【エネルギー】太陽電池の製造コストを１００分の１まで下げることに成功　金沢工大教授が開発 [11/05/29]

蓄電池も頼む

なんで１００分の１なんてありきたりな数字だしたんだろｗ
それだけで信憑性ないわ・・・・

製品として流れてくるまでは
素人はマスコミを信じるしかないからな

>>219
廃炉が不可能な原発とは比べものにならないくらい安い

太陽電池本体の費用と設置・維持コストの比率どうなってるんだろ

>>224
素人の浅知恵と原則論を振りかざしてドヤ顔で質問する、不勉強極まりないマスコミ連中に分かりやすく説明するためだろう。
100倍とか馬鹿でもわかるしなw

>>226
具体的な数字をあげてないんだから、議論に誠実であるならば、最後に「…のはずだ」とか
「…だと思う」とか付けろこのデコスケ野郎。

太陽電池を置く土台はただではない。地面にそのまま並べるわけには
いかないし、丈夫に作らないと強風で飛ばされてしまう。
研究室で効率3.8%なら、そのまま量産したら半分になってもおかしくない。
利用する波長が限られるので、大幅に改善されることはない。
どんなに土地が安くても、まったく割に合わない。
生温かく見守る段階でしかない。

>>229
具体的な数字を挙げるのも憚られる
恐るべき大損害が現在進行形で続いてるからね

これからは金沢の時代
おそらく首都移転つか遷都を目指しているのだろう

で、耐用年数と発電効率とメンテ費用の変化は？
発電効率は少なくとも20%超えないと意味ないが？

放射性物質の除去技術とか太陽電池の技術とか、不自然なほど
地震後に新技術が発表されてるけど、これって注目されてる
時期に「うちの研究所はこんな研究してますよ、もうすぐ
実用化できますよ」とアピールして予算をもらおうという魂胆？

この時期は夢の技術で庶民の目をくらます

一種の魔術じゃないかと

俺にも夢のｺﾝﾃﾞﾝｻに託したことがありました。
でも皆が注目している商品なんだろね

耐用年数40年
損害賠償無限大

実用化はまだ遥か先だろ
製造技術や製造コストや耐久性とか課題は山積み

>>237
プルサーマル計画は３０年前に３０年後に実用化するとほざいて、今は５０年後に実用化するとほざいている

でも実際は故障した実験炉を修理するだけで、大苦戦している状態

これよりはマシだろ

この前、放射性物質の吸着粉末を開発したのも、金沢工大？　金沢大？

どっちでもいいけど、なんかアピールがウザイ文化あるんじゃねーの？

200万のシステムで工事費が30万ぐらいした気がする。
工事費高すぎじゃね？

原発事故前なら東電に潰されてたかもなー
時期を見計らって発表したのかと勘ぐってしまうｗ

休耕田を使うのがいいとは思えない。コスト計算だけでなく、自然環境に人工物を敷き詰めることをまず慎重にすべきだ。
スーパーとかの駐車場、ビルの屋上に太陽光発電パネルをつくるのが先。

>>241
原発関連技術ならノーチェックで資金投入だっただろうな

日本の面積が狭いとか言ってる奴ら、日本の面積は
↓ではなく
http://www.murase.m.is.nagoya-u.ac.jp/~hishi/book/qponiq.jpg
↓だぞ
http://imagic.qee.jp/eez/eez.gif

>>240
自分が働くと思って、時給や資材価格、事務所や車などの維持費を考慮して計算してみよう。

家庭用の太陽光発電費用の内訳は、すでに施工費などの人件費の方が多くなってる
いくら素材を安くしても、設置費が安くならないとどうにもならない

>>246
ホームセンターで買ってきて、自分で屋根に増設していけるくらいに
なれば、安いパネルにも意味がでてくるかもね。

売電となると個人では難しいからなあ。

>>247
設置が甘くて台風で飛んでくとすごい迷惑だぞ
でも、買うなら米国から個人輸入が安いらしい
日本でも個人で会社もってるなら卸業者から買えそうだけど、個人じゃ相手してくれないだろうね

需要があって金になるんなら
設置費用もコストダウンはかれるように研究していくんだろう。

>>34
このくらい安いと固定式のミラーと組み合わせもいけそう。

>>248
シールのように貼りつけられるようになれば・・・

>>247
いいねえ。電力関係の法律改正や、簡易なパワーコンディショナが出て、DIY商品にならないかな？
逆潮流禁止であれば、特に問題ないと思うのだが。

>>252
結局最終的には法律とか利権とかの問題なんだよね。
BSアンテナ建てるように太陽電池が設置出来ればいいんだから。

>>249

大工の手間賃が安くなるかというとならんわな

>>248
海外から個人輸入したパネルとかJETマークついてないと
逆潮の接続を許して貰えない、補助金下りないんじゃないか？
>>252
電源タップを壁に固定する工事でもなんか資格必要なんじゃなかったっけ。
太陽電池とか4kWも出るようなシステムで火事や感電事故でもおこされたら
自己責任ですまないだろうね。

＞＞無毒の銅や亜鉛

銅も亜鉛も無毒ではないと思うが

>>254
手間数がへれば手間賃が減るだろうし、技術者じゃなくても組めるようにすれば安くならね？

>>251
有機薄膜太陽電池のことですね

>>251
それどころか塗料の太陽電池があるぞ。
http://bmc.dreamblog.jp/blog/2030.html

>>255
自分で設置して電気も売らないで充電して夜使う分には個人輸入の方が安上がりな場合もあるらしい
詳しく調べてないから状況変わってるかもしれないけど
>>257
パネルを設置する土台が劇的に構造変化しない限りは、大工の手間は変わらないかと
屋根の上に登って設置作業するのは技術者じゃなくて大工です
その後の配線も普通の電気工事士、家の電線引く人だから、工務店手配な人達

いつも不思議に思うんだが、製造運用廃棄するエネルギー以上に発電できるのか?
弱い光しか当たらず必要な電力を出せない場合を除く、実質的な発電量で収支決算が黒字なら構わないんだが
メーカーの説明会ですら答えてくれないから不安で仕方がない
光しかエネルギー源が無いところの為に、ふんだんに電力使える場所で作る程度の存在意義しかないってんじゃ無かろうな

ソーラーパネルってこんなに効率悪いんだな。

家でミニタービンを回すような太陽熱発電って、個人では難しいの？
お湯にもなって電気にもなれば、ソーラーよりマシになる気がするのだが。

>>2で終わったスレ

■代替技術
　たとえ低コストの代替技術が開発できても、それが実用化し、さらに大量生産ができ企業の収益に貢献できる「実“業”化」まで行かなければ意味ない。
　これまでも、レアアースに限らず様々な代替技術が開発されたが、実業化まで行ったのはほんのわずか。

宮田ってまだ金沢工大にいたのか

なんで金沢ってこんな優秀なの
金沢大ならまだしもF欄の金沢工まで

太陽光の発展の最大の障害は、原発利権じゃなく、太陽電池利権＝面積効率厨
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

面積効率なんてどーでもいい。kwhコストで原発なみの7円/kwhを叩き出すのが最重要
==============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
面積効率厨をクビにしないと太陽は原発にとって変われない
========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本の電力需要は1兆-1.2兆kwh　設備能力は1.5兆kwhが必要だ
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１）１５円/kwh発電単価が違うと４０年で６００兆円もの損害が発生する
　　===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　フクシマ事故の１２倍もの損害。４人家族なら４０年で２４００万円もの損害だ！
　　それが原発が推進されてきた最大の理由だ
　　kwhコストで原発に勝つことが最重要で、面積効率なんて持ち出す奴はクビにすべき
　　===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２）新築一戸建ての２/３と官庁学校に全部屋根上ソーラーつけても６００億kwhにしかならん
　　=================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　１兆５０００億のうち地熱・沿岸風力・水力などの資源量は６０００億kwhしかない
　　太陽は４０００-９０００億kwhを担わねばならないから
　　====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　「６００億kwhしか供給できない屋根上ソーラーなどというゴミ」は
　　「５インチフロッピーのような過渡期商品」であって
　　４０００億-９０００億kwhメガソーラー建設こそ主戦場。

　　失業・少子化対策で若者を安定雇用して、国有林・私有林を伐採して
　　メガソーラー＋風力発電所を建設するしかない

３）円高・工場流失で不景気・失業なのに、借金８００兆円
　　東海道新幹線や首都高などは、非常に「儲かる公共投資」だったが
　　１９８５年頃には「交通系公共投資」は「儲かる幹線」が枯渇して
　　「熊しか通らない赤字有料道路」など支線になってしまった
　　東名・名神高速道路なら、郵貯を突っ込んでも、通行料で回収できたが
　　田舎の支線では無理

　　しかし、円高による工場流失、震災による漁船の壊滅で、田舎の雇用は
　　壊滅状態。
　　不景気による自殺者のほうが原発事故による死者より多いから
　　===========================================＝＝＝＝＝＝＝
　　やむをえず、郵貯を突っ込んで原発の安全性向上建替えで田舎の雇用を
　　発生させる計画だったのに、フクシマで反原発運動が盛り上がって
　　このままでは、公共投資不足で、不景気・失業による自殺者が増えてしまう

こういう事情を考えると、面積効率厨は人殺しに近いからさっさとクビにして
１日でも早くｋｗｈコストを原発並みに下げて、メガソーラー建設で若者の雇用を発生させるべき

　　

　　　　

つまり、メガソーラーを建設して原発以上に儲かるなら、
電力会社は最初から原発なんて作らないでメガソーラーを作る

現状は電力会社に相手にしてもらえない２３円/kwhだから
「金持ちのオモチャ」として屋根上に売っているのが実情なんだが

既存のソーラーパネルメーカーは「単に自分の商品が屋根上ソーラーだから」
・研究費を「面積効率向上」に無駄遣いしたり
・過渡期商品の屋根上ソーラーを補助金じゃぶじゃぶで量産しようとしたり
太陽のkwhコストダウンにとって大ブレーキになっている印象だ

皆の払った太陽光促進金は、５インチフロッピーみたいな過渡期商品で
競争力のない屋根上ソーラーを補助金漬けで支えるのに使われるべきではなく

こういう、面積効率は低くてもｋｗｈコストを下げられそうなメガソーラー向け
研究予算につぎ込まれるべきだ

しかし、実際は京セラの稲盛は民主党の有力政治献金者（ワイロ提供者）だし
京セラたシャープの競争力のない屋根上ソーラーを、補助金漬けで拡販するのに
カネは無駄遣いされるし

文教関係研究費は、東大がごっそりもっていって、金沢工大には余り配分されていないだろう
ソフトバンクの孫は変な政治運動をやるより、「kwhコストをさげられそうな研究コンテスト」
をやって、面積効率厨＝屋根上ソーラー利権に邪魔されているこういう研究をサポートすべき

土地があまっていれば効率低くても相殺できたんだがな

問題は発電効率な

日本であっても田舎には地価の安い原野山林は沢山あるよ
そして東京より、四国の山林のほうが晴れが多く、年間日照エネルギーは多い

１ｋｗ発電するのに
１）３０万円の１平米のシリコンパネルを屋根上につければ３０万円

２）田舎の土地を５平米３０年間１６００円で借りて５平米２万円の
　　銅亜鉛パネルを設置すれば２万１６００円

当然２）のほうが送電コスト２円/kwhを含めても割安になる
ただし、設置工賃や架台コストやインバーターコスト低減がキーだけどね

しかし、日本のソーラー関係の技術者は面積効率厨が多くて嫌になるな

面積効率なんてどーでもいい
ｋｗｈコストで原発に勝てなくちゃメガソーラー建設に漕ぎ着けられない

>>272
わざとハードル高くして妨害してんだろ

土地がないから無理でしょ。
山林なんかつぶしたらとんでもないことになる。

う〜ん金沢工大の新技術もすごい。今朝ＴＶでやっていた塗るだけで

発電する塗料って言うのもすごいな。発電技術は日進月歩。今まで発電技術のうち、

90％が原発に回っていたが、今後はハヤバン10％に激減。90％の研究費が新技術に回る。

原発御用学者受難の時代始まる。今後は左遷の一番の対象者。

政治家は風見鶏、原発メ−カ−東芝・日立・三菱重工はすでに機首転換済み。

その点学者はダメだな〜。潰しが効かない。富士樹海で学者の頭蓋骨が大量に

見つかるのも、そんな先のことではないだろうな。

変換効率が低いってことは、少しでも雲がでたり、影が少しでも当たったら発電しないんじゃないの？？

もしそうなら、そんなもの日本に設置する意味全くないじゃん。

AKBじゃなきゃ結婚する意味無い

>>268一部変化がある。研究費、大手原発メ−カ−3社はすでに原発から

実質撤退宣言。東芝なんかそれが効いて株価が上昇中。

メ−カ−だって原子力工学への産学共同研究費は大幅削減。文化省だって

当然同じ道を歩むだろう。いずれ原発開発前にもすすめず後退も無理。

変換効率低すぎ

俺だったら変換効率の低いやつを大量に集めて
とりあえず始めるな
そういう戦略もある
頭が固いとそうは行かない

>>274
ないもの強請りはやめてどれか選べ

１）原発を選んで　原発事故リスクを容認する
　　　　　　　　　大事故１発　４人家族で２００万円の損害+フクシマ程度の被曝
２）火力を選んで　化石燃料高騰で
　　　　　　　　　４人家族で４０年で２４００万円の損害をかぶる
３）風力を選び　日本中の山林が醜い風車だらけになって
　　　　　　　　　　低周波騒音で眠れなくなるのを容認する
４）太陽を選び　国有林の杉林を皆伐してメガソーラーにし
　　　　　　　　揚水発電ダムで強引に治水する
　　　　　　　　ただし、kwhコストを２３円/kwhから７円/kwhに下げてからじゃないと
　　　　　　　　火力同様の巨額損害が発生

デメリットのない発電方式なんて不可能だ
そして一見デメリットが少なそうに見える方式は、ものすごい高コストなのが普通

そして太陽と浮体風力と原発と火力だけが「ほぼ無尽蔵」で
残りの再生可能エネルギーは全部かき集めても、１兆５０００億kwh必要な能力のうち
６０００億kwh供給できるに過ぎない

だから、原発が嫌なら、太陽で国有山林の杉林が破壊されるのは仕方ない　　　　　　　　　

>>281
お前が知らないだけだろ

>>276>>279
変換効率４％５平米パネルは　曇りであっても
変換効率２０％1平米パネルと同じ発電量になる　

曇りが嫌なら
　曇りが多い東京や大阪に屋根上ソーラー設置するより
　晴れが多い四国や静岡にメガソーラーを建設したほうがいい

そして用途によって違う

屋根上用は、変換効率第一だ。普通の民家の屋根上はたいした面積はない
メガソーラー用は　kwhコストを安くするのが第一だ

そして脱原発したければ、国有林の杉を伐採したり
まとまった私有林を借りて伐採してメガソーラーを建てるしかない

ところが、研究費がkwhコスト削減じゃなく、面積効率向上に無駄遣いされていて
いくら研究費をつぎ込んでも、なかなか原発よりコストが安くならない

>>281
知らないのは君だと思うが、知っているならソース付きで呈示してごらん

新幹線と高速道路を全部この屋根にしたら騒音低減と発電で一石二鳥

>>267
お前　原発労働者？原発の7円/ｋｗｈの発電経費には炉の廃棄処分費含まれていないんだぞ。
その位知ってるんだろう？それに今回の福島の原爆・爆発の被害額初年度だけで推定14兆円。
（外資系証券会社推測）。これに毎年数十兆円の積み重ね。おまけに今朝の朝刊は巨額の国際賠償金、
これだって単年で済むわけない。お前7円で済むと本当に思っているの？

それに太陽光だってドンドンコストダウン。他にも新しい発電方式は日進月歩。
お前こんな所で　屁理屈言ってないで早く福島原発の濾水止めてこいよ。熱低　近ずいているぞ。

>>284
それは面白いアイデアだが、地震のときに新幹線の橋脚が壊れたり
屋根が崩れないように軽く強くメンテしやすく作る工夫が必要だね

>>269
これからたくさん余るよ

コスト安いのはいいけどシリコン系に比べると変換効率えらく低いな

>>286
不景気による自殺・変死は毎年10万人で、原発事故による死傷者より多い
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は９月にはフクシマに行くつもりだ

君は原発の電力を使わないで
太陽光パネルとエネファームだけで昼夜電力を賄って
市場価格の３倍強の　50円/kwhで電力会社に不安定電力を押し売りすることなく
２３円/kwhの電気代を払い、更に消費税１０％を払ってから
大口をたたくべき

日本の電力需要のうち一般家庭用は２５％に過ぎず、業務用２５％　工業用５０％
そしてメーカー（工業電力）もコンビニ（業務電力）も電気料金が上がれば
商品価格に転嫁する

だから電力価格が１５円/kwh（関西電力原発５０％）から
２０円/kwh（沖縄電力原発ゼロ）にあがると

年収３００万円　毎月電気料金１．２万円の家庭は電気料金が１．６万円に上がって
電気料金値上がりによって、毎年５万円　４０年で２００万円損するほかに
物価値上がりによって、毎年１５万円　４０年で６００万円損する羽目になる
つまり消費税が５％増税と同じ損害が発生する

化石燃料が値上がりすることは確実だがそうなると損害は８００万円ではなく
２４００万円に拡大する

まあ、電力会社に頼らず、己の太陽光パネルとエネファームだけに頼って
電力会社に押し売りしてタカルこともしないで生活しているなら
大口をたたいてもいいが

フクシマに行く覚悟のオレから見ると、オマエは自分を安全圏において
口だけ達者なチンカスに見えるけどな

with softbank

>>290
なんだこいつ妄想入れすぎだろ

特許とって、ロクにライセンス展開も出来ず立ち消え、というパターンかな。
数パーセントの効率では、日本のウサギ小屋には載せようが無いし

>>293
輸出向けに使うとかありじゃないか？
産油国と発電施設＆維持管理のバーターで原油を貰うとか
中東の砂漠国ならパネルを置く場所は大量にあるだろう（環境は厳しいが）
まあ日本向けは変換効率の点から絶望的だね。
現状、日本には石油を買うカネだけはジャブジャブあるので、あまり意味はない。

場所が広いと、維持管理が大変だよ。砂漠なら砂嵐で・・・

>>286
エネルギー収支はどうなのよ?
廃棄コストまで含めて自然エネルギーは得なのか?
1kwのエネルギー使って0.9kwしか発電出来んのでは、作るほどエコから離れていくぞ?

原発のコスト構成

１９９９年の発電原価　５.９円/ｋｗｈ
廃炉廃棄物処理　　　　１.０円/ｋｗｈ（廃炉２０兆円-既積立て４兆円・発電量１６兆kwh）
ウラン値上り　　　　　０.５円/ｋｗｈ（３５ドル→１００ドル）　　
地元ばら撒き　　　　　１.０円/ｋｗｈ（３５００億円/年を３５００億kwhで割る）　
------------------------------------
湯沸し原発コスト　　　８．４円/ｋｗｈ

ガスタービン複合発電原発　４.５円
廃炉廃棄物処理　　　　　　０.６円（熱効率３０％→５０％に向上）
ウラン値上がり　　　　　　０.３円（同上。熱効率向上による燃費改善）
地元ばら撒き　　　　　　　１.０円
-------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　６.４円/kwh

ちなみに１９９０年代は　廃炉コストいれたら、火力のほうが安かったのは
事実なんだけど、

２００８年化石燃料が３倍に暴騰したから
廃炉未積立１６兆円含めても、フクシマ事故損失４８兆円含めても
原発のほうが安いな

しかし、感情的反原発派にとって「不都合な真実」だから
彼らのHPは１９９０年代の燃料価格でコスト試算していたり
税務上の架空の数字である設置許可申請の「初年度の数字」だけ表示して
情弱をだましている

２０２０年代、供給はシェールガスで１．８倍になるが
需要は、中国・インドの高度成長で３．５倍になるから
化石燃料が更に暴騰して、このまま火力に頼れば
フクシマ事故の１０倍の損失が発生するのは目に見えている

真実は「原発事故は起こらない」じゃなくて
「原発事故が起こっても、日本全体としての損害額は化石燃料高騰による損害より安い」
だから原発推進が国益だったのだが
原発を受け入れる地方にとっては、厳しすぎる現実だったから、原発推進派は「安全です」と
ウソをついた

脱原発には賛成だが　太陽のｋｗｈコストを下げねばならず
そのためにはこういう面積効率が低くてもｋｗｈコストが低いメガソーラー用
に研究費をつっこまねばならん、面積効率厨はクビにしないと、ｋｗｈコストで
原発に追いついて、脱原発を果たすことはできない　　

>>295
維持管理が大変じゃない発電設備なんてあるのかね

せめて効率10%くらいにならんのか

>>291

>>297
何コレお前の妄想？ｗｗｗ
ちゃんとしたソース持ってこいよｗｗｗ
原発の汚い摘み利権考えたらコストは10倍くらいだろｗｗｗ

>>299
CIGS(銅インジウムガリウムセレン）だと12％くらい出てたんじゃないか。
ホンダと昭和シェルがやってるやつ。
インジウムとかが希土類だから、もっとありふれた元素で、って話だと思う。
いわゆるバンドエンジニアリングで吸収波長調整して2枚重ねとかにすれば
どこまで行くか楽しみだな。

>>301
少しは自分で調べて検証しろよ。怠け者。

原子力部会・円高影響排除 　 　
LNG1999年 発電原価計\6.4（設備費 \1.5 23%/燃料費 \3.8 59%/運営費 \1.1 17% 燃料 $3.470 /MilBtu
石炭1999年 発電原価計\6.6（設備費 \2.4 36%/燃料費 \2.6 39%/運営費 \1.6 24% 燃料 $38.90 /ｔ
原子力1999年 発電原価計\5.9（設備費 \2.4 41%/ｳﾗﾝ費 \0.17 3%/運営費他 \3.3 56% ｳﾗﾝ $28.10 /U3O8ｌｂ
同上ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞ込 発電原価計\7.9 (表面 \5.9 ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞ \1.0 地元ﾊﾞﾗﾏｷ \1.0

LNG2008年 発電原価計 \10.3（設備費\1.5 15%/燃料費 \7.7 75%/運営費 \1.1 11% 燃料$7.00/MilBtu
石炭2008年 発電原価計 \9.6（設備費\2.4 25%/燃料費 \5.6 58%/運営費 \1.6 17% 燃料$84.00/ｔ
原子力2008年 発電原価計 \6.3（設備費\2.4 38%/ｳﾗﾝ費 \0.6 10%/運営費他\3.3 53% ｳﾗﾝ$100.00/U3O8ｌｂ
同上ﾊﾞｯｸｴﾝﾄﾞ込発電原価計\8.3(表面\6.3 ﾊﾞｯｸｴﾝﾄ \1.0 地元ﾊﾞﾗﾏｷ \1.0)
天然ガス https://www.rim-intelligence.co.jp/contents/lng/lngsouron2007zenhan_071220.pdf
石炭 http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html
1999年コストhttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01040111/06.gif

原発は高いと主張する反原発HPの多くは詐欺で手口は下記
１）化石燃料が現在の１/２-１/３だった1990年代の燃料価格で計算する手口
２）「原発を16年で捨てる場合の税務上の架空のコスト」である設置許可申請の数字を
　　引用して騙す手口
３）日本ではなくアメリカの場合、露天掘り炭鉱の脇に火力があれば安いが
　　日本の場合炭鉱から火力発電所までの燃料運搬費がかかる
　　しかしアメリカの数字を使って「原発は高い」と主張して騙す手口
４）「沿岸」風力だけは原発より安い6円だが、資源量が水力より少ない。
　　一方「浮体」風力25円は火力どころか太陽より高いが、わざと
　　ごちゃ混ぜにして「沿岸風力のコスト」と、「浮体の資源量」だけ
　　抜き出して騙す手口
５）日本の太陽パネル30万円/kw　米国のパネル10万円/kw。米国は印刷法で
　　パネルを作るのに成功して劇的に価格を引き下げたが・・レアメタル
　　カドミウムを使用するため大量に生産すれば価格が上がってしまう代物・・
　　なのをかくして、巨大需要を10万円パネルで賄えると主張
６）廃炉費用や地元バラマキなど巨大な費用を見せるが
　　それ以上に巨大な発電量を見せない詐欺手口
　　16兆円の廃炉費用積み立て未了分も16兆kwhで割れば1円/kwhに過ぎない
７）ウランが10倍に値上がりしても、濃縮費や焼成費は10倍にならないが
　　全部ひっくるめて10倍にして計算して読者を騙す手口
８）風力や太陽こそ揚水が必要なのに、原発だけ揚水を加算する手口
------------------------------------------------------------
原発は１００％安全とはいえない
ただし、５０年間に世界で３回の炉心溶融発生確率ならば
事故損失４８兆円より、化石燃料値上がり損失数百兆円のほうが大きい

大雑把なつかみ計算でも１兆ｋｗｈｘ４０年は４０兆ｋｗｈで１５円/ｋｗｈ高いと
６００兆円の損失が発生するのは、小学生でも一寸計算する子ならわかるはず

太陽電池が無料になっても発電の主流にはならないだろうね。

>>304
事故損失48兆円ってのが妄想だろ
何勝手に損失決めてんのｗｗｗ
お前がもう全ての損失を把握できちゃったんだｗｗｗ入閣してこいよｗｗｗ
そうやって自分に有利な捏造しちゃうから信じられないよな
後からどんどん悪情報が出てるのにどんな身勝手な計算してんだか

そもそも耐用年数切れの原発を延長して使ってたってんだからそりゃ費用も安上がりだわなｗｗｗ
無理やり動かしてでも数字だけはお綺麗にするとか正に原発族は人間殺しｗｗｗ

放射能汚染被害は金に換算できないレベルだろ

しかし、安くても

子どもたちが被曝するのは考え物だし
戦争になったら攻撃目標にされかねないから、
将来的には原発は１０基以下に削減が望ましい

ただし、太陽のｋｗｈコストを大急ぎで原発並みに引き下げるため
総力を挙げねばならんだろ

タイタニック事故を契機に脱客船（脱原発）ができたわけじゃなく
コメット墜落事件を乗り越えて、ジェット旅客機を完成させて
航空輸送コスト（太陽発電ｋｗｈコスト）を引き下げられたから
脱客船できたんだ。　
タイタニック事故があったからって、航空輸送コストが下がってないうちに
強引に客船禁止なんてやったら皆が迷惑する

面積効率が悪くてもｋｗｈコストが安いなら、当然有力シーズとして
考えるべきだろう。とにかく太陽のｋｗｈコストを引き下げるのを急ぐのが
脱原発への道だ

あーそう言えば保険も切れてたんだっけ？ｗｗｗコストカッターのお陰で被害は甚大だなおいｗｗｗ
ケチリまくって体面上だけは低コスト！（ｷﾘｯってもうちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ
そりゃどんどん経費省きゃ馬鹿でも数字下げられるってのｗｗｗ
クソソース持ってくる前に頭動かせよな

太陽光発電は座布団１枚ぐらいの面積で戸建１件分くらい賄えたら普及はかなり進むんじゃないかな。

蛍光灯のあかりで電卓は動く。
もう部屋の中で視界に入るところはパネルだらけにすれば、うーん使い道は・・・、時計くらい動くんじゃないか
いい例が思い浮かばなかったw

>>311
それ物理的に得られるエネルギー量超えてね？

>>306
政府試算は10兆円　メリルリンチ試算は48兆円

フクシマ原発半径30ｋｍの表土を全部ひっぺがして、きれいな土を移植する
費用が６兆円ぐらいだな

４８兆円は少ない金額ではない
「放射能汚染食物を国民に食わせるようなバカなことをしない限り」
森林伐採・表土交換・再植林　海底浚渫　そしてバイオ燃料植物栽培で
土壌浄化を試みれば、相当程度　掃除はできるだろ　完全とはゆかんが

>ID:DLT+9gIF
面白い方ですね、本職の方でしょうか。
メガソーラー案、初めて拝見しましたが
説得力もありとても興味深いと思います。
政策として採用されるといいですね。

被害があるのは土だけではないのだが

>>122
一番高いのはインバータとかじゃね？

原発の資源であるウランは石油石炭よりはるかに早く枯渇するからどんどん値上がりしてるし
そのウランを高速増殖炉でプルトニウムに変えてプルトニウムで発電する計画だから原子力発電は
安いという結論になってるらしいが、その高速増殖炉のもんじゅは２０５０年になってもまともに稼動できる見通しなし。
毎年何百億、何千億と金を食い続けるがまったく０の発電力でこれ本当に無意味な大損害なんだよね。
それを電気代として支払わされてる。
おまけにただ飯食わせるだけならまだしも、爆発したら日本が壊滅するような超危険放射能を撒き散らすわけだし。
実際には５０００兆円以上の経費がかかるんだろうなあ

>>314
馬鹿な政策ばかりやってるのに馬鹿な事をしない限りってのは詭弁
そもそもこんな大人数が集中してこれほどの大事故は初なんだから試算なんてちゃんちゃらおかしい
政府とメリルリンチですら38兆円も差が出てるｗｗｗアホかｗｗｗ
未知のゾーンに入ったのにこれこれこうだ！なんて言う奴は現実から逃げたい奴くらいだろうな

>>319
俺が真実を知ってる(ｷﾘｯ
って奴は相手にしちゃダメだね

最近金沢が頑張ってる気がする。

>>316
文句を言っても、掃除は終わらない。
第二弾の被弾＝再発を防ぎ、内部被曝による二次被害拡大を抑え込み
福島の気の遠くなる除染作業に着手するしかない

菅にも自民にもその意思と能力が欠けている感じなのは認めざるをえないけどね

ネガティブ

日本の男はみんなインポ。
世界の男はみんなインポ。
しかも、みんな割礼している。
女はそれを知らない。

このパネルの上にガラスを貼って水を循環させ太陽熱温水器を兼用させよう
ガス代と電気代両方とも節約できる安いパネルなら効率悪くてもいいじゃん

>>320
それはお互い様だ（ｗ

感情的反原発派のホームページは浜岡反対ＨＰを除いて
「ウソをついてでも原発を止めたい」という思い入れが強すぎて
ネットウヨクのＨＰと同レベルの電波ＨＰばかりで

検証してみると酷い内容である場合が多いので
「ネット情報は鵜呑みにしないで検証することが必要」だ

>>322
その服様の除染作業が４８兆円て見積もってるんだろうけど
チェルノブイリという例があるんだから、除染作業ってのはそもそも不可能なのだろう。
不可能な作業に適当に値段をつけた金額が４８兆円というとっても低い数値だ。

ダイソー　ザ・太陽電池

これを量産できるようになったら中国でつくるアル。

>>327
不可能というより、ウクライナには除染するカネがない
東北が独立したって、東北独力ではフクシマ除染する経済力がないように。

日本の経済力なら除染は可能なんだが
支配階層は、除染にカネを掛けるくらいなら
法人減税してもらいたがっているから、ダメポな感じだな

企業団体献金・天下り・広告費が規制されて、1ドル1票の金権貴族政治が
1人1票の民主政治に戻れば話は別だろうけど

>>330
ウクライナとか東北とか日本経済力とか
そんなんじゃなくて、福島を綺麗にする責任があって金を出さなければならないのは

東　電　だろ？

で、東電はやる気ないんだろ？金も出す気なんて一切ないんだろ
被災者に対して１０００円渡してもうそれで終わり、なんて平然とぬかすくらいケチなんだから。
放射能で汚染されても何もせずそのまま無視を決め込む腹積もりなのが東電なのだから
永久に福島は人が住める土地にはならないよ。
ずっと除染されずに汚染されたままで放置だ。

>>298
地熱発電所は無人運転しているところが複数ある。
つーか、太陽電池自体がご家庭の屋根の上において何の維持管理もしないよなｗ

>>331
責任があったって、やる気があったって東電にそんな金あるわけ無いじゃん
上場廃止して100%減資、社債と銀行借入全部踏み倒したって10兆捻出できるかどうか
48兆なんてとてもとても

生成エネルギーあたりのコストが1/100なら大ニュースだが、
記事をよむと同じ大きさが1/100っぽいが、実際はどうなんだ？

>>334
大きさって書いてあるやん

ただし面積当たりの発電効率はシリコン系の１／５〜１／１０だけどなｗ
寿命もわからんし、とても使える技術じゃあ無いわ

>>21
つ土地代

約２０年前の南研の学部卒業生だけど、
日曜以外、朝６時から夜２時まで。（一応早番遅番で少しは早く帰れたりするけど）
毎週土曜は、発表会。その発表会は、南先生の突っ込みで、緊張感満載。
その当時、宮田教授は、博士課程だった。
頭の回転は凄くよかった。
もうその当時には戻りたくないけど、それはそれで今はいい思い出です。
忍耐というか努力する姿勢というか、
社会に出て必要なものを習得できたような気がします。

このてのニュースって実用化された試しがないよな

＞南、宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径１５センチの円盤状で製造に約８千円かかるの対し、
＞今回、開発した基板は数十円で作ることができる。製造 コストをおよそ１００分の１まで下げることで、

現在の約8000円というのは、最終製品のコストとして支配的な部分なの？
まさかと思うけど極端な話、最終製品100万円の内、8000円を占める部分を80円にしましただと、
他も同じ割合でコストダウンしない限り、99万ン千円にしかならないわけだけど
まあ住宅用などと逆の、面積を稼ぎやすい用途には有利かなって気はするけどね
周辺の電気回路が高いって聞いてた気がするし、それは出力依存じゃないのかと思ったので

蓄電装置の性能・価格がもう少しなんとかならないと
自然エネルギーって結局は補助的な役割から抜け出せないんじゃないの

>>340
抜け出せないでしょう

もし脱原発が日本の方針となった場合、原発のカバー自体は、
数中万ｋｗクラスの新型火力の新増設、旧型火力の更新で賄うことになるだろうね
自然エネルギーが全く発電できてない時に、ピーク電力を賄える線で
その上で化石燃料をバカスカ使うのはどうなのよ？って話の中で、
可能なときだけ自然エネルギーを使いましょうって話になるのが現実的だと思うが…

電力会社にしてみれば、経済的には二重投資だってことで、絶対にやりたがらない
それで孫のような動きとか、橋下知事と関電の社長がやりあってるようだが、
自然エネルギーは電力会社と別でやるぞという話が出てくる
が、これも電力会社の利益追求から見ればとんでもないのだろう
原子力がアウトで火力で全部やれるぐらい用意するなら、
それを（点検時以外）フルに稼動させろって思うだろうからな
そこをどうするかは政策しだいだと思うけど

>できるとしている。
>意気込んでいる。
>めどがついたとしている。
>可能になるという。

頼むから出来るようになってからニュースにしてくれ

きもいネットウヨが大活躍だったな昨日はw

今の右翼って民主党政権の方だっけ

１００分の一マジかよ

ハワイに行くと、ホノルル空港着陸前にオアフ島南東部の住宅街に屋根に太陽光発電パネルが
完備された家々が並んでいるのが見える。

あれを見る度以前よく言われた内外価格差が有って、日本の太陽光発電パネルとその設置料金が
アメリカのそれに比べ割高なのではと思えてなりません。

比較資料をご存じの方居られないでしょうか？

!ninja

>>346

エネルギー収支が黒字なら（お金のコストじゃない、念のため）大々的な導入でコストダウンして欲しいモノで
>>347
!ninjaや!denkiって名前欄に入れるんじゃ無かったっけ?

>>338
そりゃ、原子力の邪魔になるから資金が出ない

>>346
ハワイは全米で一番電気代が高いからPVを設置するのに
高額な電気代（日本と同じくらいだったはず）や日照条件
なんかが適してるんじゃないの

>>346
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf
上記資料の１３０Pあたりに国際比較がのっている。
（残念ながらアメリカはなかったかも）

>>349
電力分野に限らんよ。

>>349
原子力というか、大規模発電全ての邪魔だと思う
お天道さまのご機嫌次第なんだもん

>>353
両方使えばいいじゃん

>>354
エネルギー収支は?
実用となる用途は?
今でも使ってるだろ、有意義と思われる範囲で

１００分の１でもまだ高い。

ってことは今まで３００万で買ってた太陽光が3万円？！（さすがに人件費の方が
かかりそうだけど）
　すごすぎるし、早く実現して全家庭につける補助金も国がんばれ。
今までのを買った人はね・・・

>>357
太陽電池システムの太陽光パネルのさらに基盤が１/100という話だから
システム全体はそんなに下がらないよ。
http://www.solar.nef.or.jp/system/html/taiyou_sys080508.pdf
それでも、↑の資料の最初のページのグラフからから見て1/3くらいにはなるかもしれん

効率が悪いんじゃいくら安くてもなぁ
銅板葺の屋根なんて高級品だろ

GaAsの太陽電池の効率は30%だが、太陽光を500倍に集光すると効率は40%に
上昇するらしい。
1cm四方のGaAs太陽電池が500倍になり、しかも効率も40%に増加する。
さらにコストは1/500に出来る。

>>360
じゃあ何でそれが普及してないの？

>>361
集光する仕掛けもないといけない。
この仕掛けのレンズやミラーが高いし、重い。

太陽の動きにあわせて追尾しないといけない。
機械仕掛けで追尾させるのだけど、機械だから高いし、壊れやすいし、重い。

集光するから熱が高くなるから冷却しないといけない、
この冷却が高いし、重くなる。

それでも結構実証実験はされてる。一般家庭で屋根に載せるにはまず向かないが、
日照が多い地域にはいいかも。

今まで太陽光発電には否定的だったが、レアメタルを使わないのと低コストが可能であれば賛成する。

シナで作れば百分の一みたいなこと言うなよ

�@耐用年数の比較
�A発電効率の比較
これらもきちんとやってから記事にしろよ

絶対に放射能を出さないというだけでも価値がある

>>366
宇宙で発電して地上に送電が出来れば同意する
発電量を決められん方式では補助にしか使えない
火力や原子力とは比較対象に成り得ないのだよ、そもそも

>>367
宇宙に上げるくらいなら、雲がない成層圏の上に上げて、地球の裏側から電線引っ張って来て24時間対応の方が早かろう
有線で繋げられる範囲で十分

>>367
宇宙で発電なんてのは、本物のUFOでも作れない限りは夢物語。

>>369
そこはマイクロウェーブで…

http://www.honda.co.jp/generator/products/eu9i.html

ふと思ったんだが、こういう↑ホンダの発電機を使って
ガソリンで電力をまかなうと仮定すると
１ヶ月にかかるガソリン代と、普通に電力会社に支払う電気代と
どっちが高くなるのだろうかｗ

節電志向の家庭だとソーラーパネルの発電力だけで全部まかなえて、
電力会社には１円も払ってないところがあるって話だし、
ソーラーがない家でも、月々３千円程度しか払ってない家もあるようだから
そういう家庭でこういう発電機を使うとどうなるのかなあ・・・。
これを使えば天気のことを考えなくていいし、導入費も安いしな。

>>371
電気代３０００円の家がこれを使うとすると
ガソリンが１５０円として、
２０リットルしか買えないぞ。

７時間で２L使うとして３日分のガソリンにしかならん。

>>372
４８時間で１リットルも使わないかもしれんだろ

>>373
言うまでもないが、太陽熱を利用する機材を作るにもエネルギーが要る

>>373
冷蔵庫とかどうすんだよ

3.8％か。
もう一声、5％位にならんものか？

25年前に読んだ未来の科学の本に、宇宙太陽発電所計画が出ていて、
宇宙に大規模なソーラー発電所を作って、マイクロウェーブで地球に
送電するというのがあった。
数年前、テレビでどこかの大学教授が、自動車からラジコン飛行機に
マイクロウェーブで電気を送って飛ばす実験をしていて、国からもう
少し予算が出ればと言っていた。

>>377
技術的にどんだけ可能であっても、そんな物危なくて作れる訳ねーだろ。
少し向き変えるだけで国が丸ごと消滅する、人間が沸騰して死ぬんだぜ。

>>377
今年の１月にJAXAと三菱などが今年の春から実証実験を始めると言っていた

震災の影響かそれ以来全然ニュースで見ないけど
原発がいろいろ問題になっている今研究は続いて欲しいんだけど

>>377
将来的には家庭からコンセントが消えるんだよな？

>>377
http://blog-imgs-30.fc2.com/y/u/k/yukisan0913/061022_221340.jpg

東電「宇宙の送電機から地上に送出する際、送信先の座標がずれて周囲の数千人が蒸発しました」
記者「蒸発したってどういうこと？」
東電「体が沸騰して蒸発したということです」
東電「申し訳ありません、座標を直そうとしたらさらにずれて数万人が蒸発しました」
東電「申し訳ありません、努力はしているのですが、いっこうに座標が直らず、他国の人たちを数十万人・・」

って状況になる

>>378
電子レンジと勘違いしてない？

早く１世帯分３０万円でパネルを出せよ。

技術をすべて公開せよ！

絶対に儲けに走るなよ＞＞金沢工大

全然関係ないんだけど、
今、太陽熱温水器をつけてるんだけど
太陽光発電もつけれるもんですか？（二つ一緒にということ）

金沢は

金沢大学（国立大学。北陸の全大学のトップ）
金沢工業大学（キング・オブ・Fランク。アホ学生の矯正施設）
北陸先端科学技術大学（僻地に存在する大学院大学。存在感薄い）

の三つがアピール合戦してるからな。

>>377
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/overview/solarbird.html

面積が小さすぎて話しにならん。
１ｃｍ角ぐらいで作ってみろってのｗ

>>385
金沢大学は、日本の大学ランキングトップ20に入ってるから、北陸どころか東日本有数の大学だ。
金沢工大の研究レベルと、学生のレベルは関係ない。
３番目の大学は、正確には北陸先端科学技術「大学院」大学。日本に4つしかない国立の大学院大学
なんだがお前には縁が無いんだろ。

受験産業の物差しで大学を見るのって、ワイドショーを通して社会を見るのと同じぐらい低次元なんだが。

>>383
頭の高い乞食だな

>>374
どれくらい？

>>374
太陽熱温水器なら、太陽光の殆ど直接的な利用だから無視できるんじゃないかな
風呂なり暖房なり台所への給湯なりで、製品寿命が尽きるまでには元が取れる筈
同じ日射量で特定部位に熱が移動するから冷房の補助効果も期待出来る

けど太陽光発電は厳しすぎるだろ、JK
有効な発電量も分からない内は計算も出来んが、黒字になるとは思えない

長尺鉄板屋根とか長尺鉄板瓦の代わりにして建物と一体化すればいいんじゃないかな？

>>360
500倍に集光する為にはレンズの面積も500倍必用なんじゃない？

>>393
そうだが、今の太陽光パネルを設置する面積にレンズを置いて、
小さな太陽電池に集光して強い光を使う事で変換効率を上げて発電総量も増やす
ただ、レンズで集光するには太陽を追いかけなきゃならないので、家の屋根で放ったらかしは無理
故障して太陽の追っかけに失敗すると、焦点が発火したりするから

>>394
500倍にして効率2倍じゃコストの吸収は出来ないだろ

レンズに250倍の面積は必用だからな

>>395
いや、使い物になる電圧出せるだけの発電が出来るんなら…
光が弱すぎて事実上発電出来ないのに劣化するだけって場合は集光も無意味じゃないかも知れん
ただエネルギー収支が黒字じゃないと、作るだけエネルギーの無駄になりそうで心配

>>397
普通に太陽電池の面積を２倍にする方が設置面積も2倍で済むし簡単で安いじゃん

>>394
500倍の面積の光を利用して2倍の発電効率なら効率が1/250に下がってるのと同じじゃね？

>>399
500倍の面積の光を利用して2倍の発電効率なら発電量が1000倍になる
効率は2倍のまま

>>400
ならないよｗ

500倍に集光したら半導体の熱破壊がおきるんじゃね？

>>400
発電素子１の回りの499分の面積では発電出来ないわけだけれども

>>402
熱破壊されないように冷却するシステムが問題だろうな
レーザーの冷却などの技術の流用をしてるんだろうが
冷却するので電力を使って返って損するんじゃ元も子もない

>>403
すごく小さいのがレンズの中央にあるだけだからな
その開いた面積を有効利用して冷却を上手くできるかどうか
光の変換効率は上がってるから面積当りの排熱量は減ってるが、
熱源が集中してるからなあ

>>360
勘違い君乙

>>402
コールドミラーでいいんじゃね？

>>52
>>宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径１５センチの円盤状で製造に約８千円かかるの対し、

それ自体、嘘だと思うよ。

ID:+kUofh1v
みたいな工作員が電力会社と大学と組んで
デマ流しているっぽいなｗ

工事費の占める割合が高いから家庭用みたいな小規模発電ではメリットほとんどなさそうだな

@Kantei_Saigai: 【自然エネルギー】本日 14:00〜

菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の
有識者が6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。

全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。

詳細⇒ http://twme.jp/pmo/001E

>>410
大規模にしてもそんなに工事費は安くならないみたいだよ
新しい使い方を提案できる製造メーカーと組まないとダメだね

コストよりも発電効率を上げるほうが先だと思う

このスレのはじめの頃にパネル代金が安くなっても設置費用が高止まりと言った意見が散見されたけど、需要がバク増すれば、設置費用も安くなる。
需要に追いつかず、設置職人を各企業が急募する事になれば、失業対策にもなるし、若年層の低単価でも数をこなして稼ごうとする元気な連中が出てくる。

屋根材に直接加工できて耐久性も抜群とか
そういうメリットがあるといいんだが

>青と緑色の光を吸収して電気に変える
蛍光フィルムで紫外線も変換できないかね

製造コストよりも設置コストをどうにかしろよ

パネル表面って強化ガラスだろ？それをDVDの超硬と同じ素材に切り替えるのだよ。
安上がりな上に軽くなってラクラクだぞ。たぶん。

ガスタービンに春到来の予感
2011/3/7 7:00

　天然ガスを使う発電設備、ガスターに追い風が吹いてきた。米国で「シェールガス」と
呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。ガス価格が下落して発電コストの競争力が
高まっているためだ。
オバマ政権が力を入れる風力など再生可能エネギーの普及も、実はガスタービンに有利に働く。
「原子力ルネサンス」ともてはやされた原子力発電所の新設計画が軒並み遅れているのとは対照的だ。

　１月。「ガスタービンの時代」を予感させる受注が米国であった。

　三菱重工業が米電力大手ドミニオンの傘下企業、バージニア・エレクトリック・アンド・パワー（ＶＥＰＣＯ）から、
ガスタービン・コンバインドサイクル（ＧＴＣＣ）と呼ばれる設備を受注したのだ。

　ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、蒸気タービンを回して
さらに発電する高効率の発電設備。ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

　170万キロワットクラスの原発の建設コストが数千億円に対し、
出力が差ほど変わらないＧＴＣＣは数百億円と１桁の違いがある。また、工期も短い。



　震災復興の目玉はこれだネェ。TUNAMIで崩壊した場所を政府が買い取り、
１０箇所ほどにＧＴＣＣ発電所を建設。旧型原発は順次廃炉とする。

　東北地方は豊富な電力に支えられ大工業地帯に生まれ変わる。

すげえ廚っぽい素朴な疑問だけど、光の反射は飛行機の邪魔にならないのかな？

>>420
飛行機の操縦席から下方なんてほとんど見る事ができないよ。

>>420
反射している＝発電効率が悪い