【地域経済】一方通行規制めぐり揺れる川越「一番街」 埼玉 [11/06/01]
1 :
@@@ハリケーン@@@φ ★:
江戸の面影を残す蔵造りの町並みで知られる埼玉県川越市の旧市街地「一番街」。ここで
市が今年度内に実施を計画している一方通行規制をめぐり、地元商店街が揺れている。規制
に反対する市民団体が5月上旬から一番街通りと周辺道路に「一方通行反対」の立て看板を
大量に設置。これに対して市が一部撤去を求めるなど混乱が続いている。果たして規制は
計画通りに実施できるのか。(木村庄一)
川越市には蔵造りの町並みのほか、時の鐘や菓子屋横丁などの名所が点在し、年間600
万人を超える観光客が訪問。一番街を中心に週末や行楽シーズンなどは多くの人で混雑し、
周辺の渋滞も問題となっていた。
一番街を南北に走る一番街通りは全長約400メートル、道路幅は9〜11メートル。
現在は片側1車線の相互通行だが、車道幅6メートルを除くと、歩行可能な空間は片側1・
5〜2・5メートルと狭く、車道とは白線で仕切られただけの状態となっている。
このため、平成19年8月に周辺の自治会代表や学識経験者などで構成する「北部中心
市街地交通円滑化方策検討委員会」(委員長・久保田尚埼玉大大学院教授)が設置され、
3年半にわたって歩行者の安全確保や渋滞解消などについて検討を重ねてきた。
その結果、検討委は一番街通りを(1)終日、北から南への一方通行(2)秋と春の年間
約10日間、歩行者天国とする−などの提言書を今年2月に川合善明市長に提出。これを
受けて、市では今年度中に規制を実施したい考えだ。だが、これに反対の構えを見せたのが
地元商店主や自治会関係者などで構成する「一番街交通問題を考える会」だ。
同会の栗原茂会長(58)は「迂回(うかい)路の交差点改良などのめどが立っていない
中での実施は新たな渋滞を生むだけ」と指摘。その上で「いずれ歩行者天国の期間が拡大
されるのは必至で、人の流れが変わることで商売への影響も懸念される」と話す。同会では
「一番街の一方通行反対! 市政がもたらす新渋滞」と書かれた看板100枚を作製。大型
連休末から、近隣住民の協力を得て一番街通りや周辺道路に次々と設置した。
だが、一番街周辺は伝統的建造物群保存地区に指定されており、屋号などが書かれた看板
以外は設置禁止だ。このため、市では地区内の住民に対して看板の撤去を要請。その後、
看板の一部は撤去されたものの、いまだに数十枚が設置されたままとなっている。
市では、これまで再三にわたって周辺住民との意見交換会なども開催。「特に大きな反対
はなかった」(都市交通政策課)としており、突然の看板設置に戸惑いを隠せない。担当者
は「あくまで地元住民の理解を得た上で実施したい」としているが、反対住民との溝はなか
なか埋まりそうになく、年度内の実施は先行き不透明な状態だ。
ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110601/stm11060122310011-n1.htm 多くの観光客が行き交う一番街通りに設置された「一方通行反対」の看板=5月20日、川越市
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110601/stm11060122310011-p1.jpg
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 08:58:23.56 ID:nVEFESiH
一番街通りって本川越駅から北に延びる道路のこと?
一番街通りを完全にスルーパスする道を作って、その先にショッピングセンターを建てればよい。
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:15:27.39 ID:XEcMNIBM
>同会の栗原茂会長(58)は「迂回(うかい)路の交差点改良などのめどが立っていない
>中での実施は新たな渋滞を生むだけ」と指摘。
事情はしらんがこれが本当なら規制は急ぐべきではない。
>>歩行可能な空間は片側1・ 5〜2・5メートルと狭く、
車道とは白線で仕切られただけの状態となっている。
◎十分広い・・・歩道整備したら?
まさか自転車通行帯の設置のためか?
それだったら反対だわ。。
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:26:51.69 ID:b6KHOLd7
ガッカリする観光地の一つ
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:27:22.31 ID:t/9vnEQi
川越なつかしいな。蔵屋敷の町並みは綺麗だった。
川越は観光地なのに歩道が狭いからなぁ
年中歩行者天国にしても良いくらいだ
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:32:29.81 ID:FoVTwWTH
>>5 電柱が無いように景観に配慮してガードレールや段差を付けていないと思う。
市役所の前の通りが整備されてから一番街通りを使う機会は減ったと思うから
いっそ終日歩行者天国でも良い。
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:33:17.22 ID:XzGV/umk
どうせ路駐して道ふさいでるんだろ?
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 09:40:53.78 ID:QJU+gjhG
こんな糞田舎の話題なんかどうでもいい。
観光で飯食ってるのに、観光客の安全を考えないとは
いっそのこと4hくらいまで無料の大型駐車場を数箇所用意して常時歩行者天国にしちゃえば
まだこんなこと言って反対してんのか
クルマに邪魔されることなく歩いて回れる環境をつくれないようでは
これからの時代都市観光の維持発展は望めないね
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 10:07:18.29 ID:/PH2Xl+7
誰か焚きつけた奴がいるんだろ
お前のところの客が減るぞってな
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 10:15:51.59 ID:zOV4j7nr
地元の住民が景観ぶち壊す看板立ててワロタ
街の中心部で、並行してる2車線道路が2本あればそれぞれを上下一方通行にして
みなし4車線道路にすると、渋滞緩和や道路利用のゆとりの面で大きな効果がある。
しかし、全国的に商店街から反発が出て進まない政策でもある。
この一番街とやらを一方通行にするということは、別の平行道路も逆方向に一方通行にするんじゃないの?
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 10:35:33.60 ID:+M75Cpq/
はっきりいって規制するべきだろう。
川越は狭い。
R254の渋滞どうにかしろよ
>>18 一方通行にして流れをスムーズにしたり、
逆にわざと狭く見せてスピードを落とすことを狙ったり。
こういう考え方は、結構前からあるよな。
国交省の役人はなんで採用しないの? してるのかも知れないが遅いよな。
まだ議論すべき論点が残っているというより、
やる気がないように見える。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 10:55:39.65 ID:c5oyowvA
>>5 人がストレスなくすれ違うためには1.5メートル必要なんだよ。
「観光地」として考えた場合、そこに電柱や看板、止まってる人、
ひとり歩きの人より複数の人がまとまって歩いている現状を考えると、
その歩道幅では狭すぎる。
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 10:55:58.59 ID:lp5f2JbB
地元住民か渋滞や交通事故を望んでるんだからほっとけ
んー
確かにあそこは狭いんだよね。
近くに駅まで続く太い道作る・・・
のも難しいわな。
あそこらへんは家でびっしりだし。
土日は特に危ないんだよ。バス乗ってもなかなか進まないし。
やっぱ思い切った事をやんないと変わらないかもね。
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 11:19:00.40 ID:BdFwHXgx
川越は江戸規格の荷車道路だから今更何やっても解決せんよ。
利権争いで、道路など今更作れんし。
川越市 推進
観光産業 推進
地元民 反対
東武バス 反対
観光で食ってる市民はわずかだからな。。これが痛いところ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 12:00:00.64 ID:88AI9hvx
□川越は 前の女房の 出身地
■滅びろ
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 12:34:26.13 ID:SbwVCjlh
市関係者さん
「一方通行認めなければ、近くにジャスコ招致するぞ」
これで商店街は全面降伏
サイタマきってのオサレストリート、クレアモールがあるから大丈夫
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 12:40:31.75 ID:M6UV9uWx
あの辺、本川越からも川越からも微妙に遠いんだよな。
まめ屋の豆を試食してから買い込んで、近くにある松本醤油店で漬け物買うのが好き。
他にも漬物屋は何軒もあるけど、そっちのは添加物山盛り入ってるからな。
まぁ今後は被曝野菜とかも使われるんだろうけど。
川越に年間600万人も観光客が来るわけないだろ
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 12:47:41.19 ID:OS5SP+/y
ヨーロッパみたいに景観地区は車両通行禁止にしておけ。
そしてアスファルトは剥がして、石畳にしようぜ。
大事に景観を維持していけば、
数十年後には世界遺産なんてこともあるかもしれないし。
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 12:49:23.81 ID:fPRdbXWx
埼玉風情で
ここの場合、一番観光客の集まる道が、普通の路線バスが通る道路
ってところが、交通規制を難しくしているわけで。
歴史ある城下町故、恒常的にバイパスに出来そうな道路が近くにあるわけでもない。
>>28 丸広のチカラをなめたらいかん。
神明町のファミリーは、近くに出来たヤオコーとの戦いに敗れ去ったけど。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 13:06:40.53 ID:6qsxOyDO
看板に屋号書いたらいいんじゃね?
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 13:16:04.74 ID:Pw+/7QqY
一方通行はダメ。
不案内なクルマの観光客に迷惑。
それでなくても休日のまちなか大渋滞。
周りの都市計画道路早く抜け
小布施はメリハリつけて、保存地区以外は思い切った道路整備。
渋滞解消・観光客も安心(^^ゞ
町全体を蔵造りにして、クルマ乗り入れ禁止。リアル川越江戸村にしちゃえばいい。
以前行ったことがあるけど、
ピースボートと朝鮮祭り(?)のポスターがそこら中に貼ってあって
薄気味悪い街だったな。
>>40 年間600万人も観光客がいるわけねぇw
川越一番街付近がそもそも「観光地」というほど
見るところがあるわけではない。ちょっと散歩したら終わり。
その割に妙に人が集まる。
狭いところに人と車が集まるので渋滞する。
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 14:21:30.92 ID:IenzX9ei
歴史的建造物が数多く残る川越は憧れの地
地盤が強固じゃなければ歴史的建造物は残らない
関東大震災の時でも、川越は震度4〜5くらいだったって聞くし
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 14:23:01.51 ID:azxpHw+y
ここは道路が狭いのに観光客が通ってるから危ないんだよ
歩行者天国は賛成だが、一方通行はやってみないとわからんな
他が渋滞するかかもしれん
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 14:24:31.15 ID:IenzX9ei
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 14:57:25.24 ID:pv6+GP4X
さいたま川口越谷春日部より、
川越所沢志木和光のが便利そうに思う
地元だからJINの舞台にもなったのは嬉しかったなぁー
川越の芋せんべい好きだな
ちょっと生姜風味の奴
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 15:52:03.95 ID:0REhGjRN
全面通行止めにして、歩行者天国にすればよい
ここ行ったけど、確かに観光客の量に対して歩道が狭い。
そしてわざわざここを自動車で通行する人たちも疑問だな。
一つ横にバイパスみたいな道路があるのに。
川越祭りのときに行ったけど、山車やお囃子で盛り上がってて良い雰囲気だったな。
普段はあの道を車が走ってるのか?ムードぶち壊しじゃね?
川越はいいね。東京から近いのに雰囲気が良い
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 16:25:43.84 ID:WlObJQqo
>>44 朝霞、志木、新座、富士見市あたりの地盤強度はガチだっけか
荒川沿いとか新河岸川沿いや、低地を避ければ地震にも強め
木ィィィ原くゥゥゥゥゥゥゥゥン!!
>>53 富士見市だがこないだの本震でも停電以外の被害なしだった
強いて言えばガンプラが1つ倒れたくらいw
あと都心部との間に大きな川が無いのもなにげに強いね
地震台風大雪なんかのときも裏道知ってれば車でも普段の倍程度の時間で確実に帰れる
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 16:40:44.21 ID:AHVYQNAa
>>40-41 観光客のかなりの割合が、イベントの集客。
川越まつりとか喜多院のだるま市とかは人出が凄い。
だけど、ふだんの集客はそうでもないよ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 16:41:43.86 ID:FoVTwWTH
>>42 太田道灌が整備するまでは沼地だったはず、近くに入間川と荒川流れて
いるんだから堆積土であるのは明らかなんだけど。
武蔵野丘陵はふじみ野あたりまでだしね。
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 17:18:20.94 ID:IenzX9ei
>>57 中心市街地は、なにげに高台にあるんだよ、川越の街って
国道16号の坂とか国道254号の坂とか、クルマで走れば分かるが
川越は別名風都って言ってだなぁ〜
まあこういった街を泣かせるって行為をやる奴ぁ許せねぇな〜
>>37 その割に、スマートIC先からの渋滞が、上信越道本線上にまで
延びてくることもあるのが小布施。
>>58 高台にあるのに、大雨が降ると西武新宿線の本川越駅付近が
冠水で運休になることも。
JRと東上線のガードのあたりだけ窪地だからなんだが。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 17:55:13.56 ID:If4c4H3w
むしろ中心街一斉に車乗り入れ禁止にしたほうが人はやってくる
ヨーロッパで人の集まる中心街は例外なくみんなそうで、車乗り入れ禁止
川越高校出身だけど、たしかに歩行者危険だぞ。
どうすれば解決するのかはしらんが。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 18:16:56.94 ID:If4c4H3w
>>53 志木は駅周辺の一部は頑丈だと思うが
その他の大部分は低地で液状化の危険も高い。
柳瀬川 新河岸川 荒川と川が多いので
台風来ると床下浸水する世帯も少なくない。
15年前に新座から引っ越してきたんだが
ポンプがあちこち設置してあってビックリ。
かなり失敗したかも。
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 19:28:32.56 ID:HPcROuIl
一方通行どころか休日は完全に車締め出せよ
一方通行に反対してる真性バカどもは、ヨーロッパの車を締め出してる古都を見て来い!
横浜元町は一方通行にしたおかげで良くなったぞ。
一回行ったら、もういい。
場末の映画館だけが救い。
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 19:43:48.25 ID:WlObJQqo
>>55 実は俺も富士見市民。
同じく、311でも411でも、家はびくともしなかった。一軒家だけど歪みすらなし。
川といえば、311の翌週は東上線が動かなかったんで
都内まで荒川のサイクリングロード使ったよ。
羽根倉橋から入って戸田橋まで行けば、池袋とかまですぐなんだよね。
>>64 賃貸組だったら、富士見市へウェルカム。
志木も確かに、宗岡界隈は昔から出水とかで被害のある場所はあるね。
富士見市も、水子とか水谷とかはダメかな。
ふじみ野市は、昔は湿地帯だったし。
日経が毎年発表する「住みたい街ランキング」で埼玉県トップは川越。
(ちなみに2010年は吉祥寺や鎌倉など東京・神奈川の都市が上位だが埼玉千葉では川越がトップに来る)
さらに「都市のブランド力調査」でも川越は常に埼玉県トップ
つまり埼玉で一番イメージがいい街ってこと。
その理由は歴史。埼玉で唯一の個性のある歴史文教都市。
なのに車ばんばん走らせてりゃ自分で自分の首をしめるだけ。一方通行くらい常識だろ。今のままじゃ蔵造りも長くは持たない。
70 :
40:2011/06/04(土) 20:08:11.10 ID:Gf7tI0vO
>>56 ありがd。
以前坂戸に住んでいたけど、
川越にはイシバシ楽器も山野楽器もソフマップもあって便利だったな。
>>68 なんか自転車で都内の地下鉄の駅まで頑張っちゃえそうだね
この看板、なにと思ってたがw
一通や時限一通
ねずみ取りで一儲けしたいだけ
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 土地平均価格(商業地) 対象:801市区 ※テナント料に反映
__1位 東京都 千代田区 3,956,481円/m2 丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
__2位 東京都 中央区 3,898,889円/m2 銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
__3位 東京都 新宿区 3,315,926円/m2 新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
__4位 東京都 渋谷区 3,078,125円/m2 渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
__5位 東京都 港区 3,015,000円/m2 新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
__6位 東京都 豊島区 1,585,000円/m2 池袋・巣鴨
__7位 東京都 武蔵野市 1,452,714円/m2 吉祥寺・武蔵境
__8位 東京都 目黒区 1,179,500円/m2 中目黒・自由が丘
__9位 東京都 国分寺市 1,155,000円/m2 国分寺
_10位 東京都 三鷹市 1,153,667円/m2 三鷹
_11位 東京都 文京区 1,116,300円/m2 お茶の水・後楽園
_12位 東京都 台東区 1,091,682円/m2 上野・浅草
_13位 東京都 中野区 905,100円/m2 中野
_14位 東京都 品川区 854,167円/m2 大崎・目黒・戸越銀座
_15位 東京都 世田谷区 761,188円/m2 下北沢・三軒茶屋・二子玉川
_16位 千葉県 市川市 755,600円/m2 本八幡
_17位 東京都 小金井市 739,000円/m2 武蔵小金井
_18位 東京都 立川市 720,800円/m2 立川
_19位 東京都 北区 684,364円/m2 赤羽
_20位 東京都 杉並区 676,538円/m2 高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪
・
・
・
_23位 東京都 江東区 614,909円/m2 亀戸・新木場・東陽町・門前仲町
_25位 東京都 大田区 605,313円/m2 蒲田・大森・羽田空港
_32位 埼玉県 さいたま市 553,133円/m2 大宮・浦和・武蔵浦和・浦和美園・岩槻・さいたま新都心
_34位 東京都 町田市 527,000円/m2 町田
_36位 東京都 江戸川区 523,600円/m2 小岩・葛西
_39位 神奈川県 横浜市 508,596円/m2 横浜・新横浜・上大岡・関内・桜木町・元町中華街・みなとみらい
_40位 東京都 墨田区 508,429円/m2 錦糸町
_42位 神奈川県 川崎市 478,086円/m2 川崎・京急川崎・武蔵小杉・溝の口
_44位 東京都 府中市 466,000円/m2 府中
_46位 東京都 葛飾区 449,750円/m2 新小岩
_48位 東京都 足立区 445,647円/m2 北千住・竹ノ塚
_50位 東京都 調布市 410,600円/m2 調布
_52位 東京都 狛江市 407,000円/m2 狛江
_59位 東京都 多摩市 356,500円/m2 多摩センター
_60位 東京都 八王子市 354,357円/m2 八王子・南大沢・高尾
_79位 埼玉県 川越市 ← 315,833円/m2 川越・本川越
_86位 千葉県 千葉市 282,396円/m2 千葉・京成千葉・千葉中央・海浜幕張・蘇我
_92位 東京都 稲城市 248,667円/m2 京王よみうりランド
116位 神奈川県 相模原市 211,773円/m2 橋本・相模大野
出典元
国土交通省「都道府県地価調査」 2010年
【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php 昼間人口 対象:801市区
__1位 大阪府 大阪市 3,581,675人
__2位 神奈川県 横浜市 3,105,144人
__3位 愛知県 名古屋市 2,616,196人
__4位 北海道 札幌市 1,893,946人
__5位 京都府 京都市 1,582,980人
__6位 福岡県 福岡市 1,571,184人
__7位 兵庫県 神戸市 1,547,971人
__8位 広島県 広島市 1,174,401人
__9位 神奈川県 川崎市 1,144,436人
_10位 宮城県 仙台市 1,098,981人
_11位 埼玉県 さいたま市 1,087,638人
_12位 福岡県 北九州市 1,020,447人
_13位 東京都 港区 908,940人
_14位 千葉県 千葉市 894,027人
_15位 東京都 千代田区 863,382人
_16位 静岡県 浜松市 806,370人
_17位 新潟県 新潟市 800,629人
_18位 大阪府 堺市 771,580人
_19位 東京都 新宿区 760,094人
_20位 熊本県 熊本市 751,317人
・
・
・
_25位 東京都 中央区 647,733人
_27位 神奈川県 相模原市 601,614人
_28位 東京都 八王子市 548,417人
_30位 東京都 渋谷区 541,803人
_31位 東京都 足立区 539,309人
_32位 東京都 江戸川区 535,942人
_37位 東京都 品川区 504,034人
_39位 東京都 江東区 491,708人
_63位 東京都 町田市 354,091人
_74位 東京都 葛飾区 353,039人
_81位 埼玉県 川越市 ← 320,286人
102位 東京都 目黒区 270,320人
105位 東京都 墨田区 263,514人
117位 東京都 府中市 226,133人
138位 東京都 調布市 176,275人
191位 東京都 多摩市 127,622人
461位 東京都 稲城市 58,913人
473位 東京都 狛江市 57,386人
出典元
総務省統計局「国勢調査」 2005年
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:20:46.96 ID:VzyE7suf
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:22:27.84 ID:pc/2Ksjo
いつも思うんだけど、いつも川越駅前の焼肉屋さんか何かの前で歌ってる、
アイドルみたいな女の人って何なの?
>>77 金持ちは埼玉に逃げてきてるしね
海岸沿いは怖いだろうし
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 07:36:56.36 ID:a8AvoYnz
>>71 富士見市から荒川下っていって朝霞水門のところで
コースアウトすれば、東武東上線の和光市駅まですぐ。
副都心線、有楽町線にアクセスできる。
震災後はこのコースも使ってた。
その先の戸田橋でコースアウトすれば、17号使って池袋に出られるし
そのまま山手通りを進めば新宿にも行ける。
3/14〜3/15あたりはこのコースで通勤してた。
戸田橋過ぎてさらに下れば、
舎人ライナーの「足立小台駅」や北千住駅、
東武線/京成本線の牛田駅、堀切駅、
京成押上線の八広駅、JR平井駅
都営新宿の東大島駅なんかには荒川からすぐアクセスできるよ。
終点は葛西臨海公園まで行ける。
埼玉から自転車で海まで行けるんだわ。片道2時間でOK。
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 10:08:42.50 ID:aDs4wWlz
>>57 >>武蔵野丘陵はふじみ野あたりまでだしね。
底なしの無知だな。
荒川が川越市内をながれるようになったのは寛永年間の瀬替えから。利根川東遷に合せて。
それ以前は荒川は大宮台地の東側(岩槻や越谷など)を流れていた。
川越の東部・北部は荒川低地で今では水田が多いが、川越城下などは武蔵野台地にある。
川は今の川の流れで判断すると間違える。
太古の昔に、多摩川は奥秩父から発し狭山や川越を流れ江戸湾に注いでいた。その土砂が所沢などに狭山丘陵をまず形成し、次に川越から府中までの一帯に武蔵野台地を形成した。
その後、多摩川は南に流れを大きく変え、神奈川県の川崎市のほうに向うようになった。
武蔵野台地だから武蔵野市のほうだろ、と判断すると間違える。
同じように多摩丘陵を作ったのは多摩川ではなく太古の昔は東京都内を流れていた相模川。
武蔵野台地は昔から水の便が悪く水田どころか畑さえできない(井戸も掘れない)不毛の地だった。
それを歴代の川越藩主が玉川上水や野火止用水など開削して開墾した。水がないんだから土地がやたらにしっかりしているのが武蔵野台地。
それが震災後に人気が出てる理由。
>>68 残念なことに持家なんだわ。
新座に住んでたときも大和田だったので
柳瀬川はとても身近な存在だったのだけど
志木側の柳瀬川があそこまで荒んでるとは思わなかったのよね。
大雨の度に冠水とか、新座の時の河川敷とはまったく違う顔を見せる。
それでも荒川低地の宗岡よりはましなんだけど。
>>83 上宗岡に会社の倉庫があるんだけどやばいのかな
昔は土盛って蔵建てたりとかしてたってのは聞いたけど
最近でも冠水とかあるの?
>>83 91年の台風21号のとき、水没したのは富士見市の水谷地区とか
とにかく志木市役所の辺りが一番被害が大きかったのよね
そうですかー
うちの倉庫はユニクロの近くだから普通にやばそう
大事なものだけ上に積んでおくか……
うちらは川越と姉妹都市だが川越以上に田舎だから
旧市街のほとんどが一方通行だぞ
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 20:35:55.43 ID:N0IQhWhJ
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 20:59:42.42 ID:Y/HcCbCb
日本の宅地開発で震災が与える影響は大きいからね
関東大震災でも住宅地の評価が一変し人口分布がガラっと変わった
浦安は厳しいね。30年前は海の中だった土地に
戸建て住宅を建てるなんてまあマトモな話じゃない
>>84 最近はポンプが手動タイプから全自動+自動埃除去に切り替わったので
我が家の周囲では冠水はめっきり減った。
手動の時は職員が動かしに来るまでずっと水浸しだったのと
ゴミが詰まって止まるとかもあったので、それからすると改善はされてはいる。
しかし市役所の方では未だに古いタイプをよく目にするよ。
大掛かりなポンプを設置する面積がないからだろうね。
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/06(月) 20:26:13.86 ID:9t6mcUUH
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/06(月) 21:48:07.62 ID:EyYZe6eK
川越は偏屈な年寄りが多く、都内で例えると葛飾区とかその辺のあまり芳しくない雰囲気で住むのはお勧め出来ない。
都内の湾岸沿いに住んでた人が、地震を避ける為に越して来ても、耐えられないと思う
車の流入、禁止したらどうだ?
徒歩でいいじゃない。
車は外に止めろ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/06(月) 22:15:26.23 ID:BNWmILqi
>>92 武蔵国1の大藩だった名門・川越藩の歴史を有し教育熱の高い川越と、葛飾の間に共通点なんか1つもないだろw
強いて言うなら川越は鎌倉や文京区などと似ている。
「住みたい街」ランキングで埼玉(つうか東京以北の関東)で圧倒的に1位なのには理由がある。
ここまでアクセラレーターなし
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 01:45:27.39 ID:Yk1MiF24
川越といえば、おまえさんいくら貰ってるの家が気になる。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 01:54:10.98 ID:kztUanih
都心から40kmの16号線沿線でも渋滞するのが東京。
人口の割に道路インフラが貧弱すぎるから、もっと道路を造れよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 03:42:03.00 ID:GzaTsn44
確かに川越市内の東京環状16号は渋滞しているな〜 はやく川越外環道の開通が待たれる。
>1
一方通行規制の前に一方通行反対の看板で雰囲気楽しむどころじゃなくて客減るぞ
アホか
>>98 入間〜狭山あたりの区間は4車線化してだいぶマシになったけどアウトレットが出来て逆戻りw
あと16号が南を迂回してるところの急カーブはどうにかならんのかね(´・ω・`)
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 12:37:09.38 ID:1HldiIP1
川越!
>>100 カーブ抜けた先の川越街道(R254)上りへの右折レーンが短いから、
そこを先頭にクルマがつながる・・・
脇田交差点からの川越北環状線が完成して、R254下り方面の
車がそっちへ流れて通行量が減るのを待っているんだろうか。
年中観光客で賑わうならヨーロッパみたいに一般車両進入禁止にしたらいいじゃん
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 18:51:45.34 ID:+BJUTDNm
>>103 そういうこと。一通反対の汚え看板をあっちこっちに立ててるだけで、こいつら無神経な連中だって分かる。
市民は一通に大賛成なのに。
このバカどもこそ反社会的なダニだから駆除しよう
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 20:13:59.90 ID:joYO7RnZ
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 13:40:53.39 ID:P5b8P9xZ
地元民だが
リアルに観光する所は無いよ。
美味い物も無いよ。
(´・ε・`)
見るところがなくもないが、泊まりがけで来るほどところでは無いって感じだよ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 21:56:58.69 ID:xn3SB1kz
埼玉県川越市にあったキャバクラ、エタニティーと言う店、悪質な違法店でした。
たしか、鈴木直人というガキが店長していました。
18歳未満の未成年をこき使い、気に入らない客がいると暴力をふるうなどやりたい放題でした。
一度傷害で、鈴木直人やこの店のオーナーなど4人が警察に事情聴取されています。
最終的にはこの店はなくなり、オーナーは逮捕され、今は別の店の名前に変わり、オーナーも変わりました。
絶対に忘れてはいけない事件です。
そしてこのエタニティーの一連の犯罪の首謀者の逮捕されたオーナーが
経営しているのがこのサウスコーポレーションという車屋なのです。
そのオーナーの名前は北沢譲、違法に風俗営業をしている為妻の姓を名乗って中村譲)
妻の名前は中村明子。他にもアンジェラスというキャバクラを経営。
犯罪を犯して逮捕された犯罪者がのうのうとやっているのです。
絶対に許してはいけません!!
>>106 disってるのは川越の勢いに負けた○○市の工作員かw
>>107 1〜2時間散歩すりゃだいたい全部回れるもんなw
蔵造り〜菓子屋横町と喜多院が離れてて間になんもないのも痛い
まぁ芋菓子は美味いのが多いので買ってってくれって感じ(´・ω・`)
>>104 商工会が何とも言ってない以上押し切るわけにもいかないんじゃないの?
まあ一方通行化した場合に周囲の道路で普通に捌ききれるかどうかというと微妙なんだよね。
一応県道39号の近くには県道51号と県道246号から続く道と二つあるんだが、246号から続くほうはともかく
51号は曜日・時間帯次第ではずいぶん長い信号待ち列ができてる事がたびたびあるんだわ。
で、道幅が車道側も歩道側も狭めの上にここバス路線も通ってるんだよね。(電柱地中化は行われてない)
多分看板にある新渋滞ってのはこれのことを言ってるんだと思う。
こういう状況だから
>>103の言う一般車両進入禁止は現実的じゃない(やるとしたら県道51号の改良が必要)。
ただ数日程度の社会実験としてなら今のままでも実施はできるんじゃないかな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 22:03:26.92 ID:l4/N5r3q
>>111 去年の社会実験では、一方通行時の渋滞はたいしたことなかったはずだよ。
実験も一日二日ではなくて、2週間位やったはず。違ったらゴメン。
反対者は何を根拠に新たな渋滞が起きると言っているのかわからん。たぶん
市に反抗したいだけじゃないかな。
唯一未解決の課題は、駅からのバスが遠回りになることだけだと思う。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 22:11:34.42 ID:fD/So+n5
いやバスを一番街に走らせたらいかん。蔵造りはバスの振動と排気ガスでやばいくらい痛んでいる。
国の「歴史的風致維持向上」 川越市の計画を認定(6月9日)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110609/CK2011060902000056.html >>国の「歴史的風致維持向上計画」に埼玉県では初めて川越市が選ばれた。
>>主な事業としては、旧山崎家別邸、旧川越織物市場、旧鶴川座などの復元整備や喜多院周辺道路の無電柱化、山車行事保存会への補助を計画している。
川越と小田原が昨日、首都圏1都3県では初めて国の補助事業として歴史的町並みを整備する事業に選出された。
一番街だけでなく川越城本丸御殿や喜多院方面など回遊的町並みに向けて多方面な整備が始まる。
今の交通体系では全く話にならない。一番街は一方通行で、休日は歩行者天国に!
>>106 全国に知名度がある物は殆ど無いよね。
小さい物ならいくつかあるのだが。
食い物も名物で美味いものはないわな。
もっとも際限なく金出せばいくらでも旨い物は食えるのだが
それは埼玉に限らないしなぁ。
>>114 アホか情弱か。芋料理・芋菓子とか川越以上に芋関係の種類が豊富な街は日本にねえだろ。
川越芋は全国区。
アメリカでも売ってる小江戸ビールに武蔵野うどんに懐石料理に鰻と・・・
>>115 地元だが川越芋まったく知らんわ。
まだ十万石まんじゅうの方が知ってる。食ったことはないけど。
問題は芋菓子・芋料理がおいしい食い物かどうかだな。
しょせん芋だし、わざわざ他県から訪れてまで食いに来るかどうか。
神戸ビーフとかなら取り寄せてでも買うが。
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 11:20:08.76 ID:haJ2EE6t
旧仙波村同盟こそが本道
旧市街なんか過去の遺物ですよあなた
ファミリーレーン!
ぎょうざの沼田や
ダカーポ
ジーセブンのおばさん
オモチャのたまや
うどんのあいひで
山ニストアー
サンビレのセット
さわ安
アカプルコ
カレーの店 きた
コミックランド
喫茶エデン
ペルル
ひつじ幼稚園
黒田書店
甚八つぼ八
ヤングマンアヤベ
サイネリア
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 12:09:00.77 ID:amNp/Ff0
【不動産】4月の戸建て契約率、東京多摩地域は38%から58%へ 千葉県は60%から17%へ アトラクターズ・ラボ調べ [11/06/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307749970/l50#tag35 1 :@@@ハリケーン@@@φ ★ :2011/06/11(土) 08:52:50.97 ID:???
<前略>
冒頭で紹介した浦安などで発生した液状化被害は、不動産購入を検討中の顧客に大きな
インパクトを与えた。こうした不動産に対する選好を見る指標として分譲戸建ての契約率が
あり、これが震災の前後で大きく変動していると、アトラクターズ・ラボ社のシニアコンサ
ルタント松沢博氏は指摘する。
カレーの店マナ
鳥料理 ささみ
喫茶JAZZ
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 12:18:08.69 ID:amNp/Ff0
【不動産】4月の戸建て契約率、東京多摩地域は38%から58%へ 千葉県は60%から17%へ アトラクターズ・ラボ調べ [11/06/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307749970/l50#tag50 1 :@@@ハリケーン@@@φ ★ :2011/06/11(土) 08:52:50.97 ID:???
<前略>
冒頭で紹介した浦安などで発生した液状化被害は、不動産購入を検討中の顧客に大きな
インパクトを与えた。こうした不動産に対する選好を見る指標として分譲戸建ての契約率が
あり、これが震災の前後で大きく変動していると、アトラクターズ・ラボ社のシニアコンサ
ルタント松沢博氏は指摘する。
ダンキンドーナツ
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 12:20:18.97 ID:amNp/Ff0
これが現実
【不動産】4月の戸建て契約率、東京多摩地域は38%から58%へ 千葉県は60%から17%へ アトラクターズ・ラボ調べ [11/06/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307749970/l50#tag50 1 :@@@ハリケーン@@@φ ★ :2011/06/11(土) 08:52:50.97 ID:???
<前略>
冒頭で紹介した浦安などで発生した液状化被害は、不動産購入を検討中の顧客に大きな
インパクトを与えた。こうした不動産に対する選好を見る指標として分譲戸建ての契約率が
あり、これが震災の前後で大きく変動していると、アトラクターズ・ラボ社のシニアコンサ
ルタント松沢博氏は指摘する。
長崎屋
ニチイ
西友
それいゆ
シャノアール
喫茶アゲイン
牧歌
マイム
喫茶 湯旅
KENのアイスコーヒーとボロネーゼ
福岡無線
丸井の森永レストランのエンゼル麺
はらぱんは?
富士湯銭湯
小原銃砲店
栗原楽器
埼玉屋酒店
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 12:39:15.41 ID:amNp/Ff0
これが現実
【不動産】4月の戸建て契約率、東京多摩地域は38%から58%へ 千葉県は60%から17%へ アトラクターズ・ラボ調べ [11/06/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307749970/l50#tag50 1 :@@@ハリケーン@@@φ ★ :2011/06/11(土) 08:52:50.97 ID:???
<前略>
冒頭で紹介した浦安などで発生した液状化被害は、不動産購入を検討中の顧客に大きな
インパクトを与えた。こうした不動産に対する選好を見る指標として分譲戸建ての契約率が
あり、これが震災の前後で大きく変動していると、アトラクターズ・ラボ社のシニアコンサ
ルタント松沢博氏は指摘する。
>>112 川越が単なる観光地なら、バスをどこかほかの道へ回せば済む話
なんだけど、そこそこ拠点性のある大きな都市、っていうのが
話をややこしくするんだよな。
今バスが走っている道沿いに、それなりに近隣の街の人が
集まる場所があるから。
>>116 川越の丸広ですら、普段は十万石饅頭置いていないというのに。
亀屋・蔵づくりあたりが、地元民がお使いものに使う和菓子屋だわな。
観光地化しているあたりだと、変わった芋料理を扱う店が
たくさんあるらしいんだが。
ゲーセン スーパーマン
笹寿司
地下のあぶらそば屋
そこはそのあとPM
>>116 それはさすがに情弱過ぎるんじゃw
いも膳の料理とか一回食ってみるといいよ
>>163 東上線沿線だと蔵造りはあちこちに店舗あるからね
逆に十万石饅頭はCMでよく見るけど実物は食ったことがない幻のお菓子w
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 12:57:56.92 ID:HYj9zI7a
車ブンブン走っててぶち壊しだよなあそこw
十万石饅頭、川越じゃねえだろ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 13:10:02.03 ID:4PdDSRNZ
十万石饅頭は十万石だった忍藩のある行田
十七万石だった川越藩の領地には出店していませんw
早く蔵造り最中ですたって謝れよ
ねおい文房具店
バスどうなるの?
ファミレス ウッドペッカー
ファミレス ファミール
ステーキ宮
バッティングセンター山口
ヨーカドーの屋上
丸広の「地下二階」
萬昌の肉そば
小川信用金庫
スズメの森
仙波の滝の下の釣り堀
ココス英会話教室
ハーフダイム
長崎屋の「地下二階」
太陽堂書店
カフェジーセブン
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 13:59:24.76 ID:K1y8l0DI
埼玉って自治体の殆どがまともに検査してないらしい
中??パン
おびつ
俺、川越〜大宮の景色が超好きだった。原付でぶらぶらしてた
ふじみ野市に住んでいた時が人生で一番しあわせだったなぁ
埼玉に帰りたい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
SSRIさえ飲まなければ前科つかなかったのに・・・・・・・・・・・・・・・
西友のあとにできた店の名前は「DOMO」。
そしてパチンコ屋へ
喫茶 ルポ
ラーメンさくら
スイングヘアー
カフェバー ROOK
スタジオチコ
よく山口病院の窓からキ○○イが手ぇ振ってたよねw
川越は「無理やり観光地」だからなぁ
特に一番街はほんとソコだけ、って感じでわざわざ見るもんでも・・・って
感じではない
サンロードの近くだったら良かったんだろうけどね
蓮馨寺のお化け屋敷と見世物小屋
駅前の第一勧銀の東隣は
豆腐屋だった
しかもそこで作ってた
中野パン
長島パン
フジパン
ぎやまん堂
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 01:08:40.30 ID:ABGVzOj8
431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:50:27.24 ID:8Zsnn+Or
今 テレ朝の[街メーター]って番組で埼玉vs千葉やってるぞ
で、やっぱ埼玉の勝ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負け組ウン千葉ラギの屁タレチキン・三十路ハゲさいたま嫉妬厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwww
432 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:53:09.66 ID:a36UWr3X
なんだまた千葉が負けたのか
433 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:18:48.71 ID:+J8au3jG
千葉はいつも埼玉のかませ犬役
207 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 01:13:54.54 ID:UUoSvvRq
川越は古さだけじゃないだろ
クレアモールなんて埼玉で一番活気がある商店街だし
所沢のプロペや浦和がゴミにみえる
>>208 北朝霞・朝霞台が栄えているって・・・
乗換通路に人が歩いているだけで、街としてはさほどでもないぞ。
武蔵野線が1時間に1〜2本で、のりそびれた人の暇つぶし場所が
高架下のロッテリアだけ、なんて時代からみればだいぶ発展したけど。
210 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 21:04:01.09 ID:nLTQM/O2
埼玉情報
【駅から半径1キロの繁華街の商業規模の比較・・・小売年間販売額】
1.大宮駅 2012億円
2.川越駅 1169億円
3.浦和駅 1068億円
4.川口駅 765億円
5.所沢駅 750億円
南越谷、北朝霞も入ってないな
これは行政の刷り合わせミスだと思うな
商店主代表とかを検討委に入れておけば反対は起きなかった
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/12(日) 21:17:38.32 ID:JWR9FlzU
単線しかない本川越なんて廃駅にして
JR東武川越駅に接続して真の中心駅にすればいい
八王子もそうだがあれは機会損失もいい所で不便すぎる
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 01:18:33.10 ID:hYalJ/3Q
>>213 冬の埼玉なんてリアルに何もないからなぁ(´・ω・`)
夏も夏っぽいことできるのは長瀞の川下りくらいか…
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 14:09:47.44 ID:1KigWuVb
>>213 集計期間:2006年6月19日〜2006年6月20日 情報提供:goo調べ (2006年6月調査)
嫉妬する気持ちはわかるが、いくらなんでもソースが古すぎ
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 14:11:12.84 ID:1KigWuVb
>>213 これが現実
561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:50:27.24 ID:8Zsnn+Or
今 テレ朝の[街メーター]って番組で 埼玉vs千葉やってるぞ
で、やっぱ埼玉の勝ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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負け組ウン千葉ラギの屁タレチキン・三十路ハゲさいたま嫉妬厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwww
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562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:53:09.66 ID:a36UWr3X
な〜んだ、また千葉の負けかよ
564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:18:37.34 ID:+J8au3jG
千葉はいつも埼玉のかませ犬役
565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:45:11.03 ID:rQdMDlOq
とりあえずテレ朝『街メーター』では埼玉県>千葉県が確定しました(笑) 千葉県民さんは今夜の酒はさぞかし不味い事でしょう(笑)
>>215 でもまぁ「遊びに行ってみたい」ではディズニーランドのある千葉にはやっぱ勝てんと思う
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:24:40.95 ID:1KigWuVb
ディズニーランドは千葉じゃない、あれは東京だから
その東京ディズニーランドも液状化で客が減ってるからな
219 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:25:11.07 ID:1KigWuVb
これが現実
561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:50:27.24 ID:8Zsnn+Or
今 テレ朝の[街メーター]って番組で 埼玉vs千葉やってるぞ
で、やっぱ埼玉の勝ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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負け組ウン千葉ラギの屁タレチキン・三十路ハゲさいたま嫉妬厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwww
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562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:53:09.66 ID:a36UWr3X
な〜んだ、また千葉の負けかよ
564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:18:37.34 ID:+J8au3jG
千葉はいつも埼玉のかませ犬役
565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:45:11.03 ID:rQdMDlOq
とりあえずテレ朝『街メーター』では埼玉県>千葉県が確定しました(笑) 千葉県民さんは今夜の酒はさぞかし不味い事でしょう(笑)
220 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:32:09.71 ID:1KigWuVb
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:32:48.95 ID:1KigWuVb
これが現実
561 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:50:27.24 ID:8Zsnn+Or
今 テレ朝の[街メーター]って番組で 埼玉vs千葉やってるぞ
で、やっぱ埼玉の勝ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、やっぱ埼玉の勝ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負け組ウン千葉ラギの屁タレチキン・三十路ハゲさいたま嫉妬厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwww
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562 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 20:53:09.66 ID:a36UWr3X
な〜んだ、また千葉の負けかよ
564 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:18:37.34 ID:+J8au3jG
千葉はいつも埼玉のかませ犬役
565 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/11(土) 21:45:11.03 ID:rQdMDlOq
とりあえずテレ朝『街メーター』では埼玉県>千葉県が確定しました(笑) 千葉県民さんは今夜の酒はさぞかし不味い事でしょう(笑)
222 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:35:01.61 ID:1KigWuVb
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 15:36:13.13 ID:1KigWuVb
224 :
名刺は切らしておりまして:
584 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/06/15(水) 22:34:08.91 ID:KFiW/w9p
おまえら報道ステーション見ろ
ホットスポットだらけのチバラギ方面・・・・・・・・・・・
ウンチバ県って放射能まみれじゃんwwwwwwwwwwマジで