【自動車】フォード、初の3気筒エンジンを開発…1.0L直噴ターボ「エコブースト」、8速ATも開発中 [11/06/03]
1 :
備餡子φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 03:41:14.26 ID:NtaKZyR5
C53か
8ATなんざ5年も前からレクサスに乗ってるよな・・・
今から8AT開発かよ。
特許クリア出来ないだろ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 03:52:27.51 ID:sAz3G2kp
カートに載っけたYouTube動画楽しみw 日本じゃパチンコに洗脳されてモータースポーツ動画上がらないしね
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 03:56:55.17 ID:4fZuaYT2
8速ギアなんて
普通の4速にサブギアだろ
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 04:07:06.02 ID:DjpjUc39
軽自動車で三気筒とかまえは普通だったな。
今だって普通だろ
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 04:08:42.78 ID:Uv+TRu5T
バカモン社長
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 04:19:50.95 ID:RQDsBZsM
8段変速より無段変速のCVT使うのが正論だよ
アウトバーンもなく規制も厳しいアメリカ仕様なら
ターボよりスーパーチャージャーの方が機敏に走れるし寿命も伸びる
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 04:34:12.27 ID:QBtozHFZ
ブーストかけると色々漏れるから
長距離乗りっぱなしのアメリカでは流行んないよ
CVTは重いのと、トルクがあるエンジンには向かないから
これもアメリカ向けではない
何より高速巡航に向かんだろ、CVTは
CVTは巡航向き
MT操作をそのまま機械で代行します的なATってないの?
大型トラックの「機械式AT」がそれだな
ATだがクラッチペダルがある3ペダル式
12速とか14速とかがある
>>14 MCC スマートの6速ミッションがそうです。
現行型はよく知らない。
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 06:04:21.47 ID:HETYXvyN
>>14 トヨタのLFAがそれ。
GTRやランエボもその系統だけど少し違うやつ。
いまだに無段変速じゃないのか
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 06:34:10.85 ID:Fvvo9nTc
おまいら詳しいなw
スバルも見習え。CVTとかいってるやつは軽でも乗ってろよ。
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 07:43:49.58 ID:jBu7zIME
水平対向2気筒なんてオタっぽいんだけどスバル作んないかな?
CVTの伝達効率は60%程度
4割もエネルギーを無駄にしているトランスミッションのどこが効率いいんだよ?
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:12:12.62 ID:Y9PU3OBW
過給器が付いてんならあまりエコとは言えないな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:13:29.32 ID:SbUIKay7
フォード直噴作れるんか
これで100馬力も出てなかったりして
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:19:11.60 ID:SbUIKay7
でもターボ車ってオイル交換とかメンテ代がかかるやん
変速比が同じならオイルポンプの駆動とベルトのスリップが無いだけCVTより乾式DCTのが燃費には効く
やってるのは欧州フォードかな?
メリケンがこんなちまいの作れるとは思えんw
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:41:40.59 ID:t0kWim4O
もうアメリカもヨーロッパもないよ、今のフォードは
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:49:46.33 ID:lD+b5gkK
>>25 マツダの新エンジンよりはずっとパワーがあるから大丈夫。
>>10 CVTがそんなに優れているのなら1000万以上のクルマにCVTがないのは何でだよ
DCT信者が多いがアレは小型車に向くモノではないぞ
まず重いしデカいからレイアウトで不利
トルコンないから発信時にスムーズさに欠けるしタルい
小型車に積むなら一速とバックにトルコン使って
二速以上はシングルクラッチRMTもしくは100%ロックアップするトルコン型AT
もしくはジャトコがやってる副変速付ワイドバンドCVTだよ
上の方にCVTは4割ロスとか言ってるやつがいるがいつの話だよ
今のは一割以下だし多段ATより軽くて小さい
それでもトルコンATやDCTより悪いのは事実だが重量や給排気や補記類の
レイアウトの自由度から結局は相殺されるか上回るってるのが現実
車はエンジンと変速機だけで走るんじゃないんだよ
>6
> 8速ギアなんて
> 普通の4速にサブギアだろ
6速ATがそれだけど、組み合わせが複雑過ぎてメーカーが見つけれなかったのに、フランス人のおじいさんが見つけちゃった(笑)。
アイシンとZFの8速ATはギアの組み合わせが違うから、フォードはどっちの方式に近くなるかね?
>22
CVTの変速時の効率は確かにそれぐらいまで落ちるかもしれんけど、ATやDCTで変速したらギア比が変わって回転数が変動するしショックを無くす為に一時的に出力を落としたりするから変速時の効率はやっぱり落ちるんだよ。
>>31 > まず重いしデカいからレイアウトで不利
重いのはMT比であって従来のトルコンATとは大きさも重さもさほど変わらない
> トルコンないから発信時にスムーズさに欠けるしタルい
これは確かに。ストップ&ゴーの多い日本向きじゃないとは思う
でも1速のローギアード化や制御の仕方でこの先違和感は減って行くんじゃ?
> 小型車に積むなら一速とバックにトルコン使って
> 二速以上はシングルクラッチRMTもしくは100%ロックアップするトルコン型AT
マツダのskydriveがそんな考え方だったかな?発進時にちょっとだけ滑らせてすぐロックアップして行くとか
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:57:38.50 ID:fWGId+jb
>>22 ロックアップしちまえばほぼ100%
変速動作時のロスは有段ミッションみたいに、伝達効率ゼロになる時間帯がない分トントン
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:00:14.00 ID:HETYXvyN
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:03:37.15 ID:HETYXvyN
ハイブリッドを除くと、CVTのFITが買えるのは世界中で日本だけだ。
頼むからCVTだけは外してくれ、と言われるのだろうな。
それくらいCVTは全世界で嫌われてるってこと。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:04:00.49 ID:cGyg6Q7J
軽の排気量少ないとか云うなよ
ダイハツ・スズキ・ホンダ・三菱
なにぼやぼやしとるねん
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:04:46.19 ID:fWGId+jb
トルコンのロックアップクラッチ
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:06:24.93 ID:fWGId+jb
>>36 壊れたらユニット全交換が普通だから、コストかかって嫌われるんじゃねーの
日本人以外はラフな乗り方するからな
>>35 大概のCVTがトルコン積んでるから
今新車で売ってる中で積んで無いのはプリウスとかレクサスのハイブリッドくらいじゃなかった?(他にあったらスマン)
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:08:41.66 ID:HETYXvyN
>>68 トルコンがロックアップするとCVTがMT並の伝達効率になるってことか?
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:09:09.33 ID:cGyg6Q7J
世界は軽を目指してる
軽の排気量少ないとか云うなよ
ぼやぼやするなよ
ダイハツ・スズキ・ホンダ・三菱
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:19:05.43 ID:HETYXvyN
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:21:09.01 ID:HETYXvyN
>>39 日本人用もパートナー(商用バン)やプロボックスはトルコンAT。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:28:45.40 ID:dDai9Uv5
アメリカでのターボ車とか精密なトルコン搭載車販売の本当の敵は
奴らの乗りっぱなし精神だろうな。
一般人は定期的にオイル交換とかまずやらないからねぇ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:46:24.25 ID:UfFknEmC
>>31 アルファのTCTはMT並のサイズだからそれも今やあてはまらん。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:51:45.37 ID:fWGId+jb
>>42 遜色ないレベルには達するね
巡航燃費が証明している。同条件だと回転数低いぶん燃費は同じ型式のMT車より良かったりする
>47
あれはちょっと重めではみ出し部品がある、コスト的には有利な構造だけどね。
3気筒ターボに8速ATなのかと思ったw
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:56:23.71 ID:fWGId+jb
>>45 フィットの話からなんで商用バンの話に比較対照をすりかえたのか意味わからないので答えようがない
過走行を前提とした商用車はトルコンAT、多分それだけの理由だろう
欧米で普通に使うレベルでも、日本だと過走行レベルの距離だからなぁ。
CVT信者よりアンチCVTでDCT信者のマガジンXのほうが信用できる
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:17:22.03 ID:D0PW0LbX
>>23 最近の欧州トレンドがダウンサイジング直噴ターボじゃないっすか
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:21:37.14 ID:uEtdI2Vd
8速にするぐらいなら、無段階にしろよwwwww
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:22:01.43 ID:RnA9bnCU
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:25:56.19 ID:U99Rjpc/
>>26 VWの1.2直噴ターボは交換サイクル15000kmもあるそうな
もはやターボと言うだけで効率悪そうと遅れた事言っているのは日本だけ
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:38:56.74 ID:UfFknEmC
500のツインエアーなんか2気筒だぞw
都内なんかあれで十分だ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:51:16.74 ID:HlnmqvDH
CVTをやめてDCTにしたくても,単に特許の問題で,できないのでは?
個人的な感想だが,街乗りではトルコンATよりCVTの方が楽。
それから,CVTはエンジンを痛めないギリギリで燃費運転をしてくれるのかな。
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:39:13.65 ID:X5foiRPy
最高に効率が良いMTが良くないものとして扱われている現状が我慢ならん
伝達効率は良くても全手動ではギア選択含めたエンジンの運転効率が最高に維持できないからなw
振動をクリアした3気等エンジンを作ったメーカーが勝つ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 14:34:59.05 ID:hNJZqf+R
3気筒のリッターカーに8速ATを組み合わせた車出せよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 14:36:14.18 ID:IxpRSYSN
安全剃刀の刃数のごとく多段ATの段数が増えていくのかな・・・
トヨタの3気筒も新車の段階から振動が酷いから
2万キロも乗ったらどうなることやら。
フィアット500の二気筒の試乗したけど結構振動が酷いね
趣味車と割り切って乗る人には心地よいのかも知れないけど
毎日乗るとなるとアレはちょっと勘弁って感じだな
CVTのロスをやたらと気にする人がいるがエンジンの出力特性の美味しい
ところだけを使えるCVTは車全体でみると効率が良いんだけど
それは無視なのねw
スイフトのCVTは凄いよ
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 15:34:45.22 ID:0xXS583i
エンジンの効率よいところを使うのではなくCVTの効率悪いところを使わない設計だ
さらにCVTが使う回転域はトルクスカスカなのが国産車のエンジン
CVTで1500-2000rpm維持しようとするのに最大トルクは4000rpm以上で発生ってふざけているの?
欧州車の直噴ターボ+MT or MTベースの2ペダルのほうが効率いいよ
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 15:59:42.65 ID:1TzvDleg
アメ公の作るリッターカーって、初代ジャスティとかシャレードレベルだろ
てかこれをアメリカ向けの車種に使うの?
欧州フォード向けじゃないかと思うが。
70 :
名刺だけはありまして:2011/06/09(木) 16:36:04.08 ID:EBvCIP7g
ちがうだろ アメリカでは子供のラジコン用につかう。
田宮のプラモデルのモーター外してのせてみるか
おれの省エネ号ビッツに
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 18:59:53.60 ID:HETYXvyN
>>66 500より燃費が良くて速いCVTのクルマがない以上CVTが効率が良いとは言えない。
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:13:11.67 ID:oglNrdYW
フィアット500は燃費良くないし速くもないだろ
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:19:24.59 ID:HETYXvyN
>>73 500のニ気筒ターボは日本車の1.3Lよりずっと速いぞ。
反論する前にUKサイトを見てこい。
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:24:49.81 ID:DgvLBuPC
>>74 そんなサイトより
実際に試乗してみればいいよ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:29:32.73 ID:HETYXvyN
>>75 速さを感じるクルマと速いクルマは違うだろーが
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:38:52.10 ID:Z6a631A2
圧縮比どれくらい?加給圧は?何回転位から加給できるんだろ?
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 23:19:00.22 ID:jkHE6urO
>>79 ツインエアを買うのは好き者なのは確かだ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 00:38:53.85 ID:niYOvE1h
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 01:07:58.21 ID:tFjuXORB
>>82 燃費だけならリアカーやペダルカーが最強やんか。
例えばプリウスの最も優れた点は、プリウスより速くて燃費が良いクルマが存在しないことだ。
速さだけ、燃費だけの勝利では総合的には勝ったことにはならない。
前述のように燃費だけなりリアカーやペダルカーに優るものはないからだ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 03:40:23.61 ID:Zh8Puym0
フィアット500だといちばん速いのは 1.3のディーゼルじゃないのか
>>84 アバルト500トリビュートフェラーリがある
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 09:14:02.72 ID:tFjuXORB
>>82 日本ではカタログに加速性能が載っていないから、典型的日本人は燃費しか気にしない。
地方によってはエゴ運転の流行で車の流れが悪くなってるもんな。
5年後には無かったことになるだろう。
MTベースの2ペダルって言っても、変速に備えて
油圧ポンプで油圧張りっぱなしなんだろう?
ギアクラッチを手動で行うのに比べたら、ロスってるよな。
高木ブー
>>89 それによるロスは数%程度っぽい
変速プログラムの最適化と7段ワイド化ができればカバーどころか効率余るレベル
VWだったか乾式クラッチのやつだとMTより燃費良くなるらしい
7速とか街中じゃ入らないだろ。
つーか乾式クラッチって大丈夫か?
初代フィットを筆頭にトラブル満載ワードだが。
>>92 磨耗に備えて厚くした摩擦部に、磨耗の影響をキャンセルする機構のセットで、24万キロ無交換だそうな。
>92
> 初代フィットを筆頭にトラブル満載ワードだが。
初代フィットは湿式多板クラッチ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 19:57:09.08 ID:PATzKBjc
>500より燃費が良くて速いCVTのクルマがない
実質2人乗りと5人乗りの違いでしょ?
乗員あたりだとCVTの半分以下の燃費だね
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 20:08:32.16 ID:pjmFPWXx
>>89 恥ずかしながら、MT率が1%を切ってる日本人が言えた台詞じゃない。
>>99 日本でMTじゃ拷問ですよ
MT用スンスーン♪エンジンも皆無だし
MTが楽しそうな車ってインプレッサとランエボとスカイラインクーペとZとRX-8とロードスターとCR-Zくらいか…
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 20:37:42.60 ID:pjmFPWXx
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 20:57:15.68 ID:pjmFPWXx
>>101 わかってないなー。
競争するわけじゃないんだから、そんなに気構えせずに乗ったら良いんだよ。
どっちかのレスは
>>100か
>>99への間違いかな?
自分もMT車乗ってますよー。先に挙げた車じゃないけどw
大渋滞に嵌ると辛いけど、運転がただの作業にならないのがいいんだよね
>>101 アーマーゲイとかは
MTの方が楽しそうなのに、ATばかり
最後の砦のフランス車は何故か左ハンドルMTを導入するし何もわかっていない
俺はMTはそこそこパワーぐらいのが楽しいなぁ
ランエボインプみたいのこそDCTとかが良さそう
>>102 SSTのランエボ買ったけどMT車に乗り換えた・・
やっぱだめだわATは
>>101 CR-ZはCVTの方がいいよ、性格性能方向性が並べられてる他の車と違いすぎる
ハイブリッドで初のMTってのが売りの一つなのにw
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 11:56:38.51 ID:E+egOAqE
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 11:59:24.94 ID:AG+JBzRf
>>110 ちょっとだけCO2が減ってるよ、とアピールはしているのか。
日本では減税を引き出すためにCVTが多用されているという状況。
実燃費の観点ではアホらしいが、一社だけ減税対応を捨てても売れるか?というと売れなくなる国である。
T型フォード、ホモロゲモデル等を除く通常の生産車はAT車のみのラインナップだった。
そして日本にT型が輸入されていた頃には現在のAT限定免許の原形となるT型専用免許があった。
ヨタなんか、北米仕様でCVT積んでるのはハイブリッドだけだな。
欧州仕様だとこれにiQが加わるぐらいなもん。
日産とスバルは海外向けにも積極的に採用してるけど。
>>110 欧州複合の走り方してMTと同等出てればいいじゃん
>114
> 欧州仕様だとこれにiQが加わるぐらいなもん。
カローラ・ヴァーソと他は何だっけ?
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 16:37:13.40 ID:psGzJY4i
CVTは嫌いだったけど慣れてしまうと結構楽だよ。
反応の遅さはつまらないけど疲れない。
MTのホットハッチもあるけど仕事のプレッシャーがきついときなんかは
CVTの車に逃げてしまうわ。
CVTは品質管理が難しくて あんまり普及しない
多段ATのほうが見込みありげな
>>119 かつてはATもそう言われてたよ
技術は進化するもの
ZFとクライスラーでFF用9段AT開発してるって発表もあったな
そっちはトルク27〜48キロまで対応でCDセグメント以上用みたいだけど
>117
いや、ヴァーソはCVTもあるよ。
>>118 CVTは制御次第で印象変わるからまだメーカーや車種によって出来がバラバラなんだよね
速度と回転数が比例しないことに慣れちゃえばアクセルペダルだけで自在に走れるけど
ちょい乗りの試乗じゃそこまでたどり着けないから印象悪いままの人が多いのも分かる
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 14:27:20.53 ID:a3MxOhZ6
>>34 CVTがMTと同等の伝達効率なら歯車が世の中からなくなっとるわ!
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 15:49:15.48 ID:KS4AU5K7
>>31 >今のは一割以下
息をするように嘘を付くとはお前朝鮮人かwww
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 16:01:33.95 ID:/aG9H1Fp
>>124 34を読まずにwレス。伝達効率は確かに負けると思うが、総合効率で肉薄する辺りの話かね?
モード燃費では超える場合とかが、その根拠だが、実燃費はシラン。
歯車が無くなると、バックが出来ません。。w
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 19:23:47.75 ID:TkQ4Jb9o
リバースプーリーでバックしたら良い。
128 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 19:40:14.86 ID:v7hzQ2uX
このエンジン、次期ロードスター向きみたいだな
残念・・・
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 19:48:03.89 ID:ui7DFbt7
8速って、多けりゃいいってもんじゃないだろ
で、これ積んだフィエスタやフォーカスは輸入してくれるんだろうな
いくらFF最強ハンドリングの欧州フォードと言えど、いまどき4ATで燃費12km/Lなんて売れんだろうし
しかしこれだけカタログ燃費との差が大きいのにCVTは人気あるんだな
そんなに変速ショックが嫌なのかな? 小型車で6ATの国産車欲しいわ
>>129 多けりゃいいからどこもAT多段化進めてんじゃねぇかw
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 20:12:38.74 ID:/aG9H1Fp
>>127 ぷーリーと言うからにはベルト掛ける?(X)形にクロスさせる方法はあるが…
(180度は接触しちゃうがw)農機具とかには見る構造だな。。
>>133 ええっと、段数が増えても、ギアの数が増えるとは限らんのよ。
もともとフォードはギアを小さくする(高速化する)開発をしていたからね、ギアが小さくても変速ロスが減るよ。
135 :
134:2011/06/14(火) 20:31:07.42 ID:We3VNBAK
ちょっと、誤解のある部分を訂正。
段数が増えても、”入力と出力の間に通るギア数”が増えるとは限らない。
エクストロイドCVTを乗せれば勝てる
>>133 ロスを補ってなお利点があるから段数増やしてんでしょ
>>121のZF9段ATは従来の6速AT比16%の燃費削減効果があるとか謳ってるし
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 21:15:07.57 ID:Ek4eRBb3
250g/pshの領域から225g/pshの領域が使えるようになったら10%燃費が良くなる。
段数が増えると、エンジンの好燃焼回転数でのロックアップ領域が増える。
ATすべり削減と、好回転数直結の組み合わせがいいのだろう。
問題は、大きさと重さとコスト。
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 22:24:39.60 ID:nV4GwMuA
>>130 うん、変速ショックうざい
ギアチェンジの度にガッコンガッコン失速する
化石じみたフィーリングはもう体感したくない
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 22:37:34.23 ID:CRZeVcd6
>>14 ヨーロッパでよく使われているAMTってのがそうじゃない
最近はデュアルクラッチ化が目立つが
>133
> あんまり多すぎると変速ロス増えねぇ?
そういう部分もあるけど、従来の組み合わせよりも効率的な構造で段数が増えた例もあるよ。
遊星歯車式なら5速ATより6速ATの方が部品が減る組み合わせもあるし。
国内だとジヤトコの7速ATよりもアイシンの8速ATの方が部品が少ないとかな……。
ZFの9速ATは8速ATより部品が減ってるかどうか分からんけど。
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 23:30:10.57 ID:TkQ4Jb9o
>>140 CVTの場合、全域で減速してるようなものだぞ。
まるで徐々に茹でられる茹でカエルのようだ。
最近バスってフルオートマのやつあるね。
昔は長いシフトレバーでごりごり追い込んでてかぶりつきで見てたわ。
クラッチ二回ふまなきゃいかんのだろ?
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/14(火) 23:40:45.10 ID:TkQ4Jb9o
×減速
○失速
147 :
s:2011/06/14(火) 23:42:06.15 ID:zdcm19Dn
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 00:06:37.57 ID:AOFKssa9
俺のBCNR33はT88ツインターボだ、ゴルァ!
149 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 00:24:40.72 ID:/EJson50
昨日リーフに試乗した感想
・サイドブレーキまで電気スイッチ:外れたのか外したのか実感ない
・Dドライブのみでエンブレに対応するBとかLがない
・ニュートラルNはなんのため(牽引?)
・いいかげんDでクリープやめてCクリープポジションつくれ
・アクセルペダル廃止してシフトスロットにすればブレーキと間違る暴走なくなる
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 14:48:32.07 ID:zq/L0wfY
>>144 意味がわかりません
どうせ伝達効率のイメージだけで損失を体感している"気分"になってるだけの無知の戯言だろうけど
>>150 アンチCVTってトランスミッションの効率だけにこだわってエンジン自体の効率については無視なんだよなw
オットーサイクルエンジンの熱効率なんてどんなに頑張っても全開状態で30%、そこからスロットル絞ったらガタ落ちになるのに
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 15:17:09.05 ID:Ri5uTsyb
みなさんそいでCVTの不自然なエンブレにはどう対処してんの?
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 15:19:17.74 ID:9AuyB69+
>>151 エンジンとトランスミッションを一体として考えるとCVTが良い、
という結論になるの?
>>153 4ATに比べると間違いなく良い、6AT以上だとトントンてところじゃないかな
そしてトータルの効率が同じくらいなら状況に応じて自在に変速できるほうが滑らかに走れる
原理的に変速には多少時間かけてずるずるとやらなきゃいかんので加速時のパンチがないのが2chで嫌われる原因だと思われw
>>152 日産のだとアクセル抜いてからエンブレかかるまでのタイムラグに慣れちゃえばかかった後は自然だけどなぁ
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 16:18:58.72 ID:ERGvXbnQ
>>154 エンジンとの一体的な考察を頼むわ。
それだとトルコンATとCVTを比較しただけじゃん。
CVTが使う回転域のトルクがスカスカな国産車のエンジンと組み合わせるから余計効率が悪くなる
>156
トルクがあるとCVTは快適なんだよな、ホンダのハイブリッドとか極一部だけど。
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 18:31:09.90 ID:ERGvXbnQ
にもかかわらず、CVTは大トルクが苦手っていう
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 18:46:47.74 ID:nJQX3nzl
エンジンブレーキを 踏むと 加速するよぅ
160 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 18:49:33.38 ID:W+BpBShd
>158
低回転でもプーリーの油圧はそれなりに必要だしね。
そこそこのトルクの車でそんなに速度を出さない使い方ならいいんだよね。
でも、そういう車だとあんまり快適じゃない、どうせ日本はCVTばかりだから慣れるけど。
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 18:53:21.46 ID:ERGvXbnQ
>>150 歯車とプーリーの伝達効率がもし同じならアプト式鉄道なんてものは
必要ないと思うのですが、いかがでしょう?
163 :
セガおっさん:2011/06/15(水) 19:01:26.90 ID:bV9bsiwi
八速ATはパドルシフトで頼む。右でアップ、左でダウンで。
学生のとき燃えたモナコGPの腕が40で生かせる。
そのうち単気筒のクルマも出そうだな
流石に単気筒は振動とかキツかろうよw
>>160 あら懐かしい、後期角目の2ATのやつ乗ってたよ
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 16:36:19.13 ID:TynQA58i
乗用車用なら3気筒までが限界。550cc時代の軽自動車ならともかく2気筒は厳しい。
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 17:29:02.79 ID:5fnhk7TS
>>162 変速機の伝達効率だけが駆動効率の全要素じゃないという論旨に対し
変速機の伝達効率のみをあげつらって反論する文盲哀れ
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 17:59:49.20 ID:qbv9AXLG
燃費を狙うと
NA直三120度クランク1リッターロングソトローク2バルブエンジンに行き着く
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 19:21:05.64 ID:GcSK/6f0
>>168 エンジンの効率に大幅な向上が見込めないなら、
なおさらトランスミッションの効率を改善することが重要。
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 20:20:47.61 ID:bht98nyf
フィアット500 ツインエアの2気筒エンジンの方がいいな
ツインエア、機構的にはそそるものがあるんだけどイタリア製って点に若干の不安がw
アクセラに積まれてるCVTはアクセル開度に比例してエンジン回転数上がるから
ATから乗り換えても違和感ないわ。燃費が良いとは思わないが、1.5Lエンジンに
1.3トンだからしゃあないし。技術の進歩を感じたわ。
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 09:01:46.79 ID:MOWtY/Vz
2ペダルで乗るなら、おれはトルクがあるゴルフ(1.2Lで175Nm)の方が良いな。
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 23:45:01.98 ID:pW/Vy0Ac
1気筒の排気量は325cc〜500ccまでが良い。3気筒で1000ccはそれに収まっている。
FIATみたいに2気筒にしろよ
90年代のオペルコルサにも積んでたな…欧州フォードはまだだったのは意外。
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 08:11:20.14 ID:uEtufJAw
この手の車の標準は4速MTだろ。8速ATなんか積んだら重くて高くなる。
180 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 08:36:18.20 ID:J7qfhyaX
この車に8速載せると勘違いしてるやつ多すぎるだろ
もっとヨーロッパフォードの車を日本で販売しろ。
アメ車は絶対買わないよ〜
GMなんざ潰れろ
フォードも同罪
183 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 10:21:25.49 ID:c8YTVQGJ
欧州フォードはフォードとは随分違う。
最近はグローバル化が進んで米と欧の垣根が小さくなってきたけどね
で、米も欧も最近のフォード車はなかなか魅力的になってきた
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 11:10:22.02 ID:nDAjB/Kx
米自動車メーカー復活意外に早い。こりゃヤバいかもな。
オレはそんなに先が長くないからイイけど
GMなんかも潰れかけてからは中途半端だったブランドはバッサリ切って
ラインナップもだいぶ整理されたからね
アメリカのGM系やフォードのサイトなんか見るとこれがアメ車メーカー?
ってぐらいさっぱりしてる
日本市場での日本メーカーはもう無駄に車種が多く見える
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 15:43:18.03 ID:U158x8FY
もうアメリカもヨーロッパもないわな。
フォードもシボレーも全世界で同じ車種を売る方向に傾いている。
550cc3気筒10速MT(1,2,3,4,5&L,H)ってのをダイハツは昔作ったな。
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/19(日) 15:01:34.23 ID:sjOuI2oP
いつでも手を切れるようにマツダにエコブーストは供給しない、ってことなんだろうな。
>>187 キャデラックのCTSなんか、15年くらい前のアメリカだったら
絶対出てきそうにない車だしなぁ
フォードに関してはイギリス・ドイツ拠点の『欧州フォード』が
本家とはほとんど別会社並の独自開発とラインナップだったからね
マツダと欧州フォードのタッグはかなり魅力的な商品を産み出す組み合わせだったと思うんだけどなぁ
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/24(金) 23:06:18.36 ID:NT0HDdSc
>>191 米国フォードはマツダと欧州フォードを競わせて、マツダのCDプラットフォームが北米フォードに
採用された事も有ったけど、結局マツダはいらないって結論になっちゃったんだろなぁ
193 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/28(火) 23:35:32.36 ID:dTdOdFSg
>>187 豪州や南米はまだまだ独自車種が生きてるね
オーストラリアフォードと言えばファルコンだな
何度か乗ったけどアメ車でもドイツ車でも無い不思議な車だった
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/02(土) 23:37:04.48 ID:okFAUd8W
>>181 クーガの次は何が来るかな
ルノーのカングーが売れてるんだから、トランジット・コネクトを導入しても良さそうに思うけど
さすがにカングーみたいなポップさが無いから無理でしょー
あの直線デザインは好きだけど、やっぱり働く車っぽいし
欧州フォードの導入で可能性あるのはフィエスタ、もしくはエコ仕様でKAとか?
いずれにせよ輸入実用車分野はVWが圧倒的すぎてちょっと望み薄かも
フォードジャパンは目下のところ今年導入の時期エクスプローラーに集中してるとこ
トランジット・コネクトはさすがに無骨すぎるわな
ああいうのだったらPSAのパルトネール、ベルランゴとかのが良さそうね
198 :
名刺は切らしておりまして:2011/07/06(水) 23:50:36.36 ID:uF3Gj3ql
>>197 パルトネールは名前変えないと日本じゃ売れないだろうしなぁ
>>155 考察できずに敗走したみたいだなw
CVTはカタログ燃費は良くなるが、実燃費は悪くなる
もうこれが常識なんだよ
だから日本メーカー以外まったく開発して無いだろ
Audiェ…
>199
> だから日本メーカー以外まったく開発して無いだろ
開発したけど実用化せずに終わったり、数年で撤退したZFやボルグワーナーとか……。
CVTは日本のお家芸、いえいえドイツが本場です?【人とくるまのテクノロジー展2011】
ttp://clicccar.com/2011/05/23/25426 最近の海外製って事ならLukのハイバリューCVTかな?
昔のCVTについては、「無段変速機CVT入門(守本佳郎)」に海外メーカーのCVTもけっこう載ってる。
CVTが実用化されるちょっと前の話は「究極のエンジンを求めて(兼坂弘)」に富士重との対談があって、VW+PIVの現在のトルコンを使ったCVTの原型みたいなのが出てたな。