【地域経済】自治体が無料ソフト続々導入　「一太郎」お膝元・徳島でも［11/06/06］

ワープロソフトとしては標準的な「一太郎」や「ワード」を、無料互換ソフトに
置き換える動きが官公庁で加速している。
純正品と比べると「レイアウトがずれることがある」といったデメリットは
あるものの、背に腹は代えられないということのようだ。
さらに、一太郎の「お膝元」であるはずの徳島県も、互換ソフトへの切り換えが
決まっている。

導入が広がっているのは、「オープンオフィス」と呼ばれる互換ソフト。
元々はドイツのソフトウェア開発会社が開発していたが、
マイクロソフトの「ワード」のシェア切り崩しを狙っていた
米サン・マイクロシステム社が買収。ソフトを無料公開した。
ソースコードが公開されている、いわゆる「オープンソース」のソフトで、
世界的にもシェアを伸ばしている。

■バージョンアップに1億円以上
国内市場では、マイクロソフトの「ワード」「エクセル」や、
ジャストシステムの「一太郎」でシェアの大半を占めている。
だが、官公庁の業務は、文書作成を特定企業のソフトに依存するのは望ましくない
とする意見もあることから、少しずつオープンオフィスの導入が進んでいる。
市町村レベルでは、すでに福島県会津若松市や大阪府箕面市などが導入している。

この動きは県レベルでも進んでおり、山形県は11年2月に導入に踏み切っている。
一太郎やATOKで知られているジャストシステムが本社を置く徳島県も、
これに追随した。
徳島県の情報システム課によると、これまでは一太郎とエクセルを採用していたが、
バージョンアップしようとすると1億円以上かかることから、08年10月から
「オープンオフィス」を試験的に導入。
11年3月に導入が正式決定し、庁内の約4000台あるPCにインストール作業が
進んでいる。

オープンオフィスでワードや一太郎の文書を開いた場合、レイアウトがずれる
などの問題が生じることがあるが、県では対処方法に関する研修を行うなどして、
「問題なく運用できる」と判断した。

すでに県ウェブサイトの申請様式をダウンロードできるページでは、
一太郎、PDFに加えて、オープンオフィスで作成したファイルも公開されている。
7月1日から、県で文書を作成する際の標準ソフトとして本格的に運用を始める方針だ。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/06/06097383.html

オープンオフィスは使い勝手が良いしな。

「売国奴仙谷」お膝元・徳島

オープンオフィスが主流になれば、逆にMSのWORDの方がズレるって言われるようになる。

トンキーの日本語版を開発すれば、atokも不要になるんだがな。
どこかやらないかな。

経費削減でいいんじゃね？

と言いたいところだが、貴重な国産のソフトに限っては、
官公庁が積極的に導入すべきとも思うけどね。
それが地元の特産物(？)なら尚更ね。

徳島人は、そういう奴らだよ

一太郎ｗ
98時代の遺物

ソフトを作ってシェアウェアとして公開したら非難轟々。
フリーウェアじゃなきゃ使わないらしい。
今はハードを売る為に頑張っています。

官公庁等はPCも多いんだから、自前でソフトの開発でもして
外部にも売ればいいのにな。

LaTeXとかも使ってね。

民間企業も置き換えて欲しい
でも正直、CalcよりExcelのほうが使いやすいが。。。

さんざん儲けてなかった？

一太郎で一番大もうけしたのはソフトバンクの禿だろ。

そもそも無意味なバージョンアップで無駄杉のMS

キングソフトのオフィスでいいと思う。
オープンオフィスは使えない。

アクセス使わないなら、キングソフトで充分だもんな

>>3
おーっ　仙石の地元か？
一太郎やATOKを使わなかったのは正解だったな

2007以降UIと互換が変わっちゃったから、どうせ乗換えるならって話なんだよな

どうせこいつらexcelもワープロ程度にしか使えないんだろ

オープンオフィスはカス

ピンポーン、ピンポーン
「Oracle の方から来ました」
「OpenOffice から我が社の特許に抵触するヶ所が見つかりましたので、集金にまいりました」

とか、ならなきゃいいけどな

急場しのぎに使うことがあるが、最新のOfficeに依存したファイルでもない限り、大してズレなくなってきてるね。
Excelは捨てがたいけど。

すっぴん徳島

フリーソフトなんて言ってるが、実はどっかの企業が作ってるんだろ？
ソフトとかはコピー簡単だから安いコストでとりあえず一個作って
あと大量にバラまけばウハウハに儲かるぜーってやり過ぎってたところがあって
あんまりあぶく銭なんで目にあまるつうわけで、よーし、安月給でとりあえず
何人か食わせて無料で売って、奴らに目にもの見せてくれるっつうのが
内情ではない？ 実はかなり政治的なシロモノ

>>19
世に言う「Officeじゃないと・・・」のOfficeはOffice2003あたりを指してるよなｗ

　社会への奉仕＜＜＜超える気もない見えない壁＜＜＜＜＜＜＜自分たち公務員の待遇

MEとか　つかつてんじゃーねーよ。95とかも。

>>1
> ワープロソフトとしては標準的な「一太郎」や「ワード」を、無料互換ソフトに 
> 置き換える動きが官公庁で加速している。

だったら、ワードパッドで十分。互換性といったらこれに勝るソフトない

最初から公立学校と自治体でオープンソースプロジェクトに取り組んでないと使い難いぞ

>>25
実はどっかというか、>1 に書いてあるとおり
元はドイツのStarDivisionってソフトウェア開発会社が作ってて、
SUNが買収してMicrosoft潰しにOSSとしてばら撒いて、
今度はSUNごとOracleに買われて、
最近はOracle嫌って開発者が離反して、独自のOSSとしてやってこうかというところか。

政治的なシロモノではあるものの、これだけ高機能なOfficeスイートが
無料でフリーで公開されているのは良いことだ。
今更有料にしようとしても、Oracleがやられたみたいに
分離独立されるのが関の山だしな。

LibreOfficeじゃね？今後は

今でも表を含む文書の作りやすさでは一太郎の方が上だと思う。
思った通りの場所や欄の大きさ、文字位置の微妙な配置など
ワードでは無理だな。
だからエクセル使って文書作成なんてのが日本では流行る。

徳島県民は地元の企業をつぶす気満々だなｗ
税収減っちゃうねｗｗｗｗ

逆に今までじゃぶじゃぶ税金使っていたのはどうしてくれんだ？

LibreOfficeのプロジェクトの方はかなり積極的に改良が進められ始めていて
3日にはもうバージョン3.4が出たね
http://ja.libreoffice.org/download/3-4-new-features-and-fixes/

　　　　オープン・オフィスは外国語が使いやすい。
　　　　ロシア語も小文字できちんと表示される。

ソニー、ジャスト、スクエニ、…
地元企業や自国の企業を潰したほうが自国民のためになるって悲しいね

各自治体が、オープンオフィスのソース読める技術者を
1名ずつ出す。人件費は一人年1000万円でOK。

50の自治体が参加すれば、50人の技術者の仮想ソフト会社が出来る。
んで、オープンオフィス日本版をどんどん発展させていけばいい。
マクロも標準化して無料でばら撒く。

WEB対応のクラウド化を進めていき、世界各国へ輸出していく。行政発の
世界的IT企業が誕生するのである。

って、思いつづけて、10年くらい立つわ。

個人や小さい企業ではオープンオフィスで十分だな。
最も一番つかうのは「メモ帳」だけど

ジャストシステムはいまキーエンスに買収されてるんだったよね
買収されてから社内の雰囲気はかなり管理的なものに変わったってブログを読んだ記憶がある
そういう流れの一環としての乗り換えかと想像したくもなる

ソフトウェアに金払う気無いやつばっかりだもんな

>>41
全然関係ないわ

使い慣れの優位を自ら壊すMS製品って迷走してる

官公庁（自衛隊も含む）が、
Windows上のワードやエクセルで作成した文章使っているから、
流出事件も起きるんだよ。
完全な独自ＯＳ、ワープロ、表計算・・・・を使っていれば
たとえ流出しても誰も読めないから大丈夫。
ただ、外部との文章のやり取りが異常にめんどくさくなるが。

GoogoleIMEが優秀すぎってかATOKが馬鹿すぎて。。。

福島県会津若松市が喜んでオープノンオフィスを使ってます

OpenOfficeはとりあえずでもなんでもいいからインストールしとけよ
購入する必要ないから、思い立ったらすぐ始められるじゃないか
少しずつ慣れておけば、役に立つことがあるんだよ

OFFICE2000が一番使いやすかった気がするなあ・・・

どうせ職員が自前のノートパソコン持ち込んで
M$オフィス使うことになるんだろ。
それよっか、表計算ソフトやプレゼンソフトで
文章作るのやめれ。ちゃんとワープロソフト使い
こなせよ。

>>3>>18
お前らうざいｗｗｗ

金ちゃんラーメン不買運動もまだ継続中ですよ

>>41
で、例のインサイダー取引はどうなったんだ？

職員も無料希望って市民が言ってた
どうせならボーナス削ってWORD買えよ
作業効率ってなんだよ
フリーはトラブルだろが

Office365になるとライセンス形態も変わるからな。
なんだかんだとマイクロソフト使ってる。
関数もマクロもMSの方が優れているし、今まで作ったマクロが使えなくなるのが辛い。

>>52
ケンちゃんラーメンはまだ新発売ですか？

内部資料に使う分にはいいよ
対外資料には使わないで
なんだかんだいってもまだまだMSオフィスが一般
エクセルについてはマクロも互換持たない限り入れ替えは無理だろ

問題はマクロなんだよ。マクロが動かないと業務に支障が出る・・・

対外資料はPDF化して出すだろＪＫ

Excelを使っててマクロを使わない人って多いと思う。
表計算ソフトじゃなく、表ソフトとして使われちゃってて。

>>46
そう思う？
俺も、ATOKダメになったなあと思う

>>58
たとえばどんなマクロ使ってんの？

>>58
関数かマクロは使わんと、コンピュータの意味があまりないからな。
単なるワープロ。

うちの会社も結構マクロ組んでるな。そういう部署もあるし。
会社によっては、支障どころか大混乱になりそうな話ではないかなあ。

>>34
つうかすげー前にも書いたけど、
サポートや教育など、そういうサービスを地元のIT企業に任せればいいんじゃないですかねぇ？

仮に、公務員や議員様がちょろまかして親族のIT企業に委託するとか、
利権や裏金作りに利用しても、一応は国内に金が落ちる。

MSのソフトを買う場合は、MSに1億円が直接支払われるため、
地元の企業や雇用うんぬんの問題ではなく、日本国外にお金を吸い取られる最悪の状況になる。
一体どちらが問題なんだろう？

2ｃｈで担当してる奴が馬鹿すぎるから
反感を買ってＭＳ離れが起こるんじゃないの？

それに修正をコミュニティに反映していけば、世界中のユーザーも恩恵を受けると思いますし
Windows OS、MS officeを有料で使う必然性は限りなくゼロに近づくと思うんですが・・・

もうソフト造って食べていくの無理になっちゃったね

>>65
誰もサポートや教育に金なんか出さないから

Google Document でもいいかとか思い始めた。
マクロも組めるし(JavaScript)

電子納品でずれていると
一気に火病る役所精神。

アホか

あの、LibreOfficeは・・・

役所って罫線の太さとかどうでもいい事にこだわるけど、フリーソフトなんか使って大丈夫なのかねぇ

wordだけで使っていても、ver.の違いで図がずれたり、線の頂点の編集のsnapが聞かなくなったり。
excelは、落ちやすいし、昔はグラフに入れたテキストボックスが小さく化けたりした。

ver.up で操作が変わって（使いやすくなったと称してるが）使いにくくなったりしてる。
ふざけたソフトだった。

自分もopen offieceにした。どうせ修正が必要ならタダの方が良い。

>>66
必要なソフトは全部出尽くした感じだな

どうせ無料ソフトを使われてしまうなら
官公庁向けには無料で提供したら良いがな

>>67
研修にお金をかけると書いてあるじゃん。
Jcastより日経のほうが詳しいな。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110530/360794/

仮に浮いたお金を使わなかったとしても、無駄な税金が一億円節約できるので
納税者と役所がWinWin状態です。

一太郎も旧バージョンを無料でダウンロードさせたらどうだ

>>72
導入する前に半年とか1年くらい検証作業してるから、
そういう問題があったら導入しないんじゃないかな

個人が導入するなら思いつきでもできるかもしれないが
やお役所や企業が導入するなら検証作業しないと無理だし

逆にそういう作業をしてるから、Oracle買収騒ぎで
LibreOfficeにするとか柔軟にできないんだろうけど

一太郎はいらんだろ。

http://www.hidemaru.interlink.or.jp/index.html
http://www.wps.cn/
http://www.xp510.com/
http://www.ghost4.com/
http://www.3987.com/
http://www.ghostxp3.com/

>>71
今ならLibreOfficeだと思うけど、検討を始めた時期が早かったのでは。

徳島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貴重な地元企業をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいことだね
いままで役所はリベート取り放題だったし

LibreOfficeは十分使える。手元にoffice2003正規版があるんだがLibreOfficeのほうがいい。
office2007もあるんだがこれはどうにも使えない。無料でもいらない。

LibreOfficeは起動時に読み込みオンにした方がいい。

使い慣れているってのもあるんだろうけど、もうこれ以上機能は必要ないなあ・・
これがほしいってのは思いつかん・・

あえていうなら日本語変換がもう少しまともになってほしい。全然OFFICEじゃないけれど・・・

LibreOfficeはOpenOfficeの改良版てのは分かるんだけど
具体的に何処が違うの？

何でも無料という風習は産業･文化を廃れさせる遠因になるけど。

OFFICEについては2000で十分なんだよね。
後は必要性を感じないバージョンアップばかり。

使ったことあるけど
個人で使うには問題なかった
エクセルかたのデーター変換でグラフとか腺に不都合あったな
でもエクセルのマクロも使ってるから
消したｗ

OOoなんてもう風前の灯火
Libreでしょうに

役所で一太郎使って、超絶技巧で表組み作ってる連中って馬鹿じゃねえのと思うわ

徳島県、徳島企業のジャストシステム製「一太郎」など使用終了へ…無料のOpenOffice.orgを庁内の標準ソフトに
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306842847/l50

>>90
ExcelやWordの超絶技巧と比較して、どれがマシ？

ところがだ、高度文書フォーマットのISO規格はMSのOOXMLなんだよなぁ・・・
基本文書フォーマットのODFでOOoは名を上げたけど、先が無いんだよねぇ。
ちなみに、OOoもリボン採用します。

LibreOfficeのCalcにはバグがないか？

選択範囲の文字のポイントを切り換えた時に全部切り替わらないことがある

>>93

何を言っているのかさっぱりわからないので詳しく。

アホか
徳島は使ってやれよ。
何億納税してると思ってんだ。

まあ、3年後にはXPのサポートが切れるから
今度はWindowsからLinuxに移行する自治体がでてくるよ。

Excelで使えるセルが増えたのは地味に役に立ってるけどなぁ

>>95
文書ファイルの保存形式はMSの規格が世界標準になった。
そーゆうこと。

>>97
昨年中頃から7のシェアが驀進中。
この流れは止まりません。
無視してLinux&OOo続けたら、ガラパゴス自治体に・・・。

「フリー」とは無料の意味ではないってリチャード・ストールマンが

>>99

ODFがISOになったのは無視?

OOo(LO)のリボンUIはその話は出たけどRoadmapに具体的に乗ってないけど?

>>101
ODFじゃ基本書式にしかなりません。
自治体レベルの文書も再現できません。

ODF1.0でISO取っていい気になって、
ODF2.0で手抜きして追加機能を全てプラグイン形式にした結果
互換性がボロボロにしちまったSUNがバカ。

つーか、そもそもSUNに高度文書フォーマットを作れるだけの技術無いし。
ブランド戦略で誤魔化してただけの結果、買収されることに・・・。

一太郎も無料にして
付加機能でもうけるしかない

>>103
つか、創業者が抜けたし、一太郎放置してOOo路線だべ

>>104
ジャストシステムは役所向けの低価格なMSオフィス互換ソフトを計画してなかったっけ？

>>105
　ジャストシステムは2011年4月11日、Microsoft Officeと互換性の高い法人向けオフィスソフト
「JUST Office」の発売日と価格を発表した。発売日は6月9日で、価格は1本から購入可能な
標準的ライセンス（JL-Standard）が2万1000円（税抜き）、一定数の購入を前提にしたライセンス
（JL-Excellent）が1万8000円（同）。官公庁・自治体向けの価格はオープン。製品の利用には、
別途インストールメディアの購入が必要。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20110411/1031183/

>>76の記事だと2万円程度払って一太郎とエクセルだけ単品買いしているみたいだから
これではコスト面のメリットは無いよね

　この手の記事が出る度にソフト代だけじゃあない、新規導入による教育コ
ストがあ運用コストがあ、マクロがあという　ＭＳ擁護の声がでかかったけ
ど、

このスレではあんまりそういう声が無い所みると
ようやく、そんなもんＭＳが言う程　たいしてかかるようなもんじゃないと
理解され始めてきたのかな。

>>107
頭の悪いガキどもや工作員業者信者の類はソニーの件で忙しいんだろ

>>106
おまけの一太郎、ATOK、花子が値段を押し上げてる。
それら抜いたら2,300円だろう

>>107
毎回ツッコミが入って信用を失うからやめたんだろ。
逆効果でMS離れが加速するっぽいしｗ

>>102
なんでアメリカ州政府や、日本の地方自治体がODFを採用したん？
検証の結果、十分だと判断されたから採用したんじゃないの？

>>93
OOXMLは、同じISO規格のODFが米州政府に採用されはじめて
ビビッたMSが対抗策で公開したフォーマットですよねｗ
悔しいのうw悔しいのうｗ

それから最も普及してるフォーマットはPDFだわなぁ・・・
州政府やら自治体は、特定の企業に依存しない規格を優先するから
これから先MSのフォーマットが標準になることはないと思うぞ

>>110
ODFの過大評価は、基礎フォーマットだったって知られてなかったのが最大の要因だわな。
ちょっと詳しい人には2.0への期待か。
まぁ、まさか俺もあんなグダグダ企画とは思ってなかったし。

つか、MSの実力の怖さが見えた事件だったぞ、これ。
そもそも、現状MSのフォーマットが事実上世界標準なのに何言てんだかw
richtextですらMSの企画だぞw

・・・そもそも、ｵﾒｰみたいなバカってMSが商用UNIXの製造/販売メーカって事も知らずに、劣化UNIXであるLinux系のものをﾏﾝｾｰしてるから笑えるw
初期のメーカだけあってMSの貢献って大きいのよ。
中２病やっとらんと現実を知ろうよw

元ネタ
徳島県、徳島企業のジャストシステム製「一太郎」など使用終了へ…無料のOpenOffice.orgを庁内の標準ソフトに

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110530/360794/


Ｊカスは盗作記事

MS社員が降臨するスレがあると聞いて(´･ω･`)

>>29
そう、それが一番
官公庁はワードパッドでいいんだよ
未来永劫互換性抜群なんだから

>>45
その点においてもワードパッドが一番
流出したってたいしたことないしセキュリティも掛けやすい

>>110
PDFは印刷文書として定着したが編集文書としては息してませんがなw

>>111
そもそも、ODFがISO取れた事そのものが奇蹟っつーかチートだし。

>>113
MSほめれば皆社員or工作員っとw

>>114
そーそー、ODFとかOOo程度ならワードパッドで代替できるんだよなw

LinuxにOpenOffice。
これ最強。

実際、不正コピーのエディタで作った意匠パクリソフトが氾濫して
正規品はさらに高くなり売れなくなる

wordはともかくEXCELはマクロ使いまくりだから困る

>>29
そうなると今度はOSが上がるたびに新しい機能が増えて、拡張子rtfxなんて出てきそう。

一太郎のメニューから、ツール->オプション->オプション で
「表示する項目」を 「一太郎２００X で追加された項目」 とかで表示すると
追加項目の少なさに笑える

外国メーカーが作成したワープロソフトはどれも使いにくいんだよね
結局エディタやExcelで文章を作る羽目になる

>>122
一太郎使えよ

>>111

MSのUNIXってなんだXENIXのことか?
Linuxを劣化UNIXって10年前のマクネリかよ。

ほんとアホというか、間抜けというか・・
かわいそうになるくらい無能だな。

>>111
>>110の書き込みがよほどまずかったと見える。
欧米や日本の自治体がODFをフォーマットとして採用した実績を紹介することは、
ODFに何の問題もないことがわかるもんな。


ほい、具体例
http://www.zdnet.co.uk/news/it-strategy/2010/02/02/denmark-adopts-odf-and-pdfa-40016263/
他にベルギー、フランス、スウェーデン、リトアニア、
アメリカ州政府、日本の地方自治体などなどがODFを採用しています。

政府機関は検証してから導入を決めます。
なぜ、（MSゴリ押しキチガイが言うには）欠陥があるフォーマットが採用されるんですかねぇ？
政府機関のODF採用は「仕様を満たしていて問題がない」と証明しているようなもんでしょう。

はい、完全にいつものMS馬鹿の自爆〜ｗ


・・・そもそも、ｵﾒｰみたいなバカが
人目に触れるネットで何度も失敗するから
MSの信用がいちじるしく損なわれて、どんどんOpenOfficeへユーザーが流れてるんだろうが・・・。
もう少し頭を使ってMS製品を押し売りしろや。阿呆。

役所がフリーソフトなんて使ってはしごを外されたらどうしようもないのに、、、アホか

>>126
ロータス1ｰ2ｰ3のような絶対的なデファクトスタンダードを使っていても
はしごは外されるときは外されるよ

>>126

ディスコンの一言で泣いた経験はないのか。幸せだな。

>>116
デンマークの例では、
編集するフォーマットはODF、編集しないフォーマットはPDFが推奨されてます。
もうMSのフォーマットが標準になることはないでしょう。そもそも君


＞そもそも、ODFがISO取れた事そのものが奇蹟っつーかチートだし。
MSの妨害も虚しく通っちまったからなｗ
しかも、米州政府までODF採用を発表したからもう大変。
フォーマット非公開の独自規格がMSの武器だったはずが、
なりふり構わずODFをパクってODFと似たOOXMLを発表するというビビりよう・・・

さらに、フォーマットが公開され互換が取れるなら
OpenOfficeでもいい風潮が広まってしまい、世界中でODF+OOo採用例が増えていくという皮肉。
MS本社からして自爆の達人でしたな（苦笑い

技術の進歩で既得権益企業を叩こうと言う奴が、技術の進歩を否定する矛盾w
いや、少数派は必死だなぁw

ぶっちゃけ、民主主義の基礎である数の理論を、橋下の件で頭から否定した、しんぶん赤旗や沖縄タイムスみたいだw

>>129

残念ながらODFがISOを通る経緯はいろいろ怪しいところがあったのは
事実なのでそこは強く言えない…。

OOXMLはいろいろ言われているが通常の審査をきちんと通過しているので
そこまでひどいわけではない。
Excelのバグまで再現されているという批判は見た気もするけどどうなったのかな…。

文書のフォーマットは一報がメジャーになったらもう片方も互換性もたせるんじゃない？
だからどっちのが採用されようと、どうでもいい

>>132
再現性に差が出るからw

＞107
もとからそういうコストをかけてない。
必要ないわけないのにね。

フォーマットはPDFでいいよ。

>>135
PDFは印刷イメージの役割しかない。
ぶっちゃけ、いつtiffやxdfと入れ替わってもおかしくない

強制的に一気に切り替えないと
「ずれたレイアウトを1時間８０クリックまでで修正する」公務員人件費掛かるだろ

役所なんて判子押してるだけだろ、ＰＣ使いこなせるのいるのか？

どうせ決まった様式で記入するだけだろ。
書式と入力フォームを作って入力フォームに入力させるだけにすりゃいいじゃん。

>>139
文書書いたこと無いだろ・・・

>>138
オマエですら使えてるんだから楽々じゃんw

不正コピー防止になるな

元ネタ
徳島県、徳島企業のジャストシステム製「一太郎」など使用終了へ…無料のOpenOffice.orgを庁内の標準ソフトに

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110530/360794/


Ｊカスは盗作記事

元ネタ 5-30

徳島県、徳島企業のジャストシステム製「一太郎」など使用終了へ…無料のOpenOffice.orgを庁内の標準ソフトに

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110530/360794/


Ｊカスは盗作記事

将来的に「三洋は本社全員いらない」のように、
Office部門の人はマネージャークラスも含めて全員解雇されそうだよねｗ

元ネタ 5月30日

徳島県、徳島企業のジャストシステム製「一太郎」など使用終了へ…無料のOpenOffice.orgを庁内の標準ソフトに

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110530/360794/


Ｊカスは盗作記事

>>140
公文書はたいていが様式番号が振られた定型のフォームになる
様式なしで構わないのは、業者からの仮見積書なんかのような資料とか
メモのようなドキュメントくらいだよ

しかし、打倒MS＆ODFマンセーな奴らって、ほんっと社会常識がねーなw

>>147
公文書のパンチしか知らんのか・・・w

>>148
公文書は法的根拠になるからな、それだけで法律に匹敵する扱いとなるものも

私文書も記録に残る事もあるけどね
結局、役所の仕事って、ドキュメント管理の仕事がメインだから

公文書はだいたい様式が決まってるよな。

上流の役所が雛形ＯＤＦファイルをネットで配布すりゃ一瞬でOOo＋ODFの流れが加速する

>>149
だからー、完全定型の公文書おこす事だけが仕事ですかー
つか、定型文書自体、全く同じ定型が永遠続く訳でもない

ほんっと仕事知らんか、遊んでるのか・・・

>>150
ちゃんと言い直そうよ
それしかOOoが生き残る術がないってw

Linuxも末期は元気だったよなぁ

http://www.zrkj.net/
http://www.win2007.com/
http://www.happydown.com/
http://www.51ztzj.com/
http://www.ghostxpdown.com/
http://www.ixck.com/
http://www.xp198.com/

無料ソフトは保証無いだろ

>>152
さすがAppleやGoogleに追い込まれるだけで
何一つ有効な手を打てていない凋落企業は言うことが違いますね（大爆笑）


ほい現実。
寝言を言ってないでちゃんとニュースを読みな。
＞すでに県ウェブサイトの申請様式をダウンロードできるページでは、
＞一太郎、PDFに加えて、オープンオフィスで作成したファイルも公開されている。
＞7月1日から、県で文書を作成する際の標準ソフトとして本格的に運用を始める方針だ。

現に徳島県が導入したということは、それに付属する形で県内の自治体も導入、
徳島県内の企業が一斉にMS Officeの使用をやめるという流れまで容易に想像できる。

むしろOOoを批判することでしか有料のMS Officeが生き残る術がないってことじゃね？（苦笑）


しかも、Linuxは元気すぎてAndroidとChromeOSになっちまったもんな。
将来的にはMSのパイを食うことが確定している。また自爆でMSの信用に傷がついてしまったね・・・・

太一郎

>>86
罫線に破線が使えるようになった。


ようやく！

>>155
現実のシェア無視して少数の事例を自慢されてもねぇ・・・w

>>151
原則としてはそうだよ、定型に則ってるから、法的根拠もクリアになる
役所の文書にフリーフォームを許してしまうと、末端で困ることが多くなるからね

民間でも、メールにて問い合わせする場合、問い合わせ用のフォームがあったりするのも
情報に漏れが生じないようにする為の工夫の成果だったりする訳だし

逆に言えば、定型にさえ合致してれば通る事もある、ザルみたいな事をやってるところも

まぁ、OOoの有利になる理由なんて殆ど無いから
現実無視したワンパターンしか語れんわなw

Linuxの時もそーだったけど、アンチMSを前提にOOo信者してる奴って、基本的にユーザをバカにしてるんだよなぁ・・・
役所の人間なんてバカだから、低機能なOOo使ってろって論法。
そんなんで、ユーザが付いてくると思ってんのかね？

ほんっとバカw

>>161
解ってないなあ

基本的に、役人はあくまで役人であって、実務の人間じゃないんだよ
実務については、別途民間なり外部機関にお願いする立場だから、
公式の文書も、記載漏れの無いよう、決まった型=様式の決まった定型文書である必要があるわけ
その書式でさえあれば、基本的には管轄するエリアの全ての機関・法人・個人に通用するからね

そこは、Microsoftだからとか、OpenOfficeだからとかは関係無いのよ
だから別に今までどおりMS製品を使うという判断をしてもいいし
あるいは別のOfficeスイートでもいいんだよ

>>162
必死すぎw

自分でムチャと思ってないんだろうなぁ・・・w

>>163
じゃあ印鑑証明やらを、オリジナルの文書で送ってみればいいじゃない
婚姻届でもなんでもいいよ

受理されないからさ

>>164
だーかーらー、仕事はそれだけですか？
ほんっと、働いたこと無いんだなぁ・・・

>>165
基本、それだけだな、役場は
視察などを行う事はあるが、それもこれも、文書作成の為

実務系は知らんよ、水道局の点検係とか、清掃局の面々とかは

役所ってのは、行政府の管轄であって、立法府の管轄じゃない
求められる能力は、いかに事務処理をそつなくこなすかであって
色々考え作り出す能力じゃない
まあ部署によっては多少の創造性を求められるところもあるけれど
それも法令の範疇をこえたりはしない

フォームも法令によって細かく定められている訳で
個人の都合で付け足したり、削除したりできるものじゃない

民間の仕事であっても、会社への作業時間報告用のシートやら、
交通機関利用申請やらで、決まったフォームがあるだろうに

>>166
ほんっとに仕事知らんのだなぁ・・・
もしくは最下層か
そんなんで役所を代表してるつもりなのかよw

フォーム自体がコロコロVerUpするんだがw
つか、おめーらの拠り所はそれだけかww

ほんっと必死に役人をバカにするんだなw

つかさー、おめーら議事録すらとったことねーだろw

>>168-170
もし本気でそうだと思ってるなら、多分君の適職は役人ではなく
もっと創造性のある仕事の方が向いている

役場ってのは、企画系の仕事より遙かに「単なる事務作業」に溢れているんだが
各個人、或いは法人がきちんと規格通りに作ればいいものの、それが出来ない人もいる
だからこそ、法に適っているか判断する役人の仕事があるんだが

ああ、事案そのものが適法か違法かを判断するのは、役場の人間の仕事じゃないからな
それは裁判所の人間の仕事だ


あと議事録についてだが、録として残す文書はある程度フリーであっても
それを法案として起案する場合には定型のフォームに起し直してるのをしらんのか？

>>169
あと、フォームのバージョンアップだが
基本、法令が無いと行われない

だから、何か不備があったからと言って、直ぐに直るものではなく
制度を改めない限りは変わらない

だから、年度の途中でフォームが変わる事は滅多に無く
大半は制度が改まる四月一日、或いは法令の通過し、施行される日からになる

基本だろ

>>171
だーかーら、議事録や日報の何処に生産性があるんだよw
人をロボットと思い込みたい、そーしないと、OOoの立場がないのも解るが、社会人として普通に無茶すぎる。

つか、おめーらの語ってる役所の仕事って窓口仕事の事だけじゃんw
ほんっと、ふりをするにしても無能だなw

>>173
議事録、日報レベルでMS製品でなければならない理由を探す方が難しいな
それこそ、文書作成機能さえあれば何でも十分

仕様と予算に合致したシステムを調達に掛けるだけ
あとは見合った物を提案してさえくれれば、基本は何でもいいわけだが

本当に役所のルールを知ってるのか？

>>161
なんだかOOoとLinuxについて身近でトラウマになるような導入騒ぎがあったとおみうけ
でLinuxについてID:qNkQIh2gの周辺では葬り去ることができたと
役所にオープンソースを使うことはこんなにデメリットがありますみたいな論文を
業界誌かブログに書いてみたら？流れを止められるかもよ

>>174
＋αのネタは出てこないんだなw

>>173
議事録ちゃんと録っていないと、民主党内閣のように記録がないのでわかりませんになるよ

>>176
プラスアルファも何も、役所の調達のルールをちゃんと理解できてないのか？
基本、既存システムの継承で、OSやミドルウェアの継続利用をする場合を除いて
メーカーを指定した調達は通常は行われないんだが
利益誘導に繋がる可能性があるからな

>>178
ほんっとに、このスレで出てきた内容以外語らんなw

例えば公園整備、上下水道、市民集会、農政、都市計画・管理、会計は言うに及ばず、学務、福祉保険、etcetc
更に言えば会計・監査・企画・経営なんてーのも当たり前にある。

それを 定型フォーマットで済むだぁ？？
一般社会との関わり会いしかない世界なのに、一般社会のスタンダード無視して、ODF文書しか使わないだぁ？？
ぶっちゃけ、そんな役所使い物にならんよw

反MSなバカは知らんと思うが、Linux採用した役所の大半はWinに戻してる。
継続に金がかかるんだよ、Linuxは。
特に人件費な。
大学等の研究要員を無償で動かせる自治体ぐらいしかLinuxメインの自治体なんて残ってない。

OOoも同じこと。
仕事で使う上でのサポートの保証できないシステムなど役に立たないって知っときな。

>>179
いつの時代の知識だそれは

現在は一般競争入札が主流、人件費で暴利を貪る訳にはいかんのだよ
それにオープンソース系のドキュメントの入手も、以前に比べて格段と容易になった
FAQ、Q&Aなども必要に応じて作成されるが、一度作成したら継承される

あと、各種業務については、>>178の通り
既存システムの継承の必要がある場合については継続利用が当たり前、これは当然
新規にシステムを構築する場合、要件さえ満たせばその他OSやらアプリケーションやらに
制約を設ける事はできない「ルール」なんだよ

>>180
一般入札と文書のやり取りに何の関係もないんだがw
そもそも、一般入札した業者との折衝ってどうやると思ってんだ？
まさか、業者さえ決めちゃえば、思ってるだけで業者が全部やってくれると思ってるエスパーさん？w

>>181
PC等の什器の調達にも一般競争入札が発生する事を知っての事か？
官の側は仕様の提示くらいしかできず
業者の応じた仕様が十分であるならば拒否する事ができないだろうが

デフレ促進な予感

ワープロに関しては
少々のレイアウトのズレより１億円節約したほうがましだろう。

無駄遣いすることを止めたら死んじゃうんだよ

>>180
179 はおじいちゃんだから、Windows しか使いこなせないんですよ。

>>182
文書の話をそらすのに必死だなw

>>186
そもそも、Win以外が使われてる率が10%程度。
その10%の半分がOSX。
Win以外を使えるい人間の方が、圧倒的少数派なのよ。
ちなみに、この率は日本の例で、世界的に見ても
Win以外の率が高い、たったこれだけでもな。

現にこうしてニュースになってる訳で

あと、最近のOSならどれもこれも業務用途程度に使うなら操作できるだろ
各種設定だってシステム部門の仕事であって、一般ユーザは通常は意識することなどない

>>188
Linuxの時もニュースになったが、結局Winに戻ったなw
その時も続々って言われながら極僅かだったがw
監査連中からは「バカな考え無駄銭失い」と言われたもんだがw

ぶっちゃけ、負け犬ほど声がデカイw

Linuxも、各職員の端末とするにはアプリが調っていなかったが
Officeスイートが十分実用的なレベルになってきている今、どうだろうな

ファイルサーバなどはSambaサーバにするのも当たり前になってきているしな

>>190
アプリの有無が問題じゃない。
アンチMSは、そこらへん解ってないから世間からズレる。

>>191
馬鹿だなあ、アプリの有無の問題だよ、業務用なんだから
使用法さえ確立されていれば、あとは何だって構わないんだぜ？
別にプロのシステム屋って訳じゃないんだからな
下手すると、エクスプローラが何なのか、FDDにデータを移すにはどうすればいいのか
それすら知らないような人間でも、業務に限れば操作はできるんだから

>>191
オープンソースを推奨する人がアンチMSだとは限らないでしょう
ひとくくりにすると話がややこしくならんか？

そもそも俺はMSの否定はしとらんしな
単にLinuxでも環境が調いつつある、昔とは違うと言ってるだけだし

どうでもいいけどWord系ソフトはもっと直感的にレイアウト整うようになれよ
俺のスキルが低いのは分かるが、なんか操作が前時代的

>>193
MS製品をすすめない人、MSの利益を奪う人は、全員アンチMSと思われてるから話が通じないよ。

ぶっちゃけ、OOoにシェアを奪われ始めた負け犬ほど声がデカイよなｗ
OOoで十分だと事実をいう人を黙らせるために必死だしｗ

まずWindows PCを買って、それから業務が決まる
そんなフローは絶対にないからな

監督省庁への提出データ等作成の為にWindows＋MS Officeでないとならないとか
通常はそういう流れでマシンの仕様が決まるものだから

官庁「もう一太郎はやめます」
ネトウヨ「売国徳島のジャストシステムざまあｗ」
官庁「かわりにキングソフトを導入します」

ＵｂｕｎｔｕとかＯＯ触ってると中国製のやっすいプラモデル作ってるのと似た品質の低さを感じるけど
使える部分だけを使うなら仕事用には十分かも知れないな

というか99%の業務はメモ帳で十分

キｗンｗグｗソｗフｗトｗ

何を仕込まれてるか分からない支那製品ｗｗｗ

ThinkFreeOfficeは朝鮮製品ｗｗｗ

どっちもソｗフｗトｗバｗンｗクｗが安値で売ってるよなｗｗｗ

>>196
普通に使うならOOoで充分、互換性もまぁまぁ
ただ、マクロがなぁ。

仕事の効率と継続性無視した投資額減額なんざ3流経営者のすることだわなw
アンチMSはそこ理解してないから笑えるw
「なら十分」ってのは「機能が完璧でない」の裏返し。
従来の業務から不足する機能なんざ役人は使わないだろうって妄想も痛い。
おめーら、どんだけ仕事知らんのだよw

叩かれると工作員だの社員だのってのも笑えるわーw
つか、そんな連中にデバってもらえるほど、自分らに影響力有ると思ってるところが最悪にイタイw
そもそも、シェア1割にも満たない製品だってわかってんのかなぁwww

”アンチMS”については笑えないらしい

どちらも十分に滑稽だが

http://images.apple.com/jp/why-mac/images/index_headline_20100412.png
新しいWindowsパソコンを買っても、マシンがアップグレードされるだけ。
Macに乗りかえて、コンピュータで体験できることすべてを、アップグレードしてみませんか？
http://www.apple.com/jp/why-mac/

よく官公庁でOSSなんか使おうと思うな・・・
これから警察がOSS開発者をウイルス作成罪で逮捕してやろうって時に

どうせ互換性で困るほどの使い方なんてほとんどしてないだろうからな、役所なんて。

大事なのはデータそのものだから、またWindowsに戻れるように
互換性はしっかり維持しろよ。

一太郎に税金1億使うならフリーでいいと思う

＞加速している
の数値を示せ、どのくらいなんだよ

人が労力かけて作ったものに金払わないで済まそうとする考えは嫌だな
デパ地下の試食だけで夕食を済ませようとするのと同じで卑しいよ
ところでOOo使ってみたけどやっぱMSOfficeに戻した例って無いの

>>211
むしろ、両方入れて比較してダメダコリャって所が大半。
OOo入れた所も、互換性確保の為にMS-Office残してるんだが、徐々にMS-Officeが増殖中。
つか、100%OOoに切り替えた自治体は世界中でも皆無。

リボンによるUIの変更なんかよりヘッポコ機能のOOoの方が実用にならんと判断されてる現実。

100%MSに戻した、という自治体の例はどうなんだろうね、具体的なソースが無い
検討してみたが、結局は併存、という事は考えられるけど
監督省庁への報告資料作成の為にMSの環境が必要って事もあるだろうし

リボンが邪魔なのは図形使ったり表を組んだりするような別のメニューへの切り替えをするような場合であって
定型フォームへの穴埋め程度であればあまり問題はないというか

ああでも定型でない文書でメニュー操作殆どしなくても
印刷サイズの変更をするのに若干リボンの操作が要るか

自治体は無い袖は振れないということだろうけど、一太郎は重要なソフトだよ。

いや。最悪、ATOKがなくなったら、うちの仕事場終了だ。

MS-officeなんて97で十分だったが、OSが上がると強制的にアップデート
されるのが大変な負担になるので、ライセンス数本以外は全部切り替えた。
そもそも、MSは売るだけでサポートなんてしないし。

一太郎系はちゃんとサポートするから、無くなられたら困る。

>>208
そのためのISO規格のODFなんじゃないの？
仕様書が完全に公開されているから、互換性が最も高いという・・・

また自爆かよｗ

おまけソフトのせいでATOKが高くなってる

>>216
ooXMLって知ってる？

欧州の反米意識から内容知らず欧州の自治体で話題になったODFだが、基本フォーマットに過ぎず、
MSやジャストシステムの代替になんてなりやしない。
そもそも、ODF選定の問題もあるし。

期待してた分、失望も大きいそうだw

MS社員が必死なのはよくわかるが、NTTや政府や自治体は一昔前は一太郎だったんだよね。

今MSOfficeだって予算削減でOpenOfficeに切り落変えればいずれ切り替わる。
政府や自治体が切り替われば、取引のある企業は自然に切り替わる。なにせ只だからね。

政府や自治体も使うだけじゃなく開発要員ぐらいふたんしてくれれば開発要員が増えて
もっと使いやすくなるぞ。

>>218
互換性がODFより低いMS開発のフォーマットですよね？（ﾆﾔﾘ

ooXMLは、商業目的で開発しているMS Officeを売るために独自拡張したから、
ODFで作った資料をooXMLに変換できても
ooXMLで作った資料は、互換性を保ってODFに変換できないという・・・

何回自爆してMSの信用に傷をつければ気がすむんだ？このルーピーさんはｗ



さらに、政府機関は、事前に検証を行い、問題がないかを調査してから導入します。
EU政府機関のODF採用は「実務レベルで仕様を満たしていて問題がない」と証明しているようなもんでしょう。
>>125を10回読み直してくれ。


結論をまとめると、
「ODFは仕様が公開されている基本フォーマットのため、アプリ間の互換性が高く、
EU政府機関の検証でも実務レベルで問題ないと証明されてしまった」


この自爆っぷり、MS本社の失望も大きそうだw

高給取り公務員様は、日常業務で使うアプリケーションが何であれ、
使いこなすだけのスキルを持って欲しい。金を使うか、頭を使うかってことだ。

それでも、多少のサポート予算は積んでおいて欲しい。
MS製品だろうと、オープンソースだろうと、お金はかかるからな。
重要なのは、サポート費用が外資であるMSに流れるか、
国内IT企業に流れるかだ。公僕である公務員としては、
国内産業育成にお金を使うべき。もし使わないといけないならば。

日本では高給取りほど無能です
江戸時代から続く伝統です

とっくの昔に民間では浸透してる。

>>220
あのー・・・もしかして、ooXMLとODFを同じレベルの企画と思ってる？
必死だなとしか言えないんですが・・・
そもそも、ODF2.0の自爆も知らんのかよw
つか実際ISOが、せっかく採用したODFを下位フォーマットとして、即上位フォーマットの企画選定したって事も知らんのかよっ！！
実際、ODFのISO選定経緯自体に問題あったからなぁ・・・w

オマエに解りやすく言ってやる。
高機能文書フォーマットを低機能文書フォーマットにコンバートして完全五感できるわけ無いだろw
ODFが低機能すぎて使い物にならんのだからwww
ODFは10年前の一太郎やMS-Offise文書ですら再現できねーんだぞw

そもそもODF2.0がooXMLに負けたのは、ODF2.0自体の糞っプリのおかげ。
企画をまとめきれず拡張機能を全てプラグインとした結果、文書間の互換性が皆無となったからw

こんなグダグダな企画であるODFをよくもまぁマンセーできるもんだwww

現実問題として、ODFじゃ既存文書を変換できない。
反MSとか低レベルな反発なんてどーでもいいんだよ。
「とりあえず使える」ってオナニーじゃ仕事になんねーんだよ。
もっとマトモな物作ってから語ってくれやw

ooXMLって勝ててるかねぇ

未だに、Office 2003形式での共有を余儀なくされてるが

>>226
いまだこんな事言ってるバカがいるんだ・・・

ODF対ooXMLの戦いと言う意味では、ODFの完全敗北。
ODF2.0をISO化できなかった時点でODFは未来の無い企画。

今後の戦いと言う意味では、ISO企画対各社独自企画。
が、これもISO企画だろうがOffice書式だろうが、MS的にはどっちでも良い話。
むしろ、デスクトップアプリかクラウドサービスかの方にOfficeスィートの主戦場に移ってる。

OOoだのODFだの言ってる連中って、情報が何周遅れなんだよって感じw

動きとしては、1.0を出し、1.1についてOASISに承認をうけ、以降を策定中
一方で、ooXMLについては、特に動き無し

見た目の活発さは前者だなあ

MS信者必死。　時給何円で雇われているんだろ。

まあ、所詮ツールのお話ごときで
相手のことをバカだチョンだと言えるほどのめり込めるお方なのでしょう

いまどきのPC、リソースは十二分に有るんだから、全部突っ込んでおいて
必要に応じて使い分ければいいだけの話だし、現にそうしてるユーザも多いだろうしね

>>229
わざわざ、MSが相手してくれる偉い人だと思ってるのかw

OOoはもちろんMSオフィスもzip解凍ソフトとテキストエディタさえあれば
中身を救出できるようになったのはありがたいよね

フリーソフトのフリーは無料の意味ではないから
「使いやすいように自分でカスタマイズします」っていう理由じゃないと導入する意味がない

フリーソフトのフリーは無料のフリーだろ
フリーソフトウェアのフリーは自由と無料をかけてるけどな

OpenOfficeはバグバグなので、いまだにOffice2000使ってるわ。
10年前のOffiｃｅで何の不便もない。

>>235
さすがに2003ぐらいにしとかんと不都合出てきたぞ

2003の完成度は高いと思う、特に不正終了後のリカバリとか

Excelなんかは2007以上を使いたい所ではあるけど