【保険】満期時に246万円を配当すると言われたのに、実際は7千円弱：保険契約者、生保を提訴へ [11/06/08]

朝日生命（東京）の養老保険をめぐり、大阪府吹田市の男性（69）が
「20年後の満期時に246万円を配当すると言われたのに、実際は7千円弱だった」として、
全額支払いを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。
同社は書類に「配当は変動する」と書いたと説明。
男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。

2001年に勧誘ルールを厳格化した消費者契約法が施行。
規制が緩やかだった90年代以前の保険契約は今後相次いで満期を迎える。
消費者問題に詳しい追手門学院大の高森哉子教授（民法）は「同様のトラブルが増える可能性がある」と話す。

訴状によると、男性は91年、朝日生命の担当者から契約期間20年の養老保険を勧誘され、
「満期時は保険金500万円と、会社の決算で生じた剰余金から割り当てられる配当金246万円が受け取れる」との提案書を示されたという。

男性は契約し、月約1万8千円の保険料をおさめ続けた。
満期を4カ月後に控えた今年4月、同社に「配当は6845円」と言われた。
同社は「配当率は各年度の決算で変わる」とし、
246万円について「契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた」と説明したという。
男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務があるとしている。

■会社側「配当額の変動可能性は説明してきた」

朝日生命の広報担当者は朝日新聞の取材に「一般的に配当額の変動可能性は契約前に説明してきた」と話している。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY201106070260.html

２だったらジャスコでお前らに好きなトップバリュ製品買ってやるよ。

ジャスコってまだあるの？

以前は嘘を言って勧誘もしてたよね

謎肉入りカップ麺買ってくれ

さすが、合法的金融詐欺商品の生命保険。

まるっきりカップヌードルが１ケース欲しい

養老保険買ってる時点でどうしようもない

89 ：Trader＠Live!：2011/05/06(金) 05:38:57.94 ID:G7PvY9D1
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

(｀・ω・´)まんき見せい！

東邦は全く連絡なく
引き継いだところには
契約すらしていないかと
いわれた
潰れるよりまし

まあそら、怒るわなあ

もはやセールスにすすめられるままの保険に入る奴は池沼

バブルの頃もさすがに日本がこれだけ駄目になるとは思わなかっただろうなあ

定款読まないでは、おかしいだろ
こういうのが普通でいるからだよ
バカは搾取される

18000円　×　12　×　20年　＝432万円
500万円かえってきたらもうけもんでしょ

変動利率の保険は一見小難しいからな
書面じゃよくわかんねーよな
で余剰金なんて保険屋はまず出さないので上手く騙されたんだろうな

書面に書いてあったが契約時に口頭での説明のみだったと証明できなきゃ負け確定だわな

支払いの１ヶ月分もでないって詐欺紛いだろ

どういう運用したらこうなるんだ

> 男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。

20年前の話なのに、何を言ってるんだ？

まあ、期待をあおるだけあおって契約して儲けたんだから、満期に文句を言われても
頭下げればいいだけのこと。簡単だろ。騙した者の勝ち。

しかし、あんないんちき商売がこの日本で許されていたんだな。
でも、原発の安全安全も同じようなものか。

ママからのお小遣いで7000枚のCDを買ったと自慢する引きこもり
http://toufurrrrr.exblog.jp/

20年前？　確かにそのくらいの配当金額を言っていたがあくまで予想配当金額だっただろ。ﾊﾞｶじゃねぇーの。

>>18
これわかりにくいけど500万は満額戻ってきてるんだろ
配当が7000円もなかって話で、定期預金のほうが良かったねって事だが
訴えるレベルじゃない気がする

契約書にそんな事書いてないしな

20年で500万預けて配当1万円以下。そりゃないだろ。
バブル崩壊直後だし、金融業界なんてそんなもんだが訴えられて当然。

まぁこれはこれで落ち度はない、って突っぱねることはできるかも知れんが、
信用はなくなるわ。そしたら今後が苦しくなる。
払うものは払った方が後々を考えれば良いんじゃないの？

>>15
ソフトのインストールの時とかのこまかい説明、読むの？

>>18
>>24
お前らなにか勘違いしてるようだが、
ここでいう配当は予定利率を超えて運用出来たときに出すものだぞ。
予定利率分はきっちり払っている。
超低金利時代が長く続いたから逆ザヤでもおかしくない。

なんちゅーか切ない話だな

終身型とか掛け金も戻ってこないんじゃねーの？

>>27
結局、保険の利率はその時の銀行利率とあまりかわらないんだよね。
だったらもっと自由な銀行預金でもいいかと思ってしまう。

>>16 さんの計算で良いんだよね？

４３２万円払って、５００万６８４５円返ってきたと。

保険会社で資産運用って馬鹿じゃね？
銀行のがマシ！

馬鹿は保険みたいな詐欺にいつまでも騙されるんだろうな…
代理店のオバチャンやら社員含めあんなにたくさんの人間を雇う金は
掛け金から捻出されてるんだからまともに返ってくるわけないだろ

>>31
それでいいと思う。
さらに契約中に死亡したら、1000万くらいの死亡保険金もついてるんじゃね。

当時は予定利率高くて、総支払額432万円で満期保険金500万円は
お宝保険じゃないか。それで、十分だと思うよ。
配当は約束じゃないから、毎期変動する。
バブル崩壊した時に、配当はあてにできないなと普通は思う。

＞＞29
じは読めるよね？

>>23
保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ
500万の契約なら満期でも400万くらいじゃないの
で、400万に不当にも政府が税金かけるから手元に残るのは……

税金含めて保険はシステムがオカシイ

>>33
戻ってくる金は最初から明示されてるんだから別に詐欺ではないだろ。
馬鹿はなんでもかんでも詐欺って言えばいいと思ってるから困る。

>>32
かなりの資産家なら、一時払いの保険に入れば
1500万の相続税の控除を受けられる。
その枠を使いきっているひとなら、銀行の方がマシと言う考えがでてくる。

俺も月6000円くらい払ってる保険（終身）の満期時の解約で払った額以上返ってくるって言われてる。それ以降はちょっとずつ減るらしい。
ホントかどうか確認しとこ。

>>31
イエス
定期の方が良かったねってよくあるオチ
むしろ保険屋の方が利率が高いって時点でおかしいと思わないと

バブル期前後の契約だから、アホ向けの契約でも条件滅茶苦茶いいはずだしな
営業マンのいう事丸呑みにしてこの程度で済んでラッキー

何がいいたいかというと団塊爺呆けてんじゃねーぞ
って事だ

カップラーメン何年食い続けなあかんねん！

好調な経済が続くことを前提とした746万円と、そうならなかった今現在の500万7000円。
インフレ率を考えるとまずまず妥当な線だと思うけど、どうだろう。

>>37
>保険って満期でも掛けた金額の満額は戻らないよ

それは保障内容、満期までの期間、予定利率によって違うでしょ。
「死亡したら即座に金払う」っていう保障にコストがかかるんだから、
満額戻ってこないとしても別におかしな話でもないし。

>>37
元々リスクある商品なんだから、それが心配なら定期か国債でも買ってろって話
完全利殖目的の商品じゃないだしさ

頭は使わないのに欲の皮だけ突っ張ってるからこういうアホな事する

>>41
定期で積み立てだと積み立て時の金利が適用されるから、
今回のケースではむしろ「定期よりマシだった」というこれもよくあるオチ。
もうちょっと考えてから書きましょう。

現状の超低金利が続くなら定期のほうがマシってことになるだろうが、
インフレに移行したときには固定金利の定期はつらい。

保険会社なんて詐欺で成り立ってる商売だからな。

殺されても文句が言えない人達。

ポストに新しい担当からの手紙が入ってたんだけど、
その内容が、せっかく来たのに留守でした。
この番号に連絡して下さい。

って内容だった…
教えられた携帯番号じゃなく会社に事情を説明し担当を変えてもらったよ…

ウゲェ〜ッ　朝日生命かよｗ　１５年前に解約したわｗ

金持ちは、生命保険なんか入らないけどな。
どんなに計算しても割にあわないからね。

>>30
いやいや
その間のインシュアランスは、行われてた訳だし

>>51
>>39と言ってる事が変わってるじゃんｗ

ひどいとは思うが、生保営業マンの実態の方がひどすぎて責める気もない
spaのB定職で読んだ

欲深すぎだろ、こいつ。

>>31
間違ってはいないが、
432万円を一括払いしたのではなく、
月々チマチマと積み立てたという点を押さえないといけない。

定期のほうがマシとか言ってるやつは432万を一括で払ったものと勘違いしている。

一応、説明してあるんだろ？
それならいいじゃねえか。

>>37
でも控除もあるだろ

ちなみにお前らは、どんな保険に入ってる？
俺はがん保険だけだわ。　月2000円代かな。

５００万払って7000円しか戻らなかったのかと思った

これ、よく見ずに入って騙された形になって、
でもって「取り返せますよ」って弁護士に食われ、
でもって粘ってすってんてんになるんじゃないか？

首相も詐欺なら保険会社も詐欺

信じて老後を計算するな

「儲かりますよ」といわれて金融商品を買って、それで損したら
会社側の断定的判断の提供による違法行為で返してもらえるが、
「裁判で勝てますよ」といわれて会社を訴えて、それで負けて費用だけ掛かっても
弁護士には何もないんだよなｗ

世の中、よく出来てるわ。

とんだ詐欺商品だったな

騙されて転換しなかっただけこの人は賢いと思うよ

　　以後　　詐欺セイ＝アサヒ生命

>>16
その当時は１００万円を一括払いすると、１５年後から５年間にわたって毎年５０万円
を年金として受けられる商品があったくらい利率が高かった。現在その年金を貰っている。

>契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた

ふうん。このエクスキューズさえあればどれだけ金を削ろうが
やりたい放題なんだね
保険なんてバカらしくて入れないな
てか保険勧誘してる奴が入ってる保険ってのを見せて欲しいわ

養老保険の満期金を無事に受け取るだけでも賢い人だと思う。
うちの母親なんて保険屋に騙されかけて転換すると言い出してどれだけ損だと説明して
やっても聞く耳持たなかった。大喧嘩してしまった。
母親としては俺のためにまとまったお金を残そうと必死だったんだと思う。

>>68
馬鹿ほどすぐこういう極端なことを言い出す。
支払いを約束している部分もちゃんと書いてある。

福島県民はがん保険て入れるのかな

当時の契約書やパンフレットには、今ほどの注意書きはなかったのは確か。

今なら銀行の投資信託購入でも、約款を見てサインしないと契約させて
もらえないほどだけど、当時はリスクについての説明はしないのが普通。

>>70
そのとおり
よく解らずに保険に入るからこんな事になる
解らないなら入らない方が無難。
保険の外交員なんかある面保険のプロなんでしょ？
なら保険の先達として自分が入ってる保険を参考に見せて欲しい
それこそが一番有益な保険の入り方だろうからさ
自分の顧客を馬鹿なような状態に置いて搾取するのが
保険外交員ってわけでもないだろう
それともまじでそうなのか？

同業者だけどこの手の地雷はゴロゴロあるよ辞めてえ
客も会社もどっちもどっちで糞だしくだらねえ仕事だ

つーか、普通、大金任せるものを購入するなら約款見るけどな。

おっそろしく金稼いでて、
でもって時間もねえってんなら分かるが、
普通の収入で数百万預けるのなら、
何時間掛けても中身を理解しようとしても良いとおもうんだが。

一日働いても数万にもならないようなのが多い中で、
数百万左右するものに対して数時間すら掛けられないっていうバランス感覚が分からん。

>>73
少し考えれば分かることじゃん。

>>75
その約款が、毎年コロコロ向こうの都合で変更されるんだよｗ
読まなくなるってｗ

>>77
だとしたら、「リスクを把握するためのコスト」＞「便益」ってことになるわけで、
余計、入る理由がなくなる。

まあ、毎日ならともかく、毎年だとしても
一回につき3時間として、10年で30時間。

それで300万の変動があるとしたら、
1時間につき最大で10万って計算だし、
安月給の奴だとしたら、それでも読む価値はあると思うんだけどね。

損する競馬で延々と新聞と睨めっこできて、
約款を読まない理由が分からん。

>>75
600円だよ
しかも、死亡のリスクに対しては、保険のヘッジを完了してる

>>68
やりたい放題？
そもそも配当＝金が余ったら分けてあげますよ
なんだから、変動したりゼロになったりするのは当たり前だろ。

保険会社が嘘を言ったという録音やメモでもあるならともかく、
＞男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務がある
これだけの根拠じゃ勝てないだろ。これが認められたら保険会社は全部倒産するぞ

>>79
ん？何が600円なんだ？

デフレなんだから仕方がない。

>>77
約款を真剣に読むだろ。
疑問に思ったことを、まずは契約した営業担当に聞くと
まずそいつらは100％わかってない。　その上司も同じ。
その上の支社の人間も、営業担当に聞いてくれと言うｗ
結局誰も理解してないのよ。
最後の答えが、それは保険会社としてもグレーゾーンですだとｗ
保険なんてそんなもん。

昔は結構生命保険の配当がまとまった小遣いになったのにな。
いまでは予定通り事務的にしないでいかに支払いを渋るかが仕事だからほんと悪質。

>>80
実際には変動していないのに減額すれば問題ですが、実際に変動しているわけですから
訴える根拠は弱いですよね。

>>80
ありがとう
そういう風になってるわけね
保険に入るときに”配当でこれだけお得”みたいに言われても
鵜呑みにしないことが肝要ということは理解できたわ

>>83
>>保険なんてそんなもん。
そのとおりで、損得なんか考えたら保険なんか入れません。将来の気休めとして
入っています。

地震以後から副業で種200万で株をやり始めたんだけど月利10%は余裕だな
このペースだと余裕で年利100%を超えそう
保険とかくそ利率の投信とかよりも自分で投資した方が儲かる

>>88
種2億で、同じパフォーマンスなら優秀。

皆、最初はそうなんだよな。
で、しばらく経つと損失口座が9割にのぼる・・・。

>>89
>>90
それが真実みたいですが、株式が本来的に有する性質なんですか？そとれも人間の
欲なのですか？

>>88
死亡リスクに対しては、月額1万8千の方がパフォーマンスが高い

>>91
まず、「デモトレード」でやってみ？
大体、勝てるから。
やらせてみると、半分くらいの人間が勝つ。

で、次に口座を開いてやらせてみるとあら不思議。
何かの拍子に負け始めた奴は、まず浮上してこなくなり、
結果的に9割以上が負ける。

理由は簡単。
「欲」があると、人間の行動は簡単に変わるから。

生命保険って死んでナンボだ
生きてる幸せに乾杯

元手１０万円で株を始めたところ儲かったから、元手１００万円にした途端に損をしました。
競馬も１００円単位で購入していれば回収率１００％超えていたのに、１０００円単位
にしたら回収率は９０％を割ってしまった。

>>94
んだね。
残せる家族がいる人用だよね。保険は。
医療保険だって、高額医療制度があるんだから
最高でも月8万くらいだし。

>>94
まったく同感。癌になって保険なんか貰いたくないよ。

>>86
まあ、今から見れば無配なんてよくあること、
知らないのがアホといえるけど、
このじいさんが保険を買った91年当時は、無配が何年も続いたり
朝日がつぶれそうになるなんて、売る側も想像できなかっただろうな。

>>84みたいに、金額は上下するにせよ配当があるのが
ほぼ当たり前みたいな感覚だったと思う。
ただ提案書にはしっかりと配当は変動すると書いてあるわな。

>>93
>>95に書いたとおりです。やっぱり欲が原因ですかね。

もし500万7000円返ってくるなら、内部収益率が年率1.5％だから、理不尽な商品
ではないと思う。

養老保険に入るくらいだから、老後の生活に対する備えはきちんとしておきたいって
切に願ってたんだろうな。それが、たとえ無知だから仕方がないだろうって
言い含められたとしても、ここまで減額させられるものかって思いは強かっただろう
おれが同じ立場だとしてもそう思うよ。今、頑張っていたら額面はたいしたことなくても
報われるんだって想いをこうまでぶち壊してくれるものなのか、養老保険というのは。
ちっとも"養老”じゃないな。
将来のためとか言って近づいてくる生保のおばさんなんかが言うことなんか
ますます信じられん。もう職場に来て欲しくもないわ

>>99
そうだと思う。
一旦損したら、そのクセはまず治らないから、口座解約した方が無難。

黙ってETFを30年毎月積み立てた方がお得かと。

>>97
病院行くと、患者が窓口と喧嘩してた。
今度の抗癌剤治療は、一回幾らかかるのか教えてもらわないと
こちらも金の都合があるんだーって。

832 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2011/06/07(火) 20:40:24.07 ID:dM34bJcP
あんたらまだこんなとこでくだらない争いしてるの？
妻子はとっくに逃がしてたであろう厚生労働省、高級官僚自身が
ついに口実作って関東脱出し始めてるよ！！！

出先機関や実家での勤務可能に＝厚労省が夏場の節電対策

　　厚生労働省は７日、福島第１原発事故の影響による夏の電力不足について、
　　７〜９月の省内対応をまとめた「節電実行計画」を公表した。

　　関西や九州など東北、東京電力の域外出身の職員は、
　　実家近くにある出先機関での勤務を許可することなどを盛り込んだ。
　　報告書の作成などパソコンを本省のシステムに接続する必要のない場合は、実家での勤務も認める。

時事通信社　（2011/06/07-14:38）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060700491

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307430635/

とうとう高級官僚の中でも一番総合的データ持ってるであろう厚労省の職員による 、
合法的な首都圏脱出しながらにして職務も遂行してるから
どこに逃げても今後も地位安泰のメシウマ作戦来たよ

では20年前に、どんなお得で確実な投資があっただろうか。
株だとしたら、かなりの割合で東電株買ってるよなｗ
配当目当ての株購入の老人に、2008年の高値で売り抜けるのは無理。

結局、国債が一番よかったのかな。

でも騒ぎを大きくして皆に知れ渡るのは良いこと

>>105
当時金に投資してた奴らはホクホクだろうな。

91年
ワリコーとかワリショーが年利9％を超えてた時代だったかな

>>101
ああ養老保険って必ずしも老後の備えのための商品じゃないから。
ある種の（面倒だから省略）貯蓄性の強い生命保険の商品名。
定期預金とかへの対抗商品だよ。
20歳で契約して10年満期、だっていいわけで

そんなもん宛てにすんな！俺らの世代じゃあ常識だよ。

これから先、何があるか分かんねえ。
性根すえて生きて行くだけ、なあそうだろぅ？

「祭りじゃ、祭りじゃあ♪」

>>107
いや、円建てだとそうでもねえ。
91年当時に10年定期に預けて、01年にもう一度10年定期で預けてもそう変わらない。

最初の10年の金利がアホみたいに高いから。

こりゃ詐欺だろ
いくらなんでも

年金なんて破綻するんだから、民間生保の年金を掛けていたいた方が
良いなんて言うバカがいるよなｗ
そんな商品ねーよｗ

>>105
結論それかよ馬鹿(笑)

ただでさえ博打なのに勝ってもめんどくさい交渉しなきゃいけない
だから保険はヤなんだよ

こりゃあひでえな

>>115
普通は、保険金の支払でモメることはないけどね。
モメるのは損害保険。

元本が戻ってきただけでもまし
うちの親は変動年金とかいう保険にだまされて百万円くらい損した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 　　　マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

保険は殆ど詐偽

払ったのに、金が全然貰えないのかと思ったら
保険金＋αのαの部分が貰えなかっただけか

246万円が7千円か。嘘にも程が

18000*12*20=4320000
保険金500万だと68万プラス配当6845円の儲けにはなるけどね

うちは1千万円分保険会社に儲けさせてやった。

あの頃の個人年金などの貯蓄型の生命保険のセールスパンフレットには最低保証金額と
ひょっとしてうまく行ったらこんな凄い金額になるという「釣り」の金額が書かれてる。
釣りの金額には今後変動するのでその金額を支払うと保証するものではないと注意書きに書いてある。
ああいうパンフレットを見たら普通の人間は「保険会社の奴めまたまたおいしい話をでっち上げて
だまそうとしてやがるな」と思うはずだがなあ。

この低金利時代に68万も利息がついたなら儲けものだよ。
生命保険の保障もついたんだろ。

欲ボケ老人乙ですな
まあバブルポシャって先が読めない、と一般人が気づくのは数年後だからな

年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1306892533/

「配当金は変動すると書いてる」　
確かにそうでしょう。　
でも２０年毎月かけてくれる→えぇ客やん。そういう人がたくさんいる事で成り立ってる事を、日本の保険屋は理解できてない。　
日本の保険屋は毎月の掛け金で運用せんと、会社の運転資金と自分達の福利厚生に使ってる。

月18000円を20年で68万の儲け、多いと見るか、少ないと見るか・・・

最近、最高裁の判決が従来の社会通念からずれる場合がある。
例えば 国歌起立の問題やサラ金グレー金利の問題。
最高裁まで争って、サラ金グレー金利の裁判官に当たれば
勝てるかも。ぜひ最後まで争ってほしいもんだ。

特に大損はしてないわけね。
ジジイ、諦めろ。

配当金が費差益や利差益等の毎年の収益や運用によって変動するのは常識。
２０年間の景気変動を振り返れば、また朝日生命の体力を考えれば、よく満期で５００万返したもんだと思う。

裁判やるだけ無駄だよ。かえって費用がもったいない、とか思わないのかねえ？

ココまで読んで、保険会社擁護派バッカリであ然とするわ。
おっさんは『配当が変動するったって、246万が7千弱は変動とは言えない』って、
言ってんだぞ。こんなもん詐欺だろ。アラブ人の土産物屋だって、ふっかけても
3倍までだ。300倍もふっかけねえよ。

ココまで読んで、保険会社擁護派バッカリであ然とするわ。
おっさんは『配当が変動するったって、246万が7千弱は変動とは言えない』って、
言ってんだぞ。こんなもん詐欺だろ。アラブ人の土産物屋だって、ふっかけても
3倍までだ。300倍もふっかけねえよ。

これはアウト

保険屋なんて信用したらいかん。
先日も親父が簡易保険に入ったけど、重要事項の説明は一切なしで
見積もり見せて申込書にサインさせる。もちろん「約款見ました欄」にも問答無用でサインさせる。
こんな契約の仕方してたら将来トラブルになるなと思ったよ。

鼻くそ疫病神すぐるなw

変動利率の説明を銀行や生保がしないってことは以前大問題になったから
この後もこの手の訴訟は続くだろう

説明義務ていうのをもっと強化せなあかんよな
証券とかやったらもっと厳しいのにな

そりゃ普通のひとは変動します書いたあるだけやったらわからんよな
246万円なります
(良ければ)言われたらそやろかな思うやんな
そこをやぱ誤解あるいうんは説明してないやら
分かるようにしてない
分かったか確認してない手落ちやわな

保険金500万円は貰えたんでしょ？
俺ならそれで納得するけど。

>>97
でもね。癌になったんだよね。
自分は、自分だけは、と思っていたのに。

そして、その保険のおかげで、何百万円ももらえて
今　元気で、あのお金のおかげで、海外旅行、行きました。

癌になった時は、頭真っ白で大変だったけど、唯一の救いは
保険のお金。　あれから、１５年　すごーく元気です。　(^^)v

パチンコ保険ってアリ？

246万が240万になりますくらいだったら許容できる変動だろうけどな

99%以上カットとか東電の役員報酬減らす話の時などで見れればよかったのに

その分厚い約款が曲者
虫眼鏡で見ないと分からないような文字と
業界人しか分からない様な文言と別の但し書き
最後は、呼んで理解しない方が悪い。
老人と低学歴を狙った詐欺みたいなもの。

今は消費者契約法あるから

「予告なく変更が入る場合があります」

という契約約款は無効だからな
客が見逃してやってるケースが多いがゴルァしたら業者の方が負ける
朝日涙目

確かにこれは変動ってレベルじゃないな

男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。

言った、言わないではなく、ちゃんと書面がないと裁判で勝てないよ、おじいちゃん。

これはない。
詐欺じゃん。
変動なんてレベルと違うわ。

これは契約者側の判決出してほしいな
保険の契約なんて>>146こんな事例ばっかりなんだから
読んでないお前が悪いって言い分は…なんだかなあ

保険は掛け捨てが基本

まあ経済情勢がそれだけ悪化したと言うことだけど
毎年定期的に見直した配当予想額を客に提出すべきだよな
そんな俺は変動無し固定額の年金型保険

この爺さんの場合は、養老保険だから結構儲けた方だろうけど、
生命保険の場合、「保険に入らないというギャンブル」は、かなり勝率が高い。

>>152
生命保険はそうだけど養老保険を掛け捨ててどうする

契約した時期がバブル終了の前後だしね〜
生保会社も日本の景気がここまで悪くなるとは創造が出来んかったんだろ…

http://cdn.official.fm/mp3s/34/34207.mp3?l=58225552

生保は法人の損金算入しかメリットないよ。
バブル崩壊直後の養老契約は全社逆ざや。
そもそも余剰の出る保険は設計ミス。保険料取りすぎなだけ。大抵は純保険料なんて支払う保険料の半分以下。

これ訴訟になったから生命保険協会の裁定委員会でものわかれかw

バブル時の養老ってめっちゃ金利高かったんだね。
この爺は得したよ。

重要事項の告知義務違反では？

金利だけで15％ぐらいいってんだからその上無い余剰金も払わないと行けないとは可哀想に

こんなのまだまし、三井住友のグロソブなんかは、現在進行形。
８０代のお客さんから相談されて調査したことがあるが、蛸足配当で老人を食い物にしてるだけじゃなくて、
同意や説明無しに商品を購入させる。高齢者単独で契約させる。問題が起こってからは長男が同席したと主張する（契約当時すでに故人）
など、やりたい放題だった。
全銀連にも通報したのに、どういうわけか見逃された。

>>155
まぁ、国民年金がそれに近いけど、もっと早死にしたら負けの
ギャンブル性の高い保険があってもいいかな。

長生きするリスクに保険。
早く死ぬリスクにも保険。

なんだか保険屋を儲けさせているだけで無駄な気もするけど。

>>163
それなんて公的年金制度

こういう年寄りが日本の食い荒らしてきたんだから駆除するべき
一刻も早く高齢者福祉制度潰さないと間に合わないぞ

プラス収支になってるよね？
何故、もめる？

ロス事件のあの三浦和義が「保険は掛け捨てに限る」って言ってたぜ。
あの人は保険金のプロだ。オレはその言葉を信用してる。

安い掛け捨ての保険＋銀行預金。安全確実を目指すならこの組み合わせに限る。

今の保険なら、432万払い込んでても、もどってくるの370万＋配当ぐらいだろ。

まぁ、いい時代だったな

これ、保険そのもの。詐欺ではなくこれが保険というもの。
保険会社の高層ビル、高給従業員を見ても、保険に入る奴が居るのが不思議。

約款を読まないほうが悪いなんて、保険会社の言い分をバカの一つ覚えで繰り返す奴もカモ。
わざと判り難く書いて、その言訳は誤解を防ぐ為。
実際は、判り難く書いて自分達の都合の良い方に誤解させる代物。
消費者を騙すことが出来るから保険会社が活躍する。

保険で加入者が有利なのは、健保と年金、どちらも破綻寸前。
保険なんて、加入者の事を少しでも考慮すると破綻に近づく。

保険なんてそんなもの。

>>167
結婚しないならそれでいいかもな
大病患ったら諦めて死ねるし

朝日VS大阪か・・・

>>169
ちょっと待った！
健保に払っている年額70万円は加入者にとって大損だと思うんだが。

保険は掛け捨て。貯蓄、運用は自分で。

これが常識

その運用の才が無いのさ

当時の勧誘員はもうやめてるだろ。
人を代え品を代え、只単にお金を徴収してるだけなんだよね。
この裁判結果で多くの人が目を覚ますと思う。

保険分と積み立て運用分の比率が、どれだけだったかによるが
10年満期ぐらいにしとけば良かったのにな。

いまどき生保商品を買ってる時点で情弱決定

この養老ってバブルの頃保険料一括前払いで10年間で配当がほぼ100%付いたやつだな
10年くらい前にその一括前払い組の10年満期払い出しで話題になってたろ
月払い組はどうか知らんけど一括前払い組は配当をちゃんと貰ってたなｗ

ひどすぎ

２０年前って、銀行の金利が６％あったバブルの頃かｗｗｗ

>>170
入院保険、介護保険、死亡保険が有れば家族がいても十分。
２０年後の円の価値を期待して配当付きを選択するなんて、危険すぎる。
保険というよりもリスクを買っているとしか思えない。

あと５年くらいで国債を買い支えている日本人の貯蓄が底を突くから、
日本の長期金利が上昇を始める可能性が高い。
少なくとも、アメリカ並みの３％位までは上がるだろう。
年３％のインフレになったら、物価は２０年で１．８倍だよ。

>20年後の満期時に246万円を配当すると言われた
言った言わないの話か？
書いてある書いてないなら分かるが・・・
何ともならんな。

>>173
>保険は掛け捨て。貯蓄、運用は自分で。
保険は掛け捨て。貯蓄8、運用2の割合くらいで俺的には。
特に入院一日あたりなんて10000円もらっても最大180万。貯金の方がまし。
高額療養費もあるしな。

年金も同じ？

>>1
432万払って500万貰って＋7千円しかもらえなかったってゴネてる爺の話だろ。
十分だろうが！
よくぼけジジイ視ね！

1の記事は馬鹿朝日の釣りだし。
それをそのまま書く馬鹿記者。
それにつられて書き込む馬鹿。

メシウマ

>>185
馬鹿丸だｓｗ

金利だけで14％ほどあんのにありもしない余剰金の配当まで横瀬とな？

>>1
　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　＿|＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
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　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

強欲すぎだろこのジジイ。
こんなもん裁判で勝てるわけない。
保険は掛け捨てが基本。保険で儲けようなんて考えが甘いんだよ。

>>182
入院何日でも3割負担分は出ますよ〜って保険が出たよ。
高額医療を申請したら差額は儲かるし、掛け金は少し高くなるけど入りなおした。
手術も薬も込み。

>>1
みたいなばかが記者だから

いくら変動するったって7000円て・・

根拠があやふやな予想がまかり通るなら配当５０％、でも
運用失敗でゼロでした。ってことが今後増える。
無許可の詐欺会社と認可の会社の違いでしかない。

俺は若い時には行った総合保険ってやつ（一番割が合わないやつだなｗ）、
月16000円を15年間払ったけど、儲かったなぁ。
その間、120日入院を４回して解約時に１４０万戻ってきたから、
290万程払って、計620万を日本生命から頂いたよｗ
病気も完治したし、保険さまさまでしたよ。

少なくともこの人は約70万円の利益を得てる
配当金が予定より大幅に少なかったというだけで
損はしていない
自分で運用すると資産がマイナスになるリスクがある

>>192
バブルのときの予想だからな。
あのときまさか日本がこれほど落ちぶれるなんて誰も想像できない。
社会通念上相当の変動があったのは実感としてわかるはずだろう。

配当は毎年出されるはずだが、知らなかったのがいけない。
嫌なら中途解約すればいいのだし、ただの情弱ジジイだろ。
中途解約したところで、こんないい条件での運用先見つからないけどな。

保険なんかに入るヤツはバカ

俺の契約、無配だぞｗ「厳しい社会情勢ｶﾞ-〜より一層の努力」と定型分を
毎年送りつけてくるねぇ。。

保険は貯蓄じゃないんだよね。
ギャンブル。
それに気づいてない人が多い

ここまで変動するなら額を語っちゃいかんだろ

保険の勧誘を受けたときは49歳か？
当時は現役世代だし、高配当を疑わないのはバブル脳だったってことかねぇ。

当時の銀行金利は4.6%ほど。　18000円を20年積み立てたら710万ほど。
今回の金利は約1.4%。でも配当の246万を乗せたら銀行よりお得ですよと言ってお金を集めたのがその頃の養老保険

20年前だとバブルの崩壊の頃で、保険、金融は詐欺まがいにお金を集めていてた時期。　
朝日生命には、予定配当の7割は支払いさせるべき。

今の保険と違って20年前は年利5.5%とかだしな
お宝保険ってやつだな

>>199
それは変動型の商品買ってるから
今は知らんが昔は元本保証利率固定の年金型保険とか売ってた

「配当は変動する」の一言で２５０万円を７０００円に出来るんだから、
保険屋ってボロイ商売だよな。
不払いによる業務改善命令も良くあるし。

そうだよな、勧誘する時点では最大の配当を示して、支払い時は最小の支払いにする。

そして、文句を言ったら契約書を見ろと虫眼鏡を渡す。　ミナミの帝王かよ

年金も似たようなものか……

予定利率分は払って、余剰分だから違法とはいえない？あほか？

映画作ったおおがみとか炎天の社長が同じことしたら即逮捕されるやろね。

432万円積み立てて500万の保険金支払

プラス部分の剰余金って0でもしょうがないじゃん

>>209
>9かよ

450万円弱の金が
500万円+246万円になるというのが
ノーリスクだと思っていたんだろうか。

500万円+6845円どころか、もっと損する覚悟がいるだろ。

世の中は馬鹿と強欲だらけということが分かるこのスレ

つまり変動すると書いておけば
1000万と言おうが1億と言おうが何でもいいわけだ

保険なんてそんなモンだからな。
入る奴がバカなだけだろ。今後若い加入者がとんでもなく減る。
未婚で入る必要ない奴やら金がなくては入れない奴少子化の影響等。
保険会社はどんどん衰退してくからな。

よくあるよ。

俺もやられたけど自己責任。
ギリギリのところで誘惑してくる。

リーマンショックは誰も予測できなかっただろうけど、
アリコが潰れるときは世界経済が崩壊する時ですよｗｗ
なんて言ってた翌年にガチで潰れそうになったからな。

おかげで3000万が1500万になったわ。二度と銀行担当の顔見たく無い。
運用一時停止の方法も下がりきってから知った。
早く教えてくれれば止められたのに。

このスレは430万が501万になって文句言ってる話なんですけど？？？

まあこういうスレ見てると一般人てほんと金融商品の知識ないんだなぁと思う
こんなんで詐欺と訴えるなんて笑わせてくれる

>>1

同じ詐欺でも当事者が異なれば罪も異なる。

個人
　詐欺罪で逮捕、刑法２４６条にしたがって１０年以下の懲役刑

保険会社（献金無し）
　業務改善命令などの行政処分を受け、マスコミからもフルボッコ

保険会社（献金済み）
　行政からは「誠に遺憾」のコメントのみでお咎めなし

保険会社（献金済み＆天下り受け入れ済み）
　行政が事件のもみ消しに全面協力し、報道が規制される

>>211
>500万円+6845円どころか、もっと損する覚悟がいるだろ。
これ、２０年間銀行に預けてたら、いくらになってるの？


「元本は補償しませんよ契約」や「利回りは変動します契約」なら
銀行の利回りを下回っていいの？
それなら、客から預かった資金を銀行に回せば、大もうけできるじゃん。

>>218
年金はどうなるんですかね？

最初から剰余金って言ってるやん
剰余金の配当が最悪0になるなんてバカでも分かるやろ

毎月の掛け金が約18000円となってるから仮に18500円だったとして、
払込み済み保険金は444万円となる。

満期返戻金が500万円なんて100％超えてるじゃん。これに節税効果を
加えたら実質返戻率は150％くらいになるんじゃね？
イマドキこんな率のいい商品ってないぜ。

銀行預金と比較して云々言ってるヤツは保険の意味を知らないバカ。

新入社員のときに引っかかるよな。
俺は先輩に言われて１年で止めたけど。

>>220
年金は、この件よりもっと高率だよ

今はね

>>219
432万円が480万円程度にしかならないと思うけど。
いきなり432万円の金を預けるんじゃなくて、月1万8000円の積立なんだし。

>>222
いまどきって、20年前の話だし、銀行金利と比較して集金したのは事実。
それと払い戻し率なんて書くのはお子様。　100年後でも1年後でも払い戻し率だ簡単だね。

>>211
ギャンブルしてるわけじゃないんだからそんな理屈は通らんよ。
争っているのは契約の正当性だろ。
今回は原告の言うとおり社会通念上の「変動」からは大きく逸脱していると思うぞ。
お前だって知り合いに「金が出来たら返す」って約束で1万貸したけど、ボーナスが250万しか出なかったから返せない、とか言ったらぶっ飛ばすだろ？
見解の相違というレベルではない。詐欺。

>>227
朝日生命って、そんなに景気の良い会社だったのか。
儲かっているくせに配当を払わないのは許せないな。

これ、
「20年間保険金払い続けて、７０００円しか戻ってこなかった」
って話ではない気がするんだが・・・。

どうもそういう風に勘違いしてカキコしてるやつ多げだが。

>>227
元本割れなんてしてないが、何で元金すら返ってこない例えになってるんだ

>男性側は、これだけの減額は社会通念上「変動」と言わず、提案書の額を支払う義務があるとしている。

こんな社会通念は存在しねえよ。
大体掛金20年で432万が500万+αで増えてるじゃねえか。
死ねよ老害

>>227
失われた〜で、20年間ゼロ成長なこと自体が社会通念上の異常事態なんだけど。
ふつうに5％成長していれば払えていたんだよ。

な〜んかなあｗ
>>1の話を根本的に間違えてカキコしてるヤツがいそうなんだけどなあｗ

「保険会社なんてそういうモンだ」
「これが資本主義の矛盾だよ！」
みたいに吼たえてるやつほどその傾向があるけど。

変動するとはいっても、０にもなりうるという点は説明したのかな？
また、その可能性も十分にあるということも。

そこまでいっていたら、他の商品をえらぶ気になったかもしれないという
点では、詐欺みたいなもんだよな。

まぁ朝日生命の評判がこの件でどうなるか見ものだな。

432万の積立で500万支払います。
運用により剰余金が出た場合は配当もあります。

何が問題かぜんぜん分からん、変動が〜とか社会通念上とか
あやふやなことじゃなくバブルが弾けて金融商品の運用益なんて
出ないのは日本人ならだれでも知ってる事実だ

じいちゃんも損ばかりしているらしいわ。これから会話を録音するって言ってた。
もっと訴える人が増えたらいいのにｗ

ま、生命保険側を擁護する気はないけど・・・。
日本では1990年くらいから物価相場がまるで変化していない。日常生活品に関してはむしろ値下がりしてる。
（タバコは例外だが）

保険料の税金控除やら元本保証の商品性質から考えると、安全なところに積立貯金してたという認識でいいんｼﾞｬねえかな？

もっとも、生命保険に関する説明葉書ってのはクドいほど送られてくるはず。
商品説明、税金控除の為の証明葉書、更新のお知らせ、契約内容確認書類・・・etc
これに全く目を通していないってのもどうか？
（これらの書類を送っていなかった場合は、アサヒが全面に悪くなるが）

>>234
キチガイだなｗ
民主党支持者と同じ層か？

今の時代、入っていた保険会社が存続していて満期を迎えることができただけでも儲けモノ。
ジジイ儲けすぎ。

口八丁手八丁で勧誘しているのは事実だから、
当時の担当者が適当なことを言っていただろうとは容易に想像がつく。
その勧誘文句だって、会社から与えられなかったら、
一勧誘員レベルで作り出せるようなもんじゃないから、
本来、会社ぐるみだと判断してもよい。

20年前なら働いていただろうに。
収入に対して保険控除で減税されてんだから文句いっちゃいかんよ

>>238
いやいや、人の心ってそう割りきれて考えられるもんじゃないだろう。
もちろん、契約上朝日生命は間違っていないとは思うけど、
このおじいちゃんはその配当も楽しみで金を払ってきたんじゃないの？

変動するのなら、こまめに現在もらえるであろう予想配当金でも
出してきてたならここまでショックはでなかったかもな。

ちなみに民主党はゴミクズの集まりだと思ってるよ。

保険屋なんて詐欺師の集団
信じるとバカをみる

みんなに聞きたいんだけど、最近、東京海上の長割り終身というのをすすめられるんだけど、それってどう？

保険に入りたければ安い掛け捨てが一番いいと思う

国民年金ほどじゃない、じゃなイカ

>>1をみて
「432万円積み立て支払ったのに、7000円しか戻ってこなかった」
「430万円だまし取られた〜！」
という勘違いを反射的にしてしまった人は正直に手を挙げなさい。
その後、心を落ち着けるためにエロゲの一本でもプレイすることをお薦めします。

あと、経済関連の話題ではしばらくＲＯＭ専で。
自分の入ってる保険見直すのも忘れずに。
保険入るような年齢じゃない人は、おとなになるまで２ｃｈにかきこしちゃだめだよ？

>>244
満期までに解約すると確実に損する。
死んだ場合は無論保険金が出る
その後は年数が経てば経つほど返戻金は増える
加入時に提示される返戻金は市場金利に無関係で保険会社が倒産しない限り減りはしない
金利によって増えることもある、とは書いてあるが返戻金表で確定と思っておけばおｋ。

>>248
ありがとう。どうすればいいか迷うな〜。もう少し考えるわ。

当時の保険のセールスマンの年収が
1000万〜2000万。
掛け金の1/3以上に相当する。
歩合制だから詐欺行為スレスレは平気でする。
俺のカミさんの終身も掛け金300万で死亡したら
1000万。払えるだろうか？
外資系の方がセールスマン使わず、支払い能力が
あるからそっちに移行している。
セールスマンを使う商売って殆ど詐欺まがい。

また日本の保険会社かｗ

銀行金利は物価変動要素も含んでいる。
爺さん　分かるよね？

日本の生命保険会社は詐欺ばっか

>>230
焦点は契約の正当性の話だ。
元本が保証されているかどうかなんて関係ない。
20年前の契約に明記されたが口頭による注意勧告が為されなかった「変動」という条件の結果が、
250万の支払いに対し1万程度になった。
そこに説明不足は無かったか、双方が社会通念上正当な契約を履行したと言えるかが焦点だ。
俺には、原告は誠実に履行したが、保険会社側は契約時の説明責任・契約を取った以降の注意義務を怠ったのではないかと思うよ、って話。
>>232の主張は分かるけど、契約時と大きく結果が異なる見込みになったならその時点で再度説明して同意を取り付けるべきだろ。
大抵の契約書には、そういった不測の事態には「双方が誠意を持って話し合う」旨が書かれている。
保険会社に「誠意」が足りなかったんじゃないの？ってこと。

トンキンはこうやって繁栄している
ムラカミ
ホリエモン

>同社は書類に「配当は変動する」

縦横、0.5mm 程度の小さな文字で書いてあるよね。
保険の約定ってw

剰余金自体を社内社外で山分けした結果こうなりました

しかし7000円は「0ではない」ってアピールしたいだけだろうがアコギすぎる
ぼったくるにしても限度があるだろ

>>254
「不測」とは、契約時に想定しなかったことを言うだろ。
この場合、変動することは想定していたので「不測」とはならない。

「50万までしか損しない」って内容で60万損したらならまだしもな。

うあ〜基地外企業だ。
提案時から著しく想定が変わった場合
通知しないと、そりゃ詐欺だわ。無知の消費者に
してみれば詐欺と一緒。ま、どこの生保も一緒だろうけど。

>>259
>提案時から著しく想定が変わった場合

会社の決算で生じた剰余金から割り当てられる配当金という概念は固定であり、いわばオマケ的なボーナスなんだから
想定も糞もねーだろ。

朝日生命の説明会行ったけど、お客様を第一に！とか顧客満足度とか言いまくってたぞｗ
いつ破綻してもおかしくないから、元本が戻ってきただけありがたいのかもしれない。

宝くじも、「外れます」を強調して販売してないから似たようなもの。

>>262
買った金額の1/10だけ戻ってくるものと想定しているからいつも満足。

約定ってなんだよｗ

約款だろ

まぁ、早めに配当金がゼロの可能性がありますって、予告しておけば、
「やったー！6800円も配当があったー！」と喜んだだろうね。

>>265
その時点で1万以下だとわかれば
自分の健康状態と掛け金を天秤にかけて解約してたかも
そっちの方が得だし

「配当」がどういうものかわかってない奴が多すぎｗ
とにかくよくわからないけど「保険＝詐欺」って思い込んで
その線で叩けばいいだろ、みたいな。

>>257
ぼったくるって誰が？ちなみに朝日生命はつぶれかかったぞ。
このじいさんに500万払うのが精一杯ってことだ。
たぶんこの契約は予定利率がかなり高くて、保険会社の赤字だろ。

>>259
毎年の配当が通知されない、ってことはないだろ。
>>237がいうように、確定申告や年末調整に使う
生命保険料控除の書類なんかには配当額が書いてある。
じいさんが読んでないだけ。

生命保険会社は、剰余金の配当を含めた報告書を送ってくるだろ。
少なくとも、某生命保険とかんい保険は送ってくるよ。
この人は読まないのかな。

>>266
利率が14％（432万預けて500万リターン）あってその上で追加の配当金が6800円だぞ
追加分246万よこせといってるわけだが
いま14％も利回りある元本保証の金融商品あるのか？

使えんなあ
養老保険

老人は情弱多すぎだろ
わめけば国が何とかしてくれると思ってる

契約意志をそもそも間違えさせて合意した訳だから書面でいくら主張しても無理というのが消費者契約法の考えだからどうなるか
契約者にとって企業と対等で契約出来ない訳だから契約者に不利な契約内容は開示して契約させないといけない
契約者対等の原則

まあ、金利が5%の時には、その金利で運用できる商品なら
「5%で運用して、で、仮に10年間この数字で運用すると○○万です」って言うしかないよな。
91年当時なら、5%とか6%の金利も普通にありえる話だったし。

当然、金利は後に変動する可能性がある。

で、実際、ほとんどゼロ金利に近くなったわけで、
単に金利相応の結果に落ち着いたってだけじゃん。

高コスト体質そのままに「剰余金でませんでしたｗｗｗ」とか言ったって通らないよ

世の中こんな情弱低知能な強欲老人ばっかりだから民主党が政権とったのも判る気がする。

>>270
1980年代後半から1991年くらいまでに契約してれば、良い商品だったんだけどね。

商品を売る時にこの配当金が出ますだけを言ったらアウト
出ると言ったのと同じだけこうなると配当金が減らされ場合によったら無配当になると全てを説明しないとアウトかもしれない

てｓｔ

規制解除記念

金融関係は詐欺師だらけ

>>277
いや、規制の緩い時期の契約だし、訴えは認められないかと。

錯誤の契約は無効ですw。

保険本来の目的を見失って、利殖の一つであるような販売をすることには疑問が
あります。保険というのは無くてはならないものだから、それだけで十分販売で
きなければならいないはずなのに・・・。

どうせ、代理店の説明不足だろうよ。

以前、１０年間保険会社勤務のあと、代理店で働いたことがあるけど
保険会社に比べると、レベルが低すぎて、仕事もかなり暇（超簡単）だった。

代理店は高卒・短大卒でも十分。
保険会社は四年制大学卒でないとダメ。

たとえば損保の募集人資格は、高卒でもほとんど落ちる人はいないほど簡単だが
（独学が受かるのが普通。保険会社が試験前に補修をしなければならない程だと
かなり元の頭も悪い）
上級資格（法律・税務）になると、合格する人は四年制大学法学部出身が多い。

ちなみに朝日生命は相互会社なので
法的にはこの爺さんも朝日生命の社員
ちゃんと役員選出時に異議を問う通知来てるはず
まめちしきな

>>254
誠意とか詐欺とか、使ってみたいだけの中学生かお前は

>>283
それは特級資格じゃないか？
今は無い上に、とっても使い道がないと評判だったやつだw

>>250だが
金融商品はあくまでも「商品」。
生保は慈善事業じゃない、営利団体。
バブル以前に生保に入った連中の台詞今でも
忘れない。
「周りが入るから入った、お金は生保の金庫に
しまってあるから絶対セールスマンの言う通りオトク。」
あの時、金融商品についてザル法だったが、消費者の無知も
問題。
商法に問題があるのか、消費者が問題なのか係争が
これからも絶えないだろう。

>>286
相互会社は非営利法人だという驚愕の現実
外資系の保険会社は相互会社じゃないから営利団体だけど

保険なんて絶対に胴元が儲かるように出来ている博打なんだから手を出す方が馬鹿ｗｗ

変額保険ねえ

バブル期は、経済評論家の海江田大臣がＴＶで財テク煽りまくってたよね

相変わらず嘘つきだな生保！

> 消費者問題に詳しい追手門学院大の高森哉子教授（民法）は「同様のトラブルが増える可能性がある」と話す。

ロースクール出の粗製濫造弁護士がアップを始めました。
クレサラバブルの再来、カモーん

オレも当時説明聞いてる時に、ちっちゃく変動しますって書いてあったから止めといたw

保険のおばちゃんは、そんなに大きく変わりませんよと言ってたけど

確か年7.8%位の計算だったな。

しかもバブルのまっただ中

こういうことやるから
株屋とか保険屋は信用されないんだよ

「損をした」ではなく「儲けが少ない」だから別にいいような気もするけど
近頃はサラ金の例もあるし勝つんじゃないか

まあ246万円と謳ってたのに
フタを開けたら7千円ってのは「変動」でカタつけて良いレベルでは無い気がするな

>>284
　一般的な意味で従業員を表す「社員」とは意味合いが異なり相互会社
の「社員」はどちらかと言えば「出資者」です。

低く見積もった予定利率が実際はさらに低くなったからなあ。
元々配当金は、剰余金がなけりゃでないものだからな。
それにしても246万はいい過ぎだが。

今日の日経よんだら海外のファンドがまたサブプライム系みたいな新商品やってるんだな
FTFを対象債権に投資せずに、銀行に対象債権利子込みを保証させて担保(つまり通常は減価していく担保つうことだね)にし、再投資していく商品が海外FTFの三割だそう

複数リスク積み重ねるなっつうのw

普通は定期報告なり大きな変動があった場合随時報告するのがスジなんだけどなぁ

老人→リスク低く利率良い商品欲しい
金融→リスクは客に押し付けて手数料高く欲しい
まあかみあうはずないよなw

>>298
別に、複数のリスクを積み重ねること自体は悪いことじゃないだろ。
外国債を現地通貨建てで買うことだって複数のリスク積み重ねだしな。

「危険なリスクも、ほら、混ぜたら安全！」っていう、
少し考えたら分かるような「都合の良い考え方」が問題だったんだよな。
「値上がりするから、家買って、売って、その金でまた家買うよ」ってのもそうだし、
リスクは一つでも複数でも関係ないかと。

>>285
「誠意」は契約書の決まり文句なんだよ。
海外との契約書の雛形にも常用される決まり文句だ。いくつか契約書読んだことあればアホでも知ってる。
その契約形態の恣意とか解釈についての判例とか持ち出すなら聞きたいが、下らん煽りはやめろ。

91年に満期時の配当金246万円と見積もって実際は6845円て、
経済状況のせいにできる話じゃないと思うけどな。
運用力が異常に低い。国債ばっかり買ってるからだ。

>>303
いや、普通にできるだろ。

当時、公定歩合は6%とかだろ。
今はほぼゼロ金利。

ざっくり言って、予定利率が6%違うようなもん。
6.5%と0.5%で20年運用してみ？
複利だとものすごく、単利でもかなり差が出る。

>同社は書類に「配当は変動する」と書いたと説明。 男性は「口頭で説明すべきだった」と主張する。

書類に書いてあったとか口頭で説明したとか言う以前に246万円は運用成果次第で支払われるものだと
いうのは大人の常識だからな。金額の差が大き過ぎるという問題ではない。

>301
債権投資のはずが、銀行保証債権に変わってるんだから問題だろw
FTFのはずが、実際の運用安定債権ではなくレバレッジかかった商品先物とかに投資されてる
銀行がリスクとってるわけだが、おそらく銀行はそのリスクをさらに売り飛ばすだろ
そうなるとどっかの小さな市場から連鎖的に、しかもレバレッジ効いて巨大な債権市場がぐらつく
こんなのを一部の金融マネージャーが運用させるのは東電原発以上に危険
連鎖の鎖をどんどん広げたからサブプライムは巨大な問題になった
景気は大まかに言えば一つなんだよ
大恐慌でも債権と商品価値が連動しないなら構わないだろうがね

決して顧客を大切にする企業ではないな。

これなら郵貯の定額どころか銀行の方がなんぼかマシｗ

こんなんで仕事になる保険会社の運用担当ってｗｗｗ

>>306
＞債権投資のはずが、銀行保証債権に変わってるんだから問題だろw

別に、それは説明されてるか、もしくは銘柄選択を一任されている契約だった問題ないでしょ。

＞そのリスクをさらに売り飛ばすだろ

これ自体も、特に問題ないじゃん。
再保険と基本的には同じわけで。

＞そうなるとどっかの小さな市場から連鎖的に、しかもレバレッジ効いて巨大な債権市場がぐらつく

このメカニズムが不明確。

＞連鎖の鎖をどんどん広げたからサブプライムは巨大な問題になった

連鎖自体は問題ではない。
「それぞれ、相関が全くない市場ばかりで構成されている」ということ自体が、まずないからね。
問題の本質は、「リスクが存在するのに、それを過少に評価してしまうこと」にある。
言い換えれば、単独で分かりやすい市場だったとしても、
参加者が大規模にそれを行ってしまえば（オランダのチューリップのように）、同じくバブル発生し、はじける。

「ノッてる時に、人間は何でも自分に都合よく考えてしまう」という性質自体にバブルの原因があるんだよ。

養老保険はもう満期きたけど利率よかったよ。
配当なんてなかったと思うけど。
ここのは掛け金しか戻ってこないの？

某メガバンクに預けた金が満期を迎えた後，
銀行の人が「1千万単位で10年ぐらい投資信託に預けてみてくれ」と言ってきた。

この人は騙す気マンマンなのかな？

>>183
そう同じ。国に払ってる年金は掛け捨て

>>305
しかしセールスマンはそんなこと説明せずに
「配当金２４０万ですよ、お得でしょう〜」
と勧誘するわけだ。
契約書に書いてあるから問題ないとか
言ってるうちは、保険屋詐欺はなくならんな。

>「満期時は保険金500万円と、会社の決算で生じた剰余金から割り当てられる配当金246万円が受け取れる」
計746万受け取れるって言われてたのが、7000円って事は1000分の1か
ソラ切れるわな

詐欺でも契約違反でもないだろうが、
２４６万円が７千円は、道義的にマズイだろ。

月給１０万円でボーナスは会社業績に応じ年１０００万円を予定していますという
雇用契約で働いていて、結局ボーナス５万円で年収１２５万円だったようなもんだろ。

まぁ生保の営業も、こんな感じで雇われているかもしれないので、
これは、生保の体質。

右肩上がりの経済が前提の生命保険会社は、
年金などと同様に破綻していくだろう。

間違いない。

騙して契約させた以上満額支払う必要があるな
>246万円受け取れます。でも6845円になるかもしれません
初めにこう言われれば加入はしないだろう

つーかさ、生命保険を高利の利殖材料として勧誘したのがそもそもの間違い

>>292
変動分は、出るか出ないかわからない配当×積み立て金利が固定か変動かって条件だし、
貯蓄性の高い年金保険なんかだと、トータルの予想％なんか出すのがどうかと思うんだが…
いくら当時でも
>>1については固定分の条件がどうだったか記事中で分かるが、当時としては低すぎるね

配当分で満期時受取額をかさ上げして、その実は掛け捨てのどうでもいい保障をいろいろ付けたパターンの「商品」か

当時勧誘でなく、個人年金のみで貯めさせろって、こっちから持ちかけたんだけど
固定5.5%、配当積み立ての金利が4.0%
ただ、定額預金の金利がピーク過ぎたり、長期金利下降局面だったんで
「すぐ逆ザヤになって配当出なくなるから、変動分は期待しないでねｗ」と向こうも言ってた
余計な保障をつけずに、利差配当しか有り得ない条件でこっちから頼んだんだから、当然
プラングラフでは、配当分は途中で切れてる破線で「出たら利子分合わせて乗っけて払います」だった
結果的に7000円ぐらい付いてx4.0%でちょろちょろ増えてるけどね
毎年十数万の固定分5.5%x30年強に比べりゃ誤差だわ
破綻リスクはあるけどね
株式会社化しやがったしｗ
あと年払いにしないと意味ないよね、こういうのは

>>299
つか毎年出すのが義務だよね
見てないか「これで合ってんのか？」と質問もせずに20年経っちゃったってとこじゃないかと
厳しくなった頃から「絶対もらえる額はこんだけですからね」って範囲がやたら強調表示になってる

いや、これは「知っててゴネてる」だろ。
アナログ放送が終わったらTVが見れなくなるなんて知らなかった！
みたいなのが出てくるよ。

元本は返ってきてるんだろ？

>>303-304
信託とかだったらねぇ…
仮にも保険商品で、仮に利差配当しかないような商品だったら、
配当分を受け取り予想として積んでPRとか、すでに有り得ない頃だと思うけど

変なオプションついてない固定分が大きい個人年金だったら、（潰れなきゃ）５％が期待できた頃ですよ
業界一位と二位のとこしか知らんけど

ここまで固定分が低く、満期受け取りの期待額を嵩上げするとか、
勧誘ポリシーはともかく、仮にツッコまれたときに提示できる根拠は有ったはず
その辺から、よっぽど要らんオプションの付いた、見掛け貯蓄性の高い商品と予想
かなり複雑にしたはずだから

こういう時限爆弾が其処らじゅうの、保険、金融商品にあったりしてね…

かならず儲けがでるように変動するのっていいの？

>>320
>>1にあるとおり、銀行で放置よりはいいくらいの利子も付いたことになってる
20年で＋70万でしょ
本人に知識があって、固定分だけ追ってれば、あと100は行けたはずだろうけど

まあどんだけ「リスク無い方で」って言っても「これになります」って変なの提示する勧誘員多いしね
それでちゃんと説明が有れば本当に欲しかった選択肢が選べたって主張を展開するでしょう
保険屋は毎年状況を郵送してたとか主張するんだろうね
配当に左右されないプランだと５％程度だし、途中で気づけたはずってことで、
100%全額の勝ちは無いだろうなぁ

配当って変動して当たり前だろ
そもそも内容を見てないのが問題だろ
後出しじゃんけんが多すぎるぞ
仕事が無い弁護士がそそのかしたのか
銭になるって思ったのかはわからんな

ここにスレ入れているのは
３５歳未満が圧倒的だろう。
1945〜1955年インフレ率1000％位　戦後だからしゃあない
1955〜1975年インフレ率500％位　定期が５年で1.5倍
1975〜1995年インフレ率300％位　　この感覚で契約
充分生保の方でも勧誘の額面でも利益が十分とれると
当時は思っていた。
だが現在の経済状況は３年後も予想できない。
原発の有識者みたいに「絶対大丈夫、俺は常識人だから」
という経済学者、評論家は老害だから消えてくれ。

なんだ、スレタイだけ見てどんな養老保険だとビビったが
ごく真っ当な商品じゃねーか

>>326
＞充分生保の方でも勧誘の額面でも利益が十分とれると
＞当時は思っていた。

>>1のようなやつは逆に、客がリスクを負ってるんだから、
むしろ会社は一定の利益を得たでしょ

1991だとどっちかが嘘を言ってないと、この額面が高確率で期待できるとか言えないよ
曲がりにも保険であって、投資商品じゃないんだし
単純に利差配当しかない貯蓄性のだと、
もう配当無いと思ってくれとまで、実際言われたし

財形改悪されてたし、銀行系で10年越して金利が保証されるようなものも無かったし
５％越え長期維持とかもうとても無理
けど個人年金なら固定で４〜５％は提示できた頃
正味だとそんなもんでしょ
これだと控除も有るしね
ただこっちは確実に逆ザヤが出てる
破綻したら…

>>302
お前の母国の人治主義国家ならいざ知らずここは日本だぞ
例えは的外れだし俺様基準で社会的通念を定めたり詐欺だと言ってみたり、
桃電かなんかと勘違いしてるらしいな

そもそも保険業者って正当な理由あれば
保障してる部分も金利を勝手に変えられるしな
銀行のギントクでも貸付金利は情勢によっては
勝手に変えていいし
後だしじゃんけんが正等なら
何が消費者保護で説明責任で弱者保護なのか
住みにくい日本に向かってるなぁ

>309
銀行がリスク背負いすぎなんだよね
普通FTFは対象債権なり株式に投資しなくてはならないルール
それを対象商品利子と元本を銀行が保証する
だからFTFファンドは対象債権や株式とは全く関係ない投資を行える
こりゃ、明らかに安い手数料や売買自由なFTF人気を利用した資金集めだろ
資金不足しがちな銀行ほど引き受けたがるのは必然
ファンドも手数料で儲けてる大手はこんなリスクやらない
担保に入れたらもっと利益ださなくてはならないから

保険なんてもともと...

>>310
配当はあつやつと無いやつが存在したかと
それと予想配当は逆ザヤに苦しむ生保が数字をいじって
配当を無くしてるケースもある
まぁ合法で問題ないほどにな

>>326だけど
解釈が都合よすぎという考え方もある。
当時、インフレ率が２０年で300％は当たり前だから
500万×1/3+２４６万×1/3
価値基準でいったら元本割れを承知で契約している。
1991〜2011年でインフレ率10％としても
充分生保は履行している。
ただ、加入者が数字のマジックに騙されているだけ。
インフレ率300％ならもっと金の価値基準が低い。
養老保険だからなにかしら保障がついているから
仕方ないという一面もある。

500万を20年運用して配当金が246万円か。
魅力的とは思わんな。
俺だったら買わん。

今でこそうるさくなったけど、この当時はホントこういう売り方だったよ。
都合の悪い部分は隠すような感じで。
客を騙すようなのが嫌で保険売りをやめた人も何人か知ってる。

このじいさんの論理だと公的年金の
方がはるかにおかしい。
1970年頃サラリーマンの給料が
３万円程度。
厚生年金の掛け金も数千円程度。
で、現在もらっている金額は25万円程度。
金利は100倍程？
で、これから公的年金をもらう人は一体何倍の
金利をつけてもらえるのだろうか？
厚生年金払ってなかったらごめんな、じいさん。

税金で全額〜半額控除できるのはいいと思うけどね。
自分で法人作って満期時に退職金としてもらうとか、
退職金ならおかわり可だし、健康保険や年金もたいして増えないし。

アメリカだったら日本の保険会社みんな潰れるな

満期金はちゃんともらえてんのかな？
死亡保険金と同額だろ？満期金…
500万とかマジか？
朝日生命ぼったくってんじゃねえの？
ソルベンシーマージン比率が気になってきた…

保険ギャンブルですったからってごねるなよ
負けは負けだ

だれがリスクとるんだよｗｗｗ
元金保証がいいなら定期預金でもしてろｗｗｗ

がんばるんだ！じいさん！保険会社の悪態を世間に知らしめよ
思い出したように放映される保険金殺人事件のTVドラマ
保険会社のプロパガンダ以外何もにでもない
昭和60年代の映画が今でも放映されてるという事実
最高裁の判例がそこで止まっている事実
保険料に占める支払い実績のあまりにも低い割合
もはや保険とは呼べず、ただの金融商品に鳴っている事実

保険会社に騙されてはいけないよ

>>342
コレは元金+68万だからなあ・・・ゴネる爺は昇天していい

保険屋に依頼されたらしき書き込みが見えるな
日本が誇ったサービス業はことごとく詐欺企業になった
これが本質だったのかもしれんが

>>343
ビジ板でそういうの勘弁してくれよ・・

あとETFをちゃんとかけないやつとか。

保険は掛け捨てにかぎるよな。

保険会社は昔はリスクの説明をしなかったから保険会社の危機だな…

俺、保険には詳しくないけど
満期で〜返ってくるとか、健康であれば一時金ボーナスとか
そういう返ってくるタイプの保険って掛け捨ての保険にくらべて　損

って漠然とおもってるんだけど実際どうなの？

保険はあくまで保険であって本来の意義を見失って、利殖の一つのようにして
販売するのは如何なものかと思う。

>>349
保険を損得で考えるようになると保険なんか入れないよ
危難に遭わないと保険が降りないのだから・・・
想定外に備えるのが保険というモノだよ

そりゃまあ契約書には書いてあるんだろうが、7000円じゃあ
定期預金以下じゃねーか。

掛け捨て保険は、病気になっても
元はとれない（上限があったり）

そういう事になってる

ひでー話だな。
これがまかり通るなら、何でもありじゃん。

>>349
保険は損得で選ぶものじゃないのか？ｗ
同じ事故に大して保険金が多いのが良いだろうし、掛け金はすくないほうがいい。保険会社の経営・信用その他もろもろとか考えて選ぶものじゃないのか？

リスクヘッジのためにどれだけ金をかけるかどうかも損得だと思うんだが。

まず剰余金の配当という概念を理解してないバカが多いなこのスレ

>>355
それは損得じゃないな

変動ってレベルじゃないなｗ

91年っていうとバブルはじけてなかったっけ？

>>359
バブルの最先端に居た人はorzを満喫ｗする羽目になったが、そうでもない人には
余韻だけは残っていたかな？

もらえない年金を払い続けてる若い世代からすりゃ。どうでもいい話だ。

オレの保険の配当もほとんど付いていないなw
生保って単なるペーパー商法だから信用しすぎると
バカを見ます。

別に記事にするほどのことでもない

20年前に今のような社会が来るとは思ってなかっただろうしなあ。なんとも難しい話。
景気のいいセールストークが当時あったのは分かるな。

普通預金で運用していてもこんなにはならない。

ま、明らかに詐欺だってバレバレだろ
そんな美味い話他人に持ちかけるわけが無い

欲にまみれた馬鹿が欲にまみれたクズに騙されただけ

ピックルさん大活躍だな

生保、、、運用へたすぎるだろう

>消費者問題に詳しい追手門学院大の高森哉子教授（民法）は「同様のトラブルが増える可能性がある」と話す。

詳しいだけで何ら解決に寄与しない専門家は無価値
一族郎党含めて即刻処刑せよ

保険は掛け捨てにして、その分貯金しろ
その方がましだ

何が悪いんだ？
ミンスと比べれば
正直そのものじゃないか

ヤルヤル詐欺。

配当額の変動ってレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>337の意見を翻すようで悪い。
そもそも外国では、保険は保険。
貯蓄は貯蓄で分けているが、
日本独特の貯蓄型保険が詐欺まがい。
保険屋が貯蓄型を勧めるのは、客の為ではなく、
運用資金を増やすため、どう転んでも損しないように
20年でお金が1.5倍になりますよ。（単に貯蓄すれば、
１０倍くらいになる）と消費者に持ちかけて騙していた時代。
それが超デフレ時代で裏目に出たからさあ大変！
デフレをカバーするためにハイリスクの土地ころがしで失敗。
サブプライム証券で失敗して運用益がでなかったから問題となった。

朝日生命か。
２０年経っても無事会社が存続していたんだから、この男性はよかったじゃ
ないか。
次は朝日か三井かと言われて久しいんだから。

何　これって年金の話なんだろ？

違うの？

マルチ業者かと思ったら生命保険会社だったｗ

グルーポンやペニーオークションの前に保険会社の実態調査を行うべきだな・・・

すげえｗｗｗｗｗｗｗ
詐欺すぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったら５００万円は返ってくるんだな
全然問題ないじゃん

>>883
保険は国民健康保険だけで十分

別の保険会社だけど毎年配当金額を書いた葉書きが来てるけど
十年以上０円と書かれているわ
保険料が安く入れてるんだから仕方ないと諦めてる

>>379 そうだね。掛け金に対して1割は増えているんじゃないかな

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

日本株の20年リターン（もちろん配当再投資）はインフレ・デフレ考慮後でマイナスです。

>>380
高齢化が激しい自治体では国民健康保険の保険料が超絶ボッタ栗

保険なんてもんは、自分の不幸に賭ける
一番つまらんギャンブル。

なんかさ、毎月1万8千円支払ってたのに20年経って7千円しか返ってこなかった、
って勘違いしている人が多そうだな。

元本割れてなきゃおkじゃねーのか？

>>387
246万の利息をもらう予定だったのが7千円しかもらえなかった、と勘違いしてる奴も多そう。
この爺は予定利率分の68万円をしっかりもらっている。

もう何がなんだかさっぱり。

証券や保険は
売る側が価値や配当を変動出来るから
だいたい詐欺だな

良くある詐欺が５００万預けたら月々３万円貰えます
って奴で実際は自分のお金を毎月貰って
５００万が無くなっていく

海外の保険屋が国内参入してくるまでは、掛け捨ても高かったからな
あまり選択肢がなかったのも事実

>>374
んなことない。アメリカでもイギリスでも貯蓄型商品のほうが
主流だよ

保障性商品の方が保険会社にとって収益性が高いから
日本の保険会社はそっちを中心に売ってきた。

日本の保険会社がサブプライム商品に手を出したとか
土地転がしとか、妄想もほどほどにしておけ。

おれはこんな感じ

死亡保障は
ひまわりの収入保障
医療保険は
オリックス生命の商品
両方掛け捨て
月に8千円ぐらい

長生きのリスクは
オフショア投資とかっていうのに毎月750ドル

どうせ年間利率6%の複利で設計したような商品さ。

この裁判は、原告有利なような気がするな。

ああ利息分が２４６万円ねｗ
そんなにもらえるわけないだろｗ

どうせ年間利率6%の複利で設計したような商品さ。

まあ生命保険に加入せず

それを純金積立していれば家が買えた！

また保険屋がウソ並べて押し売りしたんだろうな・・・って思ったら
契約者の当時の年齢49歳かよ
その齢ならだまされるほうが悪いわ。利息分246万とかバカじゃねーの

似たようなの提示されたわ
１０年間運用で満期時に運用益がプラスだった場合は元本＋運用益、マイナスだった場合は元本
１０年間は解約時に手数料取られる
満期時のシミュレーションに考えられない益が出ていたから声出して笑った
馬鹿にしすぎ

保険に貯蓄性を持たせようとするからこんな目に遭う。
とは言っても、20年前は今ほど情報が手軽に得られなかった時代だから
詐欺と同様の勧誘は当たり前だったな。中学生に20年後に満期が来る
3大成人病保険とか、今の保険下取りするから新しい保険がお得だからと
ダマして転換させたり、定期付終身を貯金が出来るような説明で
（解約返戻金と定期という言葉を巧みに使って）売り付けたり。
保険屋の勧める物は買うな。面倒でもよく勉強してから買え。
保険は基本的に胴元が儲かるシステムの中で、いかに俺達に
「ましな選択」が出来るかのゲームだ。遺すべき家族がいないなら
死亡保険は無駄。貯蓄十分なら医療保険も無駄。騙されるな。

健全な人間なんて生保に加入なんかしないだろ。
してるやつは何かの組織にいるんで仕方なくしがらみで入っているだけ。
か、高額所得者が税金控除だのなんだの、と。
つまりまともな仕事じゃない。
だからたまに金のない、情報弱者の奴が間違って入ったりしてボッタくられて
このような問題が起きる。

また弁護士のCMや広告が増えるお

これでも銀行に預けていたよりマシなんだろう？
ゼロ金利なのに運用で利益を求めるなよ。

まだ頭の中がバブリーなやつがいたとは

20年も寝かせられるおけ名があるなら、VTとかVWOを勝っておけば今頃
結構な金額になっていたのに。この人馬鹿なの？

1991年までの過去の金利を知った上で考えれば500+246万円はそうおかしい数字でもない

ここ20年で金利に関する常識が何もかも変わったんだからな

年金は、長生きするリスクに掛ける保険。
生命保険は早死にするリスクに掛ける保険。
貯蓄や自分の資産運用でどっちもヘッジできるなら、健保位で
生保いらん。年金はどうせ全額所得控除されるし、将来の収入と
障碍者年金を考えたら、言われるほど損じゃないんだがな。

養老保険は郵便局で満期になった100万がいい思い出

変動無し利率確定型の保険に入れば確実に儲かるのになんでみんな変動型に入ってギャンブルするの(´・ω・｀)？

つまり年利4.5%固定の年金型保険に入ってる俺の勝利だな(｀･ω･´)

500万の金を20年間運用した結果じゃないよ

端数切捨てか切り上げしてるだろうけど
一応1万8000円からのスタートで20年間の払込総額432万円

ああこう言うのしょっちゅうだろ
勧誘の時は甘い言葉で勧誘して支払いになったら手のひら返し
保険屋の最後の一言はたいてー出るとこ出てくださって結構ですよ（笑）でおしまい
実際出るトコ出たわけだしそれなりの額は取れるんじゃないの

保険金を払わない保険会社っていったいなんなの？

すべての金融商品投資にあてはまる鉄則

「理解できないものには手を出すな。」

自分で調べて購入するくらいでないとダメだ

>>415
どう>>1を読めばそんな解釈ができるの？

保険金はちゃんと払われている

給料はちゃんと払われてるが就職時年10ヶ月分出しますと言ってたボーナスが年500円しか払われない

>>415
だから金持ちなんだよな
最近ではさすがにみんな気づいたから
入らないけどね
保険屋のおねいさんですら
俺はだまされないよ、ふん

>>417
口約束も契約だから、
払うと言ったら
危ないよ

>>15
読んで、その意味やニュアンスををかいつまんで説明される。
と、いい日本人は騙されちゃうな。

>>415
配当は保険金じゃない。保険金は500万円
432万の掛け金で500は貰った。景気の悪化によりボーナスの部分が極端に減っただけ。

まぁしかし、ここ２０年日本はほぼゼロ成長でデフレで、
仮に配当が２４６万払える世の中だとしたら、
先進諸国並にインフレが進んでいるハズだから、
経済的な収支は結局同じではないかい。

>>418
「出します」とは言ってない
「出せるかもしれません」だ

>>423
まあ、91年当時は長期金利8%とかだったしな。

この２０年間ほとんどゼロ配当だったのか

爺涙目ｗｗｗ
と思ったがさすがにこれは可哀想

>>427
何がかわいそうなんだよ。お前の頭か？

>>424
は？あとだしだろ？

後出しは頃指定医よ

半年で倍になると、どこが違うのか。

あれ？　養老年金って確定の固定金利とかじゃなかったっけ？
8%の固定とかで売りだして、その後逆ざやで保険会社が青くなってるとか随分昔に聞いたことがある

>>429
> 246万円について「契約時の配当率をもとにした予想配当。提案書の注意書きにも変動すると書いた」

と提案書注意書きに書いているんだから後出しもねーだろ。

変動するって書いてあるなら問題ないだろ。
よく読まずに契約、購入は怖いぞ。

満期の保険金500万は貰えたの？

約款ってのは「この商品がどんなものであるか」を示すもの。
それを読まないで購入なんてありえないでしょ。

どうせ不払い、ゴタゴタするのに保険なんかに入るヤツはおかしい。

>>1
変動ってレベルじゃねーだろ。ほとんど詐欺。
泣き寝入りするなよ、がんばれ。

>>394俺の前スレ読んでいるのか?
外国の話はどこかで聞いたので直接みていないが、
外資系は圧倒的に分離しているものが多い。
土地ころがしとかは想像かもしれないが
営利団体だぞ。バブル時代に土地ころがしを直接やっているか
やっている会社に資金を提供していない運用会社の方が
珍しくないか？低金利時代に
FXや先物、株、サブプライム等で失敗してなきゃ
こんな運用益にはならんだろ？
一部のファンドはそれなりの利益をだしているぞ。
国債でも買って低金利で大人しく運用しているとは
到底思えない。
人件費、広告費、経常利益、株の配当等もかかるんだぞ。
ま、変動長期貯蓄型商品には手をさん方がいいというのは
確実だが。

今の若者は騙されないから保険会社も困ってるだろうな

賢くなったんじゃない
不況で月１万８千も出せる人がいなくなった

計算上は満期の５００万だけでも十分だと言えるが。

みんな老後の生活設計どうしてんだ？
参考に教えてくれ
俺は厚生年金と年金型保険で細々と生きる予定

結婚して子供がいる家庭ならば、
扶養家族の生活の安定と所得控除の活用を考えて
定期保険に加入する意義は大きい。
適正保障額の算出はそれなりの知識がないと難しいけど、
最低限は子供の学費が確保できればいい。

養老とか終身みたいな貯蓄性の保険は一般的に
相当年数が経たないと返戻率が立ち上がらないため、
長期に契約を拘束されるリスクと今の金利情勢を鑑みてメリットは薄い。
10年以下の短期払で一括前納できるなら考える価値はある。
比較的人気なのは個人年金の税制適格タイプ。
年金保険料控除を使えば見た目の金利以上のメリットを有する。

医療保険は実際に元を取れるユーザーはほとんどいない。
元を取るには相当長期の入院と手術を繰り返す必要がある。
リスキーな自営業者が経費で加入するのは有意義だが、
傷病休暇が使えるサラリーマンには特に必要ない。
ただしガン治療の一時金は日本人の罹患率から見ても必要性は高い。

一定の所得がある層は保険を勉強して節税面でも活用してるのに、
本当に保険が必要な、キャッシュフローのバッファが少ない低所得者層は
保険は博打だとか詐欺だとか言って加入しない傾向が強い。
タバコ代、パチンコ代、ケータイ料金は惜しまないくせに「金が無い」。
そしてそれを繰り返して高齢になった連中が病気持ちになってから、
不安だから安い保険に入りたいと言い出す。
保険業界が努力すべきは、ユーザーへの教育・啓蒙だよ。

>>443
＞保険業界が努力すべきは、ユーザーへの教育・啓蒙だよ。

んなことしたら、不要な保険売れなくなっちゃうじゃん。
金融業のうまみは、業者と客の間の情報格差。
これがあるから、毎月分配型の投信が売れるわけで。

2460000円→6845円の知らせを見た爺はしばらく放心状態だったろうな

90年に10年定期くんどけば倍は楽勝だった

20年間の運用益が6800円じゃないぞ
運用益は70万ほどある
432万預けて500万帰ってきてるんだから利率14％だ
14％分の利子をしっかり全額払った上での余剰金の追加配当のことだからな

オレ定期保険加入してるよ、４社で。
月々の保険料が４０万くらいだけど、結構控除あるしね。
つーか、この控除目当てｗ

>>448
　生命保険料の控除なんて年間保険料が１０万円を超えれば控除額は５万
円となっている。
　月々の保険料が４０万円とか意味があるんですか？

　国税庁　生命保険料控除
　http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1140.htm

あ、個人じゃないから

>>447
14%？　
複利なら年0.65%程度だろ。
かす運用としかいいようがない。

>>451
これ月18000円積み立ての商品なので

>>450
法人なの。
かんぽなんかでやってる商品にだまされてないかｗ

>>451
まあそうなんだけど、単なる積立貯蓄じゃなくて保障が込みだから。
少なくとも、途中で死んでも500万受け取れる。>>1は
結構じじいだから、この保障部分に金を食われてるはず。
ちなみにこの保険に今はいると保険料は二割増しくらい。つまり赤字。
他の特約とかあるかもしれないけど>>1からはわからない

単純な積立貯蓄部分は、予定利率5%前後だと思う。お宝保険ってやつ。

"朝日生命は「５００万円は支払います」と言っている"とペーパーの記事にあった気がする。
５００万円は支払うのが当然であって、記事を読んでいてこのコメントが不自然なような
感じを持ちました。何か外にもトラブルがあったのかな。

>>454
そうだと思うね。
私が入っている確定年金は死亡時保険金は500万だね。
（1991年契約で年金を十年間を受け取れば500万超、払い込みは28年間で340万位だわ。）
1986年に加入した養老保険は疾病特約付きで、払い込みは270万で満期時に
300万＋56万（剰余金）みたいだね。
損はしてないと思う。

国債の金利（＝無リスク金利）と比較して下回っていれば損してる
１０万円マイナスとか５０万円プラスとか金額で語る問題じゃない

しかし、これなら銀行に預けてた方がよかったなｗ

>>457
だからこれは積立預金じゃないんだって。保障が入ってるから。
養老保険って意味がわからないのかな？

>>457
国債に割増になる死亡時保険金とか、疾病入院時の保証があるのかね?
リスクヘッジは各人の生活様式に合わせれば良いことです。

>>1

男性にも落ち度があるようだが、
朝日生命ク　みたいなお遊びに投資しているくらいなら
契約者に返戻しろよな。

おまえら老後の生活設計教えろ

>>449

個人の生保を法人の経費で落としているんじゃないのかな？

保険っていうのはだ。職業や性別ごとの平均寿命の一覧表を作り
収入の方が支払いより大きくするだけのクソつまらん仕組みだ。

何ヶ月後に確実に癌になるとかそういうのがわかってない限り
基本的に損をするように出来ている。

だから各社とも運用するわけだが、ニッセイで4〜5%、
スミセイで7〜8%程度運用益しか上げられないヘッポコだから
当然、大半を占める営業員の給料を賄うなんて当然無理なわけで

ならどうするかというと様々な特約やらをつけたり
払わなければならない人に難癖をつけて払わないのが主な収益源となる。

一昔前に不払い問題ってあったでしょ。アレとかと一緒。

>>27
これ訴えたほうがDQNっぽいね。

ネラーに言わせれば
銀行証券保険どれも預けている奴の方がバカ

「配当率は各年度の決算で変わるし〜]

生保の外周りは辞めるの前提なら、適当な契約で客増やせばいいじゃん
1000万プレーヤーも夢じゃないかも
退社した後、契約と違うとか言われても知ったことじゃないし

お金に縁の薄い人はこんなもの　
解約して他に預け替えるチャンスが幾度もあったはず　諦めろ

　契約当初はバブル崩壊の時期なのでそこから超低金利、株価低迷、地価
下落に突入した日本の経済状況を考えればバブル期の配当などありえない
のは経済誌を読まなくても周知の事実だから訴える方も訴える方だが保険
の販売者もそういう客に対してリスクの説明を怠ったんだろうと思う。

　個人的にはこういう訴訟は契約者が敗訴して欲しい。
　保険の仕組みを全く理解できないアホな契約者が勝訴したら生命保険ビ
ジネスそのものが崩壊する。

あの時、定額貯金の方を選んで良かった…

>>471
どう考えても定額貯金で>>1並のリターンは得られないと思うが

あの頃その決断はなかなか出来なかった。

どうみてもこのじじぃに勝ち目はないけど、
このじじぃを擁護する頭脳弱者が多くてびっくり

金預けて6800円しか運用益がなかったと勘違いしてるんだな

私は保険会社が負ける可能性はあると思ってる。

爺さんあんま欲出すなよ
保険金は貰えて少なくとも掛け金は戻ってくるんだろ?
貯金してたと思えばいいじゃんよ

>>462
私の場合は厚生年金基金、国民年金基金、国民年金（老齢基礎年金）を中心に
すえて、養老保険、家屋の火災共済の返戻金、確定年金をその足しにする。
上記の何れかがこけても、株式（J-REITを含む）と預貯金もそれなりにあるので、
金銭的には困らないと思う。
まぁ、近い将来に天涯孤独の身になるし、受け取るまで生きてるかどうかは
判らないけどねｗ

元金保証どころか月々わずかな掛け金で432万かけて満期で500万帰ってくる
それにプラスアルファの余剰金の配当が6800エンしかなかったということ

配当金の意味わかってない奴が多すぎる。決して利息ではない。
利差益とか死差益とか予想外に利益が出たら、契約者に配分されるボーナスみたいなもん。
>>1は毎月1万8千円払い（計432万）で500万受け取ってるから、２％に満たないぐらいの予定利率かな。

定期預金じゃなくあくまで保険だと言うこと忘れてるのも多そう

>>480
いや、91年なら5.5％だったはず。
銀行預金と違って予定事業費を別枠で取るからね。

それでも、21世紀になってから払い込んだ保険料も5.5％で予定利率で計算されているんだから
この男性は、預金するとか国債買うより、よっぽど儲けたはずなんだけどねー。

保険屋なんかを信じている方がむしろ異常。詐欺師もびっくりの屁理屈集団だぜ。
ありゃヤクザかそれ以上。

>>482
この人は、死亡時保険金とか疾病特約を付けてると思う。
しかし、年度毎に契約内容の推移を記載した封書が来ると思うけどね。
読まずに捨ててたのかな。

こんな裁判負けるに決まってるだろw
保険屋を甘く見すぎw

大和なみの詐欺？

>>485
　この手の裁判で訴えが認められたのは保険の販売者が書面に記載して約
束を反故にした判例があったと思う。
　普通なら「246 万円の配当を確約したかどうか」が争点になるはずだが
原告は「口頭で説明すべきだった」と主張しているので書面は無さそうだ。

　普通に敗訴すると思う。

ただちに〜とか言う詐欺師もいるし
契約する時は録音だな

保険＝詐欺
と連呼すれば何かわかったような気になれる人って・・・
ただの役立たずだよね？
それじゃ親の相談にも乗ってやれないよ

>>486
保険会社がつぶれると、騙された！損した！と騒ぐ奴がいるが、
実際には、過去にとんでもない予定利率であった責任準備金を1割くらいカットされて
将来の予定利率が下がるだけなので儲けそこなった、というのが現実だよ。

むしろ、2000年頃に昭和の時代の契約を転換することを勧めていたことの方が
よっぽど詐欺だ。

(o・ω・)
契約時にまさか配当金が０に近いとは思わないだろ

１/３くらいが予想範囲だろな〜

>>160
当時は詐欺でもOKだｗ
馬鹿をだまして放り込むのは普通だったが利率が良かったからね。

>>489が保険屋さんなのはわかった

>>489
保険は詐欺じゃなくて犯罪ギリギリの商品、商法

生命保険なんて外交のおばちゃんの給料にほとんど回されちゃうんでしょ。

保険加入者全員がこの手で加入している。
もし裁判に勝つとへ日本の保険会社は全社倒産するぜ。
保険に入る人が馬鹿だ。

これ配当の話だよな。２０年前の養老とか返戻金だけ考えると
結構儲かる保険だよな。転換されてなければの話だがな

20年前なら金利も良かった頃だよな、入っておいてラッキーなのに、どんだけ強欲なんだこのじじいはｗ

損してないから騒ぐなとか言ってる連中は何なの？
騙した事実が消えとでも

>>495
外交のおばちゃんは新規獲得分だけ歩合がでる。
その後継続して契約してくれていようが、歩合が増えるわけではない。
だから、外交員は最後は自分の友達や親族に、自分で立て替えてでも
契約してもらうわけ。

当然、継続分の保険料は、正社員がおいしくいただく。
３０代で大台越えは普通。

>>499
ここ20年の情勢下で配当金が出てないことぐらい理解できるだろ、とは思う。
まして毎年通知が送られてきてるはずなんだから。

私は保険の勧誘大嫌いだ

仮に毎月18,000円の保険料として、
払込保険料＝18,000円×12ヶ月×20年＝4,320,000円 保険金額は5,000,000円 配当金は6,845円

利益は差し引き 5,000,000＋6,845円−4,320,000円＝686,845円
686,845円÷4,320,000円÷20年×100≒年0.79％

更に生命保険料控除が所得税で年50,000万円、住民税で年35,000円。

そこそこ儲かってよかったジャン。

>>503
一時払いじゃなく月払いだから、年利は1％強になるはず。
それと保険期間中は死亡時500万の保障も受けていたことを忘れてはならない。

＞生命保険料控除が所得税で年50,000万円

おおおおおお

この人が勝てるかどうかは別にして、
誇大表示で保険会社にペナルティあっても良いとは思うけどね。

どんな業種でも営業だから仕方ないとはいえ、
情報格差を利用して一般人に錯誤を起こさせて契約取るような商法は
みんなが不幸になるだけだ。

・毎月約18.000円を20年間払い続けなければならない　合計432万円の保険料
・20年後の満期時に受け取れる保険金は500万円　配当金は諸事情で変動するリスクはあるが最大246万円


これ以上どう説明したら「訴えてやる」ってブチ切れるわけ？

会社の負けだな

>>505
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！

5万円から50,000円に書き直す段階でミスった.....orz.....。

法律には詳しくないけどこの訴訟はじいさんの敗訴で終わると思う。訴訟費用で更に大損。

確定部分と分けて、運用実績により配当を出すとしているんだから、それ以上どう説明しろと？
むしろ最近銀行の窓口とかで売ってる投信や外貨を組み込んだ商品を老人に売る方がよっぽど詐欺的だと思うけど。

このスレのレスを１から読めない奴は約款なんか読めないだろうな

>>510

　全部自分でできれば裁判所へ提出する印紙２〜３万円で済むんだろうけ
ど弁護士に依頼すると着手金、手数料、法律相談料、日当でジジイが要求
している配当金をブッチギリ（笑）

ボッタクリに期待する方がおかしい

>>462
老後の心配より　来年の心配

> 満期時は保険金500万円と、

この５００万が返ってきた上で７千円もらえるのと、５００万がオジャンになって７千円に
なったのでは大分話が変わってくるなｗ
前者ならただのクレーマー

アカ日と繋がりがあるかと思って叩きそうになった

朝日生命は無罪

保険という仕組みは素晴しいが
関わってる奴らはクズだらけ

底辺を相手にしないといけない商売は大変だねぇ

>>518
保険と言うのはギャンブルから生まれたビジネス

ギャンブルはロクでもない奴ばかりなので当然ですね。

保険弱者がうじゃうじゃいるスレだな。

間違っ解釈するな。

>>520
ギャンブルから産まれたのは確率論です　　保険は貿易から産まれたらしい

>>522
「保険は貿易から産まれたらしい」

貿易、つまり船の海難事故を賭けの対象としていたものが「保険」の原型

始まりはイギリスの金融街シティのロイズ保険市場

元金ありゃ御の字だろ

これはさすがに酷い。

このジジイ裁判でいくら損するんだろ

ｗｗ

初めから分かりきってることｗ

保険ってのは、そんなもんだよ。

どんどん訴えろ。

>>522
らしいって　知らないのに、なんでレスするんだ。
リアルでもそんなヤツなんだろ。　周りから嫌われてるよ

>>529
どうも嫌われているらしいです

本当に訴えた方が良いと思うぞ。

これはマシな方。

大半の金融機関はもっと詐欺まがい

俺なんか東邦生命だぞ！
この野郎！
甘えてんじゃねえ！！！！！！！

クレーマーの典型だな
20年間1.8万円を毎月掛けて満期時までに総額432万円を支払い500万円と
余剰金に対する配当が7000円弱なら、バブルはじけた後の満期金が500万
なら68万は配当分だから充分な額だ。

初めから432万円を預けた分けで無く1.8万円から少しずつの配当分の合計
だからね、しかも、死亡時に500万の生命保険金が付いているのだから好条件
の保険だと思うよ。

保険会社の余剰金に対する配当が246万なんてバブル以前の好景気の時期でも
とても期待できないね。ワシの生命保険満期金[13年前]は掛けた金の6割だった。それでも万が一の死亡時に家族への安心が保障されていたので感謝した。

>>534
アホか　その預かったお金を銀行に積立てにするだけで200万以上儲かるじゃねーか。
そんな都合のいい言い訳が通るかよ　

>>530
えっ　マジかよ。　すまん嫌味が過ぎた。

>>535
>>1が買ったのは保険ですよ、そんなことすらわからないとは。
知らないのに　なんでレスするんだ。

万が一のときの保証が
どっかから湧いて出てくると思ってる奴大杉ｗ

金融機関の定義をしてから話しをしよう

２４６万円の配当の約束を書面に「配当は変動する」の１行書いてあることで、
契約時から社会情勢の変化あったけど、７千円にまですることが許されるかの話だろ。

満期もらってるからいいだろとか、保障もついてたから我慢しろだろなんていうのは、
ヤ○ザと一緒。
満期保険金も付保された保障も保険料1万8千円のなかで計算されてて、
このジジイは２０年間もしっかり払ってる。

>>537
だから。最初からこの結果ならお金なんて集まらないよ。
集めるために、都合の良い情報だけを強調して伝えた。

こんなことが許されるなら法の華や豊田商事も罪にはならない。
保険だからと言って、存続会社がやることじゃない。

元本割れしないだけ、いいじゃん。
でも２〜３０年前契約した一時払いとかの利息は、すごくよかったんだよなあ・・。
いろいろ恩典に預からせてもらいました。

ちゃんと、契約時に内容を確認しておくこと。その後も、何年経過時に解約したら
いくらかえってくるか、随時確認すること。

大体、２０年前の社内預金なんて、１００万円で１年で６〜７万利息がついたんだから。
１００万円預けておけば、利息でグアムとかに行けた。

でも、今の金融商品でそんな虫のいいものは、もうないんだよ。
ジジイ、世間知らずもいいところ。

だから20年前の商品だろ　アホ

20年前は49歳か･･･

せっかく69歳まで生きたのにな。毎月コツコツ1万8千円、蟻のように納め続けて、8000円に満たない額の配当か･･･

許される変動は±5パーセント以内だね。社会通念上は。

>>540
金利コンマ以下にしたやつに文句言えよ

ちなみにバブル崩壊直後の91年の1年物定期預金金利は年6％程度
いまは0.10％

>>544
432万払って500万帰ってきてる
68万円分は利息としてもらってる

6800円は利息とは別口でさらに追加でもらえる余剰金の配当

「10年で倍」

これがバブル崩壊以前の預金の常識だったからな。
リスクフリーでその状態だから、
一定リスク負うのはもっと儲かってた。

商品買ったときにその感覚だけ残って20年経つと
浦島太郎状態になる。

ま、こいつは知っててごねてるんだと思うが。

>>546
ブラックジョークか？
やめとけ。

月1万8千円で数十年かけて、満期7000円は流石になぁ…
まぁ、ガンガン裁判起こせばいいと思うよ
泣き寝入りしたら負けだよ。

満期で68万6800円返ってきてるわけだがちゃんと>1嫁よ

>>503
最初18000円20年目432万円だから
216万の20年運用相当になるんじゃないかな

致命的に間違ってるかもしれないけど

爺に訴訟する元気なんてないのがほとんどだからな
考えた奴天才、さすが高学歴や

払い込みが４３２万で、どう運用すれば２４６万になるんだ？
ほとんど詐欺だな。

満期に7000円は許せねえ→500万＋配当だって→7000円だけかよ？保険屋は（ｒ

ずっとループしてて笑える

大昔は、三十年満期の 積立(養老)保険なら、
最初の8年間だけ保険料を払い込めば、残り22年間は払わなくても、
保障は担保され、保険金だけ受け取れた。

いい時代だった。

保険会社なんて　みんなそんなもんだよ　信用すると馬鹿を見る

結局、この人はいくらもらったのか？

経営危機の囁かれた頃に解約した、俺は勝ち組。

まあこの20年はずっとデフレだから
預金性保険は全滅だろうね

>>540
だれが246万の配当を約束したんだ？ただの想定、計算例だろ。
約束した証拠があれば>>1は裁判に勝てると思うよ。

>>541
なにが「だから」なんだ？
>>1が買ったのがどういう保険なのかわからないんだろ？
養老保険ってどういう仕組みか知ってるの？

変動率が明文化されていない場合の変動の許容範囲は2
35�lという判例があるな。

満額といかないが、幾らかは貰えるだろう。

金を集めて、その金を支払わないのが、保険屋の仕事

そもそも朝日生命みたいな会社に20年も金を預ける事が不思議

あきらかに騙そうとしてたとしか思えない
口約束でも約束だ

このジイサンは勧誘のオバチャンが持ってきた設計書を契約と勘違いしてるだけだろ。
保険証券には利益配当金の金額は明記されてない筈だよ。
それに、郵便で毎年連絡が来るよ。
契約してるのなら、確認とれよ。

>>562
保険を売りつけに来るときは、いかにも庶民ですっていうオバチャンが
そんなことおくびにも出さず、たんに将来の不安を仄めかして、入るのが
人の道みたいなエセ親切を押し付けて、肝心の部分はぼやかすのさ
そしていざ支払いとなるとあなたみたいにドヤ顔するんだよな

何事もそうだけど、特に保険なんかはあなたが言うみたいにとことん
調べてからじゃないと入るべきものではないのは事実
ウン百万くらいする高い買い物なんだから、エセ親切のおばちゃんなんかに
騙されてる場合じゃないわな
勉強しないなら保険は買うな、勉強させて頂きました

満期の給付金がもらえない話じゃないだろ。
満期分はきちんともらった上で、おまけの配当金が少ないから、もっとよこせという話だろ。

老害

年寄りに金を持たせてもギャンブルにしか使い道ねぇから、法的にも出す必要ない

>>563
配当はあらかじめ固定されててそこから変動するわけではなくて
あくまで金が余ったときだけ払う、という性質
変動率の想定なんてものは最初からない
その理屈は通らないと思うよ

246万というのは、要するに「今年の実績が仮に今後も続くとしたら
こうなりますよ」という仮定に基づく試算に過ぎない。
「たぶん246万くらいですよ」といっている訳じゃないって

変動するったって限度があるだろ！！！

余計な保障・特約つけずに固定利率５％で我慢してる俺とか居るのに…
こんな非常識な高利回りで、条件知らなかった！て言えば全額出るなら、馬鹿みたいだ
配当は確かに20年で7000円ぐらいだね
３回くらいしか付かなかった覚えだけど
そうか定年まで半分来たか…

つか>>1の奴って今の俺ぐらいの歳で、こんな契約結んでんのな
全然同情できないんすけど
部分勝訴するにしたって、最初からほぼ固定の契約条件だった場合を上回せるなよ

ボーナスの殆どを保険に注ぎ込んだ堅実なヒト達がやられている
素直に同情する

オレは遊びに使ってしまった、が、賢い生き方だったのかも・・

この人が散財してたら432万円しか使えなかった
今時点で500万6845円使える
さらに245万円上乗せ出来るかの戦い

まあ　保険はリスクヘッジ
掛け捨ての医療保険で充分だよ

なんか此処数年やたらガン保険煽ってるよな。
あれ誰が煽ってるの？

保険に入ってたから５００万ちょっとになったんだろう
入ってなかったら減らしてたか使っちゃってたが関の山

>>575
医療保険ってせいぜい100万200万しかもらえないんでしょ？
そんな額のリスクのためにわざわざ保険買わないといけないくらい
貧乏なの？

貯蓄性の高い保険は別だけど、保険なんてさほどキャッシュの無い人間が入るもんだろ。

年金と同じ（笑）

>>578
300万まで全額自腹だと貯金なくなる
貧困層ですから月２，０００円である程度ヘッジ

病気にもならずに過ごせたんだからラッキーだったじゃないか
保険はリスクの分散移転が主目的、そのために資産をどぶづけしてある
長期の保障なら変額じゃないほうが怖い罠

>>578
> 医療保険ってせいぜい100万200万しかもらえないんでしょ？
それは契約している保険の条件によって変わる。

> そんな額のリスクのためにわざわざ保険買わないといけないくらい貧乏
> なの？
　世の中はあなたのように経済的に裕福で恵まれた人ばかりではありませ
ん。
　万が一、病気になったときに備えができる保険商品が消費者から求めら
れて医療保険というビジネスが成り立っています。
　それをバカバカしいと思うほど裕福であれば保険の契約をしなければ済
むことです。

朝日なんだろ…返ってきて良かったではないか…

>>523
キートンでそんなの出てきたなぁ。

利率で割引いて計算すれば500万円だと、預金と比べてトントン位か。
保険料分だけ得した程度。
裁判費用で赤字かも。

払う

保険屋の売ってた投資商品で儲かったものなんてあったの？

保険や年金なんて詐欺みたいなもの。

元本満額返ってきたんだろ？
もういいじゃないか。
がめついジジイだ。

>>589
臨終にのぞんで、そう思えたら最高の人生だな

配当が雀の涙ってのは潰れかけた朝日だからかな
全く同じ商品をニッセイあたりが運用してたらもっと配当出たかな

上げ

言い分は、痛いほど分かるな。

　２０年前にバブル弾けて地価も株価が右肩下がりになっている時期に始
めているなら高配当なんて望む方が無理だ。

　保険会社そのものが破綻して元本を失った人たちに比べたら天国だ。

　養老保険の仕組みも理解せずに詐欺呼ばわりしているが裁判費用でさら
に元本を失うだろうから儲かるのは弁護士というのが現実だ。

　保険約款を事前にチェックしなかったのでこれは自己責任ですね。

>>595
裁判にかかる費用も含めりゃいいだけ。　ほんと馬鹿だなオマエ w

>>596
　「配当は変動する」と書いているだけで「配当が保障されるはず」など
という訴えが認められるわけが無い。
　変動するということは下落することもしっかり示唆している。

　人間としての良識があれば訴訟そのものを奨めないはずだが弁護士も不
況下ではビジネスとして受けざるを得ない。

　もちろん敗訴でも弁護士への着手金やその他の実費は戻ってこない。

　結果的には原告はさらに元本も失って弁護士からすればいいカモです（笑）

なに明後日のレスしてんだ　
理解できないのに頑張ってレスしなくていいよ

結果が出てるまで黙っとけばいいよ。

>>598
もっと詳しく。

>>596
一応

> 裁判にかかる費用も含めりゃいいだけ。

勝訴しなければ意味が無いこと。

取らぬ狸の皮算用

＞■会社側「配当額の変動可能性は説明してきた」

変動した結果の額を説明すればいいじゃねーか！
終身保険なんて詐欺だわ。

>>601
保険約款を理解できなければ契約しないこと。

これマメな。

この請求が最高裁で認められたら、生命保険会社は全部破綻するよ

馬鹿ホイホイスレｗ

>>603
そのとおりだ。

>>601
このスレ嫁。
配当の額は毎年通知されてるはず。このジジイが
読まずに捨ててるだけだ。

そもそも>>1は養老保険の話なのに、どうして突然終身保険が登場するんだ？
まさか区別ができないのかな？

+とかへ行って、仲間たちと一緒に思う存分サギサギと
吠えてきたほうがいいんじゃないの？

保険=詐欺

>>607
約款も確認せずに署名と捺印する世間知らずがよく言うセリフ

これお宝保険てやつだろ

>>606
>>573が直上のレス無視でおかしなことを言ったあたり以降、
なんかずいぶん工作臭いレスが多いんだが、訴訟起こした奴の支援者かなんかかね
当時、配当依存の低い金利固定的な個人年金とかなら、
今では考えられない５％前後でどんどん増えてたって話だよな

>>573
当時有った選択肢から考えて明らかに「堅実なヒト」の行動ではない
俺がもらえる頃には大手生保1位2位が破綻してる可能性もあるけどｗ
すくなくとも、今満期だったら確実に増やす方法は有った
銀行や郵貯の確実に増える系がダメダメになったタイミングでの契約だし

朝日生命に今まで預けていたなんて、新聞をまったく読んでないとしか思えない。
元本が残っただけ良かったと思うぜ