまくって職場で言い様に苛めまくりやがって
同期なんかいなかったわ
同級生の半分以上は派遣､パート､無職だぜ？
つづく
825 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:37:58.86 ID:pVgzLhuO
東海地震とか富士山噴火とかみたいな自然災害でも起きれば全てが古きよき日々な話になる。
せいぜい今のうちだよ…
せいぜい今のうちだよ…
826 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:38:02.58 ID:y4uZQ4fp
>>804
ソレを承知だから移民移民大騒ぎして奴隷確保に躍起なんだろ
あのゴミ屑世代はさ
団塊の影響力を経済、政治から排除すりゃ一気に日本変わるとおもう
足引っ張ってるのは間違いなくあのｱﾎ世代
いまだと屑缶が非常によい例
ソレを承知だから移民移民大騒ぎして奴隷確保に躍起なんだろ
あのゴミ屑世代はさ
団塊の影響力を経済、政治から排除すりゃ一気に日本変わるとおもう
足引っ張ってるのは間違いなくあのｱﾎ世代
いまだと屑缶が非常によい例
827 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:39:08.41 ID:BRizzcgg
>805
それで今の不況にみな平気なら、その頃真面目にやってきた奴が哀れすぎるだろw
それで今の不況にみな平気なら、その頃真面目にやってきた奴が哀れすぎるだろw
828 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:40:21.33 ID:XAuQ/Wus
週休二日残業無し寮で食事支給＆完全個室ネット完備
医療費＆老後生活保障ありだけど
給料は小遣い程度で手取り３万円の国営農園とかやればいいのに。
医療費＆老後生活保障ありだけど
給料は小遣い程度で手取り３万円の国営農園とかやればいいのに。
829 ：>>824：2011/06/22(水) 19:42:28.51 ID:d8EXLHIW
つづき
年金が足らない？ナマポ増加？消費税うｐ？ローンが払えない？
国内産業＆内需が空洞化？
挙句に定年延長？高齢者の自殺や事件増加？
トヨタ「車を救って」だぁ？
はははは笑わせるな
当時のお前らの言葉を借りれば
「自己責任」だろ？
今40代から住宅ローンや職で苦しんでいるようだが俺には知ったことじゃねぇ
苦しめ苦しんでのた打ち回りやがれ
俺？上の世代が悲鳴を上げているトコをようやく見れる様になって
僅かながら溜飲が下がったよ
もっと苦しんでのたうちまわれｗｗｗククククク
年金が足らない？ナマポ増加？消費税うｐ？ローンが払えない？
国内産業＆内需が空洞化？
挙句に定年延長？高齢者の自殺や事件増加？
トヨタ「車を救って」だぁ？
はははは笑わせるな
当時のお前らの言葉を借りれば
「自己責任」だろ？
今40代から住宅ローンや職で苦しんでいるようだが俺には知ったことじゃねぇ
苦しめ苦しんでのた打ち回りやがれ
俺？上の世代が悲鳴を上げているトコをようやく見れる様になって
僅かながら溜飲が下がったよ
もっと苦しんでのたうちまわれｗｗｗククククク
830 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:42:58.91 ID:iafgwcSO
831 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:44:28.00 ID:FuGNRfRg
日本政府の方針は臭いものにはふただ。
この日本政府を振り向かせるためには暴力しかない。
みんな考えてみろ。良く世間では人様に迷惑をかけるなと教育している。
そうやって日本国民を洗脳しているのが政府だ。
政府の洗脳されず、我が道を行く、クズ人間は働かず生活保護をもらって
暮らしている。
お前ら我慢するなよ。
自殺するぐらいなら、一発かませよ。
もちろん狙う奴は為政者な。
彼らに奴隷の一撃の威力を思い知らせろ。
この日本政府を振り向かせるためには暴力しかない。
みんな考えてみろ。良く世間では人様に迷惑をかけるなと教育している。
そうやって日本国民を洗脳しているのが政府だ。
政府の洗脳されず、我が道を行く、クズ人間は働かず生活保護をもらって
暮らしている。
お前ら我慢するなよ。
自殺するぐらいなら、一発かませよ。
もちろん狙う奴は為政者な。
彼らに奴隷の一撃の威力を思い知らせろ。
832 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:44:29.77 ID:lcySBVFf
>>817
中世のロシアは貴族が多かったよね。
中世のロシアは貴族が多かったよね。
833 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:46:23.22 ID:c1hyET/Q
>>818
ひいじいちゃん世代は年収一億行って居ないな
初任給四千円とかだったし
いまて言うならワープア以下だがデカイ顔して優雅に暮らしていたな
額面で言うなら、今の新人の方が爺ちゃん団塊より稼ぐんじゃね？余裕は無いようだが
ひいじいちゃん世代は年収一億行って居ないな
初任給四千円とかだったし
いまて言うならワープア以下だがデカイ顔して優雅に暮らしていたな
額面で言うなら、今の新人の方が爺ちゃん団塊より稼ぐんじゃね？余裕は無いようだが
834 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:47:41.06 ID:BRizzcgg
>828
それ採算あわないわ
低賃金でも普通に働きさえすればなんとかなる時代はもう終わった
まだ引きずってるね
自分を雇用する立場で日々見てきたことない人がよく考えることだ
事業は損失リスクも計算しなきゃならない
働きだしてすぐ機械壊したり病気になったりさぼったりする奴はたくさんいる
そのリスクを押し付けるな
それ採算あわないわ
低賃金でも普通に働きさえすればなんとかなる時代はもう終わった
まだ引きずってるね
自分を雇用する立場で日々見てきたことない人がよく考えることだ
事業は損失リスクも計算しなきゃならない
働きだしてすぐ機械壊したり病気になったりさぼったりする奴はたくさんいる
そのリスクを押し付けるな
835 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:48:37.83 ID:L0SBiV0L
海外じゃデモから革命になるんだが、
日本じゃ農民一揆で革命には至らないんだよな。
日本じゃ農民一揆で革命には至らないんだよな。
836 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:49:31.77 ID:eWBJP6Zx
よく考えたらマヌケな国だな。
837 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:52:19.99 ID:OBhjKMYw
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:55:57.12 ID:OBhjKMYw
>>833
もう一点言わせてもらうなら、社会保障の部分。
支払った年金、受け取った年金の差額な。
特に戦中世代は、異常な額をもらってるよ。今生きてるなら90歳代後半か。
夫が戦争で死亡した寡婦も、死ぬまで高額な年金が支給される。
だから、死んでも葬式すらやってもらえず、信玄公よろしく死後10年は放置されます。
もう一点言わせてもらうなら、社会保障の部分。
支払った年金、受け取った年金の差額な。
特に戦中世代は、異常な額をもらってるよ。今生きてるなら90歳代後半か。
夫が戦争で死亡した寡婦も、死ぬまで高額な年金が支給される。
だから、死んでも葬式すらやってもらえず、信玄公よろしく死後10年は放置されます。
839 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 19:56:33.03 ID:fHBwm+je
>>834
非正規社員だと機械壊したり病気になったりさぼったりする奴も切れるし
自分に従わないのやコストがかかる中高年切れるからな
そしてそれを更に推し進め正社員の下っ端にも明日はわが身と思わせる
その視点でばかりやると会社のために頑張ろうという人はどんどんいなく
なるし、技術的な引継ぎも怪しくなるから、中長期で見るとやばい事に
なるかもしれんけどね
非正規社員だと機械壊したり病気になったりさぼったりする奴も切れるし
自分に従わないのやコストがかかる中高年切れるからな
そしてそれを更に推し進め正社員の下っ端にも明日はわが身と思わせる
その視点でばかりやると会社のために頑張ろうという人はどんどんいなく
なるし、技術的な引継ぎも怪しくなるから、中長期で見るとやばい事に
なるかもしれんけどね
840 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:00:37.10 ID:O1Yw2MSh
フリーターって学生時代遊び呆けて勉強しなかったツケが回ってきたんじゃないの。
ファミコンばっかりやってさあ。
ファミコンばっかりやってさあ。
841 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:00:38.60 ID:Co6UZ6FI
842 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:06:17.20 ID:fI4oAi5z
843 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:06:36.82 ID:ZQJqO8Vz
雇用の流動化と厳格な労働者保護をセットにするしかない。
今の状態だと、身分制度に近くて、行政よりも何よりも、前近代的な搾取構造になってる。
親の介護で辞めたなんてときでも、雇用流動化と厳格な労働者保護があれば、やり直せるのに。
今の状態だと、身分制度に近くて、行政よりも何よりも、前近代的な搾取構造になってる。
親の介護で辞めたなんてときでも、雇用流動化と厳格な労働者保護があれば、やり直せるのに。
844 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:07:06.98 ID:e5jZluGV
近頃、社会を自由形で泳ぐ奴らがいる
“自由”にこだわり、精神的なリッチさを求め、人生をエンジョイするために、
あえて定職に就かず“バイト”する。それが、現代の花形職業“フリーター”だ。
新人類“フリーター”の生命力は、驚くほどにエネルギッシュで刺激的だ！
“自由”にこだわり、精神的なリッチさを求め、人生をエンジョイするために、
あえて定職に就かず“バイト”する。それが、現代の花形職業“フリーター”だ。
新人類“フリーター”の生命力は、驚くほどにエネルギッシュで刺激的だ！
845 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:08:22.36 ID:OBhjKMYw
雇用の流動化促進は、労働者にとってメリットしかないけど
派遣会社が軒並み倒産しちゃうんだよな。
あいつら、政治献金大好きだし。
派遣会社が軒並み倒産しちゃうんだよな。
あいつら、政治献金大好きだし。
846 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:17:33.74 ID:ZQJqO8Vz
言いにくいことを言えば、
コストカット競争しないといけない企業の中で
雇用が固定されているために、正社員にとっての搾取の対象が下流チェーンになってる。
正社員という特権階級を作り、その特権階級の待遇を維持するために、あらゆる効率化が試みられてる。
それが現状だよ。それが今の日本の経済活動。
コストカット競争しないといけない企業の中で
雇用が固定されているために、正社員にとっての搾取の対象が下流チェーンになってる。
正社員という特権階級を作り、その特権階級の待遇を維持するために、あらゆる効率化が試みられてる。
それが現状だよ。それが今の日本の経済活動。
847 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:18:00.70 ID:Q9ygRNeK
身分制度のような社会なんだから奴隷の権利で生存権くらいは求めてもいいよな
ナマポにぶらさがれ
ナマポにぶらさがれ
848 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:21:45.50 ID:hHuzn+is
849 ：AJ：2011/06/22(水) 20:21:46.62 ID:haUQ/UrI
850 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:26:39.55 ID:fHBwm+je
労働者が強い状態での流動化ならアリだと思うが、経営者が強い状態での
流動化になると搾取構造が酷くなるから微妙だよ
流動化になると搾取構造が酷くなるから微妙だよ
851 ：AJ：2011/06/22(水) 20:29:19.73 ID:haUQ/UrI
日本も中国も、基本的な所はそんなに変わらない
美味しい所だけとって、あとはガム管デぽいでしかないよ
国とはクールに付き合わないと
美味しい所だけとって、あとはガム管デぽいでしかないよ
国とはクールに付き合わないと
852 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:31:55.53 ID:NP3vWkHZ
高卒求人がバブル時代160万件あったそうだ
今は20万件、少子化で子供減ってるのに凄まじいよな
今は20万件、少子化で子供減ってるのに凄まじいよな
853 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:32:34.18 ID:broBe95I
日本って先進国だと思ってたが、景気が良かっただけで、内実は中国や韓国、北朝鮮等の東アジア諸国と
変わらないのかもな。
変わらないのかもな。
854 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:32:45.41 ID:AxTKMUwO
一生マクドでフリーターとかで良いやん。
855 ：AJ：2011/06/22(水) 20:32:46.82 ID:haUQ/UrI
その高卒の馬鹿が景気を潰したんだから仕方ないさ
856 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:33:43.36 ID:c1hyET/Q
>>838
恩給はまあ無拠出だから無敵だが
拠出した保険料の総額と年金の差額と言うなら、それこそ購買力平価で換算しないとな
今のデフレが生涯続いたりでもしないと、年寄は額面生涯収入では後から来る若い奴にはかなわない
恩給はまあ無拠出だから無敵だが
拠出した保険料の総額と年金の差額と言うなら、それこそ購買力平価で換算しないとな
今のデフレが生涯続いたりでもしないと、年寄は額面生涯収入では後から来る若い奴にはかなわない
857 ：AJ：2011/06/22(水) 20:37:03.97 ID:haUQ/UrI
以前正社員で俺が働いてた時期のテレビ局が、ほとんどが派遣社員になって
正社員が居なくなったんだよね、そこで派遣は奴隷なんておかしな風潮を言うようになって
実際に正社員で働いていると、派遣というのは地域採用の事務員でしかなくて、出張も転勤も無く
東京だったら一生東京引き籠もりで働けるそういう稼業だったのさ
無理矢理卑下してるのは、そういうえったやひにんの同和だと思うね
正社員が居なくなったんだよね、そこで派遣は奴隷なんておかしな風潮を言うようになって
実際に正社員で働いていると、派遣というのは地域採用の事務員でしかなくて、出張も転勤も無く
東京だったら一生東京引き籠もりで働けるそういう稼業だったのさ
無理矢理卑下してるのは、そういうえったやひにんの同和だと思うね
858 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:43:14.83 ID:3ckP3nLn
俺、就職氷河期だったのか。
３回転職してんだけどな。
３回転職してんだけどな。
859 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:44:21.83 ID:YbiXuyTm
俺は第一氷河期だけど、この先どのように日本が滅亡するのかそれだけを楽しみに生きてるｗ
860 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:46:52.68 ID:Dhp7quBB
正社員という考えが悪いよ
もう、海外のようにフルタイムかパートタイムかという括りで雇用するべき
もう、海外のようにフルタイムかパートタイムかという括りで雇用するべき
861 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:47:49.82 ID:IkbIqOdL
73年生まれ
20代職を転々とし、３０でようやく正社員
38歳にして年収400に届かない
もう笑うしかない
20代職を転々とし、３０でようやく正社員
38歳にして年収400に届かない
もう笑うしかない
862 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:49:01.58 ID:FuGNRfRg
おまえら立ち上がれよ。
氷河期がなんだよ。
無職だからなんだって言うんだよ。
今から無職から革命戦士かテロリストにジョブチェンジしろよ。
なに、失敗しても刑務所に就職できる。
男なら自殺するぐらいならテロリストになれ
氷河期がなんだよ。
無職だからなんだって言うんだよ。
今から無職から革命戦士かテロリストにジョブチェンジしろよ。
なに、失敗しても刑務所に就職できる。
男なら自殺するぐらいならテロリストになれ
863 ：AJ：2011/06/22(水) 20:50:45.41 ID:haUQ/UrI
>>862
わかった、わかった、FBI捜査官か法務執行官のライセンスはどこに行けば貰えるかな？
わかった、わかった、FBI捜査官か法務執行官のライセンスはどこに行けば貰えるかな？
864 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:51:12.74 ID:ISoRji2Z
>>861
下を見ればフリーターの40も居るんだからよっぽど恵まれてるじゃんよ
下を見ればフリーターの40も居るんだからよっぽど恵まれてるじゃんよ
865 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:52:28.08 ID:ItlSv3DZ
今年で４０だがあの程度の就職難で氷河期と言われるのは気持ち悪い。
今の若者と違って正社員採用の時代だったし外国人との競争も無かった。
就職の話になるとバブル世代を、受験の話になればゆとりを引合いにだして
自分が一番悲惨な世代とかいう同世代はアホとしか思えん。
今の若者と違って正社員採用の時代だったし外国人との競争も無かった。
就職の話になるとバブル世代を、受験の話になればゆとりを引合いにだして
自分が一番悲惨な世代とかいう同世代はアホとしか思えん。
866 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:52:50.43 ID:AidcAI9h
もっと気楽に生きようぜ。
867 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:53:29.01 ID:GE6QDtLH
氷河期を放置したツケが来るよ。
868 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:55:28.89 ID:Vk9h81lB
>>838
社会保障制度なんてやめちゃえば良いんだよね。
そもそも"社会"って何のためにあるのさ？人々が幸せに暮らすため？
違うだろと。社会ってのは人類文明をより高みへ上げるための共同体なんだよ。
それ故に一見、やらなくても良いような争いをして切磋琢磨している。
社会主義者という家畜になりたい奴はなればいいさ。
まあ、すでに言われるまでもなく自宅警備員や単純労働者になっている様子だけど。
成りたいものに成れて、尚も不満を述べるのが社会主義者というものだ。
感謝などしたら負けだと思っている。
社会保障制度なんてやめちゃえば良いんだよね。
そもそも"社会"って何のためにあるのさ？人々が幸せに暮らすため？
違うだろと。社会ってのは人類文明をより高みへ上げるための共同体なんだよ。
それ故に一見、やらなくても良いような争いをして切磋琢磨している。
社会主義者という家畜になりたい奴はなればいいさ。
まあ、すでに言われるまでもなく自宅警備員や単純労働者になっている様子だけど。
成りたいものに成れて、尚も不満を述べるのが社会主義者というものだ。
感謝などしたら負けだと思っている。
869 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 20:55:59.75 ID:FuGNRfRg
870 ：AJ：2011/06/22(水) 20:57:53.48 ID:haUQ/UrI
871 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:00:54.18 ID:FHwYRRwD
872 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:01:12.27 ID:sFXPWUqo
俺の弟が派遣→バイト→派遣→バイトと困ったことになってる
俺も今の会社が倒産したらフリーターになるんかなぁ
俺も今の会社が倒産したらフリーターになるんかなぁ
873 ：AJ：2011/06/22(水) 21:03:03.67 ID:haUQ/UrI
874 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:03:18.97 ID:ItlSv3DZ
親世代が豊かで私大当たり前の時代に青春時代を過ごし
世代人口多いからバブル就職逃した程度の就職難でもマスコミも政治も同情的。
決して不遇なだけの世代じゃないと思うぞ
世代人口多いからバブル就職逃した程度の就職難でもマスコミも政治も同情的。
決して不遇なだけの世代じゃないと思うぞ
875 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:03:38.72 ID:Dxi5RXkE
企業から法人税、高所得者から累進課税、老人からは相続税を巻き上げて
こうしたワープアはナマポでいいんだよ。
当然だろ、金持ち連中の財産は
ある意味こうしたワープアの賃金をカットして自分らの懐に入れた結果なんだから。
国は税金で回収して、
富裕層から貧困層へ再分配しろよ。
それが派遣やら期間工やらを許容した社会の、最終的な尻拭いだ。
こうしたワープアはナマポでいいんだよ。
当然だろ、金持ち連中の財産は
ある意味こうしたワープアの賃金をカットして自分らの懐に入れた結果なんだから。
国は税金で回収して、
富裕層から貧困層へ再分配しろよ。
それが派遣やら期間工やらを許容した社会の、最終的な尻拭いだ。
876 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:03:43.91 ID:+ZzR1mDx
正規・非正規に関係なく、「明日会社が無くなっても自分は大丈夫」と言えるような人材になれってことだ。
877 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:03:51.79 ID:c1hyET/Q
在宅愛国維新隊の職業軍人である
毎年のように軍功をあげて昇進40で中佐になった
もちろん軍人恩給はしっかり貰うつもりだ
毎年のように軍功をあげて昇進40で中佐になった
もちろん軍人恩給はしっかり貰うつもりだ
878 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:04:28.62 ID:gc9gttMo
>>868
>違うだろと。社会ってのは人類文明をより高みへ上げるための共同体なんだよ。
そうだな
【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年～平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm
ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
>違うだろと。社会ってのは人類文明をより高みへ上げるための共同体なんだよ。
そうだな
【20歳までの】累積死亡率
団塊世代
-昭和22年生まれ(70卒) 13.39%
-昭和24年生まれ(72卒) 10.99%
バブル世代
-昭和40年生まれ(88卒) 2.97%
-昭和42年生まれ(90卒) 2.52%
氷河期世代
-昭和50年生まれ(98卒) 1.71%
-昭和53年生まれ(01卒) 1.46%
-昭和56年生まれ(04卒) 1.28%
ゆとり世代
-昭和63年生まれ(11卒) 0.93%
-平成元年生まれ(12卒) 0.92%
-平成 2 年生まれ(13卒) 0.89%
＜出典＞
人口動態統計
年齢5歳階級、男女別死亡率(大正9年～平成16年)
＊平成16年以降の死亡率は前年と変わらないものとして計算
http://www.stat.go.jp/data/chouki/02.htm
ゆとり世代に足りないのは職ではなく死。
団塊世代は10%以上、バブル世代でも3%が、産まれてから成人までに死んでいる。
昔なら、死んだか親に口減らしされてたような弱い子を、無理に育てるから、無職になってしまう。
政府は、ゆとり世代に職を与える政策ではなく、死を与える政策を検討するべき。
879 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:04:52.22 ID:sCJNjEzx
国費で英語教えてやって、好きな国への片道切符を渡して送り出せばいい
一生面倒見るより安上がり
一生面倒見るより安上がり
880 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:05:05.75 ID:2jlm3qg2
強欲ウォール街が世界経済に罅をいれ、強欲経団連が終身雇用を潰して、内需を回復不能なまでに破壊した。
過去、日本の一億総中産階級化システムは、戦後の惨たらしい現状を見た
日本人の善意が編み出した最高のシステムだった。
バブルが弾けるまでの日本のシステムは、資本社会主義経済であり、これは
戦時経済体制とまったく同様だったが、それでも、今のアメリカのような酷い
格差社会はなく、また共産主義国家のような「為政者と搾取者」という社会構造でもなかった。
このように見たら、日本人が善意から生み出した、戦後の経済体制は、グローバリゼーション
などと叫ばれて作られたシステムよりよっぽど有用だった。
共産主義国が潰れて、次にウォール街資本主義が潰れてみて見えたのは、
どちらも、他人を食い物にして生きる、強欲が起こしたものである。
残念ながら、人は能力に個人差があるが、それを許容し、皆が生きていける
社会を作らなければならない。少なくとも過去の終身雇用にはそれがあった。
現在、民主の子供手当てとか、企業じゃない方向の資金流れが本当に作れたなら、きっと万人が幸せになれると思う。
ノーベル経済学賞を受賞した ポール・クルーグマン の本にも似た内容が指摘されてた。
過去、日本の一億総中産階級化システムは、戦後の惨たらしい現状を見た
日本人の善意が編み出した最高のシステムだった。
バブルが弾けるまでの日本のシステムは、資本社会主義経済であり、これは
戦時経済体制とまったく同様だったが、それでも、今のアメリカのような酷い
格差社会はなく、また共産主義国家のような「為政者と搾取者」という社会構造でもなかった。
このように見たら、日本人が善意から生み出した、戦後の経済体制は、グローバリゼーション
などと叫ばれて作られたシステムよりよっぽど有用だった。
共産主義国が潰れて、次にウォール街資本主義が潰れてみて見えたのは、
どちらも、他人を食い物にして生きる、強欲が起こしたものである。
残念ながら、人は能力に個人差があるが、それを許容し、皆が生きていける
社会を作らなければならない。少なくとも過去の終身雇用にはそれがあった。
現在、民主の子供手当てとか、企業じゃない方向の資金流れが本当に作れたなら、きっと万人が幸せになれると思う。
ノーベル経済学賞を受賞した ポール・クルーグマン の本にも似た内容が指摘されてた。
881 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:05:56.47 ID:broBe95I
世代間で比べるのは意味が無いとは思う。10歳離れてても普通に友人に成るし同僚にも成る。アメリカの話だけどw
882 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:06:01.54 ID:GE6QDtLH
883 ：AJ：2011/06/22(水) 21:06:06.80 ID:haUQ/UrI
>>875
トヨタ筆頭に外資からの買収を警戒した結果、若年の肉を喰らったわけだ
実際には、買収やM&Aは無かった、じゃあ残ったカネどうすんの、が現在
海外で買収できる案件も、そもそも目も持っていない、お馬鹿だと証明しつつある
トヨタ筆頭に外資からの買収を警戒した結果、若年の肉を喰らったわけだ
実際には、買収やM&Aは無かった、じゃあ残ったカネどうすんの、が現在
海外で買収できる案件も、そもそも目も持っていない、お馬鹿だと証明しつつある
884 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:06:29.44 ID:6XqqHzol
あの頃吹き荒れた自己責任論はただ目を背けたり、臭いモノに蓋をした
実に腹立たしいものだった
で、結局今の惨状で。まったくお上はダメだ。政治家から霞ヶ関まで欲ボケしてるのだろう
実に腹立たしいものだった
で、結局今の惨状で。まったくお上はダメだ。政治家から霞ヶ関まで欲ボケしてるのだろう
885 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:07:06.64 ID:BRizzcgg
お前らは悲観が好きだなw
たまには日本経済の運がよかった場合の楽観的な思考でも先を考えてもいいんじゃないかw
経済問題なんだから細かな政策の前にカネなんだよ
日本が儲けてる金は国債と海外に流れてる
国債は一部ピンハネしてる利権者と老人に流れてる
それと海外投資
ピンハネや老人はお前ら若者が団結で選挙か革命でどうにかするしかない
海外投資は簡単に言えば、途上国のほうが悪どく儲けれるから
後は人口と市場規模の問題
これはあんまり心配する必要ない
先進国バブルが弾けたから需要減るから
需要減ったら日本もダメじゃないかと思うだろうが、途上国は治安に必要な金を使ってないから安く輸出できた
不景気になれば治安悪化でその利点はぶっ飛ぶ
日本はデフレで若者ほど賃金下がり続けてるから黙ってても企業のコストは高齢者退社で下がる
つうことで、お前らは取り敢えず生き残ること、つまり節約と選挙だけだ
難しくはないだろ
後は時間が解決してくれる
たまには日本経済の運がよかった場合の楽観的な思考でも先を考えてもいいんじゃないかw
経済問題なんだから細かな政策の前にカネなんだよ
日本が儲けてる金は国債と海外に流れてる
国債は一部ピンハネしてる利権者と老人に流れてる
それと海外投資
ピンハネや老人はお前ら若者が団結で選挙か革命でどうにかするしかない
海外投資は簡単に言えば、途上国のほうが悪どく儲けれるから
後は人口と市場規模の問題
これはあんまり心配する必要ない
先進国バブルが弾けたから需要減るから
需要減ったら日本もダメじゃないかと思うだろうが、途上国は治安に必要な金を使ってないから安く輸出できた
不景気になれば治安悪化でその利点はぶっ飛ぶ
日本はデフレで若者ほど賃金下がり続けてるから黙ってても企業のコストは高齢者退社で下がる
つうことで、お前らは取り敢えず生き残ること、つまり節約と選挙だけだ
難しくはないだろ
後は時間が解決してくれる
886 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:08:26.43 ID:FuGNRfRg
俺が今後の日本を予想してやる。
まず、これから高齢者が増えるので社会保障がどんどん増える。
そして、年寄りはそのつけを若者に押し付ける。
当然、氷河期世代なんてほっとかれて自殺者増加。
若者はどんどん凶暴化か無力化の２極化。
そして、社会保障ついに破綻。
政府はどうすることも出来ず、老人を見殺し。
老人は若者が年寄りをたすけるのは 当然と主張するが無視され野垂れ死に。
そしてにほんは貧しくなりましたとさ。
めでたしめでたし。
まず、これから高齢者が増えるので社会保障がどんどん増える。
そして、年寄りはそのつけを若者に押し付ける。
当然、氷河期世代なんてほっとかれて自殺者増加。
若者はどんどん凶暴化か無力化の２極化。
そして、社会保障ついに破綻。
政府はどうすることも出来ず、老人を見殺し。
老人は若者が年寄りをたすけるのは 当然と主張するが無視され野垂れ死に。
そしてにほんは貧しくなりましたとさ。
めでたしめでたし。
887 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:08:47.98 ID:Vk9h81lB
>>871
けど、それも企業が好き好んでやっているわけじゃなくて、
厚労省が無理強いしている側面も大きいんだよ。
他の先進国を見ての通り、日本の【正社員契約】という雇用慣習は非常に特殊な形態。
民間企業が行う【正社員契約】によって国に上納金が吸い上げられる仕組みになっている。
自由化運動の一方で、妙な雇用契約カーストが出来てしまったのは厚労省が悪い。
日本人同士をいがみ合わせようとしているとしか思えない。
ちなみに自分は正社員制度の廃止に賛成する立場だ。
けど、それも企業が好き好んでやっているわけじゃなくて、
厚労省が無理強いしている側面も大きいんだよ。
他の先進国を見ての通り、日本の【正社員契約】という雇用慣習は非常に特殊な形態。
民間企業が行う【正社員契約】によって国に上納金が吸い上げられる仕組みになっている。
自由化運動の一方で、妙な雇用契約カーストが出来てしまったのは厚労省が悪い。
日本人同士をいがみ合わせようとしているとしか思えない。
ちなみに自分は正社員制度の廃止に賛成する立場だ。
888 ：AJ：2011/06/22(水) 21:09:10.06 ID:haUQ/UrI
悲観論もなにも、若者が犠牲にならなければ、とっくの昔に日本のテレビ局なんて外資に買収されている
実際問題韓国に占有されているじゃないか
実際問題韓国に占有されているじゃないか
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:09:26.35 ID:IkbIqOdL
現代版、姥捨て山があるといいかも試練
それが最後の砦
それが最後の砦
890 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:10:21.62 ID:c1hyET/Q
40無職は一義的には親、親に財力が無ければ社会全体で面倒みるしか無い
891 ：AJ：2011/06/22(水) 21:11:15.78 ID:haUQ/UrI
そのころオリックスと双日は、インドネシアに下水道を整備していた
ほんとにえぐいなあ、じじばば移住させて死体処理して流すつもりらしいぜ、はははは
ほんとにえぐいなあ、じじばば移住させて死体処理して流すつもりらしいぜ、はははは
892 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:12:22.24 ID:FwfDwSWR
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:12:38.61 ID:mnHTbWzN
赤字国債大量発行してJAL社員にはボーナス
894 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:16:54.94 ID:DosRUtyI
人生に諦めのついたところで
経団連（日経新聞）のビルにガソリン持って突撃すればいいんじゃね？
経団連（日経新聞）のビルにガソリン持って突撃すればいいんじゃね？
895 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:21:08.30 ID:eL4R/wdX
>>869
そのツケは氷河期世代の子供世代が「生まれてこない」というかたちで払っている。
そのツケは氷河期世代の子供世代が「生まれてこない」というかたちで払っている。
896 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:21:38.70 ID:ZQJqO8Vz
公平性・公正性に対する認識が甘すぎるんだよ。
目先うまくいけばいいってシステムを作りすぎ。
公平性・公正性を軽視すれば、世の中は乱れまくるよ。
まあ日本の場合は、治安の乱れとかよりも無気力化・自殺・厭世みたいな感じになるだろうけどね。
目先うまくいけばいいってシステムを作りすぎ。
公平性・公正性を軽視すれば、世の中は乱れまくるよ。
まあ日本の場合は、治安の乱れとかよりも無気力化・自殺・厭世みたいな感じになるだろうけどね。
897 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:23:23.69 ID:FuGNRfRg
>>894
経団連はだめだよ。
人間なんてみんな利益も求めて行動している。
経団連もそれを実行しただけ。
それに利益を求めるのが企業だからね。
問題は利益も求め、国民のことを考えない政治家の方にある。
自分たちの政治献金、利権のためにしか行動しない
政治家こそ人誅を受けるべきだ。
だから、やるなら企業人じゃなくて政治家な。
そのほうがインパクト大きいし、政治家もすこしは本気に
国民のことを考えるだろう。
経団連はだめだよ。
人間なんてみんな利益も求めて行動している。
経団連もそれを実行しただけ。
それに利益を求めるのが企業だからね。
問題は利益も求め、国民のことを考えない政治家の方にある。
自分たちの政治献金、利権のためにしか行動しない
政治家こそ人誅を受けるべきだ。
だから、やるなら企業人じゃなくて政治家な。
そのほうがインパクト大きいし、政治家もすこしは本気に
国民のことを考えるだろう。
898 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:24:15.13 ID:li77xB2x
40になって包茎童貞の僕ですが、もうすぐ無職になろうとしています。
どうすれば良いでしょうか？
僕に未来はあるでしょうか？
どうすれば良いでしょうか？
僕に未来はあるでしょうか？
899 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:26:06.92 ID:GgZZ0kk6
最終的には犯罪者になり非合法な収入を得るか、捕まって刑務所で飯を食わせて貰えばいいって事だろ？
俺はこのまま法を守り真面目に生きてたって、そうするしかなくなるまで追いつめられつつあるが心配してない
まあ、凶悪な殺人さえしなければ飯は喰えるみたいだから気楽にやろうやｗ
俺はこのまま法を守り真面目に生きてたって、そうするしかなくなるまで追いつめられつつあるが心配してない
まあ、凶悪な殺人さえしなければ飯は喰えるみたいだから気楽にやろうやｗ
900 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:29:25.81 ID:phS97HmF
やっぱ、犯罪者の輸出をやるべきだね 日本で飼う必要性無し フィリピンやタイに委託でOK
901 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:35:06.55 ID:oY6YeW8i
>>898
未来はねぇーなー。
未来はねぇーなー。
902 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:39:48.55 ID:FuGNRfRg
日本のやるべき事は高齢者福祉の削減だ。
これさえやれば日本はだいぶ楽になる。
ついでに人口が多すぎる団塊と団塊Jrの合法的人口削減もな。
こいつらさえいなければ日本の負担は本当に少なくなる。
これさえやれば日本はだいぶ楽になる。
ついでに人口が多すぎる団塊と団塊Jrの合法的人口削減もな。
こいつらさえいなければ日本の負担は本当に少なくなる。
903 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:40:02.16 ID:LJvAmIv6
>>898
大卒なら
自分の住んでいる教育委員会のHPで免許の取り方を調べる
↓
通信制大学で単位を補充して実習受けて免許を取得する
↓
採用試験受けたり、任期制講師になる
↓
正規採用されたら公務員だ ブラックかも知れないけど
大卒なら
自分の住んでいる教育委員会のHPで免許の取り方を調べる
↓
通信制大学で単位を補充して実習受けて免許を取得する
↓
採用試験受けたり、任期制講師になる
↓
正規採用されたら公務員だ ブラックかも知れないけど
904 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:40:49.44 ID:V6bMmLk8
海洋資源で稼げるようになってるだろ
藻が石油にとってかわって今のアラブみたいになってるだろう
と夢見ている
藻が石油にとってかわって今のアラブみたいになってるだろう
と夢見ている
905 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:41:42.04 ID:li77xB2x
906 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:42:50.50 ID:Vk9h81lB
で、君たちは結局どうしたいわけ？
見たところ大学を出ているのに、人類文明の発展に寄与したい様子でもない。
じゃあ、なぜ目的もなく大学に通ったのよ？と聞きたくなるけど、
分かってるよ。【免罪符】を貰えるの騙されて通ったんだろ？
ちなみに俺は罪人ではないから【免罪符】が欲しいなどと考えたことも無い。
見たところ大学を出ているのに、人類文明の発展に寄与したい様子でもない。
じゃあ、なぜ目的もなく大学に通ったのよ？と聞きたくなるけど、
分かってるよ。【免罪符】を貰えるの騙されて通ったんだろ？
ちなみに俺は罪人ではないから【免罪符】が欲しいなどと考えたことも無い。
907 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:42:58.54 ID:LJvAmIv6
908 ：AJ：2011/06/22(水) 21:43:48.28 ID:haUQ/UrI
909 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:44:32.39 ID:e7FG3QhZ
革命指導者にでもなってやりたい所だがあいにく俺には人望が全く無い
人望ある人誰か立ってくれんか
資金援助くらいならしてやりたい所だがあいにく俺の貯金は尽きそうだ
人望ある人誰か立ってくれんか
資金援助くらいならしてやりたい所だがあいにく俺の貯金は尽きそうだ
910 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:44:39.41 ID:EgMg1vX6
911 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:45:59.22 ID:xHxpQf70
負け組みがいくら愚痴っても勝ち組はその椅子からは降りない
912 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:46:19.73 ID:jtKglDZ4
>>902
それを実現するにはどうしたらいい？
それを実現するにはどうしたらいい？
913 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:46:21.27 ID:Os3ykys5
朝日新聞の投書欄見ると、
37歳の大学院生とか、40歳のアルバイトとか、大勢投稿してるんだけど。
きっとそれが社会の標準的な人なんだろうね。
37歳の大学院生とか、40歳のアルバイトとか、大勢投稿してるんだけど。
きっとそれが社会の標準的な人なんだろうね。
914 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:46:28.65 ID:Vk9h81lB
915 ：AJ：2011/06/22(水) 21:47:46.03 ID:haUQ/UrI
916 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:48:49.68 ID:broBe95I
中国かアメリカに占領されて、中国語か英語が公用語に成れば全て解決するよ。出来ない奴はマトモな働き口は
無いし市民権も無し。言葉が分からないから、文句も聞こえてこない。SFっぽい話だけど、そう成りつつあるし
有り得る。
無いし市民権も無し。言葉が分からないから、文句も聞こえてこない。SFっぽい話だけど、そう成りつつあるし
有り得る。
917 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:49:17.12 ID:BRizzcgg
>899
非合法は893の縄張りだから893への納税忘れるなよw
10年くらい前か、都内で非合法のビジネスやった奴が893本家のガードに囲まれての制裁みたことあるが凄かった
人間って空中に浮かんでること可能なんだねwww
首の骨ずれて一生カタワになってたよ
非合法は893の縄張りだから893への納税忘れるなよw
10年くらい前か、都内で非合法のビジネスやった奴が893本家のガードに囲まれての制裁みたことあるが凄かった
人間って空中に浮かんでること可能なんだねwww
首の骨ずれて一生カタワになってたよ
918 ：AJ：2011/06/22(水) 21:50:35.47 ID:haUQ/UrI
>>916
国家破綻した韓国ですか？
国家破綻した韓国ですか？
919 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:50:51.06 ID:FuGNRfRg
>>912
時を待つのです。
日本はなんだかんだ言って豊かなのです。
餓死するような人は少ない。
老害に飯をくわす余裕がある。
その余裕がなくなり、若者が暴れだしたら老人は駆逐されます。
あと１０年もしないうちに食うに困った４氷河期が暴れだすでしょう。
それが兆しです。
時を待つのです。
日本はなんだかんだ言って豊かなのです。
餓死するような人は少ない。
老害に飯をくわす余裕がある。
その余裕がなくなり、若者が暴れだしたら老人は駆逐されます。
あと１０年もしないうちに食うに困った４氷河期が暴れだすでしょう。
それが兆しです。
920 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:51:53.67 ID:LJvAmIv6
目的もなく大学に通っていたと言われても、
あの当時、目的もって大学に進学した奴って多くないだろ・・・・
今みたいにネットは無いから職業のイメージが浮かばないし、
就職したくないから大学に逃げる事を非難されても困るぜ
偏差値と学費を考慮して、入れそうな大学に進学した ただそれだけ
あとは進んだ学部の運次第
運が良かったから就職氷河期なんて無縁だった
だいたい、就職できないような学部を認可し設置を許している
国家が悪いと今でも思うぜ
あの当時、目的もって大学に進学した奴って多くないだろ・・・・
今みたいにネットは無いから職業のイメージが浮かばないし、
就職したくないから大学に逃げる事を非難されても困るぜ
偏差値と学費を考慮して、入れそうな大学に進学した ただそれだけ
あとは進んだ学部の運次第
運が良かったから就職氷河期なんて無縁だった
だいたい、就職できないような学部を認可し設置を許している
国家が悪いと今でも思うぜ
921 ：AJ：2011/06/22(水) 21:52:42.78 ID:haUQ/UrI
まあ、公安でもない奴が、個人を屈服させようって魂胆持つのが間違いの始まりさ
922 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:52:57.06 ID:Zg9WRi5B
竹中宮内経団連のせい
923 ：AJ：2011/06/22(水) 21:53:41.46 ID:haUQ/UrI
宮内さん所の金貸しに貸しがある男です
924 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:54:05.77 ID:Bv2Hn6DB
まあ、警官にかこまれても逃げ切る強さと体力があれば、
人間のルールを守る必要も無いんだけどな・・・
人間のルールを守る必要も無いんだけどな・・・
925 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:54:59.55 ID:kQZB1wma
926 ：AJ：2011/06/22(水) 21:55:10.90 ID:haUQ/UrI
じゃあ、今度は兵庫県警相手にやろうかな？
927 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:57:12.22 ID:GgZZ0kk6
>>917
非合法すれすれで生きるならポリとヤクザとは仲良くするのなんて日本の常識
今も昔も収入があればちゃんと納税してるから、その辺りは心配御無用
ぶっちゃけ犯罪行為解禁なら金なんぞに苦労しないし、最悪でも飯は喰えるんだから得な話だよな
非合法すれすれで生きるならポリとヤクザとは仲良くするのなんて日本の常識
今も昔も収入があればちゃんと納税してるから、その辺りは心配御無用
ぶっちゃけ犯罪行為解禁なら金なんぞに苦労しないし、最悪でも飯は喰えるんだから得な話だよな
928 ：AJ：2011/06/22(水) 21:57:29.23 ID:haUQ/UrI
>>925
まず統合幕僚長を中心に統合政府の樹立を目標とする
現在の原子力発電所施設燃料をすみやかに核弾頭につめかえる
国会議事堂を奪還か核弾頭の類似設備を設置、とくに天皇陛下に
制御カバンを持って頂く
それでとりあえず、韓国に通達だして竹島で花火あげようか？
おもしろいだろ
まず統合幕僚長を中心に統合政府の樹立を目標とする
現在の原子力発電所施設燃料をすみやかに核弾頭につめかえる
国会議事堂を奪還か核弾頭の類似設備を設置、とくに天皇陛下に
制御カバンを持って頂く
それでとりあえず、韓国に通達だして竹島で花火あげようか？
おもしろいだろ
929 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:57:53.75 ID:ItlSv3DZ
>>920
何甘えた事言ってるんだ？
何甘えた事言ってるんだ？
930 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:59:00.72 ID:nwZ22FwR
結婚できないで子供が減るわけだから国力の問題になってくる
解決するにはフリーター層が子供生めるくらいに社会保障を充実させるか
一夫多妻制で金持ちに作らせまくるか。
後者の方が今のシステムをいじらなくて済むし、金もかからん。
解決するにはフリーター層が子供生めるくらいに社会保障を充実させるか
一夫多妻制で金持ちに作らせまくるか。
後者の方が今のシステムをいじらなくて済むし、金もかからん。
931 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:00:42.70 ID:30IivFql
バイト入れるときだってかなり面接にくるし、バイトから契約もハードルが高い
昔は高卒でも社員になれたのに今は大卒ばかり新卒以外は入れない
正規雇用が特権階級のようになってる
昔は高卒でも社員になれたのに今は大卒ばかり新卒以外は入れない
正規雇用が特権階級のようになってる
932 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:01:24.17 ID:kQZB1wma
933 ：AJ：2011/06/22(水) 22:02:08.13 ID:haUQ/UrI
934 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:05:28.12 ID:LJvAmIv6
935 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:05:32.91 ID:FwfDwSWR
936 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:05:46.72 ID:Vk9h81lB
>>915
無理するな、普通の社会とも協調できないんだろ？
無理するな、普通の社会とも協調できないんだろ？
937 ：AJ：2011/06/22(水) 22:06:51.41 ID:haUQ/UrI
938 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:07:09.62 ID:FuGNRfRg
>>925
まず、社会が混乱しないと革命は起こせないだろう。
今の日本は革命はしにくい、日本政府を倒すのには外国の援助を狩りないと無理だ。
しかし、社会を誘導する事は出来るかもしれない。
例えば、ある国で、ある男が国会議員の脇腹を刺す事件を起こす。
世間はそのセンセーショナルな事件に釘付けだ。
そして犯人がネットで犯行声明をアップしていたことがわかった。
国民が苦しんでるのに何もせず、
議員報酬や議員数さえ減らさない国会議員が憎かったと動機涙ながらに語る犯人
そして、自殺するぐらいなら、日本のために自分の利権しか守らない国会議員を密ズレにしようと呼びかける。
うまく行けば、馬鹿な自殺者が連れて、議員が死ぬ。
そして議員は貧民を追い詰めたら自分たちの命がやばいことを初めて知る。
すこしは 真面目に仕事をするようになる。
犯人は刑務所で悠々自適にくらす。
どうだいこのシナリオ。
まず、社会が混乱しないと革命は起こせないだろう。
今の日本は革命はしにくい、日本政府を倒すのには外国の援助を狩りないと無理だ。
しかし、社会を誘導する事は出来るかもしれない。
例えば、ある国で、ある男が国会議員の脇腹を刺す事件を起こす。
世間はそのセンセーショナルな事件に釘付けだ。
そして犯人がネットで犯行声明をアップしていたことがわかった。
国民が苦しんでるのに何もせず、
議員報酬や議員数さえ減らさない国会議員が憎かったと動機涙ながらに語る犯人
そして、自殺するぐらいなら、日本のために自分の利権しか守らない国会議員を密ズレにしようと呼びかける。
うまく行けば、馬鹿な自殺者が連れて、議員が死ぬ。
そして議員は貧民を追い詰めたら自分たちの命がやばいことを初めて知る。
すこしは 真面目に仕事をするようになる。
犯人は刑務所で悠々自適にくらす。
どうだいこのシナリオ。
939 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:08:33.39 ID:s3S0omkR
ゴミばっかでワロタ
940 ：AJ：2011/06/22(水) 22:08:57.29 ID:haUQ/UrI
厚生労働省の役人をブチ殺した小泉容疑者とかすでに居るからなあ、殺し程度では変わらないかもなあ
941 ：AJ：2011/06/22(水) 22:09:57.98 ID:haUQ/UrI
942 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:10:11.19 ID:kQZB1wma
943 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:10:44.75 ID:rGuOKQcs
無意味というか害悪だな
944 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:12:22.16 ID:FuGNRfRg
945 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:13:36.10 ID:sJsOJSeW
生活保護うらやましー。
946 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:13:51.66 ID:+1mV3uqd
なんか、追い詰められても他人まかせなのな。
947 ：AJ：2011/06/22(水) 22:14:13.65 ID:haUQ/UrI
948 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:14:24.39 ID:rGuOKQcs
年金が破綻するんじゃなくて年金もらえない人のせいで生活保護が破綻するが正しい
年金は安泰
年金は安泰
949 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:15:33.38 ID:233ChsJU
950 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:15:39.07 ID:LJvAmIv6
951 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:18:56.91 ID:233ChsJU
952 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:19:45.45 ID:8WRHnNSv
953 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:20:21.94 ID:n1MxJTVQ
フリーターで４０まで定職に着けないものの生活できてる方がすげぇよ
954 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:21:43.15 ID:KIJ3K18/
フリーターが悪いのか？
今日は、山仕事、明日は、土方の日雇い仕事が当たり前の時代が昔は有った。
今日は、山仕事、明日は、土方の日雇い仕事が当たり前の時代が昔は有った。
955 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:22:16.48 ID:YGZq4U4C
学生が馬鹿だから、フリーターさせられてるっていうならそうだが（それもあるかもしれんが）
雇用自体がないのが問題だろう
仮に日本の全部の学校を経済・農・工学部（社会に役立つかもしれない学部として）にしたって
雇用自体が生まれる訳じゃないだろう
雇用自体がないのが問題だろう
仮に日本の全部の学校を経済・農・工学部（社会に役立つかもしれない学部として）にしたって
雇用自体が生まれる訳じゃないだろう
956 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:23:33.18 ID:Jr7P2S6v
>>938
地味だけど効果は抜群だろうな
地味だけど効果は抜群だろうな
957 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:24:16.23 ID:LJvAmIv6
958 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:24:34.56 ID:ep9UjiC+
>>861
田舎であれば、経歴も含めて、かなり恵まれていると思う。
田舎であれば、経歴も含めて、かなり恵まれていると思う。
959 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:28:39.12 ID:FwfDwSWR
>>954
そのレベルの生活水準でよければアリなんじゃないでしょうか
そのレベルの生活水準でよければアリなんじゃないでしょうか
960 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:36:31.51 ID:95yr5mmA
年収３８０万ならアメリカででかい牧原でももってピックアップを転がしてる
わるくないんじゃない
わるくないんじゃない
961 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:37:59.51 ID:rYYf/vvt
バブルでうかれて、大学でろくに勉強もせず会社では使えない
しかしプライドだけは高くて、3Kだの低賃金だのと肉体労働を餞別し
雇用を外国人に持ってかれる
ましてや自分で起業するバイタリティーは皆無
全て自らの所業の賜物だな
仕事がないって愚痴る日本人のなかに時給683円での求人に応えるやつがどれだけいるか
しかしプライドだけは高くて、3Kだの低賃金だのと肉体労働を餞別し
雇用を外国人に持ってかれる
ましてや自分で起業するバイタリティーは皆無
全て自らの所業の賜物だな
仕事がないって愚痴る日本人のなかに時給683円での求人に応えるやつがどれだけいるか
962 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:40:24.96 ID:SW85Vju0
氷河期組はバブル体験してないしベビーブーム一浪二浪は当たり前そして就職出来ずって何も良い事ないな
963 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:40:57.77 ID:FuGNRfRg
>>960
日本は本当に生活に金がかかるよな。
住居費もたかいし、電気代も高い。
良く海外と税について比較するが、海外では
高福祉高負担で、生活必需品にはそんなに金がかからない。
マスコミはいつも情報を歪めて発信し、国民に誤解を与える。
マスコミは絶対政府と繋がってるな。
日本は本当に生活に金がかかるよな。
住居費もたかいし、電気代も高い。
良く海外と税について比較するが、海外では
高福祉高負担で、生活必需品にはそんなに金がかからない。
マスコミはいつも情報を歪めて発信し、国民に誤解を与える。
マスコミは絶対政府と繋がってるな。
964 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:41:43.30 ID:eWBJP6Zx
正直、日本なんてどうでもいいわ。
965 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:42:05.19 ID:kQZB1wma
966 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:44:48.23 ID:Su6EDF1z
親の因果が子に報い。
おまえらの親父たちが悪いんだよ。
いまだに、会社に残って組織をしゃぶり尽くそうとしている。
おまえらの雇用を奪っているのは、おまえらの親父なんだよ。
おまえらの親父たちが悪いんだよ。
いまだに、会社に残って組織をしゃぶり尽くそうとしている。
おまえらの雇用を奪っているのは、おまえらの親父なんだよ。
967 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:45:46.71 ID:ItlSv3DZ
>>962
親世代経由で十分バブルの恩恵受けてるよ、
サラリーマンの兄弟全員が私大進学とか当たり前の時代。
就職だってバブル就職は逃したものの旧来の正社員採用の
枠組みの中で就職できた。
今の若者なんかに比べりゃ恵まれすぎてるよ
親世代経由で十分バブルの恩恵受けてるよ、
サラリーマンの兄弟全員が私大進学とか当たり前の時代。
就職だってバブル就職は逃したものの旧来の正社員採用の
枠組みの中で就職できた。
今の若者なんかに比べりゃ恵まれすぎてるよ
968 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:49:19.97 ID:45hrgd4J
まあ、683円の雇用は外人と年金ぐらしに任せればいいわな。
問題は、個人情報を扱う底辺ITや役所の臨時とか、餃子事件みたいな食品製造、他人の老人を扱う介護、医療も外国人にやらすかだな。
やらす方向になってるけど。
問題は、個人情報を扱う底辺ITや役所の臨時とか、餃子事件みたいな食品製造、他人の老人を扱う介護、医療も外国人にやらすかだな。
やらす方向になってるけど。
969 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:50:05.82 ID:ZhHIyiXg
もう、みんなでニートになって生活保護になだれ込もうぜｗ
それで財政破綻しようが知ったこっちゃ無いっての
それで財政破綻しようが知ったこっちゃ無いっての
970 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:50:23.05 ID:bbeX+gBc
971 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 22:58:44.97 ID:LJvAmIv6
財政破綻は無いでしょう・・・
生活保護も年金も福祉も切れば良いだけだから
農業やって自給自足だな
無用な納税には断固戦うけど
生活保護も年金も福祉も切れば良いだけだから
農業やって自給自足だな
無用な納税には断固戦うけど
972 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:01:04.53 ID:Vk9h81lB
>>951
そういう意味では日本の年金制度はすでに破綻しているんだよ。
強制的に天引きされるサラリーマンを除いた基礎年金の加入率が４０％を切っているんだっけ？
だいたい、来月生きていくお金を稼ぐのに精一杯の人が沢山いる世の中に、
３０年、４０年後の生活を心配するような社会保障制度が必要なんかね？
そんなずっと未来の心配事が出来るのは一部の富裕層だけだろ。
そういう意味では日本の年金制度はすでに破綻しているんだよ。
強制的に天引きされるサラリーマンを除いた基礎年金の加入率が４０％を切っているんだっけ？
だいたい、来月生きていくお金を稼ぐのに精一杯の人が沢山いる世の中に、
３０年、４０年後の生活を心配するような社会保障制度が必要なんかね？
そんなずっと未来の心配事が出来るのは一部の富裕層だけだろ。
973 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:01:13.74 ID:FuGNRfRg
>>969
そうだ。
それがいいよ。
どうせ破綻するのがわかってる今の制度を老人のために維持してもしょうがない。
維持する間にどんどん状況は悪くなる。
それなら、一気に破綻させて、物事の問題点を世間に知らしめた方がいい。
生活保護は日本国民なら受けれる権利だ。
本当に生活に困窮した人を助けるためのせいど。
憲法でも保証されている。
適切な手続きを踏めば国民ならだれでももらえる。
そうだ。
それがいいよ。
どうせ破綻するのがわかってる今の制度を老人のために維持してもしょうがない。
維持する間にどんどん状況は悪くなる。
それなら、一気に破綻させて、物事の問題点を世間に知らしめた方がいい。
生活保護は日本国民なら受けれる権利だ。
本当に生活に困窮した人を助けるためのせいど。
憲法でも保証されている。
適切な手続きを踏めば国民ならだれでももらえる。
974 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:01:21.37 ID:jFpBVKF5
やるべき時にやるべきことをきっちりやってたら
フリーターなんぞになるわけない
一回失敗してあきらめるのは自分のせいだよ
社会のせいにされてもなぁ
フリーターなんぞになるわけない
一回失敗してあきらめるのは自分のせいだよ
社会のせいにされてもなぁ
975 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:02:59.54 ID:eWBJP6Zx
いくら就職氷河期と言っても１０年前と比べて
今の就職活動の方が楽でしょ。
今の就職活動の方が楽でしょ。
976 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:09:53.03 ID:dsM8HJsL
さいきんうちの会社に入ってきたおっさんだが、
社会常識がまるでなくてびっくりなのと、
中学生以下の知能で、どんな仕事でも必ずミスする。
社会常識がまるでなくてびっくりなのと、
中学生以下の知能で、どんな仕事でも必ずミスする。
977 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:09:58.82 ID:EgMg1vX6
>>967
今の若者は、誰でも大学生になれるもんな。 俺の頃は、２人に１人は大学生になれなかった。
今の若者は、誰でも大学生になれるもんな。 俺の頃は、２人に１人は大学生になれなかった。
978 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:10:40.18 ID:CHFM1Wgn
>>972
八割もいるサラリーマンを切るなよ…
八割もいるサラリーマンを切るなよ…
979 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:14:54.48 ID:233ChsJU
980 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:15:36.76 ID:LJvAmIv6
本当に大学生なのかな・・・・・
大学は職業訓練校じゃないと白い巨塔な考えが残っているけど
企業も白い巨塔に教わった学生なんて採用したいと思うのかな
大学は職業訓練校じゃないと白い巨塔な考えが残っているけど
企業も白い巨塔に教わった学生なんて採用したいと思うのかな
981 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:15:47.60 ID:gZu3nPXL
アホのごとし
氷河期の連中が 集まって 結束して 政党作って
自分らが 有利な制度を作ればいいのに
団塊ジュニアだから 親も合わせたら 相当な数になるだろがよ
それができないから 前代の価値観に飲まれてるだけ
982 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:15:52.96 ID:8WRHnNSv
983 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:16:10.37 ID:gee4YVRf
984 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:18:23.36 ID:72fvQGzG
天下り先として価値が無くなったら
すぐ破綻させられてしまう気もする
すぐ破綻させられてしまう気もする
985 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:20:04.07 ID:lSIDbAxv
散々煮え湯を飲ませられてきたけど、生活保護が決まってよかった
勝ち組度もしっかりはたいて俺の面倒みろよww
バーーカ
勝ち組度もしっかりはたいて俺の面倒みろよww
バーーカ
986 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:20:08.46 ID:233ChsJU
987 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:20:11.65 ID:FwfDwSWR
>>973
お前民主に入れたクチだろ？
お前民主に入れたクチだろ？
988 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:21:36.54 ID:FuGNRfRg
989 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:22:07.14 ID:t+fKhF2a
>>983
で、支給額が月6,300円くらいになると。
で、支給額が月6,300円くらいになると。
990 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:22:38.78 ID:eWBJP6Zx
１０代や２０代の頃にもフリーターなんて憧れたことなんてないな。
991 ：AJ：2011/06/22(水) 23:23:00.80 ID:haUQ/UrI
992 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:24:02.22 ID:GE6QDtLH
氷河期の最大の敵は中国だよ。
993 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:24:08.17 ID:LJvAmIv6
994 ：AJ：2011/06/22(水) 23:24:41.76 ID:haUQ/UrI
995 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:25:40.47 ID:FuGNRfRg
>>987
俺は自民に入れたよ。
民主の経済政策は駄目だと思ったからね。
君はきっと、生活保護を進めて、財政破綻をさせる
ような非国民は朝鮮人のようなクズだ。
日本からでてけと言いたいんだろうが。
破綻するとわかっていて、問題を先送りにし、
状況を悪化させるより、
すぐに破綻システムをやめてどうするかを考えた
方がずっと健全だと思うよ。
俺は自民に入れたよ。
民主の経済政策は駄目だと思ったからね。
君はきっと、生活保護を進めて、財政破綻をさせる
ような非国民は朝鮮人のようなクズだ。
日本からでてけと言いたいんだろうが。
破綻するとわかっていて、問題を先送りにし、
状況を悪化させるより、
すぐに破綻システムをやめてどうするかを考えた
方がずっと健全だと思うよ。
996 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:28:04.67 ID:UKPYI05F
40歳で無職になりました。
997 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:28:07.69 ID:EgMg1vX6
今の大学生が就職に苦労しているのは、大学生の数が多いからだよ。
誰でも大学生になれるもんな。
俺の頃は、今よりも大学生の数はかなり少ないから、就職はやりやすかった。 ﾊﾞﾌﾞﾙはじけて数年たって、景気はかなり悪くなっていたがな。
誰でも大学生になれるもんな。
俺の頃は、今よりも大学生の数はかなり少ないから、就職はやりやすかった。 ﾊﾞﾌﾞﾙはじけて数年たって、景気はかなり悪くなっていたがな。
998 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:28:12.33 ID:OxqU0WmI
古くからの友人が半年前、会社をクビになった
奥さん娘２人と団地住まいで現在もプー
本人はプライドが高く、仕事も選りすぐりで持続しない
娘は私立の幼稚園と小学校に通わせている
以前はよく飲みに行ったが、最近は卑屈なメールを送って来るようになって
無視する訳にもいかないし、会って愚痴られるのは目に見えてるしで困惑してる
奥さん娘２人と団地住まいで現在もプー
本人はプライドが高く、仕事も選りすぐりで持続しない
娘は私立の幼稚園と小学校に通わせている
以前はよく飲みに行ったが、最近は卑屈なメールを送って来るようになって
無視する訳にもいかないし、会って愚痴られるのは目に見えてるしで困惑してる
999 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:29:23.56 ID:EgMg1vX6
>>995
自民党なんか、共産主義じゃないか
自民党なんか、共産主義じゃないか
1000 ：AJ：2011/06/22(水) 23:29:32.90 ID:haUQ/UrI
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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