【投資】1兆円赤字でも潰せない!東電債デフォルトで市場“メルトダウン” [11/06/17]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
<前略>
資金難といえば東電も同様で、2011年3月期決算は事故に伴う1兆円強の特別損失を
含め、1兆2473億円の連結最終赤字に転落した。NTTが02年3月期に計上した
8346億円を大幅に上回り、事業会社としては過去最大の赤字幅となった。
今後膨らむ損害賠償額などを踏まえると、事態は一企業が負える領域を超えている。いつ
潰れても不思議ではない。
だが、民主党関係者は「東電と(会社更生法を申請した)JALは同一視できない。絶対
潰さない」と断言するのだ。
震災破綻した企業の経営者が聞けば、怒りに震えそうな優遇ぶりだが、それほどまでに
東電を守るのはどうしてか。政府系金融機関の幹部は「最大の理由は社債にある」という。
「東電が発行する社債残高は5兆円で、60兆円といわれる社債市場の8%強を占める。
国債に準じる優良な債券として内外の機関投資家や個人も大量に保有している。特に年金
基金のほぼすべてが東電債を運用資産として組み入れているため、仮に法的整理になれば、
まず海外の年金基金から訴訟を起こされる可能性がある」
訴訟ならまだいい。問題は「信用秩序の崩壊」にある。
「そもそも東電の社債は、電気事業法第37条によって返済が一般債権よりも優先される
優先債権に位置付けられている。つまり、デフォルト(債務不履行)が想定されていない。
東電債がデフォルトすれば、他の電力債の価格も暴落しかねず、社債市場全体が崩壊して
しまう」(同幹部)。社債市場の“メルトダウン”を避けるのが最大の目的というのだ。
東電が倒産すれば、原発事故の被災者も甚大な“二次被害”を受ける。東電への賠償請求
権は一般債権に分類されているため、「法的整理されれば請求権は喪失する可能性が高い」
(市場関係者)からだ。
宙に浮いた賠償請求権は国に向かい、「国は巨額の賠償金を背負うことになり、それは
国民全体で償わなくてはならなくなる。その財源確保として一段と踏み込んだ増税になる
だろう」(同)。賠償を受ける側の被災者が自ら税を負担するという妙な現象も起きる。
この事態を防ぐというのが2つめの理由だ。
ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110617/dms1106171611019-n1.htm 関連スレ
【投資】東京電力債に冷静装う機関投資家、格下げ圧力継続で指数除外の可能性に警戒[11/06/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308292501/
>>1のつづき
3つめの根拠は、東電の特殊な立ち位置。電力会社は、原子力損害賠償法に守られ、法的
に破綻しづらい仕組みなのだ。
福島第1のような原発事故が起きると、原子力損害賠償法が適用される。その第3条では
「原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる」と定められている。だが、ただし書き
で「この損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、
この限りでない」と免責事項が規定されている。
この免責事項の趣旨について「東電は法的に破綻から隔離されている」と解釈する法曹
関係者は多い。
社債市場の崩壊を防ぎ、賠償を国民負担にせず、法解釈を尊重する。この3つが「東電の
倒産はない」との論理を支えているというワケだ。
もっとも、資金繰りが悪化すると、そうも言ってはいられない。
東電は保有する有価証券、不動産などの売却で約6000億円を確保する予定だが、数兆
円とされる賠償総額にはほど遠い。経営陣も「このままでは資金ショートする」と公言している。
先日、米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズが長期会社格付けを投資不適格の
「シングルBプラス」に落とし、東証の斉藤惇社長が「法的処置が望ましい」と発言した
ことで株価は暴落。いまの東電は増資も新規の社債発行も難しいのが実情だ。
だが、前出の政府系金融機関幹部は「(新設される)『原子力損害賠償支援機構』が東電
の優先株や社債を引き受け、日銀も援護射撃して乗り切るだろう」と語る。
倒産すると、あまりに影響が大き過ぎる東電。「潰さない」ではなく、「潰せない」と
いうわけだ。
-以上-
潰すか存続させるのかはっきりさせてほしい。
今のままだと全体の株価に不安定をもたらす。
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:50:07.54 ID:PIgYk/6v
整理汁
でもボーナス出るんだよね
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:52:20.83 ID:kV0Ii1ZY
せめてボーナスくらいはやめて欲しい。
恥知らずもいいとこだ。
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:52:32.21 ID:ms7OPf6d
こんな会社でも給料、ボーナスでるんだよな・・・
会社を潰せないのと、現在の役員、社員を生かしておくのは別問題
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:53:38.22 ID:9o+qDyx5
まともに競争させたら
原発が重しになって倒産するからな
持ってるだけで金を食い続けるからな
安いというのは大嘘
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:55:14.78 ID:G14zuZgV
廃刊フジ、読者数減ってるだろうな
誰もこんな記事読みたくないもん。もうすぐつぶれるね
11 :
【東電 71.4 %】 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/06/20(月) 22:55:18.75 ID:PXopYNVe
なんで東電社員にボーナスが出るのかわからん
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:55:20.06 ID:RdBCILLM
とりあえず企業年金は全額カット
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:55:31.94 ID:RRFkr91U
潰れて困るのは、金持ちだけなんだけどね(笑)
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:55:34.18 ID:HcfFjQC0
じゃ買い決定。
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:56:59.39 ID:dRKsIoZL
会社は潰さなくてもボーナス、退職金、年金、福利厚生と手をつけるところはいくらでもあるだろ
最低時給の労働にしろ
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:57:07.94 ID:0X+07W6H
潰れて困るのは東電労組とそのOBだろ
株主はもう覚悟してるしw
社債は全額保護で銀行融資は債権放棄とか狂ってる。
さっさとデフォルトでいいじゃん。
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:59:14.10 ID:XTZ5ivLC
核燃料再処理費用の積立金が2兆円近くあるだろ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 22:59:51.44 ID:WnxpW1aw
利権カスは腐っても利権W
破綻のシナリオしかかけない今の税収なきバラマキ利権政治そのものだな。
結局国民が金出さないといけないなら
高給で無能を晒してる東電が無くなった方が無駄が減った分マシだな
民主党の傲慢さにあきれかえる
そんなに安全なら国債買うなんてあほらしいな
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:02:56.20 ID:zBiBQtpz
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:03:13.83 ID:FqlVxA9o
頭狂チェレンコフワールドへようこそ♪
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:03:30.82 ID:pOwYq0+J
東電の企業年金が数兆円あるだろ
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:03:32.84 ID:C06vD/8L
ボーナスが出る事が一番の問題
所詮株は株である。
値下がりする時もあれば潰れる時だってある。
投資家は勝負に負けた、ただそれだけの事。
かまわず潰してしまえばいい。
年金?こんな制度廃止しろ。政府は
「自分の子供の養ってもらいなさい」って宣言しろ。
そうしたら少子化もクリアするぜ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:05:12.65 ID:PAD+nstO
東電を潰さなければ、代わりにモラルが崩壊する。
電力会社の経営者は何かあれば国が助けてくれるからと考えるし
年金は電力会社の社債なら国が助けてくれるからと考える。
国が助けてくれる前提で行動すれば、どうなるかは火を見るより明らか。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:05:56.73 ID:qt0g5VE+
分かったからサッサと潰せ。
読んでも倒産して構わないと言う気持になった
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:06:44.78 ID:t9IGrsRt
>>5 ボーナスどころか、OBの年金はは、毎月40万以上だぞ ?
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:07:18.94 ID:KwyUX+Cb
皇室は1000兆円の隠しカネ持ってるってさ。あたしたちから搾り取った
カネだよ。
債券の話はもっともだけど
海外から訴訟を起こされるとか関係ないだろ
困るのは日本の年金等公的機関や保険屋などの機関投資家
潰さないのはそこらへんからの圧力
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:08:52.26 ID:YRX6ZXd7
つまり原発を抱えている電力債は全てもう危険物なわけだ
社債にもリスクがあるなんて投資家なら知ってるから保護に値しない
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:11:33.80 ID:11Rp7eRh
>>1 バカ民主とマスゴミが批判してた内部留保があるから持ってんだよw
バカサヨクとマスゴミの反対をやるのが正解。
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:12:15.11 ID:SuEaho5q
>>1 JAL倒産時と同じようなイイワケをしてるなw
よしんば、そのイイワケを認めたとしても、
今回、東電のあるべき倒産を意図的に回避したなら、最基盤の「資本主義原理」自体が危うくなるぜ。
資本主義社会では、いかなる企業の倒産もタブーでは成りえない。
もし、そのタブーを認めたならその時点で、その資本主義社会は根本から崩壊の道を歩むことになるだろう。
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:14:48.61 ID:+0ErfeAY
さっさと倒産させて、負債だけ別会社に引き継がせればいいだけのこと
資産14兆円もあるんだから、それで何の問題もない
40 :
07USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/20(月) 23:15:38.28 ID:WQhaf2+i
さっさと役員報酬・OB年金・ボーナス差し押さえしろよ。
ギリシャ並みでも問題ない
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:17:07.08 ID:3cIDlhVK
ボーナスよこせ
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:17:42.07 ID:LLsMCzCg
TV局のバカマスゴミは、一企業が払える賠償額ではないと認めてるのに
何故電気代の値上げや増税になると怒るんだろう?
しかも借金もけしからんという。w
こいつらは、金がどっかから沸いてるとでも思ってるんだろうか?
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:17:49.90 ID:qcZHqkRu
東電の信用秩序はすでに崩壊してるだろ
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:19:00.53 ID:3iKRTRO2
民主党員と東電労組はようやく株を売り抜けたらしいな。
政府発表に合わせて東電株をいじくり回して5億円儲けた民主党議員もいるとか。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:19:41.72 ID:SuEaho5q
>>39 社長の清水は、国会の喚問で、「東電の資産は30兆円」って発言したがなw
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:19:57.07 ID:PAD+nstO
東電を救うのではなく、東電が潰れて困る人を救えばいいのに。
面倒くさいのか。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:20:11.59 ID:jF9IfW2J
原子力なくして電力会社が高学歴を必要としなくなれば
給料は安く済むし、電力料金も下がる。
電力会社が聖域って発想が間違ってたんだから道を正せばよい。
痛い思いするならすればいい。
かすり商売の銀行や株屋は引っ込んでろと。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:20:51.25 ID:jBSl6bzC
潰す前に電力供給元確保してくれよな
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:22:05.76 ID:5Iu4D5bf
東電は法的破綻しかない。
政権交代の時が潮目。
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:22:29.94 ID:0X+07W6H
>>43 年間売上げ5兆円の東電
あれを切ったりこれを切ったりあんなことやこんなことをすれば年間5000億円くらいの利益は楽に出せる
100年で50兆円
政府が肩代わりした分をコツコツ返済していくしかしょうがないな
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:22:31.18 ID:PIgYk/6v
ブラックホールですな。金ばっか吸い込む。遅かれはやかれつぶさにゃしゃーねーべ
消費税あげて救済とかすんの?
東電労組が民主党の票田だから税金を使ってでも潰させないように
しているんじゃないかと疑われるよな。
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:22:45.67 ID:SuEaho5q
>>49 現・東電が潰れても、ただちに新法人が立ち上がり業務と人員を移行するので何の心配もない。
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:23:50.31 ID:MZrMOruP
潰さないなら潰さないでいい
潰すなら潰すでもいい
どっちかはっきりしろ
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:23:57.66 ID:/aiIJ4EC
国民を大量被曝させた菅直人と東電経営陣は断頭台に乗せろ
救済の話はそれからだ
だったらなんで原発の安全対策○無視してんだよ・・・
未来永劫存続しなきゃヤバいんだったらそれなりのこと
しとかんかい
経営陣は勿論、経産省、御用学者、政治屋共々市にさらせ
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:27:02.15 ID:F5S5qepW
>海外の年金基金から訴訟
いちいち投資先が倒産するたびに訴訟を起こすわけがない、アホか
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:27:08.00 ID:ogAklRBd
運命は決まっている
日本売りさ
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:28:50.13 ID:C0j3Vke/
投資家ならこれくらいのリスクは覚悟の上だろ。
ギャーギャー騒いでいるのは投資の基礎すらわかっていないだだのアホ。
構わん、潰せ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:31:00.95 ID:RkmzEkHu
こういう時こそ株主が出て行ってガンガンリストラして、
これまでの業務をしながら20〜30年ローンで賠償出来る体制を作るべきだろ。
株主何やってんの?
役員のクビ一つ飛ばせないの?
何のために金だしてんの?
>>1を読む限り、大した問題は起きなそうじゃないか。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:33:44.02 ID:jBSl6bzC
>>54 そんなに円滑に処理できるわけがない罠
馬鹿の河野の言うこと聞いてたら経済が停滞するだけじゃなく下手をすると日本経済が破綻する
海外の年金基金からの訴訟よりも
国内年金基金からのほうを心配したほうがいいんじゃねぇのw
被災者支援も別に東電にやらせる必要なんてないのにね
東電と共に、日本政府も潰れたらいかがかな。
アメリカに施政権を無償譲渡すればよろしい。
もう日本はダメだよ。あらゆる面でね。
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:38:29.01 ID:oZZBgjaf
東電が存続するのはいいがこいつらクズどもの給料維持の為に
電気料金値上げするのは勘弁な。現場や技術職以外の
能無しを全員解雇する企業努力が絶対に必要
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:39:14.51 ID:F5S5qepW
>>64 継続企業の注記がついてるからとっくに貸し倒れ引当金積んでるよ
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:39:31.50 ID:VttgkmP8
孫正義が儲かった分損するのは?東電?東電が損したとばっちりを結局受けるのは?国民?
じゃあ孫正義が儲かって国民が損する法律を
こんな駆け引きまで無理やり通そうって言う菅直人って何?
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::|
|:::::::| # 。 .|:::|
.|::::/ ヽ,, ,,ノ ヽ:| 俺に腹を切らせたければ
|:::| `-・‐ ‐・-'||
|´ .u ー'._ ヽ'ー | 早く孫さんの電気を高く買う事を義務ずける法案に賛成するニダ
.| u ノ(__人_) |
ヽ ヒェェェソ/
_ヽ_ _/
|\ ヽ ヾ/ i  ̄7 チョクト
ヾ(\ | / / /|
}`!、`l | //| |
__/==ヽ \∞=} | ⊥_
| `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.} ⊂ニiニニニ⊃
(、`ーー、ィ } ̄` ノ |____|
`ー、、___/`"''−‐" | ● |
泥舟は沈む
みかん箱は腐ったみかんだらけ〜
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:41:21.25 ID:1Sa/S9Ey
>>1 > 宙に浮いた賠償請求権は国に向かい、「国は巨額の賠償金を背負うことになり、それは
>国民全体で償わなくてはならなくなる。その財源確保として一段と踏み込んだ増税になる
>だろう」(同)。
これは嘘、飛ばしすぎ。
東電が賠償できないぶんを国が全額負わなければならないという法的根拠はない。
被災者に泣いてもらえばいいだけのこと。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:46:58.01 ID:jBSl6bzC
東電が潰れたら潰れたで日本の経済損失は大きい
うまく潰さず税金も遣わず処理してほしいもんだな
>>70 平成の世で
白川以北一山百文の不毛の地・とうほぐの
娘たちが身売り相談所に殺到するわけか
胸熱だな
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:53:20.12 ID:SK/vfbtr
まずその前に今回の事故の原因は、耐震基準や津波の想定の甘さ。
これ東電が決めた事なら分かるがそこは国の責任。
気仙沼の重油が原因の大規模火災の責任はどうなってるのかと・・・
役員、社員、族議員は枕を高くしてもう寝てます。
永久になんら変わらない幸せな未来。
めでたし、めでたし。
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:59:51.62 ID:+DRecwT+
賠償金含めた資金繰りは、発電・送電設備などを、
国が買い上げて面倒見てあげればよいのではないかな。
国民としては、賠償金相当の資産を取得するのだから、
プラスマイナスゼロで、負担が無いとも言える。
そして、いつのまにかもぬけの殻状態になれば、
社債権者も含め関連当事者の貸し手責任を問えるようになる。
貸し手は、損失を被りたくないのであれば、
国民に成り代わって、温存しようとしている利権・無駄の排除を
求めることになると思う。
楽観的すぎかな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:01:53.34 ID:Yvs9fTSf
じゃあなぜ原発なんかに手を出した。なぜ原発を推進するんだ。
原発リスクが炸裂したんだろう。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:04:07.36 ID:y0eQU0rk
日本円が下がるようなことは、世界中の投資家が認めない
だから、つぶれることはない
これが答え
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:04:27.56 ID:es8n1tAC
東電の社債は担保付き債権とかってはなしだから
話が面倒だぞ。
法解釈からだと良くわからん。
文言が玉虫色なわけで事が起こったら政府が主導してやるべきだろう。
政府が逃げるためにボカシテあったわけではなくて上場会社を救済するためだったはずだ。
すべての責任を東電が負うべきだが、現実としては
原発事故が起きたら企業のみで処理するのは不可能だよ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:09:42.72 ID:bxeppWq4
電力債の一般担保(先取特権)って、そんなに強力じゃない気もする。
別に特定の財産が保全されているわけでなく、財産売ろうと思えば売れそうな?
まあ、現に既に売り始めてるか。
悪の上塗りしか手はないのか。
この国は進まないね。 末期ということかな。
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:21:21.25 ID:ZzDlFTWQ
逆に考えると、潰せないのであれば、政権交代みたいに中身を入れ替えればいいのか。
83 :
名無しさん:2011/06/21(火) 00:32:16.63 ID:D0yTnkFp
法的整理をしても不足分にたっぷり税金を投入することになるね。
債権の順位は@公租公課A給料や年金B電力債と担保融資C被災者を含むその
他大勢D株主で、電力債だけで5兆だから足りないよ。賠償や廃炉費用の多く
は国の負担になってしまう。
それならば東電には電気料金という安定収入が有るのだから、癪だけれども
リストラしつつ稼がせて負担させる方がいいと思う。
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:34:45.76 ID:lPPwiAUU
日本国債もこれと同じさ
95%は日本人が持ってるから大丈夫(笑)
社債は価値0になるリスクあるのに訴訟とか。
早く潰せ。
結局、国債の代わりに東電社債を日銀が引き受けて円安になるって感じかいな?
>>1 >賠償を受ける側の被災者が自ら税を負担するという妙な現象も起きる。
というか、ありとあらゆる社会保障がそういう「妙な現象」になってないか?
年金とかのために消費税を上げるってそういうことだし。
それを断ち切ろうってのがアメリカのティーパーティーとかの主張なんだろうけど。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:50:44.88 ID:MSqKcB6T
ちゃんとルール守れよ
税金使うな
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:51:40.14 ID:iIhA1k/5
いいんだよ潰して
社債や株式投資はリスクとリターンを天秤にかけて自己責任でやるんだろ
リスクを感じたらすぐに手放せよ
89 :
忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/06/21(火) 00:56:04.40 ID:TJgD6QpH
送電線売り払えよ
つぶせないかどうかは置いといて、
この状況でのボーナス支給は理解できない。
許せない。
すべて自己責任だろ
送電設備全部売って、
社員の給料も最低水準まで下げて、
ボーナスと企業年金を全面カットして、
必要最低限の人員になるまでリストラする。
それでも駄目なら税金投入
ごく当たり前の事がなんでできないわけ?
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:02:16.29 ID:Q2frEQV5
やっぱ入れるやつは東電に入っとくのがお得だな、なんたって潰れないw
うん潰せ
東電のわかいやつらはしらんが30以降のやつらなんか
まともな民間いったら使い物にならないやつらばっかだろうだから
300万くらいにしても会社やめないから300でいいよ
95 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:15:22.17 ID:gR3LBRmE
放射能で家を追い出された人に精神的被害に一人月額10万円(避難所は12万円)て
少なすぎる。他人様を家から避難させるなら最低限度のアパート程度の住まいを
用意するべきなのに体育館に詰め込むのはお気の毒だ。物理的に大量の住まいを
確保できないのは理解できる。だから被害者も協力してる。その代償として少なくとも
一人1日あたり1万円として月額30万円を支払え。本当なら月額60万円くらいが妥当だ。
>>80 強力だよ。
社債が期限の利益喪失したら、意外と簡単に強制執行が可能。
誰も東電を潰せといっているわけじゃない。ちゃんと社員の給料や企業年金を減額して普通の会社になれって言っているだけ( ・ω・)y─┛〜〜
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:25:17.15 ID:MhYpNnAi
給与は最低20%カット
避難区域に安い土地買って住んでただけで、
数10年遊んで暮らせるのか。
なんか妬ましいかも。
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:28:37.29 ID:enJFY9q7
どちらにしても
幹部更迭、人員整理は必須
原子力関連機関の解体も必要だ。
というかクズ法人は片っ端から潰せよ。
原子力に関係無く
プーチン、メドベージェフのロシアなら国有会社化し、すべこべ言う奴は粛清かな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:45:57.81 ID:f/PyHu7F
>>95 精神的苦痛に金がでるだけまだいいよ
数年後、身体の放射線被害が明るみに出てくる
避難させなかったバカ政府の失態もあり数百万の人が苦しむことになる
そうなったとき東電も国も賠償できるほどお金あるかな
加えて放射線被害で働けない人への生活保護、医療費、経済の低下などなど
本当の地獄はこれからだぜ
一番きついのは体の倦怠感とか病気にかかり易くなるとか、明確な症状の出ない賠償対象にされない症状に
日本人の子孫達が悩まされる事だよなぁ
おそらく、目に見えない形の医療費増、生産力減少は半端無い
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:51:30.87 ID:8BDxFDj6
>>91 社員は聖域。
給料は満額、ボーナスも出す。解雇もないし、OBの年金も満額払う。
現場の作業員がどうなろうと、社債市場がどうなろうと、福島がどうなろうと、増税がどうなろうとも
東電社員は一切の不利益を被らない。
2ちゃんで君らが幾ら騒ごうが、絶対にだ。
>>104 自立している間はそれでいいけどな。公的資金を注入する段階で、今までやっていたことが
国民感情にそぐわないかどうかが吟味されるからなあ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 01:59:54.96 ID:nDut0e6G
そんな甘いことを言ってると国がデフォルトするぞ
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 02:10:50.12 ID:es8n1tAC
電線引くにも外注使うくせに
労働者としての権利は主張するってのもおかしな話だよね。
今すぐ代わりを用意できない盗電を潰したって誰も幸せには成れない。
ネタ出る毎に縛っていって身動きできなくする方が得策かもしれんし。
それより今すぐ代わりを用意できてソモソモ別に居なくたってかまわないミンス党を廃棄できない方が問題。
>まず海外の年金基金から訴訟を起こされる可能性がある
別にいいじゃん、そのための有限責任の株式会社だろ
金融の奴等はそういったリスク乗り切るのが仕事なんだし
>訴訟ならまだいい。問題は「信用秩序の崩壊」にある。
返済が優先されるからってデフォルトが想定されない筈がないだろ
してない奴がいたらただの馬鹿だから放置でおk
>>108 別に東電潰したって東電の機材や人員がいなくなるわけじゃない
金余りまくってる銀行あたりが丸ごと買い取って新しく関東圏の電力会社
作り直せばいいだけさ
東電が「つぶれるか、つぶれないか」という争点だから「潰したくない」と思うわけで、
「死ぬまで東電やってなさい」と言われたら東電社員も微妙な気持ちになる
112 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 02:27:22.38 ID:z6tl5TSu
人に迷惑かけてボーナスがもらえるのか
世界中に迷惑かけてボーナスもらえるのか
潰さないならせめて発送電分離しろよ
震災で何故か東電の一人勝ちとか誰が聞いても許せないだろ
強制的に移住させられて精神的苦痛をおっても、東電社員の
ボーナスより低い。
こんなことが起こっていいのか?
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 02:40:31.19 ID:5ZgZaeZ9
東京電力という法人とその東京電力の事業は全く別に譲渡可能
請求書の名称が変わる程度の違い、
とJ-phoneからソフトバンクまでどんどん会社が変わっていった俺は思うのであった
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 02:48:19.89 ID:CB/prGlM
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 02:57:16.39 ID:CB/prGlM
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 03:05:13.65 ID:pVOlxK4L
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 03:11:35.99 ID:PsN8/f88
潰せない企業の存在が資本主義を滅ぼす
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 03:13:29.30 ID:wZ7LrbEq
>>1最低限重役の給料は「コストカット」して
東京電力としては事故のリスクを甘く見た・もしくは安全面の保安予算をカットした人員に対して、損害賠償をすべき
利権にタカった連中に「自己責任」を取らせるべき
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 03:17:18.34 ID:Vwx9+IcM
潰すとかの前に、リストラ、報酬削減等、やれることだらけだろ。
このまま社宅に住めるなんてバカな考えの奴もいないだろうし、
年収なんて下請け並みでいいんだよ。
それで暮らしているんだしな。
とにかく独占なんだから、メンテナンス、設備投資が優先。
デフォルトリスクがあると思うなら債券売ればいいだけだろ
損切りできないアホのツケを国民に回すな
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 03:41:14.95 ID:ScrGfaB2
東電は金あるだろ
ボーナス払ったり 年収もまだ高いし
>>83 ある意味、原発問題さえ抜けば東電は十分に優良企業、存続していれば賠償金は払える続ける
つまり、水俣病起こしたチッソと同じ会社になれば良い、なお、ボーナスとかそういうのは
法律でも作って厳重に上限決めて、広告宣伝費も賠償が終わるまで一切禁止とかの縛りを作った方が良いだろう
死刑執行よりも無期懲役の強制労働だ
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 05:06:48.49 ID:ekhA1rHv
債務超過なら、ボーナスカット、人員整理、給与カット、
ポーズだけの給与カットしかできないなら、自己破産請求できないの。
絶対につぶれないと確信している東電社員が嫌い。
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 05:22:27.40 ID:lOj9TJjw
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 05:23:44.46 ID:7ydYaSXe
>>104 ということは、下請けの人間全員居なくなっても構わない。
他所から連れてくるって事ですね。
東電って言われてる通りの超ブラック企業なんですね。
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 05:24:53.64 ID:nJx2YLs7
Rocket News 24 から抜粋
電力会社の社員を殺害するゲームが、インターネット上で物議をかもしている。
このゲームはインターネットブラウザで遊べるフラッシュゲームで、誰でも無料で遊べるようになっている。
タイトルは『FINAL BREAKER』だ。
http://swfup.info/view.php/0825.swf やってみたがこれは酷い。。
> 福島第1のような原発事故が起きると、原子力損害賠償法が適用される。その第3条では
>「原子力事業者がその損害を賠償する責めに任ずる」と定められている。だが、ただし書き
>で「この損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、
>この限りでない」と免責事項が規定されている。
>
> この免責事項の趣旨について「東電は法的に破綻から隔離されている」と解釈する法曹
>関係者は多い。
>
どう読んでもそんな解釈にならねえよ…どこの脳内法曹関係者だよ。
131 :
ふくしま:2011/06/21(火) 05:34:28.63 ID:gE7zPPQe
既にモラルハザードを起こしている殺人企業を救ったとしても、第二第三の不幸が国民にふりかかってくるのは目に見えている
一体全体、責任感のない企業、政治家の言うことを間に受けるほど国民はバカなのか?
こんな奴ら信じたらおしまい
てか、東電は放射能付けにした命返せよ
132 :
ふくしま:2011/06/21(火) 05:39:51.52 ID:gE7zPPQe
原発利権に群がる死の商人どもを追放しなければこの国に未来なんてないのさ
大きすぎて潰せない。
自分たちでは処理できないほどの損失を計上すれば必ず国が助けてくれる。
結果、国の債務が膨らみ最終的に財政が持続不可能になって、国民がツケを払う日が・・・
東電社員はボーナスでるの?は?
ってか東電の重役は報酬カットだけじゃなく、私財をも投げるべきじゃないのか。
福島原発のせいで、地域が消滅したんだぞ。この責任は明らかに東電にある。
自然災害だけの責任じゃ決してないぞ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 06:06:33.28 ID:fKkieOnW
潰したほうが国民による負担が少なくなるという説明が抜け落ちている時点で
この記事は意味ない。
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 06:11:12.99 ID:+tcWmlCX
このまま10年くらいぐだぐだと事故処理やるんだと思う。
収束したらリストラされるからな。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 06:13:30.15 ID:eNDyPJrI
●東電やめたら電気代3割節約 立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html 東京都立川市が運営する立川競輪場(同市曙町3丁目)が2010年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者(PPS)に替えたところ、電気料金を前年度の3割近く節約できたことがわかった
PPSは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。
●>>「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
>>建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
>大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
>ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
>2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者(PPS)に電力小売りが認められるようになったが、
>>その対象は「契約電力50kw(中小企業の工場に相当)以上の需要者」という規制があるため、一般家庭への小売りはできないのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html ※週刊ポスト2011年4月22日号
>>1 こういう不安煽り記事は、ほぼ全部が産経発だなw
どんだけ原発マネー漬けなんだ
東電が潰れても国有化で発電事業自体は継続されるから
困るのは東電株をたんまり持っている金持ちだけだという
>>東電債がデフォルトすれば、他の電力債の価格も暴落しかねず、社債市場全体が崩壊してしまう
企業努力する姿勢がまずないんだな電力会社って
もう国有企業でいいじゃない
JRも国鉄でいいし郵便も国営でいい
どうせ尻拭いは国民全員でそ
国策で電力会社を潰さないっていうんなら、
他の社債や金融商品買うのが馬鹿らしくなるじゃん
みんな定期解約して、電力会社の社債買うよ
銀行潰れたら、預金パーだが、東電の社債なら元本保障なんだからなwww
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 06:47:19.75 ID:wnXtwrEF
久々にMMFが元本割れするかな
MRFも元本割れするとすれば初めてじゃね
それでも,東電社員のボーナスは年間1.5ヶ月分近く支給される。
一方で、避難民は体育館で雑魚寝し、付き10万ほどもらえるだけwww
東電の高笑いが聞こえる
信用秩序の崩壊ってのがよく分からん。
社債秩序の崩壊って何だ?
増税されて払うか、社債・株が無価値になることで間接的に払うか。
後者のほうがより公正だと思うが。
負債を引き継いだ新会社を作ればいいんじゃね
責任感無しの社員ばかりだし、再雇用で年金解体、手当0、ボーナス0、役員顧問全員解雇にすればいい
上層部は追い出して刷新
給与は一般企業レベルにダウン
ボーナス当面ゼロ
は最低限だろ
資産没収、年金没収ぐらいやって欲しいぐらいだぞ
電力自由化でいいじゃん
電線が凄い数になりそうだけどw
少なくとも原発の対策もろくに講じずに想定内の対応もろくにできなかった企業にはこれ以上任せられないわ
東電の金はAKBとでもタイアップすればどうにかなるんじゃね?
超高値で原発巡りツアーでディナーショーでもすれば賠償の分の金は足りるかもよww
いったん国有化して整理会社を組織。
発電・送電・売電に分割して、それぞれ株式公開して資金調達。
実業に無関係な資産を売却。
整理会社が賠償の責任を負うが、旧東電の経営陣を訴追。
これでOK。
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 07:34:32.36 ID:W1u1O916
>想定されていない
こればっかw
国有化しろよ。
社債というか債権は元本保証じゃないのは誰もが知ってる事なんだから
ちゃんと債権者にも株主もろとも有限責任取らせないとな。
東電が潰れると国民が賠償金を負担…って書いてあるが、どっちにしろ国民が負担するシナリオに今なろうとしてるじゃねーかw
>>143 格下げされたから売っちゃったんじゃね?
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 09:08:02.11 ID:X34CYLe/
さすがに産経のZAKZAKww
頭悪い記事ばかり書いてるね
これじゃ年内に産経本体の経営が行き詰るだろうね 誰も読みたくないよね
東電で賠償金が払えなくなれば、送電線網を担保にとって、
他の電力会社や新規参入電力会社に貸し出せば良いんだよ
【発送電分離】がすぐにできるし、【地域独占】も解消されて
世界最高水準の電気代を払わなくても良くなる
ついでに【電力会社の広告禁止】【電力会社の(組織ぐるみの)政治献金禁止法案】
を加えてくれれば、なお良い
企業団体献金の禁止のために作った【政党助成金】が未だに廃止されずに二重取り
まずは、電力系から廃止してもらおう
mっうygーpんlfと
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 10:36:36.63 ID:Lybp1EGh
他が困るから潰せないって言うのはナシだよな。
債権や株ってそもそもリスク背負うものだろ。
年金運用してるからは理由にならんよ
それで運用することを決めた奴が責任取れよ。
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 10:39:02.66 ID:WO/tI8FK
別に潰さなくても良いよ、ちゃんと賠償させれば。
160 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 10:41:58.64 ID:b6wiA1c/
金がバンバンいる
↓
外国に借金、国有財産バンバンうる
↓
人工地震ウマーな流れですな
ゼロイチで話をしてもまともな解はねーよ。
ボーナスも年金も出てる状況で、節電に協力するって、どんだけマゾなんだよ
潰そう。
東電清算会社作って。
新会社設立、社員はほとんどパートにしてボーナス0
役員入れ替え。
庶民の年金減は諦める。
社債買った人は自己責任。
東電株今が買いってこと?
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 11:33:04.92 ID:CB/prGlM
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 11:36:56.22 ID:bCn44Nrm
>>164 倒産しないってことは100パーセント減資後の資本注入なども選択肢になる
言葉の意味がわからないなら買うな
株主が大事だから潰せないだけなんだろ?
潰せないのはインフラであって 会社ではないなw
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 11:42:04.46 ID:bCn44Nrm
ぶっちゃけ自然エネルギーの全量固定価格買い取り制度のキモになるから残しておかないと政府が困るんだよな
スケープゴートがいなくなったら終わり
>>144 > それでも,東電社員のボーナスは年間1.5ヶ月分近く支給される。
1.5か月分ではなく、実質、その倍でたぞ。
名目が手当てに変わっただけで、金額にして満額でてる。
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 11:50:45.78 ID:4EqknEvS
銀行が金突っ込んでるから潰せないとかどういうこっちゃねん
もともと金利でメシ食おうなんていう不労収益目当てのバクチ打ちが損を被るのは当たり前だ
そのせいで血税で利払いを続けるつもりかアホンダラ
コイツら一回刑務所はいってホリの中からシャバを見つめ直したほうがいいね
>>168 そうだよ。1には書いてないが国の年金も逝ってしまう。
社債だけでなく電力会社の株を大量に持っているはずだろ、ゼロなんてことはない。
東電が倒産したら年金も朽ち果てるのさ。
これは問題噴出しまくった中の一つでしかない。
東電がすべてを処理するなんて無理だ。原発事故処理に手間取っているのも金がないからだ。
さっさと政府主導で片付けるべきなんだよ。東電が民間会社だろうが政府がやるべき。
そもそも電力会社が怪しい法律で守られているってことは介入することが前提なんだからさ。
トウデンガーと放置したら問題が悪化するだけだ。
介入する理由作りのために倒産まで持って行ったら被害甚大。
原子炉が爆発してから対応するのと同じ過ちを繰り返すことになる、爆発する前の方が簡単だ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 11:57:15.65 ID:+YapwsIp
>>173 そーいや、年金って盗電株どんぐらい保有してんだろう?
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 12:05:51.69 ID:Xu4OXb+M
東京湾岸でバイオエタノールで火力発電すれば、解決だよ。東電とは別会社が経営すれば電力料金下がるよ。
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 12:08:45.54 ID:CB/prGlM
社員のボーナスも出るしね^^
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 12:19:27.10 ID:PsN8/f88
>>173 カネがないのにボーナスですか?
東電擁護は恐怖を煽るしかないから苦しいねえ
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 13:02:19.10 ID:qqVal6/w
市場がメルトダウン言いたいだけちゃうんか?
>>178 擁護なんてしてないよ。
そういうのも政府主導で処理すればいいだけだ、除外されるなんてないでしょ。
そもそも政府と東電が一体になって事に当たっているはずでしょ。
法的根拠がなく曖昧だけどさ。そして都合が悪いと逃げる、最悪だ。
いまは責任の所在が不明確なんだよ。
東電を筆頭とする電気事業連合会は社債のことなんかなんとも思って無いよ。
俺たちは潰すには大き過ぎると分かってるからね。
今の電力各社の最大にして唯一の心配は原発じゃなくて発送電分離のみ。
そのために電通経由でテレビ局向けにはAC広告枠を買取して発送電ネタの
放送を自粛させ、新聞向けには載せない広告費をばら撒いてるし、自民民主に
送り込んでる元社員議員を使って色々活動中。
民主幹部が日曜の晩に菅の首に鈴を付けようと急遽動いたのは菅が分離に
積極的だから。菅は孫に煽られたってのもあるけど、戦後最悪の首相という
汚名を返上したい一念でここだけは譲れんと思ってるから面白い展開があるかもね。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 13:20:50.26 ID:7p1hHWTf
大きすぎるからって潰せなかったら日本の未来は確実に終了。
183 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 13:21:40.91 ID:15q/lTMw
原発リスクを隠してインチキ社債を発行して来た東電、それを許して来た日本政府
日本国民としては残念だが、一度、ふたつとも潰さないと日本の復活は無いと思う
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 13:27:32.19 ID:CB/prGlM
>>182 大きすぎるからじゃない、インチキしてきたからだ。
はいはい。脅しはいいからはやく潰せよ。
潰せば海外の年金基金だってどこにも請求できないだろ。
投資は自己責任だよ。
はい、終了。
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 13:43:37.42 ID:CB/prGlM
>>187 インチキしてきたから、そもそも投資は自己責任が成り立ってない。
自己責任の原則が成り立つのは適切に情報開示されているときだけだ。
公正な取引ではないから1では訴えられると書いてあるわけだ。
意味がわからない。
海外の年金の話なんかしったこっちゃないし、訴訟起こされたって
株なんだから倒産すりゃ紙くずになるだろ。
それともなにか、東証は株価を保証してるのか?
さっさと潰せよw 裁判起こされるなら起こされればいいじゃない。
責任者が責任取れるようにしてやれや。
社債の信用が崩壊して、その付けを国民が払わねばならないって、
じゃーなにかね、潰れなかったら全部東電が払うのかね?
じゃ、どうして増税するつもりなんだね。
潰さないなら東電が全額保証な。 国民が負担するなら、
東電の社員のボーナスまで負担するつもりはないから、東電は
潰れてください。
以上終わりだ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 14:14:02.70 ID:ac5ILjCJ
潰した後に国が保証することを嫌がる奴なんていないんじゃないの
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 14:26:20.44 ID:JR+ILPKw
えんろんがつぶれたときは確かMRFやmmfが元本割れたんだっけ?
でおれは短期預金は日本のMMFで持っていたが、調べると東電債券1.92パーセントくらい組み込まれており
たぶん感で大ジョブだろうという感じがするがリスクとリターンがあわないので解約した。
送電は分離しろよ
この先、どんどんと東電の負債は増える一方だから、今のうちに潰して
チャラにするというのも一つの手だよね
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 16:43:13.41 ID:X34CYLe/
>潰した後に国が保証することを嫌がる奴なんていないんじゃないの
潰した後なら良いに、私も一票
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 17:08:56.98 ID:fCR1yosu
仕事もらってる企業業者と債権者がいやだというだけじゃないか。
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 17:11:33.52 ID:CB/prGlM
201 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 19:42:46.43 ID:z1B617PY
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 22:55:49.46 ID:4044LcfU
収入がゼロになり自殺する原発被災者
家が壊れているわけでもないのに体育館に避難して身動きが取れず、働けずに収入ゼロ。家には空き巣に入られまくり。
原発被災者
↑
人間は平等ではなく、人間をエサにする側とされる側
↓
とりあえず土下座しといて、家に帰って「今日は、大変な仕事をしてきた。キチガイの被災者が土下座しろと言うから、
テキトーに土下座してやった」といって居間でテレビ見ながらビールを飲んで寛いで。ボーナスが入ったしめしめと
内心ほくそ笑んでる。盗電患部
そのうち、暴動がおきるぞ
204 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 23:44:00.33 ID:sgabaUrx
もう東電は潰さないと、そのほうが世界的信用を失う
国が債務を肩代わりするなら、その元凶である東電は潰さないと
国が踏み倒せばいいだろ
きっちり払う必要ない
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 23:46:29.03 ID:4Xk1lpqW
>>202 まず、手本におまえが暴動を起こしてみてくれ
みんな従うから
どうせ返せない額の負債を抱えて税金で処理しなきゃあならなくなるわけだから、国有化してきっちり解体、再構築していく方がいい
208 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 00:00:14.05 ID:7tL6aVOK
潰さなくても良いよ
そのかわり人件費9割以上カットな
社債の他に被災者への賠償など東電関連で10兆円ぐらいは国費投入あるかも。
形式は送電網などの資産を国が買い取るような形であったとしても。
その他の震災復興費用まで含めたら、整理基金繰り入れ分を除いた
正味の国債発行1年分(今年度34兆円)ぐらいは普通にかかるかも。
そのぶん財政破綻が1年近づいただけ、と言えばそれまでだが。
211 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 03:28:45.04 ID:GRiLP1T2
取り敢えず、一回粛々と破綻処理しろ
話はそれからだわ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 03:32:13.91 ID:O/F5whYN
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 03:44:26.20 ID:djCNAKBL
本当に株価1000円に戻りそうだね
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 04:23:25.49 ID:Qckq9ZZt
潰れたら円安になるならいいんじゃね?
と言いつつ円高になりそうだけど。
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 05:12:25.05 ID:ZN4vdDLw
>>215 流石にそれは実際なってみなきゃどっちに転ぶか分からんだろな。
>>190 電力は特殊だよな、インチキはいろいろあるなー・・・
わかりやすいのは政府と東電は一体となり処理してる。
この法的根拠はなんだろw、すでに民間会社として独立してない、いやしてる?
一義的責任は東電にあるはずだが、それもどうなってるのかしら?
誰か説明できます?
>>217 一体として動かざるを得ないのは、結局のところ東電が独占企業だから
つまり実態は公益法人と何ら変わらない
219 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 14:12:17.67 ID:4sye6918
東電以外の電力会社が下がってたのは渋谷エッグマンを原発だと勘違いしてた外人が
福島原発を日本の電力会社すべてが共同運営してると勘違いしてたから
これまめな
220 :
【東電 84.8 %】 :2011/06/22(水) 15:01:27.12 ID:X3Z/tBiy
> 社長の清水は、国会の喚問で、「東電の資産は30兆円」って発言したがなw
現金化すると12〜14兆だよ。
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 15:07:11.04 ID:B/2g9UF8
東電が潰れたら日本の製造業は完全にこの世から消えうせる。
222 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 15:08:47.24 ID:O/F5whYN
んなわけはない
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 15:12:50.82 ID:ppDmjT7F
224 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 15:16:49.97 ID:XX6DEwa6
やっぱり国有化するしかないと思いますよ
汚染水の処理と廃炉費用にいくらか掛かるか分からないし
民間の金融機関もとても付き合いきれない
国有化すれば経営が安定するし賠償もスムーズに行く
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 15:23:59.21 ID:ArAXY8Bm
国鉄は潰せただろ
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:24:06.60 ID:tmR5jD1J
で、倒産した会社は住人の被害はもみ消して一件落着か。酷い国だな
227 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 18:34:37.15 ID:L0FKWjx4
一旦倒産させて企業年金のプール金だけでも
吐き出して頂きたい
228 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 21:57:36.89 ID:z47c+f9R
つまり東電潰した方が安上がりと言うことだな
金 融 シ ス テ ム を 人 質 に 取 っ た !
by 頭 狂 堕 力
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 23:17:11.15 ID:GBZPBUAb
こんな信用ならない、インチキ糞会社の社債を年金基金に運用している
投資会社や国って、馬鹿としかいいようがない。
それを認めた国民も同罪か。
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 23:22:06.65 ID:wJIdI6sz
>>231 別に国民はそんな運用認めてないよ
運用側が勝手に自滅しただけ
>>171 この経営陣・・
腐れ外道にもほどがあるな・・
>>228 もともと原発・特にプルトニウム推進の大きな理由がエネルギーの
諸外国との紛争から自由な確保という国策だから、電力会社が
外資になることは絶対ないっていう話なわけだからなあ。郵政と
同じで意外とそういうところは知られていないのかも。今もんじゅ
の方もえらいことになっていて実は福島どころじゃない騒ぎなん
だけど、そういう経緯(外国からの独立)があるんだよね。
食糧自給と最低限の電力自給は守らないと。
235 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 00:40:02.82 ID:Nsr5lfCW
この夏のボーナスきっちり満額支給してるんだから あわてることはない
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 00:44:09.65 ID:D4oHJB2w
悪役、主役だ!
237 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 00:45:28.37 ID:Z4o+vHKh
238 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 00:46:59.63 ID:uYxNpd9R
放射能事故起こして世界中に迷惑かけてもボーナス支給される不思議な会社。
239 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 01:07:05.73 ID:ZUxjKOaK
もうむちゃくちゃ
資金ショートさえしなければ、資産はたくさんあるからな
毎月小銭も入るし
そういや東電トップの年収とか、企業年金とかボーナスとか、
さっぱりニュースにならなくなったな。
喉元過ぎたんで話題終了か。
これで東電の高給料高年金も安泰ですね。
242 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 01:24:44.26 ID:I1FrX4dm
国有化して公的資金注入すればいいだけ
この記事はウソ
どういう形でも同じだよ。
東電が身の代全部吐き出して破産しても数兆円単位で足りない。
破産するかしないかは数割程度しか残額に影響しない。
足りない分は、税金か電気料金か、とにかくどこからか手当しないといけない。
そうしないと被災者を救えない。同じ国の国民というのはそういうこと。
東電の他事業の社員は一般国民より厳しい状況になるが、
それも同じ社の社員というのはそういうこと。
ちなみに東電を分割したり、発送電分離しても同じ。
その買い取り先は買収額の元を取るためにコストを
乗せた額で電気料金を請求するだろうね。
国民負担なしで被災者を救います。全部東電だけが負担します、というのは
耳障りの良い煽動に過ぎないことをみんな理解すべき。
ま、世論動向をみると、
「国民負担なしに処理する」
という戯れ言と共に国債発行して未来に請求を回すんだろうね。
いや国民の声に応える見事なポピュリズムで。
日本の未来がますますしっかり見えてくるね!
>>1 > 「この損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によって生じたものであるときは、
> この限りでない」と免責事項が規定されている。
地震と津波で説明がつく損害は、送電線の断線と非常用発電設備の損失までだよな。
そこで適切な措置を講じていればメルトダウンは防げていた。
重大事故に発展した原因は、パフォーマンスに明け暮れた菅直人と、
廃炉を恐れ海水注水をためらった東電幹部による「人災」。免責事由に当たらず。
それとも、管と東電の行動を「社会的動乱」とみなすか?
管を内乱罪で処断するというのであれば、俺は納得してもいいぜw
資本主義とはなんなのか
247 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 23:55:45.10 ID:m1zemXcu
>>245 IAEA も今回の事故は東電の人災とはっきり言ってるし
潰さないとする理由が全くない
残せば残すほど害毒
>>245 ありもしないたとえ話で自己満足か
おめでてーなw
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/24(金) 11:19:15.16 ID:tnRucezc
今は無駄な超お荷物は軽く解体するのが
当たり前だからな
即座に解散して無駄をはぶかないといけないな
人もそうだけど組織事無くさないといけないよ
手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわせた上で、企業としては存続だろうな。
そうせざるを得んだろ。
251 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:31:31.22 ID:Xp+Q4gYn
>>250 別にそうせざるを得ない理由なんてないよ
東電潰さないように税金使うくらいなら、潰して後処理に税金使ったほうが断然いいわけだし
252 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:47:04.95 ID:Q3JOQ7v8
東電を潰さないシナリオは公金を一切入れない場合以外ありえない
253 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:48:42.07 ID:JyIB5/2T
原発にも当然、国の設計基準、安全基準がある。
基準未満で事故なら東電が全て責任をとる。
満たしていたなら国が全責任をとる。
他に何が考えられる?
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:51:05.00 ID:db4VvQuB
東電潰さいないと国家破綻する。
255 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:51:20.86 ID:jLMrHXed
◆37人実在せず? 原発作業員、別名使用か
東京電力は24日、福島第1原発で3月に作業に従事し内部被ばく線量が未測定のまま
連絡の取れない69人のうち、実在するかどうかが確認できない作業員が37人に
上ると発表した。
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「(被ばく線量が増え、作業に従事できなくなるのを
防ぐため)別の名前を使った可能性が否定できない」としている。
37人はいずれも協力企業の社員などとして登録していたが、東電が各社に照会しても
存在が確認できなかった。2011/06/24 22:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062401001361.html
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 00:53:54.10 ID:9PBahoAf
むしろ今までの社債市場が異常だったわ
あんな低利で巨額の調達ができたのはおかしかった
257 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 01:05:51.99 ID:yS4dl+q3
258 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 01:15:32.43 ID:z1DP8aQl
今更何を言っているんだ? 1 のお前。
だから潰さない!ってとっちゃん坊やが言ってるじゃん。
潰したら世界の金融市場はパニック!!!
日本は災害復興なんて関係なくなって
平成金融恐慌だよ!!!
主犯は枝野の糞馬鹿!
死刑に相当する。
260 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 01:21:08.89 ID:z1DP8aQl
ちなみに・・・。
正論を吐いたが、今の社会を潰すために
デフォルト賛成派なんだな、実際は。
腐った国会議員と経営者連中を一掃出来るぜ。
今ならな(爆)
261 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 01:31:21.74 ID:O6rnlKJz
262 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 02:11:49.13 ID:qbh9NqNN
>>255 身分を確認できない奴が入っても大丈夫なら、
警備いらないんじゃね?
コストカッター清水よ。
警備員リストラしろよw
東電は会社更生法を適用してさっさと清算すべきだろ。
ほとんど役に立たなかった今の経営陣は一掃される。
なんと言ってもそっちの方が国民負担は少なくて済む。
あと原発は民間ではリスクを負い切れないのがわかったんだから、
東電を精算・解体して原子力部門は半官半民で公営化すればいい。
まぁ、そうは言っても結局は財務省主導・金融業界保護のために
東電は形だけ温存されて、国民と電力各社の負担は膨大になる。
>>253 >原発にも当然、国の設計基準、安全基準がある。
電力会社と一緒になって決めたやつね。
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 03:52:47.76 ID:vKSo5BUm
よう分からんが整理しろ
潰れろ
266 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 16:17:32.45 ID:rU9uO24Y
>>265 分からないのなら黙れ!!
今、東電を潰したら国内の経済は混乱し、そして、これは世界経済に波及しかねない。
原発の次は、経済で世界を混乱させる積もりか?
日本人は幼稚だね。
>>266 安全より、生命よりカネ。
子供たちの未来よりカネ。
だよね。
基本と原則に反するものは、例外なく破綻する。
人道と倫理に反する東電もまた、例にもれず破綻する。
270 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 17:06:22.85 ID:V33jOC9M
こんな超粗大ゴミを養う余裕なんて実際の所ないよな
社員全員解雇して全部解体するのが今の流れじゃないのかな
271 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 17:08:37.94 ID:kKrPYl7k
東電の企業年金が数兆円あるだろ。
272 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 20:03:41.91 ID:YzfroXbx
市場にまかせろ。余計な事をするとコストがかかる。
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 20:28:36.92 ID:i7M6O6l3
なにこの無言の脅迫
>>234 電気だけ確保したところで石油燃料が使えなくなれば経済は回らなくなるけどね
電気でトラック走らせる気?
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 20:40:39.37 ID:KJSG6uJ5
9.1mの津波を想定していた女川原発は震源地に近いにもかかわらず安全に停止した
5.7mの津波を想定していた福島原発はあの状態
どう考えても人災だろ
経営者は責任取れよ
ホリエモンは叩かれるのに東京電力の経営陣はテレビで叩かれないよな
276 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 21:22:24.82 ID:ctYTsfDX
>>252 市場独占をいいことに手前勝手な電気料金の値上げで賄うつもりなのでは
278 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 22:14:56.62 ID:HLmQ680t
叩かれてるのと現場で作業してるのは別の人間だから問題ないのでは?
>>260 ついでに国民の預貯金・個人年金・保険掛け金も一掃できるぜ。
実際のところ、金融機関・機関投資家が連鎖倒産した時の資金源はそこしかないからな。
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 00:29:48.46 ID:mSs2p9jq
>>266 「原発の次は、経済で世界を混乱させる積もりか?
日本人は幼稚ニダ。」
日本が放射能に汚染されてうれしがっている
朝鮮人は帰れよ。
>>275でる杭は打たれる
出過ぎた杭は打たれない
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 01:46:30.30 ID:8EpRUX/b
284 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 01:59:31.97 ID:lWxsWFrh
赤字1兆程度で済むのか?
>>1 その気になれば国が少し割り引いて買い取ればいいだけだ。
その上で民事再生→国有化→再上場ともっていって上場益で穴埋め
286 :
にょろ〜ん♂:2011/06/28(火) 02:28:55.73 ID:fbIz4i3y
日本国債を売りますか? それとも、東電債を売りますか?
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 02:43:17.26 ID:tNqKRxJR
ホリエモンはでかいニキビ
とっとと潰して痕が残った
東京電力は悪性の腫瘍
とっとと切除するべきか抗がん剤治療するべきか
288 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:11:32.17 ID:UwE+GOwo
紙くずにしてやれ
289 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:14:01.43 ID:UwE+GOwo
もんじゅも管理しやがれ
290 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:17:18.78 ID:Dae6hf1+
>「そもそも東電の社債は、電気事業法第37条によって返済が一般債権よりも優先される
>優先債権に位置付けられている。つまり、デフォルト(債務不履行)が想定されていない。
何いってんだ、こいつ
デフォルトしても、事業価値も含めた全資産売れば社債は返せるぞ
>宙に浮いた賠償請求権は国に向かい、「国は巨額の賠償金を背負うことになり、それは
>国民全体で償わなくてはならなくなる。その財源確保として一段と踏み込んだ増税になる
>だろう」(同)。賠償を受ける側の被災者が自ら税を負担するという妙な現象も起きる。
国民負担は避けようがないが、財源は国債でいいし、東電を倒産させたほうが国民負担は
少ないし
まさかこいつ、増税じゃなくて電気料金値上げならかまわないと思ってるとか?
291 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:18:32.94 ID:ZsvmRUD/
とりあえず盗電管内限定で電力の自由化しろ!
292 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:26:59.82 ID:GgIS7IjB
>>1 東電の連中は政府が東電を潰せないとタカをくくって放漫経営・無責任な原発稼動を
やってきやがったんだろうな・・・本当に東電の幹部は鬼畜どもだよ。
その結果多くの日本人が苦しみ、これからも苦しむだろうし。
そしてなによりも愚かなことはヤツラの身内ですら放射能で苦しむということだ。
あのようなイカレタ連中はすべての財産を没収して終身刑を創設して死ぬまで
監獄にいれておかなくてはいけない。
293 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 04:50:22.97 ID:i92rtR+y
確実に儲かる会社が、なんでそんなに社債発行してるんだ?
間接的に、自○・○主党、東アジア2国、カナダの南、トルコの北西諸国とかに金流す為??
投資、商売っていうのは失敗したらお金を失うものなの。
市場にいる人はみんなわかっているの。
東電ごとき潰れても市場は続くの。
セナが亡くなってもF1は死なないの。
295 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 06:51:13.82 ID:uW9yR3Ti
東電、潰れても良いよ。
困るのは、株主や社積買った馬鹿だけで被災者支援に直接税金使った方が最小限の出費で済むからな。
東電の社員は、死ぬかも知れないがw
296 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 07:53:11.10 ID:w+qJEQzt
東電憎しで話を進めていてはいつまで経っても解決しない。
潰したら東電の従業員、それにぶら下がっている取引先、関連会社が
連鎖倒産する。中小1社が潰れただけで取引先が何社も潰れるんだ、
東電レベルが倒産すると洒落にならない。
アメリカだって日本を散々馬鹿にしてたが、サブプライムの時に
国民に非難を浴びながら同じことをやってる。
東電も取締役を減らして、5-10年程度は従業員の給料を減額するなり
覚悟を決めて対応しろ。
297 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 08:05:18.22 ID:ComvCm9n
>>292 バッカお前身内は金にモノを言わせてタダチーニみたいに海外脱出だろ
金持ち守って国民負担
299 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 08:14:41.30 ID:ComvCm9n
多数の貧乏人には選挙権という切り札があるが
総じてばかであほなので簡単に金持ちの電波に騙されてしまいます
300 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 09:01:47.09 ID:BTtUghW0
順位 新聞 原発全面広告掲載回数
1位 読売 10回
2位 産経 5回
3位 日経 3回
4位 毎日 2回
5位 朝日 1回
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 09:14:30.64 ID:BDx9ttiK
>>296 事故で被害を蒙った側が気を回してやる筋合いがあるかそんな話
甘えんな
303 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:21:52.79 ID:t7wBk9iN
>>302 何があっても市場独占をいいことに電気料金値上げすればいいと思っている企業に
コスト意識なんか生まれる筈も無く
ただ役人が天下るのみ
304 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 13:14:52.37 ID:tI0cfneI
305 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 16:14:39.50 ID:zTznB09/
汚染水処理が行き詰まる来週辺りに重汚染水の外洋放水があると思う
結果は様々な形で日本を揺さぶるので、
東電株をお持ちの方は心すべし
東電がばらまいていた原発マネー200億円がもらえなくなったら
本格的に潰れるマスコミも出てきそうだな
309 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/30(木) 23:05:48.20 ID:wOdbWmKF
独下院、脱原発法案を可決 22年末までに全17基閉鎖
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011063001001134.html 【ベルリン共同】ドイツ連邦議会(下院)は30日、2022年末までに国内の原発17基を
全て閉鎖することを盛り込んだ改正原子力法案を、与党と大半の野党の賛成で可決した。
既に連邦参議院(上院)を構成する各州代表の大半も脱原発を支持しており、
同国は脱原発に向け本格的に動きだす。
メルケル政権は昨秋に原発稼働期間の延長を決定したばかりで、福島第1原発事故を受けて
エネルギー政策を百八十度転換。フランスや米国などは原発推進路線を堅持しているが、
メルケル首相は議会で「福島での事故により原子力の役割を見直す必要があった」と説明した。
2011/06/30 20:59 【共同通信】
>>309 大陸なのに閉鎖。
地震大国なのにまだ推進しようとするやから。
違いは何?
安全より、生命より、子供たちの未来より大切なのは何?
カネ?
原子力産業はもうオワコンw 水素産業へゴー
313 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 08:03:38.04 ID:nKM6ZvuY
314 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/01(金) 08:51:04.38 ID:yo0n/5hz
そう色々な埋蔵金があるよね
原発さえ止めれば出てくる
18 名刺は切らしておりまして New! 2011/06/20(月) 22:59:14.10 ID:XTZ5ivLC
核燃料再処理費用の積立金が2兆円近くあるだろ。
>>313 ソーラーディッシュで太陽光を集めてその熱で水を分解すればいいよ。そのための
触媒も開発されたようだし。
318 :
名刺は切らしておりまして: