【出版/自動車】『間違いだらけのクルマ選び』が復活…徳大寺氏「クルマが心配だ」［11/06/20］

自動車評論家の徳大寺有恒氏による著書『間違いだらけのクルマ選び』が5年ぶりに復活した。
新たにモータージャーナリスト島下泰久氏との共著により『2011年版間違いだらけのクルマ選び』が
発売され、20日に発表記者会見が実施された。

「間違いだらけのクルマ選び」は、自動車バイヤーズガイドとして1976年に刊行、
急激にモータリゼーションが発達していた時代背景と、徳大寺氏による批判的な内容が
話題となり、ベストセラーの上位にランクインするなど徳大寺氏の代表的な著書となった。
以来30年間にわたり毎年発行され続けたが、30年目となる2006年に最終版が発行され
一旦終刊となっていた。

徳大寺氏は「自動車はますます便利になりますが、ガレージに置いておくだけではもったいない、
もっと多くの人が自動車に乗る楽しみを知ったら日本を変える力になるのではないかと感じています。
新しい“間違いだらけ”では自動車の楽しみについて書いたつもりです」と復活にあたっての意気込みを
語った。

また、昨今の自動車業界に関しては、「電気モーターの時代になると、これまで難しいとされた
自動車業界への参入が容易になると思っています。電気モーターによる自動車が成立することが判れば、
巨大な自動車業界に大きな風穴をあけることになる」との考えを示した。

島下氏は「すごく緊張感がありましたが、迷うことなく依頼を受けました。
最初はすごく悩むところがありましたが、過去の“間違いだらけ”にとらわれずにやろうと決めました。
これまでのファンの方にも認めてもられるように、ちゃんとクルマの評論をしていきたい」と、
歴史のある本に参加する意気込みを語った。

復活第1弾では、ハイブリッドカーの隆盛、電気自動車の登場、クルマづくりのさらなる国際化、
中国や韓国などのアジアメーカーと国産メーカーの闘い等、5年間にクルマはどう変化したのか、
クルマ界の先行きはどうなるのか、との疑問に答えるものに仕上げた。
今後12月には2012年版を発売、以降毎年1回12月に発行していく予定。

なお、復活を記念して草思社のウェブサイトでは1976年と1977年刊の「間違いだらけのクルマ選び」を
無料公開している。

ソースは
http://response.jp/article/2011/06/20/158274.html
左から徳大寺有恒氏、島下泰久氏
http://response.jp/imgs/zoom/342042.jpg
■草思社　http://www.soshisha.com/
　1976年と1977年の無料公開は
　http://www.soshisha.com/book_wadai/42car/index.html

移動手段として車を選ぶのが間違い

間違いだらけの「車の購入」
買う事は間違いであるって内容の著書
俺が執筆するから誰も書くなよ

車は、週末の買出しにしか使わない。軽で十分。選択の余地はほとんど無い。

ジャギュワ

スクーターでいいよ

自分の心配しなさいよ

間違いだらけの徳大寺有恒

�@同じ車の評論がコロコロ変わる

�A車メーカーから借りた車乗り回して遊んでる

�B大した知識ないのに政治や社会情勢を評論

�C最近の若者は自分の力で車も買えない、といいながら
　自分の甥の就職祝いに新車をプレゼントしてる

�D書く本の内容がほとんど同じ

�Eかつてスバルの宣伝屋やってた

�F大した仕事して無いのに巨匠あつかい（笑）

シネンオシツケ　イラネ

間違いだらけの政党選び

間違いだらけの配偶者選び

間違いだらけの職場選び

間違いだらけの住まい選び

間違いだらけの保険選び




どれもありふれてるけれどそこそこ売れそう

>>2
クルマ＝渋滞の東京圏がおかしいだけだから

この本が間違いだらけ

間違いだらけの車作りを自動車メーカーに

徳大寺の功績＝ジャガーをジャグワーだと日本人に知らしめた事

徳大寺年取ったなぁ
まだ運転できるのかな？

ｱﾚ？　今や糖尿病で
1人でまともにｵｼｯｺもできない
状態じゃなかったの?

まだ生きてたんだね　糖尿持ち直したのか

『間違いだらけの自動車ヒョウロンカ選び』

特大痔は数年前、トヨタクラウンをタダでもらうために、毎週雑誌に、今度はクラウンにしようと思うと書いていた。

気持ち悪いよ、糖尿病でぶ

ジャガーなのか
ジャグァーなのか
ジャグゥワーなのか
ジャガイモなのかハッキリしろ

>>8
過去に何本かのクルマ番組もってて
番組ごとに同じクルマの批評が
かけ離れてた。
とあるテレビ局では大絶賛
地方局では、大批判

>>4
クルマを週末にしか使わない地域には軽自動車が少ないよな。

ヌゥルゥプゥオゥ

世紀の勘違いじじい。日本のモータリゼーションになんら貢献していないトリックスター。
欧州車の歴史にコンプレックスを持っているだけの西洋かぶれ。欧州車は確かに凄いが、こいつが国産車
発展になんら貢献していないし、むしろ足を引っ張った。

雑誌記事で暴露されたことがあるが、その昔、ニュルでブリジストンと日本を代表するテストドライバーが、
世界を目指せ！と連日新タイヤのテストを重ねていた。目標のひとつはポルシェの正式採用タイヤに指名されること。
この時、ふらりと現れた特大痔がスタッフに向かって放った言葉「無理無理、ポルシェが採用なんかしてくれないし、欧州タイヤメーカーにかなうわけないじゃない、あんたらの力で（笑笑々々々）」
と言ってのけたそうだ。この時のテストドライバー、鈴木氏は今もその時の悔しさを述懐することがある。

本で当てた金で巨匠扱いされて、思い上がりも甚だしかったらしい。
こういう害毒をあがめてはいけない。

特大痔　老け過ぎ
やっぱクルマに頼ってると
ああなるんだなあ
大家のじいさんなんか
ウォーキングとゴルフで
かくしゃくとしてるぜ
ケチだしうるせーが

毎日の通勤はアルト！
週末とか遊びに行くのはAz-1!!

メルツェデス

トゥーニュービュー

普通に走るから心配無用

我が国では、
自動車評論家とオーディオの評論家ってのは、イコールの馬鹿レベルの卑劣な人間。
盲目的に国産をけなして外国製品マンセー、と言う激しい共通点があります。

いまどき車買うこと自体が間違いって意味か？

まだ読んでないがハイブリッドとか批判してくれてるんだったら賛同する

特大痔自身が間違いだしな
まぁ儲はかうんだろうがｗ

>>4
週末に使いたいからせめて軽自動車が欲しいってことか？
軽自動車にかかる金なんてたいしたことないのになんで買わないの？

巨匠（笑）

さっさと死ねよ

おジイちゃんのセンスで自動車を語られてもなぁ

こういうクズにでかいツラさせていたのも日本で車が廃れた原因

>>24
ちなみにその後ブリヂストン製品はポルシェに正式採用され、世界の道を走っている。

>>19
の話はガチ実話。けなしまくってたのが一転賛美しまくり。連載記事ではもちろん、露出の度に媚び売りまくり。
ちょうどトヨタが世界一の販売台数を達成しようとしていた時期で、スリスリ具合が半端なかった。
トヨタの車は確かにつまらんが、金に困り始めたからって、この豹変は業界で超話題になったもんだ。

>>31
今こそクルマを買って乗り回そうぜ、ってことやろ

「ベンツと言うな！メルセデスと言え！　トヨタの車をどれも『トヨタ』と言うようなもんだろうが！！』
という氏の慟哭が衝撃的だった２０年前の夏。

>>38
あれ
それほど豹変するのなら
ブリヂストンはワシがあれだけ叱咤したからここまで成長した！とかいいそうなもんだが
そこまで恥知らずじゃなかったか

>>40
メルセデスじゃないよメルツェデツ

クルマを選ぶ事が間違ってる

F40は弁償したの？

ステイクを食した後のシガアは最高だネ

もう助手席インプレッションしかできてないｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000023993.html

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022799.html

自動車とかオーディオとかワインとかにありがちな、
所詮お前らには分からんだろうが商法は今の日本では
通用しないと思うよ。

三本かむばーーーっく

>>30
徳とスガーノは知り合いと聞いたけど・・・
やっぱ、似たもの同士なのかな？

>>42
ノーノー
メルツェディース

年取ったな

『俺とヤれ！』

＞自動車業界への参入が容易になると思っています。
おっちゃんが言うかあ？

ジャギュワァ

私は以前、欲しい車があったのですがその車を徳大爺が賞賛してたので止めました。
そして徳大爺がけなした車を購入し、そのまま大満足で７年乗りました。

もし出版されたら立ち読みで確認して、賞賛する車は対象から外します。
出版が楽しみでなりません。

エンスー
カンツォーネ
グランツーリスモ
トゥーシーヴォー
セブンエルボー
ヴァンプラ

アニメのAKIRAに出てた人

>自動車業界への参入が容易になると思っています。

こうゆうこと言うヤツに限ってなにも出来ないよな。
結局他人を煽ってるだけ。

TopGearの足元にも及ばない

純白のメルツェデス

ォルノーォ
プゥージョォ
オゥペェル

元祖ぼんぼんライター

この人、評価がブレる癖は直ったのか？

>>46
もう目が悪いから、自分で運転できないんだろ。
三本和彦も、運転できなくなったな。

まだ生きてたのか
買ってはいけないの著者だっけ？

あんたが言ってることが間違いだらけだから

徳大寺の｢間違いだけらの車選び｣

あっ、本のタイトルあってる

静岡の方ですか?

『クルマを個人所有するのが間違い』

チャーシw
この人はトヨタの宣伝マンだと思ってた。

背が低いｸﾙﾏけしからん！と言いながら、
背が高すぎるｸﾙﾏばかりけしからん！と言い、
ｸﾙﾏはMTだ！と言いながら、ｸﾙﾏはATだ！と変わり、
FF乗用車ﾂﾏﾝﾈ　が今はFFはｽﾊﾞﾗｼｲだ。
昔はﾌﾞﾚｰｷだ！ABSだ！衝突安全だ！今は安全なｸﾙﾏばかりでﾂﾏﾝﾈ。
ﾒﾙｾﾃﾞｽ、ｼﾞｬｶﾞｰ、BMWだ！と外国ばかり礼賛してたのが
今やﾄﾖﾀの犬としか思えない・・・・
それが徳大寺さんでしたか？

もともとジジイだったけど、ヨーダになっとる・・

やたらゴルフや外車を勧めたり殆どのミニバンや人気車種は辛口評価だったりしてたな

時代に合わせて「間違いだらけのゲタ選び」にすれば

日本の自動車市場はオワコン

>>1
お前の車選びが間違いだらけ

車評論家なんて、スポーツカー最高といえば誰でもなれる。
ライターのレベルが低すぎ。

>>8

だから間違いだらけってことわってんだろ

間違いだらけの車椅子選び

>>48
また三角窓がうんにゃららってフレーズが聞きたいな

三本さんの声が聞きたい。

ぢゃあぐっ、 が正解

現実を見てないね。

>>79
実際半端なく利くものなあ。いわゆる強制空冷状態になるし。
ま、びんぼくさいってのが付けない理由だろうと思うけど。

最初の本しか価値ないだろ

あれは本当に業界に衝撃で

CGでも徳大寺の本はタブーなのか沈黙したからね。

まだ生きてたのね・・
すっかりお爺さんになったのう

ジァグウァ、メルツェデス

「間違いだらけの首相選び」も好評発売中

『間違いだらけのクルマ業界』

だったら買うのに。

項目
電気自動車の問題点
ガソリンの優位性
ミニバン小型車だのみの販売戦略
子供だましのテレビCM
グローバルカー優先の自動車設計
若者無視した商品ラインナップ
老人頼みの高額カー
レクサスがベンツに勝てなかった理由
日本車ガラパゴスの優位性とは

>>88
世界でも一番多い自動車にかかる税金

も追加で

昔フェラーリ308のエンジンルームをのぞいて
レポーターの女の子にこれ何ですか？って訊かれ
ああこれはパワステのオイルが入ってるんだよって
自信満々でブレーキサーボ指さしてたぞｗｗｗ

「ああ、人生グランドツーリング」だったかな、その本はおもしろかった。

>>1
すっかり、書道の莫山先生みたいだなw

新車情報見てたな〜
アシスタントがかわいくないんだよな〜

一番いい車はゴルフって必ず書くよ

>>94
三本和彦も、ゴルフやポロはベタ褒め。

もう必要ない
中国なら需要あるかもなｗ

三本さんのほうが好きだな。

新車情報はよくみてたよ。

>>14
NFLでも現地の実況聞いてると「ジャクソンビル・ジャグワズ」と言ってる

「間違いだらけの女選び」
「間違いだらけの会社選び」
人生間違いだらけじゃ。

水戸一高卒なのに成城大学って
高校時代にさぞかし勉強しなかったんだろうな

>>97
不躾棒と頭上拳が懐かしい
アシスタントの三清さんや野中さんも良かったなぁ
野中さんがスカート姿で乗り込む場面にワクワクしてた

元々ハードとしてクルマを評価できる技術も知識も無い。

クルマ文化論では一理ありかな。

同級生に梅宮辰雄や立花隆がいる。水戸一高は変わり者が多い

昔は三本も結構アレな記事書いてたんだっけ？
最近はユーザー目線でワリと良いこと言ってる気がするが

昔、車板で自分が住んでるマンションのすぐ上にこの人が住んでるって
書き込んだヤツが場所を特定されて祭りになったことがあったな。

まーでも　走ることより　止まることと曲がる事が大切とといた功績はみとめないと

その基本性能がまるでなってない盗用多車べた褒めしてたタイコ持ちを？ｗ

徳大寺ってまだ生きていたのか ? w

>>23
グウヮッツ！

車は欲しいが割に合わん。


都心でコミコミ300万円の車を10年間乗り続けたとして

　　　 【10年間】　【1年あたり】　【1ヶ月あたり】
【車両】　 300万　 30万　 2万5000円
【任意保険】　 200万　 20万　 1万6667円
【駐車場】　 480万　 48万　 4万円
【ガソリン】　 120万　 12万　 1万円
【車検】　 40万　 4万　 3333円
【整備・修理等】　100万　 10万　 8333円

【総額】 1240万　 124万　 10万3333円


駐車場を借りなくても760万（6万3333円／月）。
さらに車両をただで貰っても460万（3万8333円／月）。

多めに見積もってはいるが、少なめに見積もったところでひとつの趣味に出す金の範疇は確実に超える。
ならば投資としての価値や収入増に繋がるなどのことがなければ買わなくなるのは当然。

生活レベルを落としてまで「フツーの車」はいらない。

>>110
やっぱり無免なの？

バブルのじじい息してたの？

トゥインカム。

最も間違いだらけなのは徳大寺。こいつの本買うやつは最情弱だろ。
完全に勘違いしてる間違った事を堂々と偉そうに言ってのける図太さ。内容はほとんど的外れ。
運動神経のないただのデブ。何一つまともな評論ができない。
まさに間違いだらけだ。

車なんて東北北海道の過疎地には必須かもしれんが都内は実際いらんしな。
馬鹿高い駐車料金に渋滞の道路。意味なし。

>>110
駐車場台が4万円超なんて、東京(圏)の人のうちせいぜい200万人くらいだろ。

間違いだらけの本

>>110
任意保険がむちゃくちゃ。
任意保険は、車両価格分がさがるので、毎年下がる
10年のコストなら、10年後は車両代0だから年間5-6万

俺はこの人の文章好きだけどな
こういう評論が無かったら
今頃自動車の売り方はもっと不快になってただろう

スマートグリッドでの電気自動車の役割は蓄電池 兼 移動手段だしな。

車に趣味持ち込むのは本当の贅沢になるよ。

この人、在日韓国人だっけ？

徳大寺は信用出来ない。
3ヶ月もすると同じ車の評価が180度変わったりするし。

>>14
メルツェデスも

>>118
車両保険なんていらないよ。
俺の任意保険は2万くらいしかしない。

間違いだらけのスレッド選び

>>119

業界に一石を投じたよね
徳大寺とかホンダ初代シビックが出なかったら
現代みたいな車ばかりになっていた可能性もある。

しかし徳大寺は業界の接待で糖尿になった可能性もあるな
クルマが好きでクルマを買うために身を売ってしまった。

特大痔(笑)

また公道レースやってくれよ

>>116
>駐車場台が4万円超

その地域は

千代田区　約 4万人
中央区　　約10万人
港区　　　約20万人
新宿区　　約30万人
渋谷区　　約20万人
文京区　　約20万人

だから、まあ100万人位だろうね

>>124
35歳未満不可割引とか、通勤に使用しないor年間走行割引とか入れてでしょ？
うちもフルオプション、全割引適用して3万くらいだよ。
割引の方に関しては、人によって違うから計算に入れてない。

>>118
そうなのか。ありがとう。

中身の無いマスゴミオヤジの典型、おまえの本はホント役に立たなかったよ
本代は授業料だと思ってるし雑誌含めて全ての本、新刊は買わない

図書館かブックオフで済まそうぜ。

内容はとにかく読み物として面白かったからな。
他の自動車評論家はそこが決定的に足らない。

ただ自動車の冷蔵庫化が進んで今更出てくるのは…。
復活するならテリー伊藤の「間違えっぱなしの〜」の方が良い。

そろそろ車椅子選びしていたほうがいいんじゃないの？　徳大事

徳大寺さん、糖尿病でフラフラなのに
毎日運転なんて、周りが危ないじゃないか
免許返上しなさい

俺は30万km乗ってるから間違ってなかったと自信をもって言えるw

オレは三本和彦派

こいつが貶した車が俺の愛車だが2ちゃんの自動車板スレ的には高評価。

お前の思考回路が間違っている
な、メルツェデス

このヨボヨボ爺さん、まだ車運転できるのか？いいかげん免許を返上した方が良いのでは

この人の本は、褒めるだけでなく、
悪い所も言うのは良かった。
ネタとしては結構好きだった。

しかし、今の時代は車を買う事自体が間違いだからなぁ・・・。

本当はクルマなんかとっくに興味が失せたくせに
これでしか稼げないから仕方ないね
これも仕事だ

>>130
年に1万5千キロくらい乗って、30歳以上限定で等級は高め。
それよりクルマの料率クラスが低いのが利いているんだと思うよ。

間違いだらけの車選び。
単にインスピレーションとフィーリングで気に入った車を買えば良いんじゃね？？

草し社の無料で読める奴　電子ブック観覧条件
XP以降とあるが、2000でも大丈夫だった

間違いだらけの徳大寺有恒

>>27

ワロタ

まだ生きていた事が一番のニュース

燃費、デザイン、家族構成、価値観、趣味、仕事、収入その他によって車の選び方が違うだろ。
うるさいジジイは霊柩車にでも乗ってろ。

ウチのマンション、都心のそれなりの高級マンションなのに駐車場が空きまくって困ってるよ。
２年前ぐらいまでは争奪戦だったのに。マジでヤバいかも。

>>149
黙ってからじゃないと乗れないだろｊｋ

>>124,130,143
差し支えなければ車種と年式を教えてくれないか？
今までペーパーだったんだけど、購入検討中なんだ。
調べれば調べるほど欲しくなくなってくるけど…。

なんか漢方薬でも売ってそうな感じ。

>>94
黒澤も同じことベストカーで書いてた
あれポロだったか
ポロVS日本コンパクトカー
ポロ絶賛
値段が違うことに触れなかったｗ

>>152
クルマを買う前に、｢料率クラス｣ってのを調べると良いよ。ネットに一覧表がある。
ランエボが高いのは有名だよね。
万の単位で金額が変わってくるから、燃費よりはるかに重要だよ。

ちなみに購入予定車種は？

運転免許を持ってない徳大寺さん乙

300万の新車買える人は金持ち

>>152
ここで自動見積りしてみたら ?
↓
ttps://www.axa-direct.co.jp/eCAM/PAM/Registration.aspx

ちなみに俺が入っている任意保険は、1600ccで新車、対人無制限で、年間1万5000円
新車でも車両保険に入ったことは一度もない
あと、駐車場は自宅の駐車場なので、ゼロ
自動車にかかっている費用は、平均で月2万ぐらい。

次は間違いだらけの食生活で

また徳大寺先生のトンでも評価が見られると思うと楽しみです

徳じいの体が心配だ。

>>159
そっちを書くべきだよなw

>>110
中古で車を安く買って、とにかく 1年間乗る
で、諸費用を理解してから、後はレンタカーを使う

って言う手もある。

「間違いだらけの徳大寺先生」

マツダ、三菱、スズキの車好きからすればこのおっさんとホント話し合わないだろな〜。

信用するかは別にして読む分には面白いんじゃない

まず4WDのマニュアルが絶滅しそうだ。
これ問題でしょ。

>>165
スイフトやスプラッシュは素晴らしいって書いてあると思う

軽自動車は軽自動車というくくりでざっくりひとつにまとめちゃってたな
軽自動車ならユーザーのほうがよっぽど詳しいぞ
こちとら「ジャグァのしっとりとした乗り心地」なんぞどうでもいいんでな

わははは

徳大寺の弟子と称してはばからなかった国沢じゃなくて
二玄社出身の島下と共著なんだ！ｗ
2ちゃんねらーは国沢が心配だ。

国沢さん、このスレ見てるー？
清水草一の弟子にでもなったらどうですかー？

漏れと疾れ

こいつ、気持ち悪かったよな。

バブルの時も、日本の車が全部ビートだったら、どんなにすばらしいだろう

とか寝言ほざいてたな。

ビートなんて、ンダオタの痛い小僧しか乗らないよ！！

徳大寺が昔のホンダ車についてよく言ってた「バタ臭い」の意味がよくわからんかった。

>>60
MONEY△

で、この本では何に乗れって薦めてるん？

あいかわらず徳大寺っていい名字だな

>>14
現代はどんな発音（表記）するんだろ？

徳大寺ってあんま記憶にねえわ三本さんなら深夜の番組で見てたが

ペンネームだけどな

自分のことをダンディだと思っている杉江。

>>46
杖つきながら車見ているのはなんとも痛々しい。
反対側の手は車に触れているというより、寄りかかっている感じだしww

>>24
だからそれがどうした？すっこんでろ！！

>>155
趣味になる車なら車種は何でもいいんだ。
気になるのはレガシィとかロードスターあたりかな。
格好だけで言えば古い車が好きなんだけど。

>>158
一応年間20万ってのはソニー損保でクラウン（自分以外も保障とか全部入れたやつ）を見積もった。
そんな大幅に変わるとは思ってなかった。
月2万くらいならなんとか払えそうだ。

>>163もありがとう。

>>178
１回新車情報に徳大寺がゲストに来たよ。

徳大痔ってマツダ車を執拗なまでに貶める。

間違いだらけもなにも自分が読んだ、うん年前の本で既に車の運転が困難になってきたって書いてた筈だけど・・・

記事要約

徳大寺「金がなくなりました」

不躾棒の番組は、面白かったけどなぁ。

糖尿病の壊疽で足を切断して義足だと聞いたんだが
毛細血管がボロボロで目もほとんど見えない状態だと聞いた

都会じゃ「間違いだらけのクルマ所有」なんじゃない？
クルマが必要な田舎でも日本メーカー選べば「だいたいあってるクルマ選び」だし。

http://www.bestcar-bc.com/bc/tokudaiji/tokudaiji1.html
第1回 徳大寺有恒思い出の1台　ジャグァXJ 5.3HE VANDEN PLUS

http://www.bestcar-bc.com/bc/tokudaiji/tokudaiji17.html
第17回徳大寺有恒思い出の1台　 メルツェデス ベンツ 450 SEL6.9

古い！
今は、
「間違いだらけのカーシェアリング選び」か、
「自動車税と車検代は払うな ＝ 車は買うな」
の時代だ

共著・・
要するに徳大寺は名前貸しただけだな
あとは文化論とかマツダたたきとか、
フィーリングで言いたいこと言っておしまい

>>180
「醜男に生まれて」というような本出してなかったか？
容姿のコンプレックスがひどかったみたいだぞ。

徳大寺は子供がいないのはなんでだろうな？
意識的に作らなかったのか、不妊だったのか。
ネコを異常にかわいがってるよね。
ルイ・ヴィトンか何かのブランド品でネコを着飾ったりしてさ。

クルマそのものが間違い

杉やん、まだ生きていたのか

レーサー時代の腕は最悪だったらしい。
生沢徹曰く、
速くもないのに能書きだけは一流だとw
ソースは生沢の著書に対しての徳大寺のコメントの中で生沢から言われた事を自分で言っていた。

まあ、トヨタ車買うのは300%間違いだな　

お金無くなっちゃったんだろうな

首都圏で車は必需品ではない
贅沢品に出費できる人はそんなに多くない
日本では車文化はすたれていくんじゃないの

どうして自動車メーカーは
価格３０万円の軽自動車つくらないんだろうか？
車重４００キロで、最高速７０ｋｍ/h、
実燃費リッター２０ｋｍ、衝突安全性能クリア
エアコン・オーディオは別料金。
今の若者が本当に欲しいのはこういう車。
日本の技術と海外生産フル利用すれば作れるだろ。

一般車すべてキャンピングカーになれよ、いい意味で

おそらく自動車の個別の評価はもはや読むに値しないだろ。
まともに運転できるのかどうかすら怪しいし。

自動車論とか文化論を面白く書いてくれたらな、とは思うが。
電気モーターの時代ねぇ・・まだまだ先の話だな。
さすがにその頃には特大痔も生きてはいないだろうな。

徳大寺さんっていつもワンポイント目立たない車を
誉めるひとだったな。プリウスとフィットばかりの
HV全盛に文句言いたいのかも。
今ならスズキのキザシとかスイフトとか誉めそう。

現代アバンテ、米専門誌が最高評価

米自動車専門誌『モータートレンド』がこのほど発表した「準中型車比較評価」で、現代自動車のアバンテ（米国名・
エラントラ）が対象8車種で最高評価を受けた。アバンテは最近、米国の自動車専門誌から相次いで高評価を受けている。
今回の比較評価は、8車種を対象として価値、燃費、性能、スタイリング、走行安定性、走る楽しみという6項目を調べ
たもので、アバンテはトヨタのカローラ、ホンダのシビック、フォードのフォーカスなどを抑え最高評価を得た。
同誌は「アバンテは走行安定感がソフトで、（走行音が）静かだったほか、ハンドル操作が最も楽だった」と指摘した。
アバンテはこのほか、米自動車専門メディアの『エドモンド・インサイドライン』が発表した小型車比較品質評価でも、
ホンダのシビック、ゼネラルモーターズ（GM）のシボレー・クルーズを抑え1位となった。米高速道路安全保険協会
（IIHS）も26日、アバンテを「2011年最優秀安全車両」に選んだ。



韓国車もちゃんと取り上げるべきだね

>>204
車が見事に白物家電化して、経済性と室内空間がすべて
みたいな風潮だもんな。
この板でも車関連スレにはそういう書き込みが多い。
そしてHVと軽とワンボックスばかりこれでもかと売れる。

特大痔のような趣味的な車が好きな人には耐えられない
状況なんだろう。
今後は国内メーカーも海外市場専用車種がさらに増えるだろうし、
輸入車のインポーターも力のないところから日本撤退とか出て
来るだろうね。


とはいえ、さすがにジジイが無茶しやがって、て感は否めない。

>>205

欠陥まみれのトヨタにずっと高い評価し続けて来た、米国三流雑誌や評価機関が
何をほざいても信憑性無し

次は「間違いだらけの管政権」で

間違いだらけのマツダ叩き

>>110
間違いだらけのクルマ知識　だなｗ

クルマって所有欲満たすし使い方次第で楽しいおもちゃだよ。
だからこれだけ自動車オタがいるし自動車が普及した。

コストパフォーマンスだけで見たら嫁が一番、あ、嫁から電話

評論家の薦める車を買うのが間違い

すでに間違いおかすほど選ぶクルマの幅がないぞ。

どうせクルマに興味ない奴はミニバンかプリウスだろうし。
金のない奴は軽かスイフト、デミオだろ。


第一、クルマを買うことが一番の間違いだしな。

プラァイウス

>第一、クルマを買うことが一番の間違いだしな。

よっ！きまったね徳大寺二世

自分（胴長短足デカ頭デブ）から一番遠い
イギリス車が好きなのは何故？
ジャガーの前でハンチングにパイプってありえないんですけど

フェラーリF40を箱根の谷底に突き落として全損させても「あのオーバーステアはF1レーサーじゃないとコントロールできない」と嘯く度胸がないと
「自動車評論家」ではないと知らしめた人だからなw

その事件以来オヤジ車しか乗らなくなったというより貸してくれなくなったｗ

電気モーターの時代になれば参入障壁が下がるって公に初めて聞いたわ
寡占の日本ではアンタッチャブルだろうね
中国のメーカーが競争してるらしいが、じきに入ってくるかな

>>201

47万円でアルト発売したスズキでさえ、修が安い車作るのはこりごりって言ってるからな
アルトはリアシートの背もたれなんかベニア板だったんだぜ

マツダ車を運転して
この人の言ってることがおかしいと気付いた

>>210
嫁が一番コスパ悪いだろｗ
しかも10年後には確実に不良債権

印税でいいもん食い過ぎて太っちゃったのか

>>4
維持費やガソリン代的にはそうだけど
交通事故に巻き込まれたら簡単に死ぬるよ

>>220
間違いだらけの配偶者選び

>>222
その通り。
乗員の死亡率は、軽が飛び抜けて危険だわな。
当然保険料も割高だ。

安全を重視するなら、大馬力のスポーツカーに乗れ。
スポーツカーはクルマとしての基本がしっかりしてるし、ボディ剛性も高いから
乗員が死ぬことはまずない。
当然、保険料も一番安い。

車なんて全く必要ない都市部に住んでるけど
一度手にしてしまうともう手放せない不思議
でも真剣に維持する余裕が無くなったらさすがに無理せず手放すけど

なぜ自動車が自動運転にならないのか？という問いに
どこかの博士が「人は本能的に運転が好きだから」という答えに妙に納得

>>100
慶応あたり受かってたんじゃなかったかな。
成城を受けたのは雰囲気が気に入ったのと駐車場にいい車が止めてあったからだと、
「ああ、人生グランドツーリング」に書いてた気がするわｗ

｢新車情報｣復活してくれよ。

>>210
嫁維持するのと車維持するのじゃ圧倒的に車維持する方が価値あるだろ。
嫁なんか車以上に劣化激しくなるし、下取りどころか慰謝料むしり取られるじゃんよ。
何が良くて結婚するかわからん。だったら車の方がいい。

まあ、不動産バブル時代、
欧米コンプレックステンプレートの80％は
この人が作ったと言っても過言ではないな。

女は劣化するし、下取りにも出せないよ。。

せめて廃棄物として処理出来るように法制化すべき

世界のセブンイレブンの震災募金額　1位台湾（3億円）　…韓国（74万円）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308612931/

室井佑月がこの人の愛人だったのにはびっくらこいた

こういう本とか評論ってのは参考にするためじゃなくて、自分が好きなクルマが
褒めてあったら気分いいし、悪かったら何言ってやんでぇ、と楽しむものだろが。

>>224　乗員の危険性は高いはずの軽が保険料が一番安いってのが不思議だ

事故の場合、相手に払う側じゃなくて支払れる側だからね
とは言っても最近はそんなに軽の保険が割安って訳でもないような気がする

>>228

クソワロタ

ツーか中古でいいだろ
ツーか中古しか買えないよ

自由民主党に殺された

間違いだらけのクルマ椅子選び

>>235　軽が一方的に支払れる側なわけ？
それは過失割合に応じてどのクルマでも払うもんでしょ

家電屋が簡単に車とか言ってるけど、そう簡単なもんじゃねーだろー


エンジン以外のノウハウを無視した論理展開してんじゃねーよ

>>234
あまり遠出しないし無茶する奴も少ないから全体で見れば事故に遭う確率自体が低いんだよ

この人には末永く、評論と言う愚痴とウンチ食を語って貰いたいねｗ
乗った振りは駄目だよとも言えない、お体だもんねぇ。。
>>234
釣られそうになったが、グッと我慢したｗ

>>234　交通事故死者の内訳は1/3が４輪乗員、1/3が歩行者、1/3が２輪乗員
歩行者を轢き殺すのも圧倒的に普通車が多いからと想像

>>239
同じ過失割合でも軽のほうが重大な怪我or死亡補償で支払い額が大きくなるっしょ

国沢とどっちがましか
徳大寺って勝新太郎に似てるよね

ステーキハウス千萬

>>115は西日本の過疎地出身なんだろうなw
東京に来たとたんに都会人ヅラする奴ってほとんどが西日本出身の田舎者だよなw

「復帰にあたり抱負などありますか」




「メシの種」

この人の事西洋かぶれとか言うけどさ普通の美的感覚持って素直に
表現してるだけじゃないの？

自家用車が無くなるのももうすぐ

>>185
今は真逆、マツダの姿勢を褒めているよ。
ハイブリッドとかEVには懐疑的みたいだな。

たぶん徳大寺が心配だ

いまだに若者が軽量ＦＲスポーツを望んでると思ってるのか？
そんなの待ち望んでるのはオッサンだけだぞｗ

メルセデスやジャガーには拘るくせに、
カウンタックをクンタッシとは発音しないんだよな。

初代ホンダオデッセイが出たとき評価低かったよね。
旅館の送迎用にはあり、みたいに言って。

日本にそんなに旅館があったの！ってくらい初オデ売れたよね。

以来、自動車評論家なんて業界の寄生虫という認識。

>>245
いまなら、国沢のほうが断然面白いなｗ

でもまぁ、文章は上手だ。
自動車評論でこういうことを書けるひとはいない

トップギアを地上波２０時で観たい。

自分の価値観を押し付けているだけの本。
若者の車離れをなんとかしろよ。
いまの若者は、車は移動手段としかおもってないぞ。

>>255
オデッセイが車としてはゴミであるのは間違ってない。
ただ、日本の購買層は車に走りの良さなんか求めてないってことだ。
評論家はその点が分かってない。

>>216
それ別人

昔はアンダーステア、オーバーステアを語るだけで評論出来た

車検、保険、燃料費、消耗品（オイル、タイヤ、ブレーキ）
加えて持つだけで複数の税金が掛かる。
維持費が高すぎるわ。

また昔のように貴族の乗り物になるんじゃね。

CGかなんかのCR-Zの批評で若者向けのこういう車応援してあげなきゃいかんな
みたいなこと言ってたから復活もそういう意図なのかもね
徳大寺といえばNAVIの年末恒例企画の今年の○×は結構好きだったな
S15シルビアのスタイリングをへたくそなピニンファリーナって言ってたのは酷い
と思いつつもちょっと笑ってしまった

カーグラフィックって番組は何で毎回、賞賛してんの

以前までは〜だったのが今回から改善されてるとかさｗ

以前は以前でそこは批判してなかったのにｗ

この人ってプリウスとインサイトの話になると親の敵とばかりにインサイトを叩くよね。

山坂道の人はまだご存命か？

>>251
そうなのか
想像できないな

あれ、とっくに死んだと思ってた。
だれと勘違いしてたんだろ？

>>269
それ、勝新太郎

老いぼれ！
逝ってヨシw

電気自動車になると内燃機関とギア、排ガス関連のノウハウがいらなくなるとか聞いた気がする

なんでギアがいらなくなるのかはよくわからんかった

たしか、あれはK11型2代目マーチだったと思うんだけど
発売当初は
「女に媚びたデザインで〜」とかボロクソ貶してたのに
欧州カーオブザイヤーに選ばれた途端、手のひらを返したように
褒めちぎってたのが印象的だったな。

間違いだらけの評論家もどき。

ワロタ

徳大寺は自分の車選びが間違いだらけという自覚あるのか。

徳大痔に言いたいのは
正直お前の頭が正直心配だよ

リンク先76年版みてみたよ。
車購入の失敗例として「彼は東京在住、月収三十万円の中堅サラリーマンで、運転免許歴四年〜」とか書いてあった。

買ったのはスカイラインGTX。取得年数から見ても20代がモデルに見える。
あ、カローラは70万だってさ。

35年後の今の20代は月収いくら？

おお、まだ生きてたんだ

我が家の愛車｢陰茎ソリオ｣は、特大痔に間違い判定されてるか
無視されてると核心がある。

新車情報がなくなってからの自動車の劣化が激しい。
三本さんみたいに無駄な装備に批判できる評論家いなくなったよな。

ががー輪

地球はあおかった

>>272
モーターと車輪が直結すれば動力部のギアはいらなくなる

同じ辛口評論家でも三本翁はえらく好かれてるなｗ

徳大二は文章が読みやすいし　車に興味がなくても全部読んでしまう

三本は何か好かれてるけどどうでもいいような細かい事ばっか言ってるよな

おお、御大まだ健在だったか

クルマを選ぶのは間違いだらけなのか。

じゃあクルマを選ばずに自転車や電車や飛行機にする。

間違いだらけのヨーダ探し

徳大寺先生　まだお元気なんだな。

そろそろ自動車は過去と決別しなくてはならならい時代に来ました。
家電・ＰＣなんかと同じようなカテゴリーになるだろうな。
もうジャギュワなんて言ってられないよｗｗｗ

こち亀でネタにされていたよなw

昔、１９９５年ぐらいまでかなは、ひどい車もあった。
メーカー間で差もあった。内外格差もあった。
でも、ある意味　個性的だった。

しかし、その後、どの車もよくなり、差もなく、内外格差もなく、
良い時代になった。そして、車自体にだれもが興味をもたなくなった。
輸送機械として十分な領域まで達したのである。
よって、論評も必要なくなった。

こいつ欧州車ならなんでも褒めるやつだろｗ

本を読んだけれど、

徳大寺の考え方が間違いだらけだと思った。

『間違いだらけの間違いだらけのクルマ選び』

>>201
30万じゃ、660ccのバイクすら作れない。
そこまで貧乏人にはメーカーも買ってもらわなくていいんじゃないかな。

こいつは俺の大好きなアテンザを貶しやがった。
だから大嫌い。

セルジオ越後
徳大寺有恒
ターザン山本

日本三大評論家

セル塩は元ブラジル代表候補だろ

車はオワコン
プリウスを3歩くらい進化させないと見る気もしねぇわ

6年ほど前にFRAの空港のラウンジで見た。
なにやら背の低い太った汚らしい白髪交じりの束ねた髪のおっさんが熱心にパソコンに向かって何かを打ってた。
搭乗すると俺の前の席の3Aだった（ファースト）。
離陸してしばらく下が見えなくなるまで覗き込むようにして地上の景色を見ていた。
（747のFは前がすぼんでるところにあるから覗き込まないと地上が見えない。）
その姿を見てかつて敬愛していた特大児さんだと気づいた。
サインを貰おうかと何時間も迷ったが迷惑になるようで恥ずかしくてやめた。

70年代の日本車と日本のカージャーナリズムが未熟だった時代の先駆者だった。
日本車がある意味頂点を極めた90年代初旬を過ぎ、おれ自身欧州で20年運転してきた今となっては
今の氏の意見には同意できないものもあるが先駆者としては尊敬しています。

この人　今　ちゃんと運転出来るのかな？
せいぜい　高齢者に優しい車選び　くらいにしとかないと
何一つ　きちんと判断できないんじゃないの？

週末しか乗らない
移動手段はチャリとバイクと電車で使い分けてる
もっぱらオープンでドライブ楽しんでるわ

この本自体が間違いだらけだからなぁｗ
ジャグワー最高！と言ってる時点で・・・

ただ、あのメーカーに批判は一切許されない雰囲気の時代に
そういうセンセーショナルな本を出したってのは評価できる。

>>282
というか、エンジンがモーターになっても大半の部品はそのままだよ。
特に内装部品なんかは変わりようがない。

『間違いだらけの電車選び』っていうパロディサイトも復活してほしいなぁ

徳大寺みたいに知識もないのに自己顕示欲だけ強い奴がのさばっている限り車はダメだ

初代デミオを鬼のように叩きまくっておいてファンカーゴ最高！！って褒めてたな
氏ねばいいのに

今回徳大路さんが試乗してコメントする車

・クラウン　宮型霊柩車
・キャデラック　洋式霊柩車
・エルグランド　バン型霊柩車
・ローザ　バス型霊柩車

試乗するのは当然運転席ではない　

間違いだらけの棺桶選び

評論家が利害関係の一方から金銭を貰って評論するのは当たり前
憲法にも表現の自由は保障されている
ネットが普及した今時、このような評論家をアテにするのは情薄の極み

>>255
初代オデはけなしたと思ったら褒めたり、毎年正反対の評価が
ついてた希ガス。

>>273
そこでK11を褒めるのに「老人に使いやすい」という視点が出て
きたのが面白かったな。
言われてみればスイッチとか直感的で使いやすかったと思う。
（デザインに関しては最後まであまり認めてなかったようだが・・）

でもこの辺から老化が始まってたんだろうな。

>>291
あえて軽とかを1車種ごとにボロクソに書いて欲しい気もする。
今でも酷い車はあるからなぁ。

ジャギュワーじゃなかったっけ？

初期の頃はとにかく、
この本は自動車評の正確さというより、読み物として面白かったからな。
エルグランドについて「獅子舞みたいだ。日本土着的なものを感じる。田舎のヤンキー諸君はそういう所にするどいのだ。」
とか、
ポルテで「何ともらくちん。松下電器の商品みたい。この車のデザインを論ずるのは冷蔵庫のデザインを論ずるみたいなもの。」
みたいなクスッと笑える所で圧倒的に他の自動車評論家と比べて秀でている。

>>310
ネットが普及する前から、独断と偏見（と、一部情報収集漏れ）
だらけで当てにならないのがバレバレだったろｗ

だがそれでも売れてたのは読み物として面白いことと、自動車の
あり方やライフスタイルなど自動車論的なところで見るものがあった
からじゃないかな。

でも日本が特大痔的な価値観と逆のほうに進んでいくのは誰も
止められないとは思うな。

車の評論か。
そんな時代じゃないだろ。

このスレッドも、ゴーストライターのネタにされるんですか？

室内が狭いとそれだけで大減点するんだろ

奴隷工がいないと成り立たない業界

製造業なんて、すべてそうだろ。

VWの工場
http://forums.vwvortex.com/showthread.php?1837641

あんなにデブでも、シンヤさんみたいなイメージリーダーに成れるんですね
同じライターだったりしたら笑いますけどね

最近、三菱GTOに好んで乗る。先月免許の更新にいった際、近くの中古車屋で激安の
タマを見つけて即決してしまったのである。ことのほかカッコイイ。コイツは本来、
フルァッグスィップとして3リッターツインターボで武装したモデルが用意されるが、
私が購入したそれは、ごく平凡な２ペドゥアルの自然吸気版である。しかし、これで
も十二分に速い。アクセルを踏み混めば走り出すタイプのモデルだから私のような
年寄りには苦労させない。90年代の三菱車には改めて感動を覚える。しかもこのテの
スポーツカーなのにATというのが玄人好みと言えよう。NAは力が無いと言うユーザーの
声をよく耳にするが、こいつはちょっと間違っているのである。たしかにターボで
武装したモデル、例えばアウディのＳ４と比べれば、もちろん過激な加速は味わえない
だろう。しかし元来ＧＴＯというのは２ペドゥアルでトコトコと首都高を流すシロモノ
である。私の20年来の悪友でＧＴＯの開発に携わった鈴木氏が言うのだから間違い
あるまい。こいつの難点は坂道での発進である。横浜の元町あたりで登り勾配で信号
に引っかかるのは、かなり恐怖と言える。三菱はここのところをよくわかっていて、
後に発売されたランエボＧＴ-Ａではずいぶんと改善されていた。ランエボＧＴ-Ａに
ＧＴＯのボディがあわさればナと思う。速度に関しては申し分ない。こいつは驚くべき
ことなのだが、90年代初頭の三菱のＮＡに対する拘りには脱帽するのみである。私は
実のところＧＴＯのターボモデルに乗ったことないゆえに、想像するしかないのだが、
同一のモデル、同一の排気量でタービンがあるかないかで、それほどまでに速度が
変わるとは到底思えぬ。そんなことをしていてはユゥサーは誰も自然吸気には興味を
抱かなくなる。これからの時代は自然吸気に限る。
私はコイツを駆って東関東自動車道をに出掛けた。ゲートをＤレンジに放り込んで
アクゥスルを踏んでおくだけで、目を見張る勢いでメーターは120Kmを越えた。そして、
あのスカイラインGT-Rを追い抜いたのである。こいつはひとえに、三菱の努力の賜物で、
あまり知られてはいないのだがGT-RよりもGTOの自然吸気版の方が、速度に関しては
分があるということを如実に表しているのだ。

>>14
正しくは、じぃゅあぎゅぅわあぁだよ

この人について賛否両論あるけれど、
70年代半ばのあの頃に｢間違いだらけ･･･｣が出版されていなければ、
今の日本車は韓国車並だったかも？とは思う。


あと、漫画のネタにされる自動車評論家はこの人位だよな。

ミスターサングラスかゴーグルか、なんて話がありまして
あっかんべーに成ったら本来ゴーグル（モーターマガジン者の大人向けオートバイ雑誌）なのに読んだ事がないという

>>317
この爺さんは自分に正直だから、信用できる。

記者クラブの影響で書けない事も誰かが書くモーター（撃ちまくれ）マガジン社

>>322
秀逸。

懐かしいんだろうｗ

それに尽きるわ。

>>201
三菱ミニカ買えよ
新古車な40万で買える。しかもエアコン付だ

ボンボンで経済的に恵まれてたから、言いたい事がいえた。
当時は画期的だった。
今でもそうかもな。

>>24
その鈴木氏って利男さん？

こういう奴は自分の事を批判されると激怒して大暴れするんだよなぁ〜ｗ

偽名で他人の商売にケチつけよう、なんてヤツは信用できない。

若い頃の徳大寺さんの貶され方は尋常じゃなかったでしょ
いや徳大寺さんを貶していたわけでは無いが、一方の記者クラブに右に習えのマスコミは
名前を出さずに特徴だけをならべスレスレの批判をしますよね

この人の意見には一部同意だが、買わなくても一行で要約できる。
「ドイツ車を買え」
この人の本の論旨って、これでしょ。

>>323
ttp://www.bestcar-bc.com/bc/tokudaiji/tokudaiji69.html
徳大寺有恒思い出の1台 第69回　ミツビシ3000GTO

当時の間違いだらけでもあまりいい評価はしてなかったな。

>>330
今でも雑誌の記事と言えば基本的に提灯記事が多いからな。

自動車業界に限らず、いろんなメディアがそれぞれの視点で
いろんなことを書けるようになるといいのだが。

間違いだらけの作者の車選び

おれの車をけなしてたから嫌い

>>336
今考えれば、知らず知らずの内に影響されてたのかも知れないな。。

ヨボヨボぶり見て80くらいなのかと思ったらまだ71なのなw
もう50そこそこで体ダメになったってことか。
クルマばっかり乗ってるとダメだな。

>>341
71歳って日本の男の平均寿命まで、あと「数年」だぞｗ。
知覚や瞬発力が落ちていて、MT車の評価は難しい年齢じゃないか？

例えば、「退職以後の楽しい車選び」のような「路線変更」が必要な
年齢だと思う。

山岡　「この本は間違いだらけだ　タイトルにもそう書いてあるじゃないか」

間違いだらけの徳大寺って本は読んだよ

>>342
高齢者の事故が問題になってる時期だしね。
今回は島下って奴に担がれて出てきた感じもするけど。

島下のブログに車種評担当したとあるけど、冒頭のエッセイだけ徳ってことか？
もしそうなら徳大寺風に書いた島下の文章読みたい人いるのか？

フィットシャトル工場移管してまでよく生産開始したって、
社内報に書くような褒め記事ブログに載せてホンダに売り込んでるけどさ、
この本も「ゴーストライトしましょうか」、
「いやさすがにそれはまずいだろ」とか、裏で何かあったような気がするな。

ジャグワァー　って言う人だな

自分で乗ってもないのに、グチグチ言ってるのが暴露されてやめさせられたのに、また同じことやるつもりかよ。

書くことのテンプレートが決まってるんだから、わざわざ読む価値もないけど、図書館が買ってくれるんだろうな。このインチキ本。

>>342
MTに乗ることより歩くことの方がはるかに難しいだろ。
日本人はMTを特別視しすぎ。

メルツェデスって呼び方この人の本読んではじめて知った。

徳大寺の存在自体が間違いだらけ
S14シルビアで1年で評価正反対について釈明しろよカス

>>349
運転した事のない人にいろいろ言っても無駄かもね
童貞とセックスの話をしてもしょうがない

ヒュンダイのことももちろんヒョンデって書いてるんだよな？

ハンディじゃないの？

>>311
初代ワゴンRは褒めてて自分でも所有してた時期あったろ。

もうこいつただの老害だろ。昔の車の話ばっかりで現代には興味がなさそうだし。

ベントリィ(笑)

引越しとかで発掘される、新聞とか雑誌に魅入る、あの感覚があれば、まだまだ逝ける。。
パスカルの定理すら忘れていても、自動車の薀蓄は語れる事を示した功績は大きいｗ
>>322
GJw

まあ、都市圏で車を使うなんて事自体がもはや罪悪。

>>355
奥さん用に車が必要で、メーカーから中古で譲ってもらったんじゃなかったっけ？

昔、テレ東の番組で徳ちゃんのプライベートが放送された時があったんだけど
徳ちゃん車3台くらい青空駐車場で、どれも洗車してなく埃まみれで出てたな
実況でも洗車しろってレスがいっぱいあって、なんか印象に残ってる

これのおかげで日本のクルマ文化は成熟に至らなかったが、
これの「評論（）」を有難がるような人間が多い国では
どっちみちクルマ文化は根付かなかったんじゃないかな、とも思う。

都内リッターカー以上侵入禁止
罰金３０万円なり

15分ぐらい立ち読みしたら読み終わっちゃったんだけど。
なにこの意味の無い提言と思いつきのようなレビューは？

ジャグアーｗ

ちわわがよろこぶ車選び

車いす選び

>>360
洗濯は必要だけど洗車は不要。

単なる移動手段にロマンとか

いつだかのバネットセレナの評で「所詮はバーベキュー車」は酷いと思った
それ以前から日本人が車でレジャーと言ったらバーベキューしか思いつかないことを
揶揄していたんだが、セレナが他のワンボックス車と何が違うっていうんだ

10年位前にヒュンダイが日本で「ヒュンダイを知らないのは日本だけかも
知れない」っていう変なコマーシャルをやってて、この人がそれに対して
「ヒュンダイを知らないのがどうしたというのだ」と書いてたのには笑った。

>>369
＞セレナが他のワンボックス車と何が違うっていうんだ

C23バネットセレナについては俺もだいぶ前見た気がしたが・・。
セミキャブオーバーレイアウトに起因する前席の居住性の悪さが
いたく気に入らないようだった。
エスティマの低価格グレードと大差ない値段でこちらを選ぶ人が
いるのが信じられない、などとも書いてたな。

機能的にはそうなんだろうけど、使い方の問題でね

自動車雑誌、評論業界の方が心配ですけど

この人トップギア見てるかな？

立ち読みでネタにするだけだな
買う価値は全くない

>>373
もともと裕福な家庭のご子息たちなのでノープロブレム。

売れていなくて暇だけはあったときに、だったら片っ端から乗って
レビューを書いてしまおうって思いついて実行したところは非常に
素晴らしく、「先生様」扱いも妥当だとは思うが…なんだかなあ。

>>370
その頃にヒュンダイ株全力買いしておけば老後もこんな本書かなくとも安泰だったろうに
目利きじゃなかったというか、先見性がなかったのだな

徳大寺じじぃまだ生きてるのかと思ったら妖怪に足突っ込んでるじゃねぇか

昔掘った古井戸を、どれどれまだ水が汲めるかなと覗いてみた

そういういやらしさしか感じない

けっきょく言い方だろ
中途半端なスペックのを見て「すべてが中途半端」というのか
「今までになかったパッケージ」というのか

復活たって、ほとんど徳大爺以外が書いてるんでしょ？ツマランでしょ

またマツダだけクソミソに叩かれるんだろ？
偏向が酷いからな

意外にマツダを持ち上げてトヨタを叩いたりしてｗｗ

>>377
>>346
レビューは書いてないらしいよ。

>>383
最近はマツダ擁護に回ってる

業界ゴロ、こんなのでのメシ喰えたのって昔の日本は豊だったのだとしみじみ。

>>387
今でも河口学とか運転技術もない奴がデカイ面してる業界だぞｗ
正直車ジャーナリストなんてクズしかいない
車雑誌なんてもう10年くらい買ってないわ

大徳寺に価値があったのは、あの時代だったからで
残念ながら現代では価値がないな。

>>389
今は一般人がネットで車種ごとに率直なインプレ発表できるからな
一部の偏狭な評論家の意見なんて無批判に受け入れる時代は終わった

>>389　禿同

徳大寺になど、価値を見いだした事等　生まれてから一度も無い
自動車評論家等　有害

原発推進してる御用教授みたいなもんだ

今の車はただの箱、
論評なんか不要。

島下って人の評論がいっつも
悪意に溢れてて気になるんだけど。

晩年はフィーリングで語る事が多くなり、しまいには　「三菱はこんな車を作りよって」　というよう
な会社の批判が主体になっていったのは残念ではあるな。
でも全盛期の頃はほとんど全車種のエンジン、足回り、外装、内装なを細かく評価している点と
良し悪しをはっきりと書いている点で他の評論家とは明らかに異なっていた。
たしかこの本も毎年ベストセラーになるほど反響は大きかったんだがなあ。

小徳寺はけっこういいよ

>>395
日本メーカーの車は完成度が上がりすぎちゃって、評論するところが無くなっちゃったのかな
たしかにこれはだめだって車は無くなったし、8年落ちの車を乗ってるけど、
未だにピカピカで買い換える気が起きないしな

わたしは大損寺のえんすーが好き

車によって親父を殺された遺族のこと考えろ

自転車代わりにどこにでも車、案の定法規無視して
青信号で横断中の親父にぶつかり、脳挫傷で死亡

個人で乗る車はいらねえよ

糖尿病悪くして運転出来なくなったとか言ってなかった？

そもそも１秒でも停めたら法律違反なんて乗り物か？

誰かみないにうそこいて、アウトバーンで300kmオーバー出したとか書けばよかったのにね

俺は車好きなので色々雑誌読んだりビデオマガジン観たりしてるのだが、徳大寺が
何であんなに権威者扱いなのか理解できない。
彼の書いた本やコラムを結構頑張って読んでみたんだが、やたら決め付けが多い。
いや、評論家が自分の考えで決め付けてしまうのが絶対いけないとは言わないが、
「何でそう決め付けたのか」ってのを説明できてないので、ただのゴリ押しや
押し付けに見えてしまう。明らかな事実誤認箇所もあったりするし…。
何がそんなに偉いのか本気でわからん。

タイラリーで入賞したザンスっ！

>>400
こういう話もあるんだが、足はともかくたしかに視力検査は通ってるのかと…。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2011/06/22(水) 19:30:49.38 ID:XYaz5uXO0
糖尿で目がアレしちゃってもう運転できないんじゃなかったの？
徳大爺さん

「間違いだらけのデイケアサービス選び」の方が売れると思う

特台痔の間違いだらけの自動車評論家

○沢　キチガイ。
○口学　メーカーの提灯持ち
松○谷　車のこと何も分かってない。欧州車与えとけば喜ぶ馬鹿

>>399
現実見ろよ馬鹿かｗ
信号が青でも安全確認しないジジィは外へ出歩くのを禁止すべきだなｗｗ

免許返納しないよ　保険高くなったけど

>>401
原則的に言うと、駐車は違法ではない。

？？？？ ？？. ？？？？ ？？？.
？？ ？？ ？？!

「年を取ってもMT車を運転することは、適度な刺激になってボケ防止に良い」
みたいなこと書いたすぐ後に
「やっぱり年を取ったらAT車が楽で良い。」みたいなこと書いてて
「あれれ？？？」と思った記憶がある。

車を買うことががそもそも間違い

>>413
クルマなんてそう金がかかるわけじゃないんだから、一台くらい買えば？

>>414
若気の至りで昔は持ってた
乗るのは月１〜２回程度
維持費は年４０万以上
アホらしくなって売った。

ゴリラとかシカとか、意味不明のCMで、車に乗るとかっこいいと思うやつはいないし、
乗ってやろうという気も起きないなｗｗｗｗ
キャラが出過ぎて、車を売っているのか、CMのキャラのインセンティブで儲けようとしているのか、
車好きとしては、見るに堪えない。

>>415
クルマを月に1回しか乗らないなんて、よっぽど特殊な地域にお住まいなんですね。

>>417
俺、3台所有してるけど、週に1回乗るか乗らないかだよ。
バッテリーがあがらないように乗るくらいになってる。

>>412
矛盾してないぞ。
運動は身体に良いが、歳をとると身体を動かすのは億劫だ、
と言っているのと同じ。

>>417
電車通勤してる地域ならそんなもんだろ
それでも持ってる人多い

>>417
結構釣れてますねw

>>415
車は金食い虫
特にガレージ持ってないなら都市部は地獄
ガレージ持ちなら20万以内で年間コスト済むけどさ

>>420
その地域では常識なんだろうけど、先進国では特殊なんだよ。

これ読んだけど島下って人の文章はつまらない
これなら毒がありかつツッコミどころ満載の徳大寺氏の評論のがずっとよかった

辛口評論だったはずが、結局裏でメーカーと結託した宣伝記事だってことがバレてきて萎えたけど
あの文体や上から目線の商品紹介スタイルを確立したってのは功績だな

今のネット上の家電やパソコン紹介の文も源流は徳大寺だろう

特大痔さんも90年初めころからおかしなことを言い始めたので、もう20年。
いまのこんな悪評判も仕方ないかもしれないね。
70年代は革命児だったんだけど。
COTYのメーカー癒着体制、日本接待オブザイヤーに嫌気が差して
最初に審査員を辞退したのもこの人なんだけどね。

運転しやすい車が良い

カローラとクラウンとうちに有るけど、大型になるほどトヨタは運転し難い

>>426
間違いだらけがベストセラーになって選考委員のひとりでいる必要がなくなっただけでしょw

こいつは日本車は全部ダメで欧州車は全部素晴らしいと言っていた屑。
結果はもう出たよな
今や世界の三分の一が日本メーカー車になった

間違いだらけがベストセラーになったのは70年代。
選考委員を辞めたのは90年代。

こいつの能書き読んだことあるわ。

初期徳大寺は外車マンセー、ポン車２流みたいな感じだったな。

>>432
70年代や80年代初めの日本車と欧州車を乗り比べてみればいいよ。
それで分からなければどうしようもない鈍感。

>>432
乗り比べる？
トヨタ２０００ＧＴ、ハコスカｅｔｃ・・・

当時荒削りではあるけれど日本車は挑戦的な車作ってたけどね。

まあ今は欧州車の方が挑戦的な車作ってるとは思うけど

>>433だった＾＾；

ハイブリット批判をしてくれると期待ｗ

結構みんな気が付いていないけど。
ハイブリットとノーマルの価格差を
ガソリン代の差で補う事はできない。

車の大きさの割には、音の大きい車がある。

車が、走れば、沿線の住民は、無条件に、その音を、聞かなければ、ならない。

沿線の住民に、思いやりを持って、音の大きい車を、買うのは、なるべく控えていただきたい。

たくさん通るところでは、一日に、数万台、１月に、数十万台の音を、聞かなければ、ならないのです。

一年間では、数百万台の音を、聞かなければ、ならないのです。

>>433
当時はどうでした？そんなに差があった？ただ結果としては日本メーカーの躍進してるよね
ただ欧州車の素晴らしいと言うのはみんな抽象的だよね。
フィーリングとかスタイルとか。ただ独車の超高速セッティングは嫌い

>>436
１０年前のプリウスだとペイできなかったでしょうけど、現在だとぶたぶたトントンでは無いかと

http://teamkays72.web.fc2.com/browser/youtube.html
↑世の中にはすごいのがいるんだね。

またご冗談をシンヤぁサン

徳大寺が生きて

元麻布が死ぬ

>>436
ハイブリッド買う人は下取りも考えてると思う

この人の運転の本は良かった
バックミラーをどれだけ見るかがコツ

>>439
車を買うか悩んだ時に計算したけど。
(1グループ)
1リットル25キロ前後は出るといわれるプリウス＆インサート＆CT２００(30キロ超えでもいいけど)
半分の
(2グループ)
1リットル15キロ前後は出るといわれる100馬力ちょっとのエンジンを積む車
その半分の
(3グループ)
1リットル10キロ前後の150から200前後の馬力をもつ車。

1)と2)の能力は似たりよったりだが、燃料は倍、しかし価格は百万から50万＋
この価格をガソリンの価格で補うという仮定ならば、
数十万キロは乗らないといけない。
税金やエコカー減税で＋を考えても、2グループも税金は安いので意味なし。
本当に安く維持したいならば、2グループを買うべき。
ただ3グループは税金面では違うけど、そこは計算していないけど。
それでも、ガソリン代だけで計算したら、
数万キロで中古に出す人ならば無意味。

>>436
自分基準だけで断定しなでくれ

人によって走行距離が違うから一概には言えないだろ
俺はハイブリット車には乗ってないけど
年間４万キロ以上走るから確実にペイ出来る

>>432
この人の評論は当たってるよ。
トヨタ車のリヤサスペンション廻りとゴルフ、BMW、ベンツののリヤサスペンション廻り、後ろからしゃがんで覗いて見てみな。
トヨタ車のサスペンションアームの細い事、リアサブフレームの華奢な事。
強度が全然違うんだよ。
精々140km/h位迄を想定して造られた車と200km/h以上も想定して造られた車の違い。
そのトヨタもヨーロッパ仕様やアメリカ仕様、中近東向けで部品を替えたりするあこぎな商売してるんだぜ。

>>422
都市部って言うか東京の一部地域だけだよ

車が心配ならダメ出しするなよ。ｗ

>>434
今の日本車しか知らないんだねｗ

８０年代までは明らかに差があったよ。
ベンツの乗り心地を国産車では実現できなかったから
金持ちがこぞって買ってたわけだし。

>>447

まあ日本とドイツじゃ、車に対する考えが違うからな。
そもそもアウトバーン走るわけでもないのに、200キロオーバーも
こなせる性能持たせたって、完全にオーバースペックだろ。
使いもしない性能なら、その分値段を下げたほうが現実的。

街中を60キロで通勤で使う程度なら、ドイツ車のような乗り心地やコーナリング性能より
燃費や耐久性の方がよほど重要。

ドイツ車オタは、その点が全く分かってない。
マニアになりすぎて、狭い世界しか見えなくなってる。

>>443
ハイブリット出なくても高い車あるだろうに・・・。
需要と供給があり。
これだけ増えちゃうとね・・・。
あと
燃料の少ない少ない排気量で高パワーのワーゲンの考えが一番
良いエンジンだと思うよ。
(ただ日本は関税＆流通の利益があるので価格は高いけど)
これを日本のメーカーがやるべきなんだけどね・・・・

自動車業界のタブー話だろうなｗｗ

>>446
四万キロ乗る人の方が少ないし、酷使したことになるので修理代が増える。

あれだな。
マニアの声にしか耳を傾けずに、ＸＢＯＸとＰＳ３が泥沼の戦争やってるのを傍目に
ＷｉｉやＤＳが大ヒットしたのと良く似てるよな。

間違いだらけの車選びも何も…今の日本じゃ車自体が全ての間違いの元でしょ？

ドイツ信者はほんと気持ち悪いなあ　未だに窓落ちが標準装備のドイツ車　ホンと笑えるわな

ボルボが中国企業ですからね、自動車がステイタスなんてもうね

>>451
俺、オッサンだから当時の話してやるよ。
内装や装備部品迄、アメリカ仕様の方が良いもの付けて日本からアメリカに輸出してたんだが、当時日本国内向けカムリよりアメリカ仕様は安く売ってたんだよ。

>>447
>精々140km/h位迄を想定して造られた車と200km/h以上も想定して造られた車の違い。
>そのトヨタもヨーロッパ仕様やアメリカ仕様、中近東向けで部品を替えたりするあこぎな商売してるんだぜ。

どこがあこぎなのか全然わからんわ。
暖かい地方で販売するクルマでも寒冷地仕様と同等の耐寒装備にしないといけないという意味かな？

>>458
当時は今よりはるかに円安だったから、アメリカの販売価格のほうが高かったはず。

>>431
メーカーにも余裕があって接待漬けだった時代は甘い汁吸ってたわけだ。

70年代と言うと、クラウンよりゴルフが高かった時代だな。
日本の年寄りの多くは未だにそう思っているが。

>>447
もう欧州メーカーのトヨタ化は止まらんよ。

間違いだらけのブルマ選び

クルマ
オーディオ
腕時計

舶来品がいまだに幅を効かせている
数少ないジャンルだな。
みな「若者の〜離れ」の対象っぽいけどさ。

幅なんてきかせてないよ
輸入車のシェアなんて5%しかない

>>465
オーディオはスピーカーだけだろ。
確かに高級スピーカーは海外製品比率高いけど国産品と比較して
価格相応の品質だと思うぞ。

>>466
軽自動車を入れると3％未満。

>>466
個人使用のセダン限定でいうとかなりの比率だと思うぞ

高級車市場では海外勢の圧勝だがな

個人使用のセダン限定とまで言わなくても
ほぼ１００％が国産の軽自動車、ミニバン、商用車、社用車を除けば
輸入車比率はかなり高いはず

お前の印象はともかく先月カローラやクラウンが何台登録されてるか見てこいよ。

>>472
カローラ、クラウンは会社で使うのが多いから
個人使用のセダン限定だと輸入車比率はかなり高いよ

>>463
そうだね。
トヨタの功罪は世界の車をトヨタ化したこと。
ベンツ買うならトヨタ買った方が安い分だけマシになってしまった。
>>461
俺は徳さんを擁護なんてしてないよ。
まあ知らない人に何を言っても無駄だが。

普通の人は車なんて乗り比べられないし、経験がなく無知でも仕方ない罠。
無知で知ったかするのも素人の勝手だけど。

徳さんは90年代初めから明らかに言うことがおかしくなってきたから叩かれるのも仕方ないが・・・

輸入車のセダンこそ法人登録多いだろうよ。5とかEとか以上は。
「かなり高い」くらいまでほんとに売れて欲しいってどの販売店でも思ってるよ。

>>474
生産技術や信頼性はでしょ。レクサス受けてるのは北米だけだし。

乗り比べも全国どこでもできるんじゃないの？
一部の欧州車除けば販売店いくらでもあるんだし。

>>23
グゥワアァ

販売店で数キロ試乗して何が分かる？
椅子の座り心地くらい？？

98年式(前期型) E38 735iひでぇもんだよこんだけ故障したよ\
メーター下液晶（初期クレーム）
・ドリンクホルダー（初期クレーム）
・Ｏ２センサー
・エアコンブロアーモーター
・ワイパー
・ウインカー
・エアバッグセンサー
・サンルーフ複数回
・リアブラインド
・サンルーフ
・ミラーが片方畳まれないときがある
・エアバッグセンサー
2005年位に自分で投稿したもののコピペ

>>475
ベンツのA,B,C買うくらいならトヨタ買った方が安くていいだろ。
EもSも安物糞車になっちまった。
ここ20年くらいずっといろいろ乗ってるから顕著にわかる。
最近CMで「最善か無か」なんて古いスローガン言ってるけど、
そんなポリシーで作ったベンツは1990年代中ごろまでだろ。

>>475
うちが田舎のせいかもしれないけど
スカイライン、アコードとかよりＢＭＷ３、５やメルセデスＣ、Ｅの方が
よく見かけると思うぞ

>>478
当たり外れが大きいよな。
97年式のZ3だが、リコールのシートレール交換以外は不具合無し。
親のハイラインは書き切れないトラブルだったがｗ

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：ガタピシ　 　　　　　　　　　外車軽い：地球に優しい
国産車高い：ボッタクリ 　　　　　　　　　　外車高い：適正価格
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：豊潤
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：使い切れる
国産車派手デザイン：ガキっぽい 　　　外車派手デザイン：華やいでる
国産車地味デザイン：家電っぽい　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：そんなはずない 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：そこがかわいい
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：ファントゥドライブ
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い：ドシンバタン　 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャ足　　　　　　　外車脚柔かい：雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大：ノイジー.　　　　　　　 外車排気音大：ミュージック
国産車排気音小：気持ち悪い　　　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：提灯　　　　　 　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：ﾌﾟｷﾞｬｰ　　　　　　　　　　外車低評価：貧民にはわからない
国産車本革シート：チープな安物の革　　　外車本革シート：質感の高い本物志向の革
国産車合成皮革部分：偽物丸出し　　　　　外車合成皮革部分：シボの深い高級レザー
国産車横幅1.8m以上：デカすぎて使えない　外車横幅1.8m以上：ちょうど良い大きさで乗りやすい

>>477
え？大体わかるけど…わかんない？

トヨタ買ったほうがいいかどうかはさすがにお好み次第だろ。
Cよりトヨタの何かのほうがいいというならそれは偏見か信念か知らんけど止めない。

一時期ひどい安物になってからまた持ち直したのは知ってるだろ？
かつての感覚をまた味わいたいなら今ならCLくらいしかないかも知れないけどな。

>>480
価格的に近いし中古だと下手すると逆転してるからだろう。
値段近けりゃ誰だってそっち乗りたい。

徳大寺は手持ちの外車の大半を売っぱらって
初代セルシオ、R32スカイラインGT-R、NSXを大人買いした事がある
表向き収入が減って外車は維持費が大変だからと言っていたが、
日本車が外車を越えた事を嬉しく思ったんだろうな
今見ると全て日本車の歴史に残る車たちだから見事な買いっぷりだと思う

今すぐ車を買え！と言われたら個人的に
A5 Sportback　辺りかなぁ。

今でもヴィッツの国内仕様と海外仕様で足回りや安全装備に
差があったりするからなぁ。

>>483
数キロの試乗じゃﾅﾆﾓﾜｶﾘﾏｾﾝ。

子供の頃に読んだわ。ホンダのクイントが史上最低得点とかだった記憶がある。

間違い以前の車購入。
…田舎は除く。

同じカテゴリのクルマなら値段が数十万違っても
同列で評価するんだよな

みんなオマエみたいに、価格差を無視出来るほど
金持ちじゃないんだよと思った

実燃費ベースだとHV車の方が経済的。
ガソリンオンリーの車はカタログスペックとの乖離が激しすぎる。

輸入車と日本車は80年代ごろまで、主にエンジンパワーで
差が有ったけど、インジェクション化してから日本車も本質的パワーついて
下から上までスピード出るようになって、差は、はっきり言って解らないな。

サスペンションの味付けくらいの差しかない。
それも好みの問題だし。

島下という人は輸入車マンセー（多分お金貰ってる）だから
あんまり好きじゃないんだけどね。

ちなみに徳大寺に載せる試乗車は特別念入りに整備してるそうな。
しょぼい下請だが、先輩が整備に付き合わされたと言ってた。

>>484
初代レジェンドクーペに初めてエアバッグが設定された時は嬉しそうだったよな
NHKの特番で日本車の安全性について対談やってABSの重要性語ったり
サイドインパクトビーム紹介したり徳大寺はそれなりに功績はある気がする
ただ外車はなんでも偉いみたいな変な文化志向が残ったのはいただけないけど

昔は先進機技術は何でも外国から入ってきてたからなあ…。
ABSやエアバッグや衝突安全性とか。
今は日本から先進技術が生まれる事も珍しくないから。

間違いだらけの車評論家選び

間違いだらけの徳大寺屁ナビ

軽自動車は認めない評論家

最初、風貌と声質の落差に驚いた

この人すっごい昔
日本車が調子良い時代に
最終的に生き残るメーカーはトヨタとホンダとスズキって
書いてたのだけは見たな。

>>497
150万円もする軽自動車は、税金が安い、地方での車庫証明不要といった
軽自動車規格の優遇の理念から外れているって書いてたぞ

>>452
>街中を60キロで通勤で使う程度なら、ドイツ車のような乗り心地やコーナリング性能より
>燃費や耐久性の方がよほど重要。

それをやっていたのが、、昔の国産。足回りよりは内装の充実を目指していた。
日本の道路は整備に差がありすぎて、Dセグクラスだと18インチ、Cセグだと17
インチでもうゴツゴツ・バタバタしがち。

ただ近年の国産は欧米市場に向けて、どれも大型化（重量増になった）が
よほど大排気量に乗らないとエンジンのトルク発生は悪く、初動は酷い。
（しかしハイブリ化か、低回転域でもトルク発生するターボで今後はしのげる）

それから日米価格差により内装が酷すぎる。国内でコミコミ400万払っても
バブルの頃のコミコミ250-300万程度の内装。

>最終的に生き残るメーカーはトヨタとホンダとスズキって
マツダは潰れるから、ミラーサイクルのような凝ったクルマは買わない方がいい
といった趣旨の事まで書いてたからな

よく訴えられなかったなと思う

>>502
いまは手のひら返してSKYACTIV称賛で笑える

デブ

車なんてフィットクラスの車とタクシーと軽バンだけでいいよ。
今時外車とか高級セダンとか、乗ってるほうがKYだろ。
どうせ公道走る分には何に乗ってても目的地に到着する時間が変わらないことに
みんな気づいてしまったんだ。車に夢を見る時代は終わったんだよ。

メルツェデスとジャグァー大好き死に損ない

ケツの穴が小さそうな一言レスが多いな

糖尿と痛風と高血圧を同時にやってそうな風体だよな

>>503
本当に潰れそうな会社を叩いてどうする？

かつて本当に潰れそうだった会社を叩いてたわけだが

>>507
ネットにかかる法令がここ数年で3段階厳しくなったからな。
それに今年の年始に2chのソースコードが海外に漏れちゃったわな。
あれでユーザー激減しただろ。（匿名カキコでも、裏業界や海外の諜報
機関にカキコミ者の情報が漏れてるって噂が耐えない）

みんなストレス解消はツイッターに逃げた。
ここ数年の2chの過疎度は酷いもんだ。
ニュー速+に数百人いるぐらいで、あとは過疎。趣味・専門関係とか
5年間で1スレ消費だよ。5年前から賢者は2ちゃんねるやめてる。
人気の車板でさえ各スレ、1時間で1個ぐらいしかレスがつかない。

ひきこもりなので、張り付いていたが「人生の無駄」と実感した。
あと5分で語学の勉強に入る。

コピペじゃない…だと…？

プジョーを猫足とか言ってる評論家は総じて足回り理解していない
こういう輩は目隠ししてプジョーだよといってヒュンダイ乗せても気付かない

>>1
バブルの夢をもう一度
写真が福祉車両の世話になる老人だ

>>513
禿胴

>>493
サイドインパクトビームの件は、当時NAVI編集長だった鈴木正文（ブサヨごっこ愛好家）が
NHKで喋って良くも悪くも一気に広まった話じゃね？

古い評論家の真贋を見分けるにはエスカレーションギャランのマルチリンクをどう評したか
「日産のマルチリンクと一緒で」とか書いてた奴は足回りを全く理解していない

>>517
＞エスカレーションギャランのマルチリンク

これは、何年頃のモデル？
時間があるなら違いを教えて。
参考にしたい。

ギャランなんて世の中から忘れ去られた糞車だろ
どうでもいいわ

本屋にあったので立ち読みしてきた、ホンダ賛美の姿勢は変わってなかったが・・

マツダ叩きが後退し、トヨタ車批判が目立った
そしてスズキを賞賛

買ってまで読む値打ちはないよ
宗旨替えし過ぎ

>>497
2chで今でも軽vsコンパクトスレがグダグダと続いてるんだから
まんざら間違った主張でもないかもしれんぞ

>>521
今回はトヨタ車としたはマシな方なコンパクト、パッソ・ヴィッツすら批判してた
なにがなんだか、ワケ若布

ヴィッツなんか誰だって褒めようがないだろ

>>522
パッソやヴィッツは“まし”じゃねーよ。
日本で売ってる日本車は基本的にカスだから。
全世界にあまたある車種からカスばかりを厳選すると、国内各社のラインナップになる。

>>516
鈴木正文も一緒に出てたっけ？
NAVIの頃から日産マーチぼろかすに貶したりあの人結構キテたよな
エンジンになってからますますおかしな方向行っちゃった

パッソとヴィッツを比べても、パッソのクソっぷりは異常なほど抜きんでてる。
もはや開発側に悪意があるとしか思えない。

アリオン・プレミオは昔、走り屋だったお父さんも納得って誉めてあったけど・・

>>519
>>ギャラン

狭い道路が多い日本国内で乗るには、RAなんかは最適なスペック
のセダンだよ。Dセグメントよりは小さなボディ、脅威の小回りと旋回性、
万乗でも高速で困らない240ps。全天候で心配が少ない安定した4駆。

アコードやレガシィ、スカイラインなどの伝統セダンが巨大になって、
旧市街のうちの近所は通れなかったり、駐車場ではみだしてたりする。
だからと言って、シルフィやプレミオじゃ伝統もなければ物足りない。

そのような中で現行ギャランRAは、国内なら「買い」の一台だと思うよ。

パッソは良いクルマだぞ、乗ったことないんだろ？おまいら

ベースになったミラと較べて
・乗り心地・安定性がいい
・静粛性がいい
・高速道路でも安心
・燃費もいい

何が不満なんだよ？

RAのような日本に最適な車が売れない国内市場・・・悲しいな。

奥さんの弟さんはまだ、初代シャレードに乗ってるんですか？

>>528
現行のギャランフォルティスのことか？

ありゃあ、日本だけギャランの名がついてるが、一般的にはランサーだぞ。
海外で売られてるギャランは、つぶれたアンコウのようなクルマ。サイズもアコード等とほぼ同じ。

>>531
嫁の義弟の車は知らん。二回しか会ったことないし。
義兄ならロードスターとMPVに乗ってる。

プリウスはブレーキがダメと批判、カックんブレーキとも・・

更に廉価グレードの足回りも批判
廉価グレードはショーワのサスなんだぞ、国沢に謝れ

>>524
少なくともヴィッツの国内向け廉価グレードはカスだな。

>>529
ミラなんかと比べてどうするｗｗ
軽の欠点である異常に小さい排気量と、絶対的に幅が足りない
のを改善してるんだからそれよりは良くなって当然だろ。

>>534
どこが作っていようが、モノは良くないようだが。
ttp://221616.com/corism/articles/0000102051/

>>534
基本、ステアや足回りのフィーリングを求める人に、トヨタ車は
合わないからな。トヨタはそこそこの動力と便利な新機能を楽しむ
車だから。どちらかと言えば、デジタル家電みたいな楽しみ方を
するようなメーカーかと。
走る・止まる・曲がるの基本にたいして、リコールが出てるのが
気になるがね・・・

>>534
それにプリウスって、あくまでハイブリッドの先端車みたいな
もんだしな。日本国民って、ああいう家電的なのが好きなんだよ。
マイナスイオンやアンドロイド関係と同じで機構を知らなくても、
とりあえず話題性で飛びつく。

>>536
国沢氏が買ったのはGグレード、カヤバ製サス
で、不満タラタラ言ってただけ

上級グレードがショーワなら賞賛してたハズ

>>534
連投でスマンが、カックンブレーキは昔からだよｗ
「効かない」「危ない」と思って、強くブレーキを踏んで
いきなり「カックン」は昔から。トヨタはステアとブレーキ
の作り方が昔から苦手じゃないかな。

北方謙三と二人で車乗ってレポするテレビ番組があって気まずそうだったな

>>527
>アリオン・プレミオ

何が嫌いかって・・・伝統や熟成が感じられない点。国産特有の欠点な。
「何それ？どこの車？知らない」となる。
どうせ2-3世代で消えたり、名前が変わったりする。
続いても志向性がまるで変わるから買う気がしない。

>>541
北方謙三って当時は免許とりたてだったんじゃね？

手抜きだらけの車選び

>>527

あくまで俺の場合だけれど、ある程度車名や方向性が長続きしている車しか
買う気はしないな。勿論、彗星のごとく突然変異した車は興味があるが、
アリオン、シルフィー、アクセラあたりは、新しすぎて興味が沸かない。
あのクラス（1.8-2.0）だと、圧倒的にギャランRAしか興味ない。

>>527
あとは2.0だとWRXか・・・。でも家族を乗せる車じゃないしな〜

クルマを選ぶことそのものが間違いだらけなんですね。
一大事有曽根さん。

>>532
ランサーのデチューンな。両方とも三菱のなかでは名車なのでOK
三菱だと、パジェロ、ランサー、ギャランしか認めたくないかも。

>>545
プリウスなんか出てきたばっかだよな。

>>549
そう。まさにプリウスは突然変異の実験的車なんだが、あれが爆発的に
売れちゃうのが「ここが変だよ日本人」なんだな。

一方でシビックが廃止になってたり。
シビックは若い人には素晴らしい車だったのに。

>>522
現行ヴィッツはトヨタの中で最悪なクルマだぞ。
先代よりコストダウンのために装備と質感が落とされ、
欧州向け輸出仕様との差もありすぎる。
あれを売るのは犯罪だし、買って乗る方も犯罪だ。危険すぎる。

>>551
あれで犯罪なら、軽のハイトワゴンは発禁でんがな・・

>>552
Bピラーがないタントとアイシスはだめだろ。
もはやクルマですらないよ。

それなんてﾁｮﾝﾀﾞｲｗｗｗ

>>551
確かにビィッツは原付レベルの装備でした。

>>554
国内メーカーの国内向け手抜き車種と較べたら
ヒュンダイのほうが遥かにマシだがな

女性芸能人対象の『間違いだらけの夫選び』

誰が買ったか知らんがウチに初年度版があった
日本メーカーは全部ダメと書いてある
トヨタ 日本の車を骨抜きにした
日産 一貫した商品企画不在
ホンダ 時代便乗型
スバル スタイル優先に負けた優秀な技術
マツダ 売り物はロータリーエンジンだが…
三菱 飛行機屋さんのをなくして平凡
いすず車は良くても販売は素人

ダイハツ トヨタの下請け

欧州車 ドイツ車はいいスカイラインよりゴルフ買えよ。
アメ車 5リットル以上のV8は魅力的

>>558
当時はゴルフがスカイラインより高かった時代だよな

>>559
L6のスカイラインが130万円の時代ですね

でもマツダは、今こそ反省モードで真剣に車作ってるけど
バブル時代のいきなり5チャンネル拡大で
ユーノス500あたりは良かったが、オートザムクレフとか客も販売店も被害者だろ

>>561
マツダのみならず三菱ホンダ日産が身をもって多チャンネル化の危険を証明したな
そしてトヨタの今ｗ

>>558
初年度版が今Webで公開されてるな。

>>561
5チャンネル拡大の頃マツダのエロい人が「箱に車輪が４つ付いていれば
なんでも売ってやる」とか言ったのが許せなかったんだっけな。
そして出てくる車は一部を除いて粗製濫造、マツダは経営が傾き外資の
傘下に・・・。

だがいくら何でも引きずり過ぎだろ、とは思う。

>>558
国産はドイツ車に追いつく前に、韓国車との価格競争になっちゃいましたね。
プリウスは確かに独特だけれど・・・

卑怯だが>>558の初版を今、振り返ると
>トヨタ 日本の車を骨抜きにした →　完全に同意。
>日産 一貫した商品企画不在
　→　異議あり　→　GTR、スカ、Zを頑張って開発・販売し続けるなど、最も一貫している
ホンダ 時代便乗型 →　半分同意。
スバル スタイル優先に負けた優秀な技術　→　異議あり。スタイル（デザイン）こそが駄目
マツダ 売り物はロータリーエンジンだが… 　→　異議あり。ロータリーよりロードスター
三菱 飛行機屋さんのをなくして平凡　→　異議あり。昔からパジェロ、ランエボは凄いｗ
いすず車は良くても販売は素人　→ 異議あり。スズキの間違いではないかｗ
ダイハツ トヨタの下請け →　同意

間違いだらけって言うわりには毒が足りないな
やっぱ両角の本音の車選びだろ

>>563
>「箱に車輪が４つ付いていれば、なんでも売ってやる」

哲学って大事だわな。結局、マツダはコストダウン勝負で
他社に自慢できる何かが殆どない。（ロードスターぐらいか）
今でも、まともなミドルアッパー〜高級セダンを出せていない。

>>566
某社の「動かない車でも売ってみせる」にあやかったんだろね

>>564
日産はGTR・スカイライン・Z以外が・・・。
スカイラインも迷走を繰り返したあげく、外資にレイプされてからは
名前だけ北米向けの車の日本名として残るという惨状だな。

>>566
今は高級セダンが出せないのは親会社の意向も大きい。

とはいえ、それ以前あったセンティアとかもトヨタ、日産と比べると
苦しいものがあったな。
まあ、現在は安くて実用的な車を作るメーカーって感じか。

>>569
マツダは次期モデルでフォード系プラットフォームとお別れだろ
自社開発難しいから厳しんじゃね？

>>568
スカイラインはGTRと完全にわかれる事でセダンとして開発しやすく、
良くなってきたとは思う。
ただボディ剛性は高いのだから足回りはBMWを見習えばいいのに。

足や挙動は確かにアメ車だわ。

>>568
日産はフィットとプリウスのライバル車を出せていないのが痛いかな。
マーチは速いのにデザインが完全に若奥様向けだからなあ。

１９７６年当時って
一般庶民には外車って車両価格以上に維持費が出せなかったような

あと当時は２０００ｃｃクラスじゃないと国産車でもマトモにエアコンが効かなかった
小型車でもエアコン装着は可能だったけど値段も高いし効き具合もそれなり

欧州車は大型車でも日本で使うとエアコンが使い物にならなかった

当時すでに小型車は世界基準に達してたけど国産普通車が外車に負けてたのは本当
しかし一般ユーザーが日本でエアコンを使うのであればそれなりの価値はあったと思う

自動車産業は、かつて鐵鋼や石炭に比べると馬鹿の集団にしか思われて無かったことが
当時よく理解できる書籍だったのでしょうね

今度はハイブリッドに文句をつけるみたいですけど、ハイブリッドも鉄道車両に昔からありますもんね

>>573
>当時すでに小型車は世界基準に達してたけど国産普通車が外車に負けてたのは本当

ここは今でも変わらん。価格以外でドイツ車と勝負できるD-Eセグセダンは皆無。
M3やS4並みの運動性能のものがないし、レクサス600シリあたりでさえ静粛性は
良くても、ステアと車の動きをあわせることさえ出来ず、50年前の基礎的課題に
退化している。

下手すると小型車もVWに食われそうだ。

ドイツ車崇拝してる奴って、いまだにいるんだな。

日本車は保険の関係で運動性能よりも安全性能優先では無いかと思います
面白くないですけど、仕方ありませんね

>576

だからこそ徳大寺なんかが幅をきかせてたんだろうねえ。

>>577
同意ですね。だから国内は楽しくミニバンか、キビキビと小型車かと。

国産D-Eセグセダンは、過去10年所有したり、試乗もたくさんしたが、
足・ステア・静粛性・内装質感・ブレーキのいずれかにおいて、必ず
価格に見合わない欠点が出る感じだった。大き目の国産は未熟だよ。

というより日米価格差で見ると、単に安いだけの車だから仕方がない。

>>575
ユーザーが求めてるものが違うから
日本メーカーがドイツ的なものをつくっても日本では売れないんですよ

２０年前でもプリメーラ、コンチェルト、カペラとかあったでしょ

>>580
プリメーラとカペラは売れてたような？よく見たぞ。
国産が良くないのは、ちょっと販売が落ちると、廃止するか
名前を変えちゃうんだよ。

カペラは確かにカッコウ悪いが、アテンザなんて付けるくらいなら
日本でも「マツダ6で売れ」と思うわ。

プリメーラはそれなりに売れていたけどな。

>>581
プリメーラはルノーラグナと被るから欧州向けには作らせてもらえないんだろう。
国内向けが終了した後も、欧州向けにはしばらく売っていたらしいが。

国内のセダン市場が冷え込んだ現在、国内専売で作るのも苦しいだろうな。
その点アベンシスは出てくるのが遅すぎたと思う。

>>580
>ユーザーが求めてるものが違う

ココ同意。とにかく今はミニバンか小型かプリウスなんだよな。

ドキッ！女だらけの水中運動会も復活して下さい。

ギャランRAもロードスターも人に勧められる車じゃない罠
ギャランRA…ただただ異様なスタイリング
ロードスター…遅すぎる、雨が降ると道路の障害物でしかない
以上

>>583
>国内のセダン市場が冷え込んだ現在

確かにそうなのだが、シルフィとかティアナとか
「何ですか？それは？聞いたこともない。得体が知れない。
どうせすぐに廃止なんじゃない？」ってのを出しちゃうのが
国産なんだな。プリメーラやセフィーロで駄目なのかと・・・

『間違いだらけの間違いだらけのクルマ選び』

>>586
ギャランRAは良いよ。確かにスタイリングは異様だが、
国内に適した扱いやすいセダンだと俺は思うよ。

シルフィはブルーバードシルフィ。
ブルーバードは今ほど車の事が良く解って無い時代に
偶然かも知れないが生み出された名車。
バカ売れして、日産が大会社になった原点の車。

車名を社命として、旧型を新型に変更してきたのは、現在の会長のトヨタ張会長時代から顕著になったと思いますが
会長曰く、団塊世代ではなく刷新により若い世代を取り込む、が目標のはずが頓挫しております

とよだがトヨタになってはやいくねん、どこいくねん

>>586
ロードスターも今のマツダで唯一、薦められる車だな。
ただ、全天候型じゃないな。セカンドカー。

糖尿病患者の闘病歴でも書くのか？　徳大寺

>>590
じゃあ、そのままブルーバードでいいのにな。
名車だとは聞いている（その世代じゃないので）。
SSSとやって欲しいｗ。シルフィとか気色悪い名前だな。

そういえば、IPeeee(わたしはおしっこする）アドレスが飛び交うこの掲示板では、みなさん闘尿でしたね
なんのはなし

他人の努力に難癖つけてるだけなのに、偉そうなんだねぇ。

>>596
難癖つける人間がいないと、単に儲けの論理だけだと
良いものはうまれない。

衆愚政治や悪貨みたいな方向に行ってしまう。

>>579
私も風呂屋の営業車に乗ったことがあるんですが、運転手さん曰く
これだったらクラウンの方が日本の車道は乗りやすいねえ、とおっしゃってたのは
印象的でした。何処を走るかによりますが、すこしずつですが進化はしてるのでは無いかと

>>589
車高が高過ぎて目立ち過ぎるだろ。
セダンをリフトアップした感じ。
ランクルとかリフトアップするなら解るけどさ〜…。
そこまで室内の居住性を重視して客室を底上げしなくてもね〜…。

>>508
なにをいまさらw
クルマ雑誌が潰れまくってるここ数年は、糖尿タレントみたいなもんでしょw
その座もグレート義太夫に取られたが。

お前が間違いだ　消えろ

マツダで勧められるのはMPVかプレマシーかな〜…。
燃費悪いけど。

>>599
車高下げるってユーザー側で低価格で出来るよ。10-15万くらいかかるけれどね。

最近の車高が高いのは積雪だな。FFや4駆はセダンでもタイヤハウスが
空きすぎぐらいに車高を上げてる。

>>602
プレマシーこそ、俺は他人に薦めることは出来ないな。
あの人数乗せる車で、あの非力なエンジンスペックは危険、
または不快な領域。一人二人で乗る車じゃないのに・・・。

MPVは所有も試乗もしていないから何ともいえない。

日本メーカーの海外生産車なら
ドイツ車にも対抗できるのに
日本のユーザーはドイツブランドじゃないから買わないんでしょ？
価格も安いのに。

スプラッシュ、アベンシス、アコード（国内生産だけど）とかぜんぜん売れてないし

>>564
76年当時にちゃんと遡らないと

日産
名車と言われているブルーバードの510が72年販売が終わり視界の悪い穴倉のような610が売られていた時代
視界や居住性を考えないデザインが最悪の時代

＞マツダ→　異議あり。ロータリーよりロードスター
ロードスターが出たのは89年
FRの4代目ファミリアが出る前の年

スバル　→　スタイル優先に負けた
サッシレスドアの事だと思う

三菱 飛行機屋さんのをなくして平凡
初代ランサーの時代で、パジェロ・ランエボなんかない時代

いすずは、初代ジェミニ（カデット）の時代だからそれを評価しているんだろ

>>606
まあ預言書じゃなくて、当時の車批評ですから、そうですよね。

>>605
アコードはデカイのと回転半径が悪い。
理由はFRにしないからだ。

一番売れる団塊世代に合わせた糞車ばかりを作っていたら先細りしただけ

>>606
今から考えて当時にクルマを買うとしたら
価格、維持費、実用性を考慮して
初代シビックにエアコン付けずに乗るのが良いかなと思う

>>608
アウディのデカイＦＦは売れてるじゃないか

>>229
正解

基本、外車しか勧めないし

>>564
起亜の車が買ってから3年ぐらい経ってから故障が目立ち始め
ました。走行距離が５万Kmを過ぎた頃より電子回路や簡単な部品が
頻繁に故障が続発し始めました。

10万Kmを超えてからショックアブソーバが2回ほど交換、ファン
ベルト、点火プラグ、電動ウインドウーも故障で取り替え、マフラー
は道路をこすり安心して乗っていられませんでした。

×　若者のクルマ離れ
○　日本人のクルマ離れ　って指摘してあったな

貧乏だけどコレだけは欲しい代表格だったのが、クルマ
クルマよ、さようなら、もうイラネ

>>564
最近韓国の社員たちは日本にやってきて日本の中古車を買って韓国に
帰ります。手続きがどのようになっているのか分かりませんが、
マイカーの場合、一台だけは認められているみたいです。

彼らの言によれば日本の車は10万Kmを走っても部品ひとつ代える必要
がない、しかもアクセルを踏んでわずか20秒ほどで時速180Kに達する
その上24時間連続して走っても過熱しないと言っています。

>>613
KIA？　フェスティバ5の時代に既にそんなボロじゃなかったけどな
ホントに乗ってたの？

>>609
団塊と女性でしょうね。とにかく、やたらに名前を変えたものに飛びつくから。
「何か新しいものが出た」という印象だけでね。まさにマイナスイオン。
車名がコロコロ変わるってのは欧米の車の文化から言うと致命的欠陥だと思う。
シャンプーや整髪剤の文化が車に及んでいるんだよなｗ

今のマツダとレクサスは、名前だけでも海外市場に合わせようとしている感じでは
あるが。

>>614
今の国産にボッタクリが増えたからな。どうせボッタなら、
足やステアやギア比が国産よりは心地良いドイツ車へってなるし。

>>615
ドイツ車とか消耗部品は頻繁に交換することを前提にできてるような
日本市場でこれが許されるのは外車だからじゃね？
日本車で消耗部品は頻繁に交換する必要があるような車だとユーザーから文句が出る
結局のところメーカーはユーザー好みのクルマをつくってるということでしょ

>>617
自分はあまり自動車に興味が無いほうですが、ボロ車であちこち走ってはいます
そこで、たまに宝塚みたいな格好した女性がドイツ車ではなく、アメリカ製の４輪駆動車に乗ってるのを見ると
ケミカル製品を選ぶように安全性を選んでる場合もあるのかなと

おかしな話ですみません

>>618
でもゴルフと同じ値段でアコードが買えるんですよ

>>619
その部品の強度や耐久性だが、海外市場での韓国車との価格競争の
ためかコストダウンに晒され、危うくなってきてる感じがする。

これは調べていないので直感で言ってるだけだが・・・。

墓石がある松本の牛伏寺とはどんな繋がり？

>>621
アコードは悪い車ではないが、やはりゴルフ
GTIやRより初動がもっさり。
車重は軽いのにね。2速高回転の伸びは感心するが。
ただ回転半径5.8mとか罰ゲームだわ。

>>623
うちの県の県知事は浜田と言います
ダウンタウンの漫才ではないかと思います

>>621
ちょっと話がずれるが、アコードクラスなら
現行レガシィの足回りに、キザシのステアフィールに、アコードの内装
とフロントマスクに、スカイラインの剛性感に、トヨタV6エンジンFR系の
回転半径、静粛性に、マツダのMTモードの面白さがミックスしたような
国産があれば・・・と。

>>626
またギャランですか？　秋田

>>613は
某ブログのコピペです

アコードの値段でゴルフかえちゃうんか
そりゃゴルフ買っちゃうよな　

>>629
ですねえ。

× 車の将来が心配
○ 車で食ってる俺たちの将来が心配

車好きなんだけど、都心で車を買うぐらいならタクシーの方が安いから、結局買えない。
カーシェアリングの安車と、たまに贅沢でレンタカーで車種を選んで乗るぐらい。

社用車のジャガーとかベンツとかも言えば借りられるとは思うが、今更ガキでもあるまいし、
自分の物でもない車で得意がっても意味ないし。第一燃費悪いしｗ

>>631
お迎えが先に来るでしょ

徳大寺のオッサンは生きていたんだなｗ
カウンタックを一人ずっとクンタッチ、ジャガーをジャグアと呼んでいたな。
そりゃ現地発音はいいけどさｗ

ポートアイランドの車の博覧会で間違いだらけの・・・の後ろにサインしたもらったな。

>>632
お客様を乗せるEセグは楽しくはないしな。
コスト考えると、大都市なら持たないで十分。

>>618
結局ドイツ車信者の結論は足回りとフィーリングがよいになります

当時のアコードって、ゴルフと大差ないボディサイズだったぞ

>>636
いやいや、ギア比や剛性感、デザインもある。

>>636
本当にハードな使い方するならドイツ車に優れたところがあるのは本当だよ。
例えば毎週のように高速道路使って関東−関西の日帰り往復するとか

>>637
そうそう、アコード、レガシィ、スカはどんどんデカクなってるな。
どれもクラウンより曲がらないがｗ。

>>637
当時のゴルフって現行ヴィッツより小さかったんだぞ

三本の車選びがあれば買う

>>639
それは「ハードな使い方」というより「ドイツ車の得意な使い方」だろ。
そのへんのオバチャンがメンテどころかろくにオイル交換もろくにせずに１０万キロ
乗ってもカローラ全く問題なし・・・みたいなハードさなら日本車が最強だと思うけど。

>>639
GT性能においては、アコードやレガシィあたりは、ドイツ車に追いついて
来たとは思う。疲れないし、安定していて楽だ。
ただレガシィの内装はデミオやスイフトと変わらん安っぽさだし、
アコードは山道や街中で不便すぎ。韓国車とのコスト競争で厳しいとは
思うが長続きしている世界戦略車なので、両方頑張って欲しい。

発展途上国現状は
日本車ですが、タンザニアで走っている車のうち、新車と中古車を含めた日本車のシェアははっきりした数字は不明ですが、
おそらく８０％から９０％と推定されています。したがって走っている車のほとんどが日本車といってもいいような状態です。
タンザニアは日本と同じ左側通行ですので、そのまま中古車を持ち込めるという利点もありますが、タンザニアにおけ
日本車の品質への信頼は絶大で、こうした状況はおそらくしばらく続くものと思われます。

http://www.tz.emb-japan.go.jp/arekore21_j.html

いまさら珍説垂れ流しの徳大寺に誰がだまされるんだ？

>>636
B〜Cセグくらいだと「シートがいい」もまだ加わるな
それ以上のになると日本車でもちゃんとしたの付くようになってるけど

>>643
うちの姉なんか、昔、パンクしたのも知らずに乗ってたことがあったな。
（もちろんランフラットじゃないよ）
やはり国産は、雨ざらしメンテなしの主婦やクレーマーにたいしての
車づくりでは優秀。

>>643
日本市場のおかしいところは
そういうドイツ車本来の使い方をする人が買わずに
対極の使い方をするユーザーが圧倒的に多いことだ

ＶＷはオプションで５年保証付けられるし
使い方によっては日本車と比較しても十分にコストパフォーマンスは高いと思うけどな

>>643
ドイツ車は
年間走行５万キロとかで
５年間で２５万キロくらい走って
５年で乗りつぶすみたいな人が買うべきだよ

>>647
結局、機械本来の部分じゃなくて、評価されてるのは家具みたいな使い心地の部分なんだよね。
日本人は椅子の文化がせいぜい百年しかないから、追いつくには相当かかりそうだな。

だから、車に乗るのが楽しいとか言ってる時点で時代遅れなんだよ

英語とJap語で世界同時発売ぐらいしてみろ

グローバル化対応を語りながら
Japにしか売れない本をJap語だけで発行する徳大寺よ

CIAに自動翻訳されて配信されてるのに、そんな無駄な努力を

>>651 後は陸軍兵器（戦車）の文化かな。

>>652　
「流行」「時代遅れ」でコロコロと方向転換してきたら、世界基準では
ブランド性が確立出来なかったってのが国産だから。今までは維持費を
含めてのコスパで売ってきたが、韓国車に追いつかれて経営が泥縄だな。

俺は車・住宅・工芸品に関しては徹底的に保守の時代遅れでいいや。

トヨター腹減ったてよｗ

俺は腹立って、でぱってますよ

環八の車屋がいっぱいあるところ走りながらのウインドーショッピング？が楽しいんだって
おれ昼間渋滞の環八走るのなんか苦痛以外ないわ

ジャグゥアー（笑）

結局ドイツ車が日本車に勝ってる市場は欧州だけでないの？中国も昨年初めて国別シェアで日本車がドイツ車を抜いたしね

幾ら乗って気持ちいい車があっても、街中走ってるドライバーのマナーが
劣化の一途だからな。

>>581
カペラ売れてなかったよ日本では。
タクシーや教習車需要がほとんどだったからよく見ただけ。
アテンザになったら売り上げが飛躍的に伸びた。現行モデルはさっぱりだが。

>>655
「韓国車に追いつかれた」って前提が良く解らんな。
北米の販売台数が、韓国全部（現代＋起亜）合わせてホンダより少し上回った程度でしょ？
日本市場のシェアはほぼゼロだし、欧州で日本車より売れてるの？

>>662
１９９８年頃にカペラＴｄｉのワゴンというヨーロッパ人好みのクルマが
あって日本でも発売されたけど日本では全く売れなかったな

不躾棒おじさんのほうが好き

>>660
そうなのか。教えてくれてありがとう。
まあ新物好きでテキトーな（感じの）中国人には日本車の方があってるかと。

>>661
気をつけないとな。今日も、意図的幅寄せなのか気づかないのか
左側の俺に寄ってきた車をフルアクセルでかわした。無茶はやめないとな。

>>662
教えてくれてありがとう。確かにタクシーや教習車だったな

>アテンザになったら売り上げが飛躍的に伸びた。現行モデルはさっぱりだが。

まさに日本人の悪癖だわな。ひとまず新しい名前が出ると「飛びつく」。
俺なんか、新しい名前の車なんか乗りたくもないよ。少なくとも4代目
くらい続いてないと・・・


ということで、また2chで遊んでしまった。勉強するわ。それでは。

顔見ただけで信用できないタイプの人間だよ
コイツ

グローバル化に対応するなら
Japに「欧米でHyundaiやKIAが売れまくってる」事実をJapに突きつけないとな

欧米で売れてるものをJapが買わないってガラパゴス携帯の全盛期と同じ構図
Japの多くがそれを知らないのも同じ

動けばいいから馬力のある軽自動車みたいなやつでいい
ＦＩＴとかあのあたりで十分

>>668
限られたアホな車屋がそういう事隠すのに必死だしな
時代錯誤も甚だしい

まあた、衰亡もみぬけない韓国人三羽がらすか

所の番組に出てたよね
高速道路で飛ばしすぎて警察に怒られたやつ

平成19年11月2日号掲載分
［排ガス浄化システム開発］
�鰍s-TECH（旧�鞄ｿ大寺自動車文化研究所）
再生手続き開始決定受ける
負債総額４億5000万円内外
ttp://tokyokoshinjo.co.jp/htmls/user009.html

>>668
誰も答えないから自分でググッて調べたけど、韓国車の欧州シェアって
5%なんだな（日本車は13%程度）。
ものすごい円高ウォン安の中、たった5%で「売れまくってる」？

'02〜04年ごろ、車板で｢徳大寺先生が重病｣｢危篤｣と読んで近所の古本屋で著書を買い込んだ事がある。
出張中の特急電車の中で読んでたら、｢あなたも買い込みましたか｣と隣に酔ったやつが話しかけてきた。
以後、その人とは真の友達に。ありがとう先生、そしてこのスレの皆さん。

>>674
人口１億３千万の日本が１３％
人口５千万の韓国が５％

対人口比で拮抗してんじゃん
韓国勢ほぼ０からのスタートだからして、売れまくりといっても嘘ではないな

>673
マガジンＸの総括で、東京都が中小企業のディーゼル後処理装置を無視してるとか必死に書いてたのが不思議だったけど、それを知ってからは納得したよ。

あと、スバルのボクサーディーゼルがエミテック製のＤＰＦなのを早くから指摘したのも、Ｔ−ＴＥＣＨがエミテックの製品を採用してたからなんだよな。

>>676
いやだから、たった5%で「売れまくり」っておかしいだろ。
それに日本と比べたいなら為替で下駄吐いてるだけの話だろ。
関税０なんだから日本で売ってみ。良い車ならみんな買うよ。

毎日近くのスーパーへ買い物に行く。
通勤で朝晩1時間づつ乗る。
営業車として近所を走り回る。
数百キロ離れたキャンプ地へ遊びに行く。
自動車で観光地を渡り歩く。

シチュエーションによって必要とされる装備・性能は違うと思うんだが、
マイカーであるからにはこれを1つの車種でこなすハメになったり。

>>663
ヨーロッパのシェアはヒュンダイ-キアがトヨタ（レクサス含む）を上回るみたい。
もっとも韓国車メーカーと呼べるのはこの会社だけだがｗ

>>680
イギリスの番組で大人気のあの車種だな。

>>673
他人の心配してる場合じゃねぇwww

>>44
箱根の試乗会で事故ったのって徳大寺だったの？？
確か本社に持って帰って修理したんだよね。

>>683
だから別人だって。
カーマガの記事書いてた佐藤潔人って大学教授。

この人マツダ嫌いだったような気がするけど
立ち読みしたら普通にデミオやアクセラを褒めてたな

学生の頃から知ってる三本さんくらいだろうな、言い合えるのは。

>>154
同価格でも今は勝てる国内車ないけれどな

いまベンツの日本のHP見たらメルセデスって書いてあった。

この人は時代の変化についていけてない。

特大痔は大人しく隠居しとけ。
もういい年なんだから。

数年前NHKのラジオ深夜便に出たとき
穴 お年を召してからの運転はどのようにしたらよろしいのでしょうか。
痔 有視界走法です。見えないカーブにｷﾁｶﾞｲになって突っ込まなくて
　 　いいんです。若い時みたいにｷﾁｶﾞｲになって飛ばさなくていいんです。
穴 あの、ですから。。。
痔 だから、ｷﾁｶﾞｲになって飛ばさなくていいんです。ｷﾁｶﾞｲに

なぜか曲

穴 先ほど不適切な発言がありましたことをお詫びいたします。
以後、ｷﾁｶﾞｲ発言を封印された特大痔の消沈気味のトーク

>>691

俺は徳大寺を甘く見ていたようだ　これからファンになる　w

>>603
いや、最低地上高じゃなくて、全高が高すぎる。
車は全高低い方がかっこ良く見えるの法則が有るんだけど
逆いったあ〜、と。
街中で異常なフォルムで目立つんだよね＞ギャラン。

>>8
車業界ってそんな人ばっかりだよな

ヨーロッパでヒュンダイのシェアが高いのは、FTAで
無関税が3割、円高ウォン安で1割、日本車より車両価格が
安いかららしい。
ヨーロッパ人は日本人に意味不明のコンプレックスを持ってる。
韓国車を日本産業への刺客にするつもりだと思う。
加えて、三菱自動車から大規模な技術流出があって、ヒュンダイは
中身が三菱になってしまった。

>>686
三本さんもずいぶん前から杖ついてヨロヨロ。
クルマばっか乗ってると足腰弱るってことだ。

間違いだらけのクルマづくり

>自動車に乗る楽しみ

アクセル踏んでハンドル回すだけの簡単な作業だろ

ここも極薄知識で、俺様車論を語る生粋のリア厨の巣になってるのか

>692
ダンディトークでエビフライカレーに文句をつけた話もいいぞ。

クルマなんて基本全然進化してない。好きなクルマに永く乗ったほうがいい。

クルマに凝るやつってなんで揃いもそろって貧相なんだ？
徳大寺も例外ではない。

>>695
つか、欧州だって日本の技術がなければ車が造れないのだから
韓国なんて論外でしょ
日本の工作機、パーツ、素材抜きで造ってみろってんだ
絶対無理、追いつくなんてどう考えたって無理だね

素材は知らないけど、ヨーロッパ車で結構人気の車種で
設計でおかしな所が有るのは知ってる。
それは壊れるだろう、って所。
でも教えてあげない。

>>695
＞ヨーロッパ人は日本人に意味不明のコンプレックスを持ってる。
＞韓国車を日本産業への刺客にするつもりだと思う。

それはないよｗ
単に安いから買ってるだけだよ。
金があれば誰でもヨーロッパ車を買いたいよ。
選択して選ばれるのはマツダロドスタとRX-8くらい。

>>704
欧州厨はヨーロッパをやたら美化してアメリカをクルマ音痴とかいうけど、
ヨーロッパはアメリカと比べると、ずっと閉鎖的な市場だわな。
アメリカはいいものを作ったら受け入れられる、という部分があるがヨーロッパ
にそれを期待しても無駄なような気がする。

ロドスタあたりは、当時ヨーロッパのメーカーが作らなかったものを作った、
というところに意義があったのではないだろうか。

>>322
それ、三本バージョンもあるよねｗ

>>699
少しでもクルマに関係あるスレはこうなると諦めてるよw
>>701
コンプレックスの裏返し。
徳大寺さんなんか公言してる分マシだと思うよ。

>>705
その通り。
日本車全盛期、ホンダF1全盛期の80年代終盤から90年代前半でも、
英国の自動車雑誌のハンドリング評価が軒並み日本車が上位独占で圧倒的に優位だった時代ですら
「日本車は単なる日本車」「日本車は（故障しなくて燃費がいいので）年金生活者向けの車」
「日本車は車のことが分からない女子供向けの車」という風潮だった。
壊れまくるローバーの方が、性能も良く壊れないホンダよりずっと素晴らしいと言う評価だった。

韓国車が売れているのは同じ安いのなら韓国車でもいいよという風潮。

>>691
キチガイという言葉は昔は普通に使ってた言葉みたいだな。
日本いると忘れてしまった。
海外でずっと暮らしている30代中ごろ以降の人と話すと、平気で「○○キチガイ」という言葉を使うのでドキッとする。

間違いも突き抜ければ正解になる

>>673
なんか色々と化けの皮が剥がれてくな…。

>>695
ヒュンダイ・ソナタはカムリやアコードより燃費が良くて加速が速い。
しかも安い。だから売れてる。

韓国車なんて怖がる必要ないよ

http://jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_16168
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4401.html

採算度外視の比率が高いだけ

>>712
Japの多くはガラパゴスの中の無知で、欧米で韓国車が良く売れてるのを知らない

「為替のせい」とか言い訳を始めたJapは、事実を知ったのだから少しは進歩だな

韓国だと過疎るな
テレビも韓国だと視聴率悪いし

男の７０代は・・微妙と知った。
やせてきてはいたが７０代でもダンディだった児島清さんは、がんを患っていて亡くなってしまった。
徳大寺さんもかつてはダンディだったが、記者会見の写真では、むさくるしさが出てきたような。
見栄えに神経を使わなくなっているというか、健康状態も悪そうな表情で
こういう状態での会見は、事業を自分の子供に仕事を託すとかにする感じだが、
徳大寺さんには、子供がいないみたいだから。
加えて、燃料電池や電気自動車などエネルギー源や構造の大転換時機で、
数ヶ月単位で情報は古くなる。
う〜ん、このシチュエーションでの出版の利得や意義やがどこにあるか
不思議。

それでも、もちろん、出版したほうがいい。

メルツェデス

>>716
出版社も徳大寺さんも金に困ってるんじゃないか、と勘繰りたくなるよねw

>>716-717
俺のまわりのジジイを見ると、70代以降は健康を維持できるかが勝負な気がする。
若い頃さえない真面目なおっさんだった人が老境に達して人間的に熟成されたり、
漢らしかった人が健康を害してボロボロになったりとかよくあるからなぁ。

俺はもはや特大痔がまともに個別の評価が出来るとは思っていないし、この数年間で
変化した情勢を踏まえて特大痔が読み物として、また自動車論としてどのようなものを
出して来るか、という点には興味があるが。

>>719
それは俺も思う。
無茶しやがって、という感は否めない。

とりあえず明日は本屋逝ってくるかｗ

ＨＶはエコではなく見栄だ

現行の批評はもういいよ。

過去に出した評論とレヴューなどで
『徳大寺が振り返る日本の名車・珍車50選』
『徳大寺が見た国産メーカー戦後50年の闘争』
とかでいいわ。

徳大寺には厳しい一方で国沢親分には甘い2chねらー

でも本音で批評を書くなんて偉いよな
オーデイオやＡＶ評論家も見習って欲しい

>>724
一年経つと車の評価がガラっと変わることも多々。初代プリメーラやR32スカイラインみたいに、
基本的な走行性能の基準をガラっと変えてしまうような車が出てきたならそれもありだが、
そうでもないのに評価かえるとか、テキトー過ぎる。

>>712
ソナタみたいに「燃費が良くて加速が速い」車を作るのは簡単だよ。
耐久性を犠牲にして軽量化すれば良いだけだから。

ID:YyQ5dh6j
まだそんなこと言ってるのか

>>695
マジレスすると主力車種はインド、チェコ、スロバキアで生産

ここで韓国韓国言ってる人は、対日貿易赤字が毎年ふくらみ続けてるの知ってるのかな。
日本から輸入した工作機械を使って、日本製の部品を、韓国の安い賃金で組み立てて、
安いウォンで輸出するから売れる。それだけ。独自の見習うべき技術なんて何もない。
サムスンもヒュンダイも売れば売るほど日本企業が儲かってるんだが。

>>726
いやトルクでも馬力でもソナタが上なんで、まずいって言ってるんですよ

日本で見ないから知らないのだけど、韓国車の実力はどうなの？
価格が安くて性能が同等なら、将来的にヤバくない？

>>731
乗ったことないけど、カタログスペックでは日本勢の完敗だよ。

今の韓国車って別に安くはないから、この先は持久戦だな。
開発リソースのないところから脱落していく。

>>729
日本製の部品を使った韓国車が売れるより、日本製の部品を使った日本車が
売れた方が良いじゃん。

>731

在日ですら買わない。
それが答え。

>>730
ニューモデルの韓国車とモデル末期の日本車を比べてるだけ
スペック上は韓国車の勝ちでもおかしくはない

>>735
どうして韓国車と向き合う事をせず、毛嫌いが上等だと思ってんの？
日本的隠蔽体質の一環ですか？

>>736
日本車がモデル末期になったのは始めてではないが、
日本車がカタログスペックで抜かれたのは始めて。

耐久性二の次で軽くすりゃ燃費も加速も良くなるのと同じで、
後先考えずに出力上げても、エンジンの寿命が短くなるだけでしょ。

>>739
耐久性に関しては二律背反的部分あるからな
”軽い分フリクションが減って耐久性に貢献”　とも言い得るワケよ

>>731
認識不足
今や韓国車は日本車以上に高価格で性能がいい

ジャガー？ジャギュア？ジャグワー？
ttp://www.everettaero.com/JagT2.jpg

>>741
韓国車のどこが性能がいいっていうんだよ
具体的に教えてくれ

興味ないからどうでもいいが、値段だって韓国内価格との差が問題になって火消しにヤッキじゃないか
　ヒュンダイの高級車、韓国国内では米国よりも290万円以上高く値段を設定　ダンピングか
　　ttp://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1287920318/

この本自動車のカタログとしてもってこいだった

祝ビート復活

>>743
興味津々やな。
馬力燃費トルクのすべてでソナタがカムリやアコードに勝ってる。

http://www.goodcarbadcar.net/2010/03/hyundai-sonata-toyota-camry-honda.html

徳大寺センセ好きだけど
乗りもしないで批評しちゃうのは勘弁してくださいw

2年前の米国ドラマで「ヒュンダイのエンジンはボロイ。」っていうセリフが堂々と出てくるよ
何の問題もなく放送できる状況なんだろ、実際は

Topgear見てたらジェレミーが本当にジャギュワとかいっててﾜﾛﾀ

>>748
彼の国は比較広告オールフリーだかんな
韓国企業提供の番組で「トヨタは欠陥」って台詞あったら、やはりそのまま流すし

　悲しいことに「クルマ評論家」は一杯いても
クルマが走る肝心要の「道路評論家」は
そんなにいなかったりする。
　さらに、そんな道路を通すための地域・街のあり方
なんてだれも語ろうとしない。

　んで「クルマ好き」にとって天敵に思われてる
お巡りさんが「クルマが走りやすい道路」を
通すためにがんばってるってことは
案外知られてなかったりする。

新型ソナタは確かに現行カムリよりハイスペックだな。
でもトヨタはいつも競合が出てきたら本気出すタイプだから、
今年の末くらいに出てくる次期型カムリはかなりソナタを意識した
スペックになるんじゃねえの。

>>750
＞韓国企業提供の番組で「トヨタは欠陥」って台詞あったら、やはりそのまま流すし
そんなドラマ、誰も見ないだろうな

大体、ドラマの中のセリフと比較広告ができる事に何の関係がある？
それとそのドラマ、韓国系の女優が出てるドラマでのセリフだよ

>>752
シャシーは現行型の改良版。
パワートレーンも直4がAR型に移行するくらいで後は変わらんだろう。

お前はホンダイにでも乗ってな

僕の３００Ｃの評価をお願いします

海外なんてメーカーの接待旅行くらいでしか経験が無いのに、
したり顔で海外文化を語るなんて通用しない時代になっちゃったなw
昔は大らかな時代だったw

わたしは、アタマの上に握りこぶし一個分の方が面白かった。

不躾棒もな。

>>751
それは、交通工学はアメリカでも学問になってないからだよ
それと警官が保全に努めてるなんて言うのは嘘で、一番道路渋滞緩和に付与しているのは立石電機などの技師だと思うよ

「間違いだらけのクルマ選び」に影響されちゃって
「勘違いだらけのクルマ通」が増えちゃったんじゃないかヨ！

>>761
つ座布団

>>758　ミニカトッポは背高で座席高は普通だから握りこぶしたくさん

交通工学は、アメリカよりも土地がせまいヨーロッパで考案されたものだしなあ
一部で欧州信仰がある理由もその辺りかもしれない

徳大寺なんかより、三本和彦の方が自動車ジャーナリズムにとって
計り知れないほど寄与している。
これは、まぎれも無い事実。

>>760
ホラね、派手なこと、目立つことにばかり目がいってる

徳大寺有恒って車が動く原理知らなかったらしいよ
クイズ番組でめちゃめちゃな解答したらしい

>>766
罪人に仕立て上げる一番の早道は、交通違反から、って警官の通例を美化するなんて
あんたは頭が可笑しいか、ソープの営業だな

>>760
ちなみに
道路渋滞緩和≠クルマが走りやすい道路
だよ
最近の渋滞緩和政策には
交通需要抑制も含まれるので
当然
「不要不急のクルマは走らせない」
という話も含まれる

あとボンエルフ等の
歩者共存道＝車両通行抑制道路
とかね、警察がそういう道路構造に
疑問を呈してるのは案外知られて無い話

>>769
創価学会のCIAこそ派手な所にしか目がいってないんじゃないのか
交通のキモは駐車スペース確保であって、走らせない事では無い
なぜなら、走らない物件は文字どおり成立してないと言えるから

>>765
んなこたあないw　同類だよw
というか、徳大寺さんは三本さんに習ったわけだから。

>>770
おまいさん、少し休んだらどうだ？

物心付いたガキの頃からこの人の本を読んで育った俺は
人や物の批判だけはいっぱしの嫌な人間になった

ネラーにもそんな奴多そう

憑かれてるのは変な女にさ

>>773
何事も誉める事の方が難しいよね

自動車ジャーナリズムは例外
誉めるとこをメーカー広報がレクチャーしてくれます

いやこの本が以前あった頃の日本車のできはほんとひどかっただけだよ
欧州車信仰というよりは並べて語るのがおこがましいぐらいのできだったただ安いだけで
でバブル期に一気に欧州車に迫ってきた頃にこういう人がもてはやされてただけ

日本車の国内仕様と輸出仕様の作り分けも今と比べて酷かった。

>>685
初代デミオは酷かったぞ
新技術ゼロの車を出すようではマツダもうオワタ、的な評価に終始
売りであるパッケージングはほぼスルー

あの頃は例のマツダの重役の発言によほどキレたのか、マツダが
何を作っても酷評していた感じがする。
あれはとてもまともな評論と言えるものではなかったな。

だからツダヲタには徳大寺が嫌いって奴が多い。

>>775
いやいや。けなすとこもレクチャーしてくれますよw

>>751
皆が大嫌いな国交相の役人も入れて上げて

特大痔　どこまで大きくなるの？

>>779
松田は同族経営色が強く、現在でも一部閉鎖的なので仕方ないかと
もっとも、同族経営の筆頭がトヨタになってしまいましたが

同族で上が優れてれば最強なんだけどな

あれはマツダに集りに行って断られたから腹いせに酷評してただけだろ

中国人はジャガーを「ジャカー」「ジャカー」と言うアルネ

「松田は同族経営色が強く」って、
今はフォードだから同族も糞も無いんじゃないのけ？

機能性とか週末だけだからと言う理由でせこいクルマ乗ってる奴って

機能性だけで服選んでるのかというと、一丁前にﾕﾆｸﾛはダサいとか抜かしてる。

そういう甲斐性のない負け惜しみのみっともない男はグダグダ言ってないでもっと働けよ。

車なんざスズキのアルト（しかもバン）で十分。

FFセダンでMT
トラクションシステムと横滑り防止が有れば十分
選択肢が少なくなる

>>788
服だのクルマだのにこだわったって不細工な奴は不細工。
>>1の写真見てみろw

>>777
輸出仕様では3人掛け後部座席の真ん中シートベルトが3点式なのに、
国内仕様だと2点式って新車があるけど、あれどうしてなんだろね？
全く理解できん。

もう虎眼先生並みに意識が朦朧としてるんじゃないの？
車運転させちゃまずいでしょ

>>787
もうフォードとは切れたも同然なんだが。

>>793
まだやってるみたいだけどねw
晩節汚しまくってんだから事故起こす前にやめたほうがいいと思うけど。

>>792
昔は国内仕様にサイドインパクトバーがなかったりとか、酷いの
だと鉄板の厚さまで違ってたとか・・。

昔のヤワだった時代のホンダ車なんか、アメリカに同じものを輸出
してたら今のアメリカでのホンダのブランド力はなかったかもｗ

今頃中途半端に復活って、排ガス浄化の会社が頓挫して借金でもできたんかね？＞爺

国沢の師匠か・・・

日本の自動車評論に総会屋の手法を導入した人だな。

彡´^?�u^?｀)ﾐ

『間違いだらけの免許交付』

>796
> 昔のヤワだった時代のホンダ車なんか、アメリカに同じものを輸出
> してたら今のアメリカでのホンダのブランド力はなかったかもｗ

今でもインサイトとかは当て板の調整で日本仕様は軽くしてたりする。

この人のおかげでマツダ車と日産車には生涯乗らなくてすみそうだ。
感謝してる。

>>802
賢明だな、時代は韓国車だ

>>803
現代は韓国車だ。
の間違いじゃ？

自動車評論家というものが、いかにあてにならないかという事を
若い頃の私にわからせてくれた最初の人でした。
ご冥福をお祈りいたします。

>>802
＞この人のおかげでマツダ車と日産車には生涯乗らなくてすみそうだ。
＞感謝してる。
バカだなお前。そんな本読まないで色々なクルマに乗ってみろ。
日産素晴らしいぞ。トヨタをを超えてる。
マツダは知らない。

間違いだらけの徳大寺選び

アテにならないとかいうのは評論家の言うことを鵜呑みにしたいって前提があるからか？
当たり障りのないこと言ってるよりは好き勝手言ってそうなこのオッサンのは
読んでて面白くはあったけどな

Top Gear見ていた方が楽しい

業界で誰にも相手にされなくなった老害と、
権威に安易にすがろうとする若手評論家。

ギラギラした利害関係が見え見えだ。

この本買って読んでみたけど特大痔はほとんど書いてないよ
大半が島下が書いてる
中身はいつもの「間違いだらけ」と大体同じ
そのうち特大痔はいなくなるんじゃないかな

三本は現役でしっかり仕事してるのに、後輩の徳大寺が偉そうに。
しかもこいつの舶来品コンプレックスのこじらせ方は酷いからな。ヒョンカでいいから国沢はこうなるなよ！

魅力ある自動車は技術者と労働者の汗の結晶
しかし安易なリストラとコストカットで、今の日本の自動車はただの金属の箱と化した

>>808
同感。
評論とかはこういう意見や考え方もあるのか、という感じで読む
ものだと思う。

でも日本は何故かニュース見たらどこのテレビ局もコメンテーター
が同じようなことばかり言っている、というお国柄だしなぁ。
そしてそれを鵜呑みにしてしまう奴も多い。

情報の取捨選択能力が必要なのは2chだけではない。

徳大寺氏は盲目の老猫を大事に飼ってた

>>792
確かどっかの国が2点式を禁止してたような・・・
あとは部品を国内外仕様を統一させてのコストダウンを採るか、
日本仕様だけでも安く作ってコストダウンを採るかの違いだろうね

ｔｖｋの新車情報のアシスタントの野中美里はかわいかったなあ

>>798
kwsk!!

今のクソみたいなCMで、一番金を払う世代はかわない。
広報部を全員クビにしてみなよ。車業界様の体質も変わって、メディアも努力してくれるよ。

ゴリラとか、最悪だろｗｗｗｗｗ意味不明。

よくわかんないけどクルマってCM見て買うもんなんかな？こんなのが出ましたっていう告知程度の認識しか俺にはないが

“クルマ”なんて終わりに決まってんだろ。完全に道具としてのみの存在価値に成るよ。
つうかもう成ってる。

おまえのクチグルマには誰も乗らんだろ。

さっき、ちょっと立ち読みしてきたが、ロードスター以外のマツダ車を褒めてた。
誰が書いたんだよ？ｗ

糖尿病のクソジジイの車批評なんてアテにしたくもない

何これ？徳大寺はメインの車種別批評を全く書いてないんだね

何、あの『イケダン』って。
欺瞞に満ちた臭すぎるＣＭやめろやー
俺、ＮＩＳＳＡＮ車に乗っているが
ドン引キやでー

タコメーターっていくらするの？
くそじゃまなんすけど。

ガソリンメーターって、残量何リッターかわからんのに、
馬鹿すぎ。

独身なのに助手席・ドア売りつけるのは、商法違反。

徳大寺の健康の方が心配。

クルマなんて中に乗ってしまえば、同じ排気量ならどれも同じ。多少の違いを楽しんでいるにすぎない。

>>825
書いてないんだってねw
本が売れない出版社と、自分の名前じゃ本出せない若手評論家に担がれただけでしょw

クルマなんて人間の愚かさを何倍にも拡張する危険な道具なんだから、
徹底的に家電化したほうがいい

変に趣味的になると必要もないのに乗るやつが増えて余計な不幸が多発する
事故や借金による破産、環境汚染など

>>831
そういう言い方は全ての商工業製品に言えることだろw
少なくともある程度枯れた技術分野なら

>>833
それも全ての工業製品に言えることだな
マニアックな連中相手に技術革新→便利さ良さが理解され、普及品に落ちてきて安く買えるようになる
という初歩を理解しろ

カンガルバーを叩きまくっていた頃が懐かしい

>>833
幼稚な奴。
実用のみで、趣味はどうでもいいわけか。

酒やたばこ、ビックマックも
法律で禁止すべきだろうね。危険だから。

もうインターネットが当たり前の世の中だから、評論家の出る幕はなくなった。
商品の画像、スペック、機能紹介、何でも瞬時に調べられるようになった。
評論家より実際に乗ってるユーザーレビューをたくさん読み込んだほうが信用できるしな。w

>>833
その理屈なら携帯電話で通話も脳腫瘍のリスクあるから使えないことになる
車にはマイナス面ももちろんあるけど楽しい部分もある
両面あるんだよ。極論は良くない

間違いだらけなのはトヨタ(笑)自動車だけ。

≪≪ トヨタの不祥事年表を作ろう ≫≫

http://2chnull.info/r/auto/1266889830/1-1001

((( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸ【驚愕のトヨタ関連犯罪】ﾌﾞﾙ11犯目

http://yomi.mobi/read.cgi/hobby7/hobby7_auto_1157515079

トヨタの中国製エンジンについて�D
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1290957308/

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

ATにタコメータって無駄
レクサスCT200hの論理値表示タコメータ
そこまでやいたいかw

ATで自分でギアチェンジできないのは下手糞なんじゃね？

iphoneに批評が必要ないように、
プリウスに批評が必要なのか？

ATにもタコメーター必要だぞ。むしろATの方が必要。

MTなら車速とギア位置だけで回転数は決定するのでその関係を覚えておけばいい。

だがATはアクセルの踏み具合や勾配や風向きやらで勝手に変速するのでメーター見ないとわからん
クラッチもレバーも使えず、アクセルとタコメーターだけで変速制御しないといけない

間違いだらけの徳大寺

車椅子・視力障害で口述筆記に限定されるので困難を極めたらしい。
徳大寺さんと共著者の執念に感服

なんでそこまでして？
金はそこそこあるだろ。

金はない。

会社潰れちゃったんだよ

>>4
Amazonや楽天やネットスーパーの送料が無料なので
わざわざ高いコストで車を持ち
リスクを犯して買い物に出かけ
限られた選択肢の高い商品を買う必要は無い
ネットなら
安い順に並べ替えて一番安いのを買えるし
ラインナップも無限大
24時間いつでも買えるし
出かける手間もリスクも無い

昔のロックスターを無理矢理ステージに立たせて歌わせるのに似た感じがするね。

晩年のジャイアント馬場という方が的確ではないか。

>>845
草思社乙w
また潰れないように頑張れw

>>826
あれ見たらつられて「よお、朝鮮女！！」と言ってしまう。

>>843
メータ見て回転数が判ってもただそれだけ。腕時計と一緒。
現状が見られるだけで、回転数を上げ下げすることも、時間を早送り・巻き戻しすることも出来ない。

最近の車はﾌﾗｯﾄトルクが売りなので、回転数が幾らだろうが、大差無い。
つか、レバーぐらい使えよ。

>>854
自転車でも乗ったら？
なんでも思いのままだぜ

>>854
フラットトルクだからこそタコメーターが必要だろ。
抑揚がないから何回転回ってるのかわからない。

>>856
MTだと回転数は重要な情報だけど、ATだと実用レベルでは気にすることはないということじゃないの？
ショック云々とか気にしなくていい程度に変速機の改良が進んでいるんだろ。

徳大寺もう運転できないんだろうが。名前だけ貸して実質この島下って人が書くんだろうな。
まあちゃんと二人並んでるだけで良心的かな。

>>858
自分で運転できなくても、助手席や後部座席での乗り心地という視点からのレビューはできる。
ついでに外観も。

徳大寺のほうが心配やな
病気は大丈夫なのか？

>>858
>>859
徳さんは車評書いてないと散々既出。

今日本屋で見かけのでパラパラ。
iQの欄に「日本ではめったに見かけないがフランスやイタリアの街中では驚くほど見かける。」
いったいどこのフランスやイタリア？
脳内？　トヨタ広報部の？
講釈師、見てきたような・・・
間違いだらけの本だな。
さすがの耄碌した徳さんもここまでのウソはつかないだろう。

>>862
島下ってレクサスのキャンペーンやってた奴じゃんw

>>862
昔と違ってクソメソに批判することが少なくなったね。
印税だけで食っていける時代じゃなくなったってことか。

メルツェデス・ジャグァ

主婦目線のミニバンATが主力なこの国の特異な市場で
くるま選びもくそもないのだが。

>>866
昔の爺はミニバンの3列目は危険だからいらないってしつこく言ってたのにね。
正論なんだから言い続けりゃいいけど、今やそれもできんのだろう。

ちなみに毎年数十日フランスやイタリア各地に出張するがiQはたった一度も見たことがない。
フランスの街中ではAigo、C1、1007はタマーに見るが、ごくまれ。
クリオや207が普通に買える欧州では、やはりこのサイズは欧州では小さすぎ。
イタリアでは500、Yとグランデプント、Mitoが多い。

この人って車の顔(フロントマスク)にやたらアレコレとケチつけるの好きだったよね
最後は欧州車の顔は素晴らしいてな話でオチ

ベストカーのコラムで読者から中国開発になったMGの話が寄せられていたけど、
やる気のない返答してたな。

>>862
少なくともジロ・デ・イタリアの中継では見かけなかったな…
先代ヴィッツとかフィットは道端に止まってたけど

「ソープに行け！」

>>856
俺くらいになるとパワー感、トルク感、音で±3000rpmくらいは感覚でわかる

自動車評価で燃費無視のようなトーンで書かれていたけど、これからの自動車産業としては最優先課題じゃないのかな？
燃費を考えずそれ以外の性能やデザインのみ特化して開発しても、そのメーカーは生きていけるのかね
「プラス50万円、100万円、200万円の車両価格」＋「数十％高い維持費」を払ってプレミアムガソリンの外車を買う消費者がどれだけいるか

自動車はオワコン

>>867
自動車評論家が危ないって言ってもみんな買うから意味がない。

スピードメーター・タコメーター・時計・燃料計など全てのデザインを
零時メーターにすれば、乗っててワクワクすんじゃね？
ふざけているんではなく、自動車が結局コモディティ商品化してしまった
以上、所有欲や趣味性など購入動機として官能性を訴えるのが正解だと
愚考する。

>>876
三人家族でもセダンじゃなくてミニバンだからね。
必要ないのにわざわざ割高な車を買う理由が、自動車を知っている人には見いだせない。

便所で読むには最高の本。

>>854
AT運転出来てるのか?
早く大きく踏むと回転が上がる、ゆっくり踏むと上がりにくい
定速走行時、アクセル緩めてゆっくり踏み直すと回転さがることもある

踏み方によってギア比がすぐ変化するし、加速時の踏み方で定速になってからの回転数も違うので
定量的にギア比を制御するにはメーターは有効

初年度版とか当時としては画期的だったんだろ
それだけで徳大寺氏と編集者、出版社は評価されるべきだと
とくに編集責任者は勤め人の身分を危険にさらしてまでやったことを評価すべき

中国で「爆発しない車選び」でも出版してろよジジイ

いつだかのCR-X評、不満点を述べたあとそれでも「曲がりを求めて出掛けたくなる」と
今の若者でそんな奴はまずいない
昔もそんな居たわけじゃないけど
今の韓流みたいに商売が成り立つ一定数は居たんだろうな

>>881
徳大寺は今までのペンネームである本名ではなく、偉そうな名前で出版したから怖かったんだろうね
意味のない4DRハードトップや居住性を考えない低いルーフのデザインなんかをバッサリ切ったことは功績だろうね
今回も言っている安全性の追求という面でも貢献があったんじゃないかな
確かに、海外で標準なのに国内はオプションというのは納得できないよね

クルマいじるより自転車いじって走らせてた方がクルマ程金かからないし、第一楽しいもんね。

>>883
潜在的には今も昔も一定数居るんだと思うけどね
そういう車の楽しさはチャリやスポーツと同じで自分でやって体感しないと想像することもできない
まず入り口にもたどり着けない若者が大半になっちゃったってことだな

>>886
マンガやアニメやゲームがスポーツカーの入り口になるんだけど、
それも今は不振だからな。
いつまで続くの頭文字D状態だし。

まったく運転したことのない奴なら、中古のボロでも買えば楽しめるのだが・・。

だが特に駐車場の高い都市部じゃ維持費が大変だわな。

会社にある古ーいミラとか着座位置が低いこともあって結構面白い

安全性は知らんけど
周囲がミニバンばっかになると見通し悪いけど

一番の間違いはクルマを買うことそのもの

>>890
盗むのか？

人聞き悪いな
永久借用するだけだ

酷い本だった。
相変わらずの外車(主にVW)礼賛と同クラスの国産貶し。
アコードは車格の割りにデカすぎ、VWゴルフは1.8メートル幅でポロにユーザーが移ってるのに
一度として日本車はゴルフに追いついていないとかの見出し主義。
また今年の11月に新刊を出すんだって、糖尿が目に来て運転出来ないのに
助手席での感想で出版する。

90年代にはVWジャパンのエンジンラインナップを叩いてたけど、本当そういう本質も無くなっちゃったね。
ブッ潰れた草思社のための刊行って感じだった。
VWポロGTIにどうたらこうたら・・1.4リットルターボが300万円を礼賛してる時点で
今と感覚が違う。

90年代前半は既に全盛期を過ぎて国産車について1年で評価が
変わったりもしてたが、そんな時期でも外車の値段が高すぎると
文句をつけたりもしてたんだよなぁ。
（当時の間違いだらけの外国車選びを見れば分かると思う）

あれ、当時そろそろ生産終了のデイムラーダブルシックスは
高くても燃費最悪でも絶賛してたが・・まあそんなのはともかく
本質的な意味での問題意識は見所があるものだった。

まあ、でもポロはエントリーグレードは200万を余裕で切っていて、
性能面で比較すれば国産と大差ないぐらい価格は頑張ってると思うよ。
VWに限っていえばボッタクリというのは当てはまらないので、その部分の指摘がないのは普通だと思う。
アウディとかMINIとかBMWをぶっ叩かないのはどうかと思うけど。

>>877
メーター部分をフル液晶にしてしまえば、そういったカスタマイズの余地もあるんだよな。
ただ法令的に問題がありそうなので、当面はこういう部分から広がってくるんじゃないかと思う。
http://response.jp/article/2011/02/15/151902.html

やったもの勝ちだけど、誰が最初に零士メーターやるかな？

昔、室井佑月を愛人にしていて
豊胸手術の費用を出したオッサンか

>>896
日本におけるＶＷに関しては
本来ＶＷを買うべき層が買わずに、買うべきじゃない層が買ってるのが問題
まあ日本車が安すぎだから、ああいう売り方でしか成り立たないんだろうけど

>>896
つ　アメリカより100万円以上高いゴルフGTI

まあ、昔から外国車はエントリーグレードが戦略的に価格を抑え、
上位グレードほど高くなることが多いけど。

BMWはモデルイヤーの切り替え時とか在庫車の極端なバカ引きを
やるから普通に買う人がバカを見るな。

ルーフが相対的に低いのは60年代のアメリカで既に見られる。
それを国内でカリーナEDがヒットを飛ばし、ここぞと雑誌と徳が叩くも二代も続いた。
今CLSだのパサートCCだのが同じことしても
どっぷり接待漬けしてあるおかげで評論家は誰一人文句言わない。

>>899
何「買うべき/べきじゃない層」って。

別に走ってどうというでもない実用車にすぎないのに
車自慢が止まらないようなめんどくさい人たちのことか。

>>901
カリーナEDは3代続いたぞ。
ttp://pic.221616.com/disp/e0006/0640x0480/10101018/e0006_101010180101.jpg
ttp://g-riff.cocolog-wbs.com/photos/gt4cars3/646.jpg
ttp://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/70100120053.jpg

>>902
なんで２代目はＧＴw

>>901
そのアメリカの真似を5ナンバーの小型セダンでやらかしたんだからそりゃ文句も出るだろう
あれは相対的じゃなくて絶対的に低かったw

>>902
ああ、二代も「あとに」続いたと書けばよかったな。

>>904
徳の好きなジャガーXJもそうだし座って天井が同じように低い4ドアはいくらでも。
カリーナEDが三代目に3ナンバー化したとき、批判も引っ込めたか？
4ドアハードトップ（なんのことはないサッシュレスドア）叩きも含め結局言いがかり。

今草思社のHPで間違いだらけの初刊と二刊目が読めるけど、今と全く変わってないな。
時代か嵌って売れただけ、全く意味不明。

どおせ、こんなのばっかりだろ。
淘汰されても仕方がない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q