【コラム】ソニーの迷走をトヨタの忍耐と比較する 冷泉彰彦 ニューズウイーク[11/06/06]
PS3のネットゲーム会員に関する個人情報流出など、
一連のデータセキュリティ防衛の失敗が明るみに出たソニーですが、
当初は米議会の公聴会への召喚を拒否したり対応がスッタモンダしていました。
その対応には米政界から圧力が高まり、
最終的には6月2日に議会下院エネルギー通商委員会小委員会において、
ソニーのネットワーク・エンターテインメント(SNE)・インターナショナル社長のティム・シャーフ氏が証言台に立つことになりました。
この議会公聴会ですが、全体として淡々と進行したものの、
小委員会のメアリ・ボノ・マック委員長(共和、カリフォルニア44区)は終始厳しい姿勢でしたし、
与野党の各議員からは対応の遅さを指摘するなど、追求が続きました。
さて、このシャーフSNEインターナショナル社長の対応ですが、
一昨年から昨年にかけて発生した北米におけるトヨタの連続リコール事件と比較すると、
大きな問題を残したと言わざるを得ません。
トヨタの対応は100点満点ではありませんでしたが、結果的にトヨタブランドを守りきり、
顧客と社会の信頼を回復したということで十分に合格点がつけられると思います。
一方で、このSNEの対応は、現時点では残念ながら不合格です。
問題は1点に絞られます。
SNEは、今回のサイバー攻撃は「悪意の犯罪行為」だとしています。
その通りだと思います。そして「SNEは被害者」としています。これも間違ってはいません。
ですが、SNEは「従って自分たちには責任はない」という態度を取り続けています。
これは残念ながら間違っています。そしてそのことに気づいていないことが致命的です。
今回の公聴会でのやりとりも、
「FBIへの通報までに2日の空白があったのは、事実確認をしていたため」であるとか、
個人情報流出に関しての顧客への通知がブログの掲示だけだったのは
「それが効果的と信じたから」などという自己弁護に終始しています。
これも問題なのですが、それ以上に今回の公聴会では
「今回の犯罪はウィキリークスなどの悪質な行為と同質」であるとか
「(軍需産業の)ロッキード・マーチンへのサイバー攻撃と同種の攻撃」などと、
いかにも敵が悪で自分たちが正義なようなことを言っている、
このあたりに「何とも本質的な勘違い」があるようです。勘違いは3点に集約されます。
続きます
>>2-10 http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/06/post-304.php
>>1より
(1)IT企業は、サイバー攻撃に負けてはならないのです。
自身の技術力が足りなくて、あるいはプロテクションが後手に回ることで侵入を許したら、
その時点で「敗北」であり、その結果として個人情報流出という事態を招いたら、
企業としては「結果責任」があるのです。この点は、物理的な窃盗の被害とは違います。
ハイテク企業は、情報の防衛能力を含めて顧客から信任を受けているのであり、
相手が「悪人」だからといって「負け」を正当化することは許されません。
この点をSNEは全く理解していないようです。
(2)にもかかわらず、ウィキリークスや防衛産業攻撃と自分たちの例を同列視するのも勘違いです。
自分たちは「守られるべき正義があり。
それは国家や防衛産業と同じ」というのは、一見すると自分たちは
「政府と一心同体で捜査協力もするし、同時に保護も受けたい」というつもりなのでしょう。
ですが、いわゆるクラッカーとかハッカーという人々からすれば、
「ソニーは権力にすがるダークサイドに行った」ということになり、
攻撃対象として打ちのめすことへの「勝手なモチベーション」を拡大してしまうだけです。
(3)肝心の顧客への謝罪が抜け落ちています。
結果として、個人情報が流出し、ネットゲームのサービスが停止するという物理的な不利益を顧客は受けています。
ソニーのファンであり、ゲームの熱心なプレーヤーであればあるほど、その不利益や落胆は大きいはずです。
ですが、SNEは個別に誠意をもって謝罪することをせずに、
「悪と戦う被害者の正義」を掲げて無反省を決め込んでいます。
これでは、顧客からは見放されてしまうことになる一方で、ハッカーたちの歪んだモチベーションを煽るだけです。
こうした対応は、トヨタのものとは本質的に異なります。
トヨタは、仮に顧客のミスであっても一切顧客を非難せず、淡々とクレームに応じ、修理に応じてゆきました。
一方で、悪くないことを悪いと認めたわけではなく、
技術的な論争はあくまで技術的な論争として最終的な勝利に到るまで、
徹底的に主張を続けました。ですが、その間に議会や運輸省や顧客とのケンカは一切しなかったのです。
公聴会には社長がちゃんと行きましたし、ラフード運輸長官の顔を潰すことは一切しませんでした。
そうした忍耐の結果、顧客からも米社会からも最終的には信用を取り戻すことに成功したのです。
続きます
>>2より
1点私が特に気になるのは、SNEと日本のソニー本社の関係です。
SNEは日本のソニー本社の言うことを聞かずに暴走しているという論評が日本では聞かれます。
ですが、例えば今回証言台に立ったシャーフ氏などは、アップルに長く勤務していたことなどから、
シリコンバレーの「掟」はよく知っている人物だと思うのです。
シリコンバレーで育った人であれば「侵入されたら結果責任」とか
「権力にすがったり自分を防衛産業と同列視すると歪んだ敵のモチベーションを煽るだけ」ということが
骨身に染みて分かっているように思うのです。
私は、ソニー本社の、恐らくは日本や英国出身のかなり年齢の高い層の判断が、
この「ITの世界の掟」が分からずに、ズレまくっているのではないかと見ています。
泥棒に入られたのだから自分たちは悪くないというのは、どう考えてもシリコンバレーの論理ではないからです。
にも関わらず、SNE(米国)サイドの暴走だという風説が日本サイドから流れてくるあたり、
この会社の組織に何か根深い問題があるのではと私は見ています。事態は悪化の一途をたどっており、
時間の猶予はありません。
一連の対応をせせら笑うかのように、
攻撃の対象はソニーグループの携帯電話や映画の部門にまで広がりつつあるからです。
以上です。
ずれてねーし
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:43:03.92 ID:Qm3xUyZs
まとめるとソニーはうんこトヨタは普通ってことか
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:44:19.50 ID:86j8lHtO
ソニーの 技術者軽視の結果じゃねぇの
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:44:38.36 ID:OW/+kKug
ん? 翻訳が正確なら無茶苦茶な論法だぞ。
被害者がソニー側なのは明白。
指摘されている対応の遅れ?(通報が遅れた)は技術的にも素早い対応。
現実的にログを遡り事実関係の掴みだけでも膨大な作業。
その他も無茶苦茶。
今回ソニーはそんなに卑屈になる必要なし
カカクコム直伝のサイバーノーガード戦法で乗り切ればおk
トヨタは日本の会社でソニーはアメリカの会社ってことじゃない。
たまたま日本人が創業しただけよ。
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 09:53:28.19 ID:RLOUjy99
>>8 2005年05月26日
某大手サイトが昨日「4つのやりません」を公言した。
このサイトでは第三者から攻撃を受けて下記のような事態が発生した。
・サイトが改ざんされて、閲覧者にウイルスをばらまく状態になったのを知っていながら数日間放置
・メールアドレスが多数漏洩
・サイト閉鎖、システム入れ替えして再開
今回の事件に対して某大手サイトでは「4つのやりません宣言」を発表した。
・過失は認めません
・サイトを見てウイルス感染した被害者へは補償しません
・サイトからメールアドレスを漏洩してしまった被害者へは補償しません
・原因については公表しません
これは今回のことだけなく、将来に向けても同様のことを公言したようなものである。
・第三者から攻撃を受けて問題がおきても自社の過失は認めません
・サイト利用者に被害が発生しても補償しません
・メールアドレスを含むサイト利用者情報が漏洩しても補償しません
漏洩した情報はなんであっても個人情報ではないと言い張ります
しかもその理由が「当社は被害者だから」というのは開いた口がふさがらない。
ほんとうに確信と自信をもって「4つのやりません宣言」を公表したいのなら、
もっと外に向けて強くアピールしてもいいのではないだろうか?
「わたしたちはサイトの健全な利益を守るため、
利用者のみなさまに4つのやりませんをお約束します」と堂々とサイト上に掲載してみてはどうだろう?
https://www.netsecurity.ne.jp/1_2937.html
全く正しいよ。
普通の論理が通じないのがこの世界。
Linux(Android)の開発者にもおそらく今回の攻撃側の人がいる。
ソニーはタダでLinuxを使っておいて私物であるかのように振る舞うから怒りを買っている。
ジジイとコネ社員だらけ。
うーんなんかこの人も論点ずれてるような気がする
鍵が甘いからといってぶっ壊して侵入しちゃいかんわ
どんだけ強固にしても絶対やぶられるもんだし。
ヤクザをからかえば殴れる。。
殴られた後で俺は被害者だと叫んでも
あんたがヤクザをからかったりするからだと相手にされない。
ソニーも同じ。
まあね 信用あってのサービスなんだし
「被害者だから過失は認めない」なんて言ってたら客失くすのがオチ
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 10:39:01.66 ID:dSFPpgcl
>>13 ネットの世界で甘いセキュリティってのは
大阪や福岡で人の通帳を庭先に置いておくようなもの。
ソニーは、考えうる最高の強固なセキュリティを使っていたことだけを主張すべき。
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 10:46:42.60 ID:07Ngp/Lr
ソニーのトップは世界の支配者ユダヤ人なんだから
対応は全面的に任せればいいんじゃないかな?
そういう時のためのトップなんだから
会社を買収したらそれでいいというわけではなく
買収してトップになった以上全面的に会社に対して責任を負う
技術者は世界最高の人間が集まっているわけだし
技術が足りなければソニーに入社したいやつはいくらでもいるわけだし
今回のことでやはり疑うは内部犯及び産業スパイだと思う
ユダヤ人は自分たち以外を宗教上敵視していて
それが結果として過去の歴史につながり
その結果すべてを自分の配下に置きたいとなった
それは巡り巡って自分たちに帰ってくる
日本人は今の所会社のためにトップのために仲間のために頑張る民族
だからそのトップになったことで少しでも心を変えて欲しいものだ
>>14 家の中に勝手に忍び込んで物色していたヤクザを警察に通報
「何も取ってないのに通報しやがって」とヤクザか逆ギレして強盗
じゃない?
>>18 どちらかといえば
ソニーが「被災者」ハッカーが「ボランティア」。
善意でLinuxを「寄付」したらもらったものは好きに使っていいだろとソニーが振舞って怒りを買った。
>>19 ボランティア?
そのハッカーがLinuxを作ってソニーに提供してあげたの?
>>13 ずれてるのはお前
「侵入しちゃいかん」は泥棒への理屈だけど誰もそんなことは問いただしてない
銀行に金を預けておいたら泥棒に入られました、
金庫は裏口から入れる状態でした。
銀行「うちは悪くありません(キリッ」
こうだろ。
泥棒が悪いなんてのは別問題で
この銀行を許せる客や世間なんか居ないって話
そして例えこの銀行がセキュリティ完璧でも一度盗まれた時点で
また次もこの銀行に金を預ける奴がいるのかって話
これが本物の銀行なら盗まれた預金は全額補償もされるけどな。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 11:47:21.77 ID:05wFnmZk
いつものように訴訟だなんだと脅かせばビビると思ったら
集団で襲われたでごさる
【パリ支局】ソニーなどにサイバー攻撃を仕掛けたとして、
スペイン国家警察がスペイン人の男3人を逮捕したことを受け、
3人が所属するとされる国際ハッカー集団「アノニマス(匿名)」は
ウェブサイト上に、「我々は大軍団だ。楽しみにしていろ」と書き込み、
報復攻撃を示唆した。ロイター通信が10日報じた。
警察は昨年10月に捜査を始め、200万件以上の書き込みなどを
分析した結果、容疑者を絞り込んだ。3人はすでに保釈されている。
アノニマスは「インターネット上の自由の闘士」を名乗り、世界中から
協力者を募集、大量の情報を送り付けてコンピューターをダウンさせる
手口を使う。これまでも、内部告発サイト「ウィキリークス」との
取引を停止したクレジットカード大手マスターカードのサイトなどを攻撃した。
「民主化支援」として、エジプトやアルジェリア、リビア、イランの
政府機関にも攻撃を加えている。
(2011年6月11日19時23分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110611-OYT1T00642.htm?from=top
>>13 > 鍵が甘いからといってぶっ壊して侵入しちゃいかんわ
何で?
侵入して得られる利益がペナルティより大きいなら、侵入したほうがお得だよ。
って中国様が言ってた。
>>20 ほぼ間違いないね。
ハッカーはなんらかの形でLinuxに貢献している人が多い。
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 13:40:30.96 ID:JF/u6vap
Linuxはハッカーじゃないが
ハッカーはLinuxだ
>>24 実際入れちゃうし入ってる奴が一杯いるんだからその現実は認めないとね
ソニーは被害者なんだろうが人の個人情報を預かる能力も資質もない
これからも僕は被害者なんですってわめきながらおもらしを続けるだけ
金庫に鍵掛けないけど
盗む方が悪いので安心して貴重品を預けてください
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 18:05:01.79 ID:05wFnmZk
今更だが読み応えのある記事だな
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 18:17:54.68 ID:2Nm7Eudy
妄想記事だな。30点。
ホテルのフロントに貴重品を預けました
盗難にあいました
でもホテルは被害者だから(略
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 19:20:07.48 ID:GJBmduub
>「悪と戦う被害者の正義」を掲げて無反省を決め込んでいます。
米政府精神そのものじゃねーかw
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 19:40:01.09 ID:2Nm7Eudy
米シティ、ハッカー攻撃で顧客情報流出
2011年6月9日(木)13時54分配信 ウォール・ストリート・ジャーナル日本版
米金融大手のシティグループは、同社のオンラインサービスがハッカー攻撃を受け、一部顧客のカード情報が
流出したことを認めた。同社は電子メールで、オンラインバンキング事業に関して「通常のモニタリングで、
シティの『アカウント・オンライン』に不正アクセスがあったことを最近発見した」と述べた。
ハッカーがどのようにして顧客情報にアクセスしたかは今のところ不明。
シティによると、顧客の社会保障番号、生年月日、カードの有効期限、暗証番号などは無事だったという。
同社は現在、情報が流出した顧客と連絡を取っているほか、この種の事態が再発しないよう措置を講じたとしている。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/wsj-20110609-0609017/1.htm
>>34 財務省や日銀に攻撃対象になるようなサーバーがあるのか?
善管注意義務とは、「委任を受けた人の、職業、地位、能力等において、社会通念上、
要求される注意義務」であり、管理会社は単に受託業務を処理するだけでよいのではなく、
専門家、そのプロとしての平均的な注意を尽くす必要があるということです。管理会社は、
専門家、プロとして一般的にこれぐらいは払うであろうと思われる注意をもって管理業務を
行わなければなりません。
「善管注意義務」を怠った管理業務は、軽過失、過失でもあり債務不履行、不法行為に
関連し、そのことで損害が発生した場合は、管理責任を問えることにもなります。
SQLインジェクションみたいな塞いで当たり前の穴でやられてるんだから
会社潰れるまで賠償させられるね。ま、日本企業じゃないからどうでもいいけどね
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 00:51:04.48 ID:/ctM+u3K
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 00:57:47.41 ID:dPDI8VhF
トヨタは創業者一族の社長で求心力がある
雇われ経営者じゃ目先の利益を目指すしかないからな
ユッケ食ったら食中毒で死んだけど、悪いのはユッケであって
店じゃないからなぁ
問題は、この記事通りの態度ならば
今後も何度も流出が起こっても不思議はないって事だ
なんぜ自分は被害者であり悪くないって論法だから
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 01:58:08.68 ID:HRVoJqE+
だって子会社ですから
大事だと思うものを子会社にするかなー
子会社の社員が本社の社員並に忠誠心があるかな
成果主義の会社では間違いを認めるわけにはいかない
よってこの子会社の社長の反応は
成果主義かつ子会社社長としてはごく自然
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 02:34:48.40 ID:10inQFYr
確かにソニーは迷走してるけどいち早くベルトコンベアの流れ作業から離脱したソニーと
ひたすら効率化してロボットのように単純作業者を使うテクニックを磨いて結局コストで負けていくトヨタ
トヨタが路頭に迷う番もそう遠い先の話ではない
45 :
Hideki Ohshima:2011/06/13(月) 02:36:17.18 ID:+gIKziMU
妻Bar攻撃
いや、なんでもありません
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 02:50:26.85 ID:/ctM+u3K
47 :
Hideki Ohshima:2011/06/13(月) 03:00:34.42 ID:+gIKziMU
料理を作るのがいやで出前の御菓子に切り替えたソニー
料理を作るのがいやで弁当作業に切り替えたトヨタ
だれが食べるのか、このイギリス料理
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 03:12:55.85 ID:bEQfr+Yg
ソニーグループで一番なのはソニーファイナンス
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 03:25:35.61 ID:Ni0qd/D8
>>46 どれだけコストカットしても上の給料捻出する為にも一定額以上からは下がらない。
そうなれば、元から安いところとの勝負は不利
品質が同じになってしまえばトヨタに勝ち目が無くなる。
もっとも、それがいつになるかなんてのは解らないけどね。
そういう事なんじゃない?
50 :
Hideki Ohshima:2011/06/13(月) 03:48:28.68 ID:+gIKziMU
豊田もイギリス病と診断します、英国にイカ無いと直りません
ちなみに、ソニーはイギリスを通り越してアイリッシュ病に近いです
>相手が「悪人」だからといって「負け」を正当化することは許されません。
君何言ってんのレベルだな。
企業はハッカーと勝ち負けを競っているわけじゃない。
妥協を知らず自爆するソニー
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 16:54:22.53 ID:/ctM+u3K
>>49 ふーん
もう技術やアイディアが枯渇したソニーに何か起こせるとも思えんが
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 17:10:55.61 ID:i28HhZaU
>>54 >冷泉彰彦さん
あの冷泉家と関係があるのかな。
> 本名、前田文夫
> 「冷泉彰彦」は筆名であり、デビュー時に角川春樹から助言され命名した
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 17:33:23.91 ID:b1zPWnDG
>>17 >技術者は世界最高の人間が集まっているわけだし
個人情報を漏洩して世界最高なのか?
革新的な製品が作れなくなって世界最高なのか?
銀行口座の金がサイバーテロで無くなって
銀行は被害者です、保障はしませんと言ってる様なものか?
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 23:14:51.04 ID:q9ylP9Ns
お疲れ様でした
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 00:49:51.17 ID:xs5AVOrC
・自己弁護に終始
・被害者アピール
これで納得出来るなら
それは宗教
62 :
Hideki Ohshima:2011/06/14(火) 00:50:57.10 ID:MkJw1pi2
KOれで納得しましたっけ?
まあ、テイのいい偽物でしたが
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 01:03:15.03 ID:kYSEuP8Y
所詮、オワコン企業SONY
時代について行けていない
64 :
Hideki Ohshima:2011/06/14(火) 01:05:21.53 ID:MkJw1pi2
それは、どこの芸人の洒落やねん
ソニーの存在自体、悪い洒落
66 :
Hideki Ohshima:2011/06/14(火) 01:14:10.03 ID:MkJw1pi2
ちゅーが臭い、生意気な餓鬼って意味だよね
意味不明なゴキブリ
ソニー信者は日本語が不得意なんだから許してやれ
69 :
Hideki Ohshima:2011/06/14(火) 12:47:16.19 ID:XjEWriLR
NHKが言うな
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 16:44:17.91 ID:SVP7X0w7
株やべーな
ゆっくりだな
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 23:56:55.76 ID:xs5AVOrC
景気判断を3ヶ月ぶりに引き上げ
by日銀
でも下げたか
これはもう駄目かもな
ゴキブリHideki Ohshima
そもそも、トヨタの連続リコール事件て何だよ
連続してリコールすると事件になるのか?
75 :
Hideki Ohshima:2011/06/15(水) 02:36:57.99 ID:A6An5LtJ
>>73 hpの営業さんにも、それは何度も言われたが
褒め言葉として言ってるそうだ(ほんまか?)
トヨタの場合は社長がすぐ行動した
ソニーはトップが下まかせで行動が遅い
あとアメがトップだから経営が挑発的
77 :
Hideki Ohshima:2011/06/15(水) 02:40:25.42 ID:A6An5LtJ
ちなみに、ゴキブリは核弾頭が落ちても生きているモノとしての意味だそうである
東北、東京の諸君、お仲間だな、品川港区のみなさんもなあ
アホくさw
トヨタも大恥晒して大笑いされただろ
バカボン社長の英語とか何よアレwwww
震災関係無い時期から北米でガタ落ちしてるトヨタの現実無視かよwwww
79 :
Hideki Ohshima:2011/06/15(水) 02:47:19.24 ID:A6An5LtJ
ご存知のように、インターネットとは核戦争が発生した場合でも通信できるシステムとして設計された
ということは、そういう事である
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 04:41:14.30 ID:ZaylE2RM
>>76 まさかw
社長がスグ行動して、しっかりリーダーシップ発揮して毅然と対処してたなら
ここまで袋叩きにされるような事態になってないだろ
後手後手、グダグダ、ずぶずぶで準備万端ヤられ放題だろよ
ロビ活で囲い込み目論んで、とのかく金で巻こうと 日本でやるような工作をそのままやって全部裏かかれたわ
アメリカの茶番を全て認めて、要求に社長が泣いて応えて、何がブランドを守っただ・・敗北だろ。 >>1がアホ過ぎる
>>2 >IT企業はサイバー攻撃に負けてはならない
使用許諾契約書よめ
文句あんなら契約書に同意するな
原発でも使うなよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/19(日) 04:10:24.76 ID:lad3JCCI
トヨタがやられっぱなしだったから、ジャップからむしろ取ろうずwとなった。
>>83 世界に出て行けばこんなことは当たり前にあるよ
別にクラッカーや集りにヤられてるのはソニーだけじゃない。また日本企業だけでもない
ソニーは認識甘かったんだ
トヨタのように悪知恵絞って手詰まりのボコボコじゃないだけ、
いい勉強になったと考え改めて昔のようなイノベーションのソニーに戻って欲しい
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/22(水) 00:47:02.81 ID:HtB8kGrv
トヨタはただの言いがかりだったじゃねーかよ
自国の産業守るためにさ
アメリカって詐欺みたいな国だな
詐欺みたいな国から掠めるカネで息してるのがトヨタ
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/23(木) 07:35:58.53 ID:AWlt+G+1
トヨタ(笑)も沈没しそうな悪寒
ソニーの今年の株主総会は28日か
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/27(月) 15:49:03.16 ID:WGigBe7j