【自動車】マツダ、デミオを一部改良…13-SKYACTIVはDSCとアルミホイール標準装備で140万円 [11/06/09]

　マツダは6月9日、デミオの一部改良を行うとともに、新グレード「13-SKYACTIV」を設定し、予約受注を開始した。発売は6月30日予定。

　今回の一部改良により、1.3L搭載する13C、13C-V、1.5Lを搭載する15C、SPORTに加え、次世代技術の総称「SKYACTIV(スカイアクティブ)」
の第一弾である1.3L直噴「スカイアクティブ-G 1.3」を搭載した、13-SKYACTIVの5グレードとなる。

　スカイアクティブ-G 1.3のトピックは、14.0という高圧縮比を実現したこと。

　一般的に圧縮比を高めると、トルクや燃費性能を高める事ができるが、従来の構造のままだと自己着火(ノッキング)が発生し、トルクは
低下してしまう。その為、同社では排ガスの一部を冷やして燃焼室に再び戻し、ノッキングを抑制する「クールドEGR(排気再循環)」を
採用したほか、筒内冷却効果を高めノッキングを効果的に抑える新開発の「マルチホールインジェクタ」、ピストン頭頂部と火炎の接触を
抑える事で燃焼期間を短縮し、冷却損失を抑える「キャビティ付きピストン」、高出力と低燃費を両立する「デュアル S-VT」などを
組み合わせる事で、とくに低回転高負荷領域での燃費改善に成功。

　また、ピストンやコンロッドの軽量化、ピストンリングの張力低減などを行いエネルギーロスを排除するとともに、アイドリング
ストップ機構「i-stop」を改良し作動頻度を高めた。

　さらに、13-SKYACTIVではエンジンアンダーカバーやリアルーフスポイラといった空力パーツが加えられており、これらによってCd値0.29
を実現。加えて、運転手のアクセル、ステアリング、ブレーキ操作や車速の変化を検知し低燃費運転をサポートする「i-DM
(インテリジェント・ドライブ・マスター)」を採用。

　こうした低燃費に向けた様々な技術を盛り込む事で、10･15モード燃費30.0km/L、JC08モード燃費25.0km/Lを達成。

　燃費性能を磨いた一方、ドライビングフィールの向上も図られた。

　上質な走りを実現するべく全グレードでフロントウインドに遮音ガラスを採用し風騒音を低減したほか、ロードノイズを低減する
アルミホイール、背もたれをネット化し低周波の振動低減を図った軽量前座席を採用。13-SKYACTIVはエンジン音質の改善も図られている。

価格

13-SKYACTIV（FF CVT）：140万円
13C（FF 5MT/4AT）：114万9000円
13C（4WD 4AT）：137万2250円
13C-V（FF CVT）：129万円
15C（FF 5MT/CVT）：133万5000円
SPORT（FF 5MT/CVT）：162万1750円

▽ソース：Car Watch　（2011/06/09）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110609_451629.html
▽ニュースリリース
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201106/110609a.html
▽画像
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/43.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/45.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/64.jpg
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http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/451/629/09.jpg

キセノンヘッドランプは自分で付けてね

屋根も自分で付けてね

出力酷いな
後続車をイライラさせるのに長けた車になりそうだ

GDIの二の舞にならなければいいが

>>4
最近流行りの低燃費車はみんなスタート時がトロくて困る。
事ある毎に踏みこまなきゃならない『かったるいクルマ』という印象。
ま、現行プリウスなんかはエンジンも大きいしある程度スピード乗ると逆にスイスイ出てくんだけどね。
気付くと60〜70km出るから慌ててアクセル戻すくらい。

>4
トヨタの工作員？
露骨過ぎてワロタｗ

スカイアクティブ以外のグレードって顔が変わっただけか？

なにかすごいことがあるかと思ったら、マツダお得意のミラーサイクルだったことにがっかり。
ミラーサイクルって吸気じゃなくて排気の量で排気量を決めるんだね。
まあ、排気量だけに仕方ないかもしれんが、馬力は吸気量で決まるんだから損だよね。

>>6
昔の車に乗ってるとそう思うかもしれないけど、実際に乗ってみたら考え変わると思うけどな。
ただ、発信加速を最重要視する人はどんなに燃費の良い車に乗っても燃費は良くならないから
初めから対象外かもしれないね。

1.3リッターって買って後悔するよね。
税金は1.5と変らないし、安物買いの銭失い。

カタログ馬力が少ないのは高回転高負荷時にミラーサイクルでノッキング回避してるだけで
低回転はトルクあるだろーと思ってたら・・・、低回転もスカスカやん。orz

>>8
普通の1.3Cの燃費を23km/l位まで引き上げる方がよっぽど実のある改良だっただろうな
1.3C-Vをカタログから落とせてコストダウンにも繋がるだろうし

でも排気量下がってるのにアイドリング付近は
同等か多少トルクは上だぞ。
電車のように加速したら惰性で走行〜って車だろ。

>4→>6の自然な流れにフイタｗｗｗ
トヨタはネット工作も一流だなｗｗｗｗ

デミオ

このダサイ名前でだいぶ損をしていると思う

>>13
まったくだ
JC08で25て
プリウスCにするわ

デミオって当初は荷室の広さを売りにしてたような気がするんだが
ずいぶん雰囲気が変わったよな。

EGRはイラネ
燃費がよくても長持ちしないだろ

本命はディーゼルだな

大人しくハイオク仕様にしとけばいいのに
直噴の高圧縮比エンジンにレギュラー入れるなんて自殺行為だろ

>>18
フィットが出て以来荷室路線はフィットの１人勝ちだからね。
路線変更して欧州風味のコンパクトカーになった。
今も登録上はステーションワゴンなのかな？

なんちゃってハイブリッド搭載のフィットＨＶの存在価値が無くなった

商品価値・販売戦略、出す前からこれだけ終わってる車も珍しい。

>>24
トヨタ工作員乙

テールが
＜｀∀´＞
↑
これに見えて嫌い

昔からマツダの品質の悪さは常識

パーツの耐久性が最低なので壊れまくる
パワステポンプが破裂したときはハンドルが効かなくて死ぬかと思ったよ
マツダに苦情を言ってもクレーマ扱いされる始末
それ以来二度とマツダは買わない

>>9
>マツダお得意のミラーサイクルだったことにがっかり。
現行のミラーサイクルが圧縮比11だから、圧縮比が14のスカイアクティブは
吸気系だけミラーサイクルを使ってるに過ぎない。

ディーゼルデミオ出してほしい。

ＤＱＮプリウス涙目だなｗｗｗ

1.3って普通のエンジンもあるのかよ。

凄まじい程の他社社員のネガキャンだなｗ

デミオの1グレードに粘着しすぎだw
他社としてはフツーのエンジンに数値で並ばれるのは余程嫌なんだろな

>28
> 吸気系だけミラーサイクルを使ってるに過ぎない。

吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルなんで、基本的に以前のと変わらない。

トルクはともかくモード燃費はかなり良くなってるんで、あとは実際の燃費がいくつになるかってところだな。

CVTなら低速トルク細くてもさほど問題なさそう
重いバッテリーぶら下げて走るのは嫌いだから試乗してみるか

スレタイのDSC に惹かれて開いたがよくかんがえたら俺が興味あんのDSG じゃん。
わかりにくいんだよ。

この手の車、プリウスもだけど上り坂燃費計凝視しながらダラダラと走るのやめてくれ

こんなローパワーで小型のFF車にDSCが必要だとはとても思えないけどな。

アルミホイルつーたって
原価４本で１マソもしないんだから
だｋらどーだの？

>>39
一本1kgの軽量化に成功した専用ホイール。バネ下の軽量化は効果的。
グラム単位でコツコツ軽量化していくのがマツダの偉いところ。

個人的にはスカイアクティブの説明が一番wktkしたけど、スカデミはちょっと…
関連スレも勢いがなくなったね。

俺の場合、新技術より体重６０ｋｇ　いや７０ｋｇ減らした方が効果的だと思うな

んなローテクでHV並みの燃費なら
トヨタ・ホンダ壊滅じゃん

空気読めよマツダ

>43
> トヨタ・ホンダ壊滅じゃん

トヨタのハイブリッドはエネルギー回収重視なんで渋滞とか多少は有利だと思う。

ホンダのハイブリッドだとあまり差が無いかもしれないけど。

どっちにしても使い方によるけどね……、雑誌の長期レポートでテストすると面白いかも？

スタイルは良いよな。
このクラスの中では世界的に見ても一番可愛いと思う

>>43
燃費は良いけど、0-100が15秒くらいかかるから、
かなりかったるいと思うよ。

我慢できるなら買えば？

ゼロ発進で100km/hまで加速することは現実の世界では皆無といっても良い。

マツダはねぇ、>>27の言うとおり細かいパーツの耐久性がイマイチなのよねぇ。
新車時は良いんだけど、5年7年と乗り続けるとガタガタボロボロになっちゃう。

レンタカーで10万キロ越えしたデミオとフィットを比べてごらんよ
デミオよりフィットのサスが、ヘタレてるのシロートでも分かるよｗ
けっこう有名な話なんだがな…

加速性能が気になるのは首都高ぐらいだな

>>38
誤解してる奴が多いがESCってパワードリフト抑制装置ではないからなw
直訳すると電子姿勢制御だから雨の高速でアクセルオフで急ハンドル切ってスピンみたいな事故の防止にも有効

HVが生き残るためにはマイクロ・ガスタービンエンジン採用しかないんじゃね？

ガスタービンではＨＶにゃならんで
電気自動車やね

試しにどっか出さんかね〜。

>>53
トヨタが昔マイクロバスでやってたよ
今ほどHV/EVの技術が発展してなかった頃なので立ち消えになったのかな
騒音と廃熱の問題があって小型車に乗せるのは難しそうだったらしい(´･ω･`)

>49
走行10万超えてるレンタカーがどこにあるのか教えてくれない？
松田ＧＫさん。

日野から出たアトキンソンサイクルディーゼルとどっちが偉いんだろ？

東北大学が手のひらサイズのガスタービンを試作したのが新聞記事になってた
ロータリーエンジンを発電専用に使う案もあるし

デミオは代が変わるごとに車の性格がかわる変な車

初代→コンパクトなのに荷物がたっぷり詰める使い勝手（当時としては）
2代目→ドイツ車並の剛性感、ロングツアラー（そのかわりクラスで最も重い重量）
3代目→軽量化、デザイン重視・燃費改善（そのかわり室内が狭い）

個人的には2代目が好きだった

初代から2台目は、荷室容量のウリはそのまんまだったから
車の性格がそう大きく変わったわけではない。
大きい変更は2→3台目のときだ。

>>6
プリウスに下手くそな運転手が多いのはそういう事か

DYデミオのラインを復活させてスカイを載せたら
ここまで酷い言われ方はしなかっただろう。
DEはユーティリティがアレだし走りが云々という美点もないし。

>>61
その通りだと思うが、DYデミオの方向性では、
当時のマツダの技術ではフィットに勝てなかっただろう。
その現実を踏まえたうえで今のデミオの形状にしたんだと思う。
結果、ワールドカーオブザイヤーも受賞したし、これは悪くない選択肢だったと思う。

しかし、Skyを開発した今なら、次回のFM Bセグの車では
パッケージ性を上げてもらいたいものだ。

まぁみんなパッケージを売りにしてきたから、小勢のマツダとしては
キャラクターをはっきりさせるべく（市場に埋没させないために）
コンパクト＝パーソナル色に回帰って手に出たんだわな。

そんなに間違った考えでは無いと思う

>>47
0-100は、モード燃費と同じで、単なる物差しだよ。
0-100が役に立たないと言うのは、モード燃費が役に立たないっていうやつと同じで、
物差しの便利な使い方を知らないだけ。

プリウスとの実燃費対決みたいな

>>51
逆に言うと、軽量なFF車の場合DSCが役に立つのはその場面に限られる。
車高も車重もあるミニバンには必要かもしれないけど、コンパクトにはいらないよ。

これもプレマシーみたいにOEMで日産かどっかに売ってもらえばいいのに

OEM選定って何が基準？

>>67
各社がしのぎを削って自社開発してるBセグ枠に、
そんな空きがあるわけないじゃん。
それなりに自然淘汰で生き残ってきたプレマシーに
真っ先にスカイエンジンをのせるべきではあるよな。

>>68
俺もプレマシーに導入した方が良いと思う。

>各社がしのぎを削って自社開発してるBセグ枠に、そんな空きがあるわけないじゃん。

誰か池上彰さん並みの優しさで翻訳頼む

4WDにまともなのが無いな
詰めが甘いぜ、マツダさん

無いのんかぁ・・・

順番でいけばＣＸ−５、アクセラ、アテンザでプレマシーが最後だろうな。

奥さんにＤＹの最終型（スタイリッシュＭ）を乗ってもらってるが
確かに使い勝手のいい車です。来年３月車検だが現行型に変えることは
ないだろう。ベリーサの設計基準でSKYが出れば考えるわ。

安かろう悪かろうのマツダ

９８万円のナビ付きでスカイG採用が出てから本気出す

>>66
あちこちでワゴンRとかムーブがひっくり返ってるじゃんw
ヘタクソの割合は車種に依らず一定数いるんだから安全装備があるに越したことはない
ABSも最初はそんなもんいらんとか言われてたんだし

>74
一昔前は確かにそうだったんだけど、今じゃどのメーカーも安かろう悪かろうのドングリ状態だからなｗ

昨日はフィットHV発売ってNHKが連呼してて耳を疑った
せっかくプロモーションしてるのに、普通のレシプロでカタログ燃費が同じのデミオが出るんじゃホンダ涙目だな…

ガソリンエンジンで30km/Lとハイブリッドで30km/Lならハイブリッドを選ぶのが日本人
EUではディーゼルで30km/LのほうがCO2排出量少ないからディーゼル選ぶけどな

>>78
値段が同じだったら、そうだね。

スペック厨からもデザイン厨からも燃費厨からも価格厨からも情弱からもマツダ信者からも見向きもされない車
誰が買うの？

ノルマ課せられた関係者が試乗もせずにポチッと予約。

>>78
安い方を選びます
EUは燃費重視だとディーゼルを選ぶだけ
安さで半分はガソリンを選ぶ

３割くらい値引いてくれるんだろ？マツダは　DSC付ならお得だな

カペラだったら買った

>>78
消費する燃料の量が同じならガソリンより軽油の方が炭素の量は多いし。
何か認識が間違ってないか。

>77
機能のニュースステーションじゃ、マツダがスポンサーでスカイアクティブのCM流している前に
フィットHVのニュースやってたぞ

>>86
ホンダは震災で３ヶ月間生産ラインが麻痺してたんだ
勘弁してやれよ

MC対新車発表じゃ後者が大きく扱われるのが普通つーか
車紹介番組以外じゃMCなんて蚊帳の外でしょ。

FITのワゴンが｢新車｣に当たるかは疑問だが

>86
いや私企業のテレ朝がどんなCM打とうがニュース扱おうが構わんのだけど、
NHKが一企業の新製品発売をニュースで連呼するのってかなり違和感がある

カタログの燃費だけでデミオに決めたら後悔するぞ
リセールバリューが最悪だからな

コンパクトでリセール気にする人いるんだｗ

プリウス風味で出せばよかったのに
　http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/E5BE64D0E9AEA354CA25782500186C8E/$file/Mazda2_Maxx_Sedan_stack.jpg

今のままでいいよ、かわいいし。

フィットハイブリッドとの競合かな
しかしそのうち大幅値引きしていけばデミオ強いか？

>>93
何故にフォードフィエスタ？？？

新型ファミリアで出せば
40代以上が飛びついたのに
デミオは、なよなよして、買えんな
ファミリアみたいな、直線デザインが、あってもいい。

マツダの車って田舎臭くてDQN丸出し市営団地に多いｗ
トヨタやホンダと比べるなカマ鼬m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

リッター２０ｋｍ超えたらすごいな。
略エンジンだけの改良だからな。

デミオはスタイリッシュだけど室内が狭いとか言いながら現代ソナタやエラントラをほめてる自動車評論家ってなんなんだ？

>>100
今更、現代ソナタやエラントラを褒めてもｗ日本で買えるの？

>>100
ソナタって室内が狭いのか？

うん

>>10
>発信加速を最重要視する人はどんなに燃費の良い車に乗っても燃費は良くならないから
>初めから対象外かもしれないね。

レース場じゃないんだからスタートダッシュをしても何の意味もないガソリンが無駄なだけ。
右折車線で信号待ちの車が青になると同時に猛然とダッシュして右に曲がって行くのをよく見るが、
いつか事故を起こすだけで何の特にもならない。

>>104
歩行者や自転車をちゃんと確認しているか疑問だよな。

広島ローカルのEタウンという番組で
スカイアクティブデミオを絶賛してたけど
ほんとにすごいの？

工作員湧きまくりって事は、結構良い車だって事だな…ｗ

>>104
0-100の数値はクルマの性能を量るための基準です。
遅いクルマの燃費が良いのは当たり前。
極端な話だが、0-100が∞で良ければ燃費を∞にできる。

>>107
買うなら安くてトルクと馬力に優る普通の1.3にした方が良いよ。

>>108
> 極端な話だが、0-100が∞で良ければ燃費を∞にできる。

トンデモ理論すぎだろｗ
100km/h出ない50ccのカブは燃費∞だってか？

>104
しかし、そういう基準で車を選んでるバカが多いのも確か。

ハイブリットとターボの組み合わせはまだか？
ハイブリットターボエンジンで燃費30なら考えてやる

>>106
他社に対して、周回遅れにならない程度だよ。
ま、地元に取っちゃ死活問題な重要な技術。

おいおい、ハイブリッド並みの燃費を達成した技術が周回遅れにならない程度かよ、、、

HVで遅れた事を正式？に認めてから、久しいよなぁ。。
こっちが正常進化で、HVは技術上凄いとは思うが、速度レンジが上がり、Go＆stopが減れば
優位性を失うだろうしね？
ただHVだって日進月歩で改良が進められ、重要デバイスの飛躍的な性能向上もあるかも知れない
両者で刺激し合うのは、少なくともエンドユーザーには良い凝っちゃ。。

HVが活き残るにはマイクロガスタービン搭載したシリーズ方式HVしかないよ
もしくは画期的なバッテリーの軽量化技術

このエンジンのボンゴはﾏﾀﾞｰ？

トヨタの新型ヴィッツって売れてるの？
カッコ悪いし街で見かけない

HVが要らない！ってのは言い訳だわな。
実際凄いエンジンなら、それにHV組み合わせれば最高なわけだし。

>>118
絶望的に売れてないよ、タイ産マーチといい勝負じやねーかな
コンパクトクラスは中古含め在庫過多だろ、まわりの車やめる予定やつは大概コンパクトクラス持ちだしこのクラスは在庫が溢れかえるわ

松下がマツダを買っちゃって
HV 作ればいいかも

>>119
バッテリーで200�`から重くなるから
せっかくの高性能を相殺しちゃうんだよ

2ｔディーゼルトラックのHVなんて発進時の排ガス浄化装置への
負担軽減くらいにしかなっていない、燃費の向上はホンの数％だよ

>>112
シリーズハイブリッドで、小排気量ターボエンジンを使うという線は
ありうるね。
おそらく、あなたが想像するものとだいぶ違いそうだけど。

>>122
鉛バッテリでも使うのか？

デミオのライバルはプリウスC。

>>26
アレはどうにかなんねえかなｗ
頗るうざいｗ

FIT納車のときは
ジャッキポイントの塗装を必ずチェックする
これ豆

>>126
http://www.smashbros.com/jp/items/assist/images/assist15/assist15_080206_art1.jpg
おれはこれに見える

>>120
震災と停電で、中古を含めて在庫がなく、新車の納期が絶望的に延びています。

>>114
トルクを犠牲にすることなしに燃費を向上させた
フィアットのツインエアーなどとは、
比較にならないエンジン。

>>111
VWのTSIなどのように、トルクを犠牲にすることなしに燃費を向上させるべき。
ミラーサイクルを採用するなら排気量を拡大して、通常1.3Lと同等トルクを維持しつつ
燃費を向上させたなら評価出来た。

>>127
kwsk

最近のドイツの車は、HVとかの「飛び道具」がなくても燃費がかなりよくなっていると言われてるよね。
燃焼効率を良くしたりフリクションロスを少なくしたり、細かい所に手を入れていると。

日本のメーカーも、技術屋さんはその辺のことを危惧しているらしいが、上の方からは
「そんなことにお金を使うのは無駄だ」と。

マツダにはこの路線で頑張ってほしい。
cd値0.29ってFDより低いのか・・・

>>132
cd値が小さかろうが、前面投影面積次第。
タイヤ転がすだけのカタログ燃費と実燃費との乖離の大きな要因だ。

>>132
TSIでのダウンサイズは欧州CO2規制に対応できないのでハイブリッド
凄く使いたがってますけどね。
燃費は良くなったように見えるけど元が悪かった上に、街乗りの実用燃費は悪い。まぁ地域、使用条件の違いもあるケドも。
ちなみにVWは次期パワートレインはPHVだと考えてるようですわ。
あと日本もエンジン技術で遅れてはないと思うよ。加給ダウンサイズが嫌いなだけで。

加給ダウンサイズが嫌いじゃなくて、日本じゃハイオクじゃないと使えないから開発しても意味がない。

BMWのバルブトロニック付きターボは91オクタン設定らしいが、日本ではハイオク指定。

>>120
震災前は月販1万台以上の車が絶望的に売れてないとはこれいかに

マーチなんか月販4000台目標で震災前ですら目標下回ってる月がたまにあったのに

日本向けで過給ダウンサイジングをやるためには，燃費低減分が
ターボによるコストアップ+ハイオク代を上回らないといけないのがきついんだろうな

>>135
日本じゃそれで良くても海外での競争力はどうなるんかね？
今日び国内で大丈夫ならやっていけるって時代でもないと思うんだが

>>134
ハイブリッドを数％売ったところで全体の燃費はほとんど改善しない。

>>138
日本で売るクルマの方が多いメーカーは今や一社もないぞ。
中国では1.6Lを境に税額が跳ね上がるようなので、中国でも直噴ターボは必須。

>104
お前みたいな奴が渋滞の原因を作って
みんなの燃費を悪化させていることに気づいていないんだろうな…
自分の自己満足に浸って、全体が見えていないバカ

プリウス・インサイトでエコランは結構だが右車線を塞ぐのはやめてね。
左から迷惑そうに何台にも抜かれてるの気がついてくださいな。

1.5Lはないのかよ・・・
次のフルチェンまで待つわ。

>>143
トルクの貧弱なスカイデミオもそこに加わるはずなので邪険にしないで下さい。

>>104
自転車や歩行者に比べればどんな車でも「ダッシュ」だよ

エゴカー専用レーンが必要だな

電車があるだろ

>>114
どうせ、モード燃費カリカリチューンで、実質、ロングドライブ２０ｋｍ／Ｌでればいいほうでしょ。
トルク不足で、街中ではアクセル踏み込みが深くなって、まともな数値が出ないだろ。
ま、他人を気にせずスロースタートするなら、街中でも伸びるだろうが。

あと、マツダは今後10年かそこらこのエンジンで頑張らんといかん。
他社も、ここ数年でこれ以上のエンジンをどんどん出してくるだろ。
先行発表してないだけで。

カエル顔がスタイリッシュ？

インパネの内装が貧弱でとても受け入れられない中国製品みたいだ

性能表みても出足も悪そうだな

買わないね、ロードスターに期待してるよ

トルクと価格とJC08モード燃費のまとめ

13C（124Nm+4AT）；115万円、18.2km/L
13CV（120Nm＋CVT）；129万円、20.2km/L
13SKY（110Nm＋CVT）；140万円、25km/L

FIT（126Nm＋CVT）；123万円、20.6km/l
ポロ（175Nm＋7AT）；213万円、（20km/L）←10.15モード

>>143
ついでに
どう見ても運転初心者でチンタラ右を走ってる連中にも言ってくれ

>>152
＋ハイオク　だしね。

日本車はハイオク仕様にすれば１０％なんか余裕で伸びる。
レギュラーでもスタンドがちゃんとオクタン価をキープしてくれれば、
(景気が悪くて過当競争なんでいろいろあるみたいだが)７％は伸ばせる。
と、自動車工業会は言ってる。
ハイオクなら余裕で１０％以上でしょう、もっと伸びるはず。

HV車って数年毎に高額なバッテリーのメンテが必須。
せっかくの低燃費で節約したガソリン代がパー。エネルギー保存の法則。

>>154
ハイオクは高いからパス。
イースにするわ。

やっぱりハイオクのMTだよ。
ハイオクだと低回転で粘るし10.15と同じくらいかそれ以上走る。

>>154

輸入車がハイオクなのはインポーターの怠慢というか、事なかれ主義でも
あるよ。今の欧州車は一部の高性能モデルを除けば、オクタン価92-100の
フレキシブルが普通。以前レスポンスに載った記事によれば、ポロの
TSIに至っては中国の低質レギュラーでも動くことを前提に設計されている
とか。

まあ、クライスラーみたいにアメリカではレギュラー仕様なのに無意味に
ハイオク指定しているのに比べればまだマシだろうけど。

日本のレギュラーのオクタン価が低すぎるんだろ
輸入車＝ハイオクで割高というイメージを与える国産車保護ガラパゴス政策でしかない
レギュラー廃止して全てのガソリンをハイオクにするだけで既存のエンジンの燃費向上
さらにより燃費の良いエンジン開発しやすくなる

140万円には誰も突っ込まないのか

装備を考えると140万と言っても実態はもう少し安めの印象、まだなんともいえない。

>159
欧州もガソリンは３種類ぐらいあるし、そこらへんはどうかなぁ？

もっとも、ほぼオクタン価９５の中間グレードばかりだそうだけど。

140万あったら、走行5000k以下のアクセラ20S買えるな　

素のフィットが最強って事ですね

燃費スペシャルの度合いなら確かに最強だな。ほぼ代名詞的存在だし。

>>130
それ、維持できてねーじゃん

>>166

1.5Lや1.6Lに拡大すればミラーサイクルでも130Nmが確保できるだろ。

1.5や1.6にしてもたかだか130Nmって…

>>168
まぁそれで燃費良ければいいんじゃん

CVTじゃトルクなんてあまり関係ないよ。

前はミラーサイクルと過給を組み合わせていたのに、いつから過給を嫌がるようになったのか

スカイアクティブG
1.3Lなのに1.1L並の出力でリッター25km
140万
ヴィッツのアイドルストップ
1.3L並の出力でリッター21.8km
136万

これがMAZDAの場合
新世代テクノロジーになる悲しさ

>>172
でっていう

プリウスからハイブリッドシステムを取っ払っただけだろ。
なにがすごいんだか…

それにトヨタから売ってもらうHVを付けてプリウスもどきの完成なんて虚しすぎる。

>174
一応は排気量なりのトルクが出てるので、あとはＣＶＴで変速させて駆動トルクを確保。

プリウスは熱効率優先なのとモーターアシストでなんとかしてる、ジェネレーター→モーターでトルクが出てるからＯＫって部分もあるけど。

>>170
CVTだからこそトルクが必要だよ

>>175
排気量なりのトルクなんて全く出てないじゃん

>>176
＞CVTだからこそトルクが必要だよ

これはどういう理屈なんだろうか？

13C、124Nm、970kg
スカイ、112Nm、1010kg
50ccほど差があってもトルクは減って重量増。
CVTで間に合わない程度に落ちてる。
アトキンソンの美味しい部分を取り出すためのモーターアシストに対して
ミラーのそれを取り出すCVTはあまりに頼りない。
重量とトルクカーブを見れば、カタログ燃費に特化した完成度の低さが際立つ。

マツダ車を買った人なら分かると思うが、新世代テクノロジー云々の問題もあるが、
信頼性＆リセールバリューの低さで泣きを見るリスクの方がデカイんだよなぁ。

俺も若い頃は次のモデルこそはって期待して３台続けて買った時期があったけど、
さすがに根性が尽きた。。。ある意味お金持ちの為の車なのかも。

あれ？スカイGは1トン超えるの？
税金増えるのか・・・

KERSとDRS付けてくれたら買うわ。

>>179
流石に上げてネガキャンする人間の言葉は全く信用に値しないわ

ネガキャンの量ならヨタヲタの右に出る者はなかろう

そうか、冷静に実態を述べただけなのだがネガキャンになるのか・・・

若い時からクルマ好きで色々乗ってきて現在クラウンやベンツに
落ち着いているオヤジの大半が経験してる道なのに。

「俺も若い時はマツダ車を持ってたんだけどな〜♪でも今は・・・」
ってな感じで。Skyで挽回出来るとイイね！

>>184
車好きがベンツやクラウン乗るのは希少じゃね？
AMGとかポルシェ乗ってりゃ車好きだが

>>177
トルクがなければ回転数を上げて馬力を稼がざるを得ないだろ。
というかCVTに限らずトルクがあった方が運転しやすいし、燃費も良い。

問題はピーク時のトルクで無くトルクの出方
トルク曲線とミラーサイクルらしいから吸入空気量だろ？
リショルムコンプレッサーは止めたのか？

こんなダサい車が140万するなら中古の外車買うわ

>>187
ピークでさえ112Nmしかないから、常用域は100Nmくらいしかない。

見た目、価格、走行性能、燃費、広さ、税金、安全性etc...
何でもいいから１つでも「感動」という付加価値がないと。
旧東ドイツのトラバントみたいな環境ならいいが。

しっかし目の肥えた今時の顧客にどうやって売るんだ？？？

>>190
I LOVE HIROSHIMA 感かな。

フタバや川通り餅のデカールを貼ってみたりすれば

>>187
ちなみにダイハツのミラが103Nm/3000rpm。

>>146
ちゃりのダッシュ舐めんなw

MTやATなど固定レシオならその時の回転数と必要なパワー（トルク×回転数）のバランスが崩れてギクシャクするけどCVTにトルクなんて関係ないって。
トルクが低い分回転数が上がって音が大きくなるけど、それだけの話。
よほど非力でなければ、騒音と燃費のバランスの問題だけ。

>>193
うん0ｰ30mまでなら3000ccNAのクラウンより男子高校生のママチャリの方が速い。

>>194
その程度の事は誰でも知ってる。
今回のデミオはトルクが下がってるから、同じ走りを下場合はエンジン回転数が高くなって
逆に燃費が悪くなるだろうな。
まぁ実燃費レポートが出てからのお楽しみ。

ついでだけど最近のATは変速ショックを抑えるためにガンガントルコン使ってるからCVTに近い感触になっている。
せっかくロックアップ付けてもちょっとアクセルを踏んだだけでズルズル滑りまくり。

>>197
最近のAT、ってどのクルマのAT？

>>194
トルクが低い分、回転数が上がり燃費が悪化することを問題にしている。

>>185
ベンツやクラウンは車のこと詳しくないオッサンが買う車だわ

>>172
排気量基準じゃなくてパワーとトルク考慮して燃費比較したほうが良いな

あ

>>197
多段ATが変速してることに気付いてないだけじゃん。

>>200
トルクも考慮してあるぞ

デミオ13c-v エンジン性能曲線
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_28/zu_04a.gif
デミオsky エンジン性能曲線
ttp://response.jp/imgs/zoom/339675.jpg

低速域では僅かだがスカイデミオのほうがトルクが高いようだ
両方ともCVTでスカイは実質1100ccなら、
低燃費でより扱い易くなったってのは嘘じゃないんじゃないの？

>>194
トルクに余裕がないエンジンの場合、そのバランスが崩れやすいから
変速比を頻繁に変える必要がある。

だからCVTでもトルクがあった方がいい。

>>203
ほとんど違いがわからんな

圧縮比ＵＰ　→　トルクＵＰ　→　回転数ＤＯＷＮ　→　燃費改善
の説明が完全に崩壊してるんだが、
１０・１５モードが３０ｋｍというのは本当らしいし、
何がどうなってるのか良くわからん

>>203
文系のアホか？
とっくに比較は終わってて1000回転時以外はほぼ全域で前モデルよりトルクが低下しているのは
確定済みなんだよ。
http://img.wazamono.jp/car/src/1307625468197.jpg

デミオは1.3Lだけでボアストロークが3種類もあるのか？
燃費とトルク(馬力)を両立できるエンジンにリソースを集中投下すべきだろ。

ベリーサは無くなるんだろうなあ
国産にはないコンセプトで好きだったのに

>>206
あー、重ねてみるとかなり厳しいな。
なら直噴になったぶん燃費が下がったってのがあるだろ、トルク曲線ほぼ同じなら

何でも良いからとにかく30km/Lを達成しろ、って言われて作ったクルマでしょ。
あんまり良いクルマじゃないから、マツダも売りたくなくて、
それでこの値付けなんだよ。

＞何でも良いからとにかく30km/Lを達成しろ、って言われて作ったクルマでしょ。
それはそれですごいんだけどね

>>211
直噴とアイドルストップを付けて、その上トルクを15％も減らして良いなら、
フィットやヴィッツでも出来ると思うよ。

>>212
ヴィッツにアイドルストップ仕様あるじゃん
トルク減らして燃費良くなるなら、どこのメーカもやるだろ

>>213
一般的に言って、排気量を増やしてトルクが増すと燃費が悪化するだろ。
燃費とトルクや馬力はトレードオフの関係だよ。

なんで高価で低寿命なバッテリつんだアイドルストップ車が比較にでてくるんだ？

>>212
ホンダもトヨタも直噴失敗しただろ

>>216
クラウンやマークXは直噴ですが

軽量化の為に燃料タンク35Lに縮小したから長距離は苦手
燃費良くても給油回数は増えそうだ

>>214
何を言ってるの？
トルク減らして燃費良くなるなら、どこのメーカもやるだろ
って書いてるのが見えないの？

>>217
D4が失敗したから今じゃクラウンとマークＸにしか載ってないんだろ

排気量減らしてもトルクと燃費向上するダウンサイジングコンセプトを否定するマツダとその信者は救い用がないな

マツダ車は安く売ってもすぐに壊れるので修理代で店が儲かる仕組み

あとレッドゾーンが5500rpmだっけ？
6500rpmと比較したら単純計算でも回転系部品の遠心力が30％近くも抑えられるからなあ。
同じような条件で低トルク＆低回転で低燃費を実現してると言えば・・・
既にプリウスのエンジンで達成してしまってるような気もするが・・・
これが初代プリウスの出る１２年前に出てたらホントに革新的だと感じると思う

ロドスタもこれくらいで売ってくんないかな？

>>220
訂正。レクサスにも載ってるのな
ただしどれもポート噴射併用に変わってる

>>219
1.5Lから1.3Lに排気量を減らしトルクを落とすと燃費が向上するだろ。
排気量を保ったまま1.1L級にまでトルクを下げたのがマツダ。

>>225
2.5Lは併用じゃないよ

排気量落としてマツダ並の燃費が狙えるのならどこでもやっとるわ

>>227
ほんとだな
あれだけ評判落としたD4がまだ現役だったことに驚いたわ

>>226
ヴィッツは１．３Ｌ→１Ｌで燃費悪化してるがな

そもそも、ＳＫＹは高圧縮比＆ダウンスピーディングって説明しとったがな

>>228
トルクがゼロなら燃費∞だろ。
両立点をどこに持ってくるかの問題だよ。

g75tRRxj

↑

ただの基地外か
レスして損した

>>232
プリウスやミニクーパーSより速くて燃費が良いデミオが出れば、世界中で大絶賛だよ。
プリウスより小さくて軽くて遅くて燃費が悪いんじゃ、画期的とは言いがたいし、
デミオの中で一番燃費が良くても一番遅いからデミオの他グレードと比較して、
特別な価値があるとも言えない。
それだけ。

えええぇ…

>230
> そもそも、ＳＫＹは高圧縮比＆ダウンスピーディングって説明しとったがな

今回のデミオはダウンスピーディングとは言えないね、でもモード燃費は向上してるから実燃費がどうかで評価が決まる。

driver誌のskyactiveの記事読んだ。
トルク低下分は主にCVT制御でカバーしてるんだな。

コンパクトクラスの FULL skyactive が出るまで買わない事にした。
サイナラぁ〜

>>235
欧州でも売るはずだから欧州複合モード燃費も参考になるでしょ。
欧州サイトには加速タイムも載ってるから総合的に評価出来る。

>>237
マジでユーロで売る気？
実燃費が悲惨なことは誰がどう考えても分かりそうだけど。

>>238
せっかく作ったんだから売らないともったいないだろうに。

>>239
ユーロ基準燃費が明らかになれば面白そう。
>219のようなキティがどんな言い訳を聞かせてくれるのかがもっと楽しみなんだけど。

乗ってみないことには何とも言えない

あのトルクカーブにあの重量では試乗もためらわれる、試乗車配置もまだ。
試乗して万が一、CVTのおかげで加速が13C-Vと同程度なら、燃費を見て卒倒するだろうよ。
そう言えば11.2km/Lという動画もあったな。

ダウンサイジングダーボを否定してたから
どんな物がでるか期待してたけど

1.3Lなのに1.1L並の出力しかない
燃費スペシャルとは．．．．．

せめて価格が安けりゃ商品競争力も
あっただろうけど。

>>202
ごめん
そうじゃなくて00リッター並って意味なくね？？って言いたかった

パワーもトルクもあって燃費よければ何リッターでも問題ないでしょ

>>244
自動車税

>>232
おまえじゃんｗ

>>203

最高許容回転数が6000回転より下のガソリンエンジン
なんて結構珍しいな。最終減速比はかなり高くなる予感。

このカッコ悪いデザインは何とかならんのかね。

デミオのCM
http://www.youtube.com/watch?v=l2-TUCA4D_g

>>248
前より好評だけどね

>>247
直噴ターボも回らないけどな
俺の車は6500rpmでリミッターだ

1.3Lを三つも用意するくらい力が入ってるんだから、ぜひとも売れて欲しいね。

糞高い軽よりはお買い得じゃないかな

>>242
＞そう言えば11.2km/Lという動画もあったな。

平均燃費？瞬間燃費？

>>231
トルクをゼロにしたら、１ミリたりとも動かないじゃないか。
燃費は０ｋｍ／ｌになるよ。
もっとも、燃料すら使わない置物なのか。

JC08モードで25.0km/L っていうのを見かけたから、
さすがに11.2km/Lってのはどうかと思うぞ

トルクがどうとか燃費がどうとかいうのは試乗する
なりオーナー口コミが出そろわないとわからんわな

>>254
>>256
まずは動画でも見てみたら？

>>257
1つの動画を唯一神のように信奉するのは貴方の勝手だが、

俺はサンプルというか、情報が出回らないことには何も
判断できんわなと言っている。別に11.2km/Lを嘘だとは
言っていない。

ただ、常識的な走行をして平均燃費が11.2km/Lという
のが事実であれば、JC08モードで25km/Lをうたっている
マツダは詐欺会社とみなされても仕方ないだろうし、
そういう実燃費と大幅に乖離するようなモードで測定
している今のあり方にも問題があるって話になるだろうよ。

>>258
まあ回生無しの機構でテストコースで走ったら11.2km/Lくらいのもんじゃない？

主要メーカーがHVカーを過去にコスト度外視で導入したのも、車両の莫大な
運動エネルギーの回収に未来を見出したからだし。
実際現行プリウスで山道をかなり意地悪な走りをしても15km/Lを割ることは中々無い。

まあ11.2km/Lはマツダ基準で見るとはそんなに非難するほどの数値じゃない。
３ローターのコスモなんて筑波サーキット走ったら1.6km/Lだったんだし、
それから見たら凄く優秀な値ｗ

>>258
http://www.youtube.com/watch?v=vslXyo7pfVg
誰もこの動画の燃費が全てなんて話はしてないが？

http://www.carview.co.jp/news/1/148250/
＞確かに開発当初は燃費重視で30km/リットルの達成を目指しましたが、
実燃費により近いJC08を捨て、15・10モードに合わせたとしか読めない。
メーカーの人間もカタログ記載可能燃費と実燃費の乖離を分かった上での発言だから
カタログ燃費測定方法にだけ罪を着せるのは無理がある。

>>260
そうなのかCVTは未だにアイシン製だったのか...
CVTがずーっと内製で出来なくて随分喘いでいたが、フルSkyまで引っ張るとはツワモノだな
今更いや今後完成した所で競合出来るのだろうか？？

>>261
スカイデミオはまだフルスカイではないらしい。
ミッションもスカイ何チャラ、シャシ、ボディ、エンジンまで揃ってフルスカイ。
逆にスカイエンジンに組み合わせてカタログ燃費を稼げるのは
スカイ何チャラミッションではなく非内製CVTだと言ってるようなものだけど。

スカイデミオの試乗車がないのは
スカスカなトルクが発売前にバレたらまずいから？

早く人柱の報告を聞きたい。
そしてスカイアクセラを待つだ

試乗車あるけど乗せてくれなかった・・・。発売日まで我慢かな？

>>260
レギュレーションを利用するのは勝負の基本やな。

スポルトはマイチェン前の方がカッコイイな。
つか、スポルトとノーマルの差が無くなってね？

>>265
それが悪いという話もしていない。
各社それに則って宣伝しているわけだから。
ただ、実燃費との乖離を承知の上でカタログ燃費偏重の製品は
消費者にとって誠意ある製品とは言い難い。
企業体質が良く分かる。

スカイのミッション部はスカイドライブね

ATはロックアップ領域を広げたもの
MTは小型軽量化したもの

１３００CVTで実質14km/L程度だから、実質17km/Lでないと詐欺だな。

工作員必死だな

スポルト高すぎｗ値上げしてるじゃん。

デミオスポルトの出来の良さはこのクラスピカイチなんだけどな。

>>271
180万円を超えると175NmでDSGのポロが見えてくるわな。

>>266
スポルト専用
スプリングとダンパー
ブレーキローター径
フロントスタビ径とリヤのトーションビームの厚み
ボディ補強

>>251

6500回転/分は普通だろ。ガソリン車の5000回転は
普通じゃない。

スカデミシャシ台に載せて測ってみたいなぁ。
RX-8の時みたいにあんれまっ！って値が出そう。

そういうのを求める車じゃないだろ・・・

そういうことをされると困るいつものマツダってことか。

>>276
軽ターボより遅いクルマだもんな。

でも馬力半分でも同クラスの他車よりは買う気になるな
路上で見てる限りキビキビ走ってるし他車がパッとしなすぎ

http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/
これがキビキビにどう繋がるのやら。

>>279
はぁ？頭おかしいんじゃないの？これが工作員？

>>279
マツダが潰れると困るので、そう思うのなら何台か買ってあげて下さい。

ナビ付き９８万円が出てからが本気出す

マツダの公式サイトでSKYACTIVデミオのエンジン緒言を見ようとしたのですが、
どこ探しても排気量や出力＆トルクが載ってません。

他の1.3CやSPORTのグレードはあるのですが、これは発売前だからでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

このクルマの圧縮比を前に出すメディアは、レベルが低い。

高価格バッテリーの交換費用が賄える程度に実燃費が良くないと、文字通り泣かず飛ばず。

DSC標準装備というのは要は「欧州仕様と作り分けません」だし、大して売れないだろうという自覚はあるのだろう。

>>285
世界最高水準高圧縮比を前面、全面に打ち出したのはマツダだし。

>>286
価格、重量税、バッテリー交換など燃費じゃもとが取れない。
欧州複合燃費がどうなるかは分からないけど、訴求力があるとはとても思えない。

開発費もろくに出せないマツダは客をカタログの数値で騙すしかやりようがないからな

カタログの数値で右往左往する工作員

実燃費暴露に恐れ慄く関係者の方

>>284
こんなことイチ上場会社がやっていいのか？？？
技術で勝負のクルマが公式サイトで緒言を載せないなんて。
フィットがヴィッツがプリウスがマーチがこんなことしているか？ええっ？
2ちゃんとか見ないミーハーな一般人を蔑ろにするんじゃないよっ！
アンチな意見かも知れないが余りにも消費者に対する誠意が無さ過ぎる。

【マツダ デミオSKYACTIV 発表】圧縮比14で走る領域はホントにあるの？
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=026157dd-ed97-4231-a10c-c6751523a184

マツダだけに信用できないな
普通のエンジンでは技術力がない会社だからね

>>286
今のところ、欧州にSKYデミオはないようだよ

>>292
その強がりにはちょっと悲しくなった。
弁明しなければならないほどの馬力の言い訳なのに釈明にすらなってない。

数ヶ月前から思ってるのだが
霊感開運商法とダブって仕方ない

>>287
バッテリー交換は
おおよそ３万円と
高いお

>>296

そりゃあ大変だ
早く病院にいったほうがいい

>>296
>298のパターンはまんま霊感商法ｗｗｗ

>>297
マツダ信者はＨＶではもとが取れないという話を散々してきたが、
もとが取れない商品を出されても礼賛するんだから良く躾られてる。

なんだやっぱりミラーサイクルか。
原発事故の最中でこんなインチキ宣伝すると
日本企業のイメージがますます落ちるからやめてくれ。

今となってはそれこそ詐欺商法の前振りとしか思えない。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101117/1033662/?ST=life&P=3
>　結局パワーと燃費を両立するためには、ミラーサイクルのような手法を
>使わずに圧縮比を高める必要がある。
>それに取り組んだのが、スカイアクティブGというわけだ。

>>295
カムシャフトを使う以上、バルブをそう自由に開け閉め出来るわけじゃないしな。
カムシャフトでそれが出来たらFIATみたいな仕掛けはいらないんだよ。

>>300
日本以外では売らないようなので問題なし

>>300
２サイクルエンジンよりも、４サイクル、６サイクルのほうが燃費が良いと言われている。
なぜかな？
そうすると、同じミラーサイクルでも圧縮比が高いほうが燃費に有利という理由が理解できるお。

>>304
ミラーサイクルでもトルクが落ちないように1.5Lや1.6Lにすれば良いよね。
それが出来ないのであれば｢パワー｣との両立なんて
大それたことを言うべきではない。

>>304
ミラーサイクルにおける「圧縮比」が高い場合と言いたいなら
正確を期すために、圧縮比に比べ膨張比が高い場合と書かないと。
圧縮比を上げればパワーは増えて燃費は悪くなる。
実用回転域のトルクを上げるという話もどうやら不発だったようだし。

膨張比を持ち出しても、６サイクルが燃費がいい理由とは異なるな。

FITの半分位は売れるのかな？
マーチよりは売れて欲しいな〜

>>303
やっぱり日本人しか騙せない代物ってわけかw

>>306
力を取り出す行程は膨張行程だからサイクルに関係なく
圧縮比より膨張比が大きいほうが燃費は良くなる。
ただし、例えば6サイクルにおける三回転のそれぞれの回転で、
爆発から数えて順にトルクは減っていく。
ミラーサイクルとサイクル数と圧縮比は関係しない。
圧縮比を上げる＝燃やす燃料も増える、を無視すればそのままマツダのペテンアナウンスになる。

ミラーサイクルにするのは勝手だけどトルクを削るなよ。
他の1.3lとはボアストを変えるなら排気量を増やすという選択肢も
あったはずだろ。

>>293
ヨタ（山羽頼みｗ）とツダはダメだな。

＞力を取り出す行程は膨張行程だからサイクルに関係なく
＞圧縮比より膨張比が大きいほうが燃費は良くなる。

フリクション・重量ｕｐがあるからそうでもない
もしそうなら、世の中全部の車がミラーになってる

SKYデミオで分かったこと。
10.15モードに必要なトルクはコンパクトクラスで110Nm。
これ以上は無駄。

10･15モード用スペシャルエンジンってことですね

>>309
バージョン0.5のオープンβだから人柱からの情報を拾うのに国内だけに絞ってんでしょ。
バージョン1.0とは別物なのになぜ出す？って疑問はあるけど。
ザクよりヅダ、ゲルググよりギャンが好きって人が買ってくれるんだろうなあ。

>>313
その理屈で言うなら世の中の全てのエンジンで
2サイクルなんてあり得ない事になってしまう。

>>317
なんで？
意味不明なんですけど

>>318
排熱（シリンダーを増させない程度の熱）を減らすために
使用燃料を減らす手段の一つがミラーサイクル。
時間軸をずらしたリーンバーンとも解釈できるけど、
その場合、熱量が減るからトルクも減る。
トルクが欲しいエンジンでミラーサイクルは使われない。

排熱（シリンダーを増させない程度の熱）を減らすために
→排熱（シリンダーを回せない程度の熱）を減らすために

>>319、>>320
新手の意味不明が出てきたな

ガソリン１ｃｃから運動エネルギーを取り出すのに、
ミラーが圧倒的に有利ならみんなミラーにするでしょ
って話なんだけど・・・

>>309
欧州にはGじゃなくてDで勝負するんでしょ
あっちの方が本命くさいし

Dは排ガス対策も出来てない有様・・・まさに大風呂敷だけ。
このクルマの日本専用ってのも、連続高負荷では色々とキツいってことかね。
三菱GDIのようにトラブル出して消えていくのだろう。

>>322
コンパクトクラスのディーゼルは消えて行くと思うよ。

キーワードは「掃気」
ノッキングは高温による自己着火が原因。
よってシリンダ内に残る高温の既燃空気はノッキングの敵なのよってさ。
しかして、シリンダからできるだけ掃気するには、高圧縮で根こそぎ搾り出すのが良いってことだそうだ。
単にミラーサイクルだから燃費が良くなったってことじゃないんだね。

話題にはなるが前作同様販売にはつながらない
マツダにはデザインのほうがよっぽど重要なのに退化してる

最近のマツダ車のフロントの笑い顔どうも好きになれない
CIかなんだか知らんが、統一感のないデザインが多すぎ
初代ロードスターとか初代センティアカッコ良かったのになあ
初代デミオも素朴で機能美的なデザインは好感が持てたのだが

>>321
低回転高負荷時に熱効率（トルク）が著しく落ちるからだと考えてたんだが。
実用域トルクに難がなければプリウスにわざわざモーターを付けなくても良いよね。

>>325
横槍だが、20℃の空気を1/14まで断熱圧縮すれば約350℃になるらしい。
掃気が完璧でも外気温が20℃で完全着火。
圧縮比12.5程度のフェラーリでも時たま火達磨になるのはそんな理由も絡んでると思ってた。

＞低回転高負荷時に熱効率（トルク）が著しく落ちるからだと考えてたんだが。
＞実用域トルクに難がなければプリウスにわざわざモーターを付けなくても良いよね。

ＳＡＩのエンジンをプリウスに積んだら、モーターなくても燃費は悪化しないと？

>>328
フェラーリやランボルギーニならまだしもデミオが炎上したら誰も買わなくなるな

>324
> コンパクトクラスのディーゼルは消えて行くと思うよ。

コンパクトカーは排気量の小さいエンジンで動いてるから、加給ダウンサイジングにならないからね。

まぁ、フィアットみたいにガソリンだけど２気筒でやるとかなら凄いけど、コストの問題はなかなか難しい。

>>331
フォードが3気筒ターボを開発したからマツダはそれをもらえばいいんだよ。

>>329
プリウスほど悪化しないのでは？
排気量を合わせてミッションを無視したとして
低回転でトルクが出るエンジンが一般に燃費が良い。
低負荷高回転時にはそれが無駄になるだろうけど。
だからターボを使う、モーターを使うなどして
トルク曲線を平坦に持っていこうと各メーカーが頑張ってるんじゃない？

>フリクション・重量ｕｐがあるからそうでもない
摩擦増・重量増は低回転高負荷時に限ったことではないから
それがミラーのいわゆる実用域トルクが低い理由の主ではないはず。

6サイクルの熱効率の話とごっちゃにして混乱させた。

>>330
海外サイトでフェラーリを超えた圧縮比と書かれてるものの
翻訳を読んだときは笑い転げてしまった。
圧縮ごとに350℃になる空気をどうやって冷やしてるんだと。。
惜しむらくは日本の自動車評論家が圧縮後の空気温度をきちんと出して、
圧縮比のノッキング限界は○○と言う話をしなかったこと。
よほど袖の下を奮発されたんだろう。

>>333
ヤマハのバイク（R6）には14.1って言うのがあるぞ

>>16
確かにダサいよねｗ
ライバル他社の同クラスと比べると
やっぱり変ｗ

>>334
R6で14.1というのは探しきれなかった。
13.1というモデルがあるけど、これをスカイデミオ排気量に置き換えたら
142Nmなんて出た…なんてこったい。。

>>336
海外も見た？
YZF-R6は日本では売ってないよ。

>>336
13.1の間違いでした

>>328
ポルシェも12.5だよ。

>>338
それでもさすがトヨタのエンジン部門、恐ろしいものを作るねえ。
>>339
単にお国柄の違いなんだろうか？
ttp://topcars.bloguez.com/topcars/category/58587/Ferrari
13.4（？）
フェラーリでこの程度なんだから圧縮比14なんて出されたら海外メディアも驚くよね。

ターボで圧縮比11超えるほうが効率良さそうだ
BMWが10.8まで達成してたな

効率を求める方法に正解はないんだろうけど
趨勢を外して生き残れるほど余裕はないだろうに。

>>333
本当に何を言ってるのかわからんが、

少し大きめのミラーサイクルエンジンを積めば、プリウス並みの燃費の車がすぐに出来上がるのに、
世界中のメーカはそのことに気がつかずに、
モーター積んだりターボ積んだりして苦労して、バカだなあ
って言いたいの？

まあ出たらわかるわいな

>>343
>フリクション・重量ｕｐがあるからそうでもない
世界中のエンジンがミラーにならない理由がそれだけだと考えてるなら
どうかレスしないで下さい、お願いします。

様々な点で改良を加えて・・・まるで魔法のような燃費(と価格)だが
実はただの馬力の無いクルマではないかってことか

単純に馬力やトルク下げれば効率がよくなるわけじゃないから
ミラーサイクル採用してるわけでしょ。

プリウスからモーターやバッテリ取り除いて
エンジンやミッションやあちらこちら見直すだけでも
30km/lを達成できる程度の効率化は実現可能であると
証明したのは十分立派

これで、コンパクトカーのHVはその値段差額を
燃料費で取り返すことはほぼ不可能であることが証明された。

HVのモーターは「モアパワーやモアトルク」を求めるマニア向け
となるわけだ。

たいていの場合、トルクや馬力を下げると燃費がよくなります。
だからほとんどの車種が低トルクのエンジンと、大トルクのエンジンをラインナップするんですよ

低トルクじゃなくて、低排気量の間違いですね。
効率は変わらない。

>>349
実際、デミオの燃費はトルクの低い順に良い。

>燃料費で取り返すことはほぼ不可能であることが証明された。
99.8万ナビ付きと140万じゃもと取るのに何年、何万キロかかるやら。。

ガソリン150円/L（ここまでしないが）、実燃費それぞれ20km/L、17km/Lとして
走行距離×（1／17-1／20)＝402000／150
走行距離は約303,735km
トルクの薄いスカイデミオを３０萬km走行させるなんて何の拷問ですか？

>>350
逆は真ではないんだよ。義務教育も終えてないのかい？

ミラーレスは、いわゆる逆ターボ
排気量の割にパワートルクが低いが、効率が良い
単純に排気量を落とすより効率がいいんだよ。

んで、トルク・パワーはあれあるほどいいが、
デミオみたいな実用車は、ユーザが不便に感じなければそれでいい
CVTだのなんだのでごまかせるならカタログ上の
パワーもトルクもなんの意味もない。
まぁここにいるようなカタログスペックバンザイの車ヲタクは
喚くだろうけど。

>>351
他メーカ比でHVより優れていれば問題ないだろう

そうなんだよな。
俺は別のマツダ車に乗ってるが、
4000回転とか回すことって
半年に一回ぐらいしかない。
最大トルク、最大馬力云々は
普通の人間には全く関係ない。

>>352
>燃料費で取り返すことはほぼ不可能であることが証明された。>347
に言ってやって下さい。
他メーカーＨＶ（マツダにはないが）は少なくとも運転者に
トルクで不便をかけてないと思うし、年1万kmしか乗らない人なら
30年もスカスカトルク車を乗り続けなければならないことになる。

>>353
トルク曲線を見てみれば？

>>354
だから、トルク「感」であれば
CVTだなんだでいくらでもいじれるだろうよ。

んで、「多くの一般的なユーザが」不満に思うかどうかは
発売されてからじゃなきゃわからない。
カタログスペックには1mgの意味もない。

なんにせよ、HVと同じ燃費をHV無しで達成したんだとすれば
あとはその僅かなトルク差にいくら払うか
というだけの問題でしかない。

一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に
求められてない。HVのモーターもバッテリも
ただのぜいたく品となるだろう。

>>355
CVTは魔法のミッションじゃないからそれは無理。
いくら踏んでもエンジンの回転数が上がるけでろくに進みやしないウンコだった。

>ふわぁ〜〜〜〜っとしたものでした。
>まぁとにかく優しいイメージのエンジン！ここに辿り着きました。
http://minkara.carview.co.jp/userid/803508/blog/22877674/

>>355
いえいえ、それは
>高出力と低燃費を両立する「デュアル S-VT」などを>1
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201106/110609a.html
に言ってやって下さい。
さっきから噛み付く相手を間違ってますよ。

>>356
だから、それを決めるのは
「多くの一般的なユーザ」なんだよ。

キチガイっておもしれーなー
んで、一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に
求められてない。仮にミラーサイクルデミオが実用と
「多くの一般的なユーザ」に認められたなら、
HVのモーターもバッテリも、ただのぜいたく品となるだろう。

>>357
あってるよ。お前がバカだけ。

>>352
排気量をアップし、1.3L級のトルクを確保していれば、｢トルクが低い順に
燃費が良い｣なんてことを言われることはなかった。

逆が真でない場合があるから、始めから、たいていの場合と言っておろうが。
それにデミオに関しては｢逆もまた真｣だ。

>んで、一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に求められてない
>「多くの一般的なユーザ」に認められたなら、
この二行の矛盾は誰が説明してくれるんだろう…
賢い人を待つしかないな。。

>>358
もう少し推敲して書き込みしたらどうだろうか？
しっちゃかめっちゃかだぞ。

>>359
>言われることはなかった
マニアが無意味なスペックに噛み付くかどうかとか
果てしなくどうでもよくね？

ミラーサイクルなんだから、「単純に排気量を落とすより」
効率的だから、逆は真じゃないよ。

>>360
矛盾してないよ。
実用車に実用十分以上のパワーもトルクも求められてないなんて
自明だからね。お前がバカなだけ。

>>362
要するに新型デミオは糞トロイ車ってことだな。
まぁ性能曲線から判断したらそういう風にしかならんわな。

>>361
お前がバカなだけだと思うよ。

>>363
>糞トロイ
君にとってはそうなんだろうな。君にとっては。

問題は、多くの一般的なユーザがそれを非実用的と判断して
何十万だかシランがの差額を払ってまで他社コンパクトカーのHVを
買いたいと思いたくなるかどうか、なんだよね。

>>359
排気量1.5lにして1.3lクラスのトルクだとしても「1.5lのクセに1.3lクラスのトルクしかない」って叩くんでしょ?

今日の営業マンはイマイチ。
凄腕の到来はまだか！？
>>366
>>1くらい読んだら？

しかし、スポーツカーのスレならまだしも
Biz板でのコンパクトカーの話題で
やれパワーだトルクだいうバカがこんなにゴロゴロいる
ってのが衝撃だわ。

スカイほげたらの謳い文句は全部揃って初めて成立するわけで
デミオは揃ってないんだから、謳い文句どおりにならなくて当然

んで、商品としての魅力はその訴求点がユーザが払ってイイと
思わせる対価に対して十分安いかで決まる。

ミラーサイクルデミオのライバルはその燃費から他社HVとなる
あとは、差額分の劣化をユーザが許容するかどうか、ただそれだけだ。

>>367
単にお前がバカなだけだよ。
現実くらい認識したら？

>あとは、差額分の劣化をユーザが許容するかどうか、ただそれだけだ。
>んで、一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に求められてない
ここは禅問答スレか？

HVが売れたのは燃費だけじゃなくてモーターアシストのギミックとか
先進的なイメージやデザイン含めてだろ
カタログ燃費がいいってだけで（実際もいいかもしれんが）売れるとは思えん
もうちょっと一目でスカイアクティブって分かるような外観上の区別とか欲しい

>>370
ちがうよ。お前がバカなだけ。

>>366
もし130Nmかつ30km/Lなら今ごろ大絶賛だよ。
トルクが低い順に燃費が良いだけ、と言われることもないしな。

>>365
やっぱり日本語というより頭が不自由だな。

俺がじゃなくて、実際に試乗したブロガーがそう感じたわけで、スペックから見たら
しごく真っ当な評価なわけだよ。それにしてもこの期に及んで試乗車も用意してないのは
どういうつもりなのかね。

>>374
お前とそのブロガー「だけ」がね。
それってなんか意味あんの？
ホント、キチガイっておもしれーなー

>>373
しかし、130Nm死守するイミについては
一切語れない低能でございました。

>>371のがまだ正鵠を得ている

30km/lの達成云々より、
アイドルストップだのハイブリッドだの
そういうギミックやプリウスみたいな外見の方が
商売的には圧倒的に重要だろう。

>んで、一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に求められてない
誰が実用十分だと判断するのか？
試乗した人間の言ならともかくなぜか実用十分な馬力とトルクが備わってることになってる。
>あとは、差額分の劣化をユーザが許容するかどうか、ただそれだけだ。
それは30万km程度を乗るつもりでいるのかどうかに帰着するはずだが。
一般的な目安は精々10万km程度だろうに。

本当に今日の営業マンは売る気が感じられない。

>>376
>判断するのか
だから、「多くの一般的なユーザ」だろ？
少なくともお前じゃないよ。どうせ買わないだろうし。

んで、30万キロなんか乗る必要ないよ。
仮にユーザが実用的と判断するなら、
他社HVコンパクトより安く同じ燃費のミラーサイクルデミオは
走行距離0kmの段階で安い

ほんと、お前頭わりーなー

>まだ正鵠を得ている
やっぱ日本語も不自由なようだ。
こりゃ営業マン失格だな。

>だから、「多くの一般的なユーザ」だろ？
自分はなぜか一般ユーザーの代弁者。

>走行距離0kmの段階で安い
（毎度のことですが）ついに頭が壊れちゃいました。。

>>378
一度も代弁なんかしてないよ。
自明の事実を書いただけ。

んで、理解出来ないのはお前がバカだから。

>自明の事実を書いただけ。
>まだ正鵠を得ている
日本語やり直したら？
ついでに人生も。

トルクが〜
　
　→ミラーサイクルなんだから当然。
実用車なんだから、絶対的なカタログトルクに意味なんかない。
実用に足りるかどうかでユーザは判断する。
コンパクトカーを買う人間が130Nmじゃないから〜なんて
アホなこと言うと思ってんのはキチガイだけ。
んで、実用であるかはマニアやキチガイが決めることじゃなくて
ユーザ個人個人が決めること

仮にユーザが実用的と判断すれば、他社の30ｋｍ/lの
HVコンパクトカーよりミラーサイクルデミオのが安いので
デミオは商品競争力を十分持つことになる。

こんな簡単なことも分からないバカがいる。

トルク無くて遅い、トロイって言われるけどトルクウェイトレシオみると今年5月に一番売れたワゴンRに比べればはるかにいいわけで一般的にはそのくらいのトルクでも「遅い」には繋がらないどころか必要にして十分ではないかと。

>実用に足りるかどうかでユーザは判断する。
>ユーザ個人個人が決めること
この仮定の上になぜ

>デミオは商品競争力を十分持つことになる。
という結論だけは出せるんだろう？
価格競争力を判断するのは客とは思えないらしい。

>>382
つ価格

>>383
だから、客だよ。
どんなにトルクが劣っていようが、客が実用と判断すれば
価格の安いデミオは競争力を持つ
どんなにトルクがあろうが、客が実用と判断しないなら
価格が安くてもデミオは競争力を持たない。

こんな簡単な事もわからなバカが延々と20レスもしている。

>価格が安くてもデミオは競争力を持たない。
>一般に実用十分以上のパワーもトルクも実用車に求められてない。
>走行距離0kmの段階で安い

誰か他の人にID:VL0fD4Hcのレスの説明をして欲しい…

>>385
書いてあるとおりだから、単にお前がバカなだけだね

頭悪くてい具体的に反論できないんだから、レスしなきゃいいのになぁ

こりゃスカイデミオの敵はやっぱりデミオだな。
現行デミオに比べて優位点はただ燃費のみ。
30万kmで元が取れる＝現実的には元が取れないと言ってるようなもの。
ただ、それ以外にセールスポイントが…ない！

>>388
そりゃ他メーカも一緒だよ。
HVは高価で燃費以外にウリがない

頭わるいんだからレスしなきゃいいのに

またアンチが脳内妄想で暴れてるのかw

>そういうギミックやプリウスみたいな外見の方が
>商売的には圧倒的に重要だろう。
↓
>HVは高価で燃費以外にウリがない

何故ここまで支離滅裂なことが書けるのか？？？
>>390
今日の営業はこりゃダメだ。
新しい工作員を呼んできて。

SKYの実燃費のデータが無いのでカタログ値*0.7と仮定してざっくり計算
年間走行1万キロ、ガソリン価格145円で計算

13C-V 年間のガソリン代　90,062円 5年間 45,0311円
SKY　 年間のガソリン代　69,048円 5年間 34,5238円

差額は年間 21,014円　5年で105,072円
年間2万キロ乗るヒトだと差額は20万にまで広がる

このデータをどう見るかは見たヒトの自由だけどね

>>392
,の位置間違えたのはご愛嬌で許してくらはい

アンチwww車語る前に外に出て免許とれよwwww

初期投資＆ランニングコストだとやっぱ廉価仕様の軽が訴求力あるし、
実感しやすい新しさや楽しさ、ステータスを求めたら多少奮発してもHVになるし、
スカデミを新車で買う顧客の姿がイマイチ想像出来ないんだよなあ。

やはり今回も営業力で定評のある優秀なディーラーマン頼みになるのか？

>>392
ガソリン145円、カタログ燃費（30、23）で計算すると
23　1万キロガソリン代　 63,043円
30　1万キロガソリン代　 48,333円
差額　14,710円となり
車両差額を400,000円とすると、
400000÷14,710＝27.2
271,923kmを走ってようやく差額を取り戻せる。その間に重量税ものし掛かってくるし。

>>391
全然支離滅裂じゃないよ
ギミックや外見は「燃費がいいこと」を分かりやすくアピールするためのものだからね。
ホントバカだな。お前。

30km/lのコンパクトカーとしてデミオは最も安い
実用的な出力が確保されているならば、十分な競争力を持つ。

>>395
　軽は嫌だけど、プリウスはデカいし高い
　どうせ買うなら燃費を意識した車が欲しい
　フィットと比べれば燃費は一緒でより安い

と思う人が買うんじゃないかね。
ノーマル車との差額を考えると、非常に長距離乗らないと
その差を取り戻せないという事実に気づかない阿呆が
ゴロゴロいるのはプリウス様が証明してくれたしね。

>ギミックや外見は「燃費がいいこと」を分かりやすくアピールするためのものだからね。
日本語どころか外来語も不得手なんですね。

>その差を取り戻せないという事実に気づかない阿呆が
トルク、積載、その他全てを無視して語られてもお客様は引いちゃうよorz

>>390
新しい工作員まーだー？

>>398

>トルク
コンパクトカー買う客がそんなものみるわけねーじゃん。
んで、積載についてはバッテリがない分有利だし、
その他もろもろシートや車内空間など
さまざまなパラメータ考慮して買うなんて至極当然。

結局、具体的な反論無し。
バカっておもしれーなー

軽量化の為に燃料タンク削っているけど航続距離は短くなっていないだろうな？

ID:VL0fD4Hcのファビョりぶりは久々の逸材登場って感じだなｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ、車買う人の95割は見た目とオプションと燃費で買いますし・・・

>>388
燃費が良くなってもトルクを落ちて値段が上がれば当然そうなるわな。

DSCやアルミホイールは無視ですかそうですか・・・。
下駄と割り切る->現行
多少こだわる->スカイ
だろう

>コンパクトカー買う客がそんなものみるわけねーじゃん。
貴方がご購入を検討中の客としても一人の意見ですね。
>んで、積載についてはバッテリがない分有利だし、
室内容量は誰がどう考えても考えなくてもスカデミはクラス最低でしょう。
>さまざまなパラメータ考慮して買うなんて至極当然。
車両価格差で吹き飛ぶ燃費以外に有意なパラメータがあれば出さなければ！！
ガソリン価格が300円になったところで13万km走らないと元が取れないんですよ？？？

>結局、具体的な反論無し。
日本語が不自由だから具体的反論をされても理解できないんですね。
>バカっておもしれーなー
代弁してくれてありがとう。。
↓吹いたよ。
>ギミックや外見は「燃費がいいこと」を分かりやすくアピールするためのものだからね。

>>402
それを言うなら9割5分だし、優先順位は価格、次に燃費を含めたコスパだし…
どうしたら脳内電波受信は終息するの？

>>403
社員某那須は現物支給でスカデミだったりして。
しかも冬、夏。

>>404
それはお客様へアピールしてください。
アルミホイール抜いても安い方がよいという客はやっぱり99.8デミオですね、売れませんね、こりゃ。

>>405
＞車両価格差で吹き飛ぶ燃費
プリウスもフィットも価格差で吹き飛ぶ燃費だよ。
これ2度目くらいじゃねーかな？
ホント馬鹿だな。

今の庶民はモトがとれようがとれまいが、
「省燃費」「ハイブリッド」「車輌本体価格」などの
分かりやすいキーワードでポンポコ車を買うんだと
散々証明されてるじゃん。馬鹿すぎ

同燃費のコンパクトカーで最も安い
コンパクトカー買う客がトルクどうこう言うと思ってるのは
お前みたいなキチガイだけ

しかし、発狂モードに入ったキチガイおもしれーな

>>405
>アルミホイール抜いても安い方がよいという客はやっぱり99.8デミオですね

あたりまえだろ。逆にアルミホイールやDSCがほしいと思う客はスカイだろ。

×DSCが標準装備です
△アイドルストップの可否判断に利用するので、DSCが標準装備です。
○特別で高価なバッテリーの定期交換を要するアイドルストップの可否判断に利用するので、DSCが標準装備です。

>プリウスもフィットも価格差で吹き飛ぶ燃費だよ。
つトルク…これ三度目じゃない？
カタカナは読めても外来語の意味は分かりませんか？
>散々証明されてるじゃん。馬鹿すぎ
馬鹿騙して売って下さいな。
>同燃費のコンパクトカーで最も安い
燃費を含めたコスパで99.8万デミオに負けてます。
トルクは買えません、アルミホイールを付け替えてもお釣りが来ます。
>コンパクトカー買う客がトルクどうこう言うと思ってるのは
それを真っ先にアナウンスしてたのはマツダという会社ですが？
>しかし、発狂モードに入ったキチガイおもしれーな
つ鏡

>>407
やっぱり燃費まで含めたところのコスパでは現行に負けるか。
スカデミの売りは燃費ではなく、アルミホイールとDSC。
マツダ関係者がこれ読んだらマジ泣きするレベルかも。

「FFミドシップ世界初！でも発進で前輪荷重が抜けて空転するので、FF用トラクションコントロールも世界初！」

・・・こんな技術者のオナニーが再来したな、と思えるSKYACTIV第一号である。
実燃費が悪かったりバッテリー交換で怒らせたりしたら、「お客様視点は何処へ行った」と言わざるを得ない。

>>409
例によって何の反論もなし。
キチガイは毎度コレ

車両価格差を燃費で補えないのは
HVカーも一緒

多くのユーザが、省燃費やHVという単語で
車を買うことは、プリウスやフィットHVが証明している

>>409
もう諦めろよお前もwww
ロータリー発電の時もフルボッコにされてただろww

>車両価格差を燃費で補えないのは
トルク、積載容量他、燃費と違うところで付加価値があると何度ｒｙ
>多くのユーザが、省燃費やHVという単語で
つコスパ。
コスパで99.8デミオに完敗→売れそうにないから必死なんですか？

>>412
誰かフルボッコしてくれた？
ロータリー発電は燃費が激悪だって。
レンジエクステンダー搭載理由にも笑ったけど。
それで脳内電波終息はいつでしょう？

i-Stopは量販車の技術としては非常に筋が悪い。
「i-Stop採用」と言った時点で、高コストな直噴・DSC・バッテリーにDC-DCコンバータがセットで載ってしまう。
元の価格が安いクルマほど、買い手にとって相対的な値上がり幅が無視できなくなる。

他社を見れば、大玉はバッテリーとDC-DCコンバータだけにしようと頑張っている。
デンソーの常時勘合スターターなどを見てしまうと、アイドルストップだけで直噴とか何やってんの？となってしまう。

「デミオSKYACTIVは、i-Stopに可変バルブのミラーサイクル、クールドEGRなども付けました！」
・・・ここまでやったら、ほんと実燃費とか何かしらの結果を出せないと辛いよ。

>>413
＞付加価値
んで、どこにどれだけの価値を見出すかは
人によって違うから議論する意味は全くないと言っていい。

ミラーサイクルデミオが、ライバルの他車と大きく違うメリットとして

　同じ燃費、同じ車格、装備で価格が圧倒的に安い

という点があるので、競争力は持ち得ます。

こんな簡単なことも分からない馬鹿が28レスもしている。

今の時点では、燃費燃費と言ってもカタログ燃費。
カタログ燃費は減税に絡むから重要だが、30km/Lだのと謳っても減税の程度は変わらない。
差が付いていないわけだ。

「同じ燃費」と言えるには市場実績が出ないとな。

市場実績って、あの計測方法もサンプルもめちゃくちゃのe燃費とかそのたぐいじゃなぁ

でも車ヲタって大好きなんだよねぇ「実燃費（笑）」

>>415
>人によって違うから議論する意味は全くないと言っていい。
それは全く違う。
トルク、操作性、内装設備、その他は金額に置き換えられる。
分かり易い例が再販価格、下取り価格。
>同じ燃費、同じ車格、装備で価格が圧倒的に安い
それは99.8デミオを馬鹿にしてる？
>という点があるので、競争力は持ち得ます。
下取り価格が低いメーカーの信者は付加価値という言葉の意味も分からない。
どこのお花畑の方でしょうか？

>>418
トルクを換金できるとか言い出したキチガイのご登場
しかも、未発売車なのに再販価格とか頭おかしい

ミラーサイクルデミオが、ライバルの他車と大きく違うメリットとして

　同じ燃費、同じ車格、装備で価格が圧倒的に安い

という点があるので、デミオは市場競争力は持ち得ます。
こんな簡単なことも分からない馬鹿が29レスもしている。

横レスで悪いが140万を圧倒的に安いとは思えないが。

「持ち得ます」というのが最後の良心か。
未発売車云々とも言うのだし、もっと断定調は薄くしていい。

>>420
このクラスって10万違うだけで1割近く差がでる計算だからねぇ

>>421
そりゃそうだ。人によって評価軸は違うんだから。
合理的に考えれば、HV車なんか誰も買わない。
でもアホみたいに売れてる。

>トルクを換金できるとか言い出したキチガイのご登場
ターボを付けてトルク増やすのはマツダならタダデスネー。
>という点があるので、デミオは市場競争力は持ち得ます。
現行デミオに負けるのにどこに勝つんですカーー？

アホみたいに売れてるHV車はプリウスだけ。
燃費という合理性だけでなく、明快で分かりやすい”新体験”で満足を与えているからだろう。
嫌いだという人も出ているが、多くの客は「もう普通の車は買わない」というレベルで満足しているだろう。

デミオSKYACTIVに、普通の車との違いを感じるような、満足できる”新体験”はあるだろうか？

>>424
負けるかどうかは「人による」
ほんとに馬鹿だな。
プリウスもフィットもHV車というだけで売れている
車両差額を取り返すのが難しくてもだ。

>>425
＞だろう
笑えるな

フィットHVも十分売れてるよ。
んでミラーサイクルデミオが売れるかというと
売れると思うよ。フィットHVと同程度に
フィットHVと同程度の満足は与えられるだろうから。

デミオ乗ってるがいいぜ。でも俺はRX-8欲しい。

>>425
燃費競争に何を求めてるんだｗ
アホじゃないの

>>426
「人による」を自論にも適用しようよ。
「フィットHVと同程度の満足は与えられるだろう」も個人的な感想でしかない。
「いやそうは思わない」という主観論を繰り返しても無駄。

>>429
だから、俺の感想だよ。
んで、お前の妄想もお前限定
ただ、数字から明らかに

ミラーサイクルデミオが、ライバルの他車と大きく違うメリットとして

　同じ燃費、同じ車格、装備で価格が圧倒的に安い

という点があるので、デミオは市場競争力は持ち得るとわかるし、
トルク（笑）をコンパクトカーに求める馬鹿がいないことも
数字や調査データを持ち出すまでもなく自明の事実だし、
重要なのは実用上問題ないことであることも自明。

オマケにいうと、トルクを換金できるとかいってのは
お前みたいなキチガイだけ。これも自明

>>430
感想文を書きたいのか、発売前の車について根拠の無い妄想を書きたいのか、良く分からない人だ。

>トルクを換金できるとか言い出したキチガイのご登場
>プリウスもフィットもHV車というだけで売れている
スカイターボ付けて空トルク増やすなら金額も変わりません。
トルクは上がったことにして置いて下さい。
マツダの良心です。

>>429
自分と間違えられてごめんな。

数値で言われても良く分からんのが普通だから、
結局、実態と合ってるかは別として評判や印象で買う人が大半。
燃費特化に仕組みを整えたデミオが、まともに評価・評判になるといいね。

理屈通りいけば好燃費に繋がるのは分かったけど、
問題はおいしいとこが頻繁に使えるかどうかってとこで、
こればっかりは蓋を開けてみないと分からない。

>>428
燃費がよいだけのクルマは売れないよ。
多くの車種で値段が燃費の順ではなくトルクの順に並ぶ理由を考えてみた方が良い。

>>433
10.15モードって0-20km/hが7秒(0-100換算で35秒)とかの超緩加速だよ。

ガソリンなのにレッド5500から？
なんか、ミョーに低いんですけど

ベントレーみたいな大排気量車なら、レッド4000くらいでもいいんだがな・・・
一度運転したことあるけど確かタコが5000までしかなかった。

アルミホイールとか無駄

俺も>>414と同意見だな

値段なぁ、もうちょっとなんとかならなかったのか
どうせ値引き販売するんだろうから、それなら最初から
それを念頭において売価設定して欲しいわな
集客力全然変わってくるだろうに

>>430
他の人も言ってるけど、スカイ・デミオのライバルは通常のデミオだよ。

>>426
プリウスが売れてるのはプリウスより速くてかつ、プリウスより燃費がよいクルマが
この世に一台もないからだよ。

評論家に持ち上げられて
実燃費17km 1.1L並の出力しかない
車に140万の値段付けて売り出すなんて
相当頭が悪いな

マーチよりは売れるといいな(^-^)

スカデミ発表して少し経つのに株の値動き殆ど無いね
あんなにCMしてるのに

良くも悪くも騒いでるのはこの周辺だけなのかも・・・

発表で動くって素人じゃあるまいし…
そういう事も有るけど嵌め込みの時だけだな

>>442
だって正直どうでもいいもん
あの車体でギリギリリッター３０って言われても正直魅力を感じないし
他社と比べて極端に技術力があるってわけでもないんだからさ

>>444
それを逝っちゃあ〜おしめーよ

でもこれって燃費計測用スペシャル車両のデータでしょ
手間暇掛けた広報チューンと同じかそれ以上の仕様だからアテにならんのよ

マツダは生産技術もショボイから、ロドスタでよく言われる"当たりエンジン"
のように量産車を買った一般ユーザーがこの恩恵を受けられるかはかなり怪しい

海外でも在庫がやばい状況だというし、わざと高い値段を
付けて在庫を捌こうとしてるんじゃないだろうか？
「やっぱぴナビ付き99.8万の方がお得だ」と思わせる
裏の裏を掻いた戦略なら過剰広告も腑に落ちる。

>>446
行動経済学的に言うと相対性による選択ってヤツですね

スカデミが高いのならじゃあ99.8万の方がいいんじゃないって感じで、
直接比較し難いHVや軽の存在を相対性の前に忘れさせてしまうという…

そんな粋なワザをマシダは使えるのか？？？そんなに器用には思えん

>>447
自社一番の売れ筋にわざわざぶつけてきたその意図は何だろうかと。
デミオラインナップのどれが売れても他のどれかの売り上げは減る。
在庫一掃鬼値引き88.8万祭でも開催するのかと深読みしちまった。

>自社一番の売れ筋にわざわざぶつけてきたその意図は何だろうかと。
自爆ですｗｗｗ

とりあえずスカイは50cc排気量が減って
アイドリングから2000回転までのトルクが
あまり変わらないみたいだから実用燃費も
わるくないとおもうけどな。
うちのFITは1500回転ぐらいキープしてモッサリ
加速させればリッター18ぐらいでる。
ちなみにフツーに運転するとリッター12がいいとこ。

アイドリング時燃料ケチり＝小排気量ミラー化＆アイストップ
実用トルクはキープし＝高圧縮
テキトーに運転しても燃費よく＝CVT制御変更でよりモッサリ加速
てのがスカイデミオじゃね?

>>450
トルクが小さいので同等の加速をさせた場合、おたくのフィットより
エンジンを多く回す必要があります。

だから実際の燃費はそれほど良くならないでしょう。

スカデミ出して数ヶ月したら、御好評につき
アルミやら何やら燃費に関係ないオプションを省いた廉価版スカデミをだすんじゃね

室内横の幅はFitHVよりSKYデミオのが微妙に広いんだな。微妙にだけど。
頭上は7cm差か。

安ければ売れるんだろうけど140万円じゃあねえ。

>>450
燃費のばすきもは加速じゃなくて減速
前方赤信号になったらすかさずアクセルはなして惰行走行に徹すること
20km/Lまちがいない

>>455
回生機能無いと面倒なだけだな。

マツダ信者はたまに他社の二重工作員かと思うことがある。
マツダをヨイショする振りをしながらなぜか初めからオチを付けてる。
会社の自爆体質を考えればこれも深読みか。

>>452
それじゃますます他のデミオが売れなくなるよ。

>>456
マツダにはミニやBMWが採用してるオルタねネイターによる回生システムはないのか？

>>439
会社にとってはどっちが売れても問題ないわけよ

>>440
低燃費の実用車で速さ（笑）なんていう馬鹿はお前だけ

>>451
アイドリングから2000回転までのトルクが大体一緒だから
体感的には加速感は変わらないよ。

>>458
バッテリが複雑高価短寿命で重くなるだけでメリットがない

>459
> バッテリが複雑高価短寿命で重くなるだけでメリットがない

スカイGを採用したデミオのバッテリーはアイドリングストップに対応したQ-８５。

>>459
実用車に速さが必要ない、と言うのはカタログに加速性能が書かれていない日本だけだが、
人々の選択を見る限り、人々がそれなりの速さを求めていることが分かる。

実際、プリウスは代を重ねるごとに速くなっていて、それに伴って販売台数を増やしている。

>>460
アイドルストップと回生機構じゃ求められるバッテリ性能が
ぜんぜん違うんですよ。無知ですね。

>>461
「ある程度の」加速性能が求められているが
ある程度以上の加速性能がもめられていないのは
証明不要の自明の事実。

プリウスが速くなってるから、販売台数が増えてる
という狂った理論を展開するなら、
その因果関係を立証するべきでしょう。

>>459
＞アイドリングから2000回転までのトルクが大体一緒だから体感的には加速感は変わらないよ。

フィットは126Nmでデミオは110Nmなのに加速感が変わらないなんてことはありえない。
トルクカーブを見てもデミオのほうが全域で下回ってるだろ。

＞会社にとってはどっちが売れても問題ないわけよ

それならラインアップに無くていいじゃん。
今の時代に日本専売のモデルに金をかけるのは間違ってるよ。

>>462
ところで、トルクスカスカの新型デミオはZOOM-ZOOMなのかな？ｗ

【MAZDA】ZOOM-ZOOMってどんなこと｜マツダのクルマづくり
http://zoom-zoom.mazda.jp/

>>462
相関関係があると言っただけで因果関係があるとは言ってない。
プリウスが代を重ねるごとに速くなっているのも、販売台数を増やしているのもどちらも事実。

>>463
最大トルク値だけで直線番長気取って楽しいですか？w

>>463
2000rpmまでのトルクカーブをみましょう
カタログ馬鹿は最高値しかみない。
んで、僅かに下回ってる程度なら、制御と車重で
どうとでもなる

＞ラインナップ
まったく売れないし利益にもならないフラッグシップがなぜあるか
考えたほうがイイ

>>464
ZOOMZOOMがトルクと直結してると思ってるバカは
お前だけ

>>465
＞相関関係がある
では立証をどうぞ。もちろん、増えている要素が二つあるからといって
そこに相関があるのは明白なんてならないよ。
「相関」「検定」あたりでぐぐったりwikiをみたりしましょう。
統計学の基本を学びましょう。

>>466
スポルトより速くて、13CVより燃費が良くて、13Cより安いグレードが出るんだとばかり思ったけど、
マツダには無理なようだ。

>>467
売れもしない客寄せフラッグシップ仕様で実際には大して売れない、って言いたいの？
お前アンチやんか。

>>469
相対的に安い商品があると客に思わせること「も」
最上位モデルの役目であることは普通に社会生活を
送っていれば高卒でもわかるだろう。

>>470
スカイデミオなんて実際にはほとんど売れねーし、買うのは30km/Lに踊らされた情弱だけだ、
と言いたいんだろ？

フラッグシップ車の存在理由は分かるし否定もしない。

>>471
まぁ君がそう思いたいなら勝手にそう思ってれば？
バカの妄想をイチイチ訂正したりしないから。バカにはするけどｗ

トルクトルク言うバカは、一体いつになったら
自分のバカさ加減に気づくのだろうか

実用車のエンジンカタログスペックなんて
ホントおまけ程度の価値しかない。
実用車なんだから、2000回転までのトルクカーブ、CVTの制御
これらのほうがはるかに重要なんて、
1,2回でも車乗ったことあれば誰でも分かることだろ。

>>472
馬鹿を論破できないなら馬鹿より馬鹿じゃん！？

>>474
路上で呻いてるキチガイを説得するイミある？
ないでしょ？

>>475
キチガイに同意を求めるほどのキチガイではないから分からんわ。

そこまで分かってれば十分

まーた今日も「ボクちゃんのスカイデミオが売れる」持論の披露？

まーた今日も「ボクちゃんのスカイデミオが売れない」持論の披露？

お前らもうゲハでやれよ

>>473
それに全負荷時だし･･･余り速くは無いと思うけど、非線形のへんてこスロットセッティングな
本打者みたいなのは大嫌い、ﾂﾀﾞは判ってると思うけどね？
アクセルをオン･オフデューティー制御する人以外ｗは、踏み始めや開度30%とかの付きや
トルクの出方（マイナスの出力？バックトルクだって重要）の方が重要だろうねぇ。。
CVTでもﾂﾀﾞなら期待出来ると良いなｗ

トルクが金に置き換えられないという程度の人間に
売上の予測なんて無理があるんじゃない？

以下、トルクが換金されるキチガイワールドがお披露目されます

>>483
しー触らないの。早く行きましょう。。

RX-8は価格分の出力がなかったから訴えられたわけで…
空トルクに値段を付けるのがマツダの詐欺商法ｗｗｗ

RX8が訴えられたのは価格分じゃなくて
カタログとの乖離が大きかったから

キチガイってホント夢の世界に生きてんな

>カタログとの乖離が大きかったから
カタログ値に見合うという判断で金を払った人間はマツダのカモ。
実トルクは販売してないが、空トルクを売りつけるマツダの良心。。

欧州やアメリカで売ってない時点で勝負あったろ。
そんなに良いエンジンなら欧州やアメリカの販社から引き合いがあるはず。

ID:qchIFwTv
↓
ID:A0/H7wof

墓穴掘ったからID変えたの？

>>488
スカイデジオが日本の交通事情に最適化されているなんて
上の方のニュースだのなんだのみれば一発でわかるが
バカにはそれも分からない。
そもそもHVとかプリウスが、バカスカうれてんの日本だけだし。

×スカイデジオが日本の交通事情に最適化されているなんて
○日本の燃費測定方法の一つに特化

>そもそもHVとかプリウスが、バカスカうれてんの日本だけだし。
海外メーカーHVを入れたら世界中でデミオより売れてるかも。

ID:W0h7B8xx

ファビョーン＾＾

1:08.68
ボルトも千鳥足で逃げてくレスの速さ。

>491
「デジオ」にも突っ込んでやれよｗ

脳内デジオが走り出す前だからツッコミは野暮かなと思って。

実燃費暴露まだー

本日のアンチ　ID:W0h7B8xx

140万の車の記事に粘着するなんて
どんだけ悲しい車に乗ってそれに命かけてんだろなぁ
型落ちのFitあたりか？いやはやご苦労なこって

来月ひと月くらいは販売面で花を咲かせられないと、寂しいことになるな。
ソニカより短命に終わりそう

>>488
トルクが低くて、回転リミットも低い。
130km/hの連続程度でも辛いだろう。

ゲハでやれレベルだな

カタログスペック気にして買う客ばっかりじゃないし
パワー無い重たい軽だって売れてるし

>>502
軽は税金や高速道路が安い。
っていうか軽自動車と同等の動力性能しかないのか。

軽で高速は、かなり疲労する覚悟いるけどね。

軽の背高ワゴン（パレット・タントなど）は
高速走ると怖くないのかね？
横から強風に吹かれると・・・と想像してみた。

スレチだけどね。

試乗してみるのが一番だな。

タイヤ換えただけで二割も燃費が悪くなるプリウスにデミオが負けるはずが無い
なんちゃって

>>498
そういう>>498は何に乗ってるの？

>>464
ZOOM ZOOMは、おもちゃの車で楽しもうってことさ。
デミオにぴったり。

>>508
アンチは免許の有無や車歴、好きなメーカーは答えない

スポルトのスカイGがでなきゃ意味ないんだけどな。
デミオはノーマルグレードでも比較的剛性感があるシャーシだけど
このクラスのコンパクトカーの足回りはみんな「ぐにゃふにゃ」
ただ、デミオスポルトはまったく別の車のように「カチッ」としていて
それでいて「しなやか」

これがカタログ燃費でリッター27km/lぐらい出てた素晴らしかったろうに！

求むスカイG1.5Lの「デミオスポルト！！！」

こりぁダメだな　ACデミオは1010kgだ

せめて、980kgだったら良かったのに

これじゃ家計にエコじゃないから片手落ちで売れないよ

スカイデミオスポルトはFMCまでお預けだろうなぁ

1000ccターボで１トン以下のモデルまだ？

ＨＶフィットから電動アシストを除いた動力性能と批評されているね

>>514
フォードには、マツダにエコブーストを売るつもりはないようです。

>>515

フィットＨＶと比べたらゴミみたいな加速だろう。
広島人以外に買うアホなんておらんじゃろうな。

デミオがシャーシも全てSKYACTIVになって
フルモデルチェンジするのは再来年？

>>515
ソース下され。
おながい。

これで0-100が10秒を切ってたらスカイデミオを買うのに。

1>>519
だったら、何をかえばいいのだ？
雪国、積雪50CM程度。長距離を乗る（高速も）から燃費が18KM程度/１Ｌ。
予算150万程度(中古でもよい）
ただしハイブリは駄目。

くだらない言い合いしてないでこの質問に答えてみろ

>>414
全面的に直噴とDSC標準化していく企業方針をとってるんだから、
そこに乗っかる形でアイドルストップ機能追加と考えた方がいい。
最も、全面切替の前に至るまでに、直噴以外に採用できない面がデメリットなのは事実だけどね。

あとトヨタ式は、スターターはいいとして、ワンウェイクラッチで常時ドライブプレートをひきずってるのって、
走行時での損失が摺動分不利だろうから、そこも加味して燃費アップせんといかんのはちょっといけてないね。
ワンウェイの摺動面もアホみたいに鏡面仕上げで、ベアリングもあったり高そう。

>>474
>>馬鹿を論破できないなら馬鹿より馬鹿じゃん！？

馬鹿は論破できない。

実走行の使われ方を考えないで、
一部のカタログ数値だけで妄想机上の空中戦やってる奴が
なんでこう多いんだろう。
的確な指摘してる人もいるのに聞き入れる気が微塵もないし、無知より性質が悪い。

高い。
100万以下にしろ。
あと、形がつまらない。
やり直せ。

>>523
ID:A0/H7wofが馬鹿ってことでいい？

暗黙の了解で自社製品以外の購入を強く認めていない閉鎖的な会社だからな

社員の殆どがHVや低燃費な欧州車を実際に手に取って乗る機会が無いから
どうしてもマツダ車マンセーでおめでたいことになってしまうんだな

目先の広島の市場も大事かもしれないが、もっと「海老で鯛」を釣るような
戦略的な経営をしないと…

買い物車にトルクトルクうるせーよｗ

暗黙の了解で全社員に他社の購入を強く認めていない閉鎖的企業だからなあ

社員の殆どがHVや低燃費な欧州車を乗る機会が無くてそもそも知らないんだよな
だからどうしてもマツダ車マンセーっておめでたいことになる

広島の市場も確かに大事だろうが、もう少しオープンで「海老で鯛を釣る」的な
経営を昔からしてればよかったのに

>>527
トヨタ以外は自社製品以外の購入は御法度なんじゃね？
日産も三菱もスバルもマツダも自社製品のみだったよ。
スズキ、ダイハツはシランが。

車好きは車メーカーに就職するより、
中古車業に入った方が色々乗れて幸せだと思った。

>>526
12時間も前のIDに粘着・・・これが本当のキチガイか・・・

>>517
スカイが欧州市場やアメリカ市場で求められる動力性能を有していないことは確か。

>>528
海外で買い物クルマに求められる動力性能すら有していないから日本以外で発売出来ない件。

業界人の叩き合いスレｗ

>>523
>>531がキチガイと言ってますよ。

>>528
いやー、ほら、燃費とパワーの高次元での両立ってさ。
その買い物車がかつての経営危機を救ったのにな。

>>535
ID:Yoa05Cuw=ID:A0/H7wof=ID:qchIFwTv

これは欲しいな。
エコカーだし、なによりエクステリアが慎ましくもカッコいい。

>>536
その=にID:d5763m1Mも入ってそう。

>>537

>>498 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/06/24(金) 16:10:33.93 ID:VqpvPVIs
>140万の車の記事に粘着するなんて
>どんだけ悲しい車に乗ってそれに命かけてんだろなぁ
>型落ちのFitあたりか？いやはやご苦労なこって

フィットの4月の販売台数　6,999
フィットHVの4月の販売台数　1,575

燃費だけよくても仕方ないってこった

>>539
お前も汚い野郎だな、この糞野郎。
4月登録分は震災の影響で出荷が止まってただけだろ。

フィットの3月の販売台数　12,937
フィットHVの3月の販売台数　9,335

軽しか買わないよ。
はやく軽に搭載してよ。

>>539
>会社にとってはどっちが売れても問題ないわけよ>459>ID:qchIFwTv
デミオ
3月　　6375
4月　　2591
5月　　2817

>>541
マツダはもう軽は作ってない

テスト

>>542
へえ、デミオよりもフィットの方が圧倒的に売れてるんだね
デミオの方がデザインは好きだけどな

バツイチになって、ミニバンではでかすぎるから、コンパクトカーを考えてるんだけど
どうしてフィットの方が売れてるの？

>>545
そりゃあスペースユーティリティの差でしょ。

>>546
なら、ほとんど荷物も乗せないオレは
デミオでいいのかな？

>>545

フィットの方があらゆる面で優れているからね。

・エンジンパワー
・燃費
・足回り
・トランスミッション
・室内の広さ
・内装
・その他

世界屈指のコングロマリットと広島ローカル企業ｗの違いですよ。

乗り出し１８０万は勘弁してくれ

>>548
ども。

レンタカーでそれぞれ2-3日乗ってみた印象だと
内装、パワー、乗り心地に、ほとんど差を感じなかったけど。。

街乗り専用で、山道で競争したりなんて全くないんで、
限界性能は追求していません
で、見た目だったらデミオかなと思ってました

あと、いろいろ意見が出てるようですけど
デミオの新しいエンジンは
フィットより燃費がいいんじゃないんですか？

燃費と広さでフィットにした

>>549
75％減税だから車両代+数万円で買えるよ

フィットの総合的なバランスの良さは評価されてしかるべきだな。
売れているのも頷ける。

>>550
レンタカーのグレードは1.3Lで一番パワフルな13Cのはずだから、
スカイとはかなり違うと思うよ。

やっぱ燃費と広さだな

試乗車がディーラーに撒かれている段階か。
来週から試乗レポなども出てくるだろう。

季節的に試乗車エアコンONだろうから、燃費に関しては厳しいなあ〜
ボロカス書かかれそうだなあ〜
春か秋に出しときゃいいのに。この辺マツダは詰めが甘いよなあ

デミオスレで、フィット派が多いことに驚きです

フィットは初代も良かったけど、二代目になってほんと正常進化したね
リアの突き上げが小さくなってスペースユーティリティも上がった
それでそこそこ走るからあんまり売れない理由が見つからない

まあその牙城を崩すのは難しいからニッチの方向に振ったのが現行デミオな訳で
双方コンセプト通りそれなりに売れているからいいんじゃないかな

ただ誇大広告が今回ちょっと引っ掛かっただけで…

デミオ、マツダが好きだからとフィット、プリウスも貶す必要はないわな。
売上予想もせめて何らかの根拠かないと。

>>521
燃費は難しいがコルトプラス

>>559
初代フィットのリア突き上げを書き込むとボロカスに言われた頃が懐かしい

試乗しないで予約する人も居るんだな。
評判が良かったら、デミオにしたい。

>>559
日本での売れ方はフィットが王道だろうけど
車としてはデミオがオーソドックスでフィットこそ異端だよ
だからこそ他にないユーティリティの高さでフィットが飛び抜けてた存在になってる

一番危惧すべきは耐久性。
機構が複雑になれば耐久性は下がるし、技術が成熟してるわけでもないから怖いだろ。

アイドリングストップ搭載車のスターターの耐久性は？
http://autoc-one.jp/word/640133/

> もうひとつ重要な強化ポイントはバッテリーです。
> スターターモーターは、一度に大きな電力を使うので、アイドリングストップ機能付きのクルマは、必ずノーマルよりも容量の大きなバッテリーを積んでいます。
> マツダのi-stop車の場合、バッテリーを2個積んでいて、うち1個は再始動専用。パナソニックが開発したアイドリングストップ用の強化タイプです。
> 日産マーチは1個ですが、85アンペアという大容量タイプで、定価はなんと5万円以上！
> ディーラーでは3万円くらいですが、普通のマーチのバッテリーなら、カー用品店で5千円〜1万円で買えますから、バッテリー交換は非常に高くつくと思ってください。
> 交換時期は3〜4年というところで、正直なところ、走行距離が短いとバッテリー代で浮いたガソリン代が吹っ飛ぶどころか、足が出る可能性もあります。
> それでもエコならまだいいんですが、高性能バッテリーを生産するには、通常のバッテリーよりコストと同時に余分なエネルギーも必要なので、
> 「足が出る≒エコじゃない」と考えてよろしいかと思います。
> このアイドリンストップ車のバッテリー問題に関しては、日本カー・オブ・ザ・イヤー選考委員の岡本幸一郎君も憂慮を表明していました。なかなか見識ある自動車評論家ですね。

自動車メーカが日本のカタログ燃費を重視するのは、日本の買い手に対して「どれだけ減税メリットを訴求できるか？」に直結していることにある。
売れ筋の廉価なクルマでは、競合他社の同じようなクルマに対し減税額で劣るということは、かなり不利になる。
日本のクルマでCVTが重用される理由の一つとして、日本のモード走行で良い結果を出す上で有利な変速機だから、という事情がある。

>>566のような話は、最大の減税メリットを出すという目的に対し過剰なカタログ燃費を与えようとする”お客不在・自己中心的”な自動車メーカの
増加を示していると言える。バブル以前のクルマ作りならともかく、現代においては忌避されるべき不毛なアプローチだろう。

スレ違いですいませんが、このスレにいるような冷静な人が
ゲタ車で買うとしたらスイフト、デミオ、フィットシャトル
のどれがベストですか？

>>568
なぜフィットだけシャトル・・・
普通のフィットの売れ筋カラーがベストだろう。次点はスイフト

もう堪らん！暑すぎる！！

残念ながらボッチのマツダじゃ何やっても無駄だろうね 消える運命だろう…

CVTは実燃費もいいだろ。
特にアクセル一定で巡航する使い方に向いてる。
アクセルフィーリングが車通には好まれないという話で。
車を操る楽しみならMTだな。
クラッチワークとアクセルワークで加減速自由自在。
アクセルフィーリングとイージードライブならトルコンAT。
トルコンの伝達効率がもっと上がれば9ATに届こうとか
しているギアと合わせて、MTを凌駕する燃費も期待出来る。
MTを油圧シフトする2ペダルMTは結局7速どまりで
油圧ロス分だけでMT以下の実燃費も行き止まりだな。

>>571
独身恋人無しが増えたから、後席や助手席に人をあまり乗せない
前提のデミオやスイフトというのは結構売れてるのでは？
独身パラサイトが長く、ちょっと小銭が出来てしまったから、
何かを期待して輸入車を買ってしまう20代30代と併せて、
有る意味、日本の悲しい現状かな。

燃費改善のためにパワステは油圧から電動に変わったけど、
エアコンって電動に変わらないの？

>>574
ガソリンエンジン車に乗せようとすると、
エアコンだけの為に昇圧インバーターが追加か、
12か24Vでくそでかいモーターを使うかになって現実的でないんじゃ。

アホだな何でわざわざ他車より

１クラス重量税が高くなったんだ。たった１０ｋｇだけなのに

１トンきっときゃいいものを・・・みずからハンパなクルマにしたね

だれもとめず、そのまま発売したマツダは既に市場と時代を読めてない。

これは技術成果の発表材料みたいな車だね。標準車との価格が大きすぎる。

アピールポイントってさ

　ひとつじゃダメなんだよな

　燃費がいい、それでもって税金も安い、運転もしやすい

　３拍子は基本だろ？新車で発売するなら

　あとから出た車は欠けたらダメなんだよ。１つでもね。

>>576
フィットもヴィッツも1000kg超えて1500kgの税金でしょ？
本当にこのクラスでレガシィと同じ税金とかアホらしいよね。

>>572
ハイブリッドを除くCVTのフィットは日本にしかないんだが、CVTのデミオって日本以外にもあるの？

ガソリン税区分を100cc刻み、重量税を100kg刻みにしないと日本のメーカーはダウンサイジングに取り組まない

ドイツの自動車関係税

◇ ドイツでは、自動車の保有段階において自動車税（国税）を課税。走行段階でエネルギー税（国税）を課税。

　取得段階においては課税していない。一方で、エネルギー税は税率が高く設定されており、
　日本のガソリン税が１リットルあたり53.8円（0.4ユーロ程度）であるのに対し、ドイツでは約81.9円（0.66ユーロ程度）。

◇ ２００９年７月１日より、CO2排出量に応じた課税を取り込むことを柱とした新しい自動車税制度を導入。

○自動車税（保有税）　以下の合計が自動車税となる
　・ CO2排出量基準 ：250円（２ユーロ）/g/km （免税基準：120g/kmを超える部分に課税）
　・ 排気量基準 ：ガソリン車 250円（２ユーロ）/100cc , ディーゼル車 1,187.5円（9.5ユーロ）/100cc

その他
○ EURO6を満たすディーゼル乗用車への減税（最高18,750円（150ユーロ）、2011〜13年）
○ 取得した月から1年間の自動車税を課税。
　　…7月に取得した場合は、7月において翌年の6月までの自動車税を課税。
　　（日本のように一定の賦課期日・納期があるわけではない）

ドイツでは
・ガソリン消費量に比例する課税
・カタログ上のCO2排出に比例する課税
・排気量に比例する課税
の三本立てで、分かりやすい。区分も細かく、曖昧さも無い。

日本では資産としての課税があったり、重量が増えるほど減税基準が緩くなるなど、ややこしい。区分も荒い。
皆に一斉に徴税するので、処理対応の工数が年間を通して分散されない等も含めて、合理性を感じられない。

とりあえす３５万引きなら考えよう

カタログ値リッター３０キロなら実用は２０キロを
切るくらいだよな？
なら漏れの初代プリウスとそんなに変わらんわｗｗｗｗｗ
いらねえええええええええ

排気量基準は気狂い沙汰

アトキンソン/ミラーどうなる

ハイブリッド/EVどうなる

>>585
いちばん古い年式だと14年落ちの
鉄くず寸前の初代プリウスよりいいとは思う。

>>572
CVTは無知とヘタクソが乗ると著しく燃費が下がるね

>>586
ドイツのようにガソリン価格に課税のウェイトが大きくかかっていれば、問題ないだろう。
そうなったときに日本でヒイヒイ言うことになるのは、ノッポ軽乗りかね。

効率悪い車を選択しておいて「ガソリンが高い！減税しろ！」とか言うようなマヌケ構図が消え、
賢明な選択をした人だけが減税メリットを享受できるように、税制も軽規格も変えてもらいたい。

>>588
全くだな。

瞬間燃費計が見やすい位置にあるCVT車が増えてきたこと、ガソリン高になっていること、
これらのセットて公道上のCVT車乗りの行動が変化していると感じる。

段付き変速機では真似しても燃費メリットの無い「チンタラ加速」で燃費を稼ぐことの出来るCVT車。
CVT車がチンタラモードで良いカタログ燃費が出る構図が公道でも再現している、と言えば良い話だが、
ただでさえ効率の悪い日本の公道インフラがますます糞詰まりになっているという悪い側面もある。

ドイツのような「青信号で全車一斉にF1スタート」からかけ離れた「信号？前車のブレーキランプだよね」行動。
前車のブレーキランプが消えたらスロー加速開始、人間の遅延が連鎖して、単位時間当たりの交差点通過量は低い。

>>580
海外ユーザーがアクセルフィーリングに結構うるさいからな。

>>591
意味不明だが、アクセルをガバっと開けるのは、もっとも燃費の
悪い乗り方だよ。
それに海外みたいに見通しが良くて人がうろちょろ路肩に出てこない
道ならともかく、日本でF1スタートしたら、人を轢き殺しちゃっても
不思議じゃないね。

海外行くといっつも思うんだよな。
こいつら親の敵みたいにアクセル踏むけど、
エコとか考えないのかな？と。
ドイツ人でもお仲間の韓国人でも一人当たり日本人の倍、原油使って
暮らしてる。
あいつらが環境とか言うなｗ

>>593
MTの場合、アクセルを開けてどんどんシフトアップし速やかに巡航速度に到達する方が
燃費は良くなる。

実燃費 チン☆⌒ 凵＼(＼．∀．) まだぁ?

>>593
>アクセルをガバっと開けるのは、もっとも燃費の悪い乗り方だよ。

全開するのは悪いが、段付き変速機の車ではノロノロ加速しても燃費は伸びない。
普通に加速して、早く加速走行から定負荷走行に切り替えてそれを維持することが重要になる。

>日本でF1スタートしたら、人を轢き殺しちゃっても不思議じゃないね

そもそもインフラが違うのだが、日本でも直進/左折/右折ごとに細かく分離して青信号を出すドイツ的な交差点が増えてきた。
流し方を時間分離することで、互いに流れを阻害することが無くなり、安全性と効率性を両立できるというのが本来の主旨。
だがドライバーはその意味や必要な行動を考えられず、国も啓蒙したりしないものだから、むしろ交差点の効率は落ちたりしている。

車は燃料で時間を買う道具。
ちんたら走って燃費にこだわるなら逆に時間を捨てるようなもの。
ユーザーにちんたら運転を強要する低燃費は本末転倒だろう。
速く走れて燃費も良いが最良だが、二者択一なら車という道具の性質上、優先は時間を縮めること。

必死に飛ばしても混合交通化では
到着時間は数分しか違わないのよね。免停覚悟なら別だけど。

目の色を変えて必死にとばす必要はない。
燃費のための過ぎた緩加速、長めの制動などは道具としての使用法を明らかに間違っている。

初代のハンドリングと乗り心地はベストだったな。
2代目はダメ、ベリーさーは更に酷かった。
3代目は良くなったが、先代のスイフトにすら適わない。
ちなみに先代のビッツは最悪な。

圧縮比14か
レギュラー仕様なの？
このエンジンで高回転スポーツ仕様は作れないのかな？
ターボ化したらどうなるのかな？

>>597
つーかー、日本って道が狭い割に交通事故死する人少ないんだぜ？
ドイツなんか道がしっかりしてても、スピード出すから日本の
倍以上の割合で事故死してる。

>>603
>倍以上の割合で事故死
またソースも無く大胆なことを・・・
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h17kou_haku/genkyou/sankou02.html
から何か劇的に変わったというの？

>>604の内容だと、日本の死者数に対する負傷者数の多さが目立つね。

スピードが遅くクルマは良くなったから死ぬまでには至らない、歩行者や自転車乗りのルール無視による事故も多い、そんな構図も見えてくる。

>>604
あれ？
ドイツの交通事故は200万件で日本の4倍。
交通事故死者は1万人と覚えていたんだけどな？
調べたら、最近5000人に急減したのか。
速度無制限区間を減らしたからかな？

>>606
横滑り防止装置と3点式シートベルトとカーテンエアバッグの義務化

>>607
いや、横滑り装置は出たばっかだし、カーテンエアバッグも
出たばかりだろう。
向こうの奴は日本みたいに簡単に物を買い替えないから(10万�`は新車扱い）、
普及率は、まだまだ低いと思うよ。
多分、速度制限だよ。

思うに消費税増税と合わせて今の減税も見直されそうだから、
車両価格は安くしておくべきだろうね

マツダはＭＣでデザインが劣化するよね
陳腐化を図りたいのだろうけど
発売時のデザインの良さを変な形で悪くするのが得意

アクセル開度６〜７割で加速、そのあと巡航ってのが一番燃費良いんじゃ？
トロトロ加速は瞬間燃費が悪化しないので一見良く見えるが、平均するとイマイチなんじゃ？

>>611
アクセル開度よりアクセル開度を変化させないこと
つまり必要な速度を先読みして必要な開度を維持すること
速度が出すぎてアクセル戻したりブレーキ踏むことは避ける

なんの目玉もないマイナーチェンジよりマシだろ
トヨタなんてフルモデレチェンジで実質スキンチェンジのみだったりするしな

>>611
東京の場合、巡航なんて出来ないからとろとろ加速が推奨されるし、確かにその通りなんだけどね。
ただとろとろ加速は東京(圏)ローカルでやれば良いのに、全国一律でやろうとするからおかしくなる。

燃費を良くする事が加速を高め速度を上げる事も出来ると思うけどな、
いくら速くても燃費が気になって気軽にアクセル踏めないんじゃ意味ないしな。
もちろん気にしなきゃいいけど、気にしないでいられる人は少ないと思う。
燃費が良ければアクセルを気軽に開けられるので、結果的に加速も速度も増す事が出来る。

>>610
マツダの伝統だね
FMCの時は開発時のコンセプトを
そこそこ良い形にまとめあげてくるんだけど
MCのたびにそれがグダグダになってく
営業からの要望なんだろうから会社的にはしかたないのかな

>>616
MCのジレンマは何処のメーカーも同じじゃね？

ドイツメーカはチェンジ云々と言わなくても足回りとかドンドン弄って熟成を進めていく。
見た目は大差なくても、中身はより良く進化していく。

一方、日本メーカはとにかく見た目を弄らずにはいられないらしい。
デザイナー不在でどこぞのオッサンが独断で決めたような改悪が入ったりする。

仮にスカイデミオがインサイト以上の実燃費を
叩き出したとしても、電動アシストなしのパワー無し
HVじゃないから取得税重量税免税にならないし、
そもそも１ｔ切ってないから
このクラスでは１ランク重量税が高いよね
デミオはもうちょっと煮詰めるべきだったんじゃないの？

あっと７５％減税だっけ？
　
　でも１４０万でカエル顔を買う気にならん
　１ｔ切ってないことが、技術的に革新してない証拠なんだよな・・

>619
インサイトと比べると、車両価格が安いからいいんじゃね？

HVやディーゼルならどんなにでかくても免税なのも変だよな

大阪ではマツダが結構人気だよ〜
まあ理由は鬼値引きだけなんだけどね

>>619
最新技術は、フルモデルチェンジ待たずに即時導入がサステナブレズムズムの基本方針だった希ガス。

>>614
それは、じわっとアクセルを踏むか、がばっとアクセルを踏むかの問題ではなく
無駄なアクセルを踏むと燃費が悪くなるということでしょ

>>623
あとは関西マツダの対応が他のマツダDと比べまだマシってところか。

>>626
関西マツダって営業マンが優秀で有名らしいね
売れないクルマを必死で売ってきたから必然的に能力が上がったらしいが、
なんとも皮肉な話で。。。

京都マツダなんかも輸入車販売強いからなぁ

ロドスタ欲しくてデラの糞さに辟易していたが、
関西マツダに行けばよかったのか

いやいや大阪マツダですよ。
全然違う。絶対お得なり。

試乗車は来たらしいな。

>>39
>>一本1kgの軽量化に成功した専用ホイール。バネ下の軽量化は効果的。
>>グラム単位でコツコツ軽量化していくのがマツダの偉いところ。

そこは素人でもあとから軽量化できるから、
バネ上軽量化しろよ、せめて現行デミオよりさ

蛸足とミッションも替えないと
本領発揮出来ないんじゃ

>>602
うろ覚えなんで反応あったらソース探してくるけど、
圧縮比14は欧州のRON95が前提で、日本では13のを売るんだとｗ
それも世界で普及してるRON91かJISの89なのか微妙。
13なら新鮮味ないよなー、12くらいなら探せばあったような。

>>632
エンジン自体が重くなって補強が増えて整流版まで付けちゃってどうやって今より軽くなるってんだ

>>634
ポルシェパナメーラの圧縮比が12.5。

>>634
それハイオク仕様と同じガセだよ

>>636
あれはボアが100mmくらいもあるよね。
90mmや80mmならもっと高くできるんだろうな。

燃費にはセナ足か。。

>>637
確証は持てないがそういう事なのかね。
どうもEGR量を調節してごまかしてる様な気がしてならん。
圧縮比を上げるために点火時期をズラすなど
いろいろなギミックを使ってるようだが、
ほとんどがデメリットがあることばかりで
そこまでして圧縮比を上げる意味があったかというと、
ネームバリュー以外はあまり収穫がなかったようだね。

軽自動車より安くないとデミオと認めん

広島のディーラーは全然商売っ気がないって聞くな・・・
昔は特にひどかったらしい

試乗してから考える
実燃費20以上なら合格
ただ、ディーラー指定の試乗コースじゃなく長い上り坂は走らせてもらう
どれだけトルクが薄いのかも重要だから

年末か来年3月が勝負のときと思う

>>643
レポよろ

前の日曜日に展示車みたが、CVTのみで5MTが無い時点でいらないわ

まあ、フィットスマートセレクション（１３５万円）に実燃費で勝てれば御の字だろ。

>>640
内部EGRではなくEGRクーラーを通す本格派だから、かなりアンチノック性があると思う。

　マツダ版旧型インサイトといった感じかな？
　
　レアだが、ヒットしそうにないな

>>640
あと、点火時期をずらしても、点火前に一部が勝手に燃えたから、デメリットが低減できたよってのが瓜だった希ガス。

　ファミリア　ネオみたいな感じで終るんじゃないかな

>>648
旧型インサイトなら、これからでしょ。
前に、トヨタからHVユニット買うっす！ってニュースがあった。
日産ですらさじ投げたプリウスユニットを、ツダがプリウス並みに使いこなせるとは思えん。

おれはイースにするわ。税金安いし

>>632
バネ下は重要だお。
鉄下駄履いて、下駄の重さと同じ浮力の風船を持って走ってみよう。

>>653
空気抵抗が大きくなるな。

>>632
ノーマルでばね下が軽くなってるのがいいじゃないか。
+αお金をかけて交換しなくてもいいし、
無頓着な人も含めて効果がある。

フィット系のエンジンのように２300回転で最大トルクの９５％
出る低速重視のエンジンの方が燃費では有利だ

あまり話題にならないけど、空気抵抗の低減も凄い力いれてんだぜ

低減してやっと他社なみ

マヅダ車はなじみがなさすぎる、20年前カペラを運転した記憶があるけど
悪いくるまではなかった。

旧型のフィット乗ってるけど、ダントツのベストセラーカーになった理由がよくわかる
洗練されたエンジン、使いやすいパッケージなどいいと思った

>>645
MTで価値を出そうと頑張ってもエンジンが壊れてモノにならないんだろうね。
壊れないようにしたらそれこそ非力で燃費も出ない無意味なエンジンになるか。

http://c.2ch.net/test/-/police/1289870895/173

拳銃情報

デンソー脱税
正義漢警察

>>645
MTだとシフトポジションを指定されるので、モード燃費の数字があんまり出ない

エンジンだけでフィットハイブリッドと同等の燃費たたき出すなんてすごいな
つか、ホンダハイブリッドのゴミ具合がまた証明されちゃった

これはンダ厨にはりつかれて叩かれるｗｗｗｗｗｗ

燃費優先で選ぶなら、ダイハツイースになるだろうね。40万以上安いわけだ。
大きく広いフィットは、デミオ、ヴィッツ、マーチとは違うポジションに居て、高い販売実績を残している。
他社は同じような大きさにすると、価格・燃費で勝負できないのだろう。

>>664
ハイブリッドが一台も売れなくても潰れないのがホンダ。
スカイコンセプトが失敗すると倒産が見えてくるのがマツダ。

スカイコンセプトが20年続き改良が重ねられて20年後も松田の主力エンジンだったら本物だ
ホンダのＣＶＣＣやVTECエンジンなんか30年近くこのコンセプトで食い繋いできてるんだよな

どの自動車メーカーもそんなレベルに踏みとどまっていない。
二十年後、ガソリンエンジン車は一部金持ちの道楽になってるはず。
マツダは四十年遅かった。
ロータリーを捨ててたら状況は変わっていただろう。

>>668
ロータリーエンジンは自家発電用エンジンとして残るんじゃないの？
実際にやってるところあるしね。

ガソリンエンジン車が金持ちの道楽になるってのは同意するけどさ、
一応マツダはディーゼルにも力入れてるんだから40年遅いってことはないと思うよ。

>>669
ロータリーエンジンで発電って、広島の下水処理場で細々とやってるだけだろ。
全国で何基稼働してるんだい？
もうロータリーは終わったし、最初から見込みのないエンジンだったことを認めないと
マツダに未来は無いよ。

レーザー点火に期待

静音性、低振動が持て囃されてるがロータリーは発電機としても効率が悪い。
タクシーやノルウェーの公共バスを見ても分かる通り
燃焼ガスの類であってもロータリーが選ばれることはない。
家庭用発電機としてもホンダのアトキンソンに駆逐されるのでは？

商業車や特殊用途で使えるディーゼル技術を持ってない限り先細りも見えてる。
一部の馬鹿はＯＥＭ車両の技術をマツダの手柄の勘違いしてたようだが、
大型貨物メーカーのディーゼル技術に比べて見るものが全くない。

>>667
ホンダのCVCCって熱効率が低すぎてホンダ自身が10年で捨てた技術だよね。

ロータリー発電の一言でアンチが湧いてくる湧いてくるw
よっぽどフルボッコにされたのがトラウマらしいwww

ttp://unkar.org/r/bizplus/1296756564
たしかにこのスレのロータリー信者はかなり可愛そうだった。
リベンジを期して沸いて湧いてくるのも仕方ない。

湧いてくるのはロータリー信者でアンチなのかｗｗ
何のアンチ？？

最近のマツダ車は
随分、よくなったもんだな。

まあ、でもT、Nとは
比較対象にはならんが。。

実燃費たのしみだ
プリウスみないな詐欺車より好感が持てる
売れんだろうけどねｗ

>>676
トヨタのアンチじゃない？

そういう狭いこと考えてるから外国人にいいようにされる

マツダ信者はトヨタ、ホンダが憎くて憎くて仕方ないらしいからしょうがないよね。

免許とって初めて買ったＣＶＣＣのアコードが糞すぎたんで
以後ホンダ車には乗っていない（２輪は除く）

>>675
よく自分がフルボッコにされた恥ずかしいスレを持ってこれるなwww

>>681
ﾖﾀやｵｯｻﾝ自動車があるからこそ、ﾂﾀﾞに冒険出来ると思う、東洋工業原理主義者の俺ｗ
ここの場合、これは売れないだろ？や誰が買うの？って言う、尖った物や偏った物が
一番お得になるんじゃないかな？ｗ

>>671
スパークプラグが要らないロータリーディーゼルにしたらいいよ。

おまえらこんな時間からロリータとか言うなよ

>>684
その結果が３期連続赤字じゃけんのw

>>670
アウディがPHVでロータリー使った発電機のっけますわよ

>>688
e1ならとっくに否定されてるだろ。

> あのな、アウディのA1eトロンがロータリーエンジンで発電した走行時の燃費はガソリン12Lに
> 対して200kmだから、たったの16.7km/Lだ。単位容積当たりのエネルギーが低い水素の場合は、
> 当然これより悪くなる。つまりアウディも電池切れ時の非常用としか考えてないって事よ。
>
> ロータリーエンジンの競争力のなさがこれで理解できたか？

RX-8は16.8L/100kmとかだったかな、ECEモード燃費。それよりはマシだな

混合モードで10.6L/100kmくらいか。リッター10届かないね

>>689
同程度の出力のディーゼルエンジンのっけたとして、重量やサイズはどれくらい変わる？
大きく重くなったら車としての性能をスポイルすることになるからロータリーのメリットはあるんじゃない？

>>687
国内販売部門が何期も続けて黒字になっている自動車メーカーは、
マツダだけではないか？

トヨタもホンダも販売網の再編が遅く、赤字が続いている。

>>693
その結果を踏まえ、三期連続赤字はマツダだけではないか？

実燃費はどんなもんなの？
あとカーボン堆積等の不具合は大丈夫なのかな。
気になるけど買う決心がつかない

ガソリンエンジンでこれだけの燃費が出て、
もし、走りにも、全く影響がないなら本当に優れてると思う。

これだけの燃費を出すために、
どこか無理しているところがあって、
たとえば、運転してる時、違和感を感じるとかあるんじゃないかな？と思って、
実際に買った人のレビューを期待してる

あれ？直噴なのにハイオクじゃないの？

>>697
レギュラーガソリンで圧縮比１４らしいです。
すごいとおもう。

△圧縮比14らしいです
○最大圧縮比が14らしいです

実圧縮比14はつちのこです。
どんなに探しても出てきません。

圧縮比は隙間容積と工程容積で自ずと決まるから、実もｸｿも無いと思うけど
二輪では圧縮比14も珍しくないけどね。。
圧縮圧力は4輪ならチューニング用ハイカムと差が無いから、すかすかだろうねぇ。。

ミラーサイクルで圧縮比14なんて全然たいしたこと無い。
プリウスだって圧縮比13だしな。

プリウスの場合、実効圧縮比が13になることはないよ。

ミラーサイクルの圧縮比は膨張比だから実圧縮比とは違う。
オットーサイクルでは膨張比＝圧縮比。
ミラーサイクルでは膨張比＝圧縮比とは限らない。
圧縮比13のプリウスが実圧縮比10程度でもカタログ記載圧縮比は13。
いずれ雑誌などでスカイデミオの"実圧縮比"も取り上げられるだろう。

だから　>>702がプリウスを引き合いに出すのはおかしい。

試乗してきたけどフィットハイブリッドのがいいね
トルクなさすぎ
２０万値引きしてくれるんならいいかも

そろそろ車関係のニュースで実写レビューでないもんかなー

>>673
ホンダのCVCCは排ガスの厳しいマスキー法を始めてクリアーしたエンジンで
初代シビックで登場して、最終型が2代目プレリュードまでだから1970年から90年
あたりまでホンダの主力エンジンの座にあった副燃焼室でおきた爆発がうすめの混合気
の主燃焼室の爆発を助ける構造だっだので燃費がよかったが
プログラム燃料噴射エンジンに取って代わられた、これが今のVTECの元になってる
最終型は2キャブ仕様もあって吹き上がりのいいエンジンだときおくしてる。

設計上の最大圧縮比を上げておくと、膨張比の可変量を大きく取れるから、制御の幅も大きくなる、ということだな。

しかしほんと、試乗コメントでの感想も燃費報告もバラバラだねえ。
普段何に乗ってるかでトルクの印象とかも違うのだろうけど。

>>673>>708
排ガス規制導入当初、その他のエンジンが規制前より、燃費もパワーも悪かったｗ
本当に鈍足のぬるぽで、燃費とパワーの落ち込みが最小限だったのが1200ccCVCCシビックだった
REも排ガスは早期にパス出来たのだが、燃費は悪化傾向…HCやCOをサーマルリアクターで萌やす為
濃い目の混合気由来。。
MでもL型でも規制前の2Lと規制後の2.8Lじゃ、パワーも燃費も規制前の方が上って時代だねぇ。。
当時でも減税対象だったんだが、キャラクターは大橋巨泉ｗ額は3年分の自動車税軽減…
当然、中古相場が上がる罠。
自動車屋さんには畑違いの触媒で、その後は縮まる結果になって逝きました。。

膨張比より圧縮比を上げる逆アトキンソンで5000ccで7000ccのトルクなんて
エコマニアを嘲笑うそんなキチガイガソリンエンジンを出すメーカーはないのか？
速攻で買いに行くんだけどな。
ニッチを標榜するならこれくらい奇抜なことをしてほしい。

>>709
酸化触媒から酸化還元触媒への以降が大きい要素と思う…？（ﾖﾜｗ
リーンで燃やす構造としては、ある意味完成形だと思うけど、Nox対策が難しいのと
（酸化・還元とも行うには、ほぼλ1の部分だけ）燃焼室面積故の熱効率は
逝かんともし難く消えたんじゃないかね？

当時のホンダはCVCC、触媒方式、サーマルリアクターの3方式を並行して研究していた。
それで最初に商品化にこぎ着けたのがCVCC。
>>708
流石に1990年代でCVCC採用車はなかった。1980年代中頃には消えたはず。

>>705
デミオの圧縮比14もプリウスと理屈は同じだよ。

>>714
同じではないね。

>>715
どの辺りが違うの？

>>713
触媒派は「触媒の重金属が大気を汚染するのでは？」と真面目に議論されていたねぇ。。
ﾖﾀですらTTC-Vって言うCVCC方式を取り入れたんだから、実力は十分だった。。
最近は触媒のペレットを交換しないの？ｗとボケも必要だな。。

デミオの場合、可変バルタイで、ミラーにもオットーにもなるから、
実圧縮比が、11？にも14にもなるんでないの。
>699 さんの
○最大圧縮比が14らしいです。が正解。 たぶん。
詳しい人、おしーて！

排気量差50cc、クールドEGRを差し引いても圧縮比10の13Sに対してでさえ
最大トルク、トルクカーブともに劣ってる。
オットーサイクルで圧縮比10→14なら1.4倍の燃料を使ってることになる。
それで13Sにさえ勝てないトルクカーブ。
排気量あたりトルクではマツダ車中で最低水準、この数字だけ見るなら
実効圧縮比が14もあるはずがないし、何より実圧縮比を上げる意味がない。

なんで燃料1.4倍
ターボでブースト0.4掛けてる訳じゃあるまい

>>718
プリウスにもVVT-iが付いてるんだから同じだろ。

>>720
ど・あ・ほ・。
オットーサイクルで空燃費比14.7：1の固定として、
燃やす空気（酸素）が1.4倍になれば必要な燃料は何倍よ？

マツダはマツダでしたってオチか？

>>722
バカか？
圧縮比が高くなっても燃やす空気量は吸気量と等しいのだから
必要な燃料の量も同じだろ。

>>724
き・ティ・が・い・か。
圧縮比１４：膨張比１４のオットーと圧縮比１０：膨張比１４のミラー。
膨張比が変わらないから排気量は同じ。
燃やす空気はオットーではミラーの1.4倍。
必要なガソリンは何倍だ？

>>723
○|￣|＿ 　調べてみたら、マツダでした　＿|￣|○

>>724
前提で50ccしか排気量差がない13Sときちんと断ってる。
なあなあ、ミラーとオットーで比べる時に排気量固定しなくて
何か意味があるのか？
何を固定すればいいんだ？
てめえの空っぽのドタマをキャベツ畑に固定すればいいのか？

>>725-726
まず日本語勉強しな、アホウ。無駄に長文書くのはバカの証拠。

>>724
>圧縮比が高くなっても燃やす空気量は吸気量と等しいのだから
クッソワロタwww

>圧縮比が高くなっても燃やす空気量は吸気量と等しいのだから
膨張比14固定、可変圧縮で吸気量を増やさずに実圧縮比を上げる方法があるのか。
無論、EGRからの吸気も吸気だわな。
世紀の大発明、調べてみたらマツダ（信者の脳内妄想）でした　　＿|￣|○

>>725
1倍

>>727
お前は日本語勉強しなくていいよ。
サルより少し知能が高いからって人間の真似はしなくていい。

>>730
明日から本気出すために今日はもうねんねするのが良くないか？
それともマツダのように「今期こそは黒字出す(ｷﾘｯ」を繰り返すのか？

頼むから日本語で。

>>731
すべては>>719が言葉足らずなのが悪いんだと思う

一般人の実燃費まだかよ

>>719は意味不明だな。
どうして圧縮比が10→14になったら燃料消費がを1.4倍になるのか。

一般人はこのスレでケンカになってるようなことどうでもよくて
単に「ガチでその数値の燃費が出るか否か」だけを知りたがっていますよ

>>719
食わしてる燃料が少ないんだからトルク、出力が低くても当たり前だ。
トルクカーブが劣ってるとか、意味不明だし、
圧縮比のくだりは滅茶苦茶言ってるし。

>>736
10.15では、0-20km/hに7秒もかけるから再現は不可能。

>>738
最近、公道で見かけるんだよね。ほんと邪魔な自己中だと思う。
CVT以外のクルマでそんなクルマの後ろに付いたら、燃費を落としてしまう。

>>733
だな。

>>735
�@吸気900cc、圧縮後100cc、排気1300cc（10：1：14、ミラー）、
�A吸気1300cc、圧縮後100cc、排気1300cc（14：1：14、オットー）、
�@と�Aで排気量は同じ、必要燃料は900：1300で約１：1.44。
スカイデミオの膨張比を固定、実圧縮比を14にしたら必要燃料は約1.44倍。

>>737
>食わしてる燃料が少ないんだからトルク、出力が低くても当たり前だ。
排気量あたりトルク13S＝0.092Nm/cc、スカ＝0.086Nm/cc。

>トルクカーブが劣ってるとか、意味不明だし、
1348／1298＝1.04倍をスカデミのトルクカーブに掛けても13Sに及ばない。

>圧縮比のくだりは滅茶苦茶言ってるし。
13S圧縮比10のオットーに対して圧縮比14のスカに
実圧縮比14の部分はトルクカーブからは見当たらない。

日本語の習得は諦めてとっとと森かサバンナへ帰れ。

訂正

スカイデミオの膨張比を固定、実圧縮比を10と仮定して実圧縮比14まで上げれば必要燃料は実圧縮比約1.44倍。

>>741

「比率」の意味を辞典で調べな、その頭じゃネット検索も無理だろうから

>>725
頭悪いの相手にしても無駄だぞw

「究極のエンジンを求めて」を読み直せよ。

>744
図書館で借りれたけど、オークションでは結構な価格になってるね……

6速セミオートマでスポルトだせや

燃料消費率が出てくりゃ解決するの？ミラーさんが草葉の陰からほくそ笑んでる気がするｗ

>>745
畑村耕一著「博士のエンジン手帖」がお薦め。自動車の一般向けでは最良。

問題は、田舎道でエコ走行をしたときにJC08レベルを叩き出せるかどうかだ。
そのような国産車に出会ったことがない。

>>748
広島弁で書いてるアレか?<博士のエンジン手帳
アレは森軽太の文章とは別の意味でイラっとするぞ…

>748
MFIの連載か、２ページだからなぁアレ。

あの文体は兼坂さんみたいなキャラを立てさせる為に無理やりやらされてる感じで嫌だ（笑）。

文体云々って中身理解してない人のいい訳。

究極の…ってリショルムコンプレッサーやたらほめてなかったっけ？あとベンツのオイルポンプとか。

>752
読んだことないならしょうがないけど、MFIのプロフェッショナルアイでの説明みたいに普通に書いてほしいって事だよ。

あの連載は単行本になってるけどヤマハと共同開発したVVLDの話とかもあると良かったんだけどね、前に出た別の本に載ってたかもしれんが。

>>749
僕も田舎のバイパス走行するんで注目しているけど、リアル走行した人のレポ見ると、
マッタリ平坦路走行だと25km/L超えて30km/Lに近づくみたいだよ。
都会はハイブリッドが良さそうだけど、田舎はハイブリットよりもスカイアクティブの方が良いのかも知れないね。

>>755
フィットHVもその程度だし、条件がよければ素のフィットでも２５キロ近くは走る。
オレの乗ってる2000ccのミニバンでもその条件なら20キロ近く走るし、その条件でその燃費なら最低限達成して欲しいレベルだな。

ンダ信者必死です

>>756

友人の旧型ウィッシュの2リットル直噴エンジンのやつが
田舎道でリッター20キロくらいだったのに感心していたら、
ストリームもそれくらい走るのな。昔の燃費の常識はもはや
通用せんわ。

ンダヲタがこんな車を望んでるとは思えないが…
期待を著しく裏切られたツダヲが発狂してんじゃないのか…

>>757
いや、CVT世代の2Lは町乗り13、郊外20程度なら普通だから

ハイブリッドは回生エネルギーを除けば、エンジンで発電して蓄電してモーターを動かしているだけ。
だから加減速で燃費の悪いところでモーターを使う効果の少ない郊外では、普通のエンジンと条件は大差ない。
HVと燃費を比較するなら街中でだろうな。

>>761
シリーズハイブリッドなんて普及していないはずだが?

>>761
市街地でも高速でも圧倒的にハイブリッドが買ってるんだけどね。
http://www.carview.co.jp/green/special/2010/eco_car/

>>763

それはハイブリッド単体の勝利というわけじゃないよ。
プリウスのシリーズパラレルハイブリッドシステムは
エンジンの出力特性への依存度が極端に低いから、
ミラーサイクルの圧縮膨張比をかなり大胆にセッティング
できて、エンジンの熱効率自体が他に比べて高い
ことが大きい。ホンダのもプリウスほどじゃないけど、
ノーマルに比べると若干そういうエンジンチューンに
なってはいるそうだけど。

買ったやつの実燃費報告まだかよ

>>764
お前精神分裂症か？
それがハイブリッド車の優位性じゃなくて何なんだ？

ハイブリッド車ってのはセッティングで燃費重視でもパワー重視にもできる。
燃費重視のセッティングのHVとの比較なら燃費重視のガソリン車との比較。
そもそも値段が上がっていいなら本来ならガソリン車だけじゃなくディーゼルを含めて評価したいところ。
オレがずいぶん昔乗っていたディーゼルの乗用車は長距離走ると普通にリッター25走っていた。

>>763
実燃費わかってるのにこんな記事持ち出してきたもなぁｗｗ

>>768
まず実燃費出せよ。ｗ

まだハイブリットがエコノミーでエコロジーとか思ってる厨が存在するんだｗ

盛り上がりが冷めると、狭くて高くてようやく他社に追いついた燃費、という現実なのだろうな。

プリウス(とその亜種)以外のハイブリッドは燃費も売れ行きも良くない。
ハイブリッド車の割合が世界販売の5％を超えるのに少なくとも10年以上かかると思う。

>>772
このスレには向いていない話題だな。%単位で確認できるだけマシだよ。

ハイブリッドはエコと言うよりオモチャだよ
初代インサイト乗りだけどエアコン無しで郊外だと35キロ位いく
現行プリウスも丁寧に乗れば30オーバーは楽に実燃費出る
回生の使い方やステア角抑えてドラック減らすとかドライバーは暇潰しになるよ
スマホと同じで必須じゃないけど退屈な日常に彩りを添えてくれるのは事実

>>774
なるほど
丁寧と言う名のエゴ運転さえしなければ納得の話だ

>>774
回りに迷惑かけるなよ

>>775
確かにＨＶはエゴ運転になりがちになると思う
逆に営業用のハイエースに乗ってるときは燃費計が無かったり目線が高いから
ついつい本能任せのラフな運転になって正直ＨＶウゼェ〜ってなってるｗ

ドイツ車はそこら辺よくわかってて大昔から燃費計が付いているけど、
やはりインパネに常に数値として出てるのは心理的に効くよ

だからスカいデミオも金かけて運転評価する子供だましみたいなモノ
付けてんでしょ

>>772
売れ行きはともかく燃費は良いのが多い

>>778
何でプリウス以外のハイブリッド車は売れないんだろう？

答え：プリウスではないから

ガソリン代が高くなければ、ここまでエコが注目されることもなかったろう。
>>771
広島の田舎企業が、トップ企業並み燃費を出せたってのは、すごいと思うよ。
開発費の桁が違う。
スカイアクティブって、志の呼称ってことだそうだし、意気込みは高い。
これから実力が判明してくるだろうが、実力が伴えば、すごいことだよ。

>開発費の桁が違う。
確かにメガサプライヤーに遠く及ばない開発費は誉めようがないわなあ。
その開発費さえ利益でなく増資でまかなったくらいだからな。
給与水準が高いわけでもなく、利益が出てるはずもなく、成熟市場で購入客が増えてるわけでもない。
やっぱり「広告」含めた発想だろう。
その狼アナウンスに辟易した結果が世界シェア減少という結果に出てる。

>>780
プリウス以外のハイブリッドが売れない理由。

�@ハイブリッド専用車種じゃないから→インサイトやHS、SAIなどの専用車種がヒットせず。

�Aプリウスのパワートレインじゃないから→CTやプリウスαが挑戦中

�B名前がプリウスじゃないから→プリウスαが挑戦中

開発費の９０％は試作車の台数、知能指数とは違うぞ。
N増しのコストで量産時の品質が良くなるが、それもやり方次第。
アイデアでコストは十分の一に下がる。
で、ヒロシマだからってバカにすんな。魂の入れ方が違う。
ホンダは、もう大企業病重症。

コスト高止まりは赤字額で証明されてる。
客にすごいと言わせる商品を出さず、自身ですごいと宣伝するその広告料が既にコストの高さなんだが。
ホンダをかばう理由も広島を馬鹿にする理由もない。
被害妄想がひどいな。

>>766

出てきた商品の燃費がいいの悪いのなんて低レベルな
話をしたかったんだね。ごめんごめん＾＾

マツダのカタログスペックに騙される奴は低レベルって事ですね

>>786
スカイアクティブデミオに燃費以外の何があるんだ？

>>787
プリウスのカタログスペックと実燃費の乖離知ってんのか？

>>789
カタログ燃費にケチつけるのは只の情弱か頭の弱いアンチ。
実燃費でデミオが上回っていると言うのなら別だがね。

ここ見てるとあれだな、ヨタやンダがツダに特許とられて
新興国でツダが売れまくると困ると思ってるのが良く分かるなｗ
ロータリーといい、SKYACTIVといい広島の自動車会社は良くがんばってるよ。
サプライヤーも大したもんだ。

頑張って赤字減らしてね＾＾

>>790
カタログ燃費よりはるかに低い実燃費だからプリウスが批判されてんだろｗｗｗ

>>790
だから乖離のひどさにケチつけてるんだろ

>>793-794
それは10･15モードという測定法を制定した国交省に文句を言うべきであって、
メーカや特定の車両を非難するのが筋違い。おｋ？

株価対策車が出るようになったらヤバいね…

ミラーサイクルってユーノス800の時の技術だろ。

>>795
10･15モード特殊チューニングのメーカー、車両擁護必死ですねｗｗ
情弱だますにはいい目眩ましですよねｗｗ
スカイデミオがますますいい車でFAですねｗｗ

>>795
コクドショウガー

>>797-798
もう少し意味のある書き込みしてくれよ、チンカスども。

>>799
自己紹介乙ｗｗｗｗ

一番無意味な書き込みしておいてよく言うよ

実際の売れ行きはお前らがカタログ燃費との乖離を批判しているハイブリッド車の方が
圧倒的に上なんだよ。要するに消費者はそんなにバカじゃないし、お前らは平均以下の
おばかさんてとこだな。

>>673
CVCCは希薄燃焼の技術なのでNox規制が厳しくなって生き残れなかった
つーか、ストイキ燃焼で無駄なく燃やせる技術が発達してきたので廃れていったんだが、
内燃機関の環境技術の流れの中で果たした役割は大きいと思うが？

ハイブリッドは新し物好きが一回乗ってみたいって興味本位で買う奴が結構いるｷｶﾞｽ
って言っても発売されて１０年以上経ってるけどさ

>>791
ここまで来ると病気だなw

おまえ大丈夫か？

>>802
日本でも世界でもエンジン単体の車の方が圧倒的に売れてんだけどアホはそれもわからないんだねw

>>802
お前がおばかさんなのはよくわかったよｗ

震災の影響が小さかったマツダ絶好調・・・あれ？
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

10･15モード特殊チューニング、減税、エコポイント、利益薄利のプリウスを持ち出して
HVが圧倒的に売れてると思っているアホがいますね
今だにガソリン車が圧倒的シェアを占めてるのになにいってんだか

>>806-807
お前らが大好きなマツダもトヨタ様に土下座してハイブリッド車を開発中なんだけどね。
田舎メーカには低脳ユーザがお似合いってことだな。

>>810
お前が一番低能なのはわかったよｗ

>>810
ﾏﾂﾀﾞがどうとかHVがどうとか忘れてしまうぐらいお前が低脳

マツダ全部合わせてもプリウスの方が売れてるんだけどねw

拠るべきネタは片田舎広島のマツダなID:ZN7Azfjn、ID:JT8kn1mi、
IDを変え忘れたことも気付かず、何を叩くつもりか忘れてしまったID:v88QvVLn。
馬鹿咲きまくりだな。

>>796
世界戦略車種にも関わらず国内のみの販売
ショウカーを全面に使った誇大広告
スカイ技術を満載せず途半ばでのリリース…

どう控え目に捉えても株価対策にしか見えないのだが…

スカイアクティブ搭載デミオが赤いファミリアの再来となれば良いけどね。

>>803
ホンダの宣伝のCVCCは後処理なしでマスキー法をクリアできる
という話は車に詳しくない人に対して絶大な効果はあったと思う。
実際の市販車ではマスキー法と同じ規制値の昭和53年規制はCVCC＋触媒という後処理あり
ストイキ燃焼で無駄なく燃やせる技術がホンダにはなかったという事だろう。
10年遅れで他社並みの触媒と電子制御が入手できるようになり
ホンダは熱効率の悪いCVCCを捨てた。
出来損ないのCVCCでも追加で触媒を付ければなんとか規制をクリア出来たが
　
最近ではカリフォルニアZEV規制も車でクリアできずに、テスラに金払ってるのが現状。
　
これがホンダの環境技術の実態さ。

>>816
ファミリアの実用ガチガチ廉価路線を踏襲してるのが奇しくも今のフィットや他社製品に思える。
実用が求められる時代に狭い客室やカタログ燃費へのこだわりは実用の対極にあるものだろうに。

>>818
マツダは弱小メーカだから仕方ないが、海外市場向けを日本向けにアレンジしているだけで、
日本向けの開発はほとんどしてないから、国内で人気が無いのも仕方ないし、かと言って
日本以外で人気が有るわけでもないけどね。

>>807
おまえが頭悪いのは良くわかったわw

>>820
お前がもっと阿呆なのがわかる単発レスw

ニュー速にカエレ、というレベルだな・・・

複合材使って５００kg位の車重の車を作ったら低燃費で走れるさ。

>>816
丘サーファーが行脚するｗ

>>821
おまえが一番アホなのはわかったよw

>>825
さらにアホなのがお前だよｗｗ

>>819
ぶっちぎりのアホはこいつだけどなw

デミ王

>>804
レンタルして300kmくらい乗ってみたがその間での燃費計は31km/lだった
10リットル弱の給油後返却したがさすが燃費はいいと思った
しかし買う気はしなかった、なんか合わない

>>829 300kmくらい乗ってみたがその間での燃費計は31km/l

高速をたらたら
それでも31km/lは無理
提灯野郎かw

本当に30Km/Lでるか確かめたくなるのが人情でしょ。

下り坂300kmだったらどんな車でも30km/h超えるけどな

30Km/hは超えるだろうな、位置→運動エネルギで。
それはぎゃぐで

>>831
一般人が乗って10･15燃費を超える国産車はいない。
はなから無理なこと言わない。

>834
高速道路での走行も組み合わせれば楽かも、アイドリングストップとかやってる車は無理かもしれんが。

モード燃費を超えるのは簡単とか言って燃費を自慢してた奴が、高速道路や流れの良い道を選んでたって例もある（笑）。

>>834
今まで乗ってきた全ての国産車で1015モード以上出したことあるんだが…
俺は一般人じゃなかったのかｗ

>>836
俺もほとんど出せるよ、1015以上。
加速や定速、止まる時に皆、踏みすぎてるよｗ
あと、エンブレの使い方でも大きく変わる。
俺は開発試作やってるけど一般人だよｗ

>837
流れを乱さずに10・15モード燃費近辺で走行するのは可能ですかな？
煽りじゃなくて純粋な疑問。

十分に可能です。
加速時間は短い方が燃費は伸びますよ。

>加速時間は短い方が燃費は伸びますよ。

ここまで大嘘を吐く人間も珍しい。

>>840
アクセルを大目に開けて加速しポンピングロスを減らす。
そして目的の速度に達したら一定速度で巡航する。

嘘ではないよ。
ドイツ流のエコドライブと雑誌には紹介されてた。

>>838
以下を順守してください
3,000km 慣らし走行後の車両
完全暖機状態 60km/h 15分暖機後モード測定
走行抵抗設定 車両（空車）状態+110kg（2名乗車分）
搭載電気機器 OFF状態
エアコン OFF状態

走り方は
アイドリング状態 (20秒)
20km/hまで加速する (7秒)
20km/hをキープして走行 (15秒)
20km/hから減速して停止 (7秒)
アイドリング状態 (16秒)
40km/hまで加速する (14秒)
40km/hをキープして走行 (15秒)
40km/hから20km/hまで減速 (10秒)
20km/hから40km/hまで加速 (12秒)
40km/hから減速して停止 (17秒

もしくは
アイドリング状態 (65秒)
50km/hまで加速する (18秒)
50km/hをキープして走行 (12秒)
40km/hに減速して走行 (4秒)
アクセルをオフにした状態 (4秒)
40km/hから60km/hまで加速 (16秒)
60km/hをキープして走行 (10秒)
60km/hから70km/hまで加速 (11秒)
70km/hをキープして走行 (10秒)
70km/hから50km/hまで減速 (10秒)
50km/hをキープして走行 (4秒)
50km/hから70km/hまで加速 (22秒)
70km/hをキープして走行 (5秒)
70km/hから減速して停止 (30秒)
アイドリング状態 (10秒)

>>842
なんだ、簡単じゃないか
公道でやってくるわﾉｼ

http://www.mlit.go.jp/jidosha/kijyun/saimokubetten/saibet_042_00.pdf

1051秒時17.5km/h、1087秒時77.1km/hだから
0-60km/hに約36秒を掛けてることになる。
（発進時が最も抵抗が大きいから時間は延びる）
15・10モードとJC08の違いは暖機、急加速、急減速だと言われるが、
そのJC08でさえこの程度の加速しかしていない。
そんな加速で一般道を走られたら殺意を覚えるレベル。

国内メーカーのほぼ全てのエコカーのJC08燃費は15・10モード燃費を下回ってることから
一般とかけ離れた程度の「急加速」でさえ燃費を悪くする原因だと分かる。
低速から十分なトルクがある車は実燃費とモード燃費との乖離が小さい。
カタログ燃費至上で実燃費を向上させる低速トルクを削りまくる
日本メーカーの良心を舐めてるとしか思えない。
>>843
空気抵抗の計算値が実走行時と違ってればやっぱりモード燃費なんて出るわけないけどね。

やっちまったな〜スカイアクティブw

欧州モード燃費でマーチの99gに勝てないから欧州で売らないんでしょ？

1.3C-Vさえ欧州に出してない。
実燃費に近い北米EPAや欧州モードでは都合の悪いこともあるんだろう。
日本専用車を世界に向けて3.3L/100km、70mpg、engine's revolutionなどと
ばれる嘘を承知で紹介した理由は海外ファンドへのアピールもあったのでは。

街中での高燃費には、流れを予測する運転ができるかが重要。
300m先で何kmぐらいになるのか
加速するのか減速するのか
アクセルOFFで何mで何kmまでおちるのか？
その車の特性をつかんでいれば
モード燃費越えはテストドライバーじゃなくても可能ですよ。

>街中での高燃費には、流れを予測する運転ができるかが重要。
予測が外れた時点で
>その車の特性をつかんでいれば
>モード燃費越えはテストドライバーじゃなくても可能ですよ。
が無理なことがワカリマスネー
アナタノ予測的中率ニ輪ヲカケテ
カタログ燃費越エガ無理ナコトヲアナタガげろッテマスネー

頭、大丈夫か？

>>848
一時的に可能ではあっても実用的じゃないわな。
乗用車を購入してから手放すまでの累計で、カタログ燃費越えしてるなら尊敬もするけどね。

カタログ越えの燃費か…可能でも、道の流れを妨げる運転になるな。
迷惑じゃね？

>848
アイドリングストップ機能のある車種だと、その方法は辛いんじゃね？

>>851
ある程度パワーがあるMT車なら超えることはそんなに難しくない。

>>853
それだと迷惑にならずに達成できるが、デミオのスレタイでパワーがあるMT車を出すのか？
デミオを含むコンパクトカーでされると迷惑だよ。

それよりベリーサの後継車を早くたのむ

>>855
オレも

何がどうあってもスカイデミオの燃費を良いことにしたい思惑込みの書き込みって
日本語でコテンパンにやられて人格攻撃を繰り返してた断定野郎と同じにほひが漂ってる。

燃費気にするとか貧乏臭い
今時の車ならだいたい15キロくらい走る、でいいじゃん

どうせこのスレの連中はいきなり新型を買うようなことはしないんだろ？
みんカラみたいなところの情報を拾い集めて判断できる情強なんだからさ

その貧乏人を騙そうと躍起になってるマツダという会社があってだな。
騙せないと割り切ってる海外へスカイデミオは出さないらしい。

デミオレベルで薀蓄言ってる人は軽やフィットだろ
チョイ乗り車なんだから気楽に乗れや。

>>857>>859
10.15では一番だけどアメリカや欧州のモード燃費だと
他にもっと燃費が良いクルマがありそうだよな。

欧州モードではポロとかマーチとか。

ちょっと燃費良いだけで、25万も高いのかよ。

>>862
燃費同程度のフィットハイブリッドより１９万円も安い

>>863
DSCとかの安全装備も加味すると30万程度の開き

オイラのGDフィットは今18キロ位走ってるょ

>>861
日本でしか燃費スペシャルとして出せない程度の技術で
スカイアクティブ(テヘッなんてのは滑稽としか言いようがない。
北米や欧州で売っている日本の燃費スペシャルはおろか普通車とも比べるべくもないし。
かつ、市場縮小の日本でしか売れないモノを作るのは経営資源の無駄。

>>862
装備も違う。
でもフィットHVは乗ってみればわかるが１クラス上の車なので比較対象外。
今のところ価格的には微妙。

ATなら長距離かければ10.15モード越えし易いが、
高速巡航に向かないCVTの駆動ロスが影響してるせいか、
CVTだとJC08モードすらなかなか超えないんだよなぁ。
街乗りだとCVTの方がいいんだけども。

運転下手だからだよw

スカデミ単発で終わるのなら、お怒りごもっともだけど、
アクセラとかＣＸ−５でスカイを海外展開するんだから、許してよ。
長い目で見てくんないかな？色々、面白くなるかもよ？

>>870
トヨタに土下座したハイブリッドユニットももスカイアクティブHVとか命名して
10年ぐらい続けるんじゃね。会社が残ってれば。

多分ね、ＨＶよりモーターアシストなしが本命だとマツダは思っていると思うよ。
スカイアクティブＨＶと命名したとしても、ラインナップの本命じゃあなくて。
技術供与を受けるのは、消費者がアレだと思ってるからじゃないかなぁ？
選択肢の一つとしてＨＶを持っておくのも商売の一つだと判断したとか。

>>870
他メーカーとしては色々、面白くないでしょうｗ
電池やモーターは原料が怪しいから主流にはなれんでしょう。

資源や原料、技術が怪しい以前に会社が怪しいから
メーカー8社中で唯一の赤字という結果があるわけで…
手段の限定、他社からの技術供与によって自らハードルを下げて
そのハードルを越えました(キリッなんてのたまわっても
消費者に取っては心の底からどうでもいいことだ。

>>872
お前はどこまで逝ってもメーカ目線だな。

消費者にとって本命かどうかはメーカではなく消費者自身が決めるんだし、NAにしろHVにしろ
良い物を作らなければ生き残りは難しいってことだよ。

×メーカ目線
○工作員

工作員が言ってはいけないようなことも言ってると思うけどねｗ
メーカー目線の方が正しいと思うよ。
正直言って、メーカー目線って呼ばれたのは誇りに思うよｗ
消費者と一緒にされたくないからね。

あ、ごめん。
875が871だとは気づかなかったｗ

排気管の嘘はばれた、それ以前にメーカー関係者は腹を抱えて笑ってただろう。
排気脈動効果なんてのは素人も騙せない噴飯モノだった。
2012モデルアクセラで圧縮比が12で止まってることを考えればスカイGの底も知れた。
マツダという会社は自身の発表した技術さえ使いこなせないらしい。
RX-8馬力詐称の前科を持つ狼メーカーは今日も健在だ。

メーカー目線だろうが工作員だろうが、マツダの狼少年的キャラを引き継いでいるのはいかがなもんかね。

ロータリーの良さが分からないなんて可哀想だ。
あれこそ日本人が誇れる技術の結晶なのに。
もともとは可変容積ポンプにあった技術で世界中で実用化しようとしたが
マツダほどの物は作れなかった。
その後、排ガス規制で国内メーカーが何もできなかった頃に
SA22Cを作って世界中で売れた。ロードスターの売り上げも記録もしかり。
マツダは商売は下手な職人肌の技術屋が集まった会社なんだよ。
その辺はスバルやプリンスとよく似てる。

従来型エンジンのみでハイブリッドに燃費並ばれちゃ
ホンダ面目丸つぶれだな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

フィット国内販売台数＞＞＞＞＞＞＞＞マツダ乗用車販売台数
そりゃホンダが憎いわなｗｗｗ

とはいえデミオはフィットの３割程度は売れている。

ホンダ憎しとは思わないけど最近のホンダ車のインパネは20年位前の小学生の
「ぼくのかんがえたみらいのくるま」感にあふれているような気がしてならない

>879
プラットフォーム一新するまではあの長い排気管は使えないんだよ
だからマイナーチェンジの今回のデミオも来年のアクセラも採用できない

>>885
アクセラは今年。
マツダの説明する排気管に掃気効果はない。
排気脈動に関してもとんでもない説明。
プレゼン資料を読んだ関係者は笑い転げたに違いない。

その昔、GDIエンジンというのがあってだな

>>877

＞正直言って、メーカー目線って呼ばれたのは誇りに思うよｗ
＞消費者と一緒にされたくないからね。

きめえｗｗｗ車ヲタってこんなヤツばっかりｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えてもマツダ工作員だろ>>ID:btcDrkVU

匿名掲示板は企業の宣伝板、工作員もその企業の性格を帯びる。
ヨイショしてるはずの工作員が苦しい台所事情と程度の低い製品を教えてくれてる。

集合排気管なんて暴走族の餓鬼レベルの技術だからなあ
仮にもメーカーが自慢するようなことじゃない

btcDrkVUは社員の開発やってる人ですか？
次のロードスターはどうなるんですか？
DSGみたいなミッションはどの車種から展開するんですか？
CX-5のセンターデフはどんなタイプになるんですか？
あの清水和夫がアウトバーンで乗ってるメカプロはどの車種の物ですか？

>>891
暴走族の餓鬼以下の知識で偉そうに書き込むなよアホが

バブル期まではスポーツどころか普通のセダンでもタコ足使ってたんだよ
持て囃されてたのは実際効果があったから
使われなくなったのは排ガス規制を低コストではクリア出来なくなったから
マツダが低コストでクリア出来るならそれは自慢しても構わんだろ

>>893
マツダがのたまう脈動効果によって掃気効果は得られないわけ。
掃討された広島の珍走族がアナウンスしてるとしか思えない程度の大嘘。

>>891,>>894
掃気効果でマツダが大嘘ついてんの？
なんか根拠だせよ。

>>895
排気脈動に効果がないなんてことは散々既出だが。
特定回転数で起こるいわゆる共振という現象が排気脈動。

＞排気脈動に効果がないなんてことは散々既出だが。
＞特定回転数で起こるいわゆる共振という現象が排気脈動。

SKYスレの荒らしのカキコが根拠だったとは！（しかも2ちゃんだぞｗ）
ちなみに普通に考えたら実験で効果が確認できてるとは思わなかったの？

SKYスレ全般でアンチはいつも笑わせてくれるから実は少し好きですｗ

>>897
>ちなみに普通に考えたら実験で効果が確認できてるとは思わなかったの？
マツダのアナウンスが全て本当なら三期連続赤字なんてないよなぁ…
>SKYスレ全般でアンチはいつも笑わせてくれるから実は少し好きですｗ
気が合わないなぁ、馬鹿は好きじゃないんだｗｗｗ

【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.5【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1305771200/
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/05/28(土) 00:52:38.37 ID:QuZOimue0
>604
容量よりも形が問題。

排気脈動は圧力波の往復反射。圧力波（粗密波）は音速で移動するから、パイプの開口部≒集合部までの
距離と排気温度で特性は固定的に決まる。全回転域で残留排気を減らすのは無理。逆に特定回転から
ずれた回転数では正圧波で排気を押し戻してしまう事になる。

スカベンジング効果は回転数がずれても排気を押し戻す事は無いが、これも効果的に吸い出す回転の範囲は
狭い。4-2-1の集合形態は低中回転域の効果を狙ったもの。ただし4-2の段階では燃焼の順番的に排気ガスの
流れはまだ分断されていてスカベンジング効果は出ていない。1-3-4-2の燃焼順に排気が集合するのは2-1の
所で、この部分より先に排気ガスが走れる自由長があればスカベンジング効果が出る。

しかしSKY-Gは2-1の直後に排気の向きを急角度で折り曲げて触媒に繋ぐので、そこで排気ガスの勢いは大きく
削がれる事になる＝スカベンジング効果は出ない。

>>898
珍走以下のクズは書き込むなって言っただろ
他人のレスなんか借りてるからお前はいつまでたってもバカのまんまなんだよ

>613はヘッダーパイプの径や長さも排気ポートも吸気バルタイの制御による
可変排気量についても無視してる　
そもそも急角度だから排気洗浄作用が無いってのは根拠に欠ける
こんなレスをコピペして良く物知り顔でいられるな

根拠が匿名掲示板のカキコという時点でもうバカかと…

>>899
排気管隔壁に反射して戻ってくる反射波と正圧波がぶつからない条件下で排気脈動効果が発生する。
正圧波の発生タイミングは回転数になるが、排気管隔壁に反射して戻ってくる反射波の時間は常に一定。
どう考えても反射波が正圧波と干渉しない回転数が圧倒的に少ないことが分かる。
6000回転のエンジンとしてその共振回転数はは1、精々大目に見て10程度。
1000回転で排気脈動効果が発生する排気管はその他の全ての回転数で
反射波が正圧波の邪魔をする、結果として掃気を妨げる。
1000回転の倍数として、2000回転、3000回転などで共振が起こるとしても
1001から1999、2001〜2999の回転数では掃気が反射波によって邪魔される。

>613はヘッダーパイプの径や長さも排気ポートも吸気バルタイの制御による
>可変排気量についても無視してる　
排気脈動効果があらわれるいわゆる特定周波数に全く関係しない。

>>900
ID:xlVR4pUtは馬鹿だから2chに書かれてる当たり前の説明さえ理解できないんだ。
察してやってくれ。

竹やりだろうが、4-1だろうが、マツダ信者の心の拠り所たる
クルクルパー排気管だろうが、どんな形状の排気管でも排気脈動効果はある。
ただし形状が固定されてる排気管は当然排気脈動効果発生回転数も固定される。
4-2-1排気管だけが特別に排気脈動発生の回転数が広範囲にはならない。

本当に信者は珍走団くずれかと勘違いしてしまう。

>>901
排気音が回転数で変化するだろ？
排気速度の変化があるから。

シロートがアレコレ心配しなくても大丈夫なんじゃね？

>>903
>排気音が回転数で変化するだろ？
排気音の変化のもとは回転数。
>排気速度の変化があるから。
排気脈動効果を発生させる圧力波の速度は常に一定、反射も常に一定。
排気速度の変化に関係しない。

逆に竹やりで排気脈動効果が全回転数で発生しない原因を聞きたいものだ。

圧力波の周波数は、回転数×気筒数÷60
竹やりとかは自分の車(持ってるなら)で実験しろ。
俺も少し笑わしてもらったんで、もうレスいらねーから。

>>905
>圧力波の周波数は、回転数×気筒数÷60
それは圧力波の周波数ではなく、圧力波の発生周波数。

圧力波は音、音の周波数とエンジンの回転数（6000rpmなら100Hz）、
それらの区別も付いてないんだな。
排気脈動に関係するのはそのエンジンの周波数（回転数、音の発生タイミング）。

マツダの発表したクルクルパー排気管と竹やり排気管で
排気脈動において有意な差異があることを説明できなければ
マツダという会社が珍走以下と言うことになる。
信者ども、頑張れ！！

4-2-1にするスペースがないならツインスクロールターボにすればいいじゃん

>>907
フォードからエコブーストを貰う予定がご破算になりました。

いつもアンチは知ったか知識並べるけど
あっという間に論破されてますね^^

>可変排気量についても無視してる　
>圧力波の周波数は、回転数×気筒数÷60
マツダでさえここまで苦しい言い訳はしてないのに、
アンチでも確かにひどいよね。

>>180
＞あれ？スカイGは1トン超えるの？
税金増えるのか・・・

おじちゃん疲れているのかな？
スカイドンって見えた
しかもＧを普通にグレートって読んじゃった…

「スカイドングレートってなんだっけ？」

眠らなければ

変化する周波数に”常に一定”とかもう支離滅裂だな
2ちゃんでのアンチの珍論は、もちろんマツダとは無関係だけどなｗ

>変化する周波数に”常に一定”とかもう支離滅裂だな
排気管隔壁と排気バルブの距離は一定じゃないのか…

キティガイか？

>2ちゃんでのアンチの珍論は、もちろんマツダとは無関係だけどなｗ
当たり前だ。
マツダは仮にも珍走団レベルの会社、信者は珍走団以下。

共通するのはクルクルパー排気管が好みというだけ、どあほの証明やね。

（･∇･）ニヤニヤ

>>913
乞食乙

10？モードの加速が遅いと言ってる奴は通勤退勤ラッシュに巻き込まれた事は無いのか
信号が青に変わって前の車との車間を徐々に空けながら20km/sに達するまでどんだけ時間がかかると思ってるんだ
ていうかそのまま信号超えられずに赤信号になっちゃう事だってあるんだぞ

車メ板のスレでインプレが出回りだしてからキチガイアンチを最近見ないなと思ったら
こんなところに敗走してたのか(笑)

>車メ板のスレでインプレが出回りだしてから
>SKYスレの荒らしのカキコが根拠だったとは！（しかも2ちゃんだぞｗ）

yahoo知恵袋、2chなどの無料掲示板で営業活動ご苦労様です。
2ch監視も大変でつね。

アンポンタンが否定すればするほど
それだけSKY技術が恐れられているということです、喜びましょうｗ
さあ、もっと反論してみろ、否定してみろとｗ

さあ、最終利益１０億(プゲラのために営業活動に励め！

前三期も期初に怪気炎を上げて期末に尻すぼみ。

ビッグマウスが過ぎるから今期は期初の目標を低くしてみましたorz
(「大口叩いて出来ませんでした」はマツダの商標登録です)

クルクルパー排気管もクルパー程度で…

珍走団の方々、マツダはやります、信者も頑張ります！

いや期待してますよ。
プレッシャーウェーブ・スーパーチャージャー・ディーゼルのようなギャグにならないかを含めて、興味津々。

もっと貶して、もっと虐めてｗ

08:14:36.29
↓　　　　　　01:37.52
08:16:13.81

09:01:31.88（08:59:18.09）
↓　　　　　　03:08.40（05:22.19)
09:04:40.28

さすが珍走以下、行が増えるとレスポンスが落ちてる。

もっと技術面で否定してくれよｗ
軽を持ち出すなんて反則だぞｗｗｗ
さあ、もっと売り上げ商売下手で叩いてみろ。
4-2-1はホンダが推奨してたんだぞｗ

地面に潜り込んでるから売上、商売下手で叩くのは結構難しい。

排ガス規制が緩い時代は良かったよね。
今となっては意味のないクルクルパー排気管ｗｗｗ

そんなのじゃインパクト無いぞ！
もっと買う気がなくなっるような技術面で叩いてくれｗ
身震いするほどに攻め立ててくれｗ

買いたいものはどうぞご自由に。
お前の金だ、好きなものを買えよ。

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝
　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　 Y/kｿ　
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　　
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　 　　 テレビで「気持ちいい」って言う時は
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　　　　　　「キムチいい」に聞こえるように頼む。
　 　 ＼　｀ー― '''　　 l゛　　　 　　だが間違っても「気持ち悪い」を
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、 　　　　　「キムチ悪い」とか「キムい」とか言うなよ。
　　　,,ｲ ＼.　　　　　／ ﾄ､　
　／　 |　　 ＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　 　 / ヽ　 　 |　　　＼


見本↓ デミオ
http://www.youtube.com/watch?v=Z8D_guCmO4U

ロッテ　キムチつながるプロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=diaXYbHaz_Y

>>916
郊外にドライブ行くと、遅すぎて煽られそう。

>>925
チンクルさんしつこいですよ

デミオは初代の後期型アレッタが良かろう。
２代目はエンジンがかわったが技術不足で車重が重くなった。
３代目はエンジンは２代目と同じで、車体を軽くした。
新型は車体に３代目を使用して、エンジンを１車種だけ変えた。
２代目からはダラダラ変えているだけ。