【カメラ】ニコン、手ブレ補正レンズの特許侵害でシグマを提訴[11/05/25]

○ニコン、手ブレ補正レンズの特許侵害でシグマを提訴

株式会社ニコンは25日、手ブレ補正機能を搭載した交換レンズに関する特許について、
株式会社シグマに対する特許侵害訴訟を東京地方裁判所に提起した。日本における
該当特許侵害行為の停止と損害賠償を求めている。

ニコンによると、対象となる特許は「像シフトが可能なズームレンズ」（特許第3755609号）
および「超音波モータと振動検出器とを備えた装置」（特許第3269223号）の2つ。

同社は交渉による解決を図るべくシグマと協議を行なってきたが、解決に至らず、
やむを得ず提訴するものとしている。

25日18時現在、シグマは当該訴訟についてノーコメントとしている。

□ソース：デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110525_448319.html

◇関連サイト：ニコン　日本における特許侵害訴訟の提起について
http://www.nikon.co.jp/news/2011/0525_01.htm

構造がほとんど同じだから俺はてっきり手振れ補正部分はOEMかと思ってたよ。

VCのほうが効きが良い

クロスライセンスだと思ってた
タムロンとか使用料払ってるんじゃ？　シグマは独自開発と主張してるのかな？

ニコンの格安デジ一のキットレンズよりシグマのレンズのほうが画質がいいぞマジで

つか物作るときってどうやって特許検索すんの？

役所いって紙媒体を何百万枚も読むの？
文字検索するにも登録者が変な言葉使ってたら引っかからないわけだし
抵触防ぐ作業って想像もつかんのだが

>>6
そういう業者に頼むの

>>6
サブマリンに引っ掛かるならともかく、この場合は同業大手が相手だから、普通真っ先に調べると思うが。

>>6
弁理士って言う職業（と言うか資格）があってな

>6

某メーカーの開発のものですが
マジレスすると特許の検索システムがあります。
いろんなキーワードの組み合わせで様々な検索ができます。
まず知財の人が関係ありそうな特許のリストをだしてきて
それを現場の技術者が抵触するかどうか調査します。
僕の仕事にも特許の調査が含まれます。

それは別として特許を出願する際にも先行がないか
検索して調査しますよ。

うちの会社だと知的所有権部が、勝手にキーワード検索して毎月、関連部署にメールで流してくれるな。
それと新製品を開発するときは、かならず関連部署と特許レビューをやって開発前に調査するけどね。

>>7-10
横からだけど、特許というのは「新しい発明」だから、
自分が考えついた「もの」と同じ「もの」があるかどうかはどうやって調べ尽くすのか気になる。
例えば、「地球をぶち割る技術」を発明したとして、同業他社が「火星をぶっ壊す技術」として登録してても検索できるもんなの？

とうきょうとっきょきょきゃきょく

キヤノンが安心ってことだろ

>>5
下取りで買い叩かれたりしねえの？

あ、早くシグマのレンズ買いに行かなきゃｗ

カメラのことあまりよく知らないんだけど、iPhone 4みたいに
韓国の会社が今度は日本の会社をパクったってことでおｋ？

手振れ補正は極端にバッテリーを消耗する。

>>12

その場合は

地球と火星は同じ惑星。
ぶち割るとぶっ壊すは同じで破壊する。


(地球 or 火星 or 惑星 or 星) and (ぶち割る or ぶっ壊す or 破壊)

というような感じで検索します。
思いつきで検索式を書きましたが、ホントはもっといろいろ考えて検索式
作成し検索します。

>>17
おいおい・・・
シグマもニコンもどちらも日本の会社だぞ。ゆとりはシグマも知らんのか・・・

>>12
場合による。当たり前だけど保護されるのは「目的」では無く「手段」なので、全く違う手段であれば掬えない時もある。
そして、特許って全く新しいポっと出の物ってレアだよ。だいたい従来ある特許を発展した物がほとんど。というか、特許に限らず技術の進歩ってそう言う物だし。

>>17
No,シグマは日本メーカー

カメラで特許っていうとミノルタ思い出すな。

>>20
Foveonセンサーのデジカメとしてなら知ってるが、レンズメーカーとしてはよく分からん。
日本でもかなり大手のレンズメーカーだっけ？

>>17
一応日本の会社らしいよ。

20年位前に1本だけシグマのレンズを買ったけど、L版でも分かる画質の悪さにシグマのレンズは2度と買わないと心に決めた。
比較したのはトキナーだった。
今、純正以外で唯一所有しているサードパーティ製レンズは、キナー1本だけ。

働き始めてからは、安いのを買い換えるよりも、最初から高い(純正)レンズを買っておいた方が結局は安く付くと思うようになった。

30mm f1.4欲しいっす。

光学系の実験器具だと結構シグマだな

120-300mm F2.8 OSが発売されるまでは･･･

HSM終了のお知らせか
リコールあっても銘玉は返さないぜ

>>17
シグマは日本の会社だぞｗ
工場は福島県だし。
シグマ、義援金5億円を被災者支援として拠出
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110421_441233.html

こんな小さい会社に126億って、ちょっと酷いな。
工場の被災もあるだろうし、新型カメラやっと開発終ったところなのに…
ニコンはシグマ潰す気なのかね？

クロスライセンスによる和解が行われて、ニコンがFoveonセンサーを使えるようになったら
俺的にはウマーなんだがな・・・あのセンサーはどこも欲しがらないか

小さかったら技術盗んでもいいのかよ　>.29

>>31
潰したい技術を狙って特許無効の申し立てをしたり、訴訟を行うというのは
どこの会社でもやっているからね。
シグマが技術を盗んだのか、ニコンが言いがかりをつけているだけなのかは
この記事だけではよくわからん。

キャノンのレンズは表現力ぱねぇ

>>31
良いわけないだろｗ
狙ったようなタイミングがいやらしすぎる
特許問題に情け云々は言いたくないが、
震災落ち着いてからでも良いんじゃないの？

>>31
まだ盗んだって決まってないけどな
判決待ち

>>22
米ハニウェルに負けて高額賠償金を払ったのはミノルタだけじゃないよ。

米ハニウェルの特許ってドイツメーカーの特許が先だったはずなのに・・・

>>34

協議したけどダメだから提訴なんだろ、技術ぱくった相手に情けかけられるほどニコンの未来はばら色か？

シグマががんがん製造する体制整えてから訴えるのは非道って見方もできるし。

俺の昔買ったレンズはTokinaだったが何か？

>>34
損害賠償は認知してから3年、不当利益返還請求は10年でアウツだった筈だから、期限の問題だったという推測も出来る。
実際は知らん。

■アスペホモ：北旧臭小倉ケツホモケーン（北九州市民ケーン）の真実（笑）（改定最新板）
　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝ 　　
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝　〜∽ ﾌﾟﾜｰﾝ
　　　　　.｛　Ｕ　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛ 　　〜∽　　ﾌﾟｰン
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝　　●み、未明のバイト？そんなの無かチャ
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝　　ヌフウ〜　（汗
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝　生保24時間営業
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf 　15年連続3；40分未明投稿

頻発する発言１：うひゃ〜り♪” ←何かがケツから漏れた時の声
頻発する発言２：○○カッペ（自分の投影ｗ）　 トンキンざまあｗｗ
頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ 伊勢丹あぼーんうひゃーり、　ーーなイキモノ
頻発する発言4：とんこつ「豚骨」臭い　←　北九州の屋台で袋叩きに？
頻発する発言5：ヨコハマバカタイヤ　　←　仮想認定新作（頭が逝くとやり出す病状）
職業；小倉在チョン生活保護（笑）年齢61歳　容貌醜悪、万年【未明投稿】ワロスｗ
傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走
傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み＊都合が悪くなると相手を仮想
　　　　住所や名称で認定作業。最新作　ヨコハマバカタイヤ、
前作,東京様許してエ〜ん　かっぺ東小倉ダメやねん、脱北するッチャ　その他多数　
傾向3：　福岡県庁や九州大学など九州で福岡市にあったり関係が強いものをやたら
　　　　敵視・攻撃していた？】　異常に関東東京に対しコンプや恐れを持つ　 個人的背景は不明。
　　　　トンキンざまあを言い出した九州ホモ廃人　関西出稼ぎ帰り未練の有明の月＠三池藩領
　　　　とコンビでキモク荒らす事が多い。（同一ホモニートか）
　　　　ttp://www.yarunyo.com/kakolog/geo/1226051469/?page=1
　　ケーンはヒキ暦20年超えの小倉地域性犯罪暦者　「【中卒】アスペ精神病患者」である

デジカメ板で総迷惑　ひがし小倉【中卒】ケーン基地害のプロフ
http://unkar.org/r/dcamera/1192789071
還暦に近づいたカルターが北Ｑ州で自分なりに考え、人として成長した成果がこれ
http://unkar.org/r/dcamera/1272304287
本人公開。更正した?馬カルタケーンの40年前の殊勝な素顔　（　￣Д￣）
http://img5.gazo-ch.net/bbs/5/img/200804/30504.jpg

>>6
IPDLで検索してみ、初心者向け特許検索ってのもあるし

それよりも、80-400のVR新型出せよ

ここにきてシグマが全ズームにＯＳつける勢いだったから
さすがにニコンも黙っていられなくなったんだろう。
シグマは調子に乗りすぎた感はあるな

>>30
あのカッキリクッキリとした画質はたまらんて、CMOSの糞画質なんか相手にならん。
ただ、CMOSやCCDと比べてシャッタースピードがワンランク落ちるのが玉にキズ。
俺としてはあのセンサー使ったCanonボディが欲しい。

何のために特許があるのかというと、発明者の為なんだな。
お前らの為ではない。
中国にパクられるより、国内の大手企業が技術を独占した方が日本の国益にかなうのだ。
素人はつべこべ言わず、日本が誇る高性能レンズを日々感謝して使っていれば良いのである。

外観もニコンに似てるしな。ニコンにこんなレンズ有ったのかってよく見るとシグマ製ってけっこうある。

ニコン手放すかどうか考えてたとこだったんだ
サードを潰しにかかるようなマウントなんかこの先信じられないな
うっぱらうか

>>47
シグマの新型デジ一もうすぐ発売だよ。
それ買えばいいんじゃね？
ニコンのカメラは売ってくれ。

>>9
なあ。菅直人に頼んだら、すごいことになりそうだぜwwwww

>>29
まるごと吸収かもよ？
LBCASTの夢が破れたニコンがフォベを欲しがっても不思議ではない

>>31
特許について、ものすごい勘違いをしてる
盗む盗まないは全く関係ない

４４歳のおれが小学生のころ、画質は
タムロン＞トキナー＞シグマ＞コシナ＞マキノン
だったが、今はどうかね？

今も昔も富岡光学がナンバーワン

印象としては、ニコンの終わりの始まり、だな
レンズ性能でシグマに負け、次世代センサーの開発も失敗
切れかけのヘボ特許でシグマに特攻をかけるも評判は散々ｗ

この震災で東北の多くの方々や企業が復興へむけ頑張っているなか
福島に生産拠点を持ち多くの雇用を抱える企業にたいして126億円の
訴訟をしたニコン。何故この時期このタイミングで訴えたのか理解に苦しむ
勝っても負け戦なのに…
和解へ向けての駆け引きなのだろうが126億は企業イメージが悪い

「くたばれ東北！がんばれニコン！」でいいのか？

裁判でニコンの特許がその当時の知見でレンズ業者なら誰でも容易に思いつくとか
言われてアボンする可能性もあるからな。
結局のところ、特許の中身次第だな。

>>51
だね。特許権は先に出願されたら自分で発明したものであろうとも侵害になる。
うちんとこはＶ字溝ですから。Ｕ字溝ではないですから。みたいなことを大の大人が言い合うちまちました世界だ。
あと、「特許権を取得した」っていうとものすごいお墨付きみたいだけど、
実際の有用性はほとんど考慮されない。マイナス面が大きくても部分的に効果があれば登録される。
工業的な技術はコツコツと進歩していくよ。

和解しないということはシグマからみるといいがかりだろ
　＃あるいはありえない金額ふっかけてるとか

シグマの年商332億か
OSレンズの特許で126億って1本あたりいくらふっかけてんだw

>>58
過去から現在にわたって売れるはずだったニコン純正レンズの売上全部合計したんだろうな

>>48
あれ定価70万もするぞ。7がけでも50万だ。
それなりに良いものなんだろうが、買える値段じゃねえ。

>>58
和解しない＝言いがかりというのはないだろ。
交渉の条件が合わなかったってことなんだから。
そもそも和解があるとしたら提訴した後のこれからだよ。
ルールに則ってるのなら外野の感情論は控えるべきだよ。
まあここは２ｃｈですがー。

ニコンは、福島県民はどんどん路頭に迷って下さいね＾＾
と言いたいんだろうかなぁ…

アメリカあたりならともかく、日本で中堅企業相手に126億は異常すぎる
これ、裁判費用も大変だろう。

福島県は農業やられた上に、今度は工業までアウトなのか…

Σ、タムロンがレンズ性能で、カメラメーカーを追い抜いていったからなｗｗｗ

>>62
被ばくしないように早く逃げろってことだよｗ

ちょっと前までシグマレンズは製品のバラツキが大きくて
ハズレをつかまされると，交換にも応じてもらえず
悲惨だったが最近は違うのか？
実際おれも片ボケレンズが当たり，シグマに送って点検して
もらったが「仕様の範囲内」で戻ってきて悲しい思いをした
それからシグマのレンズは怖くて買ってない

＠ゴ、ミケーンの中卒宣言

http://www.artdink.co.jp/forum/bsbbs-pg1/bbslog/l296.html
■ RE:学歴依存者(笑)へ。学歴は関係ありませんね。
by ネ木１　ネ木４　← 2002年01月20日(日)03:31
>最低でも、高校は卒業していないとほとんど何もできないよ。（！？）

　じゃあ、中卒の私がプログラミングについて論じる事は間違いですか？(笑)
　まあ、それでも構いませんが、要するに、自己開拓の無いガキは大学卒でも
　使い物になりませんが(爆笑)

タムロンの手振れ補正はセーフなん？
それか、今回ニコンが勝ったらタムロンもやられるんか？

>>6
最近はベンチャー企業では、特許侵害に当たるかどうか調べないっていう戦術が多いな
特許侵害にあたると知ったうえで故意に侵害すると、アメリカでは裁判で不利になるが、
特許侵害に当たるかどうか調査せずに侵害して、警告受けたり裁判おこされてはじめて調査するタイプのが
増えてきた

シグマの18-50を買ったばかりです
本当に有り難うございます

>>67
タムロンはニコンの開発パートナーだぞ
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-11-12

>>50
今更高感度特性が弱いセンサーをニコンが欲しがるとは思えない

>>26
たぶん、それは違うシグマ

ニコンの法務は鬼だからな。
欧米の企業に難癖つけられて逆に賠償金を払わせたこともあるし。
シグマ終わったね。

なるほど　シグマの特許か法務部門か知らないけど　無能だと潰れる見本

訴えた方が負けて潰れていく例も多いけどね。昔ミノルタがシグマ訴えたけど
負けてその後お取り潰し。

シグマが被災地福島ってやたら強調してる人がいるけど、会津でしょ？
地震被害はあっても会津なんて原発放射能は関係ないじゃん。
風評被害を必要以上に広げるなよ。

ニコンも、国内唯一のカメラ製造拠点の仙台ニコンだの8事業所が被災してるし
被災企業って言うのなら両方とも震災の被害を受けてるよ。

ミノルタを潰したのはハネウェルだ

ミノルタとシグマの訴訟はAF情報のボディとレンズのやりとりをシグマが
真似してるってやつだったと思う。シグマの方が優れているので、ミノルタ
の特許を侵害してるとは言えない、という判決結果が出て、ミノルタあぼーん。

成る程、ナマポ預金で純正をかったが金が続かず、キタムラで交換レンズをズルムケ
シグマ中古レンズに妥協したのを新品シグマにしようとしている中卒ケツホモケーン
も難しいくなるつう事なんだな。

訴訟社会のアメリカならいいが日本の企業、生産拠点も日本で多くの雇用をかかえる
被災地福島の会社だからね

何故このタイミング？126億？
正しい事が正義で正解なのか？
くたばれ東北にならなければよいが

特許見たけど、よくわからん。

レンズメーカーはあきらめて、ペンタマウントのレンズもっと出してくれｗ
あと出るのは一番遅くて絶版になる速度早すぎｗ

>>80
協議を続けていたとあるから、シグマが蹴ったのがこのタイミングだったんじゃね？

なぜこのタイミングで・・・と言うのをよく見かけるけど、ニコン(や他のカメラメーカー)に限らず、日本国内はあまり重視して無いでしょ。
世界を相手に販売しているのに、「いや、地震の影響で・・・」などといつまでも言っていては、他の国で相手にされなくなる
個人なら感傷に浸るのも良いけど、企業がいつまでもそれじゃダメ。

それと、企業なんだから、まず自社の利益を優先するのが当たり前。
「こんな時だから・・・」などと言っていては、逆にニコンが株主から訴えられることだって考えられる。

十年ほど前の写真工業に詳しく出てる。
マクサム訴訟のは判決後の号に

ボディ側で手ぶれ補正実装してるマウントのメーカは
ガンとしてレンズに手ぶれ補正つけねーから
シグマタムロンが唯一の希望だったんだがなぁ…

って、いっちゃんダメダメなのは
レンズに手ぶれ補正つけない純正メーカなわけだが

シグマのことをサードパーティーとかわけ分からん呼び方してる香具師は糞。
シグマは（カメラメーカーに対する）レンズメーカーだ。ヘタレpc業界と一緒に砂。
で、そのシグマはニコソから逆ねじ喰わされてるが、かつて特許でキヤノンや
ミノルタを屈服させたトプコンから訴訟を起こされて返り討ちにしたのはカメヲタ
なら誰でも知ってる事実。「海の日光（ニコン）、陸の東光」と並び称された
トプコンに無名のベンチャーでしかなかったシグマが勝った。今回もニコンが勝つ
と決まったわけでないぞ。なりゆきを生温かく見守る必要があろう。

D3Xの小型版で動画付、25万円はまだですかニコンさん。
キャノンが5D-IIを出してから、すでに3年になるんですが・・・
そろそろマウント変えようかな・・・

安い望遠でメカモノとるならシグマ一択。

手ブラ補正かとオモタ

シグマってトキナとかケンコーとかと同じレベルの会社なの？

トキナーとケンコーは同じ会社だ、阿呆

シグマ知らない奴大杉ｗググってから来いカスと言いたい
だがこの騒動でシグマの知名度も上がったか？

>>90
フィルム時代から独自マウントのボディも作ってるカメラメーカーだぞ
研磨する前のガラス玉以外はほとんど内製
キワモノだけどセンサー素子メーカーまで買収しやがったw

>>92
訴訟で敗訴しても名を上げることで実を取る、週刊新潮と同じか( ´,_ゝ｀)プッ
それでも162億は高杉。

http://www.sigma-apo.co.jp/
こことは違う会社？

>>95
別
「シグマ光機」ていうさらに紛らわしい名前だけど別の会社もあるw

>>5
かなりの確立でピント調整が必要になるシグマはいらん。

>>97
確率と確立の違いわかるか？
ゆうてみい？

>>98
「〜実験手法の確立」ってプレゼンテーション書いてる最中なんだ。許せ。

■アスペホモ：北旧臭小倉ケツホモケーン（北九州市民ケーン）の真実（笑）（改定最新板）
　　/／　　　　｛/"~　 `ヽ,　.　　　　 ｝ 　　
　　　　　 ｛　　　 ,vwW　ｆ~~~`''・x＼Ww,,　　｝　〜∽ ﾌﾟﾜｰﾝ
　　　　　.｛　Ｕ　XWWﾚ”'ｰ---x''”>ﾄWWxx　｛ 　　〜∽　　ﾌﾟｰン
　　　　　.［　　　WW/ `''ｰ--w-ｰ''　そWWx.　｝　　●み、未明のバイト？そんなの無かチャ
　　　　 （ ｝x　 vWW,　　　　　　　　　ﾈXWWv ｝　　ヌフウ〜　（汗
　　　 　 { ]X　 xXWfWwv vw zwWwWWXXwx.]
　　　　　.>｝Wx xXWWlll|||||lllllW||||||lllllWWWlllw.｝　生保24時間営業
　　　　　.し[!!XxXXWWW|||||||||||||||||||||||||||Wwf 　15年連続3；40分未明投稿

頻発する発言１：うひゃ〜り♪” ←何かがケツから漏れた時の声
頻発する発言２：○○カッペ（自分の投影ｗ）　 トンキンざまあｗｗ
頻発する発言３：ヲッツ、汚ッツ♪ 伊勢丹あぼーんうひゃーり、　ーーなイキモノ
頻発する発言4：とんこつ「豚骨」臭い　←　北九州の屋台で袋叩きに？
頻発する発言5：ヨコハマバカタイヤ　　←　仮想認定新作（頭が逝くとやり出す病状）
職業；小倉在チョン生活保護（笑）年齢61歳　容貌醜悪、万年【未明投稿】ワロスｗ
傾向１：都合が悪くなるとコピペ連投＆糞スレ乱発で逃走
傾向２：敵対する相手は常に一人と思い込み＊都合が悪くなると相手を仮想
　　　　住所や名称で認定作業。最新作　ヨコハマバカタイヤ、
前作,東京様許してエ〜ん　かっぺ東小倉ダメやねん、脱北するッチャ　その他多数　
傾向3：　福岡県庁や九州大学など九州で福岡市にあったり関係が強いものをやたら
　　　　敵視・攻撃していた？】　異常に関東東京に対しコンプや恐れを持つ　 個人的背景は不明。
　　　　トンキンざまあを言い出した九州ホモ廃人　関西出稼ぎ帰り未練の有明の月＠三池藩領
　　　　とコンビでキモク荒らす事が多い。（同一ホモニートか）
　　　　ttp://www.yarunyo.com/kakolog/geo/1226051469/?page=1
　　ケーンはヒキ暦20年超えの小倉地域性犯罪暦者　「【中卒】アスペ精神病患者」である

デジカメ板で総迷惑　ひがし小倉【中卒】ケーン基地害のプロフ
http://unkar.org/r/dcamera/1192789071
還暦に近づいたカルターが北Ｑ州で自分なりに考え、人として成長した成果がこれ
http://unkar.org/r/dcamera/1272304287
本人公開。更正した?馬カルタケーンの40年前の殊勝な素顔　（　￣Д￣）
http://img5.gazo-ch.net/bbs/5/img/200804/30504.jpg

ニコンなんて正直どうでもいいからシグマがんばれ。

ＳＤ１を高校生でも買える値段にしてくれませんかシグマさん

詳しい内容あるかと思ってデジカメ板見てみたけど、あそこ凄いなｗ
電化製品系の板もそうだけど、ユーザーが信者化するんだろうか？

>>103
電気製品でもAV機器板あたりはまだ平和
ゲーム機とカメラとオーディオと携帯が異常に酷い

>>103

>>1 にある
ニコンによると、対象となる特許は「像シフトが可能なズームレンズ」（特許第3755609号）
および「超音波モータと振動検出器とを備えた装置」（特許第3269223号）の2つ。

日経にでている
具体的にはシグマが展開するレンズ製品７機種が特許を侵害しているとしている。

というくらいしか公開情報はない。手ぶれ補正の実装を問題にしてるから、後はレンズ分解して中見て比較が出来る人でもないとダメなんじゃないかな。
ネットをひと通り漁ったけど陰謀論とアクセス稼ぎたい人が中身のない記事書いてるくらいだった

羊羹食いたい

＞106
ニコンようかんだな。俺も一度食べてみたい。

シグマのレンズは以前、指紋の油がレンズの中にあってゲンナリ。
写りは問題なかったんだけど、カメラ好きは細かい部分を気にするからな。

>>93
カメラメーカー？(笑)
他社の水準とかなりかけ離れてるぞ。
株式公開していたら総会で真っ先にカメラ打ち切りだろ。

ROMを黙って使う悪徳メーカーとして
カメラメーカーからは元々目を付けられていたんだよ。

修理もすぐに打ち切る三流レンズしかないメーカーだったけど、ニコン様に訴えられるまでになったか。
時代だねぇ。

フィルム時代は、安くて良いレンズ出してたな。
今は高くなったｗ

互換市場を荒しすぎた報復かｗ

分かりやすく言えば海賊版レンズみたいなもんだからな。
真っ当に商売して欲しいね。
シグマ製品自体悪くはないし。長く使うとダメだが。。。

シグマの単焦点38ｍｍF1.4買ったよ。
安いのに超キレイで大満足。ってことで俺はシグマを応援する。
純正レンズは高すぎるんだよ。

>>112
自分で技術開発に投資しないでパクッてたら、そりゃその分安くなるだろ
韓国が日本の技術をスパイして安価な製品出してたのもOKという話か
そんな会社ばかりでは何も進歩しない

シグマが本当に安易に技術侵害してるかどうかは知らんが

プリンタインクと同じで純正が必要以上にボッタくってるのも確かだろうけどな

>>113
そうなのかねぇ？
俺にはカメラメーカーのボッタクリに見えるんだが。
大体いまだにマウントも統一しないで各社が囲い込んでる状況ってどうなのよ。
他業界にくらべて20年遅れてるじゃないの。

関係無いけど、ニコンの安いレンズは何所か（タムロンとか？）から提供されてる物だもんな。

手振れ補正機構は法廷で争うって事で、双方がそういう合意ならそれで良いんじゃないの。
ただ、シグマつぶれるのは困る、ニコンは財閥系？らしいので圧力かけて来たって
みかたも出来そうだし。

>>115
ん？規格統一されていない業界なんて山のようにあるわな。
今書き込んでるのはPCなのか、携帯なのか分からんが、PCのアプリはOS互換性ないし、
携帯のアプリも電波もOSキャリア変われば互換性無いだろ。先端トレンドと言われる業界でもそんなレベル

つか、ビジネス的に自社規格で儲かってるあいだはそうするのが当然でしょ
異を唱える人が多くなれば構造が変わるけど、ユーザーはそれで別にいいと思ってるから大勢が変わってないんだよ
それこそレンズなんて何十年も売ってるのに
理があると思うなら正当に競争してユーザーを勝ち取ればいい、旨みがあればユーザーは味方につくでしょう
でもパクリは不当な競争だから、あってはいけない

シグマの18-35/3.5-4.5UCなんてデジで使うとF8まで絞っても描写激甘な上に
蛍光灯の入射光程度でフレアが出るなんていうシロモノだしなー・・・・
（フィルム機との組み合わせでもF5.6で周辺が流れる傾向あり）

なのでトキナーかタムロンへのリプレイスを検討してたりしてる。

20年前にシグマのダブルズーム使って、描画のひどさに辟易した
それ以来、安かろう悪かろうの代名詞なんだが、
最近は違うの？

>>6
あなた、まさかシグマの中の人、じゃないよね？ｗ

シグマの18-35/3.5-4.5UCって2chでも定評のあるアレなレンズじゃんｗ

安いのはアレだけど、たまに値段の割りに高性能（でも内部反射が弱いのは仕様ｗ）
なレンズ出してるイメージがある。

その甘い解像度と内部反射処理の甘さで遊ぶのが通ってもんだろｗ

高性能が欲しいなら良く調べるか、高い純正買えば良いじゃん。

>>118
そんなレンズ今売ってねーよ

>>121
物自体はフィルム時代からずっと使い続けてる奴で
当時は気にならなかった粗がデジに移行して一気に目立つようになったって感じかな。

周辺が流れやすいっちゅーてもサービス判やL判のカラープリントで見るとか
ポジを5x程度のルーペで見るとか程度なら気にならないレベルだったし。
（ただ16:9のハイビジョン比率プリントだと若干目立つ程度だった）

シグマはニコンに対抗してレンズを安くするべきだ！

許さないビックカめら他のカメラヤのトイレにこの酷い
nikonのシグマに対する弾圧の抗議落書きを今後１０年にわたってかいてやる
俺はしつこいからな　覚えておけニコン
カメラユーザー１００万人にニコン＝弱者をいたぶるろくでなしと
延々宣伝してやる

許さないビックカめら他のカメラヤのトイレにこの酷い
nikonのシグマに対する弾圧の抗議落書きを今後１０年にわたってかいてやる
俺はしつこいからな　覚えておけニコン
カメラユーザー１００万人にニコン＝弱者をいたぶるろくでなしと
延々宣伝してやる

許さないビックカめら他のカメラヤのトイレにこの酷い
nikonのシグマに対する弾圧の抗議落書きを今後１０年にわたってかいてやる
俺はしつこいからな　覚えておけニコン
カメラユーザー１００万人にニコン＝弱者をいたぶるろくでなしと
延々宣伝してやる

業務妨害の予告か
アウトじゃね

今後10年にわたって、だってよ。
くーっくっくっくっく。今後10日も続けられないくせによー。

>>24

ニコンやキャノンも大昔はドイツ製にくらべ粗悪で使えない、
って時代があった

今やシグマも純正を凌ぐ名玉がある
Sigma AF 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM
Sigma AF 70mm f/2.8 EX DG macro
とかな
http://www.photozone.de/Reviews/overview

ついでに言うと韓国製でも名玉がある
Samyang 14mm f/2.8 IF ED AS
嫌韓なんだがバカ安なんで買ってしまったorz

和解の道を蹴ったんだから自業自得だろ。
海賊版レンズが横行し、パクリ容認になってしまったら
まともに開発研究するだけ無駄で、パクリ合いの低成長市場になるだけ。
技術的な進化のために特許は一定期間の保護をしているわけでね。

ニコンとシグマという構図ではなく、広い視点で見ないと。

シグマは在日企業だな
三菱財閥怒らせたな
ざまぁみろ

震災直後というのに、ニコンも凄いな…
まぁ、企業を潰す目的なら良いタイミングではあるがｗ
日本の中堅企業に126億とか、まじで鬼畜すぎる
あんなもん、そんなに売れてねーだろが。
これ、裁判費用だけでも大変だぞ。

ニコンは、日本の企業や福島県を窮地へと追い詰める悪魔企業ってのが
分かった。もう、二度と買わない。
ニコンは、F3とレンズ6本しかもってないが売り払いたくなった。

>>129
和解蹴ったのなら、ニコンの嫌がらせって事もあるぞ？
本当に不利なら和解案を飲むはずだし、シグマにも自信があるんだろう。
まぁこれは、裁判の判決待ちだが…

フクシマガ〜
年商１２６億の日本の中堅企業〜
ニコンは悪魔企業〜
北朝鮮に帰る準備は出来たか〜

>>125
これはロックオンされたなｗ

カメラファンから言わせてもらえば
シグマ頑張れよ
日本はこういう技術力がある中堅以下のメーカーが生き残る必要がある

だな

いや、技術がないから特許を侵害してたんでしょ。
単にコピー商品を作れることを技術というなら中韓は日本並の技術力ってことになっちゃうよ？

Σの何本か持ってたけど、まあ写りは大したことないわ。個体差もでかいし。
本家が出さないような一風変わったレンズを、画質抜きにして楽しむ、そういうメーカー。

生き残った方がいいけど、別に潰れても困らない。
ﾌｫﾋﾞｵﾝ技術だけ、どっかのメーカーに売却してくれれば。

とまあニコン社員が焦ってるが、この訴訟はニコンが負けるだろうって
言われてるね。

勝ち負けに興味がある人が多いだろうけどさ、
特許を侵害すると、こういう訴訟を起こし対決するに至る、
という図式を内外に示す意味は大きいよ。

平気でパクってくる韓国中国は注目してるし、
既にパクった特許を慌てて調べ始めてるんじゃ？

＞１
結局、どっちが悪いの？

個人的には、
シグマは安かろう悪かろうなイメージがあるので、ニコンを応援。

あれ？
Σってニコンやライツの中身も作ってなかったか？


国内でつぶし合いするより、棲み分けしていけよ
海外ではベンチャーですら、国益企業としてバックアップされているのに

一つの部門に此だけの会社がある国は日本ぐらいだ、もっとやることがあるだろうに

>>132
何が言いたいの？
訳分からん

ナイコンはユダヤ人カメラマンに大金を使ってライカよりシャープと言わせたので
日本のカタログキッズは皆本気にしてしまった。
弁当箱みたいなFもなぜか名器になってしまうし。
要するに団塊が馬鹿だから売れたブランド

いつの間にか、一眼レフはキヤノンの独走状態になっている。
ニコン、ソニー、ペンタックスその他諸々は、キヤノンに遠く及ばない。

ペンタの銘レンズ、FA85を丸パクリしたニコンが、よくやるわ

>>141
それはタムロンじゃなかったっけ。

600 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2011/05/26(木) 10:42:58.39 ID:AFCLbYav0
ニコンが勝ったら間違いなくレンズの値段上がるよ？
シグマのレンズは当然値上がりするし、ニコンも強気の価格設定になる
（事実なら）パクリは悪いことだけど、実際値上がりしたらお前らどうするの？
正義の勝利だ！権利は守られた！とか言って喜ぶの？

なんかこのスレ偽善者だらけに見えるんだけどｗ

>>147
あくまでパクリだったとして、あなたの主張
>パクリは悪いことだ｢けど｣
悪いことにけども糞もない。

高くなって買えないなら、お財布に見合ったものを買えばいいだけ。
極端に強気価格なら売れないだろうし。

値上がりは悪であり、パクリを容認してでも防ごうというスタンスこそ偽善だよ。

コピペにマジレス

sonyのカメラ買うためにお金貯めてたけど、sonyあのざまだしラジオ買ってやったからいいだろって
ことでニコンのカメラにしようと思う。
色々ぐぐって分かったことは、ほんの少し長い目でみると大切にすべきは本体よりレンズなんだな。
互換品の安物はやめとこうと思った。

シグマの70mmマクロは侮れんよ。

>>117
元々カメラシステムってそんなもんだよな
でもデジタル化してからはちょっと感覚的に違ったような気がする
ボディの出来で他社に乗り換えたくなるからなぁ
逆に言うとF2.8通しの高価なレンズを買いにくいと言うか。　不満なければセカンドクラスで満足しちゃう

>>150
シグマのカメラ買ったら、シグマレンズは純正だぞ？
まぁ、互換とか安物とかは、使ってみて言ったほうが良いｗ

ソニーの一眼用レンズは、元ミノルタ系だから性能はニコン以上かも？

シグマのボディ買ったら、「シグマレンズ以外の選択肢は無い。」
それでいいかどうか。

>>153
このスレだけでもあんま評判よくないし、先行く不安だからソニーやめたのにもっと不安そうだし、
やっぱニコンにしとくわ。
ニコンも不安だけど何かあってもマウント規格は残るだろ。
大切に使えば下取りだってしてくれるだろうし。

それにしてもレンズが本体より高いとはびっくりだ。

>>155
> それにしてもレンズが本体より高いとはびっくりだ。

一眼レフビジネスは昔からレンズで稼ぐものと決まっている。
ニコンですら、ニコマートを出す前は一眼は苦しかったはずだよ。

レンズ考えるなら
まぁ、ニコンかキヤノンしか無いよね

>>155
写真はレンズが重要。
ボディは今や家電だからな。

>>143
昔はみんなライカとかの模倣だったもんなｗ

純正低グレード（中身はタムロン製ｗ）と比べて、同価格帯でそこそこの性能のレンズ作られたんじゃあ
商売上がったりだろニコン様ｗ

>>153
おかげでミノルタのαレンズの中古相場が上がってしまったorz

キヤノンからパクった技術のくせにシグマを訴えたのかｗｗ

相場もなにもα用なんざ、もとから二流で二束三文。

ソニーα用いかさまツァイスで喜べる奴はいいよな
シグマといい勝負なんじゃ？(笑)

日本人で写真やカメラ好きなら、やっぱり一度はニッコールを味わうべき。

くだらんチャートテストでは分からない実写性能が分かるよ。

銀塩時代のニコンは頑丈だから報道用には人気あっただろうけど、
地味目な色再現性でレンズの人気はそんなに無かった。

ボディはニコン、レンズはキヤノンが使えたらｗとか散々言われてた。
今は色味なんてPC上でどうにでも弄れるもんな。

>>158
家電だからこそボディが大事だと俺は考える。
動画やAF性能などは重要。

そして、ボディにもローパスフィルタという光学技術が入っているので
レンズだけではなく、レンズとボディのマッチングが重要。

>>163
フィルム時代のニコンはF4でAF性能や、防塵性能でキャノンに負けた。
その後、連射性能も負けた。
D3登場までの約20年間、プロもハイアマもどんどんキャノンに移った。
今は、ニコンの高感度ノイズ低減とナノクリレンズがあるので
報道系のプロはニコンに戻った。

ただし、D3S（高感度機）、D3X（高画素機）、D300S（動画付）
揃えると、ボディだけで130万くらいかかる。

>>161
スチルカメラのレンズシフトの手ぶれ補正はニコンが元祖だぞ。

http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2006/0609/

>>162
ソニーはレンズ一体型に面白いのがあるよな。
「連射合成で夜景もばっちり撮れます」「長大パノラマが撮れます」とか。

>>165
ニコンのF4〜F5の間にデジタル化が進んで、キヤノンに報道のシェア奪われたんだよねｗ
キヤノンの防塵性能はググると色々出てくるので言及しないほうが良いかも。

F5が出なかったらnikonヤバかったな、F5/D1でやや盛り返し、
D2で再びダウン、D3で奇跡の再復活（w
エントリーモデルだと、D70が非常に貢献している。

>>166
ってニコンが言ってるだけだろニコンはいつもそうだ
世界初！世界初！　言ってるだけ

>>170
カメラの手ぶれ補正に関してはキヤノンよりニコンのほうが先。
初めて出たときにはアサヒカメラの診断室でも興味津々だった。

>>170
と劣化コピーのシグマ工作員が吠えてます

Samyang 14mm f/2.8 IF ED AS

って日本の技術者をヘッドハンティングしたんじゃないかい？

>>171
そういう言い方をすれば確かにそうだよね
そういう言い方をすればね

君は最初から嘘をひとことも言ってなかったよ。

カメラユーザーもintel amd win macみたいに争うのな。

むしろそのあたりなんぞよりずっと昔から争ってるだろ
というか外人もニコン最高！キヤノンだろボケみたいな感じで普通に争ってるし

一眼レフカメラって今でも日本企業が世界市場ほぼ独占状態なんだな
光学製品って今でも最先端技術の結晶みたいな感じなのかな？
シャッターとか本体の製造技術が難しいんだろうか？
どっちにせよ海外流失してないのが凄いね

>>177
車なんかだと、期間工の奴隷労働で海外では韓国車より無理やり「安く売る」
ことで台数さばいたりしているが、カメラはどうなんだろうね。

基本的には日本ツエー状態だけど、最近はサムスンがガチで伸びてる
キヤノンニコンソニーには及ばないけど

それと、技術が漏れなくてもミラーレスみたいなパラダイムシフトが出てこないとも限らないから、安泰とは言えない

>>175
ただ、マカーほど宗教的じゃあない気がする。

銀塩時代から某一社がかなりアグレッシブな営業手法を取っていて、
結局それについて、騙されただのなんだの言う恨み言になって行ったｗ

デジになった今は緩和されてると思うｗ

ニコンは割と宗教的な気が・・・
他はそうでもないと思うが

ニコンとキヤノンは宗教だよ
ペンタックス信者は解脱者が多い

三菱信者ならニコン一択

>>178
タイの労働者も優秀なんだろう。
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100905/01/firebyrd/c8/4c/j/o0800053110731089368.jpg
高級品は別として、普通の↑みたいな製品は・・・。

ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20100905/01/firebyrd/c9/ec/j/o0800053110731089369.jpg
MADE IN THAILANDだな。

>>181
デジ時代の今では宗教的ファンなんて居ないと思ってたｗ
フラッグシップ競争の時代までは宗教的だったけど。

上のほうで会津で作っているんだろ、といっている人がいるけれど
県内のいろんな企業にばら撒いて作らせてるパーツがいっぱいあるので
全部内製するのは無理
震災でぶっつぶれた須賀川の林精機とか、レンズ鏡胴加工やら結構な量を受注していた

【特許戦争】ニコン vs シグマ【126億円】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1306514543/

>>185
高価なレンズを何本も人質に取られたら、自分の選択が正しいと信じたくもなるだろう。
各メーカーの大口径ズーム3本を全部揃えるようなお金持ちは別だが。

609号見たが結構広いな
請求項１
物体側からG1-GF-(絞り)-GBとレンズ群が最低三群あり、
GFでフォーカス、GBを光軸と垂直に動かして手ぶれ補正
ズームはGFとG1の間隔を変化させて行う
ズームの際、GBと絞りは一体となって行う

これだけ
出願が1994年09月29日と結構早いが公知例探せば出てくるんじゃね？

>>1 !!!! http://www.youtube.com/watch?v=oMISr-0KD9I

http://www.youtube.com/watch?v=8cuA040FOrQ

http://www.youtube.com/watch?v=WIPrkYXW8LQ

http://www.youtube.com/watch?v=PkslKf9_yO0

左利き用カメラないのか。利き手で押せないので押しにくい

>>185
ニコンは宗教的だよ。基本フラグシップ最高機種を複数台買わないと
他社のような機材にならないんだよね。
例えば、キャノン5D-IIが2000万画素、動画機能付きでボディ20万円くらい
なんだが、ニコンだとD3Xと動画付のD300Sを買うことになる。
価格は80万円になるし、2台持ち歩きしなければならない。

こうなると、当然キャノンに移りたくなるが、大口径ズーム3本+単焦点数本
+アクセサリー揃えただけで100万くらい行ってるから、そうそうすぐに
マウント移行ができない。まあキャノンの場合、ニコンレンズ用アダプター
かませることができるから、時々「キャノンに移ろうかな」とは思うけれどね。

ニコンは、ニコン信者の会なんてサイトが昔からあるし、
海外でもnikonianなんて言葉ができるぐらい、強烈なファンがいるね。
基本設計の古いFマウントを何十年も継承しているせいで、
レンズとボディの組み合わせが、まるでパズルのようになっていて、
よほどのマニアでも正確に把握できないという、特典付き。

>>55
仙台ニコンが怒るで

>>164
D40にナノクリレンズとD3にキットレンズ。
どっちが魅力的？

D3ってキットレンズ販売してたっけ？

>>191
慣れろ。それでも駄目ならリモートレリーズで

>>195
どちらも随分と古いモデルが出てきたが
俺なら明らかに後者を選択する。
D3のローパスは、過去のマニュアル105/2.5や、55/2.8、28/2.8などの中古
格安レンズととても相性が良いから楽しめる。

前者はそのレンズがほぼ無駄になるｗ。今更、2L印刷用の画素数もイラネだし。

製造業にとって特許係争は日常茶飯事（むしろ業務の一つ）なのに、
なぜこれだけニュースになる？

>>199
カメラ爺には大ニュース

>>199
久々の有名所同士のガチバトルだから

今日はIPDLはお休みか。

記事になっている手振れ補正は「超音波モータと振動検出器とを備えた装置」の方かな。
請求項を見ても「レンズ」でなくて「装置」になっているのが特徴的だな。ほかの用途を考えているのかな。

「像シフトが可能なズームレンズ」の方は、手振れ補正ではなくてシフトレンズの機能に関する特許みたいだが、
何で記事に書いてないんだろう？

>>199
あなたが他のニュースを見てないからそう思えるだけ

>>202
> 「像シフトが可能なズームレンズ」の方は、手振れ補正ではなくてシフトレンズの機能に関する特許みたいだが、
> 何で記事に書いてないんだろう？

普通に手ぶれ補正も特許の範囲に含まれているからだろう。

http://www.patentjp.com/19/R/R100013/DA10023.html

【発明が解決しようとする課題】
【００１０】
撮影時に手ブレ等により引き起こされるカメラのブレによる画質の低下とより安定した画像記録を求める
ユーザーニーズに応えるため、従来の光学系では、より明るいズームレンズ系を用いて、より速い
シャッタースピードを用いようとしていた。しかし、大口径化のためにズームレンズ系が大型化しやすいといった問題があった。

デジカメ板いったら痛かった。
ユーザーがこれだけ仲悪いのならメーカー同士も殴りあいするだろうと勝手に思った。

>>100
バカケーンｗｗｗｗ　中卒ケツホモｗｗ

>>193
ニコン教には「ガチャガチャ」という儀式があった。

特許検索したら菅直人の名前にぶつかったことがあるな。

>>1 >>204 http://onlyzeiss3.web.fc2.com/rep-nikonD3/rep-nikon_D3.htm

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/remodel_n-eos.htm

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/n-eos_remodel/

http://onlyzeiss2.web.fc2.com/pg2009-eos_kiss/kiss-top.htm

http://onlyzeiss.web.fc2.com/te-info3.htm

手ブラ補正って、フルサイズ換算で300mmクラスになると、ブレは防げても
構図が少しズレてることが多いから、やっぱり三脚を使った方がいい。

行儀が悪いシグマを擁護する信者を
見ていると、シグマなどに手を出さずに
きて本当に良かったと安堵するよ。

シグマは純正に無いレンズだけ作ってくれていたらいいよ。
魚眼とかエビフライとかw

ニコンのフィルムカメラF70って時代を先取りしてたけど、
客が遅れてて評判悪かったんだよねｗ
評論家が皆レポート逃げたとかいう話もあったし。

>>213
前任のF-601QDが当時としても堅実かつ保守的なカメラ
だっただけに尚更だな。
だが時代を先取りしていてもβ版じゃダメだろ。

で、後継のF80は古い遺産を切り捨てたのが難だったが、
それを除けば軽量で使いやすい中級機になった。

デジカメ板ではすっかりニコンが悪者ですなw
シグマの三層センサーが欲しいからだの言われてる

>>189
ちょこっと請求項見たけど、確かに広いね。

でも、レンズをシフトさせて手ぶれ補正を行う技術自体は従来からあるから、
この特許で本当に有効なのは従来技術との差分のような気がする。
特許の請求項だけだと、その請求項に従来技術がどのくらい含まれているか分からないよね。

この特許って実はたいしたこと無くて、単にニコンがシグマに提示した特許料が高すぎて交渉決裂したんじゃないか？？

>>215
噂には聞いてたが、あそこのキチガイっぷりは凄いなｗ
こういう高価な趣味の道具ってやっぱりユーザーが信者になっちゃうみたいだね
数十万掛けていろいろ揃えたら、自分の選択が絶対間違ってないと思いたくなるのかな

騒いでるのはニコ爺と言われる連中だよ
サーキットでも他人のカメラにけち付けてくる気違い

独擅場だったステッパーのシェアは大凋落
下手すると10年待たずに日本勢は消えてしまいそうな勢い
ルネサスも日本のステッパーに見切りつけたしね
中韓が内製なんてことになれば…終わりです

ステッパーも朴られたのかよｗ

>>219
ルネサスはニコンより先に逝く

F80とF70Dならば、F70Dの方がいいね。

オイラのF70Dはいまだに現役。
ベトベトは交換済み。
精度のよい内臓スピードライトがいいよ。
すでに１７年経過なのに、まだ快調。

>>215
あいつらは所詮いちユーザーだからものづくりのことなんて何もわかってない。
でも所詮ユーザーが大事なお客様だってこともニコンはもっと考えるべきだけどね。実際悪感情持たれてるのはマイナスだし。

>>6
特許検索せずに自分で同じことを考え出す方が驚異的だわ。研究開発がそんなに簡単なら
誰も苦労はしまいて。

昔からシグマはグレー企業だからな。
海賊版レンズを認めるかどうかが論点になる。
キヤノンはシグマに嫌がらせをしたが訴訟はしなかった。
ニコンは正々堂々と訴訟する、さすがだと思う。

>>225みたいなヤツにかぎってタムロンレンズだったりするのが笑えるw

>>40 これはまた情けない話だなｗｗｗｗｗ

リアル衰退僻地ホモ基地我意かよ。リンクもごみ情報記録テンコ盛りｗｗｗ
製品を巡ったニコンｖｓシグマの熱いビジネスウオーとは全く異次元無関係の
バカさ加減がｗ

ニコンも昔からの他メーカー信者ｗとの
言い争いで、過去フラッグシップカメラの不具合とか、
ネタとして語られる話も幾つかあるしな。

手振れ補正レンズ買うより、一脚買った方が安上がりだろｗ

手持ちによる機動性に意義があるんだろ。

>>180
手塚治虫が『人間昆虫記』の終盤で、ニコンとキヤノンについて、面白いことを描いてたよ。

海賊版レンズを認めるのか認めないのか

争点はそこだ

まずは海賊版かどうか？だろ。

どちらにしてもシグマのレンズは買わんけど。

レンズのマウントとか、接点とか、その辺は勝手にコピーして良いんだろうか？
それともその辺は話が通ってるの？

マウントの問題は過去に裁判があってけりがついていたと思う。
ニコンFマウントは、そもそも特許が切れて、他社がニコンFマウント互換のボディを出していたりもする。

何の申し入れもなく使うから、
元からシグマはカメラメーカーを怒らせてた。

水面下で言っても改めないなら公の場に出るよ、
というのを突きつけたニコンは正しい。

>>233
オープンにしてるよ。

マウントそのものはオープン規格でも、レンズに内蔵されたブレ補正などは勝手に使ったらアウトってんじゃ意味なくね？

そもそもNikonはシグマにNikonFマウントのレンズを作るなという裁判をしている訳ではない。
脱線するなよ〜。

特許料という名の所場代を払えと言っている訳だ。

>>238
そりゃシグマが一切ニコン用レンズ作らないとなると
ニコン自身が困ってしまうだろうしな

>>240
Nikonはシグマが出さないからってすごく困ることはないよ。
たくさんの選択肢の中の一つが減るだけ。
逆にシグマは、１／３近く売り上げが落ちる事になるので死活問題。

>>236
すれ違いだけど、Fマウントっていつ公開されたの?
Aiの時代までなら特許切れでコピーしても問題なさそうだけど。

他人のフンドシで相撲取りながら偉そうなこと言ってもね、シグマさん。

他社の規格を使うにしても、黙って使うのは道義的に如何でしょうか？

また、他社の特許を使うとき、普通は対価を払うのです。
知りませんでしたか？

>>243
ニコンが訴訟を起こしただけで、まだシグマの特許侵害が決まった訳ではありません。
知りませんでしたか？

>>240
ニコンユーザーですが、シグマがなくなっても一向に困りません。
純正とトキナーのレンズがあれば良いよ。
まぁ、コシナもあっても良いけど。

シグマはFOVEON使った互換ボディを作った方が儲かるんじゃないのｗ

>>245
同意。

シグマがカメラ作っても、他社水準から大きく劣るだけだから、
レンズに集中した方がいい。
あるいは、本当に良いセンサーならば外販してもいいし。
245の言うように、富士が昔やってたように他社ボディを買い付けて
それのせんさーを載せ替えるのが一番良いと思う。
もうニコンは嫌がるだろうけどね。

そーいやシグマの古いレンズが最近のEOSで使えなくなってるって話があるけど
タムロンやトキナーのではそういう話は聞いた事がないよな・・・・・・

お布施の額が少ないから嫌がらせされるんだろうな

タムロンはニコンの「純正レンズ」作ってるからなあｗｗｗ

>>250
その昔は28-200/3.8-5.6もペンタ向けにOEM供給してたしね。
（当時のModel171Dが外装変更されてFA28-200/3.8-5.6として売り出されていた）

>>244
コシナといえばこんなのもあったな。
ttp://www.nikon-image.com/products/camera/slr/film/fm10/

DP2とSD15使ってるが、フォビオンが一番ポジフィルムに近い写り方する。
シグマは、良いカメラ作ったわ。
SD1は凄い期待してるんだが、値段もうちょっと安ければなぁ

253シグマ工作員乙

ポジに近いって(笑)、Ｄレンジが狭いと言ってるようなもんだぞ。

そんなに素晴らしいカメラをなぜプロは作品作りに使わないのかね？
言わせるなよ(笑)

以上は訴訟に関係なし。

今回ニコンが訴訟を起こしたのは
長年のシグマの横着に加え、特許侵害までも平然とやる
その企業姿勢を正して欲しいから。
そして特許権とは何かを世の中に周知させ
技術立国日本の将来を考えてのこと。

シグマごときに訴訟で勝ってもニコン的には得るものは少ない。

しかし今後を考えた末の措置だから、
この機にシグマが真摯に反省し改めるなら
ニコンは長期化させてしつこくやるつもりは無いと思うよ。

将来、韓国のサムヤンが同じ手法でコピーしてくる可能性もある。

今のサムヤンは、ペンタックス以外はマウントの電気接点が無いのだから。

>>254
シグマ30mmF1.4は、プロも使ってるな。（というかバッティングするレンズがほとんど無いｗ）
レンタルセットに付いてこないから、わざわざ買ってる。
報道系のプロ機材はリースだからね。

>>247
カメラも作らないと、本当にレンズを作った事にならない、という信条からやっているそうな。
シグマのカメラも決して悪くないよ。

今はデジタルＳＬＲが大進化を遂げたから、どーだのこーだの言うけど、フィルムの頃、
カメラはもっと使いにくくて、気難しかったんであって、それに比べりゃ、今は天国みたいな
もんだな。

>>256
やっぱリースかぁ。
使い倒してナンボだな。
キャノンの一桁に、ニコンのプロストラップ付けたりと、本当の職業写真家は素人みたいな
変なこだわりが少ない。

>>257
SD作り始めてから明らかにレンズの性能が上がった
逆光にも強くなった

>>257
その気難しいお作法があるから、フィルムカメラ愛好する人も居なくならない。

ミノルタの二眼レフ使ってる俺からみると、今回の騒動は別の惑星の出来事って感じ。

>256
すき間商売するしかないもんな。

>259
マーク1、SA-1を知らないなら仕方ないが
何年やってもカメラメーカーのカメラとマトモに比較出来ないのは愛嬌か？

シグマはコーティングがダメなんだよ。
これはパクれなかったか(笑)

>>262
SA-300とかSA-7＆SA-9あたりもスペック的には1.5世代レベルだったしね。

>>262
お前最近のシグマのレンズ使った事ないの？

結局のところ、無許可で他社規格に便乗したレンズを売ってきて、
さらにパテント侵害までやってしまったことから、
これまで多少のことは大目に見てきたニコンも行動するに至ったのでしょう。
シグマが侵害しているとしたら、パテント制度そのものに対する挑戦です。
ニコンが動いたことでキャノンも何か行動する可能性がありますね。

>>254
馬鹿だｗ
ポジってダイナミックレンジ狭いか？
使った事ないだろお前ｗ

プロって報道か？
シグマのSDは報道には向いてないだろｗ
ボディーの耐久性、露出の安定性、高感度が使えない、AF遅い
レンズの種類の少なさで敬遠されてるんだろ？

作品作りっていうが、風景なんてデジカメよりフィルムのほうが画質は上。
フィルムを超えたとか言ってるが、６７や６４５見たら全然相手になってないｗ
ただ、唯一フォベオンは、露出ドンピシャの時にはポジ並みの絵出すけどな。
画素数少なくて大伸ばしできなかったけど、SD1ならいけるかもって期待がある。

あと、
シグマが特許侵害を平然〜と言ってるけど、まだ裁判で判決も出てないのに
良くそんな事が言えるよなｗ
そんな事は判決出てから言った方が良いと思うが？
風説の流布や業務妨害で通報されるぞ

>>266

ポジのラチチュードが狭いというのはネガに比べての
話だろ。フィルム時代からカメラをやっている人にとっては
ポジ＝ナローレンジというのが常識としてしみついている。
そのポジもデジカメに比べるとダイナミックレンジは広いが。

それも今や昔。
階調補正が普通になったいま、ポジのラチはデジカメ以下になってきた。

それでもネガのラチは今でも凄いと言える。

誉め言葉が見つからないシグマ機だけに
ポジを引き合いに出してもナンセンスだよな。

それ以前にシグマ機は他社のカメラから周回遅れなんだもの。あらゆる部分がね。
それが解消されない限り比較する意味すらない。

ポジをルーペで覗いた時の、まるで撮影場所にいるような美しさを見ると
デジカメがポジ超えたとかウソ臭くてね…
近景や室内などはデジカメ強いんだが、遠景になると全く駄目。
山の木々がモヤモヤで薄い膜がかかったようなデジカメの画像みると
風景を撮るにはまだフィルムのほうが上だと思うわ

でも鑑賞するのは液晶ディスプレイなんでしょう？

>>270
プリントして鑑賞するに決まってるだろ

ポジの鑑賞はプロジェクターがベスト

>>269

単純に嘘だろ。たかが256階調でポジ超えとか、補正云々以前の噴飯物の話。

>>266
＞ただ、唯一フォベオンは、露出ドンピシャの時にはポジ並みの絵出すけどな。
主流じゃないメーカーに、そういうロマンは大事だよなｗ
趣味性の高さに価値を求める人じゃないと、時代遅れの受像素子でしかない。

>>273
ベルビアは綺麗だったです（今でもだけど）

E100VSは変な色だった。
アメ公の感性ってああなのか？

露出ドンピシャでないとダメって、
レンジが狭いかシグマ機の露出精度の問題だろ(笑)

ダメなものを美化するのも大変だな。

>>273
D7000はRAWデータなら12段くらいのダイナミックレンジ持ってるよ。
８段しかないのは24bit表示のパソコンの話。

アル中の人には朗報だな。

トキナーの社名が変わった方がビッグニュースなんじゃないかという気がしてきた。

>>276
コダックのリバーサルには暖色系というか赤オレンジが強めにに
発色するのもあったね　多分感性が日本人とは違うと思う　

>>277
そのドンピシャ時の画像を等倍で見たら凄いけどな。
あれは遠景モヤモヤのベイヤー機では無理だ

フォベオン機は、打率は低いが当たれば場外のホームランバッターだな。
あの一発の魅力がたまらんw
まぁ、報道などのプロは、確実に仕事をするイチロー並の機種が必要だろうけど。

新型フォベオンが、王さんやバース並に破壊力を増してくれてるのではと期待してるが…

>>276,281
E100VS、ど派手な色が出るから、むしろ日本人好みなんじゃないの？
コダックのリバーサルでは一番フジに近い色をしている気がするが。

ランス以下の打率1割未満で三振前提、
ダメ元で使うなら、そりゃシグマ機だっていいよ。

そんな話ではなく、訴訟なんだよ話題は。
シグマが誠実な企業として生まれ変われるかどうか
その岐路が迫ってるのに呑気なもんだよ(笑)

>>284
それは判決後の話だ
どっちの言い分が正しいのか、今は分らんだろ

年とって体力もなくなり、正直、一眼レフは荷が重い。
フルセット携帯するのは拷問。

マイクロフォーサーズやＮＥＸみたいなヤツの高級
バージョン(光学ファインダー付きなヤツ)を出して、
レンズ交換可能なコンパクトデジカメの分野を充実
させて欲しい。レンズは単焦点を中心に展開。

木村伊兵衛みたいな感じでぶらぶらしたい。

D3100とかD5100でも重い？

>>243
ﾆｺﾝも勝手にAF特許盗んでたろ

>>286
高級コンデジで良いじゃん。

>>286
年とってるんだったら金あるんだろ
ライカM9買え

>>288
ニコンはハネウェルからモジュール買ってただろ
それ以外のこと？　それなら教えてくれ

>>291
F-501の時はTCLモジュール買い付けてたけど
その後の自社開発AFセンサー搭載にあたってハネウェルと交渉してたのかどうか・・・・・

>>292
それを「盗んだ」って解釈するのは理解できない
普通は特許回避かライセンス買ったと考えるべきだろ

基本的な原理の話だったよなハネウェル問題は。
そんな当たり前のことが特許に？てなレベルのことで、
いかにもアメリカらしい言いがかり。

>>293
でも賠償金57億円払ったのでは

ネガ、ポジ、デジとあるが、まだまだフィルムの方が綺麗だと思う。

ところで、デジ一眼なんだけど、三脚で構えて同じ構図で撮影して
いるにも関わらず、露出がばらつくのは何故？
キヤノン、ニコン、ソニー所有で、どのカメラもそうなる。

だれか詳しい人

>>278

そんなんじゃネガはおろかポジにも勝てないよ。
感光フィルムを舐めすぎ。

ダイナミックレンジの広さで写真の善し悪しが決まるわけでもないのに何言い争ってんだか

>>296
そんなことねーよ。
デジでインターバル撮影してるが、露出が変わるなんて一度もねーぞ。露出が変わるとか欠陥だぞ。
AEだってフィルムの頃と比べたら随分良くなってるけどな。

>>299
露出、WB共にマニュアルで設定(固定)、ストロボ光一定で白バックで商品撮影していても
会社にある30Dは、商品が黒や紺だとバック紙は白く写るが、黄色や薄いピンクの商品を撮影すると
バック紙がグレーに写るトンでも仕様。

なので、薄い色の商品を撮影する時は光量を2/3〜1段上げる。
5Dはそんなことないんだけどな。

>>295
じゃあニコンは正々堂々シグマに賠償金を請求できるよな

>>296
明るさが一定じゃないとか？

プリンタと同じだろ
一眼ホディだけじゃ利益にならない
交換レンズでボディの開発費を回収するしかない

ツグマが駄目かどうか知らんがニコンとうつりが違い過ぎ。交換レンズとしては使えない。

露出オート。ＷＢオート。三脚固定。構図固定。
レンズは純正品。
絞り優先、シャッター速度優先、Ｐ、Ａで各モード撮影。
撮影は外的影響を避けるために屋内撮影。
それでも露出に差がでる。各コマで微妙に差がある。何が原因なんだろ。

ニコン、キヤノン、ソニーで発現。
ペンタックス、パナソニック、オリンパスは所有していないので不明。
所有する６台で実験したのだが、６台が壊れているとは思えない。
コマを見比べなければ露出の差は気がつかない。
因みに露出は適正な範囲に収まっている。

機種書いてから言え

機種もかけないなら、VIP板でも行け

同じ一眼でもニコンのデジ一はプロ用機器とアマチュア用
の価格差が凄いので、最近、離れたいｗ。
フィルム時代はフラグシップが安くてサイクルも長かったから、
頑張ればプロ用を買えて楽しめたが、今は用途に合わせてフラグシップ
3種揃えなきゃいけないし、レンズ・アクセサリーも最低基準で
トータルで150万かかるからな。他にレンズ数本買ったら200万だし。
ちょっとねえ・・・

シグマはSAマウントもパクリらしいね？

>>305
それは屋内テストしない俺でも、普通に撮影してて感じるよ。
微妙な輝度差と測光方式の関係だから、気になるならスポット測光を
マスターすればいい。

瞬間を撮影する場面以外、手振れ補正なんてちょっとしか役に立たないよ。
今やコンパクトデジカメの多くにはこの機能がついている。
でもズームしたりするとどうしてもぶれてしまう。
たったこれだけの簡単なことで手振れはカメラの手振れ補正機能と相乗効果で
極限まで減らせる。
風景や集合写真はこれで十分。
三脚を使うのは当たりまえだが

カメラのシャッタータイマー機能を使うんだな。
機種によっては1秒〜20秒程度まで設定できる。

>>305
> 絞り優先、シャッター速度優先、Ｐ、Ａで各モード撮影。

絞り優先とAって何が違うんだ?
全部のコマで露出を揃えたいなら、露出はマニュアルで決めて固定しておけ。

因みに、純正レンズでも絞りの形状が不安定になるもの
がある。サードパーティ製は特に顕著。
ここらあたりも一因と推測するが解放時でも露出のバラつき
が発現する。
知り合いのスタジオカメラマンも露出のバラつきを言っていた。
ＷＢを含む露出自体は適正値に収まっているので、特に問題は
無いんだけど。

>>305

激しく釣り臭いけど一応

その時のシャッタースピードは？
Exif見りゃ分かるから調べて。

>>305
ぱっと思いつくのはCCD、CMOSの温度変化かな
撮影時間が後のほうが熱を持ってノイズが多くなりNRが強めにかかるとか
これは、シャタースピード、絞り値に差がなかった場合疑えること

シャタースピード、絞り値が変化しているっていうんだったらフィルム時代と同じ理由じゃないかな
顔の近づけ具合によるファインダーからの逆入光の差とか(最近のは影響ないらしいけど)
まわりの人が動いたことで被写体に当たる光量が変化するとか

>>312
> 因みに、純正レンズでも絞りの形状が不安定になるもの

絞りの形状が不安定?
なにそれ。

>Exif見りゃ分かるから調べて。

確かにシャッター速度が微妙に違ってますね。

皆さんも実験してみませんか。

>>316
そうじゃなくてシャッタースピードの数値を聞いてるの。
いくつだった？

>>315

たとえば、解放Ｆ1.4のレンズで絞りをＦ5.6に設定した場合。
シャッターを押したときに絞り込まれる絞りの形状が違い
F4〜F5.6くらいの範囲の形状になること。

>>310
>瞬間を撮影する場面以外、手振れ補正なんてちょっとしか役に立たない

これ少しダウト。手振れ補正が効くのは、主に被写体ブレが起こるような
シャッタースピードなので「瞬間」を狙ってるわけではないよ。
スローシャッター時の三脚脱却のためでしょう。
ただ、今の一眼は重すぎるから、そこそこのコンデジ+コンデジ用三脚
の方が軽くて、1200万画素までの夜景・室内だったら、そちらの方が
便利が良かったりするわな。

>>316
まさかとは思いますが光源が蛍光灯でしたとか、蛍光灯の光が混ざってましたとかいうオチはないよね
それなら実験するまでもなくフリッカーの影響を受けるけれども

>>317
ネットパソコンにはデジカメ画像を入れてないので、別室の
パソコンを起動しててから書き込みますので暫しお待ちください。
それと、まもなく弓道の例会が始まるので行ってきます。

皆さんも、上記の設定で実験してみてください。
それと報告もお願いします。

>>321
そんな無駄な実験他人にさせんな

ぶらさなきゃいいだろ
手ぶら補正とかばかばかしい

>>314
それだｗ
ファインダーシャッターって伊達じゃなかったんだｗ

絞りの形状、これって今はレンズ内蔵モーターで動かしてるだろうから
微妙な動きのばらつきも否定出来ないね。

昔っからシグマのズームって逆さにすると鏡胴が一気に下まで延びきってガチャンというよね。
安っぽさ満開のイメージ

シグマの高いレンズ買えば良いのに

精密に露出を決めたい時は、単体露出計を使うのが一番。
で、マニュアルで撮る。

めんどくさいけどね。

>>305
よもやとは思うけどアイピースシャッターしてる？

>>318
絞り、シャッター速度の微妙なブレが有るのは知ってるが、1/3段もずれた経験無いな。
画処理のツールでピクセル値拾っても±10もずれてないと思うぜ。
屋内なら光源のフリッカーが考えられるが、そんな環境はスタジオと言わない。

例会終了でたらふく呑んできたので、フラフラ。

骨董パソコンと外付けHD起動するのが面倒くさいので、
フラッシュメモリーに残ってるものを確認。

>>317
シャッター速度は、
絞り優先、Ｐのとき、1/250 1/320
フルオートのとき、1/200 1/250 1/320
シャッター速度優先のとき　1/125 1/200 1/250
の記録あり。光源は日中の自然光が窓から進入しうまく回り込んでる感じ。
人工光源は無し。

>絞り優先とAって何が違うんだ?
Ｐとは別にフルオートが入門機グレードにあるので。
通常Ａは絞り優先なのは承知。

>全部のコマで露出を揃えたいなら、露出はマニュアルで決めて固定しておけ。
マニュアル設定では露出のバラつき無しを確認済み。
ここ一番のときは外部露出計使ってます。
少々まわりの者がドン引きするのが難点。
ミノルタとセコニックので少々くたびれかけてるのも難点。

>>329
SSを1/2より遅い速度にしてレンズ正面から覗いた状況で、
絞り優先モードで何度も撮ってるとサードパーティ製は絞りの形状が
同形じゃないのが確認できます。
ただの個体差なのかもしれません。

上記のマニュアル云々は純正レンズを使用したときのものと補足。

露出が暴れるという程度じゃないので、気にしていないけど、
なんでかなぁ〜と、思った次第なので。

シグマ、ニコンの特許云々とは関係の無いことで、すみません。


>精密に露出を決めたい時は、単体露出計を使うのが一番。
>で、マニュアルで撮る。
入射光式じゃないと正確に測光できないと、その昔、しっかりと
教育されてる化石世代です。

>>301
賠償金くらい菅国人だって請求できる。

話題逸らしが終わった所でｗ
サードパーティ貶しても、今まで容認してきた事実とか、
黎明期は何処も西ドイツ辺りの物を模倣してきたｗという事実は変わらん。
トキナーは一瞬でもニコンブランドのレンズ作ったし、
タムロンは今でもニコンブランドのレンズ作ってる。
シグマも、そういう話を持ちかけられたのかな？

結局、和解出来ない程の賠償額を吹っかけられてシグマが
延命の為に蹴るしかなかったって事なんだろうか？

単にシグマは勝てると思ったから蹴っただけじゃね？
あそこはトプコンやミノルタ相手にも引かなかったし

シグマにカメラメーカー純正クオリティは無理。

>>334
OEMだと価格決定権が無いからやらないみたいなことを何かの記事で見た。

ツグマのレンズは見た目がｶｺﾜﾙｲ

先だけ無理して広げた包茎ﾃｨﾑﾎﾟみたい

俺包茎って見たことないからわかんないや

>>334
トキナーは今じゃ事実上ペンタのDAレンズ作ってるようなモンだしね・・・・・・
（DA-LimitedMacro35mmとAT-X M35Pro35mmが共通設計だし）

あとタムロンはニコンだけじゃなく
ペンタやミノルタ／ソニーのレンズもOEMで手がけてたりしてるのが。

>>340
どっちもHOYA系列だしな
10-17Fish-eye、16-50F2.8、50-135F2.8、このへんも共同開発だろ

>>326
オイル封入の技術自体未熟なんだと思われ。
カビが入りやすいとも聞くな。

>>340
トキナーはファブレスだよ？
意味分かってるよね？

シグマやタムロンというメーカーとは違うの。
独立系のシグマ、OEMのタムロンは間違っていないが。

もういい

シグマはキヤノンの方のチームにおいでよ

というわけで
ニコタムチーム
ペントキチーム
オリパナチーム
キヤシグチーム
の４つになりますた

キヤノンにも睨まれて嫌がらせされてるんだよ、シグマは。
まずは業界の問題児という汚名を返上しないと。

そりゃまあシグマの方が安くて性能良いからなあ

シグマを訴えた会社は皆傾く法則

>>344
コシナだけでツァイレンダーグループか

>>344
いや、キヤノンにはテフノンがある。
とは言ってもテフノンレンズは今でもあるのかな。
多摩川沿いに工場があるのは知ってるけど。

海賊版を許しちゃダメだわ

>>349
自社ブランドのレンズ販売からは最近撤退したっぽい。

とりあえず亀板のスレ貼っとくわ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1106781779/

>>349

テフノンの70〜210ミリは良かったね。ずいぶん昔の話だけど。。

テフノン、懐かし〜

いくら金が無くても、シグマレンズ買ったら負けだったよな。

テストです失礼します

　>>204 それは訴訟の対象になるね！マウント側を付け替えるなんてもってのほかだよ

　　　　ニコンだけじゃないよ、キャノンも行動起こせよ！

　>>190　その動画、映像も同じだ！ふざけるな！馬鹿！

>>296
天候の違いでしょ
天候次第で色温度変わってくるし

>>318
俺の白レンズは　そんなに露出がばらつく現象は
起きた事ありません！！

白レンズは絞りによってタイムラグ変わるけどなw

>>357
屋内で撮影しててもか？

>>358
純正レンズは露出安定。サードパーティはバラつきあり。

サードパーティだとマニュアル設定で、絞り・シャッタースピード
固定でもばらつく原因はなんだろう？

個人的に思うのは、
フィルム時代はせいぜい四つ切サイズなので気がつかなかっただけで、
デジタル時代では容易に等倍ピクセルでチェックできるからだと思う。

２Ｌサイズで出力すれば気がつかないレベルなんだが。

>>360
ネガフィルムのときは焼き付けの誤差で済んでたのがRGB256階調ずつしかないデジタル表示では目立つようになったってだけな気も

>>360
RAWデータじゃ無いからだろ。
各メーカーとも、自社のレンズデーターが予めカメラの中に入っていて、jpgに変換する時に収差や色温度に補正をかけてる

ニコンよりもシグマのサポートの方が親切だよ
ニコンはユーザーの利益を考えないよね

ニコンのアフターサービス　有料ピント調整
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1307807323/

>>362
サードパーティの絞り形状にバラつきがあるのは、どう説明？
ＲＡＷじゃないから？

>各メーカーとも、自社のレンズデーターが予めカメラの中に入っていて、jpgに変換する時に収差や色温度に補正をかけてる
昔のレンズの場合は？過去に発売した全レンズデータが入ってるのかい？
サードパーティの場合は？
少々、無理がある説明かな？

>>364
http://www.nikonimglib.com/dcdata/index.html.ja#anc003
たとえばD90だとこんな感じ

ニコンだけじゃなくて、各社それぞれやってる
もちろん純正のみ対応

補正に甘えて純正はレンズ性能がイマイチのくせに高い
光学技術だけで勝負してるシグマが勝つのは自明の理だな

多少以上の光学技術とやらがシグマにあるとでも？(笑)

純正に無いレンジの珍しいのがあるから面白半分に買うだけで、
本気でシグマ製品メインに考える奴はおらんよ。

すぐにヘタる鏡筒、逆光に弱い、AF合わない、
そんな製品を好んで選んだり勧めるのはシグ関係者くらいさ。

>>368
昔のシグマのイメージのまま年とったおっさん乙ｗ
若いのはブランドイメージなんか関係ないから
ネットで作例見てシグマ買ってるよ

>>369
多分あんたは品質のなんたるかをまだ理解していないと思う

>>370
たぶんお前はつまらん写真撮ってるか
写真撮るより機材いじってる時間の方が長いんだろうなｗ

>>371
>すぐにヘタる鏡筒、逆光に弱い、AF合わない
これは写真撮ってるからこそ出てくる話だろ？
逆光の弱さはほんと致命的だよな

逆光に弱い　ってのはフレアを活かした作品作りに使えるって事でもあるｗｗｗ

安レンズの使い道ってそんなんばっかだろｗ

シグマ、トキナー、タムロン　ともに高い技術があると思う。
ただしなぁ〜逆光性能とか、カタログスペックを飾るのに一般
ユーザーへの訴求力に欠けるんだよね。
写真を撮る人には重要な性能なんだけどね。
しかも、逆光性能を上げようとするとコストがかかるんだよね。
コーティングや鏡筒内の反射を抑えたり。
で、出来上がったレンズが純正とさして変わらない値付けだったら、
普通、純正を買う。

タムロンのＳＰ、トキナーのＡＴＸ
昔から、純正に負けないくらいのいいレンズだよね。
というのは、言い過ぎかな。
コシナがツアイスを作ってるんだから日本のレンズ屋の
技術は高いよ。

それと、デジタル時代になってから等倍ピクセル派が増えたね。
フィルム時代より解像感も解像力も求められるようになり、
収差の残るレンズは人気無くなった感じがする。

>>376
APS-Cの1600万画素を96dpiで等倍表示だとハーフ判フィルムからB1ポスターくらいに引き延ばしてる計算に…無茶な話だよなぁ

蛍光灯の入射光程度でフレアの入るレンズってどうよと。

>>377
個人的には今でもニコンのＤ４０がお気に入り。
６００万画素なんだけど、本体軽く、画像も軽く、しかも、きれい。
手放せない。
Ａ４までしか引き伸ばさないので、６００万画素で充分。
等倍ピクセルで見ると、なんだかなぁ〜って感じでショボーーンだけど、
プリントじゃめちゃ奇麗。

>>374,375
AT-X124�Uのフードが植毛してあったのは手間かけてるなぁ・・・と思った。
あまり逆光に強いレンズではないけど。

ニコン純正85/1.4Gなんか、別売りで3,000円もするフードのくせに安っぽい塗装だからな。
たいして逆光に強くないくせに。まぁ、1.4Dよりはマシだけどね。

山に入って山小屋やテントの出入りで寒暖の差があるとき、
純正レンズは曇りにくいが、シグマのレンズはすぐに曇るよ。

こういうとき、やっぱり…と感じるんだよね。

ニコンNEW一口ようかん（小倉・塩・本煉・柚子・胡麻）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308121994/

>こういうとき、やっぱり…と感じるんだよね。

そのぶん、安いからね。

写ればいいんだよ写れば

恐るべき羊羹屋w

曇るのは早いくせに、晴れても曇りが取れないから、写真が撮れないんだよ

温暖差による結露じゃなく、レンズの曇り。
これにはホトホト困る。
コントラスト、解像力、フレアー　みんなダメになる。

羊羹屋のくせに

なんだかんだ言いながら、純正は良く出来てるからな。
貸出し広報レンズのレポートだけ信じて買う向きには
シグマなんかも良く見えてしまうのよね。
安いモノには理由がある。

カメラやレンズだけじゃなく、安いのには理由がある。

ファミレスの肉が接着剤肉だとかね。

ボディ安売りするためにレンズでぼったくってるだけだけどなｗ
適正価格はシグマの値段だよ

レンズメーカーがOEMやってるのをみればわかるように、技術力の差というよりはどこまで金をかけられるか、
つまりどこまで客に金を払わさせるかの問題

そういう意味ではブランド力の問題

値段の安いものはそれなりだよ。

レンズ業界もデジタル一眼の普及によって息を吹き返したし、最新のレンズは
いろいろ良くなってきている。バカ高いのにしがみつくより、安くて評判の良い
最新レンズを使い捨て、の時代に入ったのかも。

>安くて評判の良い最新レンズを使い捨て、の時代に入ったのかも。

そうかもしれないね。

ところで君の使い捨ての基準になる価格はいくら？
５万円？

倍率色収差や歪曲収差がデジタル処理で補正出来ちゃう時代だもんなぁ。
技術の向上もあるだろうけど、レンズの設計指針が昔とは違うんだろうね。

>>395
　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　しらんがな
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

今はどうかわからんけどシグマのAFはジーコジーコって
動かなくなった

いろんな環境下で使うには、
やはりシグマでは厳しいよ。
最終的には純正は良くできていることに気付くさ。

>>399
そりゃあんだけのプライスタグ下げてシグマと同等だったらボッタクリだろｗ

シグマのレンズって安いけどでかいよね。

Σは嫌い

死んだ親父がカメオタでいろいろカメラやレンズをもってたな。おもしろかったのは
大沢商会っていうレンズメーカーがあって、レンズキャップにローマ字でオオサワ
ってロゴは笑った。

大沢商会はレンズメーカーじゃ無くて商社だね。
海外からいろんなアイテムを輸入していて、
その中に写真用品が有った。
写真用品を扱うついでにどこかの下請けにレンズ作らせて自社ブランドで売っていた。
ズームレンズの評判は良かったと思う。