【地域経済/新幹線】長崎新幹線、諫早―長崎早期認可を　推進3団体合同総会で要望決議[11/06/13]

　長崎新幹線建設期成会、県鉄道利用促進協議会、
県空港活性化推進協議会（いずれも会長・中村法道知事）は９日、
諫早市内のホテルで合同総会を開き、九州新幹線長崎ルートの諫早−長崎間を早期認可・着工し、
武雄温泉−長崎間をフル規格で一括開業することなど５項目の要望を決議した。

　坂本潤一郎・県企画振興部政策監は関西・中四国圏への市場拡大や
上海航路と新幹線網をつなぐゲートウエー機能の強化など九州新幹線長崎ルートの必要性を強調した。
井手宏・県新幹線事業対策室長は用地取得を急ぐため本年度から職員数を１８人から３５人に増やしたと報告。
買収予定面積約３０ヘクタールのうち、５月末で約７・７ヘクタールが契約済みで、
移転が必要な家屋約３００戸のうち３３戸の契約が完了したと明らかにした。

　総会には県内の各自治体や議会、商工会の関係者ら約４６０人が出席。
中村知事はあいさつで「諫早−長崎間を早期認可、
着工し２０１８年春の一括開業を目指して全力で取り組んでいく」とあいさつした。

http://www.nagasaki-np.co.jp/news/sinkansen/2011/06/10092458.shtml

2ch運営者死ね
2なら韓国滅亡

新幹線とか古くないか？昭和って感じがするよ。
こんな田舎まで要らない気がするｗ

長崎新幹線なんて長崎県民しか使わないだろ
しかも距離だってたいしてない

そんなんだったら福岡→大分→宮崎→鹿児島に通してやれよ
環状新幹線とかよくね

不要！

いらない子すぎる

関西や広島岡山からの観光客で賑わってる鹿児島中央駅を見てると羨ましくなるんだろ。

九州新幹線　ど田舎にできた古賀誠駅がささいな事に思えてしまう。

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

菅の天敵　西岡がアップｗ

>>4
その路線は無駄が大きすぎる

長がつく県はどこも同じなんだな。

どう考えてもいらん
どうしてもスピードアップしたかったら山にトンネルでも作れ

鳥栖から全線フル規格でお願いします

新幹線を名乗るだけならいいんでないか。在来のスピードで走っているところもあるし

クレクレはもう時代遅れ
そろそろ目を覚まそうぜ

早岐（佐世保）経由の、全線フル規格での建設にしろ

諫早水門開けるな、新幹線作れ
忙しいっすな

厄介エリコ候補が反対してたんじゃね？

山陽新幹線の区間では鹿児島行きと長崎行き連結で16両編成で走らせて、
九州内では8両で合体分離する形かな。

・肥前山口〜武雄温泉：高規格化
・武雄温泉〜大村：ほくほく線規格新線
・大村〜諫早：高規格化
・肥前山口〜肥前大浦〜諫早：バス転換

これが一番費用対効果高いだろJK。。。

>>21
> ・肥前山口〜肥前大浦〜諫早：バス転換
鹿島市長が許しませんよ。

佐賀県の無条件協力を取り付けてから話に来い。長崎県！

条件闘争は拒否する。

この区間の乗車率は
博多〜熊本の乗車率より悪いとおもふ

長崎県の中心は諫早市だ。
新幹線は諫早まで工事中だし、もういいだろ。
長崎市内は坂ばっかりなんだし。

１０００億かけて２６分の短縮

結局狭軌なんでしょ。
在来線新線をつくるってことなんでしょ。

早期認可って、何か問題があっても目を瞑れってことかね

あと、九州環状新幹線作るなら、鹿児島・宮崎・大分から愛媛・香川・兵庫・大阪のほうが個人的には面白い

中央新幹線以外は建設不要

北海道新幹線が最優先、だろうに札幌までつなげよ

だいたいそんなに人が乗るかね
むしろ長崎から人が流れるパターン

>>26
４０億円／分か。
それでいて、沿線住民の利便性は著しく悪化。
山形、秋田のミニ新幹線という成功事例があるのにな。

別に諫早長崎認可してもいいけどさぁ。
新鳥栖武雄はどうするの？
教えて？エロい人。

まずいらんねえ。
百歩譲って佐賀までフルで伸ばして同一平面で長崎行き乗り換えで十分じゃないかと。
ただ、在来線特急は従来通り博多〜長崎にせざるを得んだろうから、
これもムダ感が強いな。

それよりもダイヤに余裕のある山陽・九州新幹線の駅の場合は、
対航空を考えて拠点都市の都心乗り入れ枝線建設が面白いかも。
単線でいいし、終点も１面２線でいいから。
例えば、広島〜紙屋町とか博多〜天神とか熊本市内線とか。

長崎県に住む一般人で新幹線着工を望んでる人は皆無

新幹線初の赤字路線かも夢じゃないなｗ

ときどき、裏九州が可哀相になることがある。

新鳥栖から博多まで1駅だけ新幹線軌道に乗り入れすれば？
このぐらいの距離ならレール3本にしてもコストに響かないし、スーパー白いかもめでも作って160km出せば後続の新幹線から逃げ切れるだろ。

で、「長崎新幹線」を名乗る。

長崎〜博多は現在、最速1時間45分だが遅延しまくりで2時間越えが普通
長崎〜博多が全線フル規格なら40分で結ばれる、さらに長崎〜新大阪3時間だ
中途半端なスーパー特急だから無駄だと叩かれるんだ
建設するならちゃんとフル規格で作れ

>>33

新鳥栖〜武雄温泉は線形が良いため、わざわざ新幹線を建設してスピードアップさせる
必要性が薄い事や、地盤が弱いため難工事が予想され着工が出来ない
そこでFGTの開発をして長崎新幹線に導入するわけですよ
ただ肥前山口〜武雄温泉は単線なので、ここを複線化することが重要になって来るが
国が予算を出さない

必要ない

てか、日本で唯一の大型客船建造や、護衛艦や資源探査船等の特殊用途船が
建造できる三菱重工長崎造船所があるんだし、
部品メーカーが所在する他地域からダイレクトに来れる高速鉄道にしなきゃ意味ないじゃないか。

それに、今の在来線区間は曲がりくねって、災害にも弱いし、単線も多くて駄目じゃん。
ローカル線が衰退するからっていう人もいるけど、
特急が多い区間は、ローカル輸送が犠牲になってんだろ。

ひろゆきが批判したと聞いて、自分で現地で調べて確信した。

長崎から諫早まで特急で15分。新幹線にしても大差ない。
諫早から肥前山口まで直線のトンネル掘るぐらいしないと
大した時短にならないと思う。費用対効果も殆ど無いでしょ。

しかし、九州は、高速バスと鉄道が競争してて良いよな。

高速道路と高速鉄道が両方とも整備されると、
都市間輸送で競争が始まって、あらゆる住民に恩恵がある。

今まで不便だった高速道路沿道地域の住民は高速バス停から安価で大都市に向かうことができてるし
鉄道が遠回りする区間や鉄道が運航を止める深夜を有効活用して都市間バスが走ってるし、
鉄道もそれに負けずに格安切符と高品質の車両と需要時間帯の増発を提供してる。

主要駅の近くには必ずバスターミナルがあって、
高速バスと路線バスの乗り継ぎがしやすくなってるし、
しかも路線バスの数も多い。

観光客相手の窓口の対応もいいし、
昭和チックな制服を着た案内員もちゃんと教育されてる。

とりあえず一旦、長崎〜諫早は諦めて諫早駅で「リレーかもめ」に乗り換えると仮定
諫早〜武雄　新幹線　最高速度260km/h
武雄〜新鳥栖　在来線をミニ化　130km/h
新鳥栖〜博多　鹿児島ルートと共用　260/km

FGTが間に合えば武雄〜新鳥栖はミニ化する必要無しだが
軌道変換で武雄温泉、新鳥栖、諫早は絶対停車となる
佐賀駅も全列車停車だから飛ばせるの新大村・嬉野・肥前山口の3駅だけ
速達タイプはこの3つには停車しないと予想

島原〜天草間にトンネル掘って環状線にしろ。
佐世保〜西海〜長崎〜島原〜天草〜長島〜出水で九州新幹線に連結すれば
西回りが完成する。
その為にも長崎新幹線はフル規格化しとかんとな。

教えてくれてありがとう、>>40のエロい人。
線形良くても所詮時速130kmだよね？
個人的には長崎は札幌迄出来た後の余力でいいと思うね。
FGTは開発難航してるみたいだし、個人的には他所みたいに全線フルでやって欲しいけど、
新鳥栖の辺は急カーブになりそうだね。

博多〜新鳥栖にもう一本線路引いて、かもめをそのまま乗り入れればいい。
ちっとは早くなる。あとは肥前山口-武雄を複線にすれば1時間半くらいにゃなるだろ。
それで十分。新線引いてあと10分ほど短縮しても無意味。

つーか、九州民は何でこうやってクレクレやるかなぁｗ

鹿児島本線の博多〜鳥栖が超過密区間で遅延多発、「かもめ・みどり・ハステンボス」を
鹿児島本線から追い出したい⇒新幹線建設で解決　というJR九州の思惑もある

佐賀〜新鳥栖を建設すべきだと強く思う
FGTの軌道変換を全列車停車の佐賀駅で行えるようになるから
新鳥栖を通過可能になる、長崎〜諫早の着工よりもこっちを優先してほしい
佐世保・ハウステンボスへの時間短縮効果も生まれる

>>48
推進派は土建屋と役所ぐらいなものだよ。地元民は
借金抱えるの分かり切っているから大抵不要と考えてるだろう。

>>50

以前は市民も反対派が多かった、というか長崎市民は新幹線と在来線がどれくらい違うのか
ちゃんと理解していない、そこにさらにスーパー特急という中途半端な計画だから
「たった20分で数千億使うんでしょ？新幹線たいしたことないね」という認識がかなり強まってしまい
街頭アンケートで「どちらかといえば反対ですね」と答える

ところが九州新幹線開通で博多から長崎より鹿児島の方が早く着くという事実に
かなり長崎は驚いてるよ。つい最近まで4時間近くかかっていたのが90分だ
一方、長崎は単線急カーブの線路をノロノロと2時間かけて博多へ
要約、長崎市民にも危機感が芽生え始めたところだよ

要らんだろ

税金使うな

>>50
借金が増えるより、産業活性化のほうが大切でしょ。
長崎の人は三菱重工と関連産業が停滞したら、飯も食えなくなるだろ。
神戸でさえ大型船建造中止で倒産する企業が増えるんじゃないかと言われてるのに、
護衛艦を一隻造るのに何千という業者が関わるんだし。
下関や神戸の造船関連メーカーと連携するために、日帰りで行き来できる新幹線は必要っしょ。

博多で同一ホームで新幹線とかもめ・みどり乗り換えができるようにする方が
長崎新幹線を作るよりも大事なのに

>>51
嘘つきは公務員と土建屋の始まり
鹿児島新幹線を引き合いに出してウザイのは利権が絡んだクズだけ
この際土建税と公務員税、そしてJR税を新設して飯を食えない様にした方が日本のため

>>ID:VI+A6P6A
へ〜新幹線で部品を運ぶ訳だ？
つう事は駅にはテナントビルではなく巨大な駐車場と巨大な倉庫がいる訳ね
さっさとアミュから何からぶっ壊して更地を作れ
当然、税金でやるのではなくJRQが自腹で

長崎行きの特急追い出して快速とか増発できる
福岡県こそ金を出すべき

福岡県が一番利益を受ける

空を飛んできた新幹線が長崎に着陸するのだったら、福岡までつなげる必要がある。

赤字増やして誰が負担するんだ

>>1-
このスレに書き込むにあたり最低限知っておくべき事↓

・そもそも九州新幹線長崎ルートは放射線漏れをおこし、どこの港も受け入れ手が無く漂流する羽目
　になった「原子力船むつ」を受け入れる換わりに他の整備新幹線に先駆けて整備されるという政治
　的駆け引きがあったため、長崎の人が早く造れというのも無理はない
　(むつ念書　長崎ルート　で検索すべし)

・九州新幹線鹿児島ルート開業前のJR九州駅乗降客数は熊本駅より長崎・佐賀両駅の方が多く、大
　分より少ない　長崎と佐賀はほぼ同数で博多からの特急乗客のうち約半数が佐賀で降りる
　長崎･佐賀両駅ともJR九州駅内では乗降客数は上位に位置するが、３大都市圏とは比較にならない

・最新の検証データでは短縮時間は25分どころかたったの“12分”に!!
　新幹線長崎ルート、費用対効果を過大評価　国交省(佐賀新聞2011年04月28日)
　新幹線長崎ルートの時短効果　２６分→１２分に縮小(佐賀新聞2011年04月29日)
　長崎ルートの利用者便益　ＦＧＴ、スーパー特急下回る(佐賀新聞2011年05月20日)

・ちなみに長崎ルート原案は↓みたいなかんじ(貴重な当時の新聞紙面を掲載なさっている方のサイト)
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~mueki/zui197-oldnews.htm

まあ個人的な意見を述べるならば、整備をやめるかフル規格整備かの２択しかない

福岡県の負担がゼロだから長崎新幹線計画は一向に進まないんだな
全線フルだと佐賀県の負担金が750億円とか県の財政考えてムリ
先に福岡県佐賀県を合併させたほうが計画進みそうだ

>>10
西岡はあまり新幹線新幹線と言ってるのは聞いた事ないな
　

ｃｍキャラまでやってた”ファイヤー”言ってたバカ参議院議員
前知事や肝炎に負けた防衛汚職の耄碌ジジイは　確たる未来のようにこのムダな計画を語ってたが

最も今となってはﾐﾝｽも当然の如くヤル気だろうがな
　官僚の犬。利権の先棒担ぐゴミ政党


間違っても長崎県民のほとんどは不要と感じてるよ

あの…
長崎線を軌道改良して高速化したほうが良くない？

JRは在来線を第三セクターにでも丸投げしたくて必死なんだろうなあ。

無理して佐世保まで通したら古川佐賀県知事許すかも。

鹿児島〜熊本間が前年比70％増だからな。
目標が40％増だから、今回も目標が過小だった。
羨ましくもなるな。

正確には、熊本以南は新幹線開通前(2004年以前)と新幹線開通後で320％増だよ

スーパー特急で充分

さらに大阪や東京までの直結便を希望してるならなww

長崎みたいな町は県内でアクセスを確保して、まずは県外への流出を防ぐのが重要なのにまだ頭の中がバブル経済なんだよな

長崎新幹線のメリット

・「特急かもめ」は最速1時間45分だが平均は1時間57分であり、最速で走る列車はほとんど無い
　しかも博多〜鳥栖の超過密区間や単線区間のせいで遅延が日常茶飯事である、なので実質2時間オーバー

・諫早〜肥前山口の単線急カーブの連続では複線化しても時間短縮効果はほとんど無いし
　振り子車両導入に路盤改良などやれる限りの事はすでにやっている

・過疎地帯の諫早〜肥前山口を通るより、人口が多く空港のある大村市や
　嬉野・武雄温泉駅などの観光地を通った方が乗客の増加が期待できる

・長崎〜新大阪3時間なら飛行機からシェアを奪える

・これまで交流の薄かった広島岡山など中国圏と繋がり、観光客増加が期待できる

>>70
でもお高いんでしょう？

だから佐賀県内は在来線利用で我慢するのです
長崎の交通網は高速も鉄道も全部佐賀県の気分次第

原子力艦船が横須賀の米空母しかいない以上、
長崎に整備新幹線は不要。

北海道新幹線の札幌延伸の方が世界最大の供給座席数の羽田千歳便を食える分、遥かに有益。

>>70
>・長崎〜新大阪3時間なら飛行機からシェアを奪える
>・これまで交流の薄かった広島岡山など中国圏と繋がり、観光客増加が期待できる
結局、航空機会社からシェア奪えるだけなので観光客が増える訳ではない

現行のカモメよりも運賃が上がる分地元に落ちる金は減るので結局マイナス

あれ？儲かるのは何のリスクも負わないJRQだけじゃん

九州新幹線は開業時のダメージはあったけどギリギリ地震前に出来て良かったな
国の財政考えると札幌と長崎新幹線の完成は無理な感じする

同じ金つかって複線化が一番メリットあるだろ。
佐世保に原子力船停泊させたときの名残でまだゆするのかよ！

鹿児島が良かったのは皮肉にも福岡から遠かったこと。
在来線特急や高速バスだと4時間とかかかっていて日帰りには
きつかったのが新幹線だと日帰りも楽々。

鹿児島−博多を移動する人には多少高くても乗る価値のある
新幹線なんだな。
とりあえず熊本エリア・筑後エリアがどうなってるかを見てから
考えた方がいいと思うよ。
俺の予想では・・九州号大増発だな。

なんで、運賃が上がるの？

時短効果で運用本数減らせるし、
雨が降れば点検しなければならない長崎本線を無駄に高規格にしなくて済むじゃん。
てか、電化を止めてディーゼルに切り替えてもいい。
あんな区間複線化しても、意味ないと思うよ。

むしろ、今まで航空機や自家用車で長崎造船所に向かうビジネス客や、
沿線の温泉街へ向かう客が乗ってくれるようになるから、とんとんだろ。

>>73
新幹線が札幌まで開通しても、
普通に飛行機利用するだろうけどな。
所要時間と運賃考えると。

>>74　>>78
現在の九州新幹線でも、設備に対するリース料がものすごいんだっけ。
これはJRQにとってはリスクになり得るし、値上げの理由にもなるだろうなぁ。

>>78
>なんで、運賃が上がるの？
鹿児島は新幹線が出来て、運賃は上がったのか？下がったのか？

>>80
>設備に対するリース料がものすごいんだっけ
それならばリース止めて自分で建設すれば？

>>81
福岡市内−鹿児島中央（在来線時代は西鹿児島）

在来線時代
2枚きっぷ　1枚あたり　5000円（座席指定料金込み）
4枚きっぷ　1枚あたり　4500円（座席指定料金込み）
部分開業時代
つばめ2枚きっぷ　1枚あたり　7800円
（繁忙期以外座席指定料金込み）
現在
九州新幹線2枚きっぷ　1枚あたり　9000円
（通年座席指定料金別途）

4時間近くかかってたところが1時間少々だから、倍額でも価値はある。
長崎の場合現在でも2時間程度だしなぁ。

てか自力で建設って・・JRQには無理だろｗ
だから地元の負担がないと建設できない訳で。
いずれにしても巨額な設備費用が運賃に転嫁されるのは避けられない。

>>80
使用料は格安だよ。
高崎-長野で約250億円/年なのに、博多-鹿児島中央で約120億円/年だもの。

>>83
結局それで儲かるのは全くリスクを背負わないJRQだけ

>>57
福岡県としては博多から鹿児島方面への延伸自体支出が増えるだけでメリットが無かった。
筑後地区なんて負担だけ増えて不便になる始末。

福岡、佐賀両県は熊本、鹿児島の為に建設費負担させられた様な物。
長崎ルートでは更にメリットが乏しい佐賀県が追加負担を強いられる。

長崎新幹線ができても山陽新幹線との直通はないよ

現行でも特急料金は、博多で区切ってるから、直通しても意味なし
むしろ博多で下車して九州内の割引きっぷを買った方がお得です。
乗り入れさせると、レールスターが減るから回数券で利用できなくなります。
てか、[さくら]を長崎へもってけ

博多を通らず、鳥栖から飯塚を経由して小倉に行く「長崎街道ルート」に変更する作戦にしなさい。
諫早湾も元の干潟に戻せ。ただの農地に観光客を呼べるわけ無かろうが。
干拓でダメになった「元祖カキ焼き」も、佐世保と福岡にパクられたしな。

>>74
カモメの良さはあの有明海を望む絶景なんだよな
景色を堪能する為に特別大きく張られた窓。　新幹線じゃ味わえない良さがあるんだがな


　付け加えれば、新幹線でシェアもほとんど奪えないかも。
たった１０分程度の短縮で新幹線料金でムダに高くなれば、みんなますますお得な高速バスに行くよ

　天神・福岡空港　＜＜＞＞　長崎　　に直通だしね、
元々、大村空港が不便な長崎市から見たら、
福岡空港発着を利用した安航空券ルートが今でも需要あるし
ＪＲの自爆で、高速バス路線がさらに充実すれば長崎人の足はそっちにドンドン流れる

885系窓小さすぎだろ？
でも狭苦しい車内の小さいスモーク窓から見える有明海萌え。

新幹線が出来て両方走ったとしたらみんな新幹線に乗るだろ。

でもあの有明海の景色が絶景ってのには同意。
ポンコツ国鉄型485系の窓からのんびり眺めてた頃が懐かしい。

>>91
そうか、、窓ちっちゃくなってるのか・・　専用の大きい窓なんてのは昔の話なのか。

スマン、近年はあまり乗ってないんだ・・
福岡あたりなら営業車で回らされたりするからなかなか乗らなくなってな
車があるとそっち転がしてしまうし。高速安いし


バスでの移動はよくある。　九州号の車窓も萌えなんだ・・
普通車だと高速では道しか見えないが、バスの車高だと佐賀平野の姿が良くてな
佐賀大和付近はいいよ。　　
秋口に朝６時長崎発乗ると朝の陽光がスゲー綺麗で。　　こっちも病みつきになる


あの有明海の車窓はもっと押してほしいよ。
トンネルやら、岩場だって　単線で対向の通過待ちの停車だって、スゲー趣あんだからさ

長崎にJRで観光に来るやつなんて、この先リタイヤしたジジイやババアばかりになんだから
新幹線なんて運ぶだけの機械で移動の楽しみを潰さないで、
ゆっくり車窓を楽しむプランをもっと強く提案していっていいと思うんだ

>>88
区切ってるのはG車だけ

電化されていない長崎本線の海線は第三セクターに移管する？

>>92

885系は振り子で酔う客が多く、座席も革張りで痛くて評判悪い
わざと885系を避けて787系に乗る人もいるくらいだ

諫早〜武雄温泉が開通すれば急カーブが無くなり振り子車両を使用する必要性が無いから
これだけでもやる価値はあると思う

認可されていないのに工事着工してるけど大丈夫なんかな。

認可されなかったら無駄なトンネル工事じゃん

>>37
> ときどき、裏九州が可哀相になることがある。

大工業地帯が立地する大分よりも何も無い長崎は貧乏だから。
むしろ長崎のほうが可哀想だよ。

>>96
諫早以北なら認可済みだけど。

県内総生産（県内GDP）

長崎県　人口１５０万人　４兆２千億円←人口が４０万人も多いのに絶対値で負けてるｗ
大分県　人口１１０万人　４兆４千億円

一人当たり県民所得

大分　全国２６位　２６０万円
長崎　全国４４位　２１０万円←５０万円分貧乏の哀れな貧乏県長崎ｗ

無職で大分の松●君ウザイですよ
君の為に建てられた
ロリ昆布（トキハ厨）スレ１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252074446/l50
に帰りなさい

>>76
複線化は新線建設に匹敵するくらい金がかかるのが難点。

>>92
結局乗客が年々減少してるんだよな、かもめ。
新幹線で4倍以上に増えた鹿児島とえらい差がついた。

>>102
だからなんだ？
リスクを背負わないJRQだけが儲かる新幹線はいらない

＞井手宏・県新幹線事業対策室長は用地取得を急ぐため
＞本年度から職員数を１８人から３５人に増やしたと報告。 

これってJR職員？

九州新幹線でさえ乗車率メロメロなのに、高速バスと大して時間変わらず料金高いだけの長崎を通そうなんて狂気の沙汰。
そんなに財政破綻させたいの。

>>100
その心の貧しさが可哀想なんだろw
大分人ではなくお前に限ってはさ

長崎の話題になると、必ず呼んでもいないのに大分マンセーが来るよね(´･ω･｀)　

九州新幹線、博多―熊本35％増　開業から３カ月
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819891E3E1E2E39E8DE3E1E2E4E0E2E3E39E8AE2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E5E2
九州旅客鉄道（ＪＲ九州）は13日、３月12日に全線開業した九州新幹線鹿児島ルートの３カ月間の利用状況を発表した。
博多―熊本間の利用者は前年同期の在来線特急に比べ35％増。目標とする40％増を下回ったものの、５月は42％増となるなど伸び率は上昇傾向にある。
東日本大震災の影響は「ほとんどなくなった」（同社営業部）としており、夏場に向けて利用促進策を強化する。
熊本―鹿児島中央間は62％増。３月は震災の影響もあり、博多―熊本間が26％増、熊本―鹿児島中央間が53％増にとどまったが、４、５月と伸び率は高まった。
６月（11日まで）はやや伸びが鈍ったが、後半は盛り返すとＪＲ九州はみている。
特に、土日休日の伸び率は平日より15ポイント弱大きく、観光目的の利用者が多いことを裏付けた。
「関西方面からの団体客が鹿児島に向かっている」（同社営業部）ことが好調の要因とみる。
課題は各駅停車の「つばめ」。乗車率（座席数に対する乗車人数の割合）は21〜23％と、区間によっては６割前後に達する「みずほ」「さくら」との違いが際立った。
「つばめの減便はしない」（同）としており、９日に発売した博多―熊本間が実質2000円となる格安切符などの利用促進策でテコ入れする。

>博多―熊本間が実質2000円となる格安切符などの利用促進策でテコ入れする
新幹線を作らずに、かもめの格安切符でテコ入れすれば負担も無くてみんな喜ぶじゃん

かもめといえばこんなこともあったな。
ttp://file.joumuteki.blog.shinobi.jp/8d046df0.jpg

>>95
革張りシートで振られるのはきつい・・・
長崎方面ではないが、革シートの特急は
なるべく避けている

五年後には完成するのか

>>110
奥のこんもりした所で土砂崩れがあって、その土砂に乗り上げたんだよね。

>>110
おい、1両足りんぞ。
＃JR九州の悪運の強さは異常だと思う・・・最近じゃJR北海道という弟分ができたけど

>>114
半分浮き上がった向こうから4両目とその後ろの白屋根の家の間に先頭車は運転席が逆方向向いて横転してた

当時、NHK長崎が23時頃から臨時ニュースを放送して
横転した車両を見た時はゾッとしたよ、最終で客が少なかったから良かったが
連休で満員とかの時だったら、50人ぐらい死人が出てもおかしくないレベルだった
一両目が完全に逆向きになるとか、福知山脱線事故を超えるレベルだろ

>>97
かつては貿易とか造船で栄えたんじゃないの？
どうしてこうなった

>>117
造船が廃れた。　
が大きなところですが、今でも重工や技術の高い工場はたくさんあります

３０年来の体質ですね
離島への地方交付金。　僻地・岩場に道路通す国交省の開発
国から降ってくるお金を待ちわびる体質が産業の全てになってしまい
あくびをする役所と、県庁に入り浸る民間企業の営業が県の産業のウエイトを占めるようになっていました

諫早湾干拓も新幹線開発もそんな人たちがぬか喜びする目玉です


大分にここまでズタボロなのは意外でしたけどね
少し以前は　大分＝陸の孤島　と揶揄されてたのに

九州で陸の孤島と言えば宮崎

>>118
> 大分にここまでズタボロなのは意外でしたけどね

九州最大の工業都市と九州３位の工業都市を一県で抱える大分に
長崎がズタボロにされるのは意外でもなんでもない。

> 少し以前は　大分＝陸の孤島　と揶揄されてたのに

小倉まで特急で１時間、博多まで高速バスと特急で２時間。
大阪や四国広島に海路が縦横無尽につながる瀬戸内海の要衝。
陸の孤島でもなんでもない。
そういう長崎人の他県に対する甘い認識と
自県に対する自己評価の異常な高さが
自県の衰退を招いた結果だろう。

だから、万年無職の●尾くんウザイって
ロリ昆布（トキハ厨）スレ１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252074446/l50
に帰れ

>>120
九州３位の工業都市て？臼杵か佐伯？
それに大分が九州最大の工業都市になったんだ。普通に北Ｑだと思ってたよ。

なんで唐突に大分の話が出てくるんだろうか
しかもひとりが自演してるのバレバレだし

将来、赤字路線になろうが知ったこっちゃない。
とにかく工事受注による莫大な金が欲しいだけ。by 土建業者

>>118

三菱重工頼みの長崎市、造船が下火になったがエネルギー開発や
リチウムイオン電池工場で巻き返しを図っているし、地下資源の探査船の受注に全力をあげている
高度な技術を必要とするから新興国には簡単には作れないしな
一方で佐世保は「ジャパネットたかた」がこの20年で通信事業大手に成長

ちょっとずつではあるが勢いを取り戻しつつはある、人口は減るが・・

>>125
時津、長与にある電機も忘れないで。
あと、波佐見のキャノンが諫早のソニーみたいにならなければいいけど。
ついでに、昔数多くあった中小縫製工場の後釜になるような産業があればいいのに。

>>122
大分の工業生産額が北九を超えて一位になった。

>>127
ロリ昆布（トキハ厨）スレ１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252074446/l50
に帰れ

>>118　>>119
大分陸の孤島って表現は社会党王国だった大分への自民党の宛てつけだよ
財源も予算も下りず、高速道路も国道開発で嫌がらせうけてた。
村山が自民と組んでからは手の平返したように開発進んでいったが

大分キヤノンも派遣切りゴミ残しが記憶新しいし、大分もどうなるかわからんけどな
宮崎の孤島はマジでガチ

>>126
波佐見キヤノン・・・はて

大分県は新産都が成功したのが大きい。

>>130
自分の巣に帰れ
ロリ昆布（トキハ厨）スレ１４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1252074446/l50

なぜ長崎人が馬鹿にする「裏九州」に長崎は負けてるのに大分を見下すの？
精神病の一種？

精神病はお前だろう？
のぶ●き君

>>120 >>127 >>130 >>132
オマエの言いたいことは良くわかった。だから働け。これ以上我々大分県民の税金で
生活しながらネット荒しををするな。

ロリ昆布以外の、このスレの皆様。スレ汚し失礼！！

>>134
１３２だがロリ昆布って何だ？
俺とは関係ないぞ

>>135
俺は>>132の事をロリ昆布と断定はしていないぞ。「働け」「大分県民の税金で
生活しながらネット荒しををするな」とは書いたが。
日本語が正しく理解できないのかな？

その後で「ロリ昆布以外のこのスレの住民の方」にスレ汚ししたことを謝りはしたけどね。
だが、>>132のことをロリ昆布とは書いていないぞ。

>>136
ああ、わかったわかった……

県民は誰も望んでないぞコレ

地元の下請け孫請け土建屋は知らんが

>>132
>なぜ長崎人が馬鹿にする「裏九州」に長崎は負けてるのに大分を見下すの？
このスレで大分を見下している長崎人てどれ？

つうか、これってロリ昆布そのもののやり方だけどなw

ロリ昆布批判みたいな話が出ると速攻で
>１３２だがロリ昆布って何だ？
>俺とは関係ないぞ
と言うように、否定したがるところといい、日本語を正しく読めない
ところといい、ほとんどロリ昆布と同じだなwwwwwwwwww

>>139

長崎人は大分を馬鹿にはしてないぞ
言われないと存在を思い出さないだけだ

所要時間が今のかもめとほとんど同じなんだろ
作るだけ無駄っぽいから在来線の改良に国費使えるようにしろよ

車の方が早いだろ。

推進3団体合同総会といいながら会長は県知事…馬鹿だろ行政って

在来線の長崎本線を現在でも出来る現実的な範囲で可能な限り改良した
としたらどれぐらいの時間短縮が出来るのでしょうか？

せいぜい最大で５分だな

>>145
どこまで改良するかにもよるだろうけど、動画サイトで長崎本線の全面展望を
博多から長崎まで通しで見れば分かるように、佐賀平野間はいいけど肥前山
口以西は改良するにもかなり厳しい事が分かるよ

後背地のない長崎に新幹線造ったとこでね・・・
フリゲもミニも無理
行っても大阪じゃあ

長崎の後背地は上海。
日本の東京はじめすべての都市が負けています。

>>129
経団連派遣切り企業の尻拭いで財政圧迫
臼杵市役所は生保のターミナル、ゴミ拾い臨時職員で市中があふれる

北海道に新幹線がないのに九州ばっかりずるい

>>151
新函館まではもうしばらくの辛抱だ。
将来は札幌までは出来るんじゃないかね。

そこから先は長崎ぐらいの人口の都市もまったくないので、さすがに
諦めた方がいいかと。
九州は何だかんだ言って各県の県庁所在地の人口が多いからな。

どうせなら、すべてフル規格で作れば良い

>>151
本来なら東北は最初から全線開通、そしてトンネル開通と同時に札幌まで往けてる筈が、
田中��Ａが新潟へ新幹線を我田引鉄しやがったせいで。。。。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300893712/961
961 ：名無し野電車区：2011/04/01(金) 00:01:11.44 ID:KwDasfpQ0
佐賀は在来線。

【九州新幹線＆リレー在来線・下り】
新下関→163136━━━581530374902＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
新大阪→27━━━━━00━━━━46＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みずほ
＿＿＿├32＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝39475600＝＝07＝＝2232＝40つばめ
＿＿＿└3202＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝1625＝＝＝＝＝＝＝特急リレーさがの
新大阪→41━58━━━19━━━5609＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝さくら
＿＿＿┗43＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝━━01━＝＝10＝＝━22＝30かもめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝├1555＝│＝＝＝特急リレーみどり
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└18＝25│＝＝＝快速ハウステンボス
＿＿＿＿48010714202634＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝つばめ
＿＿＿＿＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝└253604快速シーサイドライナー
＿＿＿＿博新久筑新新熊新新出川鹿博南新東佐肥武佐ハ嬉新諫長
＿＿＿＿多鳥留後大玉本八水水内児多前唐伊賀前雄世ウ野大早崎
＿＿＿＿＿栖米船牟名＿代俣＿＿島南原津万＿山有保ス温村＿＿
＿＿＿＿＿＿＿小田＿＿＿＿＿＿中＿＿＿里＿口田＿テ泉＿＿＿

>>149

仮にそうなら新幹線は不適格だろ

弾丸列車の様に大陸に接続するわけではないし

単線フル規格で作ればいいじゃん。
今の信号技術なら単線での時速200キロ運転も可能なはず。

>>147
在来線で十分なのにな
長崎人だってカモメ以上のものを別に望んでたりしないのに

在来線の名前を新幹線に変えればいいんじゃね？

長崎ー鹿島ー博多線で
特急かもめ、と、白いかもめ、がある。
特急カモメは長崎ー諫早ー鹿島ー博多の在来線でＯＫ
白いかもめは諫早ー大村ー武雄ー新鳥栖ー博多で高架線化でＯＫ
これならＦＧＴもフル規格新幹線も必要ないでしょ？
諫早ー大村の在来線はそのままシーサイドライナーで十分だし

なら白いかもめだけでいい

×　諫早ー大村の在来線はそのままシーサイドライナーで十分だし
〇　諫早ー大村ー佐世保の在来線はそのままシーサイドライナーで十分だし

>>161
漏れ白いかもめ嫌だお
黒いかもめがいいお

>>157単線
昔の信号技術でも300Km/hで走るだけなら走れるが

>>155
本道かくあるべし、だな

博博南新東武嬉新長
多多前唐伊雄野大崎
＿南原津万有温村＿
＿＿＿＿里田泉＿＿

博多から４駅目までで、片道１日客数
万に乗る。

玄海灘沿いルートには賛成
伊万里拠点で平戸・松浦・佐世保等長崎県北部までの観光ルートも開拓でき
経済圏が一体化できる

>>164
佐賀やら肥前山口やらは鳥栖の続き
博多通勤圏として生きるべきだしね。

西九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・土建
・利権
・無駄
・誠（駅）

>>167
試しにそれら抜きで西九州ルートに対しての君の意見を書いてみてくれ

>>167
鹿島はいいのか？

はやくフル規格で作れよ
長崎出張だと博多から時間がかかってしょうがない

ネットつないで打ち合わせとけよ貧乏会社

>>147
結局「鹿島線は何をやっても駄目」というのは確かだしな。

>>170
フルだと佐賀県が猛反対するのが目に見えてるから。
佐賀県が無ければフルになってたと思うよｗ

武雄〜諫早だけほくほく線サイズの高速線にするのが一番コスパいいだろ。
新鳥栖から博多の間だけ新幹線軌道にスニークすればなおよし。（当然レールは3本になる）

ミニでいいじゃん。
というか、ミニのほうが地元にメリットあると思うが？

>>175
ミニって130キロしか出ないよ。白いかもめでも余裕で出せる速度。

秋田新幹線・山形新幹線というのは、あくまで「東京に直通すること」だけが目的の
線路幅を変えただけの在来線。

ミニは長期間運行休止しなければできない
秋田・山形は運行本数がめちゃ少なかったし代替ルートがあった
長崎線は運行本数多いしルート的にも無理

フリーゲージトレイン、2012年実現キボン

>>176
結局東京に直通もしないしな、　意味も欠片もない
カモメで十分だっての。


中曽根のウソに騙された長崎県議や商工会は、
さくらみたいな東京直通の新幹線を夢想して萌えてたんだろうが

新幹線直通なら大阪まででいいだろ

リニアが全通しないと東京乗り入れは不可能

>>172
その先の単線部分でボトルネックがあるからかえってコスパ悪いのでは？
かもめが増発できないのも線路容量の問題だし

ハウステンボスはじめ今長崎佐賀周辺の観光客って中国韓国台湾香港のアジア周辺国だろ？
新幹線新幹線って話ばっかりだけど、何で長崎空港や佐賀空港のハブ空港化、２４時間運用化とかって話が出ないんだろ？
そっちのほうがよっぽど地元建設業や地元経済にとっても旨味がある気がするんだが・・

高速鉄道やるのなら、博多への直通よりも、長崎・佐賀空港から県内主要都市へのアクセス強化のほうがよっぽど重要じゃない？

西九州全域のなるべく広範囲を新幹線勢力圏に納めようとするなら
フル規格>>164が最適ていうか１択だろ
佐賀平野新幹線なんて費用対効果最悪。まだ博多〜久留米複々線化に金使う方がマシ。

>>183
観光客は余録。メインに期待するものではない。ビジネス・用務あっての新幹線。
むしろ通勤高速線としての効果が絶大なのは↓

＞323947560007223240つばめ
＞博博南新東武嬉新長
＞多多前唐伊雄野大崎
＞＿南原津万有温村＿
＞＿＿＿＿里田泉＿＿
＞
＞博多から３駅目までで、片道１日客数
＞万に乗る。

>>183
長崎空港から長崎まで列車走らせるのかよ。
諫早−長崎とかこれ以上本数増えて大丈夫かね。

長崎トンネルの複線化とかお金がかかりそうだ。

>>185
>長崎トンネルの複線化
ついでに、川平の地下に駅を作って下さいな。
あれば、現川より利用客多いはず。

諫早-長崎の複線化とかどう見ても無理です
諦めるか、どうせ新設するなら新幹線等の高規格化の２択しかない
ttp://www.youtube.com/watch?v=M0B2VJ659PM

ミニ新幹線が一番ムダ
新幹線はフル規格以外不要

新鳥栖〜武雄はミニ化で良いのでは？

盲腸が腐ったら切除するのが身体のためでもある
長崎市は日本の腐った盲腸だから長崎新幹線は諌早まででいいよ

では日本と長崎市のため
諫早経由と腐った盲腸>>190を切除して
唐津・伊万里経由フル規格で整備しよう。

>>189
需要がほとんど福岡との間の往復だけだから
ミニすら要らない

新幹線で金儲けしようとしているJRQが盲腸だろ

長崎ルートはいらないだろ
今の特急とほとんど変わらんだろうに

高速バスでいいよ。
地下鉄使わなくても天神や福岡空港へ直行だし

グリーン車しか乗れないセレブだから新幹線がないと困る

「かもめ・みどり・ハウステンボス」を鹿児島本線から追い出したいJR九州
その根本的な解決方法が新幹線建設だ

その前に、脱原発のご時世に新幹線を走らせるだけの電力が確保できんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長崎-博多間は中央線の新宿-松本間ににているような気がする。
佐賀駅が甲府駅みたいなもので。

特急で十分だ
新幹線使うまでもねーよ
土建屋しか得しないのはよろしくない

需要無いだろ。

新幹線通すより、在来線の線形の悪いところにパイパス新線を作った方が
無駄が少なく、効果的な希ガス・・・・・
上手くやれば少ない予算で現在の新幹線計画と同等かそれ以上の効果が
得られる気がするんだけど・・・

>>202
俺も最初はそう思った
だけど>>187の動画とか見るとあまり安上がりにならない気がする

（生粋の）長崎県民だが、新幹線要らんからまずは在来線を複線にして、鳥栖ー諫早間に直線のトンネル掘れ。
新幹線より安く、利便性は向上するだろう。

>>203
線形がわるいのは諫早駅のちかくくらいにおもえるが。

>>192
鹿児島や出水にもそう言われていた時代がありました

>>194
佐賀平野廻りの在来線と差が付かない計画ばかり奉じているからそうなる

>>195
九州島内の高速バスもいい加減アポトーシスに導くべきか。発展が過ぎて
総合交通体系に対するガン化してる

>>197
解決したら在来線博多→南福岡の断面輸送量がｎ割減になったでござる
では意味が無い

>>200
あぼ〜ん

>>202-205
だからそれを新しい幹線、略して（ｒｙ

>>202
現状は正にそれで造ってるよ
別にFGTじゃなくても、かもめが線形の悪い有明海沿岸を避けて大村側に逃げれば良いという話になる

>>204
いいねそれｗ
どうやって有明海を越えるのか知らんが、絶対にフル規格で新幹線を敷いたほうが安いわ

沿線人口で見ても、過疎地帯の諫早〜肥前山口に「かもめ」を走らせるためだけに
電化させてるのは無駄、一両編成のディーゼル列車が一時間一本で充分なレベルの地域

今建設してる諫早〜武雄は人口が多く空港もある大村市や、嬉野・武雄温泉を走るので
利用客増加が期待できる、というか大村経由が本来の長崎本線のあるべき姿なんだよ

絶対に要らない！

>>202
それはない。
北陸本線なんて真っ直ぐだし整備しすぎてスピードアップこれ以上無理だし。
鹿児島本線みたいな単線で線形悪いとしても一気に新幹線にした方が効果的。

>>210
>鹿児島本線みたいな単線で線形悪いとしても一気に新幹線にした方が効果的
新幹線と言う名前にする事で運賃アップと在来線を自治体に押し付けたり、赤字を補填させてJRQが儲かるからだよな

長崎版がはやく見たい
http://www.youtube.com/watch?v=g5kU6mImUh0

実用化が証明されていないＦＧＴを前提に進めるっておかしくない？
あと長崎本線＆佐世保線で考えた場合、鳥栖−佐賀(−博多)間の利用者が
一番多いなら標−狭切替のポイントを佐賀駅として、
佐賀以西の工事より(博多−鳥栖間の過密解消のためにも)新鳥栖−佐賀間の
フル新幹線建設が妥当ではないのか？
鹿児島ルート完成と併せ、新鳥栖−佐賀間の完成ができなかった時点で、
将来を見据えた計画でなく、不動産・土建屋・ゼネコンが工事と言う名の
一時的な収益だけが目的で、その先に待つ在来線崩壊から始まる自治体破綻
を考えていない。

>>211
そら企業は最新設備、高付加価値のものを欲しいだろ。
弱小のJR九州の幹線があの単線クネクネの鹿児島本線じゃやってられんだろ。

>そら企業は最新設備、高付加価値のものを欲しいだろ。
税金で作らせてい何のリスクも負わない会社のいうセリフだとしたら最低だな

>>215
整備新幹線は地元が反対すれば着工できないんだから、
不満なら反対すればいいんだよ。

新幹線いりませんで済む話。

>>216
困った事に土建屋、不動産屋、政治家は反対が66%であっても推進したし
JRQ自体が新幹線で地域経済が活性化する様な事を平気でいう

こうやって腐った連中以外喜ばない物がまた一つ増える

泣かないで
ID: MY46xADh
ID: VPDPRPgiの
肥前鹿島。

いらない物はいらない

むしろ佐世保―長崎間の快速と統合したほうが良いと思うんだがね

長崎→諫早→大村→早岐（佐世保）→伊万里→唐津→前原→博多→博多空港
こんな感じで部分的に高速（時速160〜200km）幹線化したらいいんじゃねの？

>>220
今更、松浦鉄道をJRにしないだろうし、唐津以西は佐世保線以外全面的に新線にしないと電化すら危ういでしょ。

ていうか、高速化困難な鹿島ルートってそもそも何で作っちゃったの？
白いかもめが偶然通るから存続してるけど、地域内利用そのものは特定地方交通線並みじゃん。

>>220
強風や豪雨で年に何度も運休や遅延が起こりそうなルートだな

>>222
作った当時は蒸気機関車の時代だから
高速化自体必要ない

その当時は金にも高速化にもならない無駄な路線を国中に作りまくった時代だからな
その国鉄の負債は廃線することで大部分が淘汰されたけど長崎線は県庁所在地への特急がたまたま走ってたから存続された
当時は東京、大阪への旅客が主体であり長崎が栄えていたため福岡への客は多くなかった
しかも東京・大阪行きは夜行特急が主流だったので長崎〜福岡間の高速化にはあまり意味がなかった
近年リストラによる支店の統廃合や福岡の九州拠点化が進み有明海ルートの問題点が浮上したのに
長崎新幹線ルート検討というルート再考のきっかけが加わったので
国鉄合理化時に成し得てなかった廃線ルートの取りこぼしを今更やるような不条理な計画になってしまった

ようするに長崎線のルート改善は半世紀ほど他より遅れているということでしょう

>>225
長崎本線は戦前

当時の物資輸送の主力は鉄道
無駄ではない

>>222
所要時間短縮の為に出来たみたい

フル規格なら長崎〜新大阪3時間切りも夢じゃない
長崎〜名古屋4時間もありうる、やるべきだ

新幹線建設しても値上げしたらバスに乗客逃げるよ

>>218
可哀想に、JRQ関係者＆福岡人は反対しているのが鹿島だけと思い込みたいらしい
長崎新聞に出ていた世論調査で長崎市民の66%が新幹線を不要だという結果が出た事も知らないのか？

長崎の人間ですら不要と言っているのに、鉄道事業が赤字でマトモな経営ができない会社は税金にタカルのが大好き（はぁと

>>228
大阪まで３時間切っても、
行く用事が無い。
長崎と大阪頻繁に往来するリーマンなんかもほとんどいないでしょ。
買い物がてらブラブラするにも梅田より天神のが楽しいし。
大阪って街は費用対効果が小さいよ。
福岡、じゃなけりゃ東京に行くわ。

NTT西は大阪詣でするね
宝塚とかも常連多いし吉本や松竹にも通ってたりする

>>222
本街道があった嬉野-東彼杵間に鉄路を敷くことが困難だった。
だったら、早岐経由のままでいいよねって話なるけど。
やっぱり、祐徳稲荷への参拝客目当てに鹿島に通したんじゃないかな？

旧長崎本線は佐世保線・大村線ルート経由
これでは大回りになるということで、短絡路線の肥前山口-肥前鹿島-諫早が出来たとウィキには書かれている

ちなみに長崎本線の変遷を見られるサイトがある
ttp://www.chikipage.net/rail/linehistory.php?senid=225

福岡空港やら佐世保やらしゃしゃり出ると一気にネタ化してしまう。

リアルにインパクトを与えるには↓

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 08:03:25.22 ID:zvAMfWu6
むしろ通勤高速線としての効果が絶大なのは↓

＞323947560007223240つばめ
＞博博南新東武嬉新長
＞多多前唐伊雄野大崎
＞＿南原津万有温村＿

>>233

肥前山口〜肥前鹿島だけ線路残して後は廃線でいい

マジで要らないだろ、これ。
メンツで造りたいなら自分で金出せよ。

ぷっ　貧乏クサレドカタが出没しているよ

鉄板でフルボッコになったからココへ逃げてきたようだな
でもってこっちでも援軍無くフルボッコ状態かよｗｗ

鹿児島がここまで乗客ふえるとはなあ
長崎にもホスイ

>>230
長崎県の人口　1,415,000人
長崎市の人口　　440,000人
で30％が長崎市民になるわけだから、妥当な数字だろ
沿線住民だって全員必要というわけではないし、そもそも沿線から外れた住民は必要とすら感じない。

>>230
　↑
何と戦ってんの、これ


>>232
福岡東京行く人間の何％だろうなw
どう考えても博多への特急と羽田への空路があれば十分、
長崎新幹線なんか税金の無駄でしかない。

フル規格にしても直通運転も無いならミニ新幹線で十分。在来線も残せるし。
山形や秋田の方が賢いね。

まだまだ日本は金あるんだな

新幹線って何年前の技術だよ…

>>244
それを言ったら特急電車は新幹線以前の技術だぞ

>>241　>>230は見えない敵と戦っているのさ
長崎新幹線は黒字路線、JR九州も儲かる
それが悔しくて悔しくて火病をおこしているのさ

>>222
いい質問
元の長崎線は今の佐世保線なわけだが、武雄〜永尾に25‰の急勾配があった。
そんなに速度は必要ない蒸機時代なんだけど、牽引定数が小さくなり、中央に向けた長距離旅客・貨物に不適と判断された。
そこで有明海沿いに急曲線は仕方ないとしても勾配が少ないとされて建設された。
もちろん距離も短絡され、博多or鳥栖〜長崎の機関車が1両ですむようになる。
ところが電車全盛期になって勾配は苦にしなくなった反面、
無理矢理造った急カーブだらけの路線じゃスピードが出せずこちらも不適となった。
昭和9年全通・肥前山口〜諫早、喜々津〜浦上単線・最急曲線半径R250、肥前鹿島〜諫早はローカル利用のみ。
こんな路線に見切りをつけ、武雄・嬉野・大村・おまけで佐世保と利用が見込める路線選定にしたのが長崎新幹線。
無駄だとか外野が騒ぐけど、現路線に高速化の見込みがある路線はすでに大方高速化工事をやってて
見込みの無い路線を別線線増にしただけ。
九州新幹線だって鹿児島線は一度高速化工事をやって、さらに新幹線だから経緯は同じ。
距離の短さから所要時間に関する費用対効果は小さいが、次世代に残す路線と捉えれば目くじら立てることもないんじゃないかな？

韓国の在来線の高速化は駅をうつしたり廃止したりとかなりおおがかり
んことをやっているのだよね。

>>246
どっちみち長崎線は大改造しないと将来の需要は先細ってしまう
一旦、世間から長崎は遠い所だと認知されたら民間投資も遠のくし国の事業も付かなくなる

長野新幹線・松本空港ができるまでの長野は東京から一番遠い場所だった
沖縄よりも東京から時間的に遠い場所での経済浮揚はそう簡単ではなく
土地のポテンシャルは高くても冬場のスキー客など一部の趣味人以外には縁遠い土地だった
それが新幹線開通後はIターン希望のトップにランクされるような人気の土地に変貌している

今の時代は中心都市からの実距離でなく高速交通利用の時間距離に地方都市の価値が左右される
しかも地方分権の時代では東京志向よりさらに九州の中心福岡との距離感を詰める必要が生じている
新幹線網はすでに新しい国土軸の背骨と認知されてしまっており
地方中核都市でこの背骨に接しない末梢都市はかつての長野みたく孤立する運命にある

東日本被災地の交通網復旧の順番を振り返るといい
高速道路、新幹線網の復旧は迅速だったが、一般道、在来線はいまだに不通区間が点在する状況だ
高いと批判の多い建設費は十分な災害対策費も盛り込まれたトータルコストでもある

しかし、それでもこの土地の住人らが不要を唱え、
九州北西部の壊死がこの時代の宿命というのなら、それはそれで仕方ない

>>235
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%22

>>248
で、長野は日帰りが増えて、逆に景気が悪くなったんだよねw
　

それは新幹線反対派の捏造と何度も論破されているけどね
長野五輪や日本の不況期と連動させて悪く評価させたデータのまやかし
景気が悪くなるならリニア中央新幹線駅をあんなしつこく県内誘致しないし

たしかに新幹線不要論は開業後しばらくするとフェイドアウトして声が消えるな

>>251
作れって言っているのは土建屋絡みだろ？
土地転がして地域経済を破壊しても自分足りに金が入れば良い、土建乞食だけ

>>253ここでおさらい

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
西九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・土建

・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・利権
・無駄
・誠（駅）

一番わかりやすく発展したのが新潟市だね
かつては裏日本といわれ出稼ぎ労働者の故郷だった雪深い地方都市が
バブルの恩恵があったとはいえ上越新幹線が開通すると
たちまち驚異のスピードで政令指定都市にまで登りつめて
いまや日本海側で最大の都市にまでなってしまった

>>255
今も普通に裏日本だろ？表日本になったの？w
たちまち脅威のスピードで登りつめた、てｗ
合併で人口だけ増やして、
目くそ鼻くそから抜け出したように見せかけてるだけじゃねーの？
既にその人口も減少してるようだが。
日本海側最大？本州って付けないと、福岡さんや札幌さんに口もきけなくされるんじゃね？ｗｗ
アホみたいな金かけてそんなショボい効果しか得られないなら、
ますます要らないな

長崎を作る銭があるなら
札幌、北陸西ルート、それにリニア大阪早期開業に使え！

新幹線ほど堅実な巨大国家プロジェクトはない

>>230
長崎新聞は知らないが、　誰だってわかる。

１０分程度の短縮で新幹線料金取られるのに、喜ぶやつなんていない

中国人観光にアピール、長崎がノービザ特区検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110616-OYT1T00223.htm

>>254
なるほど、その言葉だけで書き込めというんですねw

>>259の脳内で誰がわかったというのだろうｗ

>>259
そりゃ困った。
小倉〜博多で、高々15〜20分のために新幹線を選ぶやつらは全員チョンか。

もう新幹線はいらねーよ
長崎にしても北海道にしてもな
九州新幹線で打ち止めでよい
これ以上無駄な税金使うな

結局こういう>>259みたいなのが多くなったから日本経済はおかしくなった。
貧乏くさいのが国を滅ぼす

>>264
朝日新聞乙

新幹線の負の面を出したがことごとく反論され
最終的には火病をおこす
それが反対派のなのさ

そして
心を病み食い詰めた>>259が南前原駅近くの掘割から投身自殺する頃
新大阪発の山陽・長崎新幹線直通『かもめ』は満席の乗客を乗せ
脊振北トンネルを全速力で抜け出るのであった。

いまの長崎本線は地震発生時の液状化や津波対策も全くできてないでしょ
海岸沿いの干拓地や入り組んだ急斜面の老朽化したトンネルが多い単線ルートとか危険すぎ

>>268
ンなこと言ったら海辺を走る殆どの路線が

佐賀平野で地震起きると液状化がハンパなく凄そうだな

>>259
フル化だと１時間は短縮できる

新唐津〜博多間７０分→３０分以下のほうがインパクト大きいよ。
新唐津駐車前提で呼子の先に釣りキチハウス構えたりとかしても
余裕で福岡通勤圏。

>>266てことは264はこの後「国内航空マンセー」だな

＃アカヒはＡＮＡＬの大株主

とりあえず長崎〜諫早が着工出来れば
長崎〜諫早〜武雄温泉まで繋がって、この区間はフル規格で時速260km運転が可能になり
武雄温泉で対面乗り換え、これが理想的

諫早〜武雄温泉だけのスーパー特急(最高速度200km)だから短縮効果が無い
反対してる長崎市民で「博多までフル規格なら40分が可能」と知っている人はまずいない
これを知っているかどうかで新幹線に反対か賛成か違ってくるぞ
俺も最初は無駄だと思ってたけど、余裕で一時間切る事が出来るのなら是非やるべきだと思った

>>272
在来線で通勤時間70分なら新幹線使うな
そう言われそうだな

新幹線通勤を考えるなら
博多ー佐賀、佐賀ー長崎
こういう区間だろ

全国展開している会社で
新幹線を使えば転勤をしても引っ越さなくてOK
そういう状態じゃないと新幹線通勤は認められないと思うぞ

新幹線開通で鹿児島市から熊本市へ通勤している人がいる。
凄いインパクトだ。

×　在来線で通勤時間70分なら新幹線使うな
○　在来線で通勤時間70分なら新幹線通勤禁止って言われそうだな

ちょっとまぎらわしいね

>>273
全日空の英語社名がAll Nippon Air｢Ways｣なのは、もしかしてソレが理由なのか？ｗｗ

人口比較

福岡県　５０７万人
佐賀県　８５万人
長崎県　１４２万人

愛知県　７４１万人
岐阜県　２０８万人
長野県　２１５万人

長崎新幹線を造るよりも
名古屋―長野新幹線を作るほうがよほど有意義なんじゃないか？

やるなら、スーパー特急方式で肥前山口〜諫早間だけでいいだろう。後は結構路線良いんだから。

>>274
乗り換え待ちのタイムロスを考えると、10分も差がつかないんじゃないか？スパ特を200キロ運転と仮定するならとくに。
＃北越急行の実績もあるし、そのぐらい狙っても構わないとは思うが…でも新幹線サイズの土木施設はいらんよね

田舎者は脳内が未だに昭和だな

>>265
実際その貧乏人感覚が一般的になってる
ブルジョア気取ってても「バカじゃねーの」って言われるだけ


長崎の県民所得は全国ワースト2位の貧乏県
いまさらJRが長崎人に　貧乏人っ　貧乏人wwww　と焚きつけてても無い袖は振れないわな


こんなムダ公共事業より何か産業を立てることでも考えた方が長崎ワースト2位脱出の近道なんじゃないか？　
　

>>279
人口密度出してみろよ
あとな、こんなとこに書かずに国に掛け合え

>>279が人口密度を書いたんで書いておく↓

佐賀は面積が狭いからな
佐賀と長崎を昔のように合併して1県にしても他県の面積と大差ない
両県とも人口密度はわりと高く、佐賀15位長崎17位(両県とも広島より高い)、
両県合わせた人口では仙台がある宮城の234万人(15位)に次ぐ228万人(16位)
にもなる

産業にしても両県それぞれ全国トップを含め多くのシェアを占めるものをいくつ
か持っている

あと少しの距離なんだから延伸して(佐賀・長崎を1つと見立てて)隣の県まで繋
げてくれよという意見も分かるけどなぁ

まあ、核といえるほどの都市が無いのが痛いし、大阪まで行かず博多止まりの
新幹線列車ばかり走るんだったら無意味と思うけど

>>283
離島を切り離さない限り、見かけの一人当たらりの県民所得は上がらない。
沖縄や鹿児島も。

壱岐対馬をどうして長崎県に入れたんやろな？普通に見て佐賀県やろ。
つか小さくて人口も多くない肥前一国を、何で二つの県に割っとるんや？

壱岐対馬が佐賀県は無いな
せめて福岡県だろ

地図をよく見ろ
壱岐は佐賀県で対馬は釜山広域市だろが

>>287
当時、壱岐対馬と交流が深かった（影響力があった）のが、平戸だったからでは？
唐津藩福岡藩が佐幕派で忌避されたのかもしれないが。

>>275佐賀県
佐賀市は在来線で
唐津市は新幹線で

もう完全に、ネタプロジェクトになり果てたな。

>>292
黒字や実用の見込みも薄く
打算やジジイ達の面白半分でやってるから

>>292-293ここでおさらい

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 12:14:44.78 ID:fr9y/dPu
西九州新幹線スレ べからず（ＮＧ）ワード集

・土建
・（新）鳥栖
・佐賀（平野）
・肥前山口
・佐世保
・ＦＧＴ
・複線化
・対面（乗換｜接続）
・高速（道路）
・利権
・無駄
・誠（駅）
・無駄
・ネタ ＜New!!
・打算 ＜New!!

福岡人が出かけたいのは佐賀よりも唐津や伊万里の方だろうな
平戸にも釣りしたりさざえや牛を食べに行きたいがそこは勘弁しといたる

>>295

せっかくのご配慮ですが、筑肥線をJRと経営分離させる必要があるかもしれないし
福岡にも相応の地元負担が発生するのでご遠慮させていただきます。

汚物のお国から来たトキハ厨がまだいるな・・・

福岡だがべつに金出したくないわけじゃない
使うに見合う有効利用ができるならばいいわけで
楽しみが多い唐津伊万里方面が近くなり住めるようになるならありがたいけど

>>296
逆だろ。並行在来線が筑肥線や唐津線なら分離無しでも目処が立ち
沿線地元との揉め事の種が１つ減る＝＞建設実現が近付く

どおしてこうも佐賀県人は大局的な物の見方が出来んかなあ。

>>299

>並行在来線が筑肥線や唐津線なら分離無しでも目処が立ち

無理無理ありえない。

新幹線の建設先は熊本・鹿児島じゃなくて
長崎だったのよん。時代と合わなくなって
船から飛行機になって中止になった。

>>300
そうはいっても、筑肥線や唐津線は特急通過客というドーピングなしできちんと成立しているし・・・

こんな所に回す金があるなら寄付しろ

福岡都市圏として、東は山陽新幹線、南は九州新幹線で移動エリアが広がった
あとは海で陸地がない北を除いて西に長崎新幹線が延伸されれば
福岡都市圏が西へも広がり九州の活性化にもつながる
そのためにも鳥栖まで南進せず博多から唐津へ直進するルートが一番理想的

なるほど

フル規格は金がかかるんだよ

山形新幹線（ミニ）　　福島〜山形　　　 87km　建設費　 320億円
秋田新幹線（ミニ）　　盛岡〜秋田　　　127km　建設費　 660億円
東北新幹線（フル）　 盛岡〜新青森　 175km　建設費　9159億円

>福岡都市圏が西へも広がり九州の活性化にもつながる
松本龍みたいな同和政治家がいる福岡だけが活性化するんでつね

関東こそ
これから人口が激減すると、今まで表沙汰になってこなかった
Ｂuraku，Ｋorea，Ｃhina問題が一斉に吹き出してくるんだがな

>>306

ミニは在来線改軌なので用地取得費がかからないのでその比較は不適当。
スーパー特急方式なら用地取得費がかかる。

そして長崎ルートは山形・秋田の在来線とは違い、
線路容量の問題からミニは論外。

>>298
むしろ一番のメリットは福岡
特急のスジが快速やら新快速になるので在来線の混雑緩和になる
多分駅でもない場所での退避がなくなる

素直に考えても有明海沿いの線路はトンネルや橋架の老朽化でいつ崩落事故が起きてもおかしくない状態
だからライフラインの早期の復旧が行えないような幹線鉄道を早期に改善しておくのは自明の処置
武雄ー諌早が建設出来れば目的の５割は達成できたと言って良い

どうせ、手抜き工事だから老朽化も早いだろうな

>>311
土砂崩れで>>110みたいなことも起こってるな。

特急つばめに長崎〜福岡乗ったら揺れ過ぎて酔った。
またあれ乗るぐらいなら前ノリして鈍行乗るわ

>>314
たぶんその特急は振り子式の８８５系かもめ
この特急は特に諫早〜肥前鹿島間で揺れが激しく酔いやすいという意見が多く
旧リレーつばめの７８７系かもめに乗ればよかったのかもしれない
福岡へは鈍行で行くのには遠すぎるので特急が嫌なら高速バスがおすすめ

885系は揺れる上にホールド感が少ない形状でツルツル滑る革のシートだもんな。
で、車体断面が狭いのに座席中央のアームレストが異常に大きく（ここにパッと見
お洒落だが、小さくてあまり役に立たない木のテーブルが入っている）窓側席に
座ると壁が近くてものすごい圧迫感がある。

デザイン優先（俺もカッコいいとは思う）で機能を無視した悪しき例だな。
乗るならゆったりした787系のほうをお薦めする。

今の特急は採算取れてるんだろうか？