【IT】「HP制作」トラブル続出　リース契約　倒産後も料金請求[11/06/18]

　インターネットのホームページ（ＨＰ）の制作、運営を代行する業者が、
自営業者らとリース契約を結んだまま倒産してトラブルになる事例が相次ぎ、
二〇〇九年度以降、約千五百件の苦情や相談が国民生活センターに寄せられていることが十八日、分かった。

　ＨＰがほとんど制作されていないのにリース会社が料金請求を続けるケースが目立ち、
名古屋市の業者をめぐっては「悪質な詐欺」として一部の被害者が愛知県警に被害届を提出。
二月には愛知、岐阜両県の被害者十一人が契約無効と損害賠償を求め名古屋地裁に集団提訴した。
東京、大阪の被害者も近く集団提訴するという。

　悪質リース被害対策弁護団全国連絡会代表の加納雄二弁護士は「便乗しているリース会社も問題。
規制のための法律が必要だ」としている。
　名古屋市で清掃業を営む男性（４６）によると、
一〇年二月に同市の業者から「インターネット検索で上位にランクインするＨＰを作れる」と勧誘を受けた。
料金は制作と五年間の維持費で百八十万円。毎月三万円の費用は安くないが事業が伸び悩んでおり、契約した。

　「物でないＨＰはリースにできないので、管理用のソフトを購入したという形にしたい。
実際にはソフトは不要」と言われたため、男性は何も受け取らなかった。
　その後二回だけＨＰの内容に関する打ち合わせがあったが、五月に入り連絡が付かなくなり、
業者の事務所に訪れると既に引き払った後だった。
　六月に業者から「倒産したのでＨＰ制作はできない」と連絡があり、
リース会社に解約を申し込んだが「契約は成立している」として料金の請求が続いているという。
　国民生活センターによると、同様の苦情は大都市圏を中心に〇九年度に六百五十六件、
一〇年度は七百九十五件、一一年度は六月までに八十九件あった。
　集団訴訟の原告男性は「ネットに詳しくない個人事業者を狙った悪質行為だ」と憤っている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011061802000184.html

情弱哀れ

んなもん　じぶんでつくれーー　たこ

リースって物品を受領した時点で支払い義務が生じるんじゃなかったっけ。
ソースだと「男性は何も受け取らなかった」って書いてあるけど。

リース契約とレンタル契約との違いが分からないところを突かれたな
お気の毒に

企業なんかでもウェブサイトを外注してるけど
サイトくらい従業員につくらせればいいだろと思う。
100人も従業人いれば10人くらい詳しいやついるだろ？
ウェブ制作に年間何百何千何億とかアホかと思う。
聞いてるか？政府都道府県市区町村。

リース会社通さずに契約すればよかったのに。

>>3
やりたいレベルにもよるけど、すべて自社で作れってのは今は厳しいと思うよ。
パソコン用だけじゃなくって携帯用のホームページもつくらなきゃならないし、
ガラケーだけじゃなくって、今はiPhoneやAndroidやiPadの事も念頭に入れな
きゃいけない。となるとFlashは使い辛くなるから・・・・と、ホームページ
制作会社のいい食い物にされちまうんだろうなあ。

それそろペニーオークションもどうにかしないと被害者増え続けてるぞ。警察、公取仕事しろ！

>>6
素人が作ると残念なサイトになりがちだから、外注するのはありだと思うよ。

>>6
メンテなんか考えるとそのために社員雇うより外注飛ばしたほうが安いんだろ

>>6
企業はともかく自治体はなぁ。
別に検索上位を争う必要もないし。

しかしリース会社とクレジット会社はマジで悪の枢軸だな。

>>6
公務員様の人件費の方がサイト作成会社よりずっと高いだろ

googleに金払った方が早くね？

HPぐらい自分で作れ
SEO対策なんかも一冊本読めば充分対応できる

こんなリスクも分からん経営者なんて終わってるだろ。

自分達で作るとこんなサイトになっちゃうぞ。
http://www.aiseikai.or.jp/

Webサイトなんて内製がいいに決まっている
デザインセンスより情報の鮮度が大事だ

>>18
これで集客できるんじゃないか？

日本で一流と言われる企業も10年前のHPは酷いものだったよな。
ホームページビルダーで作ったような素人感丸出しのオンパレード。
Internet Archiveで見てるだけで恥ずかしくなってくる。

>>19
単にPCだけなら問題ないが、携帯対応、スマホ対応とか考えると、内製じゃきつい。

うちの店にもこの手の営業マンよくくるよ。
ホームページ制作費無料 だとかメンテナンス３ヶ月無料だとか
でもリース契約ってあまりにも怪しすぎて計三社断ったよ。

大学の研究室のホームページを業者に頼んだが
たった数ページしか作ってないのに、料金10万円とかふっかけてきてﾜﾗﾀ

足らない分は自分が無料で書き足しといたし・・・

>>19
そんなことを言ってるのは世の中でオマエとオレぐらいなんだよ

>>自分達で作るとこんなサイトになっちゃうぞ。
ウェルコネ！か、なつかしいな。さすがに直ってるけど。

センスもだけど
個人経営者が自分で勉強してサイト作るぐらいなら
その分仕事してサイトは外注に出した方がマシだろう。
開店休業状態ならともかく。

うちの町役場のHPは中途採用の公務員様が作ってるんでがっかりだぞ

>>20
病院への行きかたが、
文字スクロールで表示される病院など行きたくないがな。

目的があってHP製作って感じでもなさそうだな

>>6
地方公務員一人雇うのに幾らかかると思ってるんだ

昔の軽トラ自営業ブームと一緒だな。
車のローンを組ませて、紹介会社は倒産。ローンだけが残りましたとさ。
○リックスとか、そういう金で太ってるしな。

普通の会社はHP作ってるヒマなんかないもんな

>>24
料金聞かずに作らせたのか？

へー、制作費＋保守契約じゃないんだ

>>18
なつかしすぎる
１０年以上前に話題になったサイトｗ
一見するとキチに見えるけど、これだけ凝るものを作るのだからいい病院だと思うよ


外注するとかはともかく、オシャレ()のために利便性や把握しやすさを犠牲にしてる
大手企業のＨＰは多い
昨日参加したトレカのイベントでのくじ抽選発表がtwitter上だったのに吹いた
社内ＩＴ技術者が本当にいないんだろう

いまなら、地方企業ならブログでOK。
ちょっと知ってる奴がWordPressとか使えばできるでしょ。
営業所が税務署の管轄またがるような規模になったら外注でガッチリ作ればいい。

いやいや地方自治体こそきちんとしたWebサイト作る必要があるでしょ

たぶんだけど、HP製作会社は一括で全額貰ってるんだよ。リース会社から。
個人はリース会社に分割払いしてるという事。

だから、詐欺してるのはHP製作会社。契約さえすればお金入るんだから、
HPを完成させるわけがない。営業にのみ力を入れる。で、金もって逃げると

結局、スマホはスマホ専用のサイトがまた必要になるのよね
しかもandroid向けとiphone向けにも分けなきゃ成らない場合もあるし

スタバでHP製作の打ち合わせしてる連中がいたけど
長々とやり取りしてる割には、トップページの構成とアイコンがどうのこうので
大した話はしてなかったなｗ
話のよく分からないクライアントは業者の提案にうんうん頷くだけ。
金と時間の浪費にしか見えない。

>>24
サイト作成の相場は知らないけど
どの業界でも人件費算出したことある人なら
「10万？一人で数日程度の仕事の金額だろ」としか思えんが

どうせ人を騙すのは在日だろ

>>24
どんなページ？
１０万だと３〜４人日だろうから、営業兼ＳＥの打ち合わせ等を抜くと
実際のとこ、１人が２日（１５時間）で設計、開発、チェックをやるくらいだろう
安く済ませたいなら学生にやらせるか、個人のフリーのとこに頼むべきだな

http://kukkuri.jpn.org/1103arashijouhou.html

>>20
これはひどい････ひどすぎるｗｗｗｗｗｗ
実際はどれだけ名医であっても、このHP見たら行く気がしないｗ

５，６年くらい前にはアダルトサイトでこういうサイト多かったよなぁ･･･
(今でもあるか？ｗ

前いた会社のHP、俺が作成から管理までしていたけど、
会社クビになって以降、まったく更新されてない。
しかも、有料サーバーから無料サーバーにされたらしく、
企業のサイトなのに怪しいエロ広告が表示されてるしww
零細企業の情報発信意識なんてこんなもの。

これは、詐欺

地元新聞の広告欄にあったな
常日頃犯罪とか取材してんのに
こういうの載せてるのは幇助にならんのかね

まぁ、マスゴミは金にしか目がないんだが

WordPressやDrupalみたいなCMSで簡単に作れる時代なのにな

以前通ってた個人経営のスポーツクラブのウェブサイトを
Adobe CreativeSuite等を使いつつ、タダで作ってやってた
俺が契約してるWebArenaの専用鯖にバーチャルドメインを設定した

そのクラブとケンカ別れして俺がクラブをやめたので、
そこは業者と契約して代行制作してもらうことになった
その業者を調べると、百万円前後のコースのようだ

サイトはできたのだが、そこはCMSを利用してガワだけを制作代行し、
具体的内容は依頼者が自分でアップロードするような形態だったようだ

そのクラブの能力ではコンテンツのアップロードまで至らないようで、
背景やナビゲーションシステム、ロゴだけの中身がないサイトが
いまだに表示される
鯖はその業者が運営しているものでボッタクリの月額料金
正直なところ、ザマミロと思わなくもない

発注のまえに見積もりだして
相見積もりをとるくらいのこと
なんでしないのか

>>24
世の中では、たった数ページの製作でも10万が動くもんだ
ってのを覚えておくといいよ。
学生に作らせたら、飯代くらいで済むものなんだけどね。

>>18
ファンタオレンジふいたｗ

>>46
これ10年くらい前からそのまんまだよ
だから問題ないんじゃないの

>>54
ハンターに、それが目立ちこの病院は知れ渡ったんだよね。

>>54
アクセスカウンタはこうやってリンク張られたときに上がって
病院利用者はほとんど見ていないかもな。

>>1
こういう企業の資産を見ると、本業に関係ない事業や不動産を持っていたりするんだよな。
資本金は高額に見えてかなり怪しい企業がある。

>>18
このサイト自体は伝説的なサイトだが、
実際は所属医師が個人的に作ったのを放置して逃げちゃったのかもな。
PC詳しいやつなら一度は経験あるだろうけど、
人間関係のオマケとして無料サポートしてたら、
相手にとってそれが当然になってしまい、断った時、
逆切れされて人間関係が壊れてしまう。

テレ◯ェイブ→S○Rですね、わかります。

>>59
そこもうすぐS○Rからアイ○ラッグって社名に変更するよｗ

リース自体詐欺みたいなもんだろ

HPなんて自分で作ればいいじゃない。

中規模までの普通の会社ならブログで十分。

もはや、酷いときは社員１０人ぐらいの父ちゃん母ちゃん企業にウン十万でホームページ作りますなんて
えげつない商売は無理な時代。

個人向けのホームページ制作だの制作ソフトなんてのが過去の遺物になるなんて少し前までは想像できなかったな。

一方、某大手上場企業はサイトを閉鎖していた

>>62
業種にも依る所もあるだろうけど、株式以下の企業なら自作でもいいね

>>60
流石本家大元はしぶといねぇ

ちょっと前はPC自体を業務用専用ソフトのメンテナンス代とセットで
年間300万でリースしてたぞ。

web屋みたいなもんは、デザイナーとして食えないクズがやるもんだろ。

犬小屋作りの名人に高層ビル建築を依頼する馬鹿

会社ＨＰの自作・外注の判断分岐は規模と業種形態による。
んで、敢えてものすごいザックリ言うが、
一般的に会社員80人以上のサービス業だったら外注したほうがいい希ガス。
変に内部で作ってるところってのは、ＰＣ好きが私的利益兼ねてやってるか奴隷残業してるかのどれか。
出来のいいブログ運営できてる小規模会社ってのは、ほぼ前者。

あと、ＨＰと販促資料はリンクしてることが多いので、「ＨＰ作成専門」みたいなのに直接まる投げるのもどうかと。
パンフとＨＰの内容が違う！なんてミスやってるところ結構あるしｗ

契約したときに180万円を手に入れられるのか
俺も今度からこれで売るわ

リース契約は成立しているし、これは払うしかないんじゃないか？
会費とかレンタルとかと勘違いしてないか？

>>46
2ｃｈ初期から晒されてる名物サイト。
むしろ一周して定番化してる趣がある。

おれ、これが定期的に晒されて、まったく換わってないのを見るたびに
心が落ち着くねｗ

>>71
コミュニケーションは恐ろしく下手だが技術は持ってるって在野は結構多い
一人優秀な奴見つけて、営業は俺がやるからってことなら上手くいくかも

>「物でないＨＰはリースにできないので、管理用のソフトを購入したという形にしたい。
>実際にはソフトは不要」と言われたため

この時点でおかしいだろ。契約上ソフトの売買契約ならＨＰ作らない可能性だってあるだろ

リースにするからおかしくなる。複数年契約の委託契約にすればいいだろ。

>>18
java使ったバナーを生まれて始めてみた。javascriptじゃなくてjava。
gifで出来る様なバナーにわざわざjavaを使う斬新さに心を打たれた。勉強になります。

>>71
「サイト作成だけど何故かリース契約でお願いします」とか言い出した時点で追い出されるだろｗ

>>72
＞「物でないＨＰはリースにできないので、管理用のソフトを購入したという形にしたい。実際にはソフトは不要」
これが有効な契約か、つーと

酷い企業のサイトって山ほどまだまだあるよ。

正直、新卒もこんなの見たら、エントリーすらしないだろうなってほど酷いのが。
そういう企業の体質がホームページからよくわかる。

たとえば、こんなの
http://www.zenrakuren.or.jp

いまどきフレーム丸出しとかｗ

>>74
そういうの知ってるが、「定期的管理」の面でどうよ？ってのがある。
作成基礎だけに関与するのならアリだと思うけど。

・・・まあ、会社側の広報や企業方針、組織分化や企業方針が不明瞭で
「何を顧客に伝えたいのか、クライアント側が理解してない」
という地獄絵図展開がほとんどだと思うけどｗ

>>70
決算公告乗せるためだけから俺がやってるなあ。
総務には官報でやれよと言ってるけど、過去５年分は載せなきゃならんとか
何とかワケの判らんことを言ってる。求人もしないし、製品の紹介はメーカーでやってるし
基本的に要らないんだよな。

そもそも
ＰＣとケータイ、スマホに対応する必要のある企業のＨＰなんて
ほんの一握りだろ

それ以外は自作でやったほうがいい
デザインなんて、ファッションサイトとかじゃないかぎり意味ないでしょ

ちなみに原発ＨＰは、ショボかったがなんと１億円だったｗ

タケシのＴＶでやってた。　もっとびっくりしたことは
作った業者が知り合いだったｗ

うちなら３０万で作れるがな。

>>81
まあ実際多くの企業は>>78レベルで問題ないんだよな
「社内で作ればタダ」と判断するか「その分人件費がかかってる」と判断するかは知らんが

>>78
わかりやすくていいサイトじゃないか

SEOって詐欺の代名詞になってるよな

>>76
当時はjavascriptでは文字スクロールはできなかったし
アニメーションgifでも帯域の問題で現実的ではなかったからね。
俺的には歴史的なサイトとして今後も残って欲しいサイト。

>>83
小規模会社で経営者とＨＰ作成者が同一だったら内製でいいんじゃね？

最悪なのが「会社でＰＣに詳しい人にちょっとヨロシク」で作られてるページ。
このスレでも再三にわたって指摘されてるが、定期更新や維持管理などで齟齬をきたして破綻する。
製品紹介や会社概要などで不備があると致命的だし。
特に価格表とかな。
あと、公的開示義務がある項目とか。

変に人件費というか帳簿上に出てくる金を節約したつもりになってるところに限って、
結局それ以上の手間ヒマをあとからツケで払わされる展開になる。
で、これは帳簿上で見ることが出来ないから、経営側に危機感が育たないのがさらに問題。

ネットに詳しくない以前の問題。
保証もない無形のサービスにリース設定とかおかしいだろ。
なぜレンタルという形にできないのか問い詰めれば良かったのに。

>>78
フレーム使うくらいならまだましな方。
MacのFirefoxとChromeでみると、そのページで最も重要と思われる
振込口座詳細の部分だけ他のテキストと重なって見えにくくなってる。
きっと、インターネットは重要だとはちっとも思われていないんだな。

>>78
これのどこが駄目なの？
必要十分だろ

シンプルイズベスト
必要な情報が分かりやすく網羅されていれば
デザイン先行の糞みたいなサイトよりよっぽどマシ

有限会社アースソフト
http://earthsoft.jp/

>>90
ページを見ていくとわかるよ。

２つ目とかみると。Chromeでみると見事に崩れている

あちらこちらにウェブ制作上ダメな点がごっそりある。

知り合いから紹介されて、海外の日本人がやってる小さな会社に依頼してる
CGIとかの技術と、検索対策のノウハウが凄い、そして異常に仕事が速い
朝に依頼した更新型の新規プログラムを、同日の昼食後に仮納品されたりする
それで値段は日本の半分程度
自分のところのサイト運営だけで食えている人らしい

立ち上げの依頼の時に比較した地元の会社は、そこに比べて納期に5倍かかって、
費用が3倍近かった上に、ステップ式の入力のカスタマイズに難を言ってきたので、
向こうの案と納期、金額、サンプルを見せたら引き攣ってたな
結局、地元の会社がフローで最初の打ち合わせとしていた日にフルオーダーが納品された

>>91
宣伝成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

WordPressとjQuery mobile（まだ安定してないが）に
更新系はFacebookページまたはTwitterあたりで
さほどお固いところでなければだいたいこの程度で問題なし。
もちろんIE6はシカトで

>>93
その納期の遅さと費用の高さは
儲ける側としては立派だよw
安く早くもいいけどさ
別の世界があってもいいじゃない

>>93
うちもスピード勝負の時には、そういうことやるよ。
初回打ち合わせ時に、電話で聞いてた内容を網羅したハリボテぐらいは
持っていく。

どうあれＰＧなんてやるもんじゃない

>>94
脊髄反射乙
DTV板じゃ知らぬ者はいない有名企業だよ

　リース契約は客側はリース会社へ分割払い(のような)支払いになるけど、営業会社にはリース会社から一括で入金してもらえる。
　営業会社にとって売り逃げするのにうってつけの契約方法なのだ。

CMS付きでバッチリデザインされてカッコいいサイトが納品されたのに、三年くらいすると担当者の素人魔改造で一気にダサくなる事は良くあるから、ブランドを大切にする企業は信頼できる制作会社に外注の方が良いと思う。

PT2なら宣伝しなくても売れまくりだからな

>>101
その魔改造みてえよｗｗ

>>100
要するに、一括入金さえ法律で規制すれば被害者は激減するはずなのだが…その法律ができないのはなんでかな？

自分の勤務先のホームページももダサいし、ブラウザがＩＥ以外だとレイアウト崩れるんだが、担当者が一人で熱心に取り組んでいて
誰も文句を言いだせない

うまいねその人

>>78
今にして思えばフレームって何だったんだろうな

５年で１８０万は、まともに制作・ＳＥＯやってくれるなら安い。

でも、普通であれば、その金額で期待できるサービスは、
テンプレを使用したブログサービス程度のデザイン、月数回の記事更新程度。
それなら、社員がやった方がいい。

アクセス数が多く、それなりの規模の会社は業者に委託した方がいいと思うけど。

携帯機だとフレームは勘弁して欲しいもんな。

電話番号と地図と会社沿革、業務内容説明とかで５ページあればいいような会社が
数的にはほとんどからな。ブログレベルで十分

そんなサイトわざわざ作るような必要ないところに高額なサイト作成を売り込みに
来る悪い奴は未だにいる

>>6

>>ウェブ制作に年間何百何千何億とかアホかと思う。
>>聞いてるか？政府都道府県市区町村。

冗談でしょ？（汗

>>101
一般の会社はWEBは住所確認程度だから
かっこいいのはいらんのにね。
デザインよりも素人でも更新しやすいやつが喜ばれる。
デザイン良くてメンテしやすいのが一番だけどね。

１９９０年代中頃のHP作成バイトでは、画像とテキストのみのシンプルなページでも、１ページあたり１万円もらえた。

払う方は五年払いでも受け取る方は翌月にはリース会社から一括で支払われる
パソコンやサーバーはだいたい五年が寿命だから五年後また再契約すれば
延々と儲けられる

最初に仕組みを考えたやつは頭良いよ

個人でやるとSEOとかカード決済で必ずつまづく
ソースは俺

ブログとかTwitterとかFacebookに絞ったほうがいいんじゃね？

>>113
クライアントにはその画像とテキストのみのシンプルなページで１ページ３０万請求してたんだぜ

>>18
技術がないならいっそのこと
テキストだけのシンプルなページに
した方が信頼度が増すのにな。

ないのは技術だけじゃないんだろうな。

ちょっと触ったけどWordPressだったらたいていのことはできそうだねえ。
まあITと関係もない小企業だったらこれ渡されても困るだろうが

>119
Wordpressを本気でカスタマイズしようと思ったら素人じゃできないなー。
単純なブログとか、テンプレで出来るレベル以上になるとお手上げになるかと。

素人が自分でサイトを作ると
見るに堪えないバタ臭いものができるし
セキュリティ上穴だらけになるから危険。

あといろんな機器・ブラウザ・技術・セキュリティ対策に
常時対応しなくてはならず、本業が疎かになって本末転倒。

金のないところは無理にサイトを作らなくて結構。
背伸びした企業活動は必ずよろしくない結果を招く。
いいサービスを適正な価格で出せば、噂は勝手に広がる。

文句があるんならリース料払わずにストップしてみな。

>>92
IE使えばいいだろ
アホか

IT産業でもない限りIT部門なんて作るもんじゃねーぞ
更新頻度も低くなく難解なプログラムを作ることも無く
固定給貰えるから努力や勉強を怠って
5年も経たないうちに使いものにならない部署になってる。
当初5人で構成された部署だったが現在は2人のみ。
配属転換を命令された人は面接で聞いてないからとか
ガキみたいなことを言い続けてたが当然強行されて
営業事務にされてその後退社していった。
他の1人の部門長はその時進行形だったプログラムを個人で管理していたらしく
配置転換にキレて進行状況や情報開示を頑なに拒んで大モメしてた。
IT部門に生き残った2人の内の1人が
これまでは他の社員では理解できないことを理由に
数十分で出来ることを3日とかかかるとか言って
知識の出し惜しみをしていたんです
と正直に報告してきて生き残れたそうだ。

100万でうけた会社のページのPVが
年100しかなかったときは
可愛そうだったな

営業の技術を買ったと思ってください！

>>123
Chromeがダメ＝IE以外のほとんどがダメなんだわ。
つまり、Macやスマホが全滅。
見て貰う側である以上、Win+IEのみで見ろというのはおかしいんだよ。

なんかのブラウザだと崩れるか知らんがその全酪連とやらのサイトは
デザインは見やすくていいんじゃねーの。
なんかの組合みたいので世界的な企業ってわけでもないんだし。

逆に素人くさいHPの方が信用できる

>>91
そこその道では有名なとこだから

ホムペって個性的カオスだったよな
いまはユニクロの服きてるような
ブログばっかでつまらんわ

詐欺師側の弁護士を捕まえてゲロさせればいいじゃない

リース会社も発注側が倒産してとりっぱぐれることあるしな。
取引先の与信管理はしっかりしましょう、というところだな。

>>78
>いまどきフレーム丸出しとかｗ

言わせてくれ。
意外と思われるが、左フレーム式は５０代に喜ばれる。
サイトのデザインにも年相応ってのがあるんよ。

今>>78が熱い

>>114
これで稼いだ営業会社多いよね。
hpにリースとか考えられんけど、無知だどころっとやらてる。

>>104
何の為にリース会社挟んでいるのかな？

Wordpressは、基本機能とプラグインに従って使う分には楽だが、
カスタマイズし始めた途端に地獄になる。

>>137
そんなに資金力のない多くの営業会社にとって
毎月顧客から数万円入金されるより、
ある程度手数料をリース会社に取られても
一括で入金されるほうが魅力的

自分のところで直契約すれば
客が途中でもう払わないと言う可能性があるけど
リース会社挟めばそのリスクもリース会社がもってくれる。

でも営業会社から見たら、
契約後フォローしようがしまいが儲けは同じなんだから
客はその後おざなりにされるは目に見えている。

まあホームページをリースで売る会社もえげつないけど
そういうのに騙される会社も正直馬鹿なんだよな。

お金を払えば後は全部お任せとか調子のいいこと考えている。

だから親身になっていろいろアドバイスしたりヒアリングをする
まっとうな会社はうざったがるけど
調子のいい空約束する詐欺同然の営業トークには乗る。

そして当然のごとく散々な結果となる。


ホームページや広告なんて
うるさい位に広告主がチェックして駄目出ししないと駄目だよ

HP制作会社や広告会社はホームページや広告については
詳しくても広告主の業界や市場については
広告主以下の知識なんだから

大体、お金払って丸任せで新規受注がホイホイ取れるなら
商売なんて楽勝だろｗ
何のために大企業とかが広告宣伝部署設けていると思っているんだ。
お金払って発注だけで済むなら総務とかに任せれば充分やん。

>>136
リースじゃなくローンでやってるところもある。

客は、サーバー管理とHPの更新の保守契約的なものと思って月々支払いしてるつもりなの。
普通のことなんだよ。それに一括で100万払えって言われても困るしなぁ。
無知を責められんと思う。

ホームページなんか、形がない物で金を取る事自体が詐欺

>>89
IEでちゃんと表示」されてれば良いんだ
マイナーなブラウザ使ってる奴が悪いんだし

ヒント　減価償却

HTMLとCSSを勉強する気がおこらん

>>18
十年以上前のエロサイトみたいｗ

>>129
分かる気がするｗ
どうせ従業員が数人程度の会社でバッキバキに綺麗なHPだと、金集めてトンヅラしそうｗ
零細社長が日記ブログやってると和む。

ヤフーの関連会社を名乗って、
BtoBのお手伝いみたいなコンサルタントを持ちかけられたけど、
月5万円とか言われたのでさっさとお断りした。

>加納雄二弁護士は「便乗しているリース会社も問題。
いや、もとからグルなんだろ

>>128
chromeで観るとこういう事：
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up59203.jpg
レイアウトが全体的にずれている位ならまだしも、肝心な情報が凄く見にくい。これはアウト。

IEの件だけど、
ブラウザシェアは、こんな感じで
http://lhsp.s206.xrea.com/misc/browser-share.html
IEが大多数を占める。が、他は45%。IEだけ対応にすると丁半博打の様に外れたらまともに見れない
みたいな出鱈目は普通通らないでしょ。
作る方から言わせるとメジャーなブラウザはWinとMac両方で全チェックするのが当前

作り手と顧客のオナニーの為にサイトを作ってるんじゃ無いから。観る人が居て成り立っている
商売だから、作り手の側から見てどう感じるか利用できるかの視点が無いってのは終わってる。

>作り手
すまん間違えた。観る側から〜の事だった。

>143
iPhone/iPadやMac、Androidケータイを使うなということですね。

ブラウザ作ってる奴らこそ規格統一した方が良いんじゃないの。

Web標準というものがあってだな

完全に標準準拠なブラウザだと、Webサイトの表示がうまくいかないw
非標準なWebサイトの方が多いからw

そもそも最先端の技術や規格のものを使ってる連中が文句を言うほうがおかしいだろ。
メンテする側の知識や技術がついてこない場合もあるんだろうし、
一般人の使ってる側からすれば普段使ってるブラウザでまともに見えているならそれでいいんだよ。

作り手側でさっさと規格統一しとけよ

自分で作れって言う人いるけど大変よ。基本的には出版物的なレイアウトセンスが必要で
まずは広告業的技術が必要。それにホームページビルダーみたいなツールを使うと、やれコードが汚いだの
見た目以外の批判を受けるし。かといって手打ちで作ると素人程度の知識じゃweb１．０なものしか作れない。
やっぱりＨＰ製作にこなれた業者に任せるしか選択肢がなくなる。

>>78 前レスの続きみたいな疑問だけど、なんでフレームってバカにされるの？
作る分には一番楽な手法なんだけど。最初に外注出した時は、テーブルの最高５重入れ子構造になってて
これがプロの仕事だとしたら、 なんかユーザビリティと関係ないところで「お作法」が存在してるんだなと微妙な気分になった。

>>156
その規格統一というところから一番逸脱してるのがIEなんだよなー。
制作という面で見るとビルダーも規格なんか無視しまくり。
完全な規格統一＝素人じゃ作れなくなるからなんだけどなｗ

>>158

フレームで作ると、フレームページそのものには情報がないので検索されない。
実際に情報があるのはフレーム内の子ページだから、そのページが検索されて表示されると
>>78 の場合だと左メニューがない状態で表示されてしまう。
というのが一番の理由。

フレーム以外にも、無駄なところで改行されてて検索されにくかったり、
字間をあけるためにスペース入れてて検索されないなどが問題になる。

ま、プロとして作るなら今は検索されやすいことを前提に作らないと話にならんというわけだ。

>>158
検索で飛んできた人が
フレームの無いページに直接飛んだり
お気に入りで保存しても、開いたページを
そのまま保存ができなかったりするから

ここらへんが気にならないなら特に問題ないと思うけどね

>>78
ホームページビルダーVer.7で作ってあるみたいね。
2002年ぐらいか。

>>150
利用者からChromeにも対応しろって意見が出るようになれば、修正されるんじゃない？
酪農家の間のブラウザシェア

>>155
ネットスケープのせいだな

http://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/
ホームページなんてこれで十分だろ

あれか。　前受何とか

>>143
IE5で表示できないページはクズだというのは同意

>>139
そうじゃなくて、一括で金が欲しいから、リース会社通して契約してるのに、一括入金を規制してどうするってこと。

HP製作超素人の私の知る限りでは・・・

レイアウトはフレームは使わずテーブルタグ。
基本的に絶対指定で配置や文字サイズの入力をする。
ブラウザ依存のタグは使わない。
このくらいで良かったような気がする

>>21
悪かったな、内容が良ければ問題ないよ、まあ今時メインはブログだけどな。

>>167
今はもうテーブルを極力使わない記述が主流。
SEO対策もあって、ページ内のタグを出来るだけ減らしてCSSで全てやるのさ！

ブラウザ作っている企業がHPのテンプレ＆パーツ作って
素人に組み合わせて使わせれば
大体のwebデザイン屋は駆逐できそうだが

>>76
昔は、Java アプレットを用いたタイトルロゴとか、
マウスなどに反応する特殊効果を用いた画像の表示とか、
そういうものが一時期、流行っていた。

大部分は、Java アプレットから、flash に置き換えられたり、あるいは、
そもそもそんな特殊効果とか要らないことにみんな気がついて、
あまり見なくなったけれど。


>>92
http://www.zenrakuren.or.jp/02koubai/02technique/2005.4.htm

なるほどたしかにこれはアレかもしれないね。
フレームの使用・不使用はともかくとして、
各ページごとにタイトルなどのメタ情報も設定しておいたほうがいいだろうし。

メタ情報の有無に関しては、アースソフトも同じかもしれないが、
まあアースソフトのページに関しては、
そのページを訪れに来る人間が必要とする情報は、
すべて提供されているので、あれで正しいといえるんだろうし。

また、あそこの製品は、すでに人々に知れ渡っていて、
宣伝しなくても売れるタイプのものであるわけだし。

まだIE6のユーザーが大勢いるらしいから、凝っても無駄じゃん。

クライアントはそういうことも知らないのだろうね。

昔はWebBoyだった。

目標のPV数で報酬額決めたほうが
いいね、デザインが綺麗でも
PV集められない素人デザイナーが
ゴロゴロいる
単なるWebデザイナーなんてのは
ごみクズ
PVあつめるwebディレクターが
価値がある

>>150
オレのChromeだと普通に見えるけど

>>150
＞作る方から言わせるとメジャーなブラウザはWinとMac両方で全チェックするのが当前
プロがカネ貰って作ってるならともかく
社内のちょっと詳しい人につくらせたんなら有り得ない話だ。
「Macなんて社内に無い、XPだからIE9なんて入れられない」レベル。

ましてや「WinのChromeでは重ならないけどMacのChromeでは重なる」なんてのは
ブラウザが糞だろう

サイト制作の料金、普通より安い値段でやってたら、すごく依頼が増えた
やっぱり普通が高すぎるんだと思うんだよね…

Chromeがーとか言ってるキモオタは仕事来ないから心配すんな

素人に作らせるとXGAサイズ超えて表示するからいやです。
あと10年は1024*768基準でお願いします。

>>176
それは思う。
ＨＰなんて性質上更新していくものなんだから、
保守管理契約的に薄く長いものにすればいいのにと。

一発でドカンと儲けるみたいなのが多い希ガス。
いまだに1990年代後半というか2000年代初期の常識でうごいてる
部分が業界に残ってるよーな・・・。

↑に激しく同意

ITってマジで暴力団絡んでる所あるからな

結構見やすいと思うけどな(´・ω・｀)　　>>78

>>179
そのころってテレビＣＭ製作するのと同じ感覚で
大企業がweb製作にン千万とか払ってたとか聞くけど

>>68
それ、デザイナーの分類？
なら分かるけど開発者の給料の方がデザイナーよりかなり良いよ。

>>6
http://www.sin-nikken-s.co.jp/kyouiku.html

俺の会社

coming soon www

極端に言えば、最早ホームページはそれ程重用じゃない、
グーグルマップでも代用できるしな

>>175
マックもスマホも持ってないから、プレステ３で確認してる俺(´・ω・｀)

阿部 寛の公式ホムペ最強
ttp://homepage3.nifty.com/abe-hiroshi/

>>182
トップページはともかくとして、
あちこちクリックして、他のページを見ていくと、
不用意に CSS を使っているので、ページによっては、
ところどころ文字が重なったり、
画面右端に表示されたりするところがあるみたいだね。

CSS とか使ってグラフィカルなデザインに凝ると、いろいろ厄介だね。

このブラウザで、ウインドウをこの大きさにして、
このフォントをインストールしたパソコンで、文字の大きさの設定を
このようにしてからご覧くださいとか言えると簡単なのにね。

毎月5〜6社契約すれば年間売上１億か....

最近はウェブ屋もWordpressやMovableTypeをベースにして、テンプレートを自作するな
んてのが殆ど。

まぁ、CMSを使うのは正しい。だが、その程度で今まで通りの金を取るってんだからちょっと
なｗｗ　写真屋や印刷屋と同じ運命たどっているな。ウェブ屋は

>>191
この世界も一緒だ。安心しろ。

>>188
そこを見て、テルマエ・ロマエが実写化されることに驚いたｗ

リース会社なんてちゃんと訴訟したらまず負けるだろ
面倒くさがって訴訟しないからあれだけど

>>191
別に楽になるからCMS化するわけじゃなく、
「CMSにすれば自分で更新できますよ！」と言って
その分初期費はぼったくるためにCMS化するわけで。

相変わらず「愛想は無いが腕はいい、無口な渡り職人さん」
でいいと思い込んでる人が多いんだな、この業界

そりゃ上前はねられまくりだわ

「何を作るべきか」というのを理解してない
そんなん客が考えるべきだ、ぐらいに思ってるんだろうな

だからそこに代理店やらコンサルやらシンクタンクやらが
絡んできて、儲けの大半を吸い取っていく

このスレは参考になるわ。
年商100億の小さな商社で営業やりながらWEB担当してます。
技術的なことはわからず、FrontPageで適当に作ってます。
最初に立ち上げた直後に、億ベースの商談が飛び込んできてびっくりしました。
情報さえ乗っていれば白紙にテキストだけでも、なんとかなるみたいです。

>>196
目的が違うだろうから良いんじゃないか？
国宝指定とか無いけど

自分で作ればいいのに。少しずつゴミサイトでもおｋ。
馬鹿でも毎日少しずつ頑張れば数年で洗練されたサイトが作れるぜ。
それもデザイナーサイトと違って痒いところまで手が届くサイトがな。

ケースバイケースだな

データベースとか携帯・スマホ対応とか
冗長構成とか考える規模なら
自社の素人社員にやらせる方が結局はコスト増になるし

ｈｔｍｌでサイト作ってたら
ｘｈｔｍｌ使わないなんて頭おかしいみたいに言われた

そらリースなんだから払わなきゃ駄目だろ。

WEB製作ってIT系と言えばかっこいいが胡散臭い業種なのね

胡散臭いというか、基本クソ安い。
目に触れるところだからおもしろいとは思うけど、
バイトとか使って低賃金で抑えないとやっていけない。
裏方仕事の方がよっぽど儲かる。

どうせ出来るまでほったらかしだったんだろ。
今時効果期待せずにWebページ制作を依頼する会社があるのにびっくりした。

>>205
ひきこもりｗ

>>196
 >「何を作るべきか」というのを理解してない
 >そんなん客が考えるべきだ、ぐらいに思ってるんだろうな

企業理念というか、ミッションみたいなのをテキトーにでっち上げるわけにはいかないべ？
ナンボナンボでも、「客に何を伝えたいか」が実はまったく定かではない会社のＨＰは作れないと思うんだが。

>>206
嗚呼月額課金の夢よもう一度。
スマホは全然カネにならねぇ。

ホームページ　リース　詐欺
あたりで検索すると結構情報でてくるな。
個人的には電話や飛び込みの勧誘で契約してる
時点で商売のセンスないと思う

>>207
だったら普通「作らない」という選択肢になるんだが
職人さんの性として「とにかく何か作る」という方向になるんだな
ここいら土建業と一緒で
「とにかくどっか工事する・土をぼじくりかえす」的行動

だから本来コンサルさんなりが間に入って
「ＨＰ作るとか言う以前にやることいっぱいありますよ」
というべきなんだろうが、業界のコンサルさんは
モノ作る前提でくるからなあ

>>201
全角は何かイヤ

>>210
コンサルが「建築・構築のおまけ」で満足している限り無理。

この営業やってます

>>210
そりゃコンサルの仕事であって、Web屋の仕事じゃないわなw
そして、Web屋に「コンサルをするべきだ」って言うのも間抜けな話だ。

>>213
仕事は頑張れ。
でも良心に反する事だと思ったら、早めに退職したほうがいい。

>>215
ありがと
もうボチボチ辞めるよ

>>210
社長「うちぐらいの企業になるとホームページぐらいないとな。山田くん、ちょっと業者探して依頼して」
みたいな感じでサイト作ることはすでに決まってて
業者は拒否権を持たない山田くんとやり取りするだけ

>>217
そんな会社はもうHP持ってるな。
基本的にテレアポでコンタクトとる感じだし

>>6
> サイトくらい従業員につくらせればいいだろと思う。
> 100人も従業人いれば10人くらい詳しいやついるだろ？

甘いです。だいたい300人いて一番詳しいのがCGI拾ってきて設置できるレベル。
CSSなんて使えないしデザインの素養もない、CMSやスクリプトで更新の自動化もできない、
だいたいAdobe製品一式だって持ってるかどうか。
エクセルの講習会開いた、パワポの講習会開いたで喜んでる一般企業に一体何を求めているの（マジで

本当に詳しいIT系のエンジニアやデザイナーが一人いるだけで
業務がめちゃめちゃ改善しそうなところは多いんだけどな。
そういう人間はIT系行っちゃうしｗ

>>219
ちょっと詳しい奴はそれをカミングアウトしたが最後
IT便利屋さんもやらされた挙句、
元々の業務が疎かになって評価が下がってクビ。

ま、素人だけど作れますって社員にAdobeCSシリーズを買い与えて
作らせるぐらいだったら、外注したほうが安くなるだろうな。
ソフト代と人件費合わせたら。

会社パンフや採用案内などに年間1000万とか使ってるのにホームページは社員に作らせるって感覚の人が多そうだね。
パンフは印刷して手元に物が残るから気にならないのかな。

社員に製本しろと言っても無理だしな。

いやサイト手作りするぐらいなら会社案内もコピーをホッチキスで閉じればいいのか

シンプルでいいじゃん
俺は最近ググってここでビールサーバーを借りたよ
http://shounan.omise.me/sakaya/inamotoya/

>>224
ビールサーバよりコーヒーサーバの方が年中使えて良いのではないか。
まぁ、ベンダーに頼むと自販機持ってきそうだが。

>>224
金を取って作るサイトではないな。
シンプルなのはいいが、そこの一連のサイトが全部同じレイアウト
http://shounan.omise.me

ちらっとソースみたけど、スタイルシート使ってて、ソースも綺麗だし
レイアウトが崩れるみたいなことは無さそう。悪くは無い。

うちの会社みたいだな

>>１１
だよな社員責任取らなくていいし
セキュリティなんてプロが作ってもがらあきになるしな

下手なトラブルに巻き込まれるぐらいなら、
若手の広報担当に勉強兼ねて作らせたほうが安く済みそう。
携帯やスマホ対応と言っても、たいして難しくねーわな。
デザインセンスは上司が指摘して直させればいい。
個人情報扱う場合は、外注した方がいいけどな

スマフォのアプリをつくったらHPから来る客より多くなった。

逆のパターンもあるだろうね。HP作ったのに払わないとか。

>>231
スポーツ平和党のことだな。

>>231
経験あるよ
ほんとにどうしたらよいのかわからん

>>233
IT関連の成果物って日本じゃ軽んじられすぎてる気がするね。制作前に契約で縛るしかないだろうね。

架空発注で小遣い稼ぎには絶好かも

>>197
最短で目的の情報にたどりつけることを支援するレイアウト、デザインは最低限必要だね。
あと貴社の業種的には、情報伝達という視点で印刷されて放流される事を想定して、印刷結果の工夫も。

小奇麗に作っていても印刷するとぐちゃぐちゃなHPとか、どこぞのHPかさえわからなく
なるサイトとかたまにある。

あぼーん

世界標準のIEで作っておけば問題ない
マイナーなブラウザ使ってる奴の為に、IEサイトへのリンクを張ってやるほどの親切心も必要だが

最近このリース→倒産の相談がめっちゃ増えてます。
倒産すると後継会社が現れて、うちで引き継ぐから
リースとは別に月1万数千円を年契約で払えって言うらしい。


>>195
知識もないのに「後の更新は自分でやりたい（更新費用払いたくない）」って言うのは多いよ。
だからCMSで自分でできる様にしてやらないといけない。
継続して更新費用見込めないから最初に十分な利益を頂くのは当然。
無償事業じゃなくて、営利事業なんだからそれは悪い事じゃない。
それを納得して契約してくれか、他社へ流れるか、それは依頼者次第。
とは言え、競合あるし、それじゃ商売にならないからそんなに高額にはできないけどね。


>>233
そういう事が無いように最低でもFTPアカウント、できればサーバアカウント握って
支払いが滞ると督促して、警告して、それでも支払わないなら閉鎖しないと。
それは企業対企業の契約なんだから当然のこと。

>>210
なんだこの社会経験の欠片も見えない青臭いニートっぽいセリフはw
ホームページでリース組む馬鹿会社レベルの規模の会社にコンサルも糞もねぇよ
名刺にコンサルって書いている自称コンサルの営業マンならいくらでも来るだろうけどw

IT系コンサルほど胡散臭いモンもないからねｗ
今もしクラウドクラウド言ってくるコンサルいたら注意したほうがいいよ。

>>241
原口のことですね。

>>234
うん、それ以降は本当に契約書で縛ることにした。
向こうがそんな大それたものいらないですって言ってくることも多いんだけどね…

>>239
アカウントこっちで持っておけばいいのか。なるほど。
勉強になりました。

＞ネットに詳しくない個人事業者を狙った悪質行為だ

消費者と違って事業者保護はない

>>243
秘密保持契約と、個人情報を扱う時は
個人情報保護に関して取り交わすのも忘れずに。

>>246
そうだね、本当にありがとうございます

>>239
クラウドとかになったらどうするんだろうな

クラウドになっても物理サーバーは必要だからあまり変わらん

素人で十分、高すぎるっていう奴らは
社会人なのか？
凝ったデザインは不要だが、
会社のイメージもあるだろうに。
ページ一万でも安いだろ。
制作時間を拘束されるだけのアルバイトじゃないんだから。
二十年この業界にいるが、
勉強することだらけだ。
会社のサイトを受注して制作するのは、
自社サイトを作るのとは違う。
時間や労力が桁違い。
楽して適当な技術で儲けている詐欺師みたいな奴らもいるから、
誤解されるんだろうが。
発注する前に業者選定をしっかりやれよ。
発注側も勉強しなくちゃ。
大体五年もの間、技術やトレンドが変わらないと思ってしまうことに、まず驚くよ。

NCSA Mosaicが出てから18年しかたっていないのに、20年もHP製作を生業に
しているんですか。凄いですね。

ブランド重視してる大手企業は5年に一度はリニューアルしてるけど、そこらの中小企業は、そこまで必要性を感じてないよね。
1500円の共有レンタルサーバーで運用なんてのもザラ。
さらに英語、中国語サイトすらも用意しないし軽視してるから、せっかく良い技術を持っていても、商機を逃している。
片手間担当者でなく一人くらい専門付けてしっかりした情報発信していく事はこれからより大切になるし、体力の少ない中小企業こそHPをしっかり使いこなせたほうがメリットでかい。

役所のホームページは、とにかく問い合わせ先にたどり着くのが難しい。

TOPにフラッシュバリバリで重たくHTML版なし、
サイトマップも汚くてどこに何があるのかもわからん。
こんなんがIT企業のサイトだなんてヘソで茶が沸きますわ！

入力や検索等の操作をさせたいサイトならFlashやらSilverlightがいいんだろうけど
単に製品スペック知りたくて訪れたサイトで「オレのアニメーションを見ろ！」みたいなの見せられると鬱陶しいよな。

>>24からカス客のオーラを検知しますた

Flashは本当にいらないと思う。なんのメリットもないでしょ。
あと中小企業にこそきちんとしたサイトが必要だと思うよ。
>>252に完全に同意。

ウザいアニメーションだけじゃなくて、使い方によってはローカルアプリと同等の機能やレスポンス、操作性を実現できて
flash等（つーかflex、silverlight）の存在自体は不可欠なものだと思うよ。
一般向けじゃないサイト（WEBアプリ等）では結構そういった使い方がなされている。

あとは動画サイトとか。

今時サイトなんてFlashも含めて簡単に作れるだろ...なんなら今すぐ作ってやろうか？

>>252
それはそういう目的を持って作っているので
良くできていると褒めるべきところ

>>252 はぁ。英語と中国語ですか。ホームページ見たと、英語や中国語で電話かかってきても
対応できる社員がいるかどうかにもよるでしょ。
以前、中国人から英語でオタクの商品を中国国内で売りたいって電話がかかってきて、
しどろもどろになりながら、上司のほうを見たら、ものすごい形相で「とっとと断れ」と怒鳴られたので
「ごめんなさい、外国の方とはうち、取引してないんです」って言ったら
今度は中国人から「だから日本はダメなんだ。中国の発展に追い抜かれてる現状をわかってんのかっ」って怒られたｗ

>>18
懐かしいな。いまだにアドレスだけで分かる。

まぁ〜webページをHPって言ってる時点で作る必要性ないだろ

>>240
なんかとっても気に障ったようでごめんなさい

>>251
ファナックなんか、HPないぜ

>>262
気にスンナｗ
この手の商売（リース組ませる）はコンサルできる人材なんかいない。
連中（兵隊）が持ってるのはセールストークが書かれた1枚の紙だけ。
アポが取れるとそこそこ知ってる奴が登場してあっという間に判子を押させる。
HP作成は下請けに安く流してるんでそうとう儲かる。
知識や技術よりも営業センス。出来る営業マンは兵隊集めて独立する。
そしてまた仕事覚えた兵隊が同じように独立。そのループ。リフォーム訪販と同じ。
倒産するケースは旬が過ぎたと判断しての撤退か、兵隊引き抜かれて営業でき
なくなったかのどちらかってとこかな。

>>6
だから警察のサイトはしょぼいのか。
まあしょぼくてもみやすくて必要な情報が探しやすければいいんだが
そうでないとこおおすぎ

>>24
っていうか、安いと思うぞ。

打ち合わせ〜構成決定〜デザイン案提示〜デザイン作成〜
コーディング〜（必要があれば)鯖設定〜確認・校正〜アップ

だいの大人がコレだけの工程分働くんだから10万って安いと思う。

うちの場合で15万〜。
それでも、安い部類って言われてる。

代理店経由だと5割うｐくらいにはなるよ。

こういう事件が頻発するとおまえらが日曜大工的に小遣い稼ぎできるんじゃないか？
「急ぎの仕事はできませんが、あなたのホームページをお助けします」みたいな。
業者にトンズラこかれた客なら「そこそこのモノ」作れば取り敢えず落ち着いてくれるだろ。
あ、俺もそういう副業始めようかな。
「トンズラお助け屋」
あ、これじゃトンズラを助けるみたいだな。

他人である客は甘い対応許してくれないと思う。個人相手だと金払わないとか、逆の場合も結構あるし

>>8
ほっとけ。３はただのニート

>>268
実際は逆で、個人が日曜大工的に作ったままいなくなって
放置されてる物件を作り直すって案件が意外と多いんだわ。

>>269,271
マジか
金稼ぐのは簡単じゃないのう…

>>270
だな。ｗ

知り合いのHPを作ってあげる日曜WEB屋はたくさんいるだろう。
まあ、ちゃちゃっと作って数万円稼げるんだから太いわな。ｗ
でも、客はわがままだから開設後の修正や更新まで要求してくる。
安く作ってるんで、客は簡単な修正はタダ同然と錯覚している。
メンテまでの話をしてないアホは客の要望に手間がかかるばかりで
相応の対価が得られず、嫌になって逃げていくのがお約束。

こんなのランサーズで20万もだせば
まともなのできんだろ

うちの店もやられたわー。
カスみたいなサイト制作＋運用(ほとんど更新なし)で月1万、
業者は倒産、まだリース会社に金払ってる。

飛び込み営業の奴を信用するワンマン社長も悪いが。

>>251
数えで計算したのだろうよ

ＨＰ業者にうちの店のＨＰの作成、メンテナンス依頼してるんだけど
効果がまったくないので解約したいと言ったら解約金は一年分だ
と言われました

消費者保護法の適用も無いみたいだし、やっぱり払わないといけない
でしょうか？
何か守ってくれる法律はありますか？
店は自分一人で切り盛りしている零細ショップです

>>13
朝鮮人タレントにさえ、チョリースって揶揄される位だからな。

>>277
契約書を見ないとわからんが、錯誤させるような契約なら破棄できる。
もっとも、俺なら払わないけどな。
解約一年分の根拠を知りたいわ。

ホームページ業者とのトラブルが多いのは、この業界がそっち系が多いからでは？
監督庁も無いわけだし
根拠がなくてもとりたてにくるだろ

このスレの趣旨からは外れるかな

ぐるなびとか登録してコンテンツを充実させるのが
手っ取り早くて効果は高いと思う

いまどきHPだけで効果があると妄信しているほうがどうかしてる。
ツイッターやブログ等も合わせてせっせと情報発信するとかしないと無理。
ネットは人が見えないだけに、リアル以上に人間くさい作業が必要だよ。

どうかしてるぜっ！

スレタイで「HPでリース？？？はぁ？？？」と思ったけどそういう事か
普通は業務委託だよな…

893はこんなところにはまでしのぎの口を見つけたのか

893スレスレの営業マンでした

これからが正念場

裁判でやるのが手っ取り早いけど、向こうは訴えてくれないんだろうなあ

>>277
初期費用0円ならほとんどの契約で無理。
制作費用をリースで賄ってるから、最低1年とか契約上に決まりがある。
インターネット回線のキャンペーンのキャッシュバックだけ貰って、解約するのが出来ないように、制作費用が小額の場合はそういうとこが多い。
カス業者が多いおかげで同業としてはすげー迷惑

288は詳しそうだけど
悪質な業者は、どんな手を使っても回収にかかるの？
踏み倒しいくらでも出来そうだけど

業者ってリース会社のことを言ってる？
それなら奴らは金取りのプロだからどこまでも追ってくるけど。
制作業者は最初に一括で金が入ってるから金のやり取りは発生しないし。

作成業者に回収ノウハウがなくても二十万円ならヤクザに債権渡しそう
ヤクザはともかく、サービサーの報酬ってどれくらい？

>>289
回収の方法は知らないけど、倒産しても契約は有効と教えられたよ。
ただの予想だけど、バックレたら内容証明郵便送って、証拠作って、債権回収業者に回して、最終的には口座から直接とられるのではなかろうか。
そういう業者はホームページ無料で作りますってバンバン営業してるみたい。
初期費用抑えたいしたクライアントが多くて、ホームページという性質上、値段の単純比較が出来ないものが多いからジャンクなゴミサイトをリースする業者が増えてる。
リースでサイト売る連中は、間違いなくド素人

>>292
そして、リースだと負担が少ない、と勘違いして契約するアホクライアントも間違いなくド素人。
バランス取れてんだな。

営業が素人会社にSEOや簡単なネットショップでリース組ませてんのにヘドが出て辞めて、
ロゴやパッケージ、映画系の強い事務所に入ったよ。
やっぱクリエイターとしては客の繁栄は気になるよ。

オカルトかもしれないが、ページランクが上がったら、検索順位も上がった。
HP製作まで業者に任せるのはどうかと思うが。

>>293
リースは自分の資産じゃない上に、経費にできるから、それはそれでメリットが無い訳じゃ無いんだけどね。
しかし、HPごときでリースにする方が財務的には大きなマイナス。

今日も1件、
HPをリースしていたら制作会社が潰れた。リースももう少し残っている。
後継業者ってのが来て、リースとは別に毎月1万5千円必要って言われた。
どうしたらいいか？　という話が舞い込んできた。


>>277
事業者に違法な契約以外保護する法律なんかないよ。
相手とモノを見定めるのは全て事業者の自己責任。知らないでは済まされない。
リース会社はHP制作会社とは無関係の金融屋。
払わなかったらあなたの与信に傷が付くだけ。
傷跡残すとコピー機のリースも出来なくなる場合もあるよ。

Webサイトは作るだけならともかく、運用が面倒なんだよな。
たまに知り合いに頼まれるけど、自分でブログとか作る方がいいぞって断ってる。
せいぜいデザインをカスタマイズして、飯おごってもらうくらい。

>>297
賢明だと思うわ
作り切りで後の面倒見ないと約束しても知人だと「ちょっと教えて〜」とかずるずる続きそうだし

まぁWebで飯食ってるプロなら、引っ張りだこで暇なんてないから断るだろ。
この業界、初心者に毛が生えたカス業者は多くてもスキルのある人材は不足してる。

丁寧に末永くメンテナンスしてくれる会社に限るな

>>300
払うもん払えばどこだってやってくれるだろう

よほどの先端的な技術を持っているような会社以外は地方の会社はブログで十分だよ。
地方の広告系とかPR会社だとやたらとHPに凝ってるのがあるけど、ああいうのは地方の中での
どんぐりの背比べの結果なんだろうな。「うちはこんなに凝ってます！」という。実にアホらしいｗ

いい制作会社を素人が見つけるのは難しい。
言える事は、引っ張りだこの会社は、電話営業なんていう効率の悪い事は、
しないということだな。

この点友人は賢いな。飯代だけで俺がHP製作中。
インフラ屋だけど一応業界人なんだけど。

IT産業の半分はフロント

どこの会社でもよくあると思うんだけど、ホームページ保守料をコストダウンしたくて
ちょっとPC詳しいと、「ちょっと１ページ足せない？」って聞かれるんだけど「無理」って答えてる。
昔のweb1.0ならどうにかなるけど、今は別ファイルでCSSとか.jsがカプセル化されたものを参照する仕組みだから
デザインの統一性崩れるからね。ちょっとソース読んだくらいでは、何がどうなってるのかよくわかんない。
そこは制作会社がちょっとやそっとじゃ、素人に触らせないぞっていうギミックだと思うけど。

そういえば昔、こんな感じでよろしくねー、あとおたくのセンスで頼むよっていうのを
we1.0な手打ちで見本ページ作って渡したら、業者がほとんどそっくりそのままで作ってきやがった。
会社で60万円も払ったのに。てめえ仕事しろって、本気で腹が立った。

>>303
それはサイト制作会社に限らず、どの業界のどの段階の企業でも同じ。
下請け、孫請け、ひ孫請け。自分が最下層な気がしても、
その下に必ず、設備関係や資材関係がある。
主業以外の良い業者を見つけるのも経営者の手腕。