【コラム】企業というのは「聖堂」を作り始めたらオワリだ。その意味ではアップル(Apple)の株価も終わりが近い [11/06/08]

ドットコム・バブルのピークにシスコがシリコンバレーの一番奥のサンノゼより、更にずっ
と南に下がったコヨーテ・バレーという処にバカでかい土地を取得したことがあります。
「同社の未来のキャンパスにする」というのがその主張です。

でもコヨーテ・バレーは果樹園などの広がる５０年前のサウスベイの面影を残す農業地帯で
あり、基本的にアクセスが一本（South Valley Freeway＝US101）しかありません。

若しそこへシスコの大きなキャンパスが引っ越してきたら渋滞がひどくなるのは目に見えています。

そんな当たり前の事が、ドットコム・ブームに毒されて思考が朦朧としていた投資家達には
わかりませんでした。

案の定、そこがドットコム・バブルの天井だったのです。

この他、大成功を収めた企業が豪華な本社社屋を建てたとたんに株価がピークを打つという
のは昔から何度も繰り返されてきた、株式市場で最も信頼できる(reliable)早期警戒シグナルです。

オラクルがレッドウッドショアに本社社屋を建てた時、三洋証券が「世界最大のトレーディ
ング・フロア」を塩浜に建てた時など具体的な事例には枚挙にいとまがありません。

MarketHackの姉妹ブログメディア、TechWaveを読んでいたらアップルが今度「１万２０００
人が働ける宇宙船型のビルを建設したい」とクーパチーノの市議会で提案したのだそうです。

僕はこの記事を読んで「ぞぞーっ」と悪寒が走りました。

なぜならこれは株式市場的にはアップルの「売りシグナル」が点灯したことを意味するからです。

因みにアップルは現在のキャンパス（One Infinity Loop）を建設した時もちょうどTechWave
の動画と同様に、市議会で公聴会が開かれ、その立地の賛否に関して喧々諤々の議論があり
ました。僕は既視感であたまがクラッとしました。

すったもんだした後で現在のキャンパスにやっとこさアップルが入居できた頃は既に同社の
株価は死地を彷徨っていました。

ソース
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5620212/

関連スレ
【IT】米アップル(Apple)新本社は「宇宙船型」 2015年までに建設へ［11/06/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307667609/

NEC...

トヨタも名古屋駅前にばかでかい本社を作ったのがピークだもんなー。

>>2
自社ビル作って売却して、テナントとして入ってるとか喜劇だよなｗ

どうして企業って豪華なハコモノを作りたがるんだろうね。
維持費だけで利益を食いつぶすだろうに。
俺が社長なら、本社も事務所もトタン屋根の掘っ立て小屋にする。

>>4
セールアンドリースバック？

Appleはあの社屋が最終形なんて考えてないだろw
この記者の想像を遥に超えた計画を準備してると思うぞ

>>2
俺も真っ先にそれ思いついたわ。あとソニーも大崎から品川行ってからおかしい。
テレビ局もフジが曙町→お台場、日テレが麹町→汐留と移転してから問題が多い。

>>8
俺も昔大崎にいたけど、ソニーは現在は港区じゃなかったかい

そりゃ債務が増えるから株価は下がるだろ＞巨大社屋新設

トンチンに本社を移す企業と同じかも

無茶苦茶スケールが小さくなるが、ウチの会社も自社ビル買って以来、業績ダダ下がり

不動産の証券化のスレッドです

俺もあの写真を見た時には不安がよぎったわ。
アップルも終わったなって…

テレビ各局も新社屋…

こういうのって、確かにって最初思うんだけれど
実は単に都合のいい例を並べているだけ

普通の管制なら、新規不動産を建てると翌年の税金で家計や経営を圧迫します
が、他人のカネをつかって建てる場合は該当しませんので

織田信長も安土城たてたせいで。

ジョブズさんの墓標だろ

>5
ハコモノはハコモノで使い道があるんだよ。
大体大企業が本社構えられる場所に平屋建ててたら土地代いくらかかるのだとｗ

ただ、儲かってると冷静に考えられず必要以上の巨大なものとか作っちゃうんだよな。
銀行も建設会社もそういう事に関しては必死になって煽るしｗ

こいつ元三洋証券で、自社で起こった事がトラウマってるんだろ

個人Blogソースにスレ立てて良くなったのか

>>12
中小企業だとそれがゴールになったりするからね。
前つとめていたところも社長がいつかは自社ビルを建てるとか言ってた。
その前につぶれたけど。

昔からあるパーキンソンの法則だね。
仕事ができる奴は身なりに頓着しないようなものだ。

>>4
会計とか税務ってホント奇妙な事をさせるよなｗ

>>16
株屋のオカルト理論にありがち

カーネギー・ホール、通商アッシュホール、お尻の穴

>>25
自社ビル売却して借金返したことにより減る利息＞テナントの家賃
なら大して奇妙でも無いだろ

3年先の製品が育ってないよな、アップル。
ずっとiphone、ipadで喰っていく気か・・・？

>>9
品川駅周辺は港区だよ。高輪口も港南口も港区

全然問題ない

アップルは企業じゃなくて宗教団体だから

ドバイの高層ビルも似たようなもんか
日本もバブル期に高さ１０００ｍオーバーの建物を検討中だった

>>1
 >因みにアップルは現在のキャンパス（One Infinity Loop）を建設した時もちょうどTechWave
 >の動画と同様に、市議会で公聴会が開かれ、その立地の賛否に関して喧々諤々の議論があり
 >ました。僕は既視感であたまがクラッとしました。
 >すったもんだした後で現在のキャンパスにやっとこさアップルが入居できた頃は既に同社の
 >株価は死地を彷徨っていました。
↑んで、その後どうなったんだっけ？ｗ

・・・なんでこう、自己矛盾に満ちあふれた文章しか書けないのかな？この手の三流コラムニストは。
ま、こういう文章を見て反射的に
｢贅沢は敵だ〜！｣｢起きて半畳 寝て一畳 天下を取っても ２合半 ｣
みたいなこと言う奴も言う奴なんだがｗ
狂った仮定結論ありきで、検証もせずに物を書くからこのような無様なことになる。

これは案外当たってる。
任天堂なんかもっとも最近の話だろ。
守りに入った証拠。

ビジ的にまともに見るなら
今の利益に対して建設費がどれほどの割合になるかを考えないと意味ないだろ
実際どんなもんなんだ？

馬鹿馬鹿しい
本社ビル建ててから業績伸びた企業だって山ほどあるだろうよ

あのゴールドマン・サックスも自社ビル建てた後リーマンショックだっけｗ

俺もビックな自社ビル建てようかな。

>>33
終わりって、だから現在の株価の上げトレンドの終わりってことだろ。
アップルが終わりって言ってるわけじゃない。
何でこう子供を攻撃されたママのような反応示すかな、儲は。
儲はビジ板からは出てけよ。

こんなブログ、まともに信じるほうがどうかしている。
こういうのは予測じゃなくて、書いている人間の「こうなってほしい」という願望だよ。
なんとか印象操作したいだけ。

新東京タワー　→　首都圏被爆

タカタ社長、新社屋ですか
これは？金の掃除機　あ、貰いものです
あれ？これはまた新型のテレビ　あ、もらい物です
この撮影カメラは？　あ、カメラは買いましたけど、撮影してるのは配達やってた人です
え、じゃあ社長の隣で販売してる人は？　あ、彼らも元総務とか経理とか

いやあ、あそこまでしゃべくりができると、勝手に人やモノが寄ってくるらしいっすね

>>41
まだ出来てねーよw

このブログしばらく見てるけど、大分前から一貫して
Apple落としてAndroidやグーグルを持ち上げてる。
>>39の言ってるようなことを指摘してるし、
そういう人は日本、海外問わず少ないからそういう意味では良心的なんだが
Apple嫌いなのかやりすぎてるように見える。

>>29
＞3年先の製品が育ってないよな、アップル。

　逆に、3年先の製品が育っている会社という
のを教えてくれ。それがわかれば、投資家は
損をすることはない。

金ある所に箱物作って貰わないと経済回らないだろ。

いや、今のクパチーノの本社だって相当の規模じゃんｗ

>>39
いやいやいやいやいやｗ
　>1
　>案の定、そこがドットコム・バブルの天井だったのです。
とてもそうは見えませんなあｗ

｢権力ひけらかすような建造物立てる企業は駄目なんだよ｣
｢贅沢は敵だ〜！｣
みたいな底の浅いルサンチマン的な煽動目的がプンプンしま〜すｗ

Infinity LoopのApple本社へは行ったことがあるが、あの辺りは殆ど他に何もない場所だった
シリコンバレーの土地が高いッたって、Intel本社のあるサンタクララ辺りは高いかもしれんが......
基本的に、Appleのあるクパチーノ辺りは、日本の感覚だとど田舎もいいところ

何もしなくても現金が増え続けてるんだから、この程度の建物を一個位建てても度ってことなかろ？

終わりが近いのはアップルというよりむしろジョｂ、いやなんでもありません

まあ任天堂も新社屋の話出てからさっぱりだし以外と当たるかもなw

アメリカは土地が広くていいな
空間が広大だから自由に発想できるし
東京のようなコンクリートジャングルで、ちまちま仕事したって
世間を揺るがすようなアイデアなんて浮かんでこないだろ

iPhone,iPad,Macbookの好調には、いまはまだ翳りがほとんどない。
いまがピークか？さらなる高みがあるか？の判断は微妙だな。

ジョブズの健康次第がまずひとつ。
ジョブズがいなくなるとAppleはAppleでいられなくなる。過去も見ても。

>>16
そうなんだよね、

「社長がベンツに乗り出したら会社の終わりも近い。実際の例もたくさん知っている」

ってのと一緒。

こういう記事自体が買いシグナル

US101のバックアップになる路線が少ないってどうよ。AAもサンノゼのハブ機能を
手放しつつあるし、SFOからシリコンバレー各都市への移動が101だけっていうのは
良くないと思う。

地下に潜ると巨大サーバー群があったり

近くに発電所があったり・・・ってことはないか？

>>4
JALもコンサルタントに経費削減になりますって騙されて
自社ビル売って入居してるんだぜ・・・

１０年以内に引っ越すならありだけど、そんな簡単に移動するもんじゃないからなぁ。

>>53
カリスマだからなあ。
ソニーも松下もホンダもみんな変質した。
アイデア勝負のアップルはきついかもしれないなあ。

株屋というのは「オカルト」に縋り始めたらオワリだ。

かつてのＧＭもそうだったな。
96年に異様に豪華な超高層ビルに移転してからはダメだった。
まあそれ以前からやばかったが。

本社を華々しくする必要性なんてどこにもない。
例えばウォルマートなんか未だにクソボロい平屋の本社だしな。

>>29
お前は全然アップルの製品について分かってない。ちなみにアップルの本質はソフトウェアにあるんだぞ。

京都も京都タワー作ってから落ち目になり始めたんだよな。

>>10
林檎の債務はゼロ。というか金余り。
1000億規模でシャープや東芝に投資したけど額としては新社屋作るよりもそっちのほうが金かかってるw

>>29
MacOSはLionで一旦の完成をみて後は順次強化。Mac本体もIntelと蜜月関係だしIntelが潰れるまでは安泰。OS開発はもぅ普通に研究してりゃ失敗しない。サンダーボルト以外にUSB3.0やブルーレイ搭載とか安全牌あるしな。
次の世代のOSは大改造で予想されるのはタッチパネルとの統合だろうけどiOSとiPadでノウハウ蓄積してるし、現行のOSでさえInkwellで問題無くタッチパネル化出来る。
iPodやiPhoneは数年は余裕。プロセッサーの強化でゆくゆくはiPadのモバイルPC昇格という手も使えるし。
で、直近の数年はクラウド構想でいける。
その次の手はデバイスの性能強化と連携とかあるだろうけど一括開発してるから全く問題ない。
その次としたらショッピングに手を出してAmazonとかと競合するかもなww

>>47
社員のうち2000人強しか入らんらしい。
残りは賃貸しまくってるらしいが…。

APPLEもそろそろ終わりか

知り合いの地方の新聞社も同じだな。
新社屋を建ててから、業績が悪くなってるらしい

一理ある

上層部の興味が自社製品より聖堂作りに移ったってことでしょ

たしかにそうだな
他に胸像とか作り出したりオレ記念館とか作りだしたらもう終わり

>>61
でもGMの本社ビルはフォードのお下がりで築35年だぞ

>>4
実はその方が正しい。

自社ビルって、それだけでは利益を生み出さないんだよ。
旧社屋を新社屋にしても5倍、10倍の利益になるなんてない、一方で建て替え費用は確実に発生する。

新社屋が、どれだけ利益を生み出すかが骨子というわけさ。

社屋なんてボロボロの５０年ぐらいのやつでいいんだよ

日本の企業は東京大阪に集まっているから
自社ビルを建てる必要もないが

シリコンバレーで企業が成長して規模が大きくなると
自社で土地を取得して建設した方が何かと便利なんだろーな

>>44
アップルのクラウドサービスに対しても必要以上に批判的だよなあ。

ジョブスの死亡リスクやQE2終了も考えると株価はピークアウトしてそうだね

>>62
マイクロソフトのように本質はソフトでも無いと思う
プラスチックのカバーを被せて
初めてのパソコンはAPPLE ][と言い張る
本質はソニーの皮を被った松下電器

株やってる人間ならあのニュース見て大体その発想をしたと思うけどな
アノマリーとして新社屋建設が失敗の始まりと被るというのは事実だし
成功に驕った心が新社屋に繋がるという合理的理由付けも一応出来る

このレベルの分析でマネージングディレクター（笑）としてやっていけるなんて、うらやましいなあ。

>>52
土地の広さは関係ない。
自動車の街、半導体の街のようにヒト、カネ、モノが集まるのがアメリカ。
取引したかったらそこへ行けばいい、その業界で働きたい人がどこへ行けばいいのかが明確
投資したい人もどこへ行けばいいのかが明確。海外からでも明確。同じ志の人達が集まるから情報が集中する。
ITになろうが大勢の人間が一か所に集まって直接話し合うのには勝てない。

一方で、例えば日本はアニメ業界で働きたいと思ったらどこへ行けばいい？
世界中から働きたいと思っても？、投資家が投資したいと思っても？、限界がはやく来るってことさ。

>>31
宗教は、初代教祖が亡くなった後に大聖堂とか立派なのを建てる傾向にある。
ということはジョブズもそろそろ・・・

アップルの本質は所有欲だろう。
まずは見た目の良さだ。

欧米企業に多いが、とりあえずデザイン重視でモノを良く見せる。これで優位に立つ。
機能性なんて大した問題にならないんだ、複数を買い比べる人なんてそうはいないでしょw

高級そうに見せて中身はたいしたことないのが一番儲かる。
これが無理ならば安くて悪かろう、とにかく安さを武器にするのが次善の策。

機能性って実はわかりにくいんだよ。
所有してから買うのは難しい。

データ解析したり統計出したりして根拠として示せば面白い話になると思うんだが
これだけじゃただの個人主観の印象論でしか無い罠
色々な意味で残念な記事だ

「こんなのは記者の願望さ」
と言いたいが、嫉妬も一つの社会現象に
つながるからな

>>80
サムスンに言ってやれよ。見た目と見た目のスペックだけだって。

わをもってとうとしとす
の洒落を絵に描いただけだと思うが、実現性は低いと思ってますよ＞アップルのアレ

>>1
なんだこの中学生の日記みたいな文章は

>>3年先の製品をつくっている会社を教えてください

>>81
ファンダを見ればいいだけだよ。
新社屋がいくら稼ぎだすかどうかだけだ、建設費は確実にかかるわけでしょ。
それをなにで回収するかだけの話しさ。

新社屋が稼ぎ出さないならば旧社屋のままでいいわけだ。

アップルが持ってる金は
全てジョブズを不老不死化に注ぎ込むのが
正しい金の使い方

>>三年先の製品

三菱電機など

http://ja.wikipedia.org/wiki/デジタルサイネージ

トム・クルーズの映画にもでてきたけど、見え方がかわる看板

>>78
あんた、シリコンバレー行ったことないでしょ
ヒトモノカネの集積と言っても、東京都心３区のような超過密状態じゃないよ
サンフランシスコ半島の付け根の広大な面に、拠点が散在してんのよ
ミッドタウンにヤフーがあって、ヒルズにグーグルがあるとか
そういうレベルじゃないわけ

アマゾンがまた物流センターを作り始めたら

>>89
その手の商品ってイニシャルコストとランニングコストどうなの？

>>92
わかんね未知数、昨日まで幕張でレセプションしてたそうだね
おいら田舎だから見に行けなかったよ

来年潰れると言われ続けて早30余年か

>>3
情弱にも程がある。

オカルトだけど、定説としてあるよね。
豪華な本社ビルは凋落の一歩目ってやつ。

だが反例もたくさんあるから

アダムとイブはリンゴを食って楽園を追われた
聖堂なんてないよね

>>29
あのさ、クラウド事業というサービスにに移した時点で、
モノはもう終わってると思うけど。

つーか全盛期＝衰退が始まったときなんだから
大体の場合全盛期にやったことを衰退の始まりとこじつけるのは可能。

てゆうか、完成する前にジョブ巣が逝くとみた。

>>29
まぁ禿がいなくなったらあの会社終了なのは目に見えてるから
それまでド派手に暴れるんじゃないの

>>96
新社屋を建てるってのは、何らかの変化があった証拠だから
良い方向か、悪い方向に転ぶのは間違いないよ。

変化の例としては
・本業でやることが無くなった
・規模が拡大した
・次の投資先が見つからない

自社ビルってのは利益を生まないお荷物なので、その負債を跳ね返す力がないと赤字になる。
不況時にはハンデ背負って戦うことになるから、失敗例が目立つんだろう。

>>64
地球シミュレーター作ってた日本電気府中工場は、メシ食いにいってたけど工場だけで５０００人いたわ
アップルもまだまだだよ

規模が大きくなれば従業員も増えてオフィスの規模も大きくなる
あちこちにオフィスが点在するより、集約した方が社員の移動の便だってあるし
Appleみたいな会社は人材の質を要求するから古くてボロいより新しい方がいいと思うけど

ただ、新本社ビルを作りますなんてのがニュースになるのは異常だろうとは思う

>>104
アップルは開発をしてないから。

>>106
まあ、それもあるけど
府中は別名刑務所と言われてましたから、ほとんど要塞です

2012年に建物を作り始めるのはおそらく占星術っぽいけどね。
東洋的に言うと壮大な風水みたいな物。あちらは西洋占星術だろうけど。
ちなみに2012年から巨大建築物や歴史ある建造物の建築や改修ラッシュがはじまるよん。

豪華な社屋だと満足しちゃって、やる気がなくなるんじゃね。
人間、満たされたらそこで終わり。

>>10
流石に債務が増えるということはないと思う。
Appleの場合はキャッシュがあまりまくっているから。

手持ち現金が減って固定資産になる。

>>29
他の企業で3年先の製品なんてわかるの？
具体的にどういう製品か教えてくれないか。
あと、Appleの3年先の製品もわかっているということだよね。
君の知ってる範囲で教えてくれ。

森の中にあんな奇妙な施設建てれば、誰だって宗教色感じるだろ
このさい森の中に消えてくれって感じだが

てかこんだけ金集めておいて慈善投資とかやらんのか？
いつまでたってもゲイツ越えられんぞ

偏西風から考えて、福島の放射性物質は西海岸のシアトル（マイクロソフトの本拠地）にも行ってるだろうから
森のなかのほうが安全かもしれません

任天堂も本社移転するよな

任天堂と同じく、ブームというのは永遠に続かないんだけどなぁ

本業ほっぽり出して経営者が社屋にパワーを使うから
没落するのでは？

>>16
>>1は大きな本社を作ったら終わり、という意味ならその通りだな
全ての大会社は大きくなる過程で本社を建て替えたり移転したりしてる

本社が創業時と同じ建物という大会社はありえるのか？

まあ最終的にアマゾンが漁夫の利を得るという、俺の予想通りになるっぽいな

自社ビルを建てたら株価のピークって、外国でもあるんだなｗ

そういえばマイクロソフトの建物は×印だったな。

豪華な本社ビル建てたら終わりの始まりとかいう普通の企業に関する定説を無借金経営な上に
キャッシュ5兆の使い途が注目されるAppleに当てはめようと考えるコンサルタントは二流かも。

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_248415 同社は全従業員を収容するため、本社近くに複数のビルを借りている。
現在のカフェテリアが常に混雑しているため、本社ビルの外で働く従業員はほかの場所で昼食を取らざるを得ない。
これにより、かつて見られた異なる部署の社員間の自然な会話も減少した。
同社では、こうした会話が、インスピレーションを受けたアイデアをもたらしたものだ

りそな銀行も自社ビル売ったんだっけ?

読んでないけど、信者が批判するスレですね。
間違いない。

いえ、映画ターミネーターみたいに、スカイネットができると世界が終わるというスレです

まぁ、世の中に基本だな。

ドバイもそうだし、東京もスカイタワーで来たら、終わったし。

回路データと右手の骨がどこかに隠されています

二千年以上前から荘子や老子に書かれてます

スカイツリーで東京も終わったし

>>121
ジョブスがもうすぐ死ぬしとは言いにくいだろ
察しろ

http://markethack.net/で「ウォール街で本社インディケーター」と呼ぶ、と書いてる
"Headquarters Indicator"と思われるんだが、googleではどうにもそれっぽいのが引っかからないんだ

首相官邸新築→日本沈没

>>103
しかしビルの家賃だって結構負担だぞ。
本当に社員6000人くらいの分を借りてるとしたら
家賃代で建設費ペイ出来ると思う。

>>121
シスコも無借金経営だけどな。

アメリカ人の80%以上は進化論を信じないメンへラー
宗教的脳波が出ては人間として終しまい

PCは真っ白なキャンパスでいたいから、カルトの製品は買わないように心がけている

日本企業、特にNECや富士通はその点においても合格。

企業経営だから分かりにくいが、
借りている物件の規模や金額によっては、今のまま家賃を支払い続けるより
いっそのこと買った方が固定費が減るという発想もあるんだよね。

金の使い道が思いつかなくなるくらい、魅力的な投資先がないってことだろ

市場が飽和しているのに気がついていないとか
それに変わる新規市場を開発出来ていないのに長期の固定費を計上するとか

経営がうまいんじゃなくて　たまたま成長市場に乗れただけの経営者ってこと

さっき、某でP&Gふぁーいーすとあいえぬしーの番組やってましたが
あのP&Gのビルなんて、阪神大震災でまっぴたつに折れてしまい、どんなんして直すねん、と思いながらみてましたが
いまは元通りになって、いまだに立ってますがな

あれ都合ビル２つですよ、かかってるカネ、そこまで無いと日本でビル持ってはいけません、予備が無いと

やることが無いから聖堂を作るんだから・・・聖堂を作るとは企業の目標や
金の使い道が途絶えたということだな。井戸が枯れた状態の記念碑が聖堂！

>>137

現在の日本の大手企業のすべてが枯れ井戸だな？惰性で経営しているだけだな。
聖堂とピラミット人事しかない・・・

そんなんだったら、東京の高井戸のhp跡地にこういうの作れよ

アップルジャパンは、新宿から京王線で一駅の初台、オペラシティタワーに入居中。

日本マイクロソフトは、新宿を中心に分散していたが、品川に集約した。
もはや官僚企業と化している。

グーグル東京オフィスは、渋谷セルリアンタワーから六本木ヒルズへ移転。
金満な香りがする。

大崎に居たころは、まだ新幹線品川駅も無かったもんなあ、まったく遅いよ、ほんと

現金４兆円ほど持ってるらしいけど、
カンファレンスコールでは使い道について、
「引き続き、今後に整えておきたい。将来、1度あるいはそれ以上の戦略的なチャンスがあると感じているからだ」
って言ってるな
どこでどんな決断をするのか興味あるわ
新社屋なんて数百億円程度だろ
環境を整えて社員のモチベーションが上がれば効果的な投資といえるんじゃないか

つまり手狭になってもずっと引越したらいけないの？

GoogleやMSやFacebookが今の本社屋を建てた時も株価がピークだったの？
こんなのタダの都合の良い解釈にしか見えない。

>>140
えっ？　国策の高度成長昭和モデルがどうしたって？

>>142
もうグ〜グルには人は集まらんよ。
社員に放射能汚染野菜を食わせるようなところに誰が就職するんだよ。

ソニーもな。

>>29
そのためのｸﾗｳﾄﾞじゃない？
ﾌｧﾌﾞﾚｽに特化したのと同じく変わってきてるし
ﾕｰｻﾞｰﾃﾞｰﾀを盾に囲い込むGoogleさんと同じ事をしてるし
うまいこと行けばｷｬﾘｱを飛び越えて越えて収益を上げれる

でもなあ、その論理でいけば「世界一の本社ビル建築競争」
のまっただ中にある隣国は、とっくに終わるﾊｽﾞなんだけど
なあｗ　しかも夜になっても明かりがつかない、というのにｗ

NEC

企業だけとは限らん。個人も同じ。

>>5
>俺が社長なら、本社も事務所もトタン屋根の掘っ立て小屋にする。

今すぐ、やれるじゃないか。
Appleのガレージより立派かもよ。

日比谷の長銀ビル

ガレージから始まったんだよな

日光東照宮みたいに逆さ柱を1本いれておくとか、オカルト方向にも
気をつかうといいかも。

一番いい時が一番危ないサインなんてよくある話じゃない

うちの会社も(；´д⊂)

喧々諤々

東電のことかね？

無視できない指摘ではある。
こういうのは真っ先に象徴的な警鐘を鳴らすことに意味がある。
何度も鳴らす必要はなくて、一理あると少しでも思わせたら充分。

新社屋が出来て、さらにそれから５年くらい経つまで、正しいかどうかなんて
判断できない代物だ。株価は特に。

こういう指摘を信じない人達が、株価をさらに押し上げていって浮かれている間に
多分、逃げ時が来るんだろう。

計画発表＞自社株買い＞計画中止＞自社株売り＞　以下ループ

10年前にアポー株買ってたら30倍になってるのな。
ちょっと10年前にDメールでも送ってくる

>>115
でも次のスタンダードを作る企業って何度も繰り返し作ってるよな
そう考えると、アップルも任天堂もあなどれない

結果論だよな。
その聖堂を作っているときはその企業は好調ということだということだけだ。

Appleに潰れてほしいという気持ちは理解できる

appleの終わりはもうすぐだよ
後たった3000年程度で跡形もなく消えてしまうだろうｗ

今のうちマック買っとくか
いや使えなくなっても困るな

>>133
順調なら、うまくいくだろうし、実際うまく行ってる企業もある。
でも不況になって会社が傾くと、数百人レベルのリストラが横行するし
誰もいないオフィスは金食い虫になる。

大企業にとってキャッシュは血流みたいなもんだから、いくら金を持っていても
経営が傾けば一瞬で消えるんだな。
まあAppleはファブレス企業らしいから、ソニーほど大変じゃないだろうけど。

聖堂をクラウド上に作ればいいのに。あと、永遠に生き続けるJobsも。

>>150
実際のところ上海の株価はずっと不調だよ
不動産バブルも本格的にやばい

>>169
企画者が逝ったらオワリだと思うんですけど

まあスマホにしろタブレットにせよ、
アンドロイド物が、アップル物に出来ることは大方出来てそれが持たない機能や利便性もついて値段は相当に安い、になれば、（既にある程度はそうだろうが）
販売企業は多いわけだし、「既使用企業の新製品がそれなので」「周囲の人間が使っているので」問題も加わって、当然またウィンドウズとマックの二の舞になるというだけ。

この会社は囲い込みすぎるので昔から。（それがユーザにとっては不安という問題もある。アップルが傾けば、自分の使用製品のサポートも消える。それゆえ逆に使う場合は「信者」になるしかない。）それをこの会社は学習しない。

問題は、それがどれくらいのスピードでくるのかだけ。

まだまだ伸びるってことか

今のアップルユーザーは2億人らしい
先進国並みの消費生活が可能なのは10億人らしから
シェア50%として5億ユーザーまで行くな

途上国向けの製品が欲しいかもね
電子ペーパーを使ったiphone lite的な

>>173
Intel足しても時価総額届かなくなっちゃったMicrosoftさんがこれから何を学ぶのか見物ですね

阪神のレフトのことですね

もっと大きな問題を抱えてるのがGoogle。

中のEngineerがGoogleがMicrosoft化したと嘆いて逃げ始めた。古いコードを
守る事が最も重要という企業文化が芽生え始めて、新しいものは良くないと
考えるようになってきたらしい。

>>178
古いコードを書いたエンジニアに新しいエンジニアが追いつけてないってのはあると思うけどな
コーディングの技術云々じゃなくてサービスの設計からUIの構築まで含めて
新しいものが良くないんじゃなくて、新しい良い物を作れなくなってるということなんじゃね？

大きくなってからのGoogleって思い出したように何がしたいのか分からんものを作っていつの間にか無くすこと繰り返してるし

任天堂も京都に100億円の新社屋立てるとかいってたよな

山一證券

ＨＰの聖堂なんていまだにガレージだぞ？

>>180
先に言われたorz

建てる前から終わってるが
3DS大ヒットになるとでも夢見てたのかな

会社が好調で事業規模が広がって手狭になったから
デカイ社屋を建てたら実はそこが会社のピークでしたってことで。

手狭になるのはゴミ同然のぶら下がりがたくさん入社してくるからで
そういう連中は集めとくと人数にまぎれて全く仕事をしないので
支所とか分所に分けといて兵隊業務をやらすのが効率がいいんだよな。
もちろん低賃金。ただし日本だと正社員でやるのは難しい。

>>162
まさしくＰ→Ｄ→Ｃ→Ａが回っているな。

その割には、デカい社屋作った電通はビクともしてませんが？ｗｗｗｗ
DoCoMoもデカイの作ったよなぁ　業績やばかったっけ？ｗ

新社屋建てても伸びてるところもあるだろう、多分

キャッシュ5兆円を即金で出せる林檎がこの程度の建造物で傾くなんてなんてありえない
そもそも林檎が倒産寸前！と言われた当時でさえ、実は借金はゼロだった
他の企業と比較しても意味がない

でかい社屋立てると、経営者もそうだけど従業員の意識が仕事に向かなくなるだけでは？
新卒も就職だけ優秀で、本当はブランドのある仕事で働きたいだけ
新しい思考より既存思考が強くなる。
市場規模がでかいと下手に売れちゃうからついていけなくなってることに気づかない。
→後の祭り→社員が腐っていてじわじわ後退へ

こんなイメージしか無いな

>>187
株屋さんが高株価の終わりが近いって言ってるだけなんだけど。
投資家の期待が剥がれ落ちるってだけで、
アップルが潰れるという話ではない。

自社ビル建てて経営が傾いた企業はいくらでもあるが、
さらに成長した企業も山ほどある。
それだけの話だろう。
>>1は、自分に都合のいいデータや現象を取り上げ、さもそれが方程式のようだと言い張っているだけ。

三洋証券と山一証券は江東区に本社を移転したら倒産したが、
それをもって、「江東区に本社を移転した企業は倒産のサイン」
って主張しているバカを思い出した。

やっぱ、ＮＥＣ　だよなｗｗ

聖堂でもアップルのは違う気がするな
バベルの塔みたいなの建てる企業は危ないだろうが

インフラ関連企業は自社ビル建てても大丈夫でしょ
独占と言う硬くて甘い特権に守られてる
官公庁関連も同様だけど過信してて人口減や収支減を考えなかったので
しっぺ返し食らってるけども・・・

浮き沈みやイノベーションが起こりうる企業・業種だと
自社ビルや規模拡大して傾くって言うのはありえるよね
なんせ社員も増えるから命令系統もズタズタになるり
顧客の要望も的確に伝えにくくなる
リストラしても真っ先に貢献してくれる社員が逃げて消えていくわけで

アメリカは逝く時はあっさり逝く。エンロンもリーマンもみるみる崩壊した

>>188
ジョブズが元気ならそんなヘタレはあっという間にクビだからその心配はなかったんだが今後どうだかなぁ

アップルが今のところ大企業病と皮肉られないのは、
ジョブズのカリスマ性のお陰なんだろうな。
ジョブズが死んだら、iPadから先を提示するのは難しいと思う。

多くの投資家が知っていて、
その原理がそれなりに合理的だと考えられているアノマリーに当てはまり、
投資家達がショートの機会を窺ってる状態、ってことじゃないの？
危ないとか危なくないとか、の話ではないでしょ。
株価が高い。高すぎる。ってだけで。

異常に高すぎるのは誰が見ても明らかで。
いつ崩壊してもおかしくない

>>196
iPadで5年は戦えるからな。

>>190
・高家筆頭吉良家
・りそな銀行

ジョブズの銅像を本社の前に立てて欲しい。
スフィンクスのように。

>>200
りそなは潰れてからの都落ち

アップル新本社の完成予想図らしい
http://img.47news.jp/PN/201106/PN2011061001000193.-.-.CI0003.jpg

ジョブズ、明らかに死相出てるじゃん
あと3年も持たんよ。お気の毒だけど
津川雅彦も死相がはっきり出てるな
調べてみ。そう長くないから

>>204
もう死んだ→あと数週間→余命六週間→数年内には

余命がどんどん伸びるなww

本社の建物云々は置いといても
人数が増えるほど同じポリシーを共有するのは難しくなるからなぁ
そういう意味で大企業病にかかっていってしまうわけで

更にジョブズが引退したりすると、どうなるやら

任天堂と同じチャート描くだろうなｗ

自社ビル持ったらフラグとか言うけど、自社ビル持ってうまくいってる会社とダメだった会社の比率ってどうなの？

>>206
時効なので書くけど、日本電気府中には開かずの間がある
幾重と無く倉庫が連なっており何をやってるのか秘密が多い

>>208
比率を知ってどうすんの？帝国データバンクの人が以前調査して本に書いてたよ。
それでもお前は信じないんだろ？

>>63
今日一番笑ったw

まあアップル株は下がるだろうけど、企業は安泰だなｗ
キャッシュ稼ぎすぎ
朝鮮バンクの携帯は嫌なのでアップル製品には縁がないけど

>>90
日本の感覚からすれば遠いけど、アメリカの感覚じゃ近いだろ。
余裕で車で移動できる範囲だ。

この前もGoogleの連中と飯食ってたら、話が盛り上がって
AdobeとNVIDIAの人を電話で呼んだらすぐに来た。
このすぐ会えるというのは大きい。東京からじゃ会いに行くにも1日かかる。

アップルって、ソフト開発については、オフショアや下請けに出す事はほとんどないし、
アップルジャパンをみればわかるように、開発拠点を分散させる事もほとんどしないしな。
でかい本社が必要なのは分かる気がする。

>>209
ば、ばかっ！ お前消されるぞ？
時効ってそんなもんあるか。辞めたってずっと見張られてるんだぞお前

たけき者も遂にはほろびぬ、 ひとえに風の前の塵に同じ

>>215
あ、やっぱり、こらあ府中にまた戻されるかな？ははは

>>203
「宇宙ステーション」なんて記事も出ているが
それほど奇をてらった建築ではないな

ペンタゴンの方がよっぽど宇宙的

でも田舎の広大な土地があるより、大都会の中心の高層ビル上階にがあったほうが士気があがりそう。

ちなみにシアトルのMS本社はというと
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20100506_364583.html

この2社どうしてこんなに差がついた
業績推移比較

任天堂
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=JP:7974&lstStatement=10YearSummary&stmtView=Ann

アップル
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=US:AAPL&lstStatement=10YearSummary&stmtView=Ann

>>203
なんだただの加速器か

社屋完成は2015年その頃ジョブスはもう２次元になってるだろうし

iPhone7 とか

いやいや株価は2014までに1000付けて下がってら

マイクロソフトが瀕死で ハードウェアとソフトウェア一社寡占で独占禁止法から分割論議中かもしれないな

その場合宇宙船は半分のバームクーヘンになるかも

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
＞尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
＞しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
＞私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
＞何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
＞
＞では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
＞決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

＞復興支援アニメ.mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


＞これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
＞http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
＞（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
＞やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
＞
A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

＞題名”hekeneko honey”
＞http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
＞私の世界観の全てを凝縮した力作です。

アップルって時価総額世界3位だっけ
トヨタ今何位だろ
株価下がったし50位くらいか

たしか３２位

>>226
トヨタは置いといて、アップルの時価総額は無理すぎるよなぁ。
アホルダとしか言いようがない。

ヒット商品で業績が一気に上がった企業はヤバイと思うけどな。
任天堂にしたってピーク時の2割くらいになったし、アップルは
今のところ次々いろんなの出しているが、所詮生活必需品とまでは
言えないものなんだから、みんなが飽きたり、みんなが持ってるように
なったら売れなくなる。
次々新製品を出すだろうが、どこかでコケる。コケ続けないでヒットを
飛ばし続ける事などありえないから。

>>228
Appleの株価のPERはアメリカの大企業として普通の数字だぞ。
つまりきちんと利益の裏付けがある。

>>229
コケるコケる言われて30年だからな。95年頃に一度大きくコケたから今後はそんな大ゴケはないよ。

もともと大企業だけど
ここ数年は成長でより大きくなってるだろ
歪みを生じないままでいられるかね

Nintendoとかは案外人数少ないから
割と一貫してやってられてる気がする

>>232
任天堂の強みは時価総額が高いことでなく
キャッシュで1兆円持ってることだからね

固定費（社員数小&ファブレス）少ないから
利益率低くとも事業継続できるわけで

東京スカイツリー・・いや、何でもない

>>230
アメリカの株価全般が異常なバブル状態だからなんともいえんなあ。
適正ダウ価格は6000以下からだろうと思うがね。
バブルの値段みて、それが相場だから適正だろなんて、
投資家の発想でリアルな経済いじる人たちがそんなのやってたら
不健全

そもそもメーカーの本社って都心に立地する意味ってそんなにないよな。
自動車メーカーの本社が地方に多いように。

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。

>>235
ははははwww

>>236
横浜の日産本社ビルって、ど偉く小さいよな
仮にも世界クラスの巨大メーカーの本社が、あんなんでいいの？と思ってしまう

トヨタも事務本館、技術本館を建てたあたりがピークだったな

>>234
スカイツリーを作っている東武は、今の社長になってから衰退一直線。
東上線なんかメトロに乗客逃げまくりで乗客ガタ落ちだし。
>>239
何で日産は銀座に本社があったんだろう。
旧日産本社はいつの間にか読売新聞になっていた。

中小や大企業の部署単位では聖人を作りたがるけどな。

くだらね〜

>>1
> 因みにアップルは現在のキャンパス（One Infinity Loop）を建設した時もちょうどTechWave
> の動画と同様に、市議会で公聴会が開かれ、その立地の賛否に関して喧々諤々の議論があり
> ました。僕は既視感であたまがクラッとしました。

今回は喧々諤々のケの字もなくあっさり決まったんだけどどこを縦読みさせたいのこいつは？

それは別としてこのバカの別のコラムのが気になったわ

＞今日、フュージョン・アイオー（ＦＩＯ）という会社がIPOされます。
＞同社の売上高の７５％はフェイスブックとアップルのデータセンターから来ています。

＞これらの会社はデータセンターの構築という事ではアマゾンやグーグルより遅れて着手したわけですけど
以下略

＞それにしてもアップルがフュージョン・アイオー（アップルのもうひとりの創業者、スティーブ・ウォズニアックが役員）
＞と一緒に仕事をしているのはある意味、poetic justice ですね。

まあどこがpoetic justiceなのかはよーわからんがｗ

アップルは終わりそうなときが
はじまりなんだじつは

そういえばボーランドも没落前に聖堂作ったよね
敷地面積がMicrosoftよりでかいとかいって自慢してた

もうピークは過ぎた気がする

どうせ線香花火とか言い出すのだろお

トヨタもへんちくりんな本社ビル建ててからおかしいし。
日電も穴あきビル以降ロクなことがない（笑）

株価じゃなくてアップルはもう終焉に向かってるじゃん。
てか何回も倒産の危機にあってるヘタレ会社。

>>250
飛ぶ鳥を落とす勢いだが？

興味深い話だね。

もっと実例教えてよO(≧∇≦)o

>>250
倒産の危機が一度でもあった企業はダメな訳ですね、分かります。

>>204>>205
がんの場合、激やせするのは死の間際なんだってね
ジョブズの場合、やせてから既に数年たってるよね？
もとは膵臓ガンだっけ？

「もうあそこは終わりだ」
マスメディアでそう言われたら、多分それは発展の始まり。

立派な本社を建てると、そこで働く社員は立派な本社に見合った待遇を求めるようになる

現場の従業員はそれを見てやる気をなくし腐り、本社の社員は現場の社員を怠惰で無能の罵り蔑む

組織の一体感は失われ弱くなりぶつかり合いそして他社に滅ぼされる。

>>255
AppleのライバルのMSやGoogleとかも発展の始まりか？

ワンマン組織は規模が小さいときは意思決定の早さと機動性で瞬く間に成長するが
一定規模まで大きくなると全体が掌握できなくなり（統制限界）機能不全に陥る。
しばらくすると総崩れ崩壊が始まり、その後再び小さな組織なると本来のワンマン経営の長所が
発揮されて再び急成長基調にはいる。そしてまた崩壊する。

よくナポレオンが引き合いに出される組織論、アップルもこの理論にはまりまくり。

立派な社屋は組織内に対立構造を産む元凶であって何一つ利益がないからな。

不動産価格が右肩上がり時代ならば別だが、それとて含み益の話であって企業価値と
言えるかどうか疑問だし。

立派な本社ビルを建てる企業は内側から崩れている、これは真理だよ。

ボロボロの社屋を建てれば大丈夫なのか？

機能とコストを調和妥協させる、買い物する時と同じだよ。

高い自社ビルを保有している方が商売に有利か？

そんなことは一つもない、事務所の機能があればいいだけのこと。

立派な本社はごう慢と尊大の具象化であってリーダーの内面を体現してる
これは庁舎や市役所も同じで、一部の人間達の思い上がり。

「わしが建てた」
偉くなるとこれを言いたいだけ

高い金をかけて作ったご立派な本社から

「ムリ・ムダ・ムラを省いてコスト下げよう」
「全員参加の一体経営で勝ち抜こう」
「ボーナス減も受け入れよう。」

などと言われて喜んで協力する人間がいるわけがない。

ジョブズよおまえもか

>>249
業界の人は今でも「日電」って言うのか
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

研究や開発などのクリエイティブな仕事で結果を出すには
それなりの環境整備が必要だとデザイナーズビルで優雅にお仕事させた
クライスラーやライカがトヨタやキヤノンに対して勝ったことなど
一度もない。

Appleはすでに先を見据えてるよ。物を作る会社である事に変わりはないが
これからサービス面(特にiCloud)で、壮大な囲い込みをしようとしているよ。
一度、この網に掛かったら、逃れる事は難しいだろうね。

アップルはプロディースしてるだけで物は作ってない。

ろっぽんぎ聖堂か

>>265
フジテレビのドラマ宣伝はいりません

そういやウチの会社も会長の銅像が祀られて以来、
業績が伸び悩んでるな・・・

>>265
ジョブの悪口はいかんぞ

日本食研なんて宮殿だけどな。
http://www.k-asobiba.com/asobiba/kojyo/kyuden.html

>>274
やっぱり出たね、それは工場だから。

>>262
確かに凄い建物建てると職員は傲慢になるかもな。

だからこそ、古代から権力者は巨大建築物を建てるんだろうし
高層階から見下ろして、見ろ！人がゴミのようだ！と言ってしまうんだろう。

>>274
初めて知った、すげーな

そうか そうか そうか

>>258
ジョブズが復帰するまでのAppleはワンマンではなかったわけだが。

>>256
全員本社に集めるための新しい建物だからそれは当てはまらんぞ、製造現場は台湾だか中国本土だかの別会社だ
AppleStoreの従業員がなんか訴訟起こしてたが環境含めたあそこの待遇が悪いとは思えん…

>>1
株の世界では危ない、危ないといわれているうちは、案外、落ちなかったりして逆に上がったりするもんだ。
逆に、「もうアップルに死角はない！！」とか「アップルは世界を制覇した！！」みたいな記事が蔓延するようになって
総楽観状態になったときが一番危ない。

そういや、二年くらい前はSoftBank潰れるとか何とか言ってたよな。

本社を新築すると業績傾くって言うのは
株の世界では結構前から言われてる
そんで　登記簿上の本社をそのまま古い建屋に残しておいて
新築したビルを基幹として使うってのを聞いた事あります

>>97
豪華な本社を建設してから、株価が伸びたケースを知りたいんで反例を教えて欲しい。

反例ってw
なら、世界中の大企業は創業当時のボロアパートが本社なのかよw
会社が大きくなれば、本社も大きくなるのは当然だろ。
アップルは今でもガレージで仕事をしているべき他とお前はいうのか？

>>284
スクエニとか新社屋建ててからハガレンヒットしたよな。
FFも何だかんだ盛り返した。