【調査】世界の富の約4割を1%の「億万長者世帯」が保有［11/06/01］

世界の世帯数のわずか1％程度に過ぎない「億万長者世帯」が、
世界の富の約4割を保有し、国際的不況の中で貧富の格差はさらに広がりつつある──。
コンサルティング大手のボストンコンサルティンググループ（Boston Consulting Group）が
5月31日に発表した2010年度の世界の資産などに関するレポートで、このような実態が示された。

金融資産100万ドル（約8100万円）以上を保有する「億万長者世帯」の数は前年比で12％増え、
この結果、億万長者世帯が世界の家計金融資産を保有する割合も、2009年調査の37％から39％に
増えた。

国別に見ると、米国は国際金融危機の震源地だったにもかかわらず、億万長者世帯数は群を抜いており、
前年比1.3％増の520万世帯と世界で最も多かった。
2番目に富裕世帯が多いのは日本で153万世帯、3位が中国で111万世帯だった。

アジアではシンガポールを始めとする新興経済国の成長も目立ち、
世界の富を保有するアジア地域の割合は前年比2.9％増だった。

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2803384/7286660
関連スレは
【話題】"大富豪"の数が世界で増加傾向--2020年、日本の富裕層数は米国に次ぐ世界第2位に [05/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304657024/l50

2だ

２ならオレも億万長者になる

2番目に富裕世帯が多いのは日本で153万世帯
金融資産100万ドル（約8100万円）以上を保有

いやまぁ、年寄りは普通そのくらい持ってるだろ。
うちも両親合わせれば普通にあるぞ。

クックック・・・
いずれ1人で世界の富の9割を独占し、世界の覇者になる余に跪くがよい
今なら無条件で家臣に取り立ててやろう。

>>1
オレがすでに確認してるだけでも、
毎日、一切の労働をせず趣味だけに年間１人数千万円のカネを掛けて生活を楽しんでる人間のグループが
世界に100団体以上存在する。（その多くは白人）

シンガポールは日本の富裕層も資産移してるからな。犯罪者・村上とか。
米国・日本・中国とは比較できない。

アメリカがすごいと思うよ

100万ドル程度で金持ちとは言わないだろＪＫ
家一個買ったらしまいじゃん

フウ・インダストリーかよ

>>9
家も買わずに金融資産を抱える奴ってほぼ０％だろ

でもその土地は最終的に放射性物質に汚染されてしまうんだろ。

日本のは円高のせいで過剰評価されてるだけだろ
1$120円くらいに戻ったらがっつり減る予感

カネだ！カネだ！
カネカネ金庫！！！！

３w

3W

>>13
円安になると稼げる余地が増えるからそれはそれで増える。

いまの日本の産業構造だと、為替に関係なく
日本国内に滞留可能な金融資産はほぼ一定。
金融資産を現物か消費増、海外投資に振り分けると
金融資産総額が増える。

資本主義がうまくいってないわなあ
冨の集中はあっても分散がうまく言ってないってのは

金持ちでも別にいいんだが、個人が過剰に溜めこむから貧困層が出る。
金をちゃんと、まわせ馬鹿

アメリカの金持ちは投資に金を回す
中国の金持ちは浪費に金を回す
日本の金持ちは貯めこむだけの害悪

一部上場リーマンだが仕事が忙しく、結果無駄遣いをせずいたら
30才で3200万溜まった
40までには富裕層になれそうだ

>>17
資本主義が上手く行ってるからこそ、富の集中が起きてるんだろ。
100万人庶民を集めてもジョブズやゲイツにはなれない・勝てないほど能力差はあるだろ。
過去20年の日本で、アップルやマイクロソフトに匹敵する新興企業が出てきていないのが端的に証明してる。

>>20
で、その仕事が忙しい一部上場リーマンが平日昼間からネットの掲示板に
書き込みなんかしているの？

>>19
中国は技術買収じゃねw？

特定の存在への富の集中は社会主義国家でも起きてた

>>11
親の家にそのまま住んで、個人資産8000万程度なんていくらでもいるだろw
むしろ、生活費がかからないから8000万貯金できるんだしw

えっ？？？
お前らって、これっぽっちにも縁がないの？？？

金持ってないの？？？？

即死ねば？wwwwwwwwww

ボクもおかねもちになりたいな(´･ω･`)

1%の「億万長者世帯」の俺が通りますよっと

億万よりナマポになりたい。
俺って現実的で欲がないね。

>>26
末尾Pからレスとは・・w
とりあえず涙拭けよw

>>30
えっ？
この忍法帖の時代にまだ末尾Pとか言ってるヤツがいるの？？

あー。。。情弱かぁ。。。
だから貧乏なんだねぇwwww
一生残り99%でいていいよ、許す。

wwww

つうか、相続税法の改正を早くしろよ。
政府は忘れてふりするな。

テスト
確かレベル3

>>25
俺のパタンだ．上位1%なのか．
今の生活が嫌になったら，子どもに最低限の教育費などを残して
タイにでも逃げようかしらん．もちろん嫁の分は0で．
幸せになれるかな．

TEST

１． ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社 23,366,030
２． GANTZ 奥浩哉 集英社 3,110,842
３． NARUTO−ナルト− 岸本斉史 集英社 3,035,593
４． 進撃の巨人 諫山創 講談社 2,613,851
５． FAIRY TAIL 真島ヒロ 講談社 2,501,768
６． バクマン。 （原作）大場つぐみ／（画）小畑健 集英社 2,471,448
７． 君に届け 椎名軽穂 集英社 2,421,162
８． 銀魂−ぎんたま− 空知英秋 集英社 2,332,551
９． BLEACH−ブリーチ− 久保帯人 集英社 1,980,234
１０． トリコ 島袋光年 集英社 1,836,000

1位＞2位〜10位合計

>>20
虚しいよな
たいした青春時代も送れず
仕事もマンネリで過ごし
でも文句言わず30歳までこれだけがんばってきて
たった3000万
家でも買ったら消し飛んでしまう金額
しかも都心なら猫の額のような狭い家も買えやしない
結婚でもしようものなら嫁に全部もっていかれる
自分はいったいなんのために・・・
ほんと虚しいわ

>>34
ピリオドやめれば即幸せになるよ

>>17
資本主義の論理から言って富の集中が起きるのは必然。
資本主義の論理から言って富の分散化なんて起こり得ない。

>>19
>日本の金持ちは貯めこむだけの害悪

日本の都心不動産や株式は世界的にみて割安だから
もし日本人がアメリカ人なみに投資に金を回せば
日本人の保有資産の時価はもっともっと膨らむと思うよ

>>6
向こうの金持ちはそうやって派手に消費してくれるからまだマシかもな
まぁ日本では金持ちというだけで批判対象になるから大っぴらげに金使えないか…

中国の富の99.9%は1%の支配層が保有だっけ・・・負けたなぁｗ

よう99%ども。

お前らはバングラディッシュの人とかと同じかww

>>40
あんたの言っていることをやったのがバブル期の日本。
バブル期の日本は、円高で相対的に土地の値段が上がったから、さらに
その土地に投資した結果、土地の値段が加速度的に値上がりしてバブル経済に
つながった。
あと、プラザ合意による円高対策として金融緩和をやったのが大きい。

>>42
中国ってどんなに大富豪でも翌日には監獄にぶち込まれるかもしれないから
お金持っててもそれほど意味無いんじゃね？
中国は金より人脈の方が価値が高そう

>>41
それはいかん！
日本はアメリカのような国になるべきだ

そうして日本経済は回る


億万長者を讃えよ。
共産主義者に喝をいれよ
一億総中流信者を駆逐せよ

億万長者羨ましいな
俺なんて両親とも地方公務員の家庭だから慎ましく引き籠りしなきゃならん

年収600万もあれば世界の上位1%に入るってお前ら知ってるのか

日本の世帯数が5000万世帯ぐらいだから
だいたい30人に一人ぐらいの割合か。
そんなもんだろうな。

>>47
公務員の共働きで慎ましくしなきゃならないってそれはありえない。
あんたがよっぽどのごく潰しでない限りは。

日本人の99％は世界上位30％に入るだろ

>>51
よう残りの1%

>>50
公務員夫婦の生涯世帯所得なんてせいぜい５億前後だろ
現役時代の手取り所得　２億
税金　１億５０００万
退職金＋年金　　１億５０００万
くらいだと思う

現役時代の世帯所得は年齢にもよるが５００万／年くらい
それほど贅沢できるわけでもないわな

>>21 >>24
資本主義か社会主義（資本公有制）かというよりは、
市場が理想的に働いているかどうかのほうが大きいだろうね。
ミクロ経済学が仮定する「合理的経済人」というほど
人間の消費・生産が入れ替え可能な部品であるかどうか。

実際にはそれほど入れ替え可能ではないから
資本主義も社会主義も偏りが生じるわけだけれども。

>>53
知人の公務員夫婦
39歳 + 39歳で、世帯年収が1500万超えていますが・・・・
家は既に2軒一軒家を買って、一軒は賃貸に貸し出して、もう一軒に住んでいます。
車は3年毎に新車に買い換えています。
ただし、近所で目立つのを嫌ってか、400万以下の国産車を何度も買い換えています。><

>>55
知人の生活を知るのが大好きな人こんにちわw

国家等による富の再分配が行われない完全自由競争の社会だとすると
金持ち世帯　　５％程度
ミドルクラス　　１０％〜２０％
貧困層　　８０％
くらいになると思うよ

日本人で「俺は自分で稼いで人並みに生活してる」と思い込んでる人も
実は国による富の再分配の恩恵に浴しているだけの人がほとんどだと思うよ

末尾P論者はどこ行った？
あぁ自殺したかwwwww

100億ありゃ毎年1億は増えるからな

>>55
教師でも毎月の手取りの所得は２０万円をやっと超えたくらいだろ
教師夫婦で月額手取額４５万とかだと思う
まあボーナスは相当あるだろうから相当な高所得世帯だとは思うけど
若い頃の手取り所得は少なかったはず

>>20
念500万預金できてる貴様は異端

夏に1%なる予定だからよ
おまえらじゃーな

2015年から消費税10%だよwww

>>61
実家暮らし
住宅費　０
光熱費　０
通信費　自分の携帯電話だけ負担
家での食費　０
お昼ごはん　母親のつくった弁当を持っていく
交通費　原付２種　任意保険は親の自動車保険のファミリーバイク特約
服　　母親が勝手に買ってくる

本年度の資金運用コンテスト優勝者が発表になりました｡
優勝は長野県にお住まいの飯塚ヨネさん86歳｡
郵便貯金で運用されました｡
2位は神奈川県にお住まいで､タンス預金の山口俊子さん46歳｡
利回り0%で堂々の2位です｡
プロのファンドマネージャーの方もご参加いただいていたのですが今回は奮わなかったようで｡｡｡(略

8100万円←日本人このくらい持ってる人もっといるだろ。調べ方がおかしいんじゃね？

アフリカとか人口多すぎなんだよ
養えもせんくせに増えんな

金融資産だけなら持ってるヤツ少ないだろ
不動産入れると一気に増えるだろうけど

資本論が現実になりつつあるな・・・
今まではなんとかクレジットで誤魔化してたけどまじでそろそろヤバい気がする

>>57
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-years-modern
アメリカだと↓の状況なので大体合ってる。
トップ1％までで富の42％を占める
トップ5％までで富の69％を占める
トップ10％までで富の80％を占める
トップ20％までで富の92％を占める
下位8割の保有する富は全体の7％。

死ねば土。おのずと自分の死に様を意識するわ
自分で決めるか天に任せるか
悶絶死なら資産があろうとなかろうと負け組みだ

>>6
金持ちは働かない。

>>18
金に執着があるから、金持ちになる。
金を手放すわけが無い。
何かをするとすれば、さらに金をかき集めることだけ。

>>19
日本の金持ちが、一番害が無いように思える。

金をちゃんと回してくださいお願いします、だろ？貧困層。

金ちゅうのは寂しがり屋やから
有るところに集まるんやで

>>26
>即死ねば？wwwwwwwwww
搾取対象がなくなると自分で働かなきゃならなくなりますよ。

>>41
>まぁ日本では金持ちというだけで批判対象になるから大っぴらげに金使えないか…
そんなことないでしょ。

>>57
>実は国による富の再分配の恩恵に浴しているだけの人がほとんどだと思うよ
富の集中による弊害を是正するのが悪いことのように聞こえる。

>>75
回さんでもいいよ。抱えたまま行ってくれ。

>>79
国力を高める観点から言えばそれは良いこと。
しかし国による富の再分配の恩恵に浴しているだけの人が
社会に対する感謝の気持ちを持たずに
さも自分の実力で稼いでいるように錯覚して
このような社会でさえまともな稼ぎにありつけない人を馬鹿にする
のはいかがなものかと言ってるの

金持ちから税金たくさんとって貧困者に分配するシステムに国がなっててもこれだ
自由放任にしてたらの垂れ死ぬ市民をわずかな金持ちが管理する社会になる
テクノロジーやインフラの進化は市民の生活保証にならないで金持ちに奉仕するだけ

>>81
金持ちが貧乏人を馬鹿にするのはいかがなものか、と解釈した。

ちょっと歪めたけど許してね。

>>81
＞ 国力を高める観点から言えばそれは良いこと。
それは違うな。
富の偏りは競争原理がうまく働いていなことを示すから。

市場主義（俗に言う競争原理）が完全に働いている場合、
収束解は全員結果平等になる。
具体的には、儲かる場所には競争相手が常に参入し
一人勝ちできるような職は存在しえない、という理屈になる。

ただ、現実にそうなっていないのは、
資本というものは簡単に置き換えられる性質のものではないから。
資本主義と市場主義は深いところでは別物である、
ということを理解していないと現実を的確に見ることはできないよ。

ていうか凡人で運もないくせに大した努力もせずに金持ちになれるわけがない。

>>77
代わりがいくらでもいる貧乏人はいくらでも使い捨てられるよw
イヤなら即死んで場所開けてねwwww

>>84
>>市場主義（俗に言う競争原理）が完全に働いている場合、
>>収束解は全員結果平等になる。
>>具体的には、儲かる場所には競争相手が常に参入し
>>一人勝ちできるような職は存在しえない、という理屈になる。

各個人間で能力や才能・生まれ育ちに差が全くないと仮定しないと成立しないでしょそれは。
現実にはビル・ゲイツと無学・無才の最底辺の人間とでは
生産性の差は1億倍どころではすまない。
現実には先行する天才が後続の競争相手を次から次へと全員蹴散らすんだよ。

負の資産しかないんだけど

>>86
なるほど。あなたは金持ちの風上にも置けない人ですね。
資源はとことん金儲けに使わなくっちゃ。
そんな甘いことを言っていると、金持ちに食われちゃいますよ。場所開けてねって。

>>87
>各個人間で能力や才能・生まれ育ちに差が全くないと仮定しないと成立しないでしょそれは。
結果の平等は無理として機会の平等は実現できないものかね
例えば子供は生まれた時点から親から切り離して国家が平等に育てるとかさ

1パーセントクラブとかの映画にバフェットの孫が出たら激怒して
絶縁したということですよ

>>89
何？「尊敬される金持ち」みたいな価値観？
何夢見てんの貧乏ジジイwww

金銭を握らなくても幸せに営める人生を周囲と分かち合えるのがいいが。
富をまわしてないと自分の命が途切れてしまうような人は不自由ジャンかよー！

まあそんなものだろ。で？っていうレベル。

平等平等って青すぎておじさんその若さが眩しいよｗ

>>90
何でそんなことしなくちゃいけないのバカですか？
今の自分の状態を変えたいのは貧乏人だけだろwwww

金持ちにダメージ与えたいならあらゆる金融機関から金を借りて踏み倒すことだな。
回り回って金持ちにダメージが行く。

>>87
1) その点は>54に書いたとおり。
2) 生産性の定義次第かと思われる。
　 ビル・ゲイツとその辺のSEの間でコーディングやマーケティング、設計の技量はそこまで差はない。
　 が、知財産業は複製の手間がかからずネットワーク外部性があり勝者総取りになりやすいので、
　 マイクロソフトが存在しなかった場合には、今年収1000万円台の名もなきSEが
　 市場の覇者となって億万長者になっていると考えられる。
　 生産しているものや生産性が同じだったとしても。

なんで貧乏人と平等にしなくちゃいけないかが全くわからないけど。

それどころか、こっちは
犯罪の刑罰分とか臓器、実験台医療とかもそいつらから買い取りたい気分だけどwww

>>97
やがて一銭も貸してもらえなくなって餓死だなお前はwww

機械で回る人口世間なんてあぶくの幻想だよ。
かねでは動かない人間が増えることを祈る。
かねでスイスイほいほい動くのは愚の骨頂じゃないか。
適当なところで妥協し得る生活で時間を大事にする
金持ちは時間泥棒と考えられる。
金銭を握らなくても幸せに営める人生を周囲と分かち合えるのがいいが。
富をまわしてないと自分の命が途切れてしまうような人は不自由ジャンかよー！

>>101
青木雄二さん天国から出張ご苦労さまです
またはもしかして雁○哲さんでしょうか？

貧乏人が足元にかしずく社会は、堕落の道をたどる・・・
一方的な搾取の世の中は、人間同士の争い　殺し合いと同じだから。

機械で回る人口世間なんてあぶくの幻想だよ。
かねでは動かない人間が増えることを祈る。
かねでスイスイほいほい動くのは愚の骨頂じゃないか。
適当なところで妥協し得る生活で時間を大事にする
金持ちは時間泥棒と考えられる。
金銭を握らなくても幸せに営める人生を周囲と分かち合えるのがいいが。
富をまわしてないと自分の命が途切れてしまうような人は不自由ジャンかよー！

みんな
残業の時間つぶしに付き合ってくれてありがとう

時間なんでこれで。

みんな
付き合ってくれてありがとう

時間なんでこれで。

と印象は全然違うのですよ

>>99
はいはい、おじいちゃん、これから肝臓を取り替えますからね。
来週は腎臓、その次はのうみその交換ですよ。

たった100万ドルで億万長者入りなんだな･･･

独占滅亡

135:青空 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 2011/05/20(金) 08:34:41.54 ID:W8aUxlMj0
スピの大本はイルミやメイソで、
その主目的のひとつに、既存の宗教の撲滅と、
宗教に変わる新しいコンセンサスの創造というのがある。

まあそれはそれなんだけど、
実際に現場でスピ詐欺をやっている連中は、
いつものごとく漁夫の利に群がる在日朝鮮韓国の人々なんだよね。

>>11に書いてあるように、
統一協会や創価学会も仕組みは同じ。

そのあたりに踏み込んだこういうスレもありますｗ

闇の組織総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1303593053/l50

スピリチュアル詐欺に要注意！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1305570329/l50

あと９９万ドルで億万長者になれそうです。

エジソンも言ってるだろ
「人間の99％はキチガイ」と。
つまり、願望叶えた成功者が1％なのは当たり前。

日本って言われてもピンとこんね

●お金餅になる思考

・寝ても覚めても￥のことばかり考えること
・命より￥の方が大事と本気で思うこと
・女の体だけじゃなく、心も￥で買えると気付くこと
・￥ない奴はバカか、ほんとはほしがっていないということに気付くこと
・￥があれば何より「自由」が買えるだと気付くこと

世界の歪みってこれのことのような気がする。

無駄なところに富がたまり、世界を幸せにできるものにチャンスが与えられない。

日本には小金持ちが多いだけで
これが100億円以上の世帯でなら
アメリカの土壇場だろうな

「せかいの はんぶんを おまえに やろう」
「いまの時点で4割あるからｲﾗﾈ」

>>113
その思考だと
ストレスが溜まり過ぎて満足度が上がらないから
金持ちにはなれないよ

俺的には金持ってない連中が全員死ねば、
"馬鹿な"金持ちが自動的に地獄に落ちてGJだと思う。
それ以前に、馬鹿に金を持たせるな。

>>117
小学生の時から自ら本心でそうなので
無理やりの思い込みじゃないから、ストレスとかは皆無で
人生日々99％満足で、いつ死んでもいいと本気で思ってるから。
￥のためなら他人が死んでもいいと100％本心で思ってるし。
それにすでに中卒1年後から右上がり45°でずっと￥餅だから。

でっもって、２割の人で、８割の富

かな、パレートさんによれば

>>119
先進国においては人並みの能力と人並みの努力があれば
あとは生活習慣だと思うけどな

あんまり金持ってても
梶原一騎の娘みたいになるのが
落ちだからな何事も中間が
いいんだよ

￥餅になるという未来を願ったんじゃダメ。
簡単に言うと
スポーツ選手のイメージグと同じで
￥餅になった現在系の姿をイメージングするだけ。

これを自然に超精細、超リアルに潜在意識レベルで
イメージング出来た者だけが現実にもその通りになる。

脱税で一緒に逮捕された相棒は
　雑談で検事に￥餅になるコツを聞かれて
「昔から、国税にガサ入れされ、あんたらに逮捕され、新聞に自分の名前が載り
　田舎の親戚や近所や同級生に羨望と嫉妬される姿ばかりいつも想像してたから
　あんたも同じことやればいい。出世に置き換えたら分かるだろ」と言ってやったと。

金融資産 8100万で　富豪なのか。

公務員の共働きなら退職金が計6000万出るから
余裕で富豪になれるな。

>>124
おまえバカだろw
公務員は借金だらけだから
大半はすぐ返済に

>>87>>98
「生産性」で優劣付つけるのは労働者層内部に限ったことだよね。

資本主義の根本的な格差ってのは、資本（の所有者）と労働者の格差。
お二人とも、これについてはどう思う？

>>115
土壇場ワロタ

>>20
ケータイいじるくらいは時間あるわｗ
拘束時間長いと帰りには酒関連しか開いてねえ

均等に分配したら人口増加、食糧不足、エネルギー不足といろんな問題が一気に深刻化するんだろうな

>>126
そう考えて資本公有制を打ち出したのがマルクス主義だけど、
結局「どんな資本を作ればいいのか、市場による最適化が受けられない」
卑近にいえば「消費者が欲しいものを資本調達計画に反映させるメカニズムがない」
ってことで滅んだ歴史はある。

資本の重さによる競争参入の難しさとか
あとは同じ資本を共有して使う人の人数の問題とか
いろいろ語るべきアスペクトはあるけど、ここに書くには足らんな。
金でももらわんと書く気にならん。

ここにいろいろ書き込んでるやつは全員金持ちになれない

わかるよw

資本主義って資本を中心にした奴隷制だよね
もっと幸福な世界はすぐ目の前にあるのに手が届かない

あと88万ドルか、、
遠いよママン、、、

金の動きが自由になる（金融詐欺師の好き放題な自由でもある）グローバル
社会では格差は膨大に広がる。
格差を解消するのが政府の役割だが金融詐欺師の下請け政策（小泉・竹中など）
では金の移動国境は破壊されやがて国民の国境も移民などで破壊される。
一方的に没落するのは先進国のサラリーマン層・・・デフレ経済放置がグローバ
ルかと表裏一体。

資本主義だから当たり前

ジニ係数だと0.4かな？
中国と同じか。

>>124
この程度じゃ日本では豊かな老後は見込めないって記事もあったなあorz

日本はどう売国ゴミクズ年寄りから金を奪うか国防をかけたゲームだな
頑張れよ優秀な奴

よし革命だ

スマホ全く使ったことないのだが、
ＦＭラジオ聞きながら、他のアプリを動作させることできるのかな。
今のガラケだとできないもので・・・

誤爆スマソ

http://radiko.jp/download/android_app.html

1%に入りたいな、、、(´∀｀)

世界で起こったことをマスコミ政治大きな経済を握ったものが喧伝する。
それを薄利多売で買い取っている。
名誉や名声・金銭を回しているだけだ。
これを打ち砕かねば人間の歴史はいともたやすく崩れつぶれる。

>>137
日本は円高だから、日本で億万長者って言ったら、金融資産は最低でも 8億以上だろ。
どうみても、世界の物価の価値観から見たら、日本は全て10倍にして考える必要がある

>>145
名目では円高でも実質ではかなりの円安だよ。

中庸という言葉知ってるか？

>>145
外国に行ったことが無い人は知らないだろうけど
日本の物価は安いよ
特に都心の家賃とか外食とかもうメッチャ安
工業製品の価格もアメリカに次ぎくらいに安い
日本が高いのはビールと冠婚葬祭費くらいだと思う

かねのもんだいというよりも、人々の望む社会であるかどうかだ。
少なくとも不満だらけだ。
金持ちが社会をよくする気概があるのか？またはちゃんと、健康なのか？

平和になると人口増加するんだから人口抑制の道筋は決めないとな

富といっても金融資産だから問題ないだろ？
現物を保有していたら問題だけどさ。

紙切れを持っているだけでは実害はない。

ウチの親はアパート一軒持ってる。家ももちろん持ち家。貯金も２０００万位ある。
それでオレはニート。そんな家普通にある。オレの近所みんなそういう人。

水は低いところへ、金は高い所へ流れてくものだから
金持ちのところへ金が集まるのはまぁ当然だろう

>>151
ところが人間は、その紙切れのために人殺しもするわけさ。

問題でしょ。

トリクルダウン理論（笑）

この流れは続くだろうけど
各国とも財政難が続けば
当然、どうやってこれらから絞りとろうかという話になると思う

結局あるところから取るしかないからね
最終的にはかなり理不尽な方法で取られることだろう

>>148
どうせお前が行った外国は台湾だけだろw
台湾が世界の全てだと思い込んでいるような恥ずかしいレスするなよw

それで使用人が儲かるならいいのでは？

>>148
ヨーロッパやアメリカに比べたら、だろ？
確かに先進国で300円で昼飯食えるとこはない

これはやはり、おかしい。
有限の時間を.有限の必要経費で生きて行けばこと足りるのに、

上限を設ければいい。

nin

日本の153万世帯って不動産価値も含めての153万世帯だろ？
田舎の不動産で1億って言われても価値無いぞ？

納得行かないな

俺んちは間違いなくここに入ってるｗ

金融資産を持ってるのが金持ちってちょっと違う気もするんだが・・

ちなみにうちは金融資産は１００万ドルに届かないが、
家賃収入で１００万ドルを軽く超える。そしてそのほとんどを
借金の返済に廻してる。借金が無くなると税金が高くなるから
借金借金の繰り返し。でも数年で数億円の借金が無くなってしまう。
現金で１００万ドル持ってるからって金持ちなのか？
小金持ちだろ。絶対うちの方が金持ちだと思うんだけど。
間違ってるかな？

>>162
田舎の不動産で1億分って言ったら価値あるんじゃあねえ ?
都会の不動産で1億分って、100坪以下だぞ ?
100坪以下の家で、億万長者なんて恥ずかしいぞw

>>40
不動産（や美術品）は>>1の金融資産に含まれないよ

>>64
節約より、子ナシが大きいと思うよ。
年齢的に。

>>166
おお、ならぎりぎり入らないかもしれない

>>159
途上国は先進国よりむしろ割高だろ
現地人と同じような生活しないとむしろ生活費は高くつく

>>152
つまり、金融資産2000万ね。
>>1には含まれない。

過去と未来にはさまれて頓死の状態にならんようにしたいが・・・わが国全部

まあそんなもんやろ

日本の個人資産1400兆円のうち81%以上は50代以上が所有している
相続を受ける平均年齢が59歳だから当分かわらないだろう
将来破綻が見えている年金制度
14年連続民間の給与所得は下がっている
日本は富の再分配がうまくできていない
一因は長年のデフレとJALや東電をつぶせない既得権益により硬直化した経済だろうな

>>164
>>金融資産を持ってるのが金持ちってちょっと違う気もするんだが・・

ちなみに、日本の個人金融資産総額1400兆円の約半分は、
個人事業主の事業用資金（従業員の給料や仕入れに対する支払い等の分）と言われている。

>>152
客観的に見たら、お前は最低の立ち位置にいるなw

>>146
……実質実効為替レートで今ほど円高になった時期はないぞ。

単純に考えれば国債で利率を保障してる状態で国家破綻しない限り大丈夫なんだから
国家を前提で世界が回っている限りある程度以上の富裕層は延々と儲け続ける事が可能だよ

億万長者の住所一覧が新聞に載らなくなって久しい
当たり前だがｗ

人種の内訳は？ｗ

>>176
よくそこまで嘘が書けるな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html
２００６年以降の超円安水準から普通の円安水準まで戻っただけだよ

アメリカは上位10％の人間が、70％の富を持ってるんだっけ

貧困層なら俺に任せろ

興ざめすぎる。こいつらが総スカンされるような経済構造を望む。

日本は毎年40兆を公務員に使ってるからな
バカな国

こいつらに貢ぐためにおまいらは毎日働いてるんだぜ

でも昔はもっと酷かったんじゃないの？
中世や近世ならだったら0.1%の人間が5割ぐらい持ってそうな気がするが。

>>146
アホの俺でもわかるように教えてください。

郭奇怪録 カイジ 〜カイジの顔は立体化できるのか〜. カイジというマン
ガを読んだ。 こんなマンガである。 お前の顔の形がな。 なんという顔の形
だろうか。 まるで ブーメラン

資本主義という理想と現実の経験の相違は資本主義を志向する人々が持ち得る人間性の限界を意味していると思っている
どのような主義にしろそれは独特な良いものも悪いものも生み出すが
その良いものの方に価値を見出さないならばそのような主義は無用の長物だ
より高度なことに（あえて高度という言い方をするが）重きを置く人々は資本主義を志向しないだろう
資本主義は今の人間のレベルに見合ったやり方だという言い方をしてもいい
つまり資本主義は必ず失敗すると、そう理解している

俺は下位層になるんだろうなぁ

>>187
>>146 はミスター円こと榊原だから、相手にするなよw

人間のあいだで行われる会話が乏しい
なので、欲の奪い合いに終始する社会。

会話ほど難しいことは無い。

ただ物品をやり取りしているのは時間泥棒だ。

俺も下位層

>>159
一頃は欧米と比べても日本の物価は高いと言われてたんだからまあ随分良くなったさ。
もっともバブル崩壊して不景気が続いた結果なんだから本当にいいのかどうかは怪しいが。
その一時期高い高いと言われたのだって、その時期より数年前の1980年頃、文化人類学者の山口昌男が米国での学会へ行ったときのエッセーなんか読むと、米国は物価が高くて長く滞在するのはたまらんみたいなこと書いてる。

英語がしゃべれないと合衆国人と話せないというのは違う。
物品のやり取りでも会話になっている。
大衆が経済を分かりやすく紐解くべき。

もっと言えば上位10世帯ほどで2割なんだろ？

>>159
>>1 のソースで 1% の・・・保有って言っているのだから
人口の割合で考えて、中国、インド、インドネシア、アフリカの生活水準と日本を比較しないと意味ないなw

この4割のお金を世界の人が多数決で、わけあおうっていったらどうなるんだろう

>>164
家賃収入で8000万(1usd=80円)ということは毎月約666万の収入があるわけだが
利回りどのくらい?物件数とアパートかビルか聞きたいんだが・・・

仮に家賃収入6万のアパートで10室なら物件数が10近くあるわけで・・・
空室率を考慮するとさらに1〜2件増えてもおかしくはないしさ。

噂だと100件近く持ってる不動産王みたいな奴もいるって聞くが・・・

>>198
一応うちも「億万長者世帯」らしいけど、それはいやだ

>>164
いつでも自由になる金がいくらあるかによるな

不動産で10億、現金で3億あっても、毎月嫁から小遣い5万しか貰えない某タレントは貧乏
独身で毎月小遣い20万使えるタレントの方が金持ちだよ　(･∀･)つ

あと・・・あんた、その不動産が津波で全部流されたら借金しか残らない
ある意味、砂上の楼閣
真の金持ちには程遠い　(･∀･)つ

あぶくの
通りすがりの金銭では人は動かなくなってきた

ドルが紙切れになったらどうなるの？

>>200
なんで？理由は？
別にお前一人だけ文無しになるわけじゃないよ
平らになるだけ

億万長者世帯で月の消費支出20万円のオイラが通りますよ

>>198賛成、民主主義なら可決出来るでしょ

反対する奴らはそいつらだけで国作れば良いだけだし、富の偏向は資本主義ってシステムを破綻に追い込みかねないからね
それに、ガメツイ金持ちが作る社会にも興味あるし

市中引き回しの上、磔獄門もうしつくる！！！！

>>198
人類の歴史は紛れもなくそれをやってのけてきたわけで
2000年後ぐらいにそういう事やってんじゃないの？

世界的には最近は平準化と逆の方向だね
別に富の偏在は資本主義の発展を止めることは無い
金持ちのお金は金融機関を通して企業活動に使われているからだ
で、底辺労働者を増やしそれにより企業の利益効率を高め資本家の懐が潤い
それがまた富の再生産のため企業活動に資金投入される

おそらく日本がダメなのはこの富の再生産が不十分なことによる
もっと労働者や公務員の賃金を切り下げ企業の利益水準を高めるようにすれば
企業活動がもっと高まり資金の膨張が拡大するはず

働く人の気分がさがっている
人間のあいだの会話を　信頼ある言葉信号のやり取りにしないと
さがる一方の士気を、あたたかみのある有機的動物のものにせねば。

>>11
家は親が建てた奴に住めばいい

コイツらが金を手放せば世界はもっと平和になる

今度の火曜日に個人再生の手続きをする俺が通りますよ・・・

>>64
家にお金いれないの？

あぶくの
通りすがりの金銭では人は動かなくなってきた

アメリカの失業者と非労働人口が一億人越えたんだけど、
日本のメディアは静かすな〜。

>>70
米国よりも、日本の中に格差が更に大きいところがありそう。
例えば、菅総理出身の山口県の宇部などはユニクロの柳井一族だけで相当資産を
持っているし、宇部興産の幹部や関係者なども、金持ちが多い。
また、旧炭鉱主や大地主を含めて、時間軸で比較しても富の偏在は大きい。
とは言っても、中流層が貧しいわけでもなく、貧困層が多いわけでもない。

経済ニュース：アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U
『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/
『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

>>198
日本人が外国にたかられるってことだよそれ

平準化となると上位1%が下位50%に渡すとすると、
日本人は上位1%に多数入るが下位50%には一人も入らない
下位80%だとしても日本人はほぼ入らないだろうから。

何か自分が下位層だと思い込んでるやついるようだが
昨今の円高で日本は下位層ごと上位に入りつつある。

年収600万で世界上位1%
年収400万で世界上位5%
年収200万で世界上位12%
年収50万で世界上位15%
年収10万で世界上位50%

日本で無収入とされる人ですら、
月間支出1万なんて人間いないだろう。
日本人は下位50%には一人も入りません。

>>198に賛成するやつは、
自分が貧困層と思い込んでるバカです。

40歳で年収分の貯金もない
長生きしたくない

そう最下層までは行かないけど下層です

>>64
なに、その超うらやましい仕事以外ニート生活。

>>122
中間が一番とする生き方の最大のリスクは、上流の方がいいじゃんと真っ当に言える人間が目の前に現れた場合。何も言い返せず目を背けるしかない。

>>223
いくら高所得でも莫大な資産も合わせて持ってないと
高所得なだけでは幸せではないだろ

日本人の約３％が準富裕層または富裕層か
少なっ！

アメリカの金持ちは政治家あいてに献金し相続税０を継続しろと訴える。
それが経済をさらに成長させると言って。

>>224
なぜ>>223へのレスで収入と資産を分けて考える必要があるのか不明。

上流＝収入または資産或いは双方で平均ラインより遥かに上、これで問題ないかと。

>>216
何いってんだ？、まさか日本の失業率を鵜呑みにしているタイプか？
日本の総労働人口は今年２月の時点で６２１１万人、就業率は56.2％
15〜64歳の就業率は70.0％
これがアメリカの数字と比べていいのか？

日本では完全失業者３０２万人以外に労働生産年齢の中で無職の男性が９００万人
無職の女性が１５００万人いるんだぞ

非労働力人口は4530万人だ
これはあくまで今年２月での時点だ
震災後はもっと増えてるだろう

オススメ　つ相続税。
だが、日本では、鳩山特権が発動してしまう欠陥品の代物だがな。

>>230
相続税なんてまともに払わされるのはある意味弱者だけだろ
それより消費税３０％〜４０％でベーシックインカムの方が良いよ

ある本では資産税として資産の1%を徴収するだけで
いろんな税は無くせるっていってたな

>>232
まともな資産を評価するなんて不可能だ
ずるできない消費税が一番公平だよ

>>233
国民総資産って8000兆円以上あるっていうのは
どこかで試算したものなの？
実際に把握してるものじゃないのかな？
1%で80兆円だから本当に他の税無くせる気がしない？

>>209底辺労働者が増えると誰が商品買うの？

一部の金持ちが買うのかな？だとすると、ごくごく一握りの人達が使う物を大量の労働者が作るのかな？生産効率無視？

資本主義では考えられない事だとオモタ

商品を作って売って金を儲けるっていまどきどこの発想だよｗ
金で金を生む乗数ねずみ講こそ資本主義の本質であり醍醐味

自分で何もできない人を量産してて楽しいのかな

ゼロから自分でやれる勢いで昔の日本じんは働いてきた。
そのすがすがしさを忘れまい。

運転手付きのマイバッハで、五反田のモスに買いにくる常連の
おっさんがいるな。

子供の為とはいえ、お父さんは大変だな。

機械化が進んだ世の中で、老齢になれば機械なしで生きては行けない。

これからは自力を残して、なるべく機械を発展させずに機械にに頼らない
そういう社会にならねばならない。
天災に打ち勝つ「厚みのある人間社会」を再構築する時期が来ている。

うちの祖母さんも節約と内職と父からの小遣いで五千万貯めてた。
死んだ時、発覚したんだけど、びっくりしたよ。
もうちょっとで富裕層・・・

　ほかにも、年金局長、事務次官を経験し天下った幸田正孝は、年福、（社）全国社会保険協会連合会と渡り歩くことで３億５３４６万円を。
また、年金局長、社会保険庁長官、事務次官を経て天下った吉原健二は約２億４３３９万円のカネを天下り先から得た計算になる。
彼らは、いずれも退官時に７０００万〜７５００万円の退職金を支給されている。
　その退職金の３倍以上のカネを、天下り後十数年で稼ぎ出していたわけだ。
普通、サラリーマンなら、４０年近く勤めて得た退職金を再就職先の給与で上回ることなど、まずありえない。　その不可能を、天下り年金官僚たちはなんなく可能にしているのだ。
　前述したように、年金官僚たちが天下り先づくりに持ち出してきた掛金は累計で約２兆円。　これに年福が、株の運用で失った３兆円を加えただけで５兆円の掛金が失われたことになる。

年金保険料納めるアホがいるおかげで俺の年収2600万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1306892533/

99%側でも幸せだから別にいいや。

>>242
だよなぁ　別にお金なくたって幸せは掴める

もちろんお金があるほうが、お金＝権利ではあるから、その分選択肢が増える
その結果、幸せになる可能性が高まるってのは認めるけど

ぶっちゃけお金持ちって馬鹿だと思うんだよね
そんだけ稼ぐ能力があんのに使う能力がない　世のため人のために使うこともできない落ちこぼれ

負け犬の遠吠えにすぎんかもしれんが

>>241
中央省庁の事務次官で生涯所得１０億やそこらだったら所得水準だけでいえば
十分すぎるくらい公平な社会じゃないか。生涯所得１０億ならせいぜい高卒の警察官のせいぜい３倍程度だよ。

中国やロシアのそのクラスの役人ならその気になれば１０００億円でも稼げるレベル。

>>241
そもそもキャリア官僚の現役時代の所得水準が低すぎるのが間違いなんだよ。
絶大な権限を持ってるから気分は良いだろうけど
民間に行けば５倍、１０倍の報酬は得られる
だから退官した後に天下りでそれを埋め合わせるだけ。

上級職の採用枠で任官した時点から年収３０００万や５０００万くらいは出しても
良いと思うけどな。そして天下りは禁止で退官時の年収と同額の年金を生涯支給とか。

金銭でどんどん人間の幸福度指数があがれば　それに追従してバブルになるはずが
そういはならない。

欲がストップした。
高齢世代の付けを明らかにして、若い世代に展開図を見せてくれ。
二度と同じ過ちの歴史をたどらないように。

どうやらオレは1%側のようだ

金があっても特に幸せを感じないが、物欲を我慢する回数が減るし、将来への不安が少ない

>>39
簡単簡単ｗ
「三ヶ月に一回、世界中で一番金持ちと認定されたヤツを、○○して、財産は全員に分配」
ってすればいい

>>248
それはカンボジアの悪いパターンを踏襲して終わりですね
生き残りたければ稼がないほうを優先します。誰でも。
そして馬鹿とブスだけが残された最貧国へ一直線ですね。

>>1
で、その１％の人々は、いつまでの同じ面子なのか？　違うだろう？

その１％の中の人が、ある時には財産をスッて、その他大勢のほうに移動したり、
その逆に、貧しかった人間が努力によってトップ１％に仲間入りすることもある。

一度つかんだ資本家の座は永久に保障されるという、いかにも共産主義者が大好きな
資本家対労働者という階級闘争の構図にはならないんだよ。

大貧民

公務員を見たら
税金泥棒と思え！

>>250
その可能性は少ないと思う
俺はオヤジもオヤジの親もそこそこ金持ちだったらしい
で、今の俺の総資産は生涯収入より多かったりする
半分以上はオヤジの遺産だな
嫁さんは俺んちより金持ちだな
こっちに来るかどうか知らんが
ピーピー言ってる奴は親もピーピーしている
貧しいのにうちより使い方が穴だらけだからさらに貧しい
もっと節約すればいいのにねぇ

消費税、相続税、資産税、色々な議論は必要だがまずは税金の無駄遣いをなくしてからだ

不条理な世の中が常ですから
不満があれば一揆を起こせばいいのです

中国〜中東〜中南米で明日の飯を待ちわびながら来月の生活心配してるのが４０％
ロシア〜東欧の資産無いのが１０％

くらい居るはずだ

>>255
>不満があれば一揆を起こせばいいのです
そんなことしたら警察に捕まるだろ。
日本人はサイテロで良いんだよ。

下民はウンコでも食ってろよ
自産自消ね。

>>247
それを幸せに感じろよｗ　
愚かな奴だ。

蛙の子は蛙
金持ちの子は金持ち
勝ち組の子は勝ち組
勝ち組同士結託して利権を手離さない

これが世界の現実だな

理想の日本
平均個人年収３万円　平均個人資産２億円

金があれば幸せかな？

それって、259のような貧乏人に良く見られる勘違いだと思ふ

日本では、100万ドルで富裕層って言われてもピンと来ないよね？
都会と田舎でも違うんだろうか？

まぁ、100万ドルで富裕層かもしれないけど、億万長者ってのはイメージ違うかなぁ…

わけの分からない商品にとんでもない値段がついて
わけの分からない商品の製造工場が増えていく
ぐらいなら　お金は回らなくてもいいのかもな

>>259
お前は金持ちでは無いんだろうな

食料があれば幸せ
平和なら幸せ
健康なら幸せ
金があれば幸せ

無いものを欲しがるが、手に入るとその上を望む

１億足らずで億万長者かあ
言葉の響きはともかく
テレビはいまだアナログ、車は持っていなくて
スーパーに行けば半額商品ばかり買いあさってる
俺様みたいな生活でも億万長者です（＾_＾）

アホみたいな円高で押し上げられただけだろ。

億万長者から税金をとって貧乏人に金を使わせると、
あれれ億万長者がもっと金持ってます。

少数の億万長者に富や権力を集めすぎて、
中東では一揆が起きとるがな。

お前ら、世界的ニュースに苦手よのぉ〜

スルーされてるニュースだけど
40/100を1/100が持ってるてのは
すごいと思う。

>>261
それは利子所得とかもあるから、確実に3万じゃ無理だ

60歳に働けとか馬鹿じゃね？
日本の若者の雇用が失われるんだよ
60歳超えたら家でのんびり畑仕事やら趣味に興じたり孫と遊んだり余生を送って欲しい
失業者が1000万人超えてるのに外国人労働者を日本に呼ぼうとしてる奴がいるがどう思う？
あほだろ

１％の中に日本人は５００万人ぐらい入るんじゃね？

少子高齢化で労働人口比率が減っているからそれがデフレの原因だつうんだが…
増やして誰が雇うんだ？という疑問は残るな

女性との性交機会の約4割を1%の「優良男性」が保有
ならすんなり納得できる。大自然の掟とはそういうもの
と書いてて涙が出てきたお

今時100万ドルで億万長者は無いよな。
ちょっと金持ちな平民レベルだろ。

機械頭で機械頭を撫で合ってて、

経済に寄りかかり、自分で何もできない人を量産してるう〜

ゼロから自分でやれる勢いで昔の日本じんは働いてきた。
そのすがすがしさを忘れまい。

創業してまじめに働いて得たカネならともかく、日米の億万長者の
大部分は自分の労働価値以上の報酬を盗んできた奴らが多いからな。
公務員とか大都市近郊の地主とか。
特に農地解放でタダ同然で手に入れた土地を売って億単位のカネを
得ている地主とか、どうにかしろよ。


あと事務次官になるくらいの能力を持っていれば民間で100倍稼げるとかね、
全くの世間知らずで笑止千万だよ。
そう簡単にはいかないのが世の中。

あこがれるなぁ
1億って並みでは届かないライン
でも資産家から見れば貧乏かぁ
一昔前まで証券会社とか銀行は1000万からが
お客だったよな
今では500万からが客って見てるぞ
頑張ろうっと

世界の１％なら6300万人だろ
億万長者ってそんなに居るのか・・

億単位持ってるやつなんて東電の清水みたいな奴だろ

>>273
　でも、60歳も働かなきゃ暮らせないから働いてるわけでしょ。
　

test

これってボス猿が雌との交尾と食料を独占するのと同じ構造だよね。
ルールに背くと最悪殺されてしまう。

人間の場合、猿ほど食料や交尾が制限されてしまう訳ではないが、
”歯車”には最低限の性と食しかないのが現実。

どんな主義思想であっても、最後に行きつくのはこれ。
非常に自然的、動物的、人間的だと思う。

ところで、誰かボス猿になる方法を教えてくれないか？

>>285
来世に期待
いいとこに生まれるといいね

＞＞２８６
　　　詐欺師みたいな奴等だよ、きっと。

>>282
俺の友達結構いるよ
教師同士結婚して金遣いが荒くなければ（片側の給料だけで十分やっていける）
普通に持ってる

>>266
誰もがお前みたいな俗物じゃないぞ

金銭によって悪いものが減衰すれば結果オールライトだが、
金銭で悪いものが存続するような腐れた場所は　いただけない

金銭でいいものが進展すればいいが、
金銭でいいものが減るようでは駄目だ。

>>285
じつに簡単
新興宗教の教祖になれば良い

生涯給与が１億円しか行かないフリーターでは絶対無理だが
公務員3億5000万、金融マスコミの4億5000万なら普通に持てるんじゃないか？
ましてや公務員夫婦なら楽勝
持つ気があればだが

これ、日本に当てはめても意味ないんだよな

調査会社は、中国の100万ドルと、日本の100万ドルの価値の違いもわからないんだろうか
日本の100万ドルの方が圧倒的に価値が低い
物価指数も念頭に入れろっつーの

勤め人じゃ、エリートにはなれない。

大学教授、官僚、大手銀行・メーカーなどの大企業サラリーマン総合職
裁判官、警察官など・・

社会での成功＝ビジネスでの成功
これが真実だろう。

事例を挙げれば
アパレル、家電量販店、飲食チェーン、美容エステ・育毛、健康食品販売業
ＩＴ（携帯サイト、通販、ＯＡ機器・携帯電話）、人材派遣業、消費者金融業
不動産業、パチンコ・パチスロ、アミューズメント業・・

勤め人の生涯獲得賃金を一年で得ることのできる
上記の実業家たちこそ真のエリートでしょう。。

>>293
100万ドルはどこへ行っても100万ドル
日本で価値がないというのなら価値のある所で生活することだ
もちろん100万ドルお持ちであればね

これはアレだろ。
『打ち壊し』の再来を誘ってるんだよな？

残りの99ﾊﾟｰが富を求めなければ 富は無価値になるんだがな。
多分 食えればいいという人だけが現代社会唯一の勝ち組だと思うよ。たまにしか見かけないけどね。

>>295
簡単に言うけど、多くの人は仕事もあるし家庭もある、言語も違えば風習も違う
多くの人は自国で稼いで自国で消費する
だから価値の基準は違う

億万長者はこれだけいるけど価値観は人それぞれや！
なんていったら見も蓋もない
中国でも東北あたりに行けば5000万もありゃ楽に一生ニートできるだろうし