【記録メディア】東芝、HDD再編で勝算 米「2強」に技術力で巻き返し[11/5/30]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
-続きです-
[2/2]
■大容量化で先行するTDK
世界的な再編で苦境に立つとみられるのが“独立路線”の東芝だ。買収後のシェアはWDが約50%、
シーゲイトが約40%。
これに対し、東芝は10%にすぎない。部品の購買力や販売力を考えれば、「2強1弱」体制は
東芝にとって明らかに不利だ。
だが、東芝は「うちは(記憶用半導体の)フラッシュメモリーも作っている。HDDも両方作れる
メーカーはほかにない」(首脳)といたって強気。東芝は記憶媒体にフラッシュメモリーを用い、
小型のHDDとして期待が高いSSD(ソリッド・ステート・ドライブ)技術にも強みを持っており、
総合力で対抗することも可能だからだ。
さらに、パソコンメーカーは事業リスクを分散するため、複数のメーカーからHDDを調達する場合が
多い。WDとシーゲイト以外に調達先を求めるなら必然的に東芝が選ばれることになり、市場では
「短期的に東芝のシェアが高まる」(アナリスト)と予想する向きも多い。
HDDの基幹部品、磁気ヘッドを手がけるTDKも今回の再編劇に気をもんでいる。
サムスンと東芝のHDDには、TDKの磁気ヘッドが100%使われている。
しかし、サムスンの事業売却先であるシーゲイトはWDとともに磁気ヘッドの内製化率を高めている。
TDKにとって磁気ヘッド事業は営業利益の約3割(2011年3月期)を稼ぎ出す“ドル箱”。
それだけに経営への影響も計り知れない。
だが、東芝と同様にTDKも強気だ。
カギとなるのが、やはり技術力。同社は磁気ヘッドからのレーザー光線で記録媒体に熱を加えて
書き込みを補強する次世代技術「熱アシストヘッド技術」の開発で先行している。
HDDの記憶容量が飛躍的に増える同技術を他社に先駆けて実用化すれば、優位は揺るがないものと
なる。
パソコン販売の伸びが鈍化する中、HDDメーカーは需要が堅調なデータセンターの記憶装置に
商機を見いだそうとしている。TDKの上釜健宏社長もデータセンターの好調は「追い風になる」
とみる。
しかも、シーゲイトがサムスン製HDDの磁気ヘッドをすべて内製するには生産能力を3割も
増強する必要があり、設備投資の負担は大きい。このため、サムスンの事業売却後もTDKから
シーゲイトへの供給が続き、TDKは売り上げを大きく落とさないとの見方もある。
賽(さい)は投げられた。
2強の誕生で当面は市況は安定するとみられるが、再びHDD業界の“乱世”が訪れたとき、
次世代の技術力をいかに磨いておくか。それが関連メーカーの命運を握っている。
-以上です-
“HDDの世界シェア”というグラフは
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110530/bsj1105300502001-p1.jpg
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:09:46.91 ID:KvaUqFSp
今だから話すが、ウリの製品が壊れやすいのはTDK磁気ヘッドが原因だったニダ
原発爆発させる東芝の技術は世界一
ものつくり日本なんて、TVのバラエティーや三流メディアが作り出した幻想。
政治家もその幻想に乗っかるので始末に悪い、抜本的な対策が打てない。
日本がシェアが高いのは、金額の低い、例えばネジクギレベルの物。
そんなもので提灯記事を書く卑しエコノミスト多し。
欧米でシェアが高いのは、より高価な代物。それと、製品企画力。
日本の製造業が強いなんて幻想。
>>5 ネジクギのハイテクも知らない厨房にワロタw
どうしようもないアホだな
サイは投げられた
、.._ /~" ̄~""''''""~ ̄~""`ヽ、
~i" / l.l.| l }
:、_r/,. l .| ; } '.' || .}
V ,!、|、,-- ,〉ヽ; . __,,./〔 |
‘ー" } ハ~|""~ ) } .|
ノ、{ 〉.l、 ノ_{,}._|
∩_∧∩ 彡
/丿・∀・)
. / / エイッ
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:21:39.83 ID:78+5gRFR
ssd使ってみ、hddなんてどーでもよくなるから
東芝が、サムスンと日立を買収すればよかったのに。
今から打てる対策なら、TDKの磁気ヘッド部門の買収か。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:21:51.49 ID:y2tNuEMV
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:22:36.26 ID:zYTbmUBo
原発利権の商品は二度と買わない
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:24:24.08 ID:ToQ+JC/J
つか、ディスク作ってる昭電はどうなるんだろ
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:25:31.93 ID:yLwCNmOM
HDDは2.5が旬だから 東芝は芽があるかな
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:25:54.83 ID:PWpwdmyo
これからは、SSDじゃないかな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:26:10.03 ID:pQFRVkYX
とりあえず東芝には3.5インチのデスクトップ向けHDDを販売してほしい
日立から流れる人は結構いると思う
よ・・・米子会社
製造業が終わってるアメリカ企業が「2強」
というのも不思議な感じだね
原子力HDD
10TBHDD発売まだぁ?
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:39:54.30 ID:BSpmyIxq
SSD組み合わせたパッケージで強みが出せるのかな東芝。
>>18 人手による組み立てのいらない AND
(物理・材料分野の先端技術が必要なR&D集約的
OR 巨大な設備投資を要する資本集約的)
な製造業はアメリカはまだまだ強いよ。
日本が強いのは属人的な設計ノウハウが詰まった分野。自動車とか。
原発利権の甘い汁吸ってきたんだからHDDくらいなんとかしろよ
まず米国内で『製造』してないことにつっこめよ
どこでもいいから、20TBの5インチHDDつくれよ
うちのBigfoot専用ケースが暇にしてるんだ
これからはサーバーのSSDのバックアップをHDDで行う時代だから、
東芝はデータセンターソリューションとして自社で売りにいくのが良いと思う。
Bloom Energyあたりを買収して、電源ソリューションなんかも加えて。
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:46:31.18 ID:oU/Qaho4
HDDはどうしても壊れるからな
メインではもう使いたくない
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:48:16.25 ID:1bKPFtdJ
HDDだけに業界デフラグ中
WDもSGも中身の円盤は昭和電工製。この分野は実質日本がシェア100%状態。
ハイブリッドHDDとか?
SSD256GB + HDD 5TB
とりあえず、SSDに書いといて
後でゆっくりHDDに書き込む。
>>16 シーゲートもWDもここ数年でやらかしてるからな。
積極的には選びたくない。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:58:20.78 ID:mhl/6hkO
技術のTDKっていったところで、大容量HDDを実際に市場に供給してるのは
内製率を上げてるWDじゃん
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 09:58:27.87 ID:1wOzH/tY
まあな。
SSDの時代だよ。
世界最大の掲示板「2ちゃんねる」が、SSDサーバーに切り替えた時点で決定。
それまでに、HHDを売っておかないと…
先の見えない経営者が、なぜかトップに立つ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:02:03.92 ID:XW4J0JVz
東芝工作員しつこいな
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:05:13.15 ID:EqtNirKR
日立はHDD事業を
2003年に米IBMから20億ドル(当時の為替レートで約2500億円)で
買収し
2011年に米WDへ約3500億円で売却した。
その後は5年連続で赤字を計上。08年度にようやく赤字を脱した
利ざやでは儲けたって事?
結局参入してトータルとして儲けたの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:05:49.63 ID:tZpXrbAg
二年後、赤字か撤退フラグ
汎用品で技術優位を誇っても、それはじり貧を認めているようなもんだ。
今まで何度も繰り返された光景。
SSDが今の値段の3分の1くらいまで値下がりすれば、
HDDの存在価値はデータの保存先でしかなくなるしなあ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:08:13.43 ID:khCXqXvG
東芝がんばれー
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:08:21.95 ID:yLwCNmOM
個人用は、デスク型も2.5ニ移って行ってるけど
サーバーを、2.5のHDDで組む時代が来るかだな
>>7 HDDあたりに使うとなると、ネジ一つにもウルサイしね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:14:19.51 ID:ybLidVaQ
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:20:38.51 ID:1xgMiBEu
東芝がHDD事業を継続しているのは、SSDの急激な価格下落を制御する為に決まってるじゃないか!
昔、PCカードサイズのHD出した時は驚いたなあ。
技術誇示なんだろうけど。SSDの技術も持ってるから移行にも強いってことか
けど、TDKは死ねるな。株価が売られまくってたのはこの影響か
>>39 赤字でも給料はとってたんだろうから全然儲かったんじゃね
心情的には日の丸メーカーにがんばってほしい・・・
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:24:30.39 ID:mwOQ1DL2
>>45 何が真実がなんて実際わかんないよ。
北極の氷が溶けると温暖化が加速するって話があったが、実は氷がなくなると放射冷却効果で地球は寒冷化するってことだし。
>>1 >3社にまで淘汰
マックスターの残党が立ち上げたメーカーと中国系のマイナーなメーカーは無視か
東芝はハーフスリムのSSDを個人でも買えるように販売してくれ
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:26:29.22 ID:1xgMiBEu
>>47 TDKは大容量BDメディア技術で、当分安泰だよ!
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:33:05.22 ID:1bKPFtdJ
データセンター系需要がある限り製造は継続してもらわないと困る
なんか原発と言いたいだけの香具師が目立つな…
>>52 SSDにデフラグかけるようなバカが寿命が短いと騒ぐから
一般向けに売るのは危険だと思ってるじゃね?
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:35:04.90 ID:A7btBqlx
Woooの内蔵HDDは便利だ。
スピード命
この業界がどうなっても
ミネベアのボールベアリング
が使われるはず。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:38:56.56 ID:7y7AAI0f
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 10:48:13.91 ID:qUCzMH6X
>>61 80GBだの120GBだの、随分昔の画像だよね。
>>60 流体軸受ドライブなら使われてねーんじゃねーの?
まあ、どう見てもサムスンはうちでSSDもやってるからHDDは無理って考えた方が合理的だと思うのだが
松下電器産業株式会社とミネベア株式会社
(以後『ミネベア』と呼ぶ)は、HDD用動圧流体軸受モータ事業に
関する生産委託について合意いたしました ...
松下だったらミネベア製。松下のシェアーは知らん
2強とか、独占なんとか法にひっかからないの
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:01:54.11 ID:GGdnnwO/
>>25 5”HDDなつかしす
多少遅くても倉庫用途で20TBとかいいね
シーゲートはマクスターにサムチョンと
ろくでもないところばかり取り込んでるな
アホだろぶっちゃけ、もうWDのしか買わねー
>>69 サムスンは買ったことないが、
シーゲートとマクスターには悪い思いでしかないな。
たまたま運が悪かっただけなんだろうけど。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:15:21.46 ID:UVNMkPxc
WDが日立買ってくれて助かったわ、
おかげで買うモノを悩まなくて済む。
海門が日立買ったりWDがサムスン買ってたら
まともなものにウンコやゴミが混じって選り分けが大変だった。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:24:08.17 ID:o8Y31A1Y
>>71 例のデータ取り出し不可でなく人もいるけどね
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:27:27.86 ID:XO/E7vu5
>>14 2.5が3.5に比べてメリットあるのって
・サイズ
くらいでないの?
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:32:47.87 ID:BVVFiC9O
3.5インチはもういらないんじゃないの?
デスクトップでももう2.5でいいだろ?
2.5ならパソコンが壊れても、外付けで使いやすい。
持ち運びもしやすい。
3.5は大きすぎてデメリットしかない。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:36:28.28 ID:uEGXRHJJ
サムソンは売却したから唯一ってかw
売り損ねただけだろ
>74
省電力
>75
大容量・低価格
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 11:48:25.76 ID:MK0QsQpn
今、円高だから海外の企業をどんどん買収しろ
インテルやサムスンのような優良企業を安く買い叩くチャンスだ
>>77 いや残存者利益ってあるよ
それに東芝は最近富士通のHDD部門を買ったわけだし
だから3社に絞られてるのもでかい
で、HDDに取って代わるフラッシュは、これまた信頼性という意味で厳しいわけで
確実に変わるのはしばらく後だろうし
>>78 省電力って
そんなに差があるもんじゃないだろ・・・
2社になる可能性はあるだろうか?
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 12:01:49.14 ID:UVNMkPxc
2.5インチHDDの消費電力って3.5インチの1/10とか1/5とかそう言うレベルでしょ。
かなり省電力だよ。
SSDはそれ以上だけど。
デスクトップでも静音省電力目的で2.5使う奴は結構居る。
>>80 残存者利益は机上論で現実にそれだけの利益を手にできる製品や事業は少ない
長期の赤字や低利益を埋めるだけの利益が取れるなんて普通にない。
>>83 そんなに違うのか?
でも%で考えると多そうだけど
元々数Wのが1/10とかになってもありがたみ感じないと思うんだが
IDEの玉数減りすぎ
修理できなくて大変っすよ
東芝のHDDなんてノート用以外で見たことが無い。
>>56 2ch反原発厨の中には、昔ながらのただの反日本企業厨が紛れ込んでいるって事さ。
普通の日本人は原発怖いとは言っていても、ここまでヒステリックな反原発じゃないだろ。
東芝のHDDには燃料棒入ってるのか?
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 13:28:44.68 ID:Iec0I2SC
26
GMワロタ
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 13:39:07.70 ID:N/Gp+w5b
え、4月に日立のHDD買ったばっかりなのに…。
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 13:40:16.93 ID:/x+5TnkZ
サムスンのHDDが無くなる事が一番嬉しい話。
>>61 なんじゃこりゃ、怪しいものほど買いたくなる、、、、ならねぇな。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:06:05.60 ID:YdkAnh0Q
お客が勝とうか負けようが麻雀屋が儲かる
こんな会社がいい
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:11:44.08 ID:aFk31Nqx
バッファローやI・Oデータは、日本の会社じゃないのかよ
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:13:16.88 ID:0T0eHYIC
戦艦大和・武蔵
>98
どこにツっこんで欲しいんだよオラオラ
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:17:27.70 ID:Xfrz36F7
乱暴な記事だな。
日本国内では圧倒的に日本メーカーのバッファローが優位だろ。
2位がIO・DETAだ。
東芝はあまり出してない。
少し前まで、東芝は原発以外の全て捨てるかと思ってた。
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:26:14.37 ID:Xfrz36F7
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:33:38.77 ID:QsMbAj/W
これで、HDDの容量増加スピードが鈍化し、値段が高止まりするのかな。
今のうちに買っておいた方が得か?
>>5 まあ、ネジクギを高精度で製造できるようなことが日本の唯一の強み
確かに、ハイテク=日本というのは幻想だよな
日本ができるようなことは中韓でもできることがほとんど
本当にハイテク産業があるのは欧米、特に米
日本はネジを高精度に作れる、旋盤を職人技で操れるという
ような匠技だけ。ハイテクとかとは意味合いが違う
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:41:28.26 ID:Xfrz36F7
>>5 >>107 うるせー、チョン、シナ。
日本の1000人当たりの科学技術特許件数は世界一。
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:43:31.43 ID:Xfrz36F7
>>107 お前ら在日のその種の書き込みは、どんどん日本人の中・南北朝鮮のイメージを悪くしてるぞ。
反日のつもりかもしれないが、実際は反中・韓運動と同じ。
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:47:04.01 ID:RwMTYxcG
東芝 HDD と言えば 原発データ盗難
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:47:04.35 ID:9v9X/m1b
>>98 自分とこで作ってる製品なんかないだろ
あそこはパッケージして名前入れて売ってるだけ
なんか面白いこと書いている人が居ると聞いて。
1000ギガバイトの2.5インチHDDがそれなりに出てきたから、3.5インチのHDD
は置き換えてあげると幸せになれるかも。
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:52:32.89 ID:UVNMkPxc
えっと…
115 :
叩く人:2011/05/30(月) 14:54:15.64 ID:kqiKtGkf
サムスンのHDD切り捨てという選択と集中が吉と出るか、それとも東芝のHDD継続が吉と出るか・・・。
最近の外付けHDDは、結構中身がウエスタンデジタルが増えてきたよね〜
以前はサムスンもそれなりにあったのに
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:03:18.97 ID:xduYJTgR
ソフトウェアでハードを制御する時代になってるから
アナログ手法に強かった日本が沈没しかけてるのは事実だろ
トライアンドエラーをシミュできる時代に現場の職人の勘とか言っても勝つのは難しい
data
>>112 この前、ハードディスクが至急必要になって近くの店に行ったら、
IOデータのしかなくて、それを買ってきたけど、
シーゲイトのハードディスクにIOデータのシールが貼ってあった。w
てすと
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:07:03.98 ID:szdHbtfR
先に500GのSSDを出せたメーカーが生き残るとみた
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:09:40.72 ID:23Yj9w6D
富士通の3.5インチ/2.5インチを買い支えなかったお前らが全部悪い。
俺はリコール騒ぎ後も積極的に買っていたのに・・・(´;ω;`)
>>121 チップの枚数増やしたり内部でRAID化すれば2年前でも余裕で達成できるので
全く意味のない指標
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:15:14.55 ID:23Yj9w6D
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:15:32.25 ID:thuQjnhB
東芝は、2T 1万円〜1万5千円程度の3.5シリアルATAを出して欲しいな。
ID:Xfrz36F7
いいからIOやバッファロのHDD買ってきてケース開けて中身の刻印見ろよ
>>125 もう2Tの3.5なんて1万切ってるのになんでそんな高価格
128 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:19:30.55 ID:thuQjnhB
>>127 そういう人は、安いサムスン製を買えばいいと思うよ。
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 15:23:14.55 ID:XSC4LGB0
もう金にならない分野は撤退したほうがいい
技術で巻き返しなんて言う話は今まで散々聞いたよな。液晶とか。
そもそも技術があるのに何で低シェアなのか考えたりしないのだろうか。
>>43 サーバー製品も2.5インチの流れがあるんだよ
>>103 IO・DETA ツッコミどころが満載だなw
SSDの低価格化が進んでHDDが衰えるのは何年後ぐらいだよ
それとも、20年以上も回転メディアが続くのかな
鯖用の高速HDDで使われているプラッタはずいぶん以前から2.5inch。
3.5じゃでかすぎて速度が出ないから。
3.5inchサイズなのは入れものだけ。
低速のそれも2.5になりつつあるのは、高速HDDをSDDに置き換えようとしているから。
鯖に載せるストレージの大きさを統一したいというもの。
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 16:24:30.00 ID:521/vyDc
漁夫の利が得られるといいね
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 17:14:04.72 ID:3WBU04kz
>>122 からこnからこん♪鳴く子はあるぜw
40GBのやツね。。
発症は遅かった(ATA33で運用が効いた?)が、病には勝てなかったよw
>>81 ノートだとバッテリだから、そのちょっとの差が効いてくる
部品単価が高いSSD採用モデルがあるくらいだし
TDKが頑張れば東芝に勝ち目が出てくるね
>>88 4Wの3.5インチあるの!?
型番plz
シェアが中途半端にあると悩むけど
10%だから、この先市場がしぼむにしてもどうって事ないんじゃないのかな
2社のシェアを食ってやればいいわけだし。
>>138 あるわけない。4Wって書いたバカは、消費電力を一度も計測したことないやつ。
つーかまじで、このままだと日本のHDD産業は先細って廃れていくだけな
ので、メモリ業界のエルピとかマイクロコントローラーのルネサスみたく、
まだ残っている東芝、TDK、昭電、富士電機とこれからリストラされる日立
の技術者の優秀どころを集めて、HDDの専業メーカー立ち上げるしか日本
でHDDメーカーが生き残る道はないと思うがね。それができなきゃHDDはWDと
海門に任せてとっとと手を引いた方がいいだろうな。
>>141 HDDって将来的にどうなんだろうね?
FDDのように、あるときあっという間に終焉を迎えたりして・・・
剥き身の光メディアではもう限界
フラッシュメモリーが容量コストで勝る日が来るとは思えん
ホログラフィック何たらも実用化はしないだろう
何だかんだでHDDの時代がダラダラ続くと見る
144 :
141:2011/05/30(月) 19:24:10.83 ID:RTiOWC//
>>142 少なくともストレージ業界内でHDDが無くなると思っている思っている人間はおらんよ。
鯖やPCのブートドライブ、モバイルデバイスなど、比較的低容量で済み、その代わりラン
ダムアクセスや低消費電力が重要な用途はSSDが、動画保存やニアラインストレージとか、
PCでもアーカイブやバックアップ用など、大容量、低コスト、高速シーケンシャルアクセス
が重要で、高速ランダムアクセスが不要な用途はHDDが今後も主流になり、要するに用途
によって棲み分けつつ共存するというのが一般的な予想だね。
HDDは世界の売上が3兆円超の産業で、これまで日本が築き上げた信用もそれなりにある
ので、これを頑張って維持するのか、それともプロセッサやら通信インフラのように全て
外国に持っていかれるのを指くわえて見ているのか、今後の展開は日の丸技術者や経営陣
の腹の座り具合によるだろうね。
3.5inchHDDは無くなります。もう終わってます。
PC買ったら結構HDDの容量あるから外付けHDDもいらね
USB録画需要で3.5が売れまくってるのは日本だけ?
DL販売やセルが安いアメリカじゃオワコンなんだろうか。
148 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/30(月) 21:35:34.89 ID:LL4jzsJD
SSDでいいだろ
何で未だにクソみたいなHDDなんだよ
3.5インチこそ、まだまだサーバー用途じゃないの?
でも5インチと同じように消えて行くんだろうけど。
>>147 まず3.5インチの需要メインがそこにあると思ってること自体が間違い。
HDDの需要の7割以上がオフィスだって知ってた?
後、最近サーバー構築の流行はgoogleセンターみたいに
HDDを使い捨て的に使って冗長性を高めるのが流行りだから
HDDの需要はそっちで伸びる。
サーバの主流は既に2.5インチだよ
これからHDDは売れる。
GOOGLEとかは、冷房のコストを考えるなら
少々HDDの故障率が上がってもデーターセンターを冷やさずに
運営したほうがいいという統計結果のもとに
実際に空調のないデーターセンターとかを作ってるし。
東京のど真ん中にサーバールーム作って、あほみたいにクーラーつけてる日本のバカ経営者が
GOOGLEに勝てるわけないとそれを聞いて思った。
日本の経営者とアメリカの経営者の知能レベルは隔絶している。いくら現場ががんばっても無理
サムスンはほんと
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 22:20:34.46 ID:yLwCNmOM
3.5ichのHDDって、5ichのHDDと同じ運命を歩むのかなー
生産も開発も2.5に一本化した方が断然効率的
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 22:40:11.94 ID:UVNMkPxc
>>153 それは知能というより考え方の問題だろう。
日本人には”もったいない”が染みついてるからな。
出来るだけ物を長く保たせようというのは本能みたいなもんだ。
どちらが良いかは別としてね。
修理対応がメインの日本メーカー、交換対応がメインの欧米メーカー
というあたりにもその思考パターンが見え隠れしている。
157 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/30(月) 22:41:41.00 ID:LL4jzsJD
>>156 知能の問題だろ。クーラーをつけることは
エネルギー資源を無駄にしてることになるんだから
そこに配慮が回らないのは要は頭が足りないということだ。
HDDに使われるものは再生可能だが
石油は燃やしたら二酸化炭素になるだけだ
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 22:51:03.08 ID:UVNMkPxc
>>158 再生にもエネルギーが必要なんだが…
コスト面でいったら買い換えたほうが良いのは確かだが
エコだの資源だのまで言い出したらどちらが上かなんて微妙だよ。
太陽光パネルやエコカーを例にとってもそれらを製造するのに
消費する資源は現状従来品を使いつづけるよりずっと多いしな。
>>32 2.5と3.5のパッケージサイズの中に
SSD64GB HDD500GB〜2Tを入れてくれればいいな
CとDドライブと認識する形でもいい
SSD256GBともなると高そうだからそこまでいらない。
>>159 あほか、再生するエネルギーのほうが高くつくなら
そもそも、空調回したほうがコストが高くなるという計算になるわけないんだろう
お前、知能レベル低すぎるぞ。足し算わかれば理解できるようなことが理解できないバカがビジネス語るな
>>107 太平洋戦争前、日本はドイツの兵器の設計図を買ったが、
ネジやスプリング技術が劣っていて、故障率が高く、期待した性能にはまったくならなかった。
基礎技術は大切だぞ
なんで、北海道にデータセンターをつくらないんだ?
164 :
名無し:2011/05/30(月) 23:42:46.40 ID:eKJP8hCx
東芝って、何でもやりたがる馬鹿な会社ってイメージ
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:47:28.61 ID:UVNMkPxc
>>161 一企業の負うコストと大局的見地に立った社会的コストは同義ではないぞ。
googleのやっている一企業としてのコスト削減と
エコやエネルギー資源まで含めた社会的コスト削減を同列に語ってどーすんだ?
バカとしか言いようがないんだが。
そもそもリサイクルやエコ事業は基本的に赤字というのはあまりに常識。
だからこそエコポイントだのエコカー減税だので国が支援をしているわけで。
おまえさんの言うように全てに於いてリサイクルのほうが安く済むのなら
そもそも国の支援なんて必要ない、採算取れるんだから。
まあバカには理解できないかw
>>161 日本の経営者が馬鹿なんじゃなくて
たまたま、データセンターが巨大すぎてどうにかしたかったグーグルが
研究成果を発表しただけだろ。ただ、必要に駆られたグーグルがやったにすぎない
それを偉そうにおまえが、日本の経営者は知能がないと息巻くw
滑稽だなw
>>165 どうしようもないバカだな。
一般論と個別の議論の区別がついてないらしい。
>>166 事実で反論できなくなったから、受け売りで偉そうにしてるとかのたまうのは低学歴の典型的な発想だな。
>>168 グーグルが頭いいのは当然だろ。グーグルだぜ?
ハーバード大学が頭いい(キリ
とか当然のこと言って偉そうにいってるだけだろw
だからって東大生が馬鹿なんて話にはなりませんけど?
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 23:53:41.36 ID:UVNMkPxc
>>167 苦しくなったら話題のスリ換えか…
まあそろそろ日付変わるしちょうど良かったな。
これからはちゃんと自分の馬鹿さ加減を自覚しておけよ。
あ、自覚できないからバカやってるんだなw
>>170 事実で反論できなくなったから、受け売りがどうのこうのと話題をすり替えた自分に対する自己批判ですか?www
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 00:07:56.26 ID:5kMnZvyB
ついにファビョっておかしくなったらしいw
幾千の夜を越えて生き残った魏呉蜀の三国であった。
>>152 スピンドルモーター内製しているのはサムだけだったけど、海門は自分で
モーター作る気なさそうだね。どうなるんだろ?
どっちにしろ、日系モーターメーカー(日本電産、ミネベア、サンコール)
には今回の業界再編の影響は殆ど無いよ。
174のサンコールはアルファーナの間違い。サンコールは板バネメーカーだった。
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 01:08:05.78 ID:VNOtsDu+
c、サムチョンが終わったのであと残ってるのは東芝だけです
まず東芝が逝き、WDが内部の幹部に乗っ取られて社名変更した後海門が逝く
そして独占禁止法で元WDがばらばらに
この流れだ 間違いない
WD壊れすぎでダメポ
まあサムスンあたりはフラッシュの次の次世代不揮発メモリーあたりでHDD
は駆逐されると見てるんだろうね。
まだある所にはマクスターの在庫があるらしくて
俺の知ってる限りでは横浜祖父の中古HDD売り場で
スペックジャンク扱いでこっそり売ってる
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 03:18:01.62 ID:yIeM0Pio
反原発発言でドラマを降板させられた山本太郎
しょせん一個人の山本太郎が大企業で原発利権でボロ儲けしている東芝に勝てるかな
東芝で非ずは人で非ず!
東芝に一個人がたてつくなんて馬鹿だよwww
>>179 俺はWDと相性がいいなあ。
安くて性能そこそこで壊れないという印象。
寡占化が更に進むと変わってくるんだろうか。
SGとWDの寡占か。まだまだNHKは安泰なのかな。
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 05:01:37.30 ID:/zMU+7MK
東芝の主力って2.5インチでしょ
3.5が主なメーカーと比べるのはどうなの
2.5インチだけでのシェアを知りたいな
東芝はSSDやってるって言っても、チップ製造の分野だとサムスンが先行してるし、Intelも進出してきてるし、
ウェアレベリングとかのソフトウェアをセットにしてSSDにする技術は
Intelとかの足元にも及ばないし
東芝もストレージ関係はもう売ってもいいと思うけど
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 08:03:43.07 ID:WDSd+Kki
東芝もシスコみたいなポジションをとればいいのに。
えっちでーでーって何?
>>185 2.5は日立がトップシェアだったような。
おのずとWDがトップに。
>>181 あれ何処かの会社がリパックした中古品で、新品じゃないよ。
ただどうやってバラバラのロットで同一型番を大量に集めたのかは謎。
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 08:46:41.56 ID:lx22rHRI
>>186 NANDフラッシュの微細化技術は今現在では、東芝19nm、インテル20nm、サムスン27nmじゃないの?
>>7 そこら辺のネジとロケットや衛星に使われるネジが一緒と思ってるのでしょうね。
釘にしたって何百年以上も前の木造建築から歴史がある。
自力でロケットすら打ち上げられず過去の歴史を捏造する民族には理解出来ないのが悲しいねw
193 :
東芝は日本のエリート:2011/05/31(火) 09:59:28.91 ID:mkkIyQ3x
反原発発言でドラマを降板させられた山本太郎
しょせん一個人の山本太郎が大企業で原発利権でボロ儲けしている東芝に勝てるかな
東芝で非ずは人で非ず!
東芝に一個人がたてつくなんて馬鹿だよwww
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:09:00.72 ID:+8ggplCk
もっとナチュラルな音質のHDDが欲しいよ。
最近のHDDはおしなべてスピンドルの基本性能が低いのでワウフラッターが著しい。それをバッファ処理で無理矢理押さえ込んでいるが、その仕上げが非常に耳障り。何と言うか人工的でデジタル感が輪郭に現れてしまってる。
打ち込み音楽やヒップホップみたいにガサツな音楽はむしろメリハリと捉える向きもあるが、ストリングスの様な繊細な楽器との相性は最悪だ。
HDDが音質競争から容量競争にシフトチェンジしてからと言う物、我々音楽愛好家にとって不遇な時代は続くようだ。
>>194 オーディオスペックのHDDとか売れそうだなwww
高精度なクリスタルで伝送エラーも皆無とかさ。
>>194 SSDネタでも作文して欲しいわぁ。
回転部分が無いから難しいかな。
駆動部分のあるストレージはだめだな。
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 13:11:49.86 ID:cMxeYWnQ
>>194 を見て、危うくダム板に飛ばされそうになった。
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 14:24:18.67 ID:+8ggplCk
新しく物好きも程々に。
半導体技術の発展は凄まじく、少し前であればおいそれと手の出なかったソリッドステートディスクも、今ではHDDに取って変わる勢いだ。
我々音楽愛好家の間でも噂は随分前からあり、SSDこそが我々の求める最後のストレージなのではと言われ続けていた。値段が劇的に下がった事で実装した仲間も増え、レビューが次々に上がってきている。
かく言う私も、半年程前から数機を試しているのだが正直結果が出ていない。
悪いのである。
どのメーカーのSSDも全くダメなのだ。
SSDには特有のノイズが乗るのだ。
これはSSDの構造の問題だ。不揮発性シリコンフラッシュメモリーは書き込み回数に限りがあるので、制御回路でデータをコマ切れにして素子への書き込み回数が均一になるようにされている。
データを取り出す時は散り散りになったコマ切れデータを寄せ集め、つなげて復元するのだが、このデータのつなぎ目が一定のノイズとなって、音源を汚すのだ。
HDDの時も、ある程度時間がたったドライブはデフラグを施しデータの一本化をするのだが、SSDはデフラグをしようとしまいと、根本的にデータがコマ切れなのだから始末に負えない。
ノイズのせいでダイナミックレンジが非常に低く、透明感のない曇った音しか出ない。オープンリールからカセットテープにした時の様なクオリティーの低下である。
モーターやスピンドルが無い事と、全くトレードオフ出来ていない。
HDDであればインシュレーターを設置すれば振動の問題は解決出来るし、電源を改良すればワウフラッターも目に見えて効果を得られる。しかしSSDのノイズは手の施しようがない。
SSDはもともと音源には向かないストレージなのだ。非圧縮音楽データは、無音時にも最大のビットレートでデータを消費している事をパソコン屋さんは理解してくれない。リニア駆動回路を搭載したSSDを待ち望む。
冒険心を忘れてはならないが、新しい物に無防備で飛び付くのも程々にしないと酷い目に会う事を忘れずに。
>>191 だね
サムスンは微細化で遅れてきてからシェアがどんどん減ってきてる
今年の1Qは東芝とほとんど一緒
東芝とmicronが伸びてる
203 :
名無し:2011/05/31(火) 16:34:08.70 ID:MkYWedS4
サムスンのNANDって27nmなのか?
ハイニックスのNANDでさえ、26nmだぞ
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 21:07:50.68 ID:T+l4veeT
>>205 複数年の決算と市場金利ベースによる機械損失まで計算してる?
208 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 21:37:33.38 ID:T+l4veeT
>>207 2010年度の黒字だけで、2008年度の赤字を回収してお釣りが来ているはずだよ。
ところで、その投資をどこに振り向けたら同じような収益が得られたと思う?
>>208 2008年以前の収支は計算してないのか?
株主資本が生み出すはずだった機会損失利益はどう計算した?
210 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 23:15:18.97 ID:ykClYGHk
>>5 現場のエンジニアとして同意だ。
マスコミによる、下町の加工屋の旋盤テクとかを挙げて
「日本の技術はすごい!」みたいな洗脳はもう止めて欲しい。
現場ではとにかく早く安く成果を挙げることが求められている。
職人がじっくり時間をかけて精巧なものを作る・・・というのは
時代に全く合っていないよ。
なぜ韓国のメーカーのシェアが高まったのか?
なぜ米国のメーカーが独占状態を築き利益を欲しいがままにしているのか?
政治の言い訳・揚げ足取りばかりの討論番組の議題を入れ替えて、
国家的に危機感を共有して欲しい。
「安く」に合わせてしまった企業から終わっていってるんだけどね
韓国のメーカーがなぜ高くなったのか?ってさ、
国が発展していく時期に合わせて、栄枯盛衰になるんだよ。
造船は日本が30年間もトップ→10年間韓国がトップ→中国があっという間に台頭して
2010年は韓国は追い抜かれて、物凄い額の金融支援でも赤字垂れ流してる
同じことが電機でも自動車でも起こると思うけどね
いくら危機感を煽られても仕方ない
>>192 ちがうだろ。「ハイテクのネジクギ」なんてものをつくっても
それじゃ儲からない。所詮加工賃せしめるだけの下請けレベル。
だから日本メーカー全然儲かってないじゃん。
ネジクギで満足して、ロケットで稼げないところに
問題があるのにそれに目を瞑って日本マンセー。
213 :
東芝のエリート:2011/06/01(水) 09:51:44.59 ID:0jqadBcQ
山本太郎 生意気にも東芝など原発利権に関わる権力者階級に逆らうものだから、数日前からネット上ではネガティブ情報ばかり流されているよ。
竹島がどうこうとか、マザコンとか、祖父が呆けてるとかwwwざまーみろ!
小市民は大人しくしとけよなwww結局、やり返されるんだから。
半年後、こいつは完全にマスメディアから消えているよな
東芝で非ずは人で非ず!!!
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:38:20.52 ID:SpdtTbjB
何かすごいオーディオマニアがいるな。
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:44:53.57 ID:3WB7Q4Op
2強になると値下がりしなくなるかな?
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 18:52:45.96 ID:i9OY73Li
デジタルデータで何言ってんだ
音質追求するならアナログを見直さないと
やはりアンプはサンスイ
スピーカーはJBL
ケーブルはゴールドでないと
217 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 19:34:48.35 ID:SpdtTbjB
>>216 お前がKYって言われないのは、単にKYって言葉が死語になったからだ。
お前は十分KYだよ。
>>212 航空宇宙産業で名の知れたところは、だいたい儲かってる気がするけど
どこかひどい赤字の企業とかあったっけ?
219 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/01(水) 21:43:26.03 ID:9P8kvswC
>>32 >ハイブリッドHDDとか?
>SSD256GB + HDD 5TB
>とりあえず、SSDに書いといて
>後でゆっくりHDDに書き込む。
間違ってる。
書き込み速度はSSDよりもハードディスクの方が早い。
読み込みは、SSDの方が早い。
ハイブリッドはよく使うデータをハードディスクからSSDに複製しておくことで
読み込み速度を上げる仕組みになっている。
SSDがHDDに勝っているのは
読み込み速度、耐衝撃、省電力。
劣っているのは、
書き換え耐性、書き込み速度、容量
>>219 SSDをキャッシュにすれば良いんだよ
不揮発のね
>>220 キャッシュの本命はReRAMかね?
でも、なかなか実用にならないよな
NOR型フラッシュメモリとのハイブリッドSSDってのは無いのかな?
さk