【調査】子育て・教育、金かかり過ぎ…ためらう日本--少子化社会に関する国際意識調査★2［11/05/20］

内閣府は１９日、「少子化社会に関する国際意識調査」の結果を発表した。

それによると、日本では子育て費用や働く環境などへの不安から、
すでに子どもを持つ人が２人目以降の子どもを持つことをためらう傾向が
強いことがわかった。

調査は昨年１０〜１２月、日本、米国、韓国、フランス、スウェーデンの
５か国で、２０〜４９歳までの男女計１０００人ずつを対象に実施された。

今よりも子どもを増やさないと答えた人の割合は、日本は４７・５％で、
スウェーデン（７・４％）、米国（１３・５％）などを大きく上回った。

理由は男女とも「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最多で、
男性の４４・６％、女性の３９・５％に達し、「自分や配偶者が高齢」
「働きながら子育てできる職場環境がない」などが続いた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110519-OYT1T01041.htm?from=main3
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、少子化社会対策に関する調査等
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa.html
　発表資料 (PDF形式:226KB)
　http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa22/kokusai/pdf-gaiyo/press.pdf
　概要版 (PDF形式:464KB)
　http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa22/kokusai/pdf-gaiyo/s1.pdf

前スレ
【調査】子育て・教育、金かかり過ぎ…ためらう日本--少子化社会に関する国際意識調査［11/05/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305846816/

俺はこども3人いるけど金かけないで育てるよ。

塾とか習い事とか、最小限でよい。

市販の問題集とかいいものあるよ。

>>1
パチンコ無くせ
色々捗るぞ

＞金かかり過ぎ
金かけ過ぎ、が正しい

子供手当ては欠陥だが、社会で子供を育てるという考え方をするのはいいことだ

いまさらこんな調査結果出してもなあ。
人数の多い団塊ジュニアでさえ出生率を上げられなかったのに、
いまさら子育て環境整えたところで出生率は上がらないと思うよ。
いまや子供を産む親の数自体が減ってるんだから。

たけしが言っていたが
日本の教育は闇米みたいなもん
学校だけ行ってもダメで塾が当たり前でそして儲かるような状態だと
教育に金がかかるという闇米みたいな状態だと

産まなければよい

沖縄人は偉大
日本人は本能力が低下している

少子化担当相が、「子供を生まない選択」という本を書いて、
少子化推進の立場をとってる国だから。
自民時代は、TBSの反日プロデューサーと結婚したブスで無能な世襲議員が少子化担当相やってたし。
民主党は、そのブスの選挙区だけ何故か候補出さないし。

暮らせる稼ぎがある仕事をくれよ…

>>7
さすがに上手い例えだな
使わせてもらおう

>>5馬鹿親の子供に関わりたいの？ｗ

車とかゲーム機とか服とか化粧品とかブランド品のバッグとか
くだらないものに金かけてるんじゃねーよ価値ゼロのゴミ人間のくせに

家族/子供向け公的支出の対GDP比率
日本は先進国の中で家族/子供向け公的支出は24か国中下から3番目。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

デンマーク4%　 （高齢者向けの1.8倍）
フランス　3%　 （高齢者向けの3倍）
英国 　2.9% （高齢者向けはこの2倍）
ドイツ　　1.9% （高齢者向けはこの5.8倍）

日本 　0.7％（高齢者向けはこの9倍）

出生率が回復した国は婚外子が増加。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

婚外子割合2008年

フランス　52.6%
英国　　　43.7%
米国　　　40.6%
ドイツ　　32.1%

日本　　　2.1%

塾が多すぎ。
塾の費用のほとんどは人件費で、日本の人件費は世界一高い。
物なら中国で作るとかしてコストを下げられるけど、人件費は下げづらい。
ゲーム機や、携帯電話も必須になっているだろうな。

給料は上がらない。だけど税金や保険料は頻繁に上がる。
産科は3ヶ月になる頃には予約と手付金が必要。
産んだら保育園には入れないからシングルインカム。
大学行かせるなんて一握りのエリートの特権になるんだろうな。
その一方では老人天国、在日天国や障害者天国。
こんな社会で子供産むなんて無理。

>>13
もうそんなこと言ってられない気がするんだが

高齢化が問題なんであって
少子化は放っておいても何とかなるだろう

増やしたところで、まともな就職先はどんどん減っているんだけどｗ
全く震災復興しないなら、産業も衰退する一方。
介護や看護や保育や公務員増やしたところで
この国に富はもたらされたいんだけど、民主には分からんらしいねｗ

バラマキだと騒ぎ回った馬鹿がいたっけ

知的障害児が生まれるリスクが少しでもある限り、作る気になりません。

確かに
双子育ててっけど、なんかの陰謀かと思うくらいやりづらい世相だもんなあ
諭吉はさらさら消えてゆく

ゆとり教育になってから、ますます学力低下したと思う。
それで塾にも当然行かなきゃダメみたいな感じに。
土曜日登校も復活して、教科書をもっと分厚くしないと。
義務教育週休2日制になってから、一番得をしたのは学校の先生だよ。
休みが増えて給料は減らなかったし。

寺脇を探せ

金じゃねえよ価値観とか心の問題だよ
人口爆発してるとこはどこだ？たいがい貧乏な地域じゃないのか？
日本のベビーブームは貧乏のどん底だったじゃないか
公務員ってほんとにバカだ

まずは給食をなくすことからはじめよう

子無しからはもっと税金を搾り取るように

女性の社会進出が原因。
少子化＝未婚化。
男性の安定した雇用＋α＝婚姻数。
女性が男性の安定した雇用の場を奪った。
公務員、医者、研究者。
こういう分野への女性の進出数＝婚姻数の減少分。

入りは難しい、出るのは簡単という学校のシステムを変えないとダメっぽい。
目標が大学入試に合格とかなるので、塾にいかせたり教育費用がかかる。

アメリカのローカルのコミュニティーカレッジみたいに、入学は簡単で卒業を少し難しくすればよい。
あと、年取った人でも大学に進学しやすい環境作りも大切だと思う。
今は、40くらいの人がは、何となく大学にチャレンジしようという気が起こりにくい。

もう一つ、マスゴミの「天才を育てる英才教育」みたいな、糞特集みないながあるから
「我が子も」ってなって結果的に教育費がべらぼうな額になる。

駄文、失礼。

大企業が大卒の人材しか採用しない
公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

例えば、子供を5人生んで全員大学に行かせれるほどの経済力のある
若者は5％もいないはず、
好条件、大企業の求人が最低大卒になってる以上、国が全額負担すべき
特に子供の多い家庭

全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

今の若者は、驚くほど金を持ってないからね

>>32
仕事の内容からしたら、
企業の7割、資格職以外の公務員の9割は高卒で充分なんだから
高卒標準で社会に出ればいいんだよ。

大学4年間は長い。
少子化を改善したいのなら、結婚出産も前倒ししたほうが良いのだから
就職も前倒しでいい。

困るのは大学関連で喰っている人間だけ。

>>33
正論ｗ　だが日本ではもう無理。社会の慣性がついてしまっている

高卒新卒で就職には戻らないかも知れないけど、
既に、「役に立たない大学なら行かせない」って親は増えているし、
経済的に行かせられない家庭も増えているだろうし、
どの道中堅以下の私立大学は潰れると思うｗ　惰性のバランスも時期崩れるよｗ

学習塾禁止にすればＯＫ

＞大学行かせるなんて一握りのエリートの特権になるんだろうな。
30年前は短大含めて大学進学率は30パーセント台。今、80前後の人の時代は
人口の3パーセントしか大学にはいかなかった。
大卒なんてそんなもんでいいのよ。

家族維持が理想的だけど、婚外子は認めた方がいい。
でないと、移民という話になってしまう。

婚外子の件は、妥協しようぜ。
日本人が増えるだけマシだと思う。

おぃおぃ雇用不足のところに移民って何考えてるの？
今、増産２倍かけるのに雇用が１．５倍いかない社会なのにさぁ、
人口増えたら失業率上がるだけだよ。

日本は老人優遇、若者冷遇の時代が長く続きすぎ、
若者層がもう手の施しようがないほど弱体してしまって
『もう、いいだろ』という気持ちになってる。
日本の少子化対策は瀕死の重症患者に絆創膏を貼るようなもの。

かといって、今の子供たちが絶滅するかというと、
心配しなくても中国人と融合することで生き残って行くと思うよ。
とくに女の子は積極的に中国人と融合するだろうと思う。

金銭的なこともあるけど、日本じゃメンタル的な部分の方が
大きいんじゃないかな？ ＞ 少子化。

どこの会社も日本人ｲﾗﾈなんだから減ってもいいんじゃね？

>>41
生まれて来ても高齢者の世話をさせられるばかりで、何もないからな。
子作りしてる奴はそのことについて、何とも思ってないというか、
押し付けられっぱなしじゃ損した気持ちになるから、自分も誰かに押し付けようという精神構造。

日本の子供は元気がない、覇気がない、と言われるけど当たり前だと思うよ。
今から年金制度を廃止してももう手遅れだと思う。
流行りの言い方で表現すると、メルトダウンしてから慌ててもどうにもならない。
メルトダウンを回避するための努力にしか、意味は無いのだから。

大多数の人間は大学まで行く必要全くない仕事だよね。
ただドキュソじゃない証明のために履歴作ってるだけ。

義務教育を１５までにして､その代わり卒業試験を受けさせる。
半年に１回のテストに受かるまでは卒業できない。
そして卒業したらすぐさま自動車免許取らせると同時に､
銀行の使い方とか一人暮らしの仕方とか出張の仕方とか全部教える。
こちらも合格できて晴れて中卒となる。
全部終えた層から順番に就職活動。
今までの高卒扱い。

>>44
心配しなくても、現状すでに名の通った大学を出て人間性もしっかりしていない限り
まともな企業には就職できないっての。

名の通った大学を出ていたとしても、人間性が少しでもおかしいと落とされる。

警察が一般市民を苦しめることが恒常化してるとは、にわかに信じられなかったし
医者が一般人をストーカーしてることは信じたくなかったが、それが現実なんだから
こんな状態で子供を育成できるわけがない、まして、私のようにすこやかに育ったと
しても、それをやっかんで総攻撃をかける韓国人がちまたに沢山居るんだからな

そういう意味では日本の大学はディプロマミル（資格発行所）でしか無くて、
優れた人材を育成するための機関である『海外の大学』とは根本的に位置づけが異なる。

その認識が広まっているせいか、最近の成功者は皆、アメリカの大学を出てるだろ？
日本の大学はディプロマミルにすぎないから、外国の『ちゃんと大学』を出ておこう。
そういう人が増えていて、実際に結果を残しているのは、そのような人物。

孫社長、三木谷社長、小泉進次郎議員、みんな最終学歴は日本のディプロマミル大学じゃない。

私の出た海軍訓練所は、アメリカの大学もどきですよ

日本を滅ぼす目的の国会議員たちが、
子供が産まれない国に変化させるのは当然。

とにかく今の日本国は養育コストがかかり過ぎ〜一代限りでいいじゃん〜

日本で子供の数が少ない俺的理由

・子供を３人以上もってるとバカといわれる
・子連れで移動や旅行がしにくい雰囲気。大人の楽しみができなくなる
・子供を産んでも女性が平気で働ける施設がない

日本人は「流行」に弱い。
他の人がやってることに逆らうのがとても苦手な人種だ。
今の「雰囲気」は子供をつくるそれではない。
とうぜん、子どもを産む数は減る

>>51
それもあるが、日本の人口密度は世界でも上位だったし減ってきてむしろ普通だと思うよ

>>52
都会だけだろう？

とにかく人が一部に集まりすぎてるんだよ。
東京じゃないと人生謳歌できません、みたいな雰囲気も少子化の原因だと思うね。
どこに住んでも楽しく、全国に人口が満遍なく広がるようにしなくちゃだめだよ。

少子化の原因は難しいものではなく、もっと身近なところにあると思う。
政府はそのあたりをよく研究して、根本から、少子化対策を何よりも優先してやるべきだね。
既得権をもつ官僚とかに遠慮していたらこのまま少子化が進んで国力はどんどん落ちて行くよ

一極集中が主原因だろうね。

人口＝国力なんだから、とにかく増やさねば。できれば、ピラミッド型が良いのだけどね。

家族制度の維持はあきらめて、婚外子を認めるべき。さすれば、安定収入がある
女性は産むよ。だって本能なんだから、

>>53
もっともな意見だが、

>政府はそのあたりをよく研究して
今の政府にこれはできん。
研究しても、悪くする案しかでないよ。
バカ政府に期待しても何もならんよ。

少子化への解決には、つながらないと思うけど、
私は、最初にやるべきことは憲法改正して徴兵制度復活しかないと思うがね。
もちろん、軍に入れば「各自が学びたい技術などをしっかりと教える」
大学への学費は政府負担とかしてさ。

ところで、何かでみたけど、子供一人あたりの大学までの教育費って、
ざっと1000万円くらいだっけ？これが、私立だと2000万円とか。。。

こう言うのを聞かされると、子供を生む度に借金地獄に陥りそうって気がしてくるよなぁ。

>>54
日本政府は人口を増やすためにもっと貪欲になる必要があると思う。
移民は最終手段だが、それいがいにもやることはいくらでもある。

「子ども手当」は批判の嵐だったようだけど、何にもやらないよりはましだろう。
こういう手当を実際にやってみる民主党の実行力は認める

若い女性が子ども産むとDQNだといわれたり、多産の貧乏人を面白おかしく放送したり
とにかく国全体が必死で少子化にしようと努力してるようにしか見えんぞ今の日本は。

人口が減って内需もない、軍隊もない国なんてどの国も相手にしてくれんぞ

>>55
アメリカはもっとかかる。新生児期、幼児期に保育所に預けるとひと月円換算１５万円とかする。
うちは２人いたから割引があったがそれでも２５万は払っていた。
大学は授業料何百万で払えない親は借金して通わせる

でも少子化じゃないんだよな。
３人、４人子どもを連れている白人親は結構見る。
それに街の雰囲気が子連れ、妊婦を大事にしよう、しない人はDQN,とい感じなんだよな。
日本から子供連れでアメリカにやってきた人は、とても子育てしやすいと言う人が多いね。

どうしてこうなるんだろ？
国民性、過度の人口集中など色いろあるとおもうが。

現実的な少子化の解決策は２つしかない。
�@移民を受け入れる
�A高負担高福祉社会

金持ちは家賃収入や労働力欲しさに�@を望むので、必然的に政治家・官僚も�@を選ぶ。
欧米では�@の副作用が出てても日本のマスゴミは自らの利益のため基本的に報道しない。

子供を一人産まないだけで
一万トンのCO2削減量

都会の正社員は勤務時間が長すぎ過酷すぎ。
職場はリストラで社内結婚もできない。
正社員女子もお肌ガサガサの長時間勤務。

田舎の高学歴女子は相手の男子がいない。
高学歴男子の仕事が田舎にないので

子供相手にしか金儲けできない愚かな大人が多すぎ

子供を作る事で発生するコストと効用が出生率を決定していると仮定。
コストとして挙げられるのは教育費、食費、育児に掛かる時間

女性の高学歴化により育児に掛かる時間を別な事に使えば得られる効用が増えた。
教育費・食費は大学まで育てなければ成らない為、増えた。そのため、子供を作ればその分の
財やサービスに使う事が出来るお金が減ってその分効用が少なくなる。

低所得の人の場合、限界効用逓減の法則から考えてある商品を購入して得られる効用が
商品を購入できる量が少ないため大きくなりやすい。そのため、子供を作って得られる効用が
相対的に小さくなり子供を作らない。

子供の数についても限界効用逓減の法則から考えて子供を一人作った状態でもう一人を作って得られる
効用は小さくなるため、子供のいる家庭は子供を増やしにくい。

子供のいない家庭、多くは低所得世帯に子供を作るように何らかのインセンティブを与えれば良いだけ。

憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって保持しないといけないのに
濫用しまくっててそれでもそれが自由だと教えられてるんだから少子化って当たり前の方向性だよな

徴兵制度で人口増えるなら、韓国や台湾は困ってないだろ。
高齢化が少子化の原因なら、ウクライナやロシアは困ってないだろ。
大学の学費が原因なら、ドイツは困ってないだろ。

複合要因の一つであって、これだけが原因ってことはないってことだよなあ。
多くの国で少子化が起きている以上、一つの制度や個人のわがままと
レベルの問題じゃないと思うんだが。

>>56-57
中国人と韓国人が日本の乗っ取りやろうとしてますから
アメリカから核兵器もってこないといけないんです

日本美人が中国人に食われるようになるのか

ばれたんだよ現実が

http://tibetdesu.web.fc2.com/kibisii.htm

>>33
先日テレビでやってたがとあるメガネ量販店の売り子さんたちがみんな一流大学卒なんだよなｗ

女性の社会進出が原因なのは当たり前だが、
だからといって制度的にどうのこうのいじるのはもう無理だから、
外国の若い女性を嫁にする習慣を日本人の男が持つようになればよい

そうすれば日本の女がだいぶ余ってくるから、
彼女らが日本で暮らしたいなら焦って若く結婚するようになるから
そうなると女性が大学行ってる余裕なんかなくなる

それは半分移民みたいなもん。
結婚数の1/10が国際結婚という東京は既にその状況になりつつある。

80年代の中国人妻やフィリピーナとの国際結婚の子供達がそろそろ結婚時期に
さしかかってるけど、子供たちはやはり晩婚＆未婚化なんだろうな。

60年くらいした今の日本のイメージは無くなってるだろうな
とりあえず大陸の移民が混じってまあそういう感性の国になると思う

親は子を超えてほしいと望み、支援し、子は当然親を超えることを無意識にすり込まれ
それがなされるまで可能な限りもがく。親と同じ地位にきた時にようやく子供を持つ
資格が持てると思い込む。

つか、需要に対して人口過剰だからでしょ。
かつて人手を必要とした作業はどんどん機械化、IT化で代替されるけど、
新しい産業はほとんど増えてない。
人が余れば、人の価値はどんどん落ちていくだけだし、価値が落ちる商品は生産が抑制される。
それだけの話。

日本人は大人しいといわれる。それはアピール不足という。

そうではない、
困っているときは我慢する、そのため口に出さない
それを察して誰かが手をさしのべる。
それは日本人特有の阿吽の呼吸というべき物で
外洋かぶれの人間には解らない。

外洋かぶれの人間が、相手にアピールするにはあれこれに気をつけ
テクニックを授け、それが消費を促し社会が回っているのも否定しない。

しかし、そのアピール重視、いわゆるプレゼン合戦が、過剰化し
いかにたいした物ではない物を高く売る、にコストとテクニックが費やされ
高コスト体質な肥満企業が悲鳴を上げ始めている。
そのため真っ先に切られるのは、生産に参加していない若者。
通常は、生産現場では単純に若いものの方が有利。
しかし、農村地帯では後継者不足という。

相続税100%取って金を消費世代に回して同一価値労働同一賃金を実行するべき

若者は若者で物を作ることを覚える前に、見た目や、人を引きつけるテクニックばかりを
先に覚えてしまい、自ら進んで生産しようにも、やり方がそもそも解らないという状況。

それよりもいかに策略で人を動かし、有利なポジションを獲得し誰かを動かし、上手く
乗せる物が勝ちだと、うそぶく人間が創出され、ホリエモンみたいな人間が謳歌する
土壌ができあがる。

低賃金という理由だけで、汗をかくことを極端に嫌う。
そんなの頭の悪い奴らがすることだ、と自ら降りようとはしない。

それなら企業は、そんな投げやりな若者が、生産という物がそもそも分かっているとは
思えず外国のやる気のある人間を雇うというのも分かる。

俺を必要とする時代が来るはず。しかしその時代がきそうもない。

自らの歩んだ道が想像していたのと違う。こんなはずではと、いう焦燥感。

今まで費やした年月がすべて失われていくような気がして、茫然自失
それを、賢明につなぎ止めようとしているが、どう考えても袋小路

それをお膳立てできない制度が悪い。いや俺の実力が足りない。色々考えて模索する。

尊敬しているのは歴史上の人間、その人物を理想と考え親は糞に見える。

その実力が自分が軽蔑している親の足下にさえ届いていないという屈辱感。

人は上手く言っているときは当たり前。空気のように感じる。その環境が誰の支えで
成り立っているのかは普段考えない。あって当たり前。そんなの低所得者にやらせとけ
と安易に考える。俺には俺にしかできない仕事があるはず。
料理はできない、そんなものより俺様の頭脳の明快さに比べれば、たいしたことはない
金さえ払えば済む、と金さえあれば、社会がどう回っているかは考えなくてすむ。

その金が思うように稼げない。自分が置かれたポジションを俯瞰し組織が悪い、
そして歴史を俯瞰し時代が悪い。そして自分の置かれた立場を俯瞰し運命を嘆く。

金で解決しようとするが、金がどうして生まれているか解らない。

知識が足りないと思っている内は、まだ情報が足りないのだとしか考えない。

乳児の母親より知識は多いが、乳児は当然母親を頼りにする。
それをみて自分の存在がむなしくなり、自分はいったい何なんだろう。

自分の実力はこんなものではない。その勘違いが今の立場の悪さの原因と考える。

勉強する環境を整え、学校へ行く金を仕事で稼いで捻出し、すべて親がお膳立てして
くれた。ヨチヨチ歩きの糞餓鬼を一応恥ずかしくない程度まで、持って行ってくれた。

お前がいっている実力とは、親がそこまで持って行って今がある。

それすら気付かないでゼロから俺は築いたんだと言う、勉強の苦難だけを乗り越えたという
だけで、それには上記の親のお膳立てがあってであって、親を軽蔑し、今の実力を
過大視している連中が、俺はこんなものではないと思っている。自分の実力は
親の支援の優越が足りなかったと、親の苦労を知らず、嘆く。
お前は勉強で頑張ったかもしれないが、その間セッセと食事を作り学費を稼ぎ、学校へ
つれていった事実。それら煩わしい事を一切感じさせず、我が子が勉強に没頭できるよう
気を使い続けた。

親よりいい大学は出た。親はパソコンは使えないし、何するにも鈍くさく感じる。
しかし糞餓鬼をここまで支援した、功績はそんなものより遙かに尊い。

そんな偉いものにはとても成れないな
上位10％の勝ち組以外は親なんてのになるべきじゃない

家庭を築き、子を育て、立派に旅立たせるという大事業。
歴史に残る業績を、残したという大事業。
どちらも、大変だが、自分が最大の恩恵を受けたのは前者。

だから学んだものが間違っていたからとは言えない。親に勧められたかもしれないが
それを選択したのは自分。未だに嵌められたと思っているようでは何も進まない。

大変だから諦める、それならそれでいい。

しかし、親になりたいのは、親が自分を見て喜んだ姿を見て、単純にそうしたいと真似
しているだけかもしれん。そして何故楽しいのか単純に興味があるだけかもしれん。

そして子供に上手く接することができないと不安がっている人間は両親が共働きで、
家に帰っても寂しい思いをした経験で子供に寂しい思いをさせてしまうだろうなという
気もよぎる。

そして子どもの頃、虐待をうけた子供は、なぜ親がそうしたのかを無意識に知りたくて、
つい、厳しく接してしまう、それが、いわゆる負の連鎖。

知らず知らずに親の背中を追いかけている。

趣味や仕事に没頭していると、そんな事は感じない。

しかし、それらが飽きてくると、何のために生きているのかと、ふと頭をよぎる。
何のために生きているのか、このままでいいのか。生きる意味があるのか。

実力というのも結局、知識ではなく、誰かに頼られるということではないか。
だれの世話にもならないが頼りにもされない。知識=実力と思っている内は
まだ知識が足りないのだとしか考えない。

仕事上の知識ばかりを追い求めれば、女は付いてくる？
そんなことはない。

立場立場によって必要な知識行動は違ってくるし、デートの時に仕事の話をしても
内心つまらない。
親になったら親になったで子供が求める物は違ってくるし、上司になったら上司に
なったで部下に求める物は違う。

人に頼りにされると自分の存在が生きる糧となる。誰かに頼りにされるようになり
自分が生きている理由を見つけ、俺がいなければという気持ちが沸き
感謝され生きててよかったと実感する。

他人を世話しているようで、実は自分が生かされている。

感謝される立場に自ら進もうとせず、俯瞰的に物事を考えてばかりでいるだけでは進まない。

目の前の困っている人を助けられずに、恋人が困っているとき助けられるのか
足腰の弱っている年寄りを助けられずに、自分の子供を助けられるのか。

困っている人を自業自得というのは容易い。しかしその人が困る立場に陥ったのは
なぜか、自分も加担しいるのではないか、その人達から恩恵を受けていないといえるのか。

年寄りが厄介だというのもわかる。確かに他人の老人は確かに自分にとっては何も関係ないし
社会生産に携わっているわけでもない。

しかし過去のインフラをすべて整えて、これだけ自然災害の厳しい日本で、自然に立ち向かい
世界一級品の生活空間を作り上げ、並の地震では崩れない社会を構築したのはまた先代達の
功績。先の大地震は災難だったが、東京があれだけの被害ですむというのは、並の国では
考えられない。

それらを無視してお荷物とは、お前は一体何を成し遂げた。

そういう今、誰も助けようとしない、が世話にならないと
誰にも迷惑をかけたくない。そりゃそうだ。だれもそんな自ら落ちぶれて行くはずはないし
誰だって年はとりたくない。しかし自らの力ではどうにもならないことはある。
そんなとき声を出して困っていると言えないのが日本人。

たしかに現代は、困るということが少なくなった。食料は豊富だし、遠くへも歩いていくことも
ないし、性欲だって解消できる手段はいくらでもある。

そのため純粋に人に感謝する事は少なくなった。機械がほとんどの労働生産に貢献している
時代、純粋に個人の優越で極端な差はでなく機械の優越で物事は運ぶ。

困ったときは、人に相談せずとも、ネット上の文献をあさり、どこの誰かも解らない人間から
アドバイスを受け、純粋に感謝しなくても大体の事は対処できる。人と交わらなくても大概の
事は済む。そのため人の世話になるというのが、なんと恥ずかしい事かと、誰かに相談する
位なら、ネット上で相談すればすむ。
だれかにお願いするくらいなら、金を払えばすむ。

だから単純に感謝する事はなく、感謝されることも少ない。

職場では業務はソツなくこなす。しかし頼られる存在には進む気がしなく
パソコンも使えない愛嬌ふりまくおばちゃんを経費の無駄くらいしか感じない。
しかしなぜおばちゃんが切られずに、俺がクビになるのをビクビクしなきゃ
いけないのか、理不尽にしか感じない。団塊連中の談合気質としか思えない。

おばちゃんは場を和ますという知らず知らずに皆から求められる才能を
発揮していて、知らず知らずに頼りにされていたのであった。

自分はパソコンが得意という団塊に無い長所だけで、今の位置を確保できる。
それが唯一の心の支え、だからなおさらITを追い求める。

会社の上司からは唯のパソコンオタクとしか見られず、つまらない人間に
しか見えない。昔風にいえば堅物。

誰を理想として生きているのかわからないが、歴史上の偉人がえらいといっても、
今お前が一番恩恵を受けているのは、今セッセと食料を作っている農民の爺婆、
レジを打ち、商品を運んで、当たり前にみえるやっている人が現代のお前を
支えている。

そういうのを無視して自らは、よりよいポジションを獲得することばかりを望む。

農業の担い手がいないというのもそう言うことだろうだろう。だれもあんな泥に
被れて暑い中汗水かいて仕事するより、スーツでパソコンをさわっている方が
楽だしかっこよく見える。しかし米作っている人間より自分は貢献しているのだ
ろうか。
計りようがないが、おいしい米を食わせるより、満足させているかは疑問におもう。

ITというスローガンを追いかけ、情報が情報を煽り立て情報という魔物をいち早く獲得する
ためにﾂｰﾙを追い求め、常に携帯し、四六時中追いかけている。

そういう人間は目の前の変化のに気がつかない。
上司の表情が読み取れない。
困った人のメッセージを感ずることが出来ない。

マスコミはゴミというが果たしてネットは当てになるのか、自ら情報を取捨選択している
つもりでいてもいつの間にか、偏った情報に惑わされていないか。

陰謀と疑うようにして、その情報を集めていく内に知らず知らずにその情報ばかりに
なっていないか。

目の前の職務や、人との対応におざなりになっている人間が、いわゆる勝ち組の
組織に入ったとして、果たして真摯に対応できるのか。最初は士気も高く、まじめに
取り組むだろうが、そのうち疑問がまた沸いてきて、こんなことしていていいのだろか
と隣の芝生を青く感じてしまう。社畜と言う言葉が頭をよぎる。俺は虐げられている。
そんな気がよぎる。

目の前の苦痛から逃れるために、いろんな情報を集め、逃れられないかともがく。
そうすると道は確かに無限にある。しかしそこに逃れても、また目の前に何かが
立ちふさがる。そんなこんなで、情報という武器を逃げるという行為にだけに特化し
目の前の苦難を自分の体で、頭で、経験で対処するという気概が生まれない。

情報社会と唱われ、数々の知識が知識を追っかけている内は目の前の変化や呼吸
は感じない。そして頃合いを見て、空気を変える実力を育てない。

ちょっと、のど渇いた

気がつけば、こんな時間か。

とにかくだ、己を余りにも高く設定しすぎて、知らず知らずに
親の期待に応えようと、無理しているんじゃないかということだ。

親に、支援してくれたことを感謝し、目いっぱいやったが、とても学歴に合った
人生を歩めそうにない。それを素直に詫び、これからは自分の足で自分の頭で
考えで、親の望んだ道からは外れるかも知れないが、許してくれと。

親は言うだろう。
お前にそれほど期待したわけではないが、出来る限りの支援をしたまでだ
別に俺のようになれといっているわけではない。

今の時代は今の時代で大変だが、別に飢えで困るという程でもない。一人の
餓鬼を食わしていけないと、そう自らを追い込むなと。大体お前は、そこまで
行って無いだろう。
その前に、その冴えない身なりを何とかし、汚い部屋を片付けろ、
布団もたまには干せ。社会情勢を読むだけではなく、女心を読み取れろと。

>>72
>>90
要はこれを言いたかっただけだ。他のレスは長々とつい書き込んだが
言いたいことの半分も言ってないが、もう眠いので終わる。

おっと礼は、いらない、ただの通り過ぎのものだよ。

2chも餓鬼みたいな考えのおっさんばっかになっちまったな

>>93
あまりにも痛烈すぎて自分がたりしてる馬鹿が
かわいそうになってきた

借金の方はどうせ能力的に返せないだろうから
豊かな日本を作ってやったからとかの馬鹿な言い訳で
納得したフリしてやるけど
放射能汚染の方はさすがに片付けといてもらわないと困るぞ

よくわからないが、子を持つ資格のない奴が少子化を語るなということか？
確かに、人類のために少子化が望ましいというなら、率先して独身を貫き通せばいいだけだが、
ここは2CH、気持ちのやり場に困る連中が理由を見つけて自分を納得させる場所だ。
延々と意見を書いて問うのは野暮ってもんだ。

女心は複雑怪奇。それが難しいから、制度を考え、あわよくば国家転覆を企んで、
異性を理解し易くなる、よりよい社会を考える猛者共が集う場なのである。

女心を理解できるくらいなら、歴史、制度を勉強したほうが遥かに楽である。

誰がそんな面倒な事を書けと言った。それが出来ぬから皆、戦略を企てていると
いうのに、大きなお世話だ、馬鹿ヤロウ。

これも一種の恋愛シミュレーションなんだよ。

中コスト低リターン
高コスト高リターン
高コスト低リターン
無コスト低リターン

二極化進行中かな。

自由恋愛を推奨した弊害で晩婚化が進んだ。
人は選べる自由度が高いほど
欲が深い人間は選り好みをしすぎて結局選べない。
もっとお見合いを推奨するべきだ！
あと政府の教育方針がダメダメだったから、
ろくな人間が育たなかったんだよ。
ゆとり教育が良い例。

学習塾の乱立ぶりは異様だよね
あきらかにおかしいのに誰もおかしいといわないこの国

根本的にずれているよね。
少子化の最大原因は、女性の社会進出の増加による、晩婚化と非婚化

女性の社会進出率が日本のように高い先進主要国は全て出生率は２．０以下。
程度の差があるが、数世代でなくなる社会。

いつまで本質から目をそらして、くだらない議論を続けるつもりだ？
それの子供の学費をあげたのは、ゆとり教育が大きな要因だろ。

塾行かないといい大学に合格しないし将来負け組みになるって風潮はまさに危険厨そのものだ。

日本のエリート層の教育は確かに狂ってるよな。
そういう問題じゃないって？

今のママは教育以外にも金をかけ過ぎ
ママ友ランチとか、ママになってもおしゃれでいなきゃ、とか。

結局は教育が日本の癌のような気がする

民主党としては日本国民の弱体化が目標だし
そもそも子育てどころじゃないし
結婚出来ない目先の生活がままならない
小泉辺りから暗闇をライトなしで走ってる感じ
ミンスでとどめだし

大企業が大卒の人材しか採用しない
公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

例えば、子供を5人生んで全員大学に行かせれるほどの経済力のある
若者は5％もいないはず、
好条件、大企業の求人が最低大卒になってる以上、国が全額負担すべき
特に子供の多い家庭

全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

今の若者は、驚くほど金を持ってないからね

>>107
＞全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
＞そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

それは国の体力から言って無理だと思うし、俺はそれは良く思わないね。
本当は企業側も、中卒はどうかと思うが、高卒くらいの採用は増やすべきだと思う。
文系の勉強なら、本来独学でも結構出来るし、理系でも大学の２部なんかで必要な
知識、技術を学ばせるには効率的かもしれない。
要は親の意識と企業の考えかたの問題なんだよ。

＞大企業が大卒の人材しか採用しない
＞公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

結局、親が大学は必ず行かせたいと言う気持ちになり、それが経済的、労力的に無理だと思う適齢期の男女は
非婚化、小梨に向かう、結果少子化が加速し、経済が収縮し始める。国は景気刺激を求められ、
財政出動等の支出が増える。益々国家財政は悪化し、いつも通り問題は先送りされ、
負担は次世代に持ちこされる（年金の受給開始年齢引き上げなんて最も良い例）。
それがまた少子化に拍車をかける。

子供をちゃんと自分自身でしつけ・教育できる母親がいない。

教養もモラルもない女が多い。
いや、俺見てると男も同じか。

自民が育てた公務員が搾取スキルもってて離さないからなＷ

日本の人口は国土に比して多すぎるんだ。
6,000万人くらいがいいんだよ。

土曜日の授業復活+コマ数を増やすだけで学力低下はかなり歯止めがかけられる。
なのにやらない。
あとは親自身、特に母親の頭脳だな。自分で勉強教えられりゃ
塾に大金払う必要は無い。
あと子供にも学校はアテにならんから自学自習する習慣を身に附けさせたほうが良い。

学力よりも運動部やらせたほうがよいよ


チームワークができる大人になれる

>>1
>も「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が

無意味に子供のうちから英語とか教えるからじゃない？
結局のところ効果は不明なのだし。

>>92
今度結婚するけど、お前なかなかいいこと言うな。

私立校への補助金を削減して、国公立校の学費を引き下げるべき。

私立大付属小学校は本家の大学よりも授業料が高く設定されている。
「馬鹿な子だけどなんとか大学まで出してやりたい」という
親心に漬け込んだ金儲けに国が金を出す必要なんてない。

カネとかよりも冠婚葬祭とかそれに関連した「しがらみ」への負担が未婚晩婚少子化の原因じゃね？

>>16みたいな状況見るとそう思う。
結婚、出産の際の「お付き合い」全般が嫌悪されてるんだろうと。

もっと「気軽」に結婚出産できるようになればいいんだけどな…

税金多いよな
役人に甘すぎる国だ

子ども手当をバラマキだと批判するのはバカ
2万6千円満額支給してもたった5兆円
国民年金の国庫負担1/2で
65歳以上のジジババにばらまいてる税金は年間ひとり40万円
老人医療費補助を除いてこの額
ジジババへのバラマキは存続・拡大させ、
未来を担う子どもへのバラマキは批判するなんてキチガイ

>>1
今ごろわかったのかよっ！


こんなの小中公立学校の教育レベルを上げればいい。

公立がだらしないから私立に行くのが当たり前になる。だから教育費がかさむんだろ。

>>119
いやバラマキだな。
悪いとは言わないが使う側のモラルへの考慮が足りない。
現金支給ではなくクーポンにすべき。

何に使えるクーポンにする？

子供手当てが評価が難しいのは、財源確保がなかったこと、
恒久的なものか判断が出来なかったこと、
利害関係者（行政関連、教育関連など）に根回しがなかったこと、だと思う。

当初は配偶者控除廃止するはずだったのにやめちゃったからな

修学旅行をなんとかしてほしいよ
二泊３日で四万九千だよ

自民党政権が長い時間をかけて作り上げた

日本破壊計画の賜物

老人の年金医療介護に年63兆出費してる
ここがあきらかなムダ！
枯れた木にいくら水をやっても花は咲かない

子供手当てなんて年たったの5兆だぞ

ジジババへの国民年金国庫負担をゼロにすれば
子ども手当を満額支給してもお釣りがくる

ジジババへのバラマキなんて日本の未来へ何の意味もない。票の買収に過ぎない
子育てや教育にばらまいた方が、日本の未来を強くする

ジジババへの税金のバラマキである国民年金の国庫負担を止めろ
年金支給日の早朝ソープにはジジイが行列してる
ジジババへ支給するカネがあるなら
日本の未来を担う子どもにカネをばらまいた方がいい
子ども手当をバラマキだと批判してる奴は早朝ソープに並ぶジジイ

税金をとらなさすぎてるか年寄りにばらまきすぎてるかのどちらかだろ
後期高齢者医療程度すら導入できない段階でオワコンだがな

アンバランス

若年失業者増加＝子供いらない
市場原理にのっとってんじゃん

>>102
「塾行かないといい大学に合格しないし将来負け組みになるって風潮」
は同世代学力上位3％（旧帝早慶クラス）くらいの人間にしか当てはまらないわけで、
なんだかんだで世の中の大多数の人間は気にもしてない或いは知りもしない。

それに、世の中の大半の子どもは塾行ったからといって、学力伸びるわけじゃない。
世の中の大半の子どもは塾行くのが普通の時代に、どうして学力低下が問題になる？という話。

>>132
大学いくか行かないかを意識しないのはありえないし
ここはどう考えても膨大な負担になっている
学力上位層ほど院にいったり教養的なことをやるので
これもどう考えても負担
全体的に教育制度が癌だろ

>>124
マジで、どこ旅行したら２泊３日で４万９千もかかるの？

不動産と学歴には多くの日本人の労力と資金が入っているが
どちらも投資としての魅力や効率は落ちてゆくだろうな

>>124｢修学旅行行きたくなければ休んでもいいよ｣
と言ってあげれば良い。
子供にとっても3日間休めて集団行動から解放されるから悪い話ではない。
金の返還もあるので話はお早めに。

>>132
まあ自分の子供をいい学校に行かせようとして塾に行かせるのは仕方ないとしても
福祉を重要視するのであれば大学や高等教育機関の授業料を免除すべき
なぜか福祉というと医療ばかりがいわれるが、人が一番長く世話になるのは教育と介護なのにおざなりになってる
病気は自己責任の部分が多いからむしろ自己負担を増やして、
そのかわり教育と介護の自己負担をできる限りなくしていくべき

>>132
いい大学にいくのは富裕層ばっかりだからむしろ学費は増やして
機会平等は奨学金で対応すべきと思うんだけど
国立と私立の学費は全部150万円で良い

>>137
>>福祉を重要視するのであれば大学や高等教育機関の授業料を免除すべき

これは現実問題として世論の理解を得られない。
今時高校進学なんて当たり前なのに、高校無償化ですら保守層を中心に反対意見は根強い。
「過度な平等主義」を排する観点から、自民党は高校無償化に批判的だし。
2chでの高校無償化に対する批判は、自民のそれが比較にならないほど手厳しい。

ましてや大学進学ともなれば、尚更理解は得られないでしょ。
行きたい奴は自分で金払えと言われるのが落ちだと思うが。

ああ ありがとう
ちなみに先月は消防の修学旅行で
１泊２日で二万五千円でした

勉強しない奴は原発で日給6000円の国だし

>>140子供って、学校行事や部活等、行くのが当たり前で行かない選択肢があるなどとは夢にも思ってないものだから。
この掲示板にも、本当は行きたくなかった人は結構居るはず。
修学旅行は集団行動が好きな子なら思い出作りのための投資になると思う。
苦手な子には、行かない選択肢が救いになる。
予備校の先生は、学校休むならそれ以上に有意義に過ごせと言っていた。
さすが、芸術家

生活保護をちゃんと維持するなら年金廃止してもいいと思うよ
これはベーシックインカムに近いな
困窮者のみ現金手当という点で再分配でもある

>>2
それが正解なんだよな

子供育てる＞＞・・＞＞育児用品、玩具、イベント出費、習い事、塾・・・

子供服産業に　習い事教室から塾、私立学校。　遊技場や　神社、貸衣装屋までが、　
　「愛する我が子にはこれぐらい当たり前、常識」　・・・とハードル上げて金を毟る体制整えた結果が
この悲惨な育児倦厭と少子化で、　結局自分達産業が自滅してるような結果


親の工夫と教育でちゃんと育つ子は育つんだよ

自分の愛子供に金をかけないなんて
出来るのはDQNだけ

愛情があったら金を目いっぱいかけるのが普通

外国人派遣制度
派遣
契約
請負

全部上の世代の日本人だけを生かすための制度

票を持っているのは年寄りだからな。
若い人はただでさえ数が少ないのに投票率も低い。お先真っ暗。

なんだ、保育所よりこども手当でいいんじゃんよ。

お金がないから修学旅行に行けなかった。 は 選択肢でないだろうと思います

>>147
まあ投票に来ても若者は少子化対策とか嫌いじゃね？と考えると
もう笑いがもれてくる

ジジババがとっとと死ねば、余計な社会福祉支出が減り、相続で金が世代交代し、企業のポストが空き、下の世代のインカムが結果的に増える。つまり、ジジババは死ね。
え、ジジババが死ぬと需要が下がる？日本の基幹産業の大衆消費財はジジババ市場がメインじゃないでしょ。

>>145
そんな韓国臭がするｷｬﾝﾍﾟｰﾝ、日本国内ではやめてくれ

なんで塾なんかいかなあかんねん
自分で勉強できる

>>153
上位0.1%とかになろうと思わなければ、まあ必要ないかもな。

そもそも金かけるつもりがないし、
仮にかけたいと思ったとしても無理な人が
子供をたくさん持つから
底辺DQNがすごい勢いで増えてて
金かけないと最低限の環境も手に入れられない。
自分が通ってた頃の公立と今の公立の差に呆然。

かねかねかね。

少子化の理由でもう一つあると思う

女の結婚が遅すぎる
30歳ぐらいであせって婚活するが
30歳の女の体なんかだと、もう男があんまりムラムラしない

男が一番ムラムラする女は10代〜20代前半までで寿命が伸びた今でも変わってない
日本で子供の多かった時代は結婚年齢も早かった
昔は24歳ぐらいでも、結婚遅いと言われた
14歳ぐらいで昔の日本は親が決めた相手と結婚した人もいる
男も、若い女の体に本能に負けて自然と子供を多く作ってたんだよ

法律で女の大学進学を禁止するとか、女の生物的な魅了が一番ある時期に
女がもっと早く結婚するように国が仕向けないといけない

>>156
明治の富国強兵だな。
でも、もうその時代に戻れない。

>>156
なぜ晩婚化が進むのだろう。
自己実現とか個人主義みたいな概念が行き過ぎて、男女とも自分の仕事とか楽しみのことばかりを考えるようになったからだろうか。

>>158
なぜ恐竜が絶命してしまったのか？

諸説いろいろあるけど
メスが子育てに興味を失ってしまった

そんな状態なのかもな

>>158
「おしん」見てみたらわかるよ。
女が家の中で虐げられ、外で働くのも大変な時代。
女性は、夫や姑に気を使いながら、家庭の中で生きる選択肢しかなかった。
主婦の娯楽が、夫とのセックスと、子育てな時代。
今は、女性の立場が強くなり、働きやすいし、娯楽も豊富、
20代で結婚しなくても世間から後ろ指差されることもない。
当然、晩婚化が進む。時代の流れかなあ。

働いたり遊んだりする選択肢が増えた世の中で、結局、現実的なのは、子育ての外注化を進めることだと思う。
まず、保育所の整備は必要だろうな。
欧米では、フィリピン人とか途上国からベビーシッターを入れて、安く使ってるみたいだが、これは普通の日本人には抵抗が大きそうだ。
例えば、増えていく退職後の年寄りに子どもの面倒を見てもらえるようなシステムを作れば、少子高齢社会の対策として一石二鳥ではないか？

高卒でまともな働き口があれば解決

クレーム社会と、過保護な子育てはリンクしてると思う

>>161
年寄りから肺病がうつるわ。

>>156
未成年とセックスすると逮捕される国なんだから、そりゃ晩婚化や少子化も進むわな。

年収５００万以下で賃貸暮らししてる家庭が子供つくったら単なる罰ゲームだろｗ

>理由は男女とも「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最多で、 

文科省による教育の利権化が元凶

高校と大学の定員を半減させて原則無料化しないと、どうにもならんな

>>139
>今時高校進学なんて当たり前なのに、

それが、少子化の元凶

親が出すにせよ国が出すにせよ無駄に金がかかるわ、本人の就職・結婚は遅れるわ、
ろくなことがない

>高校無償化ですら保守層を中心に反対意見は根強い。 

元々公立高校の学費なんて、無料みたいなもんだ

残すほど価値ある遺伝子じゃないし、生まれてくる価値ある世界じゃないもん。
今は原発や地震まで加わって、生まれたモン負けだよね…

>>159
ローマ帝国末期も女が子供を産まなくて
男は仕方なく奴隷に産ませていたのだったか

大部分の社会人の仕事において、中学以上の学歴が必要だとは思えない
ソレまでに社会生活の必須を教えるべきだけど

>>165
昔は16歳で嫁に行ってたのにな。

女に知恵を与えたら、その国は滅びる。
古代からの言い伝え。

>>172
ロ○変態としてキチ扱いだもんな。ご先祖様は変態のキチばかりなのかと

>>168
大学の学費が高すぎるんだよね。
学費と奨学金は文部科学省の利権だから

だからベーシックインカムだって

>>175
金もさることながら、若いうちから働きも学びもせずに遊ぶ習慣がついちゃうのが、最悪

さっさと手に職をつけて社会経験積み、結婚して子供育てなきゃ

これから結婚って時に親が倒れて介護する羽目になるがなｗ

少子化解消したフランスは、子どもが三人いるとお得なような手厚い保障をしてる。

男女問わず3回育休しても必ず会社に戻れる制度になってる。

そして「子どもを扶養していることが証明できる」個人、またはカップルにも上記同様の保障してるのがデカい。シングルマザーや事実婚でもOK。

日本の共働き夫婦で3人子供がいるところは、インフラ系の安定企業、奥さんはガンガン育休とってるが、休んでいる間に係長に昇進しちゃうようなところ。

良く知らんが、今の時代公立の小学校でもエアコン付いてんだろ？

だったら夏休みなんて無くしてガッツリ授業やればいい。

そうすりゃ塾なんていらん。

自分で勉強できればいつの時代も塾なんていらないけどな。うちは兄弟で塾行かずに東大と東工大。

ジジババ票を買収するため、年金・老人福祉に
つぎ込んでいる膨大な国費を子育て・教育に振り返れば
日本の未来は再生する
ジジババが日本の未来を食いつぶしている状況
老人が若者の雇用を奪い、若者から富を収奪し、子ども達の未来を奪っている

>>107
全員が大卒になると大卒の価値は無価値になるんだよ。
そして、大学に行く奴が少数になるほど、大卒の価値が上がる。

きれい事に惑わされてめくらになると何にも見えなくなるよ。
そういう格差で良い思いしたいという欲求と、
その格差の仕組みそのものを壊そうという意図は相容れないんだよ。

代理セックスって道徳的には許されない気がするけど？

http://surrogate.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-ef83.html

>>166
涙拭けよ　w

金が無いから産めないって言うけど、
バブルの時金があってもスキー行って遊んでたよね？
その前に比べて豊かだったのに、出生率ダダ下がりだった。

どうせ金やっても産まないよ。

産みたくないんだもの。

親がやることを社会に●投げするからな
偏差値50の厨房のガキの勉強くらい自分で見たれよ

>>2
素晴らしいわ
つかおーべーでは当たり前
やつらは下手したら公立小中学校にすら通わせないからな

>>69
その逆はとっくに進行しつつあるようなｗ＞女が海外の男と結婚

金掛かりすぎというか、金掛けすぎなのかもな。

送り迎えで塾に通って、ネイティブの英会話教師つけて、運動会前にはパーソナルトレーナー、
服は全て新品、学校の制服はブランド品、携帯持たせて小遣いやって仕送りして・・・

親が自分でやるとか、子供に自分でやらせるとかで抑えられる部分も相当あると思う。
それはそれで大切な勉強になると思うしね。

いくら教育を施しても、知識と教養で食っていけるのなんて結局ほんの一握りの人間だけだし。

子供は大きなリスク要因だからな
リストラや老後の不安で抱えるリスクは許容範囲を超えて居る
心配の無い奴だけ産めばいいよ、どうせ人は余っているし

今の時代にわざわざ子供生むような人間ならわかってるでしょ。
DQNも含めてね。

上位5%の頭がないなら、学歴だけじゃ食っていけない。
人格、打たれ強さ、社交力、それがなきゃ生きていけないよ。
まあ、それは昔から変わらないけどな。

>>190
でも、そうやって皆が産まないでいると、ミクロでは合理的だけど、
マクロで合成の誤謬を生むんだよなｗ

年金払ってくれる奴がいなくなって、
老後の不安が拡大するというｗ

>>192
老後（だけではないが）不安があるから子供をつくらない
子供を造らないから年金払う奴が居なくなって老後の不安が拡大
老後（だけではないが）不安が拡大するますますから子供をつくらない…は
子謬じゃなくて実相だろ？誤謬と捉えるのは観察者の方が誤っている
経済学者は犯罪者か馬鹿かそうでなければ宗教家

>>193
いや、「不安だから作らない」はいいんだよ。
それは「個人としては正しい」し、事実だと思うよ。

ただ、「それを皆でやるとどうなるか？」って部分だと違ってくる。

不況時に「個人が節制する」のは正しいことなんだが、
これを皆してやると、ただ単に不況が深く長引くだけになっちまう。

合成の誤謬ってのは、そういうことなんだよ。

子供を持つ動機が必要
だから子供手当てという発想になる
哀しいね
すでに時遅し、諦めが肝心と
日本人が気が付くのはいつのことだろう

フランスとか子沢山だと働かずに暮らせるくらいもらえるんだっけ。

×子育てや教育にお金がかかりすぎる
○良質の子育てや教育にお金がかかりすぎる
　~~~~~~~~

競争する分野が的外れすぎるからな。

大学行かないだろみたいな層までが塾に行くとか。

皆で苦しみあってる。

子育てに限らず日本って住宅政策も失敗だと思うな。

住宅、教育、老後　という３大不良債権

間違いなく高い金払わされすぎてるんだよ。そしてその金が
どこに流れているかってことだろ。

確かにその通りだな、そしてもはや手遅れだ、衰退の道しか選択肢は無い。

学習塾ほど無駄なものは無い

入試制度を変えて塾業界を潰すべき

１５以下の児童労働を解禁してみたら、学校を昼までにして午後から仕事
それならお小遣いも要らないし、そこから学費も払う、あと親に養育、教育の義務を無くす
これで一気に増えるだろ

>>194
今問題になってる合成の誤謬は、子供の教育に金をかけたこと

政府が義務教育の質を上げたり大学や高校の定員で押さえれば沈静化するんだが、こと
もあろうにゆとり教育推進して定員増やしやがった

>>201
>学習塾ほど無駄なものは無い 

Fラン大のほうが無駄だって

今の工業の生産能力だと
子どもが多少増えたくらいじゃ
工場バイトの1シフト分も
需要が増えない気がする
子どもも失業者になるのでは

>>203
教育のコストが問題である以上
ゆとり教育は再評価すべき
最近は武道まで必修化したけどこれ本当に必要？
武道に限らず
社会の成員が豊かになるのに不要なものまで万人に強制してないか？

>>203
別にそれは合成の誤謬とは言わないと思う。

>>205
コスト自体が問題であるというより、
それが公費ではなくて私費であるという方が問題なのではないかな？

>>206
公費だろうと私費だろうと出所は国民の懐だから
子育て費用と喰い合う関係
教育の中身を充実させるとして
落ちこぼれを考えたら補習塾がより必要になる
少子化が問題だが教育内容を軽量化する意義を認めないというのは合理性があるのか

>>204
上で誰かが言ってるが、少子化が解消したフランスの内需も
別に回復していない。

工業(農業含めて）生産力の増加が圧倒的すぎて、人口が増えてちょっと
需要が増えた程度では一瞬で埋めてしまう。

「人口は制限されなければ幾何級数的に増加するが
生活資源は算術級数的にしか増加しない」

これはマルサスの問題提起だが、現実に起きてるのは逆だった。
まさか、人口よりも生活資源の増加が大きいとはね。
マルサスが生きてたら、さぞかしびっくりするだろう。

>>207
食い合うって何を？

家族/子供向け公的支出の対GDP比率
日本は先進国の中で家族/子供向け公的支出は24か国中下から3番目。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

デンマーク4%　 （高齢者向けの1.8倍）
フランス　3%　 （高齢者向けの3倍）
英国 　2.9% （高齢者向けはこの2倍）
ドイツ　　1.9% （高齢者向けはこの5.8倍）

日本 　0.7％（高齢者向けはこの9倍）

出生率が回復した国は婚外子が増加。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

婚外子割合2008年

フランス　52.6%
英国　　　43.7%
米国　　　40.6%
ドイツ　　32.1%

日本　　　2.1%

>>209
カネ、労働力といったリソースだよ

国民年金支給額の半分は国庫負担。つまり税金。
ジジババひとりあたり1年間で40万円も血税がばらまかれてる。
老人医療費補助も10兆円。
これをなくし、子育て・教育にまわせば
子ども手当を満額にして、高校を無償化して
なおかつ、国立大学の授業料も無償化して、文科省科研費も倍増しても
なお余る

>>208
>工業(農業含めて）生産力の増加が圧倒的すぎて、人口が増えてちょっと
需要が増えた程度では一瞬で埋めてしまう。

これって、人が頑張って働いて生産することを今ほどせずに遊んで暮らすようになっても、世の中は十分回るっていうこと？

>>212
それは、教育に限らず消費支出全般そうじゃない？
常に、他の消費項目と効用の比較の末、選ばれているわけで。

>>215
そうだけど結局
教育負担が問題なのだから教育自体の無駄を排除すべき
ということは否定できないよね？

世の中が発展すればするほど、
アホばかりでも世の中回る、
みたいなことを書いた経済学者がいた。
確かにそうだ。

バソコンの普及でどれだけ人間が不要
になったか。

>>216
ん？
そもそも無駄かどうかは消費者が判断すべき問題じゃない？
もしくは、公費負担であれば有権者が。

何をもって無駄というのか不明確だし、
無駄の排除自体は否定はしないが、
その最優先が教育にあるというのがよく分からない。

>>214
＞これって、人が頑張って働いて生産することを今ほどせずに遊んで暮らすようになっても、世の中は十分回るっていうこと？
先進国ではそうなんだろうと思う。

ただ、溜め込みたいという欲が消えないから、一部の人間に
必要以上の金が回る代わりに、貧困になる人も出てくる。

子供に金かけない親を白い目で見る風潮さえ無くなればねえ

生活保護の家庭を叩きまくったのは２ちゃんだろうが

デフレと言われているのに、金かかり過ぎか
子供には金かけるのね

34歳独身の女だが個人的に結婚(出産)しない(できない)理由

1金がない
2結婚、出産、子育てがものすごくしんどそう。
(家事も子育ても仕事も全部なんて無理)
3結婚、出産に興味がまったくない。
(一個100万円のブランド物のバックのように自分には分不相応だと思ってる)
4多分婚活してもどうせ今から相手なんて見つからない。
(年齢だけで相手からノーサンキュー。本気で相手をさがすならバツありの子持ち男性
などにターゲットを絞るべきであろうが他人の子供を母親として育てられるほど器の大きい人間ではない)
5コミュ力不足
(ぶっちゃけ妻の立場は結婚相手と相手の親にどれだけ気に入られるかが勝負)
6実の家族とそりが合わず家庭に対してネガティブシンキング
7おそらく発達障害(アスペルガー)持ちなので子供にも遺伝しそう。
(母親も自分と似た性格)

ずっと独り身の方がリスクが少ないと思う

>>223
私が書いたのかと思ったw

年もアスペっぽいのも性別も同じww

私はあと顔も体型も悪いが追加される

>>224
ナカーマ。
顔と体形についてはあえて書かなかった。
4の時点でお察し下さいということでw

少子化自体は問題なんだろうけど女には結婚以外の道が
ほとんどなかった昔に生まれなくて本当によかったと思ってる。
妻や母なんてあんな難易度高い職業は自分には�_

>>158
晩婚化の理由・・
そんな個人的な趣味の問題じゃなくてね。

２０代の若くて元気のいい女を、　企業はオフィスや作業場で使いたいだろ？
ベースは安くで済むし、クビ切るのも簡単、　　ユルい風潮にしてしまえば性処理にも使える


働きマンとか、女性の社会進出とか、　変な流行語にドラマにと流行らせて、　専業主婦まで悪者に見立てて。
女が家庭に入ることを阻害したのがこの10年。
女性の非正規やバイトだらけ、　男もこの価格競争させられて、雇用崩壊
反対に、企業は上場来高値連発だった、０４年前後。

氷河期世代の女なんかガタガタだろ、
コンパ行って、ヤられるのがステータスみたいなおかしなビッチ風潮があたりまえで
いつの間にか30も超えた売れ残り。　婚活なんて言い出したのが数年前。　企業の使い捨てパック
男の方も雇用が安定せず、金が無く結婚もできない、　、　

３０女の受け皿が無い。

いろんな意味で終わってるな日本
一番まともそうに見えて狂ってるんじゃ

つーか、子育てならともかく、
結婚だけなら金ない方が誘因高いんだけどな。

特に一人暮らしにとっては。

自由民主党に殺された

政治家っさ自分のことしか考えてない腹黒い奴らばかりだな。

>>218
塾に３年いくケースと８年いくケースの比較、
子どもが大学学部で就職する場合と大学院で就職する比較、を考えれば
明らかでしょう。

>>226
女性の社会進出は賃金が得られて子供を育てるための資金になるわけで
子供は持ちやすくなるはず。現に兼業主婦の方が子供多い。昔の農家とかもそう。
女性含めた高学歴化によって晩婚化・教育費用高騰するの直接的に悪い。

不要な長学歴（≠高学歴）化は社会を何重にも害するし
公立短大（特に技術系は厳しい詰込み）を復活させた方が良いのかもね

・家庭や国の予算が教育機関に無駄に多く注ぎ込まれる
・学生が長期過ぎて稼働時間が減り税収も内需も減る
・高齢出産や少子化のリスクも長学歴化で高まる

特に日本は海外と違い、大学→大学院のロンダ行為（専門を軽視＋リセットして、試験対策）により
「学部から院の一貫した専門の教育研究」という、予算かけた中核部分が阻害され無駄となり
大学院重点化失敗で、そのロンダの害が更に拡大する

大学も学部と院の連携を重視、コマツも大卒技術系の初任給を院卒と同額に上げ早い入社促す、と
予算と人生を無駄にする、ロンダ大学院の弊害に世の中が気付き始めた

短期大学を復活させで、社会に役立つ事だけ詰め込んで世に出せばいい
中間以下の層に、大学の教養の暇潰しは時間と金の無駄だろうし、まして大学院は論外

アホに教育は無駄、というのは俺は反対だな
むしろ基礎学力が足りない学生を再教育しているFランク大学の方が
東京大学文学部より有意義かもしれない
東大文学部系大学院と比較すると更に上下関係は怪しくなる
有能な人間ほどなるべく国家にたよらず能力を発揮するのが筋

>>226　　＞３０女の受け皿が無い。
そこだよね
巡り巡った弊害w

全てを東京に集中させてるからだろ。過密税を課すべき。

>>231
＞子どもが大学学部で就職する場合と大学院で就職する比較、を考えれば
明らかでしょう。

何が明らかなんだ？
エビデンスがないじゃないか。

>>223-224
誰からも必要とされないマンコは消えていいよ

団塊の世代は自分の親には産後の手伝いしてもらったり見合いをさせてもらったりしてた

子供らは生まれたときから豊かだからそんなものいらないでしょ
自己責任だ
と言いまくる団塊のせいで子供いないし仕事もなくなった
あっても薄給
親の年金より稼げないしなあ
年金ってどうやって国は払ってるんだろな

子供より、自分の靴やバッグに金かけてんじゃないの？

ダブルディグリー否定とか何考えてんだ？

>>239
逆だろう
連中は高度経済成長に伴う労働力流動化政策による核家族創成の時代
団塊は親や地域社会から自由だったから三畳一間の下宿に女引き込んでラブ&ピース
結婚式なんてナンセンスで盛大に団塊Jr.を造って、学童とかにほったらかしで育てたんだよ
今は奴らと較べると女とするにも金がかかりすぎでチンコも萎え萎えの草食男子の時代

>>237
あなたは他の条件が同じで一人当たりの教育投資が大きくなっても子どもの数が
変わらないと思うの？

>>237
>何が明らかなんだ？ 

ゆとり教育が無駄だってことだろ

>エビデンスがないじゃないか。 

お前がエビデンスじゃないか

「私は、若い頃にゆとり教育で時間を無駄にしたため、一生を棒に振りました」という趣旨で、
お前の半生を300字以内でまとめてみな、お前には難しすぎるとは思うがwww

子供の数で優遇を決めないと意味が無い。
3人目以降は、医療費・教育費（大学まで）無料！くらいしないと。

>>244
ゆとりが無駄だってことであれば、
「投入する資源が必要だった」って結果だから、教育は無駄ではないってことになるじゃないか。

＞お前がエビデンスじゃないか

ん？ゆとり教育の年代知らないのか？
それとも君にはそれが難しすぎたのか？

沢山生んだ方が得する税制にすればいいよ

休日に子供のスポーツに付き合ってる親をみて思った
素人親の付き添いをプロに任せたら雇用が増えるだろうに。
その分、親は働けばいいし。

そもそも仕事がない

女がネイルとかに凝るようになると、どんどん子育てに不向きになっていく

高等教育がクソみたいな内容のわりにカネがかかりすぎるのが諸悪の根源
大学の定員なんて今の1/4程度でも十分
あと義務教育の段階で学力能力の足りてないヤツを安易に進級卒業させすぎ
理解が追いついてない子どもは容赦なく留年卒業延期させればいい
建前では落ちこぼれを出さないことになっているが現実には落ちこぼれが
見捨てられているのが今の義務教育の実態だろう

>>133
就職機関としての機能が大きすぎるのが間違いだな
大学に行く理由なんか9割以上は就職のためだろう

日本の問題点として生活インフラにコストがかかりすぎる。甘い汁をすう奴が多すぎる。
そういう構造になってて甘んじて日本で生活するのかどうか。
甘い汁を吸う側になろうとするのかどうか。

有能な奴は基本は日本を捨てる。企業なんか顕著。

あと甘い汁吸う側に責任感がなさすぎ。それでもヌクヌクと生きていける国。
原発安全神話もそうだが議論を徹底的に拒否する。憲法改正とか９条とか核兵器の問題
いろいろあるけど議論をすること自体をさせない。もちろんマスコミもグル

>>251
同意。
高学歴社会と言えば聞こえは良いが、学力レベルはそれほど変わっていない。

日本は高学歴社会じゃないよ。普通は先進国で高学歴といえば最低でも院卒。
日本は大卒で事足りる。院卒にそれほどのニーズがない。
博士なんか逆にあまりぎみで敬遠されとる。

30女、貰ってくれ

大学の人数を減らして、専門学校の人数と価値を高めたらいいのに。
どの分野でも単能力の専門家の立場が低すぎる気がする。

＞少子化問題の金がかかる問題

これは完全な嘘。
結婚15年〜19年の夫婦の完結児童出生数は40年前の1970年は2.2人、2005年も2.09人。
結婚した夫婦はほぼ2人という望み通りの子供がいる。

子育てに金がかかるから少子化になった、というのは一見もっともらしいが大嘘。
非婚化と晩婚化の進展が少子化の最大の原因。

1970年の30代前半の男性の未婚率は10％、2005年は48％。
未婚者に結婚してもらわない限り、少子化は解決しない。
20代〜30代前半で結婚しさえすれば、最低2人の子供は持つようになるのだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

>>258
先が見えてるから結婚しないんだろ
子供育てられないんじゃ結婚する意味ないしな

>>257
専門学校は大学より下って扱いが改まらない限りダメだろうな

>>260
一般教養いらない。
専門に特化した魅力ある人間のみ育てる。
大卒は、幻想。
お金で下駄はかせるのが実体。
自然だけど、無意味。
教育は、基本的に贅沢。
無意味な出費（贅沢）しすぎ。

下駄でもなんでも、企業は多少見映えの良い人材が欲しい
一人でお使いにもやれないＤＱＮの新採なんてイラネという事だよ

>>261
ちゃんとした一般教養を持つ人なら会社に何割かは必要だが、
今の受験は変に偏ってて一般教養ですらないからなあ。

日本は大学進学率が高く、さらに世界的にも退学率が低いから相当な長学歴だな

高学力は、折角予算かけた研究・教育機関で、いい歳して専門を怠けてロンダ用の試験勉強
低学力は、高校まで無駄に怠けた奴が、大学でバイトサークルで歳を取る

こうやって学生の期間だけ長くなって税収も減り少子化で高齢出産リスクも増加
鉄は熱いうちに打つどころか、予算出して無駄に歳を取り衰えさせてる

今のままだと西暦3000年あたりで日本人消滅らしいからな

>>1
× 子育てや教育にお金がかかりすぎる

○ 子育てや教育にお金をかけすぎる

>>9

沖縄人は働いていないからです。補助金漬けだと子供が生まれる。

>>265
１００年で1/3になる速度なんだから、人口２０００万人ぐらいで国体解体でしょ。
１０００年も掛からないよ。

給料が上がっていく気がしないどころか、下がる一方で賞与もカット、経営陣は利益を確保したとして
報酬倍でこちとらサビ残休日出勤あたりまえじゃチンチンたたへん。

少子化ってなんでいけないの？

金融資産が１４００兆だとして、１億２０００万で割ると一人１１６０万

人口が６０００万までへると２３２０万

３０００万で４６４０万、ネズミ講状態。

金持ちだらけのいい国になるじゃん。

馬鹿めが、ただで死ねると思ったら大間違いだ。
死ぬまでに金を使うんだよ。

ということは人口減少局面では金が大量に消える。

>>271
お金が消えるってどこに？外国に？
お前はお札をムシャムシャ食うのかよｗｗｗ

誰かが金を使う＝誰かが金を得る　なわけで

>>268
ちょうど良い位だな
アジアモンスーンの人口密度は異常

信用マネーもわからん馬鹿は経済板に来るな。
リーマンショックでさんざん金が消えたのは見ただろ。

何が起きたかも理解していないのかよ。

生んで増やして
就職ありません生活保護です
よりマシだろ。製造や建築なんかのB層の就職先なんて100年後には１割くらいになってるだろうし

>>274
人口減が信用を損なうということ？
なぜ？

>>254
>高学歴社会と言えば聞こえは良いが、学力レベルはそれほど変わっていない。 

甘い、もの凄く落ちてる

学級崩壊までいかなくても、授業中に先生の説明中でも私語乱発は進学校でも当たり前

これで、学力がつくわけがない

というか、社会が求めているニーズと、
学校で習うものがマッチしていない。

もう、英語は必須だろう。これからは避けられない。

学習指導要領から変えないといけないと思う。
小学生の英語必修が遅すぎる。
ゆとりが一番いけなかったが。

>>277
小学校の子どもの授業参観で驚愕するのが
授業中の教室や廊下での母親どもの私語の多さ
昭和にはなかった風景
日本はもうオワッタと実感できる

>>278
>もう、英語は必須だろう。これからは避けられない。 

英語なんて、昔の中高の教育で十分

学校では単語と文法をしっかり見に付ければよく、後は実践あるのみだが、学校ではどう
にもならない

>>279
それはさすがに見たことないが、母親より問題は生徒だよ

社会で使い物にならない人材ばかり輩出しているのが今の教育。
歴史も何もない国際教養大が大人気になるのがその証拠。
大教室で講義聞いてるだけでは、何の意味もない。
中学高校も同じ。つまらん授業で使えない人材ばかり出して、どうしようもない状態。

>>279
いわゆる本に向かう座学はいまの時代に合わないと思うよ
ゲームや動画 メール世代に会わせないと

俺はネットから必要な情報を何でも取り出せるから勉学の必要は無いてか
誰が付き合うか、そんな妄想

母親が遊びまくってるからろくな教育ができない。
口だけは達者なダメ人間が大漁生産されたからね。

子供を育てるのに金かかる　→　×
自分が苦労したくないから子供育てない　→　○

人口減の時代なんだから、子作りをためらうのは普通。
今の自分より、大変な時代を生きるかもしれない我が子。
それでも産めるのはDQNか、金か力を持った奴。

月額７万超の某お受験塾通わせてるけど、そこの生徒の一人っ子率80％
皆金持ちだけど作らないんだね。
俺は先祖に恵まれてたから２人作ったけど
一般サラリーマンだったらやっぱり一人だけだったかも。

義務教育は私学を禁止すべきだな

今でさえ人間が余ってんだぜ？
２０年後なんてもっともっともっと人間が余ってるはず。
今生まれてきて大学出ても仕事無いと思うよ。よっぽど優秀でない限りね。

大学院出すまでにかかった費用より、その子供が生涯に稼ぎ出すカネの方が少ない、なんて悲惨なケースも十分ありうる。
経済が縮小するって、そういうことだろ。

今苦労している奴は先祖が何にも考えなさ杉だったんだろ。
今も昔も一代での努力じゃたかが知れてる。
その下のことを考えて自分が捨て身になって土壌を育てる。
一族にそういう達観した人がいればそこで変われるよ。
その点俺は賢い先祖持ってラッキーだわ。

子供の事を考えても>>289や>>290みたいに厳しい現実が待っているの
が容易に予想できてしまう。
それ以前に自分自身がこれからどうなるか分からないって時に、結婚
や子供の事を考えるのは無理ってものだしね。
この調査結果は当たり前だと思う。個人でどうにかできるレベルを遥
かに超えてるよな。

>>291
それは、わかる。
先祖に1人そういう人間がいると、物理的な面だけじゃなくて、
その人が生み出した人脈とか知恵とか、すべて受け継がれる。
自分がそれをやるのは、ものすごく大変。

なんで子供欲しいの？

>>294
DNAにインプットされてるんだろ
そう感じないのが普通なら一瞬で滅びる。

子供がバカになっているというのは、少子化で頭の良い子供の絶対数が減ってるからでは。
上澄みだけしかいない進学校でも、頭が良い絶対数が少なくなっても、
定員が減らないので、今までよりも偏差値が低くても入れるはず。

なるほど、頭の良い子は全体の数％以下で
総数が減少してるからさらに減ってるって
事か。

誰からも愛される気がしない。

子供よりも嫁に金が掛かるわ。
４０歳前後の奥さんを持つ人の共通の悩み。

子供が居ようと裕福にはならない
こんな世界に自分の子供が居たら可哀想過ぎて辛い

こんな世界とかｗ
自分が不幸だからって、全人類不幸みたいに言うなよｗ
俺みたいに笑いが止まらずに生きてる奴もいる。
お前もそうなればいいだけ。
その努力もしないで子供のチャンスをつぶすな。

凡才の草食系は必ずニート
ドラマの仁なんかを見て、凡才のくせに草食系を気取る奴がいると
ますますニートが増えるな。

>>287
普通の収入の家庭で子供二人いたらそんな塾には通わせないだけ

普通の年収を平均年収とすれば(平均年収も微妙だが)、
約430万以下。これで税金払って生活費払って、子供を
育てられますか？って事だね。

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 11:13:13.58 ID:fRhPufet
そもそも結婚を考えるほど真剣に恋愛している時に、育児環境のことまで考えないだろ。
育児環境が悪いから、子育てが大変だから、こういう理由で恋愛しない、
結婚しないなんて考えにくい。

これは言い訳であって、本当はそれ以前に恋人さえいないのが現実。
恋人がいる男女は、普通に、自然に結婚していく。そして平均2人程度の子供をつくっている。

子育てに金がかかるから少子化だ、この意見がいかに虚偽か、バカバカしいかが分かる。


日本は事実婚はほとんどいないが、子供が出来たら結婚する出来婚が多い。
経済的なことがきっかけで子供を作る気になかなかならず＝結婚せず
そのままずるずる行くカップルや、別れるカップルも多いと思うんだが。

>>280
親の私語はすごいぞ
情けなくて涙出てくるレベル

そういうのを見なくて済むように比較的いい環境に住もう、
ましな学校へ通わせようとすると
金がかかる

公立ではロリコン教師が多すぎて、とてもじゃないが子供を通わせることができない
と考えるのは当然だよな…

しかし大卒以上って職場が多いと、
とりあえずどんなＦランでも行かせておくかってことになる。

ビデオ講義かなんかで軽負担の学士を乱発すればいいのよ

>>291
まあ原発があぼーんしてその先祖の努力も水の泡だな
ある意味痛快だわ
どれほど恵まれてるのか知らないが
少なくとも日本の土地に執着してたら未来は無いわな

>>310
家なんて、３代先のこと考えられれば上等だろう
財産なんていつどうなるかわからんし
金を守っても子供に恵まれるかわからん

　結婚できるかわからない、
　子供ができるかわからない
　できた子供に障害があるかもしれない、
　子供がまともな人格に育ってくれるかわからない


災害どころか、　人身事故起こせば財産なんて潰れる

不動産で持ってても、クレジットで持ってても、あぼんの可能性は付き纏うわね
そんなあぼんの脇をすり抜けてきた、ごく一部の家だけが、
次のゲームをできるだけで、
沈むのも一瞬。

ポーカーの後のダブルアップゲームみたいなもんだよ。　家系なんて

母方実家が地方名家だったうちが言うんだから間違いない

>>311

>>310は>>291ね

今の子供は金の使い方が大人みたいだからなぁ
俺が子供の頃は、駄菓子屋でお菓子やジュースを買うくらいが精いっぱいだった
金が無いんだもの
遊びといったら、缶蹴りやメンコだもの、あとは家でテレビを見るくらい
今の子供は子供同士でレストランで食事をしたりしている。
ブランドもの持っている奴もいるし、小学生なのに化粧品やらアクセサリーやら持っているし
高価なゲームを持っているしパソコンや携帯を持っているし金使いすぎだろ

子供に金使わなきゃいいじゃん。
必要最小限だけ。

君の考える必要最小限とは？