【自動車】ロータス、大規模メーカーと提携?!…トヨタも選択肢か[11/06/01]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1やるっきゃ騎士φ ★
現在、マレーシアのプロトン傘下にある英国の名門、ロータスカーズ。
同社がプロトンに代わる新たなパートナーを模索しているようだ。

これは5月30日、米国の自動車メディア、『INSIDE LINE』が報じたもの。
それによると、ロータスカーズのダニー・バハーCEOは
「ロータスのような小規模な自動車メーカーは、最新のエミッションや
衝突安全基準を満たす車を独自開発するのが難しい。
もっと大きなグローバルメーカー、例えばトヨタのようなメーカーとの
協力が必要だ」と語ったという。

2009年秋、フェラーリからロータスカーズにヘッドハンティングされた
ダニー・バハーCEO。CEO就任当初から、ロータスをポルシェのような
フルラインスポーツカーメーカーに成長させる構想を抱いていたと
伝えられる。

それが顕著に現れたのが、2010年9月のパリモーターショー。
『エラン』、『エスプリ』、『エリート』、『エリーゼ』、『エテルネ』と
一挙5台のスポーツカーコンセプトを披露し、市販に意欲を見せたのだ。

ソースは
http://response.jp/article/2011/06/01/157241.html
ロータス・エラン(パリモーターショー10)
http://response.jp/imgs/zoom/336299.jpg
ロータス・エスプリ(パリモーターショー10)
http://response.jp/imgs/zoom/336304.jpg
ロータス・エリート(パリモーターショー10)
http://response.jp/imgs/zoom/336303.jpg
ロータス・エリーゼ(パリモーターショー10)
http://response.jp/imgs/zoom/336305.jpg
ロータス・エテルネ(パリモーターショー10)
http://response.jp/imgs/zoom/336306.jpg
2名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:01:11.54 ID:DPfKjbyv
ルノーだろ
307USai。 ◆ITbpsOD9g9oz :2011/06/01(水) 16:01:44.17 ID:rO9nX+k/
トヨタエンジン積んでるからトヨタだろ。
4名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:02:24.27 ID:lB4BSv7M
是非ホンダと!
5名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:03:47.86 ID:LPqymJ0y
ふそうと
6名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:04:48.31 ID:/9PrTTBp
べつに・・・潰れればいいじゃん

必要ないって
7名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:05:29.69 ID:GgBYJqmb
いすゞ自動車と。
8名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:06:59.76 ID:DmTKGyIQ
日本なら英国生産してるホンダ技研だな。
タイプRのエンジンをエキシージへ!
9名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:09:27.72 ID:Rr6/PiBW
ロータス1,2,3
10名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:09:28.97 ID:wK4O4VEg
くろがね自動車と。
11名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:09:39.79 ID:NuF0mhG1
  な
 と
12名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:10:13.33 ID:NxZ/MdKY
Lotus 1-2-3か。懐かしいな。
13名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:11:03.36 ID:vYCihmpn
いまでもトヨタのイメージがあるのはエンジンのせいか
14名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:11:37.43 ID:8Upaqo99
トヨタ、買え!
安いもんだ。
15名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:11:41.86 ID:LPqymJ0y
俺の主張は取り下げる>>11を優先してくれ
16名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:12:51.85 ID:WHh0UGyO
たま自動車が現実的
17名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:14:05.67 ID:7AoF7SkV
ヒュンダイあたりが横から手出すんじゃない?
18名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:14:51.12 ID:NirX7gdZ
トヨタが買えばいいんじゃね?
F1的に見れば、ルノーだけど。
19名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:14:54.14 ID:UnPJCozD
ヨーロッパも作ってね
20名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:15:45.13 ID:qC7/zNTL
全車種頭文字が『エ』なんだ
21名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:15:52.75 ID:Or7plo+Y
いすゞと言いたいところだがトヨタがベストだろうな
双方にメリットがある
22名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:16:28.00 ID:pTS48Fu2
ロキュータスってピカードがボーグに同化された時のやつか
「お前達は同化される抵抗は無意味だ」
23名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:17:10.42 ID:h8qOEo2H
トヨタと組んでも2ZZ買うくらしか選択しないぞ。
日産もダメだな。軽量でよく回るようなエンジンは下手だから。
そんなとこよりも、ホンダと組め。ロータスが使いたがるようなエンジンはホンダが得意。
24名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:18:19.78 ID:tOtuRX0u
>>9
エクセルに喰われるぞ!!

新型POLOが意外と静かで速くて楽しい。
ただ、リクライニングや内装がショボイのが残念だけど・・・
日本もこういうクルマを作れないかな。
マツダのスカイエンジンに期待。
VERISAの後釜
25名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:18:23.81 ID:iv5PRbXP
トヨタと仲いいから、トヨタだろうな。
26名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:18:45.21 ID:bD7MzphH
インフィニティのクーペと・・・って記事を昨日見たけど
あれとは違うのかな
27名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:19:05.91 ID:sMZAHIux
チョンメーカーもこういうの買ってイメージ作りすりゃいいのに
28名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:21:05.09 ID:HAbRQG3z
2ZZはYAMAHAだし、YAMAHAじゃだめかい?
29名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:21:32.91 ID:pTS48Fu2
人民共和国が買って、インテリアがラーメン丼柄になると思うな
30名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:21:35.01 ID:J/JID3p5

ここは是非いすゞに復活して欲しい。
ジェミニ復活させよう!


31名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:22:43.71 ID:tTdQ/MyH
日産派だけど、ホンダが適任だろうな、ローバーと組んでたこともあるし
企業イメージの向上にも一役適うだろう
32名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:22:49.70 ID:21RnTIxe
5車種とも色の違う同じ車にしかみえないんだが
33名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:22:59.25 ID:eJS6d8fI
>>1
どの車種を見ても
レクサスのバッチをつけても何の違和感もないな
34名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:25:44.05 ID:b4uwSBiH
トヨタでいいよ。
35名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:26:48.09 ID:pr+Gb2HW
エスプリが一瞬ガヤルドに見えたw
エリーゼはトヨタのエンジン積んでるんだっけ?
36名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:27:42.46 ID:pTS48Fu2
>>30
>
> ここは是非いすゞに復活して欲しい。
> ジェミニ復活させよう!
>
いや、アルシオーネ復活!
37名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:29:28.79 ID:7AoF7SkV
>>30
ジェミニ・ハンドリング・バイ・ロータス良かったなぁ
まじで復刻させてもらいたいわ
38名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:30:30.78 ID:/CD1ZV/4
衝突安全性とか付けくわえて重くなったロータスなんぞ見たくない
39名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:31:46.51 ID:HK/fUSc+
ロータスにエンジン供給している経緯もあるしトヨタかも
前のデザインの方が好きかな
全ての車種がエスプリに見える
40名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:32:50.02 ID:igwEoS9J
日本企業にスポーツカー育てる力あるの?
41名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:35:06.02 ID:gkjFrSDk
ここはヤマハ頑張れw
42名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:39:48.93 ID:YKeSoMmc
エッセのエンジンをパジェロミニへ!
43名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:40:03.17 ID:vz7H7bTY
コマツで
44名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:42:01.40 ID:ohnEDM/m
コリン・チャップマンはトヨタに買ってほしかった。
45名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:42:05.95 ID:Y1mvwN5o
企業文化を考えればマツダだろう 両社にアライアンスの効果が出る
ただマツダはロータスすら買う金がないのがネックだな
46名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:45:53.31 ID:UtsKDAS2 BE:77205252-2BP(1112)
>>1
FIATなんかどうですか?
47名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:47:17.16 ID:Vf4p7leQ
ロータスって前からトヨタのエンジン積んでたよな
48名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:49:05.69 ID:WuIv2sux
ラグジュアリーブランドを持たないマツダかヒュンダイ・キアでいいんじゃないですか?
49名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:50:21.46 ID:WHh0UGyO
ヤマハブランドのスポーツカー、見てみたい気もする。
(バブルの頃計画があったけど)
50名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:52:46.12 ID:WHh0UGyO
そう言えば、昔、ロータス・エランのパテントを買い取って韓国のKIAが出していたね。
51名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:53:16.23 ID:EJ0u5vpA
ロータス・エダノ まだ〜
52名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:57:34.78 ID:NirX7gdZ
マイナーなメーカーなのに、意外にレスがつくんだな
53名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:58:10.58 ID:FNJQwkxJ
章男だったらお願いされたらやるだろうなあ
54名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 16:58:48.44 ID:Z6T8cq5x
サーキットの狼世代が多いからだろ
55名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:02:28.04 ID:xVbjpGXy
ニュースになるようなことなのか?
56名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:04:37.39 ID:YKeSoMmc
>>55
個人投資家()にとっては大事な観測ニュースだよ
57名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:10:56.10 ID:YM7Fycvo
トヨタが買え!って言うけど、悪い冗談だわ。www
58名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:14:05.88 ID:6eTNB5Zs
傘下の企業が親会社無視して独自に新親会社探してるって事?そんなの有り?
59名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:29:47.96 ID:YKeSoMmc
蓮自動車ならタタ一択だろ
60名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:29:54.61 ID:3v+nuI/Z
>>28
いいかもしれない
ロータスのエンジンルームを覗くと
音叉マークのエンジンが・・・・・・・・・・・・・・
61名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:34:05.17 ID:ZLbJnlKD
マレーシアのプロトン傘下にあるロータス・・・

ロータスってブランド名なの?会社名なの?
62名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:36:20.90 ID:+TtIORZe
F1では今年ルノーエンジンだが、トヨタの世話になることになるとまた変わってくるのかね
63名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:37:54.23 ID:h8qOEo2H
>>60
いや、エリーゼ111R等が既にそうだから。
樹脂製のエンジンカバーにLotusのロゴがあるが、外してブロック本体
みるとYAMAHAの刻印が入っていたり、補器類にTOYOTAって入ってたりする。
2ZZの製造は確かにヤマハだけど、要するにトヨタの下請けだからな。
64名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:39:26.32 ID:qKhKU2Ah
テスラつながりでトヨタじゃねーの
65名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:39:42.94 ID:2h2ppVAw
とりあえず、ミツオカがガワだけ買ってきてロードスターのシャーシにでも乗っけてくれんかな。
66名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:40:26.58 ID:UKcn6WxW
ビジネスの視点でいえば強力なブランド。
ニダーならカネに糸目を付けず買うんじゃない?
67名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:41:30.71 ID:lB4BSv7M
ロータスの名は混沌としてるんだよ。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/f1beginners/article/295
68名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:41:39.78 ID:qUr2vtsP
>>61
このニュースのロータスカーズは自動車会社だけどF1に出てるロータスチームは別の団体らしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304441485/
正直ややこしい(´・ω・`)
69名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:43:32.68 ID:EinH4P9w
今はケータハムだが、Super7もロータスの名前が欲しいんだよね。
トヨタが纏めて買い取ってくれ。

エリーゼに乗ったけど、メチャクチャ楽しい車だったよ。
金があって、与太Dラーで買えるなら間違いなく買ってる。
70名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:48:56.62 ID:v9MGy3K0
元々仲いいよな
71名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:51:11.70 ID:2xDczLQe
トヨタ2000がライバルだからダメだろ
72名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 17:58:19.28 ID:ByfKryFg
CR-Zのエンジンユニットをロータスの軽量シャシーに積んだら 面白い車が出来るな

TOYOTAのハイブリッドはファインドライブから最も遠いところにあるユニットだし
73名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:04:52.11 ID:V6YRlgpO
案外ボロクソワーゲンが買ったりして
74名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:08:26.79 ID:WUBoG2jw
ここは、まさかの「ヤンマー」で!
75名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:08:38.74 ID:y3KCqtnG
91:青空 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 12:13:29.56 ID:C0iBYfRf0 (2)
mixiのバックは電通、つまり半島やKCIAともツーカー。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/11
ぜんぶグルでヤラセで八百長なんですよ。

モバゲーもフェイスブックも、根っこは同じ。

グリーの語原は「見張る者」w

スピリチュアル詐欺に要注意!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50
76名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:10:15.70 ID:vYCihmpn
>>73
それだけは嫌だ
あのメーカー買収しすぎで嫌悪感が・・・
77名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:13:01.54 ID:gv4zipCH
F1はロータスが2チームあるんじゃなかったっけ?
78名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:13:49.34 ID:wINQ0O7u
トヨタも昔関係持ってたが、ロータスにブランド価値なんてあるんかな。ランボルギーニみたいに上手く変身できるか?
79名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:16:20.46 ID:SnbzV5PK
規模今の関係で考えるとトヨタあるで
後はF1絡みでルノーか節操ないVWか
80名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:16:32.32 ID:ZUhkVQaq
デザインの劣化と多車種化、って崩壊の予兆なんでは
81名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:17:41.81 ID:50vTx7OI
トヨタが自分のところのスポーツブランドにすればいいのに。
今も関係あるんだからテスラとのシナジーも出るんじゃない?
82名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:23:43.29 ID:NirX7gdZ
エリーゼ、エキシージ以来、ヒット車が無いと聞いてるが。
83名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:24:24.62 ID:gv4zipCH
プロトンはルノー-日産との協力を発表したばかりだったような?
なのにプロトンから離れるとしたらルノー-日産はないんじゃない?
VWもだいぶ前にプロトンとの提携が実現しなかったはず。
ただトヨタやGMに余力あるのかね?テスラみたく投資でもないし。

まあ、技術込みなら中国やインドに持っていかれる可能性は少ないが。
84名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:25:38.27 ID:fFEcCRTD
みんなエリーゼが発売された時からエリーゼにホンダエンジンが載せる事を考えたがトヨタエンジンとホンダエンジンは回転が逆なのでエンジン載せ換えを諦めた人は多かった。

85名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:28:26.80 ID:ochJSl4d
プロトンに代わる提携先も何も、100パーセント子会社だろ・・・
アストンといい、トヨタが買ってればなぁ・・・
GMに押し付けられたスバルなんかより余程有用だったのに。
馬鹿だよなぁ。
経営優先の奥田時代じゃ無理だろうけどさ。
86名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:40:11.13 ID:ELiaLfFJ
プロトンが呆れただけだしな
今のジニーやバハールに賢い奴は係わりたがらない
87名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:40:33.84 ID:JIijRVsT
トヨタと別ブランドという意味ならヤマハ発動機はありかも。
(ホンダもスズキも4輪作っているし)
88名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:45:41.90 ID:IUwbsAjd
ここまでスズキなし
89名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:48:55.28 ID:mvXNQKxu
トヨタだよ。
米国でトヨタ袋叩きの真っ最中にロータスが章男を招待して
エリーゼをプレゼントして蜜月をアピールしてた。
90名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:52:55.77 ID:GsFc9UFj
筑水キャニコム 「このチャンスを待っていた!」
91名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:54:22.55 ID:+MeZAcm4
ヤマハはロータスと真逆だね
エンジンサプライヤーヤマハとボディメーカーロータス
ヤマハが買えば いっちょまえの自動車メーカーの完成だね
92名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:54:53.21 ID:P4trhTu8

citycarコンセプトってイラストで見たらかっこ良かったのに実物はイマイチだったな。

http://blog-imgs-45.fc2.com/r/i/e/riesen/01019484579_.jpg
http://farm5.static.flickr.com/4105/5048321566_f8c146c507.jpg
http://www.ausmotive.com/images2/Lotus-City-Car-Concept-02.jpg
93名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:58:51.81 ID:D9+8/xme
トヨタの社長が「車好きだから」という理由だけで
ロータスを買って大損しそう。
94名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:07:14.13 ID:1VRkX9ay
写真一枚目・二枚目 ロータス・フェラーリ・ランボルギーニ
  三枚目アストン
  四枚目アウディ
  五枚目ジャガー
っぽく見えた  でもかっこいい
95名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:13:52.83 ID:ochJSl4d
>>86
また昔に戻るだけさ。
細々とエスプリを作り続けるメーカーに。
96名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:14:02.38 ID:KVxqL4RL

昔 トヨタの持ち掛を断ったのはロータスだろ

今更なにをwwww

 
97名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:16:05.02 ID:i2LFA1gu
>現在、マレーシアのプロトン傘下にある英国の名門、ロータスカーズ。

名門なら行き先選べよ。

サーブも中国系だっけ?
98名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:26:28.53 ID:LrkUNRot
メイン層 ホンダ   フィアット   VW
プレミアム アキュラ アルファロメオ アウディ
スポーツ ロータス  フェラーリ   ポルシェ

なんかこんな感じで意外と収まりいいんじゃねえの
ホンダがブランドを傘下に収める事をよしとする文化があるのか知らんが
99名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:32:00.94 ID:9Ic4cSUN
優れた軽量ボディを、テスラモータースへ!!
100名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:38:29.85 ID:UEtFU++M
そうだよね、自社でブランド立ち上げるなんて大変過ぎる。
ブランドイメージのある老舗メーカーを傘下に入れた方が確実でいいよね。

トヨタもレクサスなんか立ち上げずに、ロールスとかジャガーとか買っちゃえばよかったのに(もう買われちゃったけど)。
ロータスはチャンスだね。
101名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:41:01.19 ID:L66oDZH7
いすずだろ!
と思って調べたらいすずもトヨタなんだね
102名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:43:26.76 ID:NirX7gdZ
しかし、トヨタがクチを出すとな・・・昴を見ると目頭が熱くなるおorz
いや、業績は良くなったけどね。
103名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:46:26.69 ID:YhEzjU6/
自社ブランドで十分勝負できるトヨタにはメリットないだろ。
ブランド力の弱いヒュンダイ、もしくは現在の飼い主プロトンあたりが適切だろ
104名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:55:30.35 ID:9vugZl0A
ISUZU no DIESEL
105名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:00:53.82 ID:XjKbKKh7
windows95の登場の時には一太郎とのハンドルセットが
最強だったのに・・・・・。
106名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:04:26.32 ID:YhEzjU6/
>>85
昔ローバーと組んだホンダは死ぬほど叩いていたくせに・・・
107名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:09:18.57 ID:S3vbnTwB
トヨタと組むとアイシン製の8速ATになりそう・・・。
次期エリーゼはCVTか?
どうでもいいや
108名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:09:33.74 ID:KtufxGe4
もしトヨタ傘下なら、ロータスブランドでF1復帰とか胸熱…
実際はエリーゼのエンジンが変わるのと
ロータスのバッチのついたスペシャル仕様ぐらいだろうけど。
109名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:15:32.02 ID:LrkUNRot
>>108
ロータス・ルノーの方だけどな
チーム・ロータスじゃないからただのスポンサー
チーム運営は元ルノーF1
110名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:18:29.34 ID:vUmUGqWX
ヨタエンジンって聞いただけでげんなり
111名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:23:37.03 ID:o2NWiSQl
ボディもトヨタ製になるのか
トヨタ車もデザイン段階ならシャープで格好良いのだが
自動設計プログラムに安全性最大、空気抵抗最少とか
パラメーター打ち込むとずんぐりむっくりした車になるんだよな・・・
112名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:28:51.68 ID:1hS6hlgg
>>103
アメリカの電気自動車メーカーに資本参加しなかったか?

そのボディーはロータス

あり得なくはない。
しないだろうけど。
113名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:32:14.43 ID:00eHpCAc
悪くはないけど
イギリス人には勝てないよ
114名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 20:45:43.52 ID:veJ7e5H+
>>74
和製ランボルギーニになるのかよw
115名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 21:05:10.81 ID:vUmUGqWX
ヤマハに直接話持ってってエンジン作ってもらえよ
116名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 21:28:23.94 ID:0l7er9zN
前のエスプリ出してくれ!!!
117名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 21:50:16.87 ID:4yYRZGr6
>>80 Yes
118名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 21:53:07.49 ID:UbEzoUaT
アウディがとんでもないモンスターマシン出してきやがった。
市販車をフルチューンとかw

アウディ A1 に503psのクラブスポーツ…0-100km/hは3.7秒
ttp://response.jp/article/2011/06/01/157291.html


119名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:03:27.77 ID:3Ea7CkOH
ロータスがトヨタとくっついたら
ジェレミーは何て言うかな
120名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:04:23.20 ID:ODLvAYDV
>>119
TGスレでつぶやけよw
121名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:09:09.84 ID:ELiaLfFJ
>>103
ブランド力が全く無い大衆車屋はあれこれ資本参加するしかないのが現実
122名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:13:14.28 ID:KvaRaf9l
>>1
ロータスらしさゼロ
なにこのアストンマーチンとランボルギーニを足して2で割ってワンサイズ
小さくしましたみたいなの
123名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:16:45.82 ID:OPGjL3h/
トヨタとよろしくやるのならFT-86のエクステリアを弄っただけのモデルが
ロータスの名前使って売られるのが目に浮かぶな。
124名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:19:34.85 ID:v6MoFXK9
ロータスヨーロッパを復活しろ。俺は買うぞ。
125名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:32:41.67 ID:kwOMlc0/
Lotusを買ったIBMはNotesの客が欲しかったのだろう。
126名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:38:31.66 ID:Fo9vOpyQ
エテルナ懐かしい!
127名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:41:45.93 ID:v6MoFXK9
ロータス123のR2.5jを作れ。俺は買うぞ。
128名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:42:13.35 ID:00eHpCAc
>>74
ここはヤンマというより小松だろ

ハイドロ制御でお世話になってるはず
129名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:43:58.40 ID:E9+zwAYJ
どこの傘下だろうが傘下は傘下
名門なんて恥ずかしいだろ
130名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:49:31.99 ID:YZTX+jt3
ロータス・ホンダ
ロータス・トヨタ
ロータス・日産
ロータス・スバル
ロータス・マツダ
ロータス・ダイハツ
ロータス・スズキ
ロータス・いすづ
ロータス・日野
ロータス・光岡

どれが、しっくりくるんだ?
131名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:54:30.95 ID:Ga2OETve
>>124http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lotus_Europa_S.JPG
LCI行って買って来い

ヨーロッパマフィア&企業の厳しい権利社会のF1で優勝したヨーロッパの自動車メーカーを
予算1兆円かけて8年140戦0勝の成績のトヨタごときが買えるわけない。話し合いの席にも座れんわw

エンジンがトヨタを選んだのは理由があるんだよ
・トヨタのエンジンが候補で一番安い(セリカ等のスポーツモデルが世界的に売れなかったためエンジンが余りまくってた)
・アメリカで販売するときに大きい(トヨタで部品が手には入るからメンテが楽)
アメリカ市場もサブプライムで死亡したからトヨタを選ぶ理由はない。


昔から仲の良いルノーかフォードと提携して終了。
大穴はF1が4気筒ルールになってから4期参戦のホンダと提携
132 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/01(水) 22:55:53.70 ID:KvaRaf9l
>>129
>ランボルギーニ
>歴史
(略)
>1993年10月 - インドネシアの新興財閥であるSedtcoグループのメガテックに譲渡。
(略)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%83%8B
133名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:59:23.70 ID:00eHpCAc
ロータス ロー

フロリダ ロゥロゥ
134名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 22:59:38.42 ID:Ga2OETve
http://enthuno-mori.com/renault/20070303renault/
ちなみに初代エリーゼを発売した時にルノーはライバル車のコレを作っていた
135名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:14:13.79 ID:aYvNKQmc
ソーラセルボンネットの無音セヴン・・・むむむむぅ
136名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:17:08.58 ID:ZUhkVQaq
せっかくエリーゼで奇跡みたいな復活を遂げたけど、ここまでだったようだな
137名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:20:57.90 ID:O9HmB+Z5
>>131
ロータスは当初はホンダのエンジンが欲しかったと公言してたしな

力関係が分かり易い

138名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:37:36.50 ID:88ZmJmIc
ミニバン屋に成り下がったホンダ
139名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:45:55.22 ID:3vHGqZ3q
トヨタ(ヤマハ)のつまらんエンジンを載せちゃダメだ
軽量ロータスマシンだったらホンダのエンジンじゃないと
140名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 23:57:31.41 ID:NirX7gdZ
いや、エリーゼ、エキシージとトヨタ(ヤマハ)を搭載してたんだがw
141名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 00:06:34.76 ID:IyX1hxim
1500CC V6ターボエンジンを載せてほしいお( ^ω^)
142名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 00:08:19.56 ID:V9wOtSno
ロータスってエンジンサプライヤーにそれほどこだわらないイメージがあるよね。
気に食わなきゃ自分ちでファインチューニングしたり。
143名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 00:15:51.52 ID:ZQxyWWU/
>>142
選り好み出来る程の立場じゃないから
144名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 00:54:47.04 ID:9QTQ44bc
>>137
VTECは重いだけじゃなくて重心高くて話になりましぇーん。
145名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:06:43.23 ID:1upQFhjl
ロータスブランドのミニバンができるのか
146名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:11:44.83 ID:dw432Hrz
>>145
ロータスエッホと名づけよう
147名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:23:29.62 ID:GMns0ydM
ミニバンのトヨタ
高級車のレクサス
シンメトリカルAWDスポーツのスバル
軽のダイハツ
エンジンのヤマハ
に加えて
ロータスとそれのおまけのテスラか。

急発進問題とかあったけど、トヨタ帝国は安泰だな。
148名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:31:50.27 ID:k7aHM03r
あとはいすずと日野でトラック帝国も築いて欲しい
149名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:33:28.80 ID:W8cyB6nx
ここはまさかのカワサキで
150名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:35:12.88 ID:u8qbxXel
トヨタとしてブランドイメージを補完できる相手だし
提携するのは悪い話じゃないなぁ
151名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:35:23.56 ID:GMns0ydM
>>148
入れるのを忘れてた(笑)
152名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 01:38:55.69 ID:+vJCLcWK
品質が低すぎるんだよ。雨漏りする車などマゾしか買わない。
153名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 02:19:55.46 ID:GDacOpxa
流浪の果てに確固たるポジションを獲得したランボルギーニやミニみたいなプレミアムなブランドになる可能性はあるから
どう転がすか、自分とこの車にもそのイメージを取り込んでいくかだな
ジャガーを買収したタタみたいにあまりにイメージかけ離れててもうまく作用しない
154名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 03:37:54.88 ID:WeCyo3+F
ロータスルノーGPやってる、グループロータスとその後ろにいるプロトンがかなりおかしなことしてるらしい、ってのは
F1見てる奴には常識だとおもってたが・・・
155名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 07:30:22.78 ID:AyQ+KfJR
>>130
ロータス・ホンダ
156名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 07:46:58.00 ID:iXc/QdBs
>>130ロータス・ヤンマー
とかロータス・コマツとか
157名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:06:22.82 ID:Vg2Gvg06
トヨタ化がつまんないと思う俺は反対だな。絶対
に合理化で開発費ケチって汎用シャーシになって
しまうからね。レクサスだってそうだしね。

ロータスブランドを引き継ぐには昔のホンダなら
納得できるけど...今はなぁ。
スポーツカーなら日産もいいけどライトウェイト
での強みがまるで感じられない。
158名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:10:39.57 ID:J41vqTDx
>>145
世界一速いパン屋のバン
159名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:20:05.96 ID:bTyvKgSx
>>157
何をやっても人気先行の某メーカーよりは、トヨタは信頼できるだろ?
ま、車に詳しい人なら某メーカーがどこかは、すぐわかると思う。
160名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:28:11.84 ID:E6eWfxIB
>>130
ロータス・ヤマハ
161名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:34:30.72 ID:hBlws2tJ
まあトヨタが一番現実的なんじゃないかな。エンジン関係のかかわりもあることだしね。
あとはVW以外可能性は無いに等しいでしょ。なにせEUでのCO2排出量規制があるし。
2015年でメーカーの平均値が120g/km。2020年には95g/km。日本でも2015年までに138g/km。
これをロータス込みで達成するとなると一二を争うメーカーでないと不可能。
162名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:37:02.90 ID:mtRRKAJ1
F1と同じロータス・ルノーでいいじゃん
163名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:39:14.41 ID:iXC/bkFn
『エラン』、『エスプリ』、『エリート』、『エリーゼ』、『エテルネ』
トヨタだったら全部カローラくらいの微妙な違いにしか感じられないんだが、
スーパーカーってそんなもん?
いや、全部カッコいいよカッコいいんだけどもさ
164名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:44:04.40 ID:ipxeCk/d
またイスズと組めよ
165名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:44:48.50 ID:KXphqWzT
>>161
金の側面から言うとトヨタだよね。ただしトヨタが例の「つまらない
階層性」で変に規制しなきゃいいけれどね。
「この車はレクサスの○○より安いから、ここはスペックと内装を落として・・・」
というような話でっすうめなければいいけれど・・・。
166名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:45:59.16 ID:ipxeCk/d
エランって起亜に売ったんじゃなかったんか
167名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:48:18.16 ID:YGyS3CM3
エリーゼ用のエンジン選定で
ホンダじゃ重くて重心高くてイラネって判断したのがロータス
2ZZは実質ヤマハエンジン
168名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:55:25.71 ID:1b4BWJ3O
>>1
うーん・・・ちょっとなぁ・・・
ホンダが買った方がいいと思うけどなぁ
169名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 08:55:28.23 ID:KXphqWzT
>>157
確かに「つまらなくなる」んだよ。「価格の序列」と「内装とスペック
の階層」と「車格」を無理に一致させようとしているのが判る。
トヨタ車は600万以上の車を買わない限り、価格に対して大方80点てのが
多くて、スバルのWRXやマツダのロードスター、RXのような特異な車種が
育たなかったり、企画で消滅したりすると思う。トヨタ傘下になってから
スバルは持ち直したけれど、現行レガも新インプもちょっとね・・・。

プリウスの独自性は凄いとは思う。あれは関心したが、
特殊な車なのに変に大衆受けしたな。
170名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 09:00:54.90 ID:KXphqWzT
>>157
あとは、トヨタはモータースポーツや欧州的な味付けが苦手だと
思うので、日本か北米向け高級車は良いのだが、ロータスはどうだろうね。

それともう一つ、トヨタはとにかく車種をバンバン増やして、売れないと
良くする努力することなく、すぐに停止して名前を変えちゃうので、
ブランド性を感じる「車種」が全く育たない。(もはやクラウンしかないじゃんw)

ロータスやスバルみたいなのが長くやって行けるかどうか・・・
171名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 09:10:35.72 ID:7QBo2Uds
>>169
俺採点ではクラウンもマジェスタもLSも車の完成度で80点の所から価格で減点して60点ぐらいだけどな
トヨタはカタログに載せられない購入動機にならないのをいい事に乗り心地を軽視しすぎてる
大衆車は経済性で高級車は車格で売れるから車作りに乗り心地が必要ないと思ってるんだと思うが
LSのエアサスの酷いロールとか硬いだけのゼロクラウン以降とかナメてるとしか思えん

それに対してロータスはパワーウエイトレシオに拘ってるカタログスペック厨的な所が
数字に出るPRポイントだけは何とか目標達成するトヨタの車作りと馴染むと思う
172名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 09:16:42.98 ID:KXphqWzT
>>171
クラウンもゼロ以前は逆の方向で足が酷いw が、あれは後部座席で
くつろぐための車だったから。

価格からすると60点は確かにw。

>カタログスペック厨的な所が数字に出るPRポイントだけは何とか目標達成する
>トヨタの車作りと馴染むと思う

確かにw。数値の捏造は困るけれどね。
173名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 09:29:03.85 ID:uxRJCGWT
トヨタが買ったら

ロータス・エコ

ってのが出るのは確実。
174名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 15:49:07.47 ID:VKuqKuyP
>>130
おまい、三菱さんディスってんじゃねーよwww
175名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 15:52:59.79 ID:n++1lufe
>>159
トヨタの何を信頼出来るんだ?w
176名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 18:44:44.72 ID:YpPHwjgd
どうも今のロータスはババっぽいね。
取り合うんじゃなくて、押しつけ合う対象?
だから自分からアピールしてんのかな?
177名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 18:50:26.68 ID:+cCfvwEE
ロータスといすゞのつながりは、ジョルジェット・ジウジアーロつながりなんじゃないか。
よって、ジウジアーロと関係のないロータスは無理。
178名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 19:02:30.92 ID:kOTQu9kl
>>158
200km/h出るメロンパンの移動販売車か、胸熱だな。
179名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 19:54:03.40 ID:5MHNRwzH
環境だの衝突安全性だの言い出したらロータスがロータスじゃなくなっちゃうような
180名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 20:10:35.24 ID:YpPHwjgd
>177
GMだよ
181名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 20:47:11.75 ID:Z6T0PT1/
いすゞのディーゼルエンジン搭載車を見てみたいな。
182名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 23:27:28.04 ID:Sq5J+D0T
>>181
ロータス・エルフってか? 意外と違和感ないな
183名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 21:53:28.29 ID:XQN/D7Jh
最新のエミッション・衝突安全に適合できる技術を外販できる会社。
トヨタしか無いでしょ。ホンダは一番あり得ないと思うけど。
ミッションもアイシンAIにMTでもRMT(シングルクラッチ)でも
作らせればいいし。
184名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 21:58:14.33 ID:fu9ZJVDf
どことくっついてもどうせ俺には買えないんだよ…
185名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 22:04:35.52 ID:hvo8+OJz
いや日本メーカーが吸収すれば、壊れなくなるので買えるはずだ!
186名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 22:43:55.25 ID:27/RIlPK
>>183
フラッグシップのバルブスプリング折れたり、
4000万近い車が形式認定無しのトヨタに何があるの?w
187名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 23:58:47.20 ID:JuuYweib
スレタイにヨタがないと、チョン来ないんだな
188名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 00:09:34.86 ID:mXfzW8Ck
>>187
トヨタって書いてある
連中は菅で手一杯
189名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 02:45:04.60 ID:EN6poGD4
【自動車】テスラ、EVスポーツ「ロードスター」年内に生産終了へ [11/05/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307119371/

まじかよ…
190名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 11:30:19.71 ID:JzIhHS0K
参考にどぞ
http://used-car-info.net/
191名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 14:00:31.92 ID:Vpv0KN0u
>>185
ローバーがホンダと手を組んだときはそうなったね

本田車のノックダウン生産に近い形だったが
世界一ウルサイ日本の消費者に認められるようになり
これならOKと思ってBMWが買ったら元の木阿弥
192名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 19:26:48.10 ID:dFspYtFv
中身はホンダ車でも内装とかは良かったな。

ついでに、ローバーと手を組んでた頃のホンダ車も魅力があった。
193名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 22:10:21.81 ID:0bIKlsPe
>>191
ローバー自体は開発部門を閉鎖させた本田を恨んでたみたいだけどね。
ホンダにとってローバーはただのイギリスでの生産工場にすぎなかった。
そしてホンダ自身の経営が苦しくなると案の定すてられた。

BMWは当時流行したしたSUVの技術が欲しくてローバーを買収した。
買収してすぐ、ホンダ時代にはお蔵入りだったローバー75や、ニューミニを計画したが、
結果はご存知のとおり。
だがSUV、ランドローバーの技術はXシリーズに、ミニはBMWに残った。
ホンダには何も残ってない。

F1もそうだ。
第二期で黄金期を築いたF1技術者は地方の営業所へ飛ばされ、
第三期はニックフライに騙されて終わった。
194名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 22:27:15.23 ID:jkx/O3du
>第二期で黄金期を築いたF1技術者は地方の営業所へ飛ばされ、
アホか
ソース張ってみろw
195名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 23:29:48.00 ID:elolNt76
>>192
今のホンダは安っぽい内装が特徴だからねえ
196名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 23:39:58.38 ID:asNm6+D1
ホンダって安っぽくない内装の時代があったのか?
197名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 23:53:58.87 ID:xKYN8o+6
ソースネクスト
198名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 23:58:50.12 ID:fhia8L3Y
三菱じゃダメなのか?
今の三菱スッカスカだろ
199名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:01:01.97 ID:yk2VBaNk
ロータスならIBMに買収された。
200名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:15:08.98 ID:8MLrd1ks
>>195-196
大衆車 ttp://www.goo-net.com/carphoto/10201018_199309op.jpg
高級車 ttp://www.goo-net.com/carphoto/10201002_199309op.jpg
今から見ると、ホンダじゃないみたいだ。

一方でトヨタもコストダウンしつつうまくまとめるのが上手かった。
201名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:18:27.24 ID:A7xlffhZ
コストダウンしつつ、ホンダより豪華だったんだろwww
202名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 00:20:19.62 ID:okKfLWQq
>>193は嘘つき

>開発部門を閉鎖させた本田
開発部門は残っていた。縮小はされたけどね

>本田を恨んでたみたいだけどね
個人としては恨んでいた人はいたかもしれないが
倒産寸前のローバーを救ってもらったと言う意味で
全体としては良好な関係だった

>案の定すてられた
完全にダウト
親会社のBAeがホンダに内緒で売却手続きをした
ホンダとしては、芽が出て茎が伸びて。。。と言うとこまできたローバーを
勝手に売却されて怒り心頭

203名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 12:34:05.30 ID:Quf0tG19
>>196
ラファーガとかは同時期のコロナやカムリよりはるかにまともな内装だったな。
204名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 16:16:59.52 ID:AcuqlhuL
コンチェルト
205名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 18:45:50.23 ID:vk/pXlcK
>>203
FFミッドシップって、トラクションが掛からない最悪のレイアウトだぞ
206名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 18:50:23.31 ID:fDqB4xlO
会社のロータスノーツは糞
207名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 18:52:38.07 ID:o0Wke+6W
s2kもタイプRも終了したホンダが買ってもミニバン用しかエンジンがない

最後の2ZZを載せたエリーゼを贈られたトヨタもこれから1ZRだけで行くのか?
FT86のエンジンをスバル製にせず直4で開発しとけばな…
208名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 19:04:08.30 ID:/25l7EBX
おおお いいね
現行嫌いだけどこれなら買いたくなった
209名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 19:12:03.27 ID:nzpqHMoA
トヨタを指名する辺り、ハイブリッドだけ都合よく頂きたい、
という思惑が透けて見えてるな…。
FR-Sでスバルとスポーツハイブリッド発売で焦ってるのかな?
210名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 19:20:58.57 ID:Bdis60Ew
>>195
本田の価値はエンジンと前輪2個。あとはオマケ。
211名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 23:40:54.16 ID:pRyhIjKt
>>198
現状三菱は日本と北米の建て直しやロシア・中国なんかへの進出で手一杯。
それに加えて現状株主に配当金すら出せない状態。無理にも程がある。
一応黒字にはなっているようだが...
212名刺は切らしておりまして:2011/06/06(月) 17:20:49.64 ID:QwQ/ov/z
>>17 現実的にありそうだな
直4とV6を自社生産しているし
213名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 20:36:51.56 ID:p8qQmkrY
とりあえずV8も自社生産しているよ
214名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 21:06:41.14 ID:vAqdz3TX
デザインはかっこいい。
215名刺は切らしておりまして
トヨタのエンジン振られちゃったね。