【自動車】いすゞが検査逃れ？　ディーゼルトラックが高濃度のNOx排出　同社「意図的ではない」と否定　[11/06/03]

　いすゞ自動車のディーゼル４トントラック「フォワード」が、
平成２２年の排出ガス規制（ポスト新長期規制）に試験段階では適合しているとしていたにも関わらず、
実際の走行状態ではＮＯ●（＝ｘ）（窒素酸化物）が基準の３倍以上排出されていたことが３日、
東京都環境科学研究所の調査で分かった。同社は同日、国土交通省にフォワード計８８６台のリコールを届け出た。

　都は「排出ガス低減性能を無効化させる機能を搭載していた」と判断した。
こうした事例がみつかるのは初めてという。都は国交省に道路運送車両法違反の疑いで通報している。
　都環境局によると、トラックは時速６０キロで２００秒程度走行すると、車載コンピューターが自動的に作動し、
基準を約３倍上回る３６０ｐｐｍの濃度のＮＯ●（＝ｘ）を排出するという。これを「無効化機能」と指摘した。
　都は国に対し、排出ガス規制では明文化されていない「無効化機能」の禁止について規定を設けるように求めるとともに、
都の環境確保条例の規定も見直していくという。
　これに対し、同社は「エンジン制御プログラムの影響で、
低速状態での継続走行や急激な加速の際に、ＮＯ●（＝ｘ）の排出値が悪化する恐れがある」と説明。
「検査逃れなど、意図的なものではないが、誠意を持って対応する」と話している。

　同社は都の指摘を受け、社内調査を実施した上で、５月２５日以降、出荷を停止。
販売済みの全車両について、プログラムを書き換え、エンジン本体の対策も検討するという。

　都によると、アメリカでは１９９８年、燃費向上のために無効化機能を搭載したとし
フォード社が大気浄化法違反などで総額７８０万ドルの賠償金などを支払った事例があるという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110603/crm11060320590020-n1.htm

こういう合法装置は昔からあったような

MOX燃料にみえたよ

推定で（悪化させて大気を汚染した量x販売台数）の賠償金をとれば良い
東京電力にも大気浄化法違反を適用しろよ

10モードとかで走行すると基準値内のNoxを排出するように制御されて、
試験モードから外れると本来の性能を発揮するという事でしょ。

どの自動車メーカーも試験モードに合わせたエンジン制御しているでしょ
いすゞは見せしめか？

ばれてしまいましたか
えらいすんまへん

なんで普通に　NOx　って打たないんだろう・・・

無効化、ねぇ。
たとえば乗用車に積まれてるガソリンターボエンジンだって
フルブースト時は燃調濃くなって生ガス出るわけでしょ？
それとも触媒で全部浄化されんの？

>>8
未燃焼ガスはEGRで燃焼室に戻し、燃やす
それでも残ったのはわからん

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他の記事によると、アクセルの開度によって燃費(測定？)用と爆走用の二種類のプログラムがあったって書いてあったな。
確信犯っぽいけどなぁ。
今どきこんな処理やらないと思うんだが。

V-MAX？

>>12
ごもっとも！

利潤追求のために法の抜け道を利用しただけの事。
抜け道は法を変える事で対策すれば良いだけ。

利益を求める企業なのだから、モラルなど期待してはならない。
東京電力もしかり、メガバンクもしかりだ。

ただ、いすゞのような弱小企業が他社に先駆けてこれをやっているのかと
疑問に思われても不思議ではない。

実態は他社と横並びで、内部情報の管理が出来なかったいすゞというだけの
まぬけなオチだったりして。

国内の認証法規に定常運転の排ガス試験項目が無いんだよね
新長期からはトランジェント(過渡運転)だから始動時とかスロットル踏み込んだ時に爆発するCOやらNOxおさえるキャリで作るから定常運転時はしっかり確認はしないよ 確信犯では無いけど気付かない事はある

>>8
10.15モード測定時のパターン走行時はそんなフルブースト領域は全く使いません。
ジワーッとアクセル踏んで暖加速です。
結局、今回の件と同じなんですよ。
EGR作動域は部分負荷の中低速領域で、なぜか排ガス測定領域に近いところ。
昔からずーっとそうでした。
もともと、日本の排ガス測定モードは都市部の渋滞または、中低速走行かつ
加減速頻繁という走行パターンを念頭においたものです。平均車速も低かった。
その面では日本の排ガス公害の実情にあった規制ではありました。

>>17
なるほどなるほど。
日本の交通事情の実情に合っている、という意味では現状で適正なのかな。
実は以前S15シルビアに乗っていたんだけど、
街乗りではアクセルせいぜい1/3くらいしか踏まないし、
全開加速という瞬間的な状態まで考慮して高コスト化を招くのも
逆に問題なのかな。

デフィートデバイスは後が怖いから割に合わないって日本以外でも商売してるんだから判るだろうに
>>18
ガソリン車の場合、日本車だけじゃなくて、世界中どのメーカーの車でも(NAでも)触媒保護とエキマニの熱耐久性確保の為に排気温度が一定以上にならないように燃料マップ作ってある
そのために高負荷だとどリッチになるからCO出しまくりです

ということで、みんなやっているのにいすゞだけ血祭りだったという
情けない話。

と言うかフルレンジで排ガス要求満たすなんて土台無理な話なのにさも意図的とか言ってる都の主張がお門違い

今までの排気ガス規制の本音と建前の実情や歴史を知らん人が正義の味方を
やっちまったんだろうね。
こういう筋論で正面きってやられちゃうと言われた方は太刀打ちできない、国当局
側も内心途方に暮れてるだろうよ。

>>21
認証走行モードじゃないと判断したらマップを故意に切り替える制御だからNG
悪質と言われても仕方ない内容

悪質だ　　いすゞはつぶれるかも・・・・・・

ところでどんな効果があるんだろう
パワーアップ？　燃費向上？

>>23
だから違うっつうのに
定常走行時に燃費伸ばす為にEGR開度ギリギリを狙うのはどこのメーカーもやってるし倫理的に問題あるわけでも無い
今回 都か主張してる規制値の3倍の360ppmってお前どの位の値か知ってんの？ 実際大気中に放出しても何ら問題ないレベルだし 分析計のコンバーター効率が少しズレてたら誤認識する位の値だから
それ位法規の値が厳しいって事だよ
都はそこまで強気な主張するなら分析計の校正成績表を公開すべきだな
こっちは本当にその現象が再現するのか確認するのに土日返上で出勤だしよ

>>26
>>1
>都環境局によると、トラックは時速６０キロで２００秒程度走行すると、車載コンピューターが自動的に作動し、
>基準を約３倍上回る３６０ｐｐｍの濃度のＮＯ●（＝ｘ）を排出するという。これを「無効化機能」と指摘した。

この記述は嘘だって言いたいの?
それともこれくらいの事ならどこでもやってるって言いたいの?
どっち?

>360ppmってお前どの位の値か知ってんの？
それでモード走りきるとポスト新長期規制の規制値の3倍になる値だろ
既に法規で決まってる値に文句つけるの?

>>26
え？中の人だったの？

>>27
嘘とは言い切れない 実際出たから言ってるんだと思うよ
ただ 現状 内では再現してない
環境局がどんな設備でどういう試験をしてるのか定かでは無いし
ロットの不具合て事も有るし 今回の結果がリコールになった全ての車両に当てはまるとは思っていない
ただ企業としては誠意持った対応しないとまずいのは分かってるつもり
規制値に文句付けたいのは開発者ならみんな同じだと思う
環境アピールが多分に含まれてるのは明らかだから
規制値クリアする為にどの会社もものすごい設備投資を強いられてひぃひぃなのよ？
明日も早いからもう寝る
悪いけどまた明日な

>>27
＞それでモード走りきるとポスト新長期規制の規制値の3倍になる値だろ
＞既に法規で決まってる値に文句つけるの?

認証法規はトランジェントだからその値が出っぱなしになる訳じゃないからね
今の国内法規に定常運転はないから
おやすみ

>>29
制御仕様書上はこういうことは起きないこといなってるの?
それなら評価漏れでしたでお叱り程度で済むだろうね
制御仕様書上正しい動作だけど値が変(本来はちゃんと規制値内に入るはずだけど、評価漏れか製造不具合でこういう現象が起きた)でも大丈夫だろうね
制御仕様書上正しい動作で実際オーバーするの分かってただと、どうなるか想像がつかない

>>31
おはようさん
>>31
＞制御仕様書上正しい動作だけど値が変(本来はちゃんと規制値内に入るはずだけど、評価漏れか製造不具合でこういう現象が起きた)でも大丈夫だろうね
まぁこれが正解
使ってる計測器が違うから必ず同じ値が出る訳では無い 本来は違う計測器でも同じ値が出ないとダメなんだけど
実際は試験した時の季節や環境で多少変わってしまうのが現実
にもかかわらずで環境局のこの主張はディーゼル嫌いの石原ご老体の影響なのか

いすゞの販売を落としたい、お手盛りがあったとしたら、
日本の政治は真っ暗闇だな。

ガソリン含めて、全メーカーやってみればわかる。

いすゞが策略的に行ったコンピューター制御による　排ガスクリア
完全燃焼すればNOｘの後処理が必要
不完全燃焼でDPFでのPM処理
しかし取り切れないためこんぴゅたーでPM排出
今回の車にはエンジン載せ替えか大きいDPFマフラー取付しかない
しかし燃費基準達成はできないだろう。
今回出したエルフもどうなることやら・・・・・・
とりあえず４トンの製造ラインは止まった・・・

>>32
こんばんは　昨日はちょっと感情的になってました。　ごめんなさい。
>まぁこれが正解
なるほど。　そりゃ大騒ぎになるわ。　ご愁傷様です。
でも、完成検査通ってるんだから、計測した東京都の方データが怪しいってのはその通りですね。
でも、不幸なことにこの騒ぎになっちゃったからデフィートデバイス認定される可能性はあるね。
業界横並びでやってるんだとすると、次の試験からは認めないからな、で済むのかな

＞次の試験からは認めないからな

それはディーゼルエンジンと商用車メーカの絶滅を意味するのでは

>>34
アホみたいに厳しい規制を安定してクリアするには、小便しかないと思う。
KUSOが正解だったのかも知れんな。
いすゞの技術者は非小便でかつ使い勝手を損なわないように（これが両立出来れば
ユーザーにとってメリットは大きいが）頑張ったのだろうけど。

>>35
おはようてす
そもそも２つのプログラムがうんたらかんたら言ってる見たいだけどそんな事無いのよ？
ECUには初めから別プログラムなんて存在し無いしこっちからすりゃ寝耳に水のとんだいちゃもんだからさ
東京都にどういう意図があるのかイマイチ分からんよ
後に書いてる人がいるけどいすゞも4t.6tにSCR(尿素ね)載っけるから今回の話もこれ以上は広がらないです 恐らく

UDなんかは尿素SCRだけで対応しているよね
NOxが後付で処理できるのなら高温燃焼でPMを減らして、パワーと
燃費を上げることが出来るし。DPF無くせば圧損も減るしね

ありそうなストーリーだと。
東京都がモニターした実車のエンジン出力が量産バラツキの下限だった。
もともと、いすゞのEGRマップが60キロ定常走行に対し、余裕がなかった。
東京都が使ったシャシダイの負荷設定がアローナンスの上限ギリギリで負荷が
高めの設定だった。
結果、測定時にEGRマップのギリギリ境界のところを使って運転。

200秒連続運転したあたりで、エンジン側の出力が微妙に低下するような変化
がおきて、運転者が微妙にアクセルを開いた。それで、EGRオフの領域に
飛び込んでしまいEGRオフ。

出力毀損の原因は、例えば燃温があがった、EGRクーラーが効きすぎてEGR率が
上がりすぎた、などなど。

＞３７
小便はアンモニア　　　尿素と尿とまちがえるな
確かに簡単な方法は　現時点尿素しかない

トヨタ系の日野とJバスとか作った頃からいすづは怪しかった。

尿素式が一番優れていることはみんながわかっている。
ただコスト、重量、スペースなどを考慮すると尿素式以外が俎上に上る。

>>41
中学の理科からやり直せ。
アンモニアは肝臓で尿素に化学変化し、腎臓などを経た後に尿として排出される。

>>44
微量のアンモニアが含まれる。
だから、蜂に刺されたときに掛けると直る（中和される）ってのは、まったくの嘘じゃない。
実際は、ほとんど中和されない濃度と思ってる。

いすゞ古来の伝統芸能じゃないの。

無効化しなかったら他社よりパワーがでないとか。

>>46
最高出力付近は法規関係ないから違うと思われ
燃費でしょ
>>43
PCIでモード全域運転できるようになるのがベストです

復興需要でトラックの売れ行きが伸びる時期なのに、厳しいだろうなあ

排ガスまき散らしいすゞ

排ガスはどんな車でも出るだろうよ

早く今回の件説明しろ！！
4トン商談中止に？
どうゆうこと？

排ガスを撒き散らすいすゞ
人肉を撒き散らす三菱ふそう

で、日野とUDは何を撒き散らすの？

中の人は上の人が国交省とお話中かな

排ガス規制の実態を知らないバカ役人が下らん正義感を発揮したんだろうな

9都県市指定解除
http://www.9taiki.jp/news/2011/110610.html

ＳＥ●（＝ｘ）

いすゞ大丈夫かな
GM倒産やらいろいろあったけど、まさか最大の敵が
すぐ隣りにいるとは思わなかったろうな

ポスト新長期フォワード　　発売来年の１がつだって

東京都を敵呼ばわりかよｗ
おまえ等が日本の敵なんだろ

いすゞ工作員頑張ってんなー。
でも、自工会でいすゞが言ったDPF保護の為という理由はあまりにお粗末。
ココで頑張っているいすゞ工作員ちゃんに言い訳を頼んだ方がイイかもねd(^_^o)

d(^_^o)

東京都がディーゼル規制してくれなきゃいすゞは2000年代前半に倒産していただろうよ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/06/20l63600.htm
最新排出ガス規制適合車における排出ガス低減性能の「無効化機能」について
東京都環境科学研究所による調査結果

公務員が給料カットだからって、八つ当たりはやめようぜ
ガキみたいだ。

を〜、一応データらしきもんが付いてんな。
ホレ、いすゞ工作員反論しろよ〜。測定バラつきなんだっけ？

そりゃ国内の規制は自動車メーカーの圧力がかかってるから、官僚だけでは無理だな。

国内メーカーの事情なんか無視すれば軽自動車排気量はとっくに800ccに上がってたさ。

あげとくわ。
たのしみだ。

もう小便あるのみだよ。

フォワード売るな命令！！

マガジンXでも記事が出てたな。
「日本メディアを小バカにしたようなメーカーコメント」
「アメリカ合衆国環境保護局に対し同じような説明ができるのでしょうか？」
記事に載ってるグラフを見ると、全体的に低速走行っぽいんだけど
200秒あたりでエンジン回転数と速度が微妙に上がってて、
同じタイミングでNOxとCO2濃度が大きく変化してる。

大型板より

＞新型エルフは盆前後から藤沢ラインに流れるよ
＞ツインターボで糞尿は使用せず
＞神奈川いすゞと山梨いすゞと統合するお
＞ＢＹ　東京いすゞ社員より

本当なのか・・・。

>>72
リコールにはできないから、サービスキャンペーンになるはずだけど、
そんな話上がってないよね
やっぱりいろいろ怖いやり取りがあったのかな

>>72-73
どういうことじゃ。よーわからん

>>74
よくみたらすでにリコールかかってんのね
混乱させてすまん

認証試験では使われない範囲では排ガスが悪化するのは仕方のないことなんだけど
今回はある時間が経ったら60km/hで走ってるとNOxが悪化するってのを故意に仕込んであったから、ダメ出しを食らった
で、そこを修正して、国交省のお許しが出たんじゃないかな

次は何が出てくるのかな〜？

嘘、大げさ、紛らわしい

都は尿素の付いていないエルフをテストしたいらしい。

他メーカー、ガソリン車含めて、同じようなもんだろ。
どのメーカーも、全開時のパワーが出ているときに、排ガス基準を満たしているとは到底思えない。

なんで今頃こんなに古いスレをageるんだ？

>>79
最高出力付近なんて、認証試験では使いません
（米国のS-FTPの60mph合流だと使ったりするけど）
これは認証で使う領域（60km/h）だけど、認証試験じゃないって判断したら排ガス悪化するのが仕様として組み込まれてるからお叱りを受けてる
>>80
中の人の再来を待ってるけど、来ないだろうな…

こういう犯罪的なメーカーは潰すべき

昔から業界では常識だった。その旧い常識を捨てられなかったのがいすゞなんだ。

お仲間の自工会でも総スカンだからな〜、今回ばかりはダメだろ。

どうでもいい

いやだめだろ

60kmが低速となｗｗｗ

口と規制ばっかり出して、
メーカー任せな行政もどうかと思うけどね。

取り合えず、メーカーは従っとけよ。
文句はその後だ。

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