【地域経済】橋下知事「15%節電協力しない」「関電発表は根拠ない」［11/06/10］

>>947
あれだけ大掛かりで複雑な原発が作れるんだから
太陽電池ぐらい屁でもない。

【社会】大阪市長、脱原発宣言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308306933/


大阪は脱原発で停電も致し方なしと
大阪の住民の多くは覚悟ができています

平松、橋下を選んだのは大阪の住民だからです

今年は間に合わないが、自律発電や逆潮流可能なガス式電力熱供給装置（エコウィルのようなもの）に、規制緩和＆補助金をつければいい。

>>947
それに漁業補償の必要ない海域なら既にある。
そう、福島県沖さ。

ソーラーや風力は、発電量のけたが、違うことを、政府は説明していないから、わかっていない。

原発1基と　１メガソーラー発電所の　供給電力の比は、
1100　　　対　1　　　　だよ！

皆さん、目を覚ましましょう。

１メガソーラー発電所を、１１００つくって、やっと原発１基分だよ。
研究するのは結構。

でも、このレベルのパワーでは、国内の工業の支えになりません。
英仏露、独米は、わかっている。
日本は理想ばっかり。

補助金補助金と言えるのは、国が豊かな時だけ。
ＩＭＦが消費税を１５パーセントにあげろと言っているのは、それぐらい国の財政がひっ迫しているということ。
新しいことに手を出さずに、今ある既存の発電所を最大限活用することでしょう。

>>953
大阪市長はすべての原発を来年止めろとは言っていない。
新規原発の凍結が趣旨。
今あるものは動かせと言っているのだよ。

>>956
新規原発の方がより安全性や効率性、供給能力も高いんじゃねーの？

であれば、停止すべきは古い原発だろう。
例えば古い原発を3基停止して新規原発を2基稼働させるとかさ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284183549/380

>>945
原発は収束しない第二第三のフクシマを生む。

オリジナルの日経はみつからなかったけど、こんなニュースも：
東大とシャープ、太陽電池の変換効率を従来の20％から75％以上にできる構造を突き止める
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51620769.html

二倍三倍にはなるかもよ。
ちょっと夢がある。

>>959
自然エネルギーを電力供給の主力になんてのは
日本の規模では無理だよ。
そりゃ人口500万とか1000万の国じゃねーんだからｗ

原発の安全性さえ高めれば何の問題も無いんだしさ。
フクシマのような古い原子炉だって地震そのものでは壊れてないわけだし。

電力供給さえ確保できていれば何の問題にも成らなかったわけでさ。

>>956
カネの亡者。
フクシマが収束、原因がはっきりしその対策が恒久的に見つかればいいね。
国力、経済とやらを掲げて子供たちの未来を奪う。 いっさい、子孫の
話がでないね。 国力とやらを前に出してくる人は。

死んだあとのことなど関係ないか。

>>960
>フクシマのような古い原子炉だって地震そのものでは壊れてないわけだし

これ嘘だけどね
津波のせいにしたいからおおっぴらにしてないだけ

>>953
脱原発は望んでる国民は多いけど
節電拒否とか言ってる橋下達が問題なんじゃねーの？

>>962
発災直後からの放射能レベルの変動レベルを見れば直ぐに分かることだろ。

>>959
それは、「太陽電池の変換効率」だ。
太陽光発電の発電効率ではない。
発電量が増えるわけではない。

>>957
そういう現実的な考えを、知事や国民がしないように操作されている。
何が何でも、原発を止めたい、社民・共産系市民運動に、国中がふりまわされている。
彼らは声高なだけで、絶対数が多いわけではない。

考えてみ。忙しいまともなサラリーマンが、今日はともかく、昼間から、ネットで脱原発と叫ぶか？
子どもを連れて、デモに参加するか？

ドイツでも日本でもデモに参加するようなやつは、そんなやつだ。

今回の福島で、第２原発の４基が無事であったことは、全く報道されないが、
第２の４基は新しい。
古い順番に、第一1〜6号機、第二１〜４号機　とある。
福島、５号機以降の原発は、津波を１５メートルかぶっても、電源を喪失しても冷温停止に持って行けた。

福井関電原発でも、新しくてトラブルの少ない優良原発はいくつもある。
それらは国の強制力を持ってでも稼働させないと、
働いている真面目なサラリーマンに負担が重くのしかかる。

2004年に稼働開始した（関西電力）舞鶴発電所（定格出力180万kW）の建設費は5700億円
とされる。これに対して、神戸製鋼所が保有する2002年稼働の神鋼神戸発電所（同140万kW）
は2000億円だ（いずれも石炭燃料火力発電）。発電コストの約5割を占める建設費で1kW当た
り2.2倍も違う

電力会社が送電配電の管理にもコストがかかるとか、そういうレベルの話ではないな。

>>961
人類の歴史を見ると、工業化される前は、農村社会だった。
食べるものを、自分で採集し、農耕をし、漁業をした。

今日本の国土は、農地が埋め立てられ、工業地帯や住宅地になり、東北の豊かな農地は今回沿岸部は津波で流された。
都市部の建造物は、電気がなければ維持できない構造になっている。

この現実社会を子孫に残すことになる。

貧しくなり国力を落とした日本を、子孫に残すのか、
工業国日本を維持するのか？

借金だらけの財政を、子孫に残すのか、
少しでも赤字の少ない財政を子供達に残すのか？

子どもはいる。育てている。今こそ感情に流されずに、国の根幹、経済構造をしっかり分析することが、
安心できる日本を未来に残せる。

市民運動家は目の前しか見ていない。要求を通すだけ。彼らに責任感はない。

ソーラーに莫大な費用をかけるなら、
火力の方が経済的。発電量も安定的。ただし大気汚染とＣＯ2排出はあるが。

>>966
そりゃ、自分のところで、鉄鋼を作っているんだもの。
安くできるでしょ？
製鉄のために、原料調達する時に、いっしょに建設資材も調達できるでしょう。

【原発問題】｢海江田は安全だとごまかすのではなく、電力足りないからリスク負ってほしいという説明をすべき」　橋下府知事が批判[6/18]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308365140/

>>83
aridana

>>967
>借金だらけの財政を、子孫に残すのか、
>少しでも赤字の少ない財政を子供達に残すのか？

その考えは根本的に間違ってるよ。
なぜなら国債の償還を受けるのもまた子孫だからだ。
つまり子孫は、借金も受け継ぐが同時に資産と借金で整備された
社会資本の蓄積も受け継ぐということ。

借金は無いが社会もまた遅々として発展してないような国を
受け継がせる方が無責任だろう。

あと国債の償還なんてロールオーバーとインフレで償還するのだから、
増税などの子孫の負担増になるなんてのも悪質な情報操作でしかない。

>>972
＞ロールオーバーとインフレで償還するのだから、

君の頭は
土地神話の時代のままで
思考停止している

>>973
反論は具体的にどうぞ。

>>972
借金はさらに増えるのをできるだけ防ぐというレベル。
借金が無い状態などここ１０年は現実的ではない。
ばらまき政策や補助金でばらまくことばかりなのだから。

増税には賛成なのだな。結構。
市民団体は増税にも反対だ。

増税しても、復興費にまわされるので、無駄遣いやバラマキはできない。
効率の悪い自然エネルギーの研究に税金を投入する余裕などないはず。
そんなことは企業がすればいい。

関電はアホくさいと思っても、誠意を持って府に説明を続けるしかないな。
何か有ったときに悪者にされたくなかったら。

９６６　について、
原発の再処理費用が入っていない。
43兆円かかるそうです。
一番かかる費用が、廃棄物の処理費用だ。　それが算入されていない。

http://d.hatena.ne.jp/chamuchamu/20110512/1305213582

>>976
相手に誠意がないのに、下手に出て行くと、相手の土俵で相撲を取らされることになる。
これは最悪だよ。
相手は、劇場志向で、常に大衆に見せて、勝つことを考えているのだから。
相手は、理系の思考の持ち主でもなく、技術畑を知らず、口だけで売って来た人だから。

関電の交渉相手は、法律に基づいて、経済産業省（と内閣）。

福井知事に対する交渉も国がするべき。それをカンは避けている。
大衆迎合の首相は即刻退陣せよ。引きずりおろせ。
ハシゲよりも最悪は、カンと取り巻きだろう。

>>975
借金の裏側にあるものを考えろよ。

借金できるということは同時に貸し手も居るってことだぞ。
しかも日本の場合ほとんどを国内で資金調達できる。
あと借金だってそれそのものだけが増えるのではなく、同時に支出もされるのだから
国民所得だってその分上がるわけだ。

つまり国の借金を増やすのを止めろというのは、信用創造の仕組みを止めろというのと同義
資本主義、経済成長の否定だよ。
そんなのが明るい未来だとはとても考えられないが。

借金も増えるが資産も増える。
そして借り続ける、返し続けるで何の問題がある？
国や企業は永続するのが存在の前提なのに。

家計的な考えで国家経済や財政を語るのは間違ってる。

橋でもタワーでも
解体費まで入れて事業計画している所なんて無いんだし
まあ　４０挑の仕事が出来るんなら
それなりに経済効果があるんじゃない？

>>974
ロールオーバーとインフレで償還するって考えそれ自体が
一種の神話だと思うけど

電力会社はＩＨやらオール電化使うのやめてくださいとは言わないの？

>>981
では世界中に神話が蔓延してるわけだｗ

日本は神話では駄目なん？
世界でただ一国だけ、増税で償還するん？ｗ

>>983
インフレになれば償還されるって考えが神話だっていってるの

大幅なインフレになって今の日本でインフレに対応できるほどの
給与を出す余力があるのかってことだ
ただでさえ労賃を下げて下げてパートやアルバイトに切り替えて
やっと成り立っている企業が多い中で

今のデフレでやっとこさ成り立っている日本で
他国並みのインフレが来たら国民の生活は大幅な打撃を
受けるだろう

津波と一緒で来たらそれはそれでもう仕方のないことなんだけど

>>984
お前さ、根本的に経済を理解してないよ。

>ただでさえ労賃を下げて下げてパートやアルバイトに切り替えて
>やっと成り立っている企業が多い中で

デフレが原因なんだが。
経済が縮小均衡して行く中で生き残るには経費削減しか手は無いだろう。
特に優位性を持たない普通の企業はな。

そもそもインフレ＝供給不足だっての。
経営や家計を語るのはともかく、経済についてあれこれ言うのは止めろ。
お前さんはそんなレベルにないと言うか、知識や興味もないのだろうし。

>>985
その考えも神話だと思うよ
その考えに引っ張られて日本の政治家は
借金に借金を重ねて今の生活を維持してきた
で今がある
同じ先送りを続けて何か展望は開けるのか

結局は
大きな痛みを先にみんなで味わうのか
将来を展望して痛みを少しずつ感じながらも
世の中を変えて行くのか
どっちかしかない
でも後者の方は今の日本の政党や政治家では
絶対に実現が不可能

今の菅直人が言っている増税も今までと
一緒で単なる先送りと変わらない
消費税を上げるというだけで他の痛みを伴う改革は
そのまま放置だから

だから
日本はどん底まで行って
国民生活がどうにもならなくなってから
やっと仕方なく真の改革が始まると見ている

その時の生活水準はきっと
今の半分以下なるだろうけど
今の津波と同じでそうなってしまったら
日本国民はその中で生活していくしかないとなる

とにかく
日本の政治は先送りしかできない
その先送りがこれから先どこまでできるのかって
話だということだ

>>986
お前は清算主義に酔い痴れてるだけ。

縮小均衡で国民が幸せに成るはずないだろ。
ここ20年で散々学習したんだろうが。

>>988
先送りしかできないのだから
行くところまで行くしかない
それが結論

今のままなら
縮小均衡だろうが財政出動だろうが
先に見える社会は同じ
早いか遅いかだけ

きちんとした展望が描けない政治と
今の生活にしがみつく有権者の
行く末は自分の想像したとおりに
なると思う

それが１０年後ぐらい先なのか
もっともっと先になるのかはわからないけど

おたくの言うようなことで打開ができるのか
やっぱり自分の言うようになるのか
どっちが正しかったかは
歴史が証明してくれると思う

>>989
国や企業には個人と違って寿命というものがない。
その前提に立てば先送りの永続でなんら問題はない。

要は持続性の問題であって絶対額の上限やゼロにしなければならないなどという命題ではないからだ。
そして財政の持続性は借金の絶対額ではなく、成長率と長期金利の関係で決まる。

あと歴史の証明なら既に実証されてる。
財政危機が叫ばれて久しいが、一向にその兆候すら現れないのがその証拠だよｗ

5年前や10年前を思い出してみろよ？
日本の財政はあと数年しか保たない！日本は経済破綻する！と喚く奴がどれほど多かったかｗ(今も居るけどｗ)
そのどれもが現実化してないというか、ただの戯れ言だったのだ。

そしてそれを主張してた者は誰もその説明や言い訳すらしない。
自分自身の無能、不見識、間違いを認めることができないからだわな。

>>990
自分たちが生きて行く中で日本の政治はどうやってるのか
国民の生活はどうなってるのかを見ていくしかないのでは
で長いスパンの中でどうなったかを見る
ただそれだけ

かなりスレ違いになったけど
このスレの件でも先がどうなるのか
それに対してどう対応するのかということに
なるのだと思う

先の見通しで根拠が曖昧と注文をつけているのが橋下
とにかく今のままでは停電だとそれとなく脅しているのが関電

実際どうなるのかはわからないけど
これもなるようにしかならないというのが結論かな

脱原発というのなら停電社会を受け入れるのも１つのアイデア
かもという気はする
絶対にそうはならないだろうけど

電気はガスより高い。オール電化はぜいたく、という直感は皆持っていたと思う。
うちは、台所はガスで、３カ所給湯（お風呂、洗面所、台所）もガスで、
暖房は電気。
オール電化は強制されたわけではない。
そういうライフ・スタイルを選んだ人の自己責任もあるよ。

消費をせよ（内需拡大）と言われて、買い物に走る人もいれば、堅実に貯蓄する人もいる。

これからの世の中、自分で考えることだね。

うちは、ソーラー発電はしない。電力会社に電気は作ってもらうのが一番安上がり。
今回の地震で、ソーラーパネルがあることで、屋根に重力がかかって、屋根が傷みやすいのではないかとも思った。

実家は、太陽熱で、お風呂を沸かしているよ。
これは、安いし、気軽。発電ではない。太陽熱利用。

時流に乗らないで、堅実にがこれからのモットーではないの？
家庭持ちはね。

停電社会を受け入れる？？？

反対だ。人が死ぬ。国家の昨日が持たない。製造業どころの騒ぎではない。

橋下知事　「原発再稼働容認」の国の姿勢を批判
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110618115100466280.shtml

橋下知事「大臣らは原発周辺に住めばいい」　経産省の安全宣言批判　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110618/lcl11061812050000-n1.htm

原発再稼働要請、橋下知事「時期尚早」と批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110618-OYT1T00356.htm

「原発再開働きかけ、関電に頼まれた」橋下知事が明かす
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201106180043.html


http://news.google.co.jp/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&ncl=darttIf_rbS2V3MPNxrrhHGkD_WCM&topic=h

昭和の頃は大丈夫だったから
やろうと思えば出来るでしょ
新たな雇用も確保できるんじゃね

>>935
>ＧＥが書いてくれればね。 
>もちろん契約書に「何があろうとうちが全責任をとるぜ！」 
>と書いてくれればね。 
>その際は、裁判でもかけてその契約書と保証書を立てに、 
>いくらでも請求して頂戴。 

これだから、ニートは、、、

>そこらのおっさんには「信用」がありませんので・・・・ 

お前は知らないようだが、実社会では、「信用」＝「金」

GEに払える額を遥かに超える損害への保証契約を、そこらのおっさんと締結しようがGEと
締結しようが、結果は同じで払えない、つまり保証契約がないのと同じ

それを「メーカーの責任範疇をはっきりさせる」と言って仕事したふりしても、実社会では通
用しない

将来の宇宙開発を考えると原子力の技術はさらに磨きを掛けなければならない。
宇宙空間で使うのがいいが、今はまだ無理だ。
そうなると次善の策としてこれからの原発は海上・海中だな。

もちろん既存の原発は全廃。

住民感情や事故の事を考えるとおもいっきり沖合になる。
そして海上原発はテロの危険から守るために厳重な警備が必要。
自衛の武器や航空機運用を併設すべきで、そうなると規模も大きくなるから
小さな街程度の規模の海上施設となるだろう。
いざと言う時の為に移動機能もあった方がいいかもしれない。30ノットぐらい？

>>997
＞もちろん既存の原発は全廃。

日本は、全原発を今後発電せずに、廃炉にするお金はない。
現実を見よ。

今ある原発を稼働するように経済産業省が動き出している、当然だ。

東電福島の事故をは、東電の問題。
関電の原発とは、型もメーカーも、立地も異なる。
福島といっしょくたに考えて、不安になって廃止廃止と叫ぶ人達は、現実を見ていない。
自然エネルギーで、エネルギーの何パーセントがまかなわれると思っているのだ？
本気で２０パーセントが達成できると思っている人もいるらしいが、絶対に無理。

エネルギー開発は甘いものではない。
エネルギーの安定的供給を確保しないと、結局は戦争になってもおかしくはない。
太平洋戦争も、元はアメリカに石油を断たれた日本が、真珠湾に攻撃したのだから。
エネルギーは甘く見ないほうがいい。

あれあれ？廃炉の費用はコストに入ってるでしょ？

福井県の定期検査済みの原発は再稼働せよ。

佐賀県の定期検査済みの原発も再稼働せよ。

石川県の定期検査済みの原発も再稼働せよ。

法律に基づいて、再稼働せよ。
法律に基づいている以上、知事に文句を言われることはない。
まして、マスコミから、取材に来てほしい知事のご機嫌などとる必要はない。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。