【調査】交通安全白書 「自転車は原則車道」4割が知らず 自転車専用通路の整備が重要［11/05/24］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：
政府は２４日、１１年度版の「交通安全白書」を閣議決定した。
この中で取り上げた自転車交通に関するアンケート結果では
「自転車は原則車道通行」というルールを知らない人が４割にのぼった。
アンケートはインターネットを通じて内閣府が行い、
全国の１８歳以上の男女２０００人から回答を得た。
このうち自転車利用者１５００人に「原則として『自転車歩道通行可』の
標識のない歩道を通行してはいけない」（原則車道通行）との
ルールについて聞いたところ「知っている」と答えた人は５９．７％、
「知らなかった」は４０．３％。
こうしたルールを「常に守っている」は３４．９％、
「たまに守らないことがある」は３２．２％、
「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
白書では欧州での先進的な自転車交通施策も紹介。
自転車専用通路の整備が重要と提言している。
ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20110524k0000e040070000c.html
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、
平成23年版「交通安全白書」（平成23年5月24日閣議決定）を公表しました
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-t.html
平成23年版
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/index_pdf.html
概要
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/index_gaiyou_pdf.html
この中で取り上げた自転車交通に関するアンケート結果では
「自転車は原則車道通行」というルールを知らない人が４割にのぼった。
アンケートはインターネットを通じて内閣府が行い、
全国の１８歳以上の男女２０００人から回答を得た。
このうち自転車利用者１５００人に「原則として『自転車歩道通行可』の
標識のない歩道を通行してはいけない」（原則車道通行）との
ルールについて聞いたところ「知っている」と答えた人は５９．７％、
「知らなかった」は４０．３％。
こうしたルールを「常に守っている」は３４．９％、
「たまに守らないことがある」は３２．２％、
「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
白書では欧州での先進的な自転車交通施策も紹介。
自転車専用通路の整備が重要と提言している。
ソースは
http://mainichi.jp/select/today/news/20110524k0000e040070000c.html
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、
平成23年版「交通安全白書」（平成23年5月24日閣議決定）を公表しました
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/index-t.html
平成23年版
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/index_pdf.html
概要
http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h23kou_haku/index_gaiyou_pdf.html
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2 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:29:07.35 ID:Zzc8baHI
右車線走るバカもどうにかしてくれ
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:30:11.36 ID:81jJ+yga
轢いてよし
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:30:25.88 ID:6R5dAXNm
車道逆走するバカもどうにかしてくれ
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:31:20.56 ID:ft/9YqIL
原則車道だけど、危険と思えば歩道でも良かったはずなので実質歩道でもなんら問題無し。
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:31:48.07 ID:SoWvHx0m
車からみると田舎では夜間だと見えないから、挽いちゃう
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:31:54.39 ID:hu9j/SiJ
自転車専用通路の必要性だって？ そんなもん要るかねぇ？
そうでなくても平地の少ない日本の道路は狭いのに、自転車道なんて
造る幅があるのかね。
そうでなくても平地の少ない日本の道路は狭いのに、自転車道なんて
造る幅があるのかね。
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:32:19.45 ID:gBp9pe5s
自転車は法的には車道だが、事故が増えたので警察も歩道走行を黙認したんだっけ？
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:33:02.18 ID:+AxMhiBv
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:33:18.07 ID:zLiPN/ia
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:33:24.41 ID:0xxxN3wx
夜の無灯火もどうにかしてくれ
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:34:12.79 ID:6R5dAXNm
新大阪には昔から自転車優先道路があるな。
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:34:18.27 ID:s0waHaX1
二車線以上は左車線潰して駐車スペースの確保と自転車道と歩道尾の整備しろ
ついでに住宅地に大型車は入れないように車幅帯を設けてしまえ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:35:39.13 ID:EkUanhsi
自転車専用道を作るのであれば、自転車から税金を取ってやってほしいな。
受益者負担の原則なら当然。すべての国民が自転車に乗っているわけでは
ない。もしくは登録制の免許（自賠責付き）も欲しい。主婦や子どもは写
真入りの身分証明になるし、自転車事故の被害者救済にもつながる。
受益者負担の原則なら当然。すべての国民が自転車に乗っているわけでは
ない。もしくは登録制の免許（自賠責付き）も欲しい。主婦や子どもは写
真入りの身分証明になるし、自転車事故の被害者救済にもつながる。
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:36:00.41 ID:ALYC75Fy
だって自動車普及させるために、自転車歩道通行可にしてきたのは国策ジャン！
それを急に変えるんだもの・・・
それを急に変えるんだもの・・・
16 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:37:09.29 ID:FS8Frhik
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:38:19.15 ID:Bb+pP8SB
車道をフラフラ走られると危ない
邪魔にならないように、融通効かして、臨機応変に走ってほしい
なにより周りに神経行き届かせてほしいね
邪魔にならないように、融通効かして、臨機応変に走ってほしい
なにより周りに神経行き届かせてほしいね
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:38:37.40 ID:5Ezu+bT8
歩道に歩行者には障害にならないけど自転車には障害になってスピードだせない
ようなでこぼこ凹凸作れんのかね
ようなでこぼこ凹凸作れんのかね
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:40:02.26 ID:8N0UJn9M
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:41:58.77 ID:pOVMSums
>>18
車椅子やセニアカーとかもあるからなあそれと配達台車
車椅子やセニアカーとかもあるからなあそれと配達台車
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:45:03.30 ID:BNhVWodG
つーか、車道走れってあぶねーんだよ。
どうせ自動車なんか鼻糞ほじりながら、「アヘェ、走っちゃうよ～僕ﾁﾝかっこｲｲ？」とか言いながらガスペダル踏んでるバカばかりだろ？
ちったあ遠慮してもっと隅っこ走れよな､社会のお荷物なんだから。カス。
どうせ自動車なんか鼻糞ほじりながら、「アヘェ、走っちゃうよ～僕ﾁﾝかっこｲｲ？」とか言いながらガスペダル踏んでるバカばかりだろ？
ちったあ遠慮してもっと隅っこ走れよな､社会のお荷物なんだから。カス。
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:47:42.08 ID:X4fk/dc1
ロードの人間に接触した際は、どんな場合でも自動車不利なのか？
バイクよか高いチャリに乗ってんだろ
バイクよか高いチャリに乗ってんだろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:47:56.07 ID:IgvPGA7l
ハイハイ利権利権
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:53:58.24 ID:L/Ajjldw
チャンリコ乗りだけどママチャリみたいなのは
歩道走ったほうがいいとおもうよ。専用道路があるにこした事ないが。
それと歩道と言っても1ｍもない幅の歩道の真ん中に電柱が立ってて
歩行者すら車道に出ないといけない道があるんだがそれもどうにかして欲しい。
歩道走ったほうがいいとおもうよ。専用道路があるにこした事ないが。
それと歩道と言っても1ｍもない幅の歩道の真ん中に電柱が立ってて
歩行者すら車道に出ないといけない道があるんだがそれもどうにかして欲しい。
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:54:37.48 ID:NGfAq+qd
ホントに！
自転車は権利が欲しいなら、義務も負えよな
税金とか規則とか責任とか・・・
絶対に免許制にして乗るのがめんどくさくなれば廃れていくのにな
自転車は権利が欲しいなら、義務も負えよな
税金とか規則とか責任とか・・・
絶対に免許制にして乗るのがめんどくさくなれば廃れていくのにな
26 ： 【東電 76.5 %】 ：2011/05/24(火) 14:54:46.21 ID:uXOww2yr
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:55:11.07 ID:wnOOBrkG
松戸の陣が前交差点は逆走の嵐だ。
二十世紀から市内への下り坂を猛スピードで逆走するママチャリ集団が隊列になっている。
日傘片手運転、両耳イヤホン、携帯メール打ち走行が当たり前になっている。
二十世紀から市内への下り坂を猛スピードで逆走するママチャリ集団が隊列になっている。
日傘片手運転、両耳イヤホン、携帯メール打ち走行が当たり前になっている。
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:55:57.81 ID:OtfVZuzY
子供２人乗せたママチャリが車道で乗っていたら
見ているほうも怖いな
見ているほうも怖いな
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 14:58:47.24 ID:3Swt17cc
車道走ること知ってても逆走してるぞ
左側通交なの知らないだろ
左側通交なの知らないだろ
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:05:07.50 ID:AXS04+BP
自転車は軽車両です。
軽車両は軽自動車ではありません。
軽自動車に軽油を給油してはいけません。
軽車両は軽自動車ではありません。
軽自動車に軽油を給油してはいけません。
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:12:01.21 ID:EjOcYcRE
注意
確度80％の情報：自転車を叩いているのはたいてい朝鮮人です。
確度90％の情報：日本人だとしたら痴呆人、都会在住であるなら国籍同一障害者の可能性もあります。
確度100％：モルモン教徒やオランダ人の可能性はありません！！！
確度80％の情報：自転車を叩いているのはたいてい朝鮮人です。
確度90％の情報：日本人だとしたら痴呆人、都会在住であるなら国籍同一障害者の可能性もあります。
確度100％：モルモン教徒やオランダ人の可能性はありません！！！
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:12:10.02 ID:99kBYim7
>>27
遅そうだし、周囲見てなさそうだし、走行軌道も
不規則で予測がつかないんだろうな。あれは大嫌い。
つうか車の路駐ばっかりで路側帯はまともに
走れないんだが。自転車の路上駐輪だらけで車が
まともに走れないとこもあるけど。
人類の技術レベルってまだまだ原始的なもんだな。
遅そうだし、周囲見てなさそうだし、走行軌道も
不規則で予測がつかないんだろうな。あれは大嫌い。
つうか車の路駐ばっかりで路側帯はまともに
走れないんだが。自転車の路上駐輪だらけで車が
まともに走れないとこもあるけど。
人類の技術レベルってまだまだ原始的なもんだな。
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:12:57.22 ID:6OAKF1pU
片道二車線で歩道ある所の自転車で車道走る勇気ない
危険だと思うよ。
危険だと思うよ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:13:37.12 ID:qlQuerQD
原則車道とはいえ、大切なのは自分の命でして、
状況に応じて安全な方を選んだほうが自分のためだな。
そもそも、自転車を無視して作られた日本の道路が問題だからなぁ。
状況に応じて安全な方を選んだほうが自分のためだな。
そもそも、自転車を無視して作られた日本の道路が問題だからなぁ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:14:15.52 ID:zIBvtVBL
自転車どころか歩道もない
要らない、てか要るかボケ
要らない、てか要るかボケ
36 ：国民は怒っています：2011/05/24(火) 15:14:31.32 ID:PmbIwdPT
韓国とは国交断絶を視野に日本の主権、国益、国柄を第一に考え、国体再構
築をしても日本には大きな問題は起きないだろう。却って日本の破壊を目論
む左翼に取っては大打撃だ。それに繋がる政治家、在日朝鮮人組織に取って
も大打撃だろう。民団、朝鮮総連、韓国大使館、公使館など日本からすべて
排除する事だ。労組、弁護士会、マスコミ界も徹底的に国家に反逆する行動
者は摘発、処断する事だ。これは情報戦争である。日本は情報戦争では敗北
は許されぬ。有るのは勝利のみ。
すべての現在の日本の悪の権化は在日、帰化を含めた南北朝鮮人にある事は
明白だ。これを排除、撲滅する事が日本の新たなスタートの時となるだろう。
日本の栄光がこれにより取り戻される事は間違いのない事実だ。日本は２６００年
に及ぶ世界で唯一の自慢の出来る歴史、伝統のある国だ。反日南北朝鮮人を
排除する事で日本の中共に対する行動も自ずと決まる事だろう。強硬姿勢だ。
日本が戦前の栄光を取り戻す事はこの東アジアの平和に寄与する事になる。
東アジアに平和を構築する事の出来る国は日本しかない。
今回の東日本大震災や尖閣諸島侵略は日本国民が如何に左翼、それに同調す
る在日帰化朝鮮人に日本を貶められて来た事かを理解した事だろう。皇室制
度を蔑ろにしたり、日の丸を辱め、慰安婦など有りもしない事で世界中に日
本を批判してきた。現在も馬鹿げた日本海を東海との呼称は万死に値する。
反日教育を行う様な国は国交断絶が当然の事だ。それでなければこの大震災
復興、世界に誇る日本国の復活は有り得ない。日本は朝鮮人に温情を掛ける
事は禁止だ。そのような思考は日本を滅ぼす国賊行為だ。国民に日本国家の
必要性が今回の大災害、尖閣侵略で理解出来たことだろう。
◇朝鮮人に譲歩は限りが無い。
http://www.youtube.com/watch?v=TuZscsUEiFU
築をしても日本には大きな問題は起きないだろう。却って日本の破壊を目論
む左翼に取っては大打撃だ。それに繋がる政治家、在日朝鮮人組織に取って
も大打撃だろう。民団、朝鮮総連、韓国大使館、公使館など日本からすべて
排除する事だ。労組、弁護士会、マスコミ界も徹底的に国家に反逆する行動
者は摘発、処断する事だ。これは情報戦争である。日本は情報戦争では敗北
は許されぬ。有るのは勝利のみ。
すべての現在の日本の悪の権化は在日、帰化を含めた南北朝鮮人にある事は
明白だ。これを排除、撲滅する事が日本の新たなスタートの時となるだろう。
日本の栄光がこれにより取り戻される事は間違いのない事実だ。日本は２６００年
に及ぶ世界で唯一の自慢の出来る歴史、伝統のある国だ。反日南北朝鮮人を
排除する事で日本の中共に対する行動も自ずと決まる事だろう。強硬姿勢だ。
日本が戦前の栄光を取り戻す事はこの東アジアの平和に寄与する事になる。
東アジアに平和を構築する事の出来る国は日本しかない。
今回の東日本大震災や尖閣諸島侵略は日本国民が如何に左翼、それに同調す
る在日帰化朝鮮人に日本を貶められて来た事かを理解した事だろう。皇室制
度を蔑ろにしたり、日の丸を辱め、慰安婦など有りもしない事で世界中に日
本を批判してきた。現在も馬鹿げた日本海を東海との呼称は万死に値する。
反日教育を行う様な国は国交断絶が当然の事だ。それでなければこの大震災
復興、世界に誇る日本国の復活は有り得ない。日本は朝鮮人に温情を掛ける
事は禁止だ。そのような思考は日本を滅ぼす国賊行為だ。国民に日本国家の
必要性が今回の大災害、尖閣侵略で理解出来たことだろう。
◇朝鮮人に譲歩は限りが無い。
http://www.youtube.com/watch?v=TuZscsUEiFU
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:16:21.63 ID:eXIkgQ4q
原則なんていう文言を入れるからおかしな理屈を振りかざす馬鹿がいるんだよ
自転車は車道、歩道を走行した場合は反則金と徹底して欲しいな
自転車は車道、歩道を走行した場合は反則金と徹底して欲しいな
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:16:28.86 ID:Wi9pAEaN
免許を取りにいかないと、道交法について学ぶ機会がないのが最大の問題。
小学校で原付免許レベルの交通ルールを教えるべき。
歩行者や自転車が道交法を知って遵守するだけで事故は確実に減る。
ついでに家庭科で、飲食店の食品衛生責任者レベルの授業をやるべき。
小学校で原付免許レベルの交通ルールを教えるべき。
歩行者や自転車が道交法を知って遵守するだけで事故は確実に減る。
ついでに家庭科で、飲食店の食品衛生責任者レベルの授業をやるべき。
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:17:54.75 ID:ZbRSKMGt
夜に無灯火で車道を逆走する自転車はひき殺してもＯＫという法律を作ってくれ
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:20:14.92 ID:+rdrwKow
法律がおかしい。
時代にあっていない。
以上。
時代にあっていない。
以上。
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:22:42.93 ID:DqG/+1uO
国道も県道も狭いよ！
バスも大型トラックも通るのに、あの車道を自転車が通れば巻き込み事故が多発する！
バスも大型トラックも通るのに、あの車道を自転車が通れば巻き込み事故が多発する！
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:23:18.64 ID:diY6tNro
未だにイヤフォンしたまんま、車道逆走してくる自殺志願者なんとかして
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:26:40.52 ID:3EBxps7Z
>>35
ド田舎人乙www
ド田舎人乙www
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:30:47.31 ID:uf/2+1e4
公道では自転車に制限速度が暗黙で存在する事を何気に知らない人が多い
高速車両優先義務があるから
原付未満でなければならない
高速車両優先義務があるから
原付未満でなければならない
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:30:54.11 ID:A5dbcERq
バスに車道で嫌がらせをうけて口論になったとき、その運転手も知らなかったｗｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 15:35:59.80 ID:dlH60duu
>>40
以上だな
以上だな
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:00:10.78 ID:RHbNusp0
左右ともに路肩が十分に確保されている道路で、右側通行するチャリは死んでほしい
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:00:55.38 ID:1NhuHxSQ
信号はどっちを見れば良いのだ？
スクランブル交差点は？
スクランブル交差点は？
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:14:29.19 ID:E24U9mmP
原付みたいに車道の真ん中走っていいならそうする
でも普通危ないんだよ
でも普通危ないんだよ
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:19:10.62 ID:XuF7F7is
危ないかどうかでいえば、確かに危ないけど、
歩道走ったって歩行者が危ないんだしどっちが良いかなんていえないだろう。
結局「自分が被害者になるくらいなら加害者になる」とかいうDQNが
歩道を自転車で爆走してるだけの話。
歩道走ったって歩行者が危ないんだしどっちが良いかなんていえないだろう。
結局「自分が被害者になるくらいなら加害者になる」とかいうDQNが
歩道を自転車で爆走してるだけの話。
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:21:38.52 ID:XuF7F7is
>>44
まぁ、車道で自動車が自転車を安全に追い抜けるなら、どんどん追い抜けばいいんだけどねえ
残念ながら、そこまでの幅がない道路が多い。
幅が足りないのにぎりぎりを抜かそうとして危ない状況になったことは数知れず。
そういう危険を未然に防ぐために、狭い道路では、自転車は、自動車が抜いていかないように
ブロックする義務があるんだよ。
まぁ、車道で自動車が自転車を安全に追い抜けるなら、どんどん追い抜けばいいんだけどねえ
残念ながら、そこまでの幅がない道路が多い。
幅が足りないのにぎりぎりを抜かそうとして危ない状況になったことは数知れず。
そういう危険を未然に防ぐために、狭い道路では、自転車は、自動車が抜いていかないように
ブロックする義務があるんだよ。
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:23:55.36 ID:cIJT9xRP
車道通行の原則だけ知っているのが一番やっかい
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:32:51.69 ID:HGjYyXm8
おれ、無意味にかっとばす車が大嫌いだから、
あえて車道でふらふら運転して妨害する
先の信号で煽りながら抜いてった嫌な感じの車が信号待ちしてたら
おちょくるようにそいつの前でクネクネするよｗ
あえて車道でふらふら運転して妨害する
先の信号で煽りながら抜いてった嫌な感じの車が信号待ちしてたら
おちょくるようにそいつの前でクネクネするよｗ
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:36:31.41 ID:pOVMSums
>>53
DQNに引かれないでねー連中正しいそうでないは無関係だから
DQNに引かれないでねー連中正しいそうでないは無関係だから
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:40:37.62 ID:dRs2c3Rl
>>40
日本ふくめ世界中のあらゆる国が自転車は車道走行なのに？
なんで？
歩道走った方が事故が多いという統計があるのに？
車道走行がおかしいという根拠を書いてよw
感覚だけで決めつけてるんじゃないでしょ？w
日本ふくめ世界中のあらゆる国が自転車は車道走行なのに？
なんで？
歩道走った方が事故が多いという統計があるのに？
車道走行がおかしいという根拠を書いてよw
感覚だけで決めつけてるんじゃないでしょ？w
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:50:28.19 ID:62cYyXcj
夜間に歩道を無灯火で爆走しても、警官は注意すらしないからな。
そりゃ事故も増える～
そりゃ事故も増える～
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:52:16.89 ID:VeKjvtiy
警官が平気で狭い歩道走ってるよ。
何考えてるんだ。
何考えてるんだ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 16:52:54.57 ID:wksCzazK
確かに車道を自転車で走る警官は今まで一度も見たこと無い。
すべて歩道をチャリンチャリンだ。
すべて歩道をチャリンチャリンだ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:12:24.11 ID:NP03ZbBJ
自転車は最低でもヘッドライト、テールランプ、ブレーキランプ、方向指示器、サイドミラーの装備を義務化すべき
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:13:08.43 ID:m2tsJ/x1
車道走ってて、馬鹿学生にぶつけられたので、150万のロードバイク代キッチリ支払わせてやった。
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:14:52.38 ID:FWD+EcwT
ちょっと前？までは原則歩道だった。そしてその前は原則車道だった。
切り替わった時期にアナウンスが不足してるな、と思ったことがある。
ま、道の状況はバラバラだから、あまりタイトに決めれないという事情はある。
切り替わった時期にアナウンスが不足してるな、と思ったことがある。
ま、道の状況はバラバラだから、あまりタイトに決めれないという事情はある。
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:19:45.82 ID:XuF7F7is
原則歩道だったことは１度もないが？
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:29:28.65 ID:FT5Kb+SH
原則歩道で良いよ。
ロードバイク乗ってるバカどもが我が物顔で車道走ってるのが邪魔すぎる。
どんなに足掻いても車やバイクより遅いんだからさぁ～
挙句こいつらの大部分は車道の信号を無視する
本当に最近のチャリスト共は死ねよって思う
ロードバイク乗ってるバカどもが我が物顔で車道走ってるのが邪魔すぎる。
どんなに足掻いても車やバイクより遅いんだからさぁ～
挙句こいつらの大部分は車道の信号を無視する
本当に最近のチャリスト共は死ねよって思う
64 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:43:47.18 ID:tWpjyWPa
あれほど原則を逸脱した原則もない。
あれで｢自転車は原則車道(ｷﾘｯ｣とか言ってるやつってバカだろ。
あれで｢自転車は原則車道(ｷﾘｯ｣とか言ってるやつってバカだろ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:49:53.95 ID:KUEniwCd
>>55
事故の多さじゃなくて事故の大小でしょ大事なのは
事故の多さじゃなくて事故の大小でしょ大事なのは
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:53:36.84 ID:dRs2c3Rl
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 17:57:14.22 ID:SgUVEqGh
>>66
自動車は歩道を走らないから。
たまに歩道を走る自動車もいるけどw
あと、こういうのは都市部と地方では別個に考えたほうがいい。
地方で自転車が車道を走ると高確率で事故になる。
なので、車道を走る自転車は見たことがない。
自動車を運転していて、自転車も運転しているヤツだったら
絶対に車道を自転車で走らない。
オレは絶対に嫌。
自動車は歩道を走らないから。
たまに歩道を走る自動車もいるけどw
あと、こういうのは都市部と地方では別個に考えたほうがいい。
地方で自転車が車道を走ると高確率で事故になる。
なので、車道を走る自転車は見たことがない。
自動車を運転していて、自転車も運転しているヤツだったら
絶対に車道を自転車で走らない。
オレは絶対に嫌。
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:08:48.48 ID:P8zx6NFf
近所の自転車専用道は釣り客とリードを伸ばしきったペット連れのせいで自転車走行不可能
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:11:33.22 ID:sGb9p+b6
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:15:17.27 ID:XuF7F7is
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:17:58.81 ID:SgUVEqGh
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:21:38.91 ID:jLA8YgT/
それよりも夜間の無灯火が酷い、全体の5割以上は無灯火なんじゃないかって感じだ。
そんなに死にたきゃ車道に出て対向車線の真ん中を全力で漕いで逝ってくれ。
そんなに死にたきゃ車道に出て対向車線の真ん中を全力で漕いで逝ってくれ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:33:48.64 ID:VC7vq0gp
>>1
警察のせいだよ。歩道仕様のボロチャリまで増えちゃって・・・
警察のせいだよ。歩道仕様のボロチャリまで増えちゃって・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:40:19.28 ID:XuF7F7is
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:41:25.74 ID:BLa9ceBE
ある程度広い道なら路肩を自転車専用レーンにして、
ついでに原付も自転車の走行を妨害しない限り入れること（すなわち車が追い抜きやすいように待避できる）にしてくれ。
ついでに原付も自転車の走行を妨害しない限り入れること（すなわち車が追い抜きやすいように待避できる）にしてくれ。
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:43:47.73 ID:M5JP8QIY
福岡県警はチャリで歩道を逆走します。ホンマ民度低い
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:44:17.35 ID:dRs2c3Rl
>>67
なに勘違いしてるか知らんが歩道走ると増える事故と言うのは自転車対自動車の事故のことだぞ。
歩道の自転車は必ず車道と交差する。交差点やわき道との合流点でな
歩道は自動車からの視認性が車道より悪く事故が多い
勿論自転車対歩行者の事故も歩道走行の方が多いが、対自動車だけでも歩道走行の方が多い
なに勘違いしてるか知らんが歩道走ると増える事故と言うのは自転車対自動車の事故のことだぞ。
歩道の自転車は必ず車道と交差する。交差点やわき道との合流点でな
歩道は自動車からの視認性が車道より悪く事故が多い
勿論自転車対歩行者の事故も歩道走行の方が多いが、対自動車だけでも歩道走行の方が多い
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:47:54.67 ID:KwPqOgNG
自転車邪魔とか書いてる奴は、まあ自分は四輪運転してて、ろくろく注意義務果たしてないんだよな。で自転車と事故ったら自己弁護のために平気で嘘をつく
教習所通い直すなり教本手に入れて読み直してみるべき
教習所通い直すなり教本手に入れて読み直してみるべき
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:48:30.59 ID:XuF7F7is
確かに、最初から車道走ってりゃ事故らないのに
交差点でいきなり車道に猛スピードで突っ込んでこられるとなあ
たとえば左折で歩道横切るときどのくらい左後ろ見るかというと、
歩行者はもちろんジョギングくらいの速度の奴が居ても止まれるように見るが
フルスピードで飛ばして横断歩道に突っ込んでこられると
事故らない自信がない
いっぽう最初から車道走ってる奴は、原付同様、さすがに巻き込むことはないだろう
交差点でいきなり車道に猛スピードで突っ込んでこられるとなあ
たとえば左折で歩道横切るときどのくらい左後ろ見るかというと、
歩行者はもちろんジョギングくらいの速度の奴が居ても止まれるように見るが
フルスピードで飛ばして横断歩道に突っ込んでこられると
事故らない自信がない
いっぽう最初から車道走ってる奴は、原付同様、さすがに巻き込むことはないだろう
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:48:53.52 ID:3JHevRZZ
自転車専用かどうかよりも道路全体としてどうかってのが大事
だってわからないんだろうな
だってわからないんだろうな
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:53:33.70 ID:AmsaiB4R
渋滞解消事故防止のために道を拡張するべき。
開け渡さない沿線の土地を取り上げるべき。
ゴネ得プロ市民を排除すればいろんな問題が解決する。
開け渡さない沿線の土地を取り上げるべき。
ゴネ得プロ市民を排除すればいろんな問題が解決する。
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:54:38.41 ID:XuF7F7is
車道の視点、自転車の視点、両方知ってる身からすると、
自転車で歩道走ることほど危険なことはないな
実際のところ、自転車で車道走って、自転車が車から見えてたらかなり事故率下げれるだろ
歩道と車道が分かれてて見えないのが一番危険
自転車で車道走ってて事故るとしたら飲酒運転や居眠り運転トラックなどに踏みつぶされる場合
それが危険なのは当然のことだが、それは原付でも軽四でも、ましてや普通乗用車でも同じ
俺は普通乗用車だから安全！！→居眠りトラックに追突されてあぼーん
なんてのはどこにでもある話だからな
歩道走ったらそれを避けられるって話は、取り上げるに値しない
単に、歩行者のリスク増やしてるだけじゃねーか
自転車で歩道走ることほど危険なことはないな
実際のところ、自転車で車道走って、自転車が車から見えてたらかなり事故率下げれるだろ
歩道と車道が分かれてて見えないのが一番危険
自転車で車道走ってて事故るとしたら飲酒運転や居眠り運転トラックなどに踏みつぶされる場合
それが危険なのは当然のことだが、それは原付でも軽四でも、ましてや普通乗用車でも同じ
俺は普通乗用車だから安全！！→居眠りトラックに追突されてあぼーん
なんてのはどこにでもある話だからな
歩道走ったらそれを避けられるって話は、取り上げるに値しない
単に、歩行者のリスク増やしてるだけじゃねーか
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 18:56:05.89 ID:ioJZsw+v
行政や警察には何の落ち度も責任もない
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:07:24.03 ID:arXK2Z6D
【神戸】パチンコ禁止デモ
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:11:51.75 ID:D4FjuOmm
>> 14
> 自転車専用道を作るのであれば、自転車から税金を取ってやってほしいな。
大賛成！
『管、子供のお年玉から徴税を決定「ゴラア糞餓鬼ども！自転車乗るなら税金払え」』
> 自転車専用道を作るのであれば、自転車から税金を取ってやってほしいな。
大賛成！
『管、子供のお年玉から徴税を決定「ゴラア糞餓鬼ども！自転車乗るなら税金払え」』
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:15:28.68 ID:RHbNusp0
チャリにも速度制限つけろよ。時速20km/hくらいが妥当だろ？
ヘルメット着用義務、運転免許証が必要な原付が30km/hなんだから。
ヘルメット着用義務、運転免許証が必要な原付が30km/hなんだから。
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:16:21.79 ID:uKknDGoo
>>5
こないだ大川って子供挽いたぞ。
歩道を前方注意せずに突っ走ってきて歩道手前で停まって前進した車（俺）に轢かれてる。
基本的に左側通行で歩道は走らないのがルールだろ。
死にたいなら勝手に死ね。親の名前も違ってて竹内って名前だったがマジでろくな教育してない。
ゆとり教育でただでさえ常識の欠如してる人間なんだから親がちゃんと交通法規程度教えとけよ。
殺したいのかも知れないけど、それなら他人巻き込むんじゃねーよ。
って本気で思う。
こないだ大川って子供挽いたぞ。
歩道を前方注意せずに突っ走ってきて歩道手前で停まって前進した車（俺）に轢かれてる。
基本的に左側通行で歩道は走らないのがルールだろ。
死にたいなら勝手に死ね。親の名前も違ってて竹内って名前だったがマジでろくな教育してない。
ゆとり教育でただでさえ常識の欠如してる人間なんだから親がちゃんと交通法規程度教えとけよ。
殺したいのかも知れないけど、それなら他人巻き込むんじゃねーよ。
って本気で思う。
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:16:25.86 ID:TkhRxPQR
>>55
？
あのよ・・・。
自転車専用のレーンがなく車道を自転車が通るのが困難な現状では、
歩道を走る自転車が圧倒的なわけだ。
したがって、事故に占める「歩道走行の自転車の件数」も相対的に上昇するだろう。
自転車の歩道走行が対自動車事故の原因を示す本格的な調査結果って有るの？
自転車走行レーンが出来たら、
自転車走行レーン走行が原因の「対自動車事故件数」もうなぎ登りになると思うよ。
？
あのよ・・・。
自転車専用のレーンがなく車道を自転車が通るのが困難な現状では、
歩道を走る自転車が圧倒的なわけだ。
したがって、事故に占める「歩道走行の自転車の件数」も相対的に上昇するだろう。
自転車の歩道走行が対自動車事故の原因を示す本格的な調査結果って有るの？
自転車走行レーンが出来たら、
自転車走行レーン走行が原因の「対自動車事故件数」もうなぎ登りになると思うよ。
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:19:51.77 ID:qr0XQrlo
自転車免許を作るしかないね。
利権がからむけど。
ともかく、自転車乗る人間の意識を変えないとどうしようも。
利権がからむけど。
ともかく、自転車乗る人間の意識を変えないとどうしようも。
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:21:52.77 ID:15GpFt9w
空中に透明のパイプが走るやつよろしく。
21世紀っぽく。でも、矢印が付いたつなぎを着るのは勘弁。
21世紀っぽく。でも、矢印が付いたつなぎを着るのは勘弁。
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:24:10.68 ID:nl3xq42a
ほれ、自歩道を導入した官僚、おまいの年金はこれから無し！
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:24:42.06 ID:FzB1dZhH
自転車乗る側から見た交通法規や禁止事項やル－ル等が載った教本が何故無いのか不思議だ
子供向けに小中学校の義務教育時に障害で乗れない奴を除く全員に配布と説明
自転車購入時に必ず添付とか公的駐輪場申込時に渡して内容確認を条件に受付とか
町内会の回覧板で廻して希望者に最新版を低価格で配布とか等々するべきだろ
子供向けに小中学校の義務教育時に障害で乗れない奴を除く全員に配布と説明
自転車購入時に必ず添付とか公的駐輪場申込時に渡して内容確認を条件に受付とか
町内会の回覧板で廻して希望者に最新版を低価格で配布とか等々するべきだろ
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:25:23.41 ID:XuF7F7is
>>88
すくなくとも欧州では、「車から見えないところを自転車が走るなんて危なすぎる、論外」
というのが定説化されるていどには普通に統計も取られてるようだ
ただまぁ、日本の歩道みたいに、あきらかに車から見える歩道を通るのが危険かどうかでいえば
そんなに危険な気はしないけどなあ。
街路樹とか垣根で区切られてて見えないところから急に出てくるのは普通に想像しただけで危険だが。
すくなくとも欧州では、「車から見えないところを自転車が走るなんて危なすぎる、論外」
というのが定説化されるていどには普通に統計も取られてるようだ
ただまぁ、日本の歩道みたいに、あきらかに車から見える歩道を通るのが危険かどうかでいえば
そんなに危険な気はしないけどなあ。
街路樹とか垣根で区切られてて見えないところから急に出てくるのは普通に想像しただけで危険だが。
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:26:00.39 ID:LTh+Y77v
小学校の時に運動場で警官に交通ルールちょろっと習うだけだから
知らない奴が多いのは仕方ないんじゃね？
知らない奴が多いのは仕方ないんじゃね？
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:26:49.22 ID:XuF7F7is
あと、車道を走る自転車の数が増えれば増えるほど安全になる
これも当然っちゃ当然だな
なんせ車道が自転車だらけだと車はノロノロ運転せざるを得ないからｗ
これも当然っちゃ当然だな
なんせ車道が自転車だらけだと車はノロノロ運転せざるを得ないからｗ
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:28:16.00 ID:VhiPAYCs
甲州街道沿いなんて、凄いスピードで走ってるからな。
警官は完全に見て見ぬふりだけどｗ
警官は完全に見て見ぬふりだけどｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:28:24.72 ID:JuXPy0JB
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:30:53.69 ID:s1u1rGd0
警官にも自転車は車道だと教えてくれや。
信号待ちしてたら歩道に誘導されたりしてうざい。
信号待ちしてたら歩道に誘導されたりしてうざい。
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:32:35.19 ID:rQ5cOlGp
左右も見ずに、当然のごとく信号無視する連中は、
ルール違反とかマナー違反以前に人間としておかしい。
こういう連中をなくすには、免許制にするしかないけど、
実態として無理だし、啓蒙活動をやっていくしかないんだろうね。
ルール違反とかマナー違反以前に人間としておかしい。
こういう連中をなくすには、免許制にするしかないけど、
実態として無理だし、啓蒙活動をやっていくしかないんだろうね。
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:32:41.69 ID:XuF7F7is
>>92
まぁさ、今の状況じゃ難しいんだよ
欧州で「自転車は車道。歩道は論外。歩道走行禁止。子供も同じ」→何も問題は起きない
日本で同じことやろうとしても誰も子供にそう教えようとしないだろ。
せいぜい、正しい交通ルールを教えつつ「自動車は車道が原則だけど
子供のうちは歩道走っても良いからうんぬんかんぬん」
→そのまま高校生になってもなかなか車道走ろうって気にはならんわな
自転車が全員歩道を走ることは天地がひっくり返ってもあり得ないんだし
ルール上車道走行なんだから、できる奴ができるだけ車道走行して
だんだんと欧州の状態に近づけていくのが重要なんだよ
そのてん、最近だとスポーツ車は８割近く車道走ってるし、
とくに都市部だともうそこら中で車道走行のチャリを見かけるようになってる
トヨタのえらい人や、あまつさえ首相候補の某○垣氏も自転車乗りときている
今後どんどん自転車は車道を走るようになっていくのは必然
あと30年くらいすれば子供に「自転車は車道を走りなさい」と普通に指導するようになってるんじゃないかな
まぁさ、今の状況じゃ難しいんだよ
欧州で「自転車は車道。歩道は論外。歩道走行禁止。子供も同じ」→何も問題は起きない
日本で同じことやろうとしても誰も子供にそう教えようとしないだろ。
せいぜい、正しい交通ルールを教えつつ「自動車は車道が原則だけど
子供のうちは歩道走っても良いからうんぬんかんぬん」
→そのまま高校生になってもなかなか車道走ろうって気にはならんわな
自転車が全員歩道を走ることは天地がひっくり返ってもあり得ないんだし
ルール上車道走行なんだから、できる奴ができるだけ車道走行して
だんだんと欧州の状態に近づけていくのが重要なんだよ
そのてん、最近だとスポーツ車は８割近く車道走ってるし、
とくに都市部だともうそこら中で車道走行のチャリを見かけるようになってる
トヨタのえらい人や、あまつさえ首相候補の某○垣氏も自転車乗りときている
今後どんどん自転車は車道を走るようになっていくのは必然
あと30年くらいすれば子供に「自転車は車道を走りなさい」と普通に指導するようになってるんじゃないかな
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:34:12.20 ID:PBH1NpnC
ダンプが横を通るだけでビビるし、吸い込まれそうになることも
ダンプまじヤバイ
ダンプまじヤバイ
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:34:21.83 ID:JFTnJ+dh
車道を走ると「自転車が車道を走るな！」っつーバカもいるからな
言わなくてもトラックなんかが無理な追いぬき、煽りをしてくる
危険なタクシーも多い
田舎ほどこういう危険運転が多い
これじゃ慣れた奴じゃないと車道なんて走れないよ
言わなくてもトラックなんかが無理な追いぬき、煽りをしてくる
危険なタクシーも多い
田舎ほどこういう危険運転が多い
これじゃ慣れた奴じゃないと車道なんて走れないよ
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:36:00.14 ID:+mVJbWTj
そもそも、道路の絶対量が足りないんだよ。
特に東京(圏)なんて全く足りてない。
特に東京(圏)なんて全く足りてない。
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:36:57.52 ID:XuF7F7is
>>102
いっぽう都市部では車道の左端はほぼ自転車に占拠されてるような道もある
そういう状況だと逆に、数が多いぶん自転車が周りから見えてて安全
ひだりっかわが自転車だらけだとどんな素人ドライバーでも意識して走るからな
いっぽう都市部では車道の左端はほぼ自転車に占拠されてるような道もある
そういう状況だと逆に、数が多いぶん自転車が周りから見えてて安全
ひだりっかわが自転車だらけだとどんな素人ドライバーでも意識して走るからな
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:37:27.51 ID:rpeY0+kY
これも良いのか知らないが、無灯火を厳しく取り締まってくれ。
日没から日の出までは罰金で。
国の機関、気象庁が発表するんだから不平等はないでしょ。
日没から日の出までは罰金で。
国の機関、気象庁が発表するんだから不平等はないでしょ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:38:43.72 ID:XuF7F7is
まぁ自転車の右側通行や無灯火は真剣に取り締まるべきだな
同様に自動車のギリギリ追い越しや幅寄せは殺人未遂で逮捕してもいいくらいだが
同様に自動車のギリギリ追い越しや幅寄せは殺人未遂で逮捕してもいいくらいだが
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:39:39.89 ID:yP1tgQrW
そもそも日本の道はチャリが車道で走れるように出来ていない
道幅狭いのにダンプだの大型車両の往来が多い道なんかが多すぎ
道幅狭いのにダンプだの大型車両の往来が多い道なんかが多すぎ
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:40:19.83 ID:XuF7F7is
>>107
そういう狭い道は、ダンプが走れるようにできてないだけのことでは？
そういう狭い道は、ダンプが走れるようにできてないだけのことでは？
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:41:02.44 ID:VeKjvtiy
チャリが走ると安全に通行出来なくなるような車は、その道を走るべきじゃない。
指定車両以外大型車通行禁止にするのが筋だろ。
指定車両以外大型車通行禁止にするのが筋だろ。
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:41:58.74 ID:XuF7F7is
まぁ結局、いままでは車道は車が幅をきかせてたけど
今後は自転車の勢力が増えるから
>>107のような道は「自転車の往来が多すぎてダンプだと異常に走りづらい」道に変わっていくし
あんまり心配することじゃない
自分らにできるのは、気にせず自転車で走ることだけだ
今後は自転車の勢力が増えるから
>>107のような道は「自転車の往来が多すぎてダンプだと異常に走りづらい」道に変わっていくし
あんまり心配することじゃない
自分らにできるのは、気にせず自転車で走ることだけだ
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:43:14.42 ID:TkhRxPQR
>>97
「歩道を走るのがバカ」とかいうのはどうでも良いのよ。
統計の向こう側に隠れてるものを斟酌しないと、
『自転車用走行レーンが自転車の対事故の原因』
というくだらない結果が導き出されることになる。
「歩道を走るのがバカ」とかいうのはどうでも良いのよ。
統計の向こう側に隠れてるものを斟酌しないと、
『自転車用走行レーンが自転車の対事故の原因』
というくだらない結果が導き出されることになる。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:51:55.23 ID:cB6z23JM
法律違反は知りませんでしたでは済まないのだから、結局取り締まらないのが問題。
自転車での…
右側走行とか
無灯火とか
一時停止違反とか
一方通行侵入とか
進行方向違反とか
普通の横断歩道を走行とか
携帯いじりながら走行とか
周りの気配がわからないくらいの音量でのイヤホンとか
飲酒運転とか
傘さし運転とか
全部取り締まればそのうち周知されるようになると思うのだが
そういえばこの前の知事選で、立候補者が
自転車に旗(普通ののぼり)を立てて、3台くらい連なって、路側帯とガードレールがあるそれほど狭くない道路を走らずに、歩道を逆走してた。
周りの人に笑顔を振りまき、手を降りながら…
違反のオンパレードだった
自転車での…
右側走行とか
無灯火とか
一時停止違反とか
一方通行侵入とか
進行方向違反とか
普通の横断歩道を走行とか
携帯いじりながら走行とか
周りの気配がわからないくらいの音量でのイヤホンとか
飲酒運転とか
傘さし運転とか
全部取り締まればそのうち周知されるようになると思うのだが
そういえばこの前の知事選で、立候補者が
自転車に旗(普通ののぼり)を立てて、3台くらい連なって、路側帯とガードレールがあるそれほど狭くない道路を走らずに、歩道を逆走してた。
周りの人に笑顔を振りまき、手を降りながら…
違反のオンパレードだった
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:52:35.46 ID:OVHsQpiD
自転車は本来、車道の信号に従わないといけないけど、
矢印信号まで守る大阪は、ある意味交通マナーが最も進んでいるな。
矢印信号まで守る大阪は、ある意味交通マナーが最も進んでいるな。
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 19:53:32.98 ID:FzB1dZhH
>>100
自分が指摘されると知らないとか聞いてないとか理由をつける奴が多いだろ
＞1 の原則車道の４割が知らないなら決まりを効率良く広く認知させる努力をしろって事
出来ないなら専用の取り締まりも有りだと思うよ
自分が指摘されると知らないとか聞いてないとか理由をつける奴が多いだろ
＞1 の原則車道の４割が知らないなら決まりを効率良く広く認知させる努力をしろって事
出来ないなら専用の取り締まりも有りだと思うよ
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:03:51.66 ID:uKknDGoo
でも、日本の歩道だと自転車通行可能なところもあるんで一概には言えないけどな
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:09:38.56 ID:gsUX6GMQ
道を拡張する時に車しか頭になくて
拡幅が難しい区間になると急に無くなる。
一番しわ寄せされるのが自転車が通行する幅なんだよね。
それがバカな地方役人が担当になると
そうなっちゃう。
そうやって意識のない人間が道路を作っているのが問題。
拡幅が難しい区間になると急に無くなる。
一番しわ寄せされるのが自転車が通行する幅なんだよね。
それがバカな地方役人が担当になると
そうなっちゃう。
そうやって意識のない人間が道路を作っているのが問題。
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:12:32.58 ID:VeKjvtiy
役所の土木課とか、国土交通省の地方部局職員って、絶対に自転車乗らないからね。
格安ローンで買った車で出勤し、課専用車や運転手付きの車とかで移動する。
格安ローンで買った車で出勤し、課専用車や運転手付きの車とかで移動する。
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:13:01.34 ID:T91+vY7y
自転車免許制にして、自賠責とナンバープレート義務付けたらいい
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:14:49.96 ID:tp/BBXFN
近所の2車線道路は十分あった路肩を潰して歩道を拡張しやがった。
当然歩道上は歩行者と自転車が入り乱れ（ｒ
当然歩道上は歩行者と自転車が入り乱れ（ｒ
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:15:43.18 ID:6N8Ueyn7
以前クロスバイクで車道走ってたら、警官が歩道走れって言ってきた。無視して車道走ったら怒鳴ってきやがった
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:18:29.42 ID:nl3xq42a
>>118
よし、チュプ用に２人乗り、３人乗り、限定解除で対応だ！
よし、チュプ用に２人乗り、３人乗り、限定解除で対応だ！
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:24:10.64 ID:+SLrGsmR
自転車以前に、歩道の整備してほしい。もしくは車の速度制限をちゃんと守らせてほしいいい。＠いなか
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:26:47.13 ID:kwBQxK0H
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:31:03.54 ID:guIHQ7CV
そもそも法律に原則と例外があるという概念がある人が、６割もいないと思うけど。
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:43:29.08 ID:ZZGN2/ao
車道走ってても平気で幅寄せしてくるよな
特にタクシーと路線バス
バスに至っては交通ルール守ってたら轢き殺される
特にタクシーと路線バス
バスに至っては交通ルール守ってたら轢き殺される
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:47:27.42 ID:ZZGN2/ao
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:47:57.17 ID:HU1OhpwO
雪国 凍結道路 ノーマルタイヤ自転車 車道走ったらどうなるの
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:49:34.51 ID:QwlldYbo
自転車も許可制にした方がイイんじゃねーの？
講習受講後、許可証交付して
その後は、数年に1回講習会受けないといけない
みたいにしてさ
講習受講後、許可証交付して
その後は、数年に1回講習会受けないといけない
みたいにしてさ
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:56:20.09 ID:P8zx6NFf
>>127
誘導ブロックの段差や車道と歩道の行き来をスムーズにするためのスロープがあるから歩道のほうが危ない
誘導ブロックの段差や車道と歩道の行き来をスムーズにするためのスロープがあるから歩道のほうが危ない
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:58:34.43 ID:m/G1Mn+M
歩道で歩行者絡みの事故をすると
自転車が悪いんだよね
保険に入ったよ
自転車が悪いんだよね
保険に入ったよ
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 20:58:44.64 ID:NMzQA/HJ
車道で車に迷惑にならないようにと、できるだけ左端を走りたいが、
あまり左端だとゴミが散乱してたり少し段差のある排水溝があったりして
パンクや転倒のおそれがあるから左端からすこし中を走る。
そうすると大型車両などが抜きにくい苛立ちからなのか
真後ろでホーンを鳴らされる場合もあり、心臓に悪い。
で、車道の横の歩道が結構広くて歩いている人がほとんど皆無で
通行してるのは自転車ばかり。
本来なら歩行者の少ない歩道は幅１mもあれば十分で、
残りの分は路肩を拡げて自転車通行しやすいようにすべきなんだろう
あまり左端だとゴミが散乱してたり少し段差のある排水溝があったりして
パンクや転倒のおそれがあるから左端からすこし中を走る。
そうすると大型車両などが抜きにくい苛立ちからなのか
真後ろでホーンを鳴らされる場合もあり、心臓に悪い。
で、車道の横の歩道が結構広くて歩いている人がほとんど皆無で
通行してるのは自転車ばかり。
本来なら歩行者の少ない歩道は幅１mもあれば十分で、
残りの分は路肩を拡げて自転車通行しやすいようにすべきなんだろう
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:06:39.68 ID:CNK5WJyx
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:16:10.71 ID:VwjqLzRm
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:19:04.63 ID:blL0mgsn
>「自転車は原則車道通行」というルールを知らない人が４割にのぼった。
警察官すら知らないじゃん。
おれは車道を自転車で走ってて、交通安全週間で交差点に立ってた警察官に「自転車は歩道を走れ」と言われた。
ちょうど信号待ちだったので、「自転車は車道じゃないの？」と聞くと、しばらく考え込んでから、
「危ないから・・・」と小さな声で言ったｗ
ちょっと笑った。
警察官ですらこのレベル。
警察官すら知らないじゃん。
おれは車道を自転車で走ってて、交通安全週間で交差点に立ってた警察官に「自転車は歩道を走れ」と言われた。
ちょうど信号待ちだったので、「自転車は車道じゃないの？」と聞くと、しばらく考え込んでから、
「危ないから・・・」と小さな声で言ったｗ
ちょっと笑った。
警察官ですらこのレベル。
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:21:44.57 ID:4xxVMnmO
自転車が車道を走ると本当に危ない
マジで
自動車に乗ってて、自転車が前や横を走ってるとめちゃくちゃ困る
巻き込む恐れがあるし
追い越そうとしてるときに転倒してくる恐れもある
自転車は絶対に歩道を走れ
できれば原付もそうして欲しい
マジで
自動車に乗ってて、自転車が前や横を走ってるとめちゃくちゃ困る
巻き込む恐れがあるし
追い越そうとしてるときに転倒してくる恐れもある
自転車は絶対に歩道を走れ
できれば原付もそうして欲しい
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:28:00.87 ID:4xxVMnmO
自転車は車道なんてほざいてるやつはキチガイ
自転車は中学生も小学生も中には幼稚園児まで乗るし
いまの法律では一般道を幼稚園児が自転車で走っても良い
幼稚園児が運転する自転車が車道を走るなんて想像できるか？
後ろの自動車は怖くて追い越せないから延々と大渋滞になる
小学生や中学生の自転車が車道を走るなんて恐怖
自転車は原則歩道を徹底すべき
車道を走る自転車は特別なものとして
原付のように免許や車両登録制度を導入しろ
自転車は中学生も小学生も中には幼稚園児まで乗るし
いまの法律では一般道を幼稚園児が自転車で走っても良い
幼稚園児が運転する自転車が車道を走るなんて想像できるか？
後ろの自動車は怖くて追い越せないから延々と大渋滞になる
小学生や中学生の自転車が車道を走るなんて恐怖
自転車は原則歩道を徹底すべき
車道を走る自転車は特別なものとして
原付のように免許や車両登録制度を導入しろ
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:31:04.73 ID:FbvtzDA/
段差のある歩道で、交差点にスロープがあれば
自転車で通っても良いと思っていたわ
自転車で通っても良いと思っていたわ
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:33:16.02 ID:kZQT2GKW
知ってはいるが、とても無理だ。
一度サツに言われたことはあるが、
ちょうどその時暴走車が通りすぎて、それ見て真面目にあんなのと同じ道走るの？お前死ねって言われてるのと一緒じゃんと口答えしたもの。
サツは決まりですからとそそくさと引き上げていったけど。
一度サツに言われたことはあるが、
ちょうどその時暴走車が通りすぎて、それ見て真面目にあんなのと同じ道走るの？お前死ねって言われてるのと一緒じゃんと口答えしたもの。
サツは決まりですからとそそくさと引き上げていったけど。
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:34:31.12 ID:pORGuaJI
自転車でいきがって車道を走ってる邪魔なバカどもは
こけてダンプに頭を轢かれて死ねばいいと
思いながらいつも車を運転してます
まきこまないように気を付けながらなんとか追い越したと思ったら
信号待ちでまた左から追い越していきやがる
自転車乗って車道を走ってるキチガイは全員死ね
こけてダンプに頭を轢かれて死ねばいいと
思いながらいつも車を運転してます
まきこまないように気を付けながらなんとか追い越したと思ったら
信号待ちでまた左から追い越していきやがる
自転車乗って車道を走ってるキチガイは全員死ね
140 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2011/05/24(火) 21:35:33.95 ID:lb+l0BJI
（ ´ⅴ｀）ノ＜河川敷の自転車道だけど、淀川の少し漕いでは下車してゲート通過は嫌がらせレベル。
どうせ整備するならノンストップで走れるようにしてくれ
どうせ整備するならノンストップで走れるようにしてくれ
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:37:56.87 ID:XuF7F7is
あれは原付よけだろ
あのくらいノンストップで通れよ
あのくらいノンストップで通れよ
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:39:19.06 ID:uE8ItUk/
車道はナンバー付き専用にしろ
高速走行可能なサイクリングバイクはナンバー制にして車道
以外のママチャリ類は 歩行者扱いで歩道で行けよ
高速走行可能なサイクリングバイクはナンバー制にして車道
以外のママチャリ類は 歩行者扱いで歩道で行けよ
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:39:30.92 ID:9ThuQfKN
無灯火逆走は轢かれても文句を言えないレベル
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:40:59.74 ID:niisZhfL
原則は知ってるが、自転車車道走行は危険な状況で原理主義主張しても仕方ない。きちんとした自転車用車道ができたところから原則を適用すべき話。
145 ：窓際暇人 ◆DQN9UGUNko ：2011/05/24(火) 21:48:00.90 ID:lb+l0BJI
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:50:41.99 ID:rfBiezji
>>102
俺が住んでいる地方でも似たような状況です。
幅50cm程度＋きつい段差＋穴やグレーチングの歩道しかない県道(片側1車線)にて、
道路左側を走っていたときに、後ろからクラクションを鳴らし、ぎりぎりの側方間隔で
一旦俺の自転車と同速度に合わせながら「自転車が車道走ったら邪魔だら。歩道走らなきゃ駄目だろ」
と大声で怒鳴っていく車に２回遭遇した。
歩道で「自転車通行可」の標識を出しているところも市内にあるけれども、歩道の真ん中に電柱があったり、
タイヤがはまりそうなグレーチングが存在したり、交差点や商店の入口ごとに数cmの段差があって
バーストの心配をしなければならなかったりするほか、街路樹などの影を走る形になるために、
右左折で歩道を横切る車と衝突事故に遭いそうになって危ないケースも多いので、結局怒鳴られようと
ギリギリのところで追い越されようと、車道を走らざるを得ないかと思っている。
一応、いざという時(歩道や段差を通らざるをえない場合)を考えて、タイヤは700×28cに太くしているが…
俺が住んでいる地方でも似たような状況です。
幅50cm程度＋きつい段差＋穴やグレーチングの歩道しかない県道(片側1車線)にて、
道路左側を走っていたときに、後ろからクラクションを鳴らし、ぎりぎりの側方間隔で
一旦俺の自転車と同速度に合わせながら「自転車が車道走ったら邪魔だら。歩道走らなきゃ駄目だろ」
と大声で怒鳴っていく車に２回遭遇した。
歩道で「自転車通行可」の標識を出しているところも市内にあるけれども、歩道の真ん中に電柱があったり、
タイヤがはまりそうなグレーチングが存在したり、交差点や商店の入口ごとに数cmの段差があって
バーストの心配をしなければならなかったりするほか、街路樹などの影を走る形になるために、
右左折で歩道を横切る車と衝突事故に遭いそうになって危ないケースも多いので、結局怒鳴られようと
ギリギリのところで追い越されようと、車道を走らざるを得ないかと思っている。
一応、いざという時(歩道や段差を通らざるをえない場合)を考えて、タイヤは700×28cに太くしているが…
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 21:52:16.78 ID:XuF7F7is
まぁ、歩道が、自転車通行可であったとしても、原則は車道なんだし
ずっと車道走ることでそれが啓蒙になるんだから、どんどん車道は走ったほうが良い。
ずっと車道走ることでそれが啓蒙になるんだから、どんどん車道は走ったほうが良い。
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:03:06.25 ID:yXSs/IIF
知ってても怖くて走れましぇん
ドライバーだって車道の端に自転車走ってたら嫌だべ？
ドライバーだって車道の端に自転車走ってたら嫌だべ？
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:05:45.18 ID:Sp40USTN
中途半端に車道の隅を走るのが一番危険。
通り過ぎようとする車に引っ掛けられる。
道の真ん中とは言わないが、車と同じように
堂々と車道を走るほうが安全。
そのかわり、自動車並みに前後左右の安全には
気をつけること。交通弱者だと甘えないこと。
通り過ぎようとする車に引っ掛けられる。
道の真ん中とは言わないが、車と同じように
堂々と車道を走るほうが安全。
そのかわり、自動車並みに前後左右の安全には
気をつけること。交通弱者だと甘えないこと。
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:07:08.61 ID:cTBCYpe+
車道に走らせたいなら
路上駐車をなんとかしろ
路上駐車をなんとかしろ
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:12:13.85 ID:tTwVdclA
>>88
歩道走行で多いのは「件数」だけでなく「確率」もだぞ。
歩道走行で多いのは「件数」だけでなく「確率」もだぞ。
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:13:11.22 ID:uKknDGoo
>>134
警官は、交通事故減らしたいからわざと言ってるんじゃないか？
交通法規無視よりも県別に貼り出されるワースト5から名前消したいから
車にはメチャクチャな要求してどんどん交通ルール厳しくしてんじゃね？
路側帯走るのが正しいけど、路側帯自体が狭すぎてチャリで走るの無理だし
誰か書いてるけどゴミだらけだし段差酷いし危ないんだよな。
警官は、交通事故減らしたいからわざと言ってるんじゃないか？
交通法規無視よりも県別に貼り出されるワースト5から名前消したいから
車にはメチャクチャな要求してどんどん交通ルール厳しくしてんじゃね？
路側帯走るのが正しいけど、路側帯自体が狭すぎてチャリで走るの無理だし
誰か書いてるけどゴミだらけだし段差酷いし危ないんだよな。
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:15:22.48 ID:pORGuaJI
>>146
お前。いまに死ぬぞ。
自転車が車道を走るのはめちゃくちゃ危険。
怒鳴ってくれたドライバーはお前の身の安全を親身に心配してくれたと
思って感謝しろ。
車道を自転車が走ると車に巻き込まれていつか死ぬかカタワになる。
お前。いまに死ぬぞ。
自転車が車道を走るのはめちゃくちゃ危険。
怒鳴ってくれたドライバーはお前の身の安全を親身に心配してくれたと
思って感謝しろ。
車道を自転車が走ると車に巻き込まれていつか死ぬかカタワになる。
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:17:54.96 ID:pORGuaJI
自転車が車道を走るなら
大きな自動二輪並に自動車の流れと同じスピードで走れ
時速40～50キロぐらいで車の流れに乗るなら許す
大きな自動二輪並に自動車の流れと同じスピードで走れ
時速40～50キロぐらいで車の流れに乗るなら許す
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:21:08.40 ID:LCO1lO+q
ここで勝手に自己ルール披露してるやつなんなのwww
バカじゃねえのwwwww
バカじゃねえのwwwww
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:22:55.46 ID:tTwVdclA
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:23:56.15 ID:tTwVdclA
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:30:04.95 ID:boK2kip1
歩道走行のほうが車道走行より危険というソースならどこかにあった。
理屈としては、歩道を走る自転車は車から見えにくいから、左折時に巻き込まれたり、側道から出てくる車にぶつかりやすいというもの。
車道走行するならヘルメットを着用したほうが、いろいろな意味で無難ではあると思う。
理屈としては、歩道を走る自転車は車から見えにくいから、左折時に巻き込まれたり、側道から出てくる車にぶつかりやすいというもの。
車道走行するならヘルメットを着用したほうが、いろいろな意味で無難ではあると思う。
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:31:11.13 ID:eGzVBiQv
>>96
甲州街道を環八交差点から新宿まで走ると、信号をきちんと守るロードやクロスやピストより暴走信号無視ママチャリの方が速いこともある。
もちろん信号無視するロードやクロスやピストはもっと速い。
環八、井の頭通り、環七、中野通り、山手通り以外は信号無視する自転車は結構いる。
桜上水、下高井戸、笹塚あたりは特に多い。
甲州街道を環八交差点から新宿まで走ると、信号をきちんと守るロードやクロスやピストより暴走信号無視ママチャリの方が速いこともある。
もちろん信号無視するロードやクロスやピストはもっと速い。
環八、井の頭通り、環七、中野通り、山手通り以外は信号無視する自転車は結構いる。
桜上水、下高井戸、笹塚あたりは特に多い。
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:31:53.67 ID:UTiJtKBB
危険と感じれば歩道でも良かったんじゃね
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:37:24.32 ID:QXfM16e8
London Cycle Super Highway(路肩を青く塗っただけ)
http://www.youtube.com/watch?v=ByoUk3KQgxs
http://www.youtube.com/watch?v=cfh2nW4blYI
http://www.youtube.com/watch?v=ByoUk3KQgxs
http://www.youtube.com/watch?v=cfh2nW4blYI
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:38:30.72 ID:WhGJL0Jf
車道だ歩道だじゃないんだよ
車道の右側は通るな
これだけは守れよ、守らせろよ
車道の右側は通るな
これだけは守れよ、守らせろよ
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:41:49.26 ID:e33Ld0PQ
トラック通りまくりで歩行者なんてほとんどいない道は許せよ
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:43:03.00 ID:uKknDGoo
>>156
今確認してきた。
確かに路側帯を走らなければならないって書かれてなかった。
路側帯も走行できますだった。
多分、危険だから車道よりも路側帯を走ったほうがいいとか昔言われたのを
勘違いしてたんだろなー。
今確認してきた。
確かに路側帯を走らなければならないって書かれてなかった。
路側帯も走行できますだった。
多分、危険だから車道よりも路側帯を走ったほうがいいとか昔言われたのを
勘違いしてたんだろなー。
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:44:40.38 ID:hGqFRyiZ
原付二段階右折の交差点で
堂々と右折しているチャリいたな
堂々と右折しているチャリいたな
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:46:01.97 ID:Juv3DF9Z
自転車乗ってるやつって
仮免許練習中
のプレートが怖くないのか
仮免許練習中
のプレートが怖くないのか
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:47:01.19 ID:pORGuaJI
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:47:52.60 ID:MR37XA5k
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:51:08.57 ID:MR37XA5k
>>167
それ言ったら、
お前、一度も歩道歩いたことがないと言うアホか？
今一度、歩道を歩いてみろ。
歩道の自転車に轢かれそうになる。
と、言われる。
結局、道交法と実際の自転車の立場は微妙なんだな。
それ言ったら、
お前、一度も歩道歩いたことがないと言うアホか？
今一度、歩道を歩いてみろ。
歩道の自転車に轢かれそうになる。
と、言われる。
結局、道交法と実際の自転車の立場は微妙なんだな。
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:52:06.08 ID:Kyiz2NDJ
ロード海苔だが死にたくないので歩道を走ることもあるｗ
ゴメンしてな！
ゴメンしてな！
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:53:29.26 ID:Y5JmMd3b
ってか、歩道の標識に「自転車歩道走行禁止」って補助標識付けとけよ。
んで、自転車歩道通行可の歩道は、「歩行者優先」って補助標識付けとけよ。
狭い歩道の後ろからジリンジリンジリンジリン鳴らしながら走ってくるチャリまじむかつく。
んで、自転車歩道通行可の歩道は、「歩行者優先」って補助標識付けとけよ。
狭い歩道の後ろからジリンジリンジリンジリン鳴らしながら走ってくるチャリまじむかつく。
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:53:49.27 ID:tTwVdclA
>>167
結局おまえの感覚しか根拠ないのかｗ
じゃあ、歩道のほうが安全だというソース。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf 国土交通省資料
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf 日本"自動車"工業会提言資料
結局おまえの感覚しか根拠ないのかｗ
じゃあ、歩道のほうが安全だというソース。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf 国土交通省資料
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf 日本"自動車"工業会提言資料
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 22:59:41.27 ID:boK2kip1
>>172
これは、自転車は歩道よりも車道の方が安全という資料だぞ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
（3頁）歩道を走行する自転車は車道を走行する自転車よりも認知しにくい
（5頁）自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、車道上において後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく
（6頁）アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、自転車が歩道を通行した場合、車道を通行する場合よりも６．７倍、事故にあう確率が高い。
これは、自転車は歩道よりも車道の方が安全という資料だぞ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
（3頁）歩道を走行する自転車は車道を走行する自転車よりも認知しにくい
（5頁）自動車は前方の車道上を走行中の自転車を十分に認識できることから、車道上において後ろからきた車両に引っ掛けられる認知ミスによる自転車事故は起こりにくく
（6頁）アメリカの調査によると、歩道が存在する区間においては、自転車が歩道を通行した場合、車道を通行する場合よりも６．７倍、事故にあう確率が高い。
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:00:44.62 ID:wfiI7IdL
おい国交省＆バカ警察、せめて国管轄の１級国道の橋脚部位はまともに
自転車がすれ違いできる歩道か自転車通行帯くらい作れ。
国道１７号の埼玉県上里町～群馬県高崎市新町の間にかかる神流川橋梁
なんか、片側しか設けられていない歩道ですら、自転車１台すらまとも
に走れないばかりか、すれ違いできない！
おまけに、橋脚の車道部分の舗装幅も極端に狭く、さらにアプローチ部
にカーブまであるのに、他と同様の「制限50」だと。
通行量の多い日中だったら、50キロで走ることも困難なくらいお粗末な
車道だ。60キロ以上出してる車見たことない位の悪路だぞ。
自転車がすれ違いできる歩道か自転車通行帯くらい作れ。
国道１７号の埼玉県上里町～群馬県高崎市新町の間にかかる神流川橋梁
なんか、片側しか設けられていない歩道ですら、自転車１台すらまとも
に走れないばかりか、すれ違いできない！
おまけに、橋脚の車道部分の舗装幅も極端に狭く、さらにアプローチ部
にカーブまであるのに、他と同様の「制限50」だと。
通行量の多い日中だったら、50キロで走ることも困難なくらいお粗末な
車道だ。60キロ以上出してる車見たことない位の悪路だぞ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:03:10.94 ID:LCO1lO+q
一番邪魔なのは路上駐車。これだけはガチ。
交差店付近とか、前が見えねえだろ。運転手がゴミ虫なのは認識しているが
そのわずかに残った小さい脳ミソでちったあ考えてほしいね。
交差店付近とか、前が見えねえだろ。運転手がゴミ虫なのは認識しているが
そのわずかに残った小さい脳ミソでちったあ考えてほしいね。
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:03:26.06 ID:nl3xq42a
はっはっはっは！
自動車ばっかりですっかり自転車乗らなくなった奴のが多くてお笑いだ
まさに自己中の権化のような奴ばっかり
多分そんな奴らこそ中坊小坊の時逆走、４人並列、４人乗りとかやってただろ！
自動車ばっかりですっかり自転車乗らなくなった奴のが多くてお笑いだ
まさに自己中の権化のような奴ばっかり
多分そんな奴らこそ中坊小坊の時逆走、４人並列、４人乗りとかやってただろ！
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:04:51.43 ID:tTwVdclA
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:07:33.81 ID:boK2kip1
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:16:36.87 ID:RQzMBpW2
なんか、何が何でも自転車が車道を走るべきだ！みたいなレスが圧倒的だが・・・。
国道沿いの歩道なんかは、自転車・歩行者混合歩道が普通だと思うんだけどなあ・・・。
なんか、自転車専用横断歩道と接続してる歩道に対してですら、
「チャリで走るな！」
いってるやつがいそうな気がス
国道沿いの歩道なんかは、自転車・歩行者混合歩道が普通だと思うんだけどなあ・・・。
なんか、自転車専用横断歩道と接続してる歩道に対してですら、
「チャリで走るな！」
いってるやつがいそうな気がス
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:19:22.94 ID:JuXPy0JB
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:19:44.81 ID:m/G1Mn+M
スポーツ庁にお願いして
俺様のウォーキング専用道を作ってもらお
俺様のウォーキング専用道を作ってもらお
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:28:59.38 ID:rfBiezji
歩道に「自転車通行可」を付けるのはいいが、少なくとも歩道と車道の段差は解消してほしい。
ママチャリやMTBのように、バネやサスペンションが付いている車両ならまだしも、
ロードやタイヤが細めのクロスバイクには拷問な段差がまだ多すぎる。
ママチャリやMTBのように、バネやサスペンションが付いている車両ならまだしも、
ロードやタイヤが細めのクロスバイクには拷問な段差がまだ多すぎる。
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 23:34:38.39 ID:VhvwDnOs
日本は単純に道の幅が足りない。
足りないものは分け合えない。
足りないものは分け合えない。
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 00:04:22.91 ID:aQaAIlPN
歩道と自転車道と原付道と道路と駐車場を最初から整備しておけ
アホの国めが
アホの国めが
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 00:13:49.08 ID:tA0Rck1N
今、歩道を自転車で走っているやつはバカしかいないもの。
非常にマナー悪く、小学生や年寄りがいるのにスピード上げて
ギリギリをすり抜けようとする。
車道の方も問題多いんだけどね。
車の流れをスムーズに仕様として路肩を走ろうとすると、
道の状態が非常に悪い。
盛り上がってボコボコだったり、ドブ板が割れていたり、
あそこを走るのは死ねと言っているような物。
だから車道の真ん中を走らせてね♪
非常にマナー悪く、小学生や年寄りがいるのにスピード上げて
ギリギリをすり抜けようとする。
車道の方も問題多いんだけどね。
車の流れをスムーズに仕様として路肩を走ろうとすると、
道の状態が非常に悪い。
盛り上がってボコボコだったり、ドブ板が割れていたり、
あそこを走るのは死ねと言っているような物。
だから車道の真ん中を走らせてね♪
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 00:36:29.68 ID:QC21zp2o
国道で車道とか自殺に近いわ
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 00:41:13.61 ID:fp3o0R8f
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 01:21:29.44 ID:spS/4pDH
道幅が広い名古屋ですら自転車専用道を造るほどの余裕はない。
電車が止まっただけで、時速1kmの大渋滞が起こる東京じゃ到底実現不可能。
電車が止まっただけで、時速1kmの大渋滞が起こる東京じゃ到底実現不可能。
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 01:35:48.40 ID:EP8MebbD
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 01:51:48.20 ID:Qc1kPLF/
車道逆走してたり赤信号無視してる自転車があまりにも多すぎる。そりゃ自転車事故大国なのは当然だわな。こんな国他にあるのか？
いくら狭い歩道だろうが、優先権は自分達だと言わんばかりに歩行者にベル鳴らしまくりだし
いくら狭い歩道だろうが、優先権は自分達だと言わんばかりに歩行者にベル鳴らしまくりだし
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 03:40:34.98 ID:gvW9UTd2
Ｑ．「自転車が車道を走るときは道の左側を通行しなければならない」
Ａ．「知っている」「知らなかった」
「常に守っている」「たまに守らないことがある」「しばしば守らないことがある」
も質問に入れてみなよ。きっと笑撃のアンケート結果が出るぞｗ
Ａ．「知っている」「知らなかった」
「常に守っている」「たまに守らないことがある」「しばしば守らないことがある」
も質問に入れてみなよ。きっと笑撃のアンケート結果が出るぞｗ
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 04:50:16.78 ID:hhj/t4q2
車道といっても、都会街路のスピードを出せない車道もあれば、
地方都市の８０ｋ走行が常態化している車道もある。また、同じ
道路でも時間帯その他諸々の要素によってて交通状況は異なる。
にもかかわらず、自転車にとって車道と歩道のどちらが安全が一律に
論じようとするのはなぜ？
地方都市の８０ｋ走行が常態化している車道もある。また、同じ
道路でも時間帯その他諸々の要素によってて交通状況は異なる。
にもかかわらず、自転車にとって車道と歩道のどちらが安全が一律に
論じようとするのはなぜ？
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 06:07:31.66 ID:JQ1oz6E2
東京の一般道で常に60km/hで走行できる道ってあるの？
地方の幹線道路ではそれが普通。
地方の幹線道路ではそれが普通。
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 07:36:07.49 ID:q7TW8NKt
車道を走るのは良いんだがもっと速く走ってくれ
それと車道の右側走るのは大変危険だからやめてくれ
それと車道の右側走るのは大変危険だからやめてくれ
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 07:52:00.61 ID:Xf9y5nv1
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 07:54:09.64 ID:Xf9y5nv1
>>192
そりゃどこを走るか決めておかなきゃカオスになるだろ。
地方の歩道とか人いなくて原付だって走れそうな歩道も多いが、
かといって「原付は空いていたら歩道を走れる」なんて決めたらえらいことになる。
そりゃどこを走るか決めておかなきゃカオスになるだろ。
地方の歩道とか人いなくて原付だって走れそうな歩道も多いが、
かといって「原付は空いていたら歩道を走れる」なんて決めたらえらいことになる。
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 08:31:21.63 ID:wRdpn9uR
危ないんだよ。ジジババがふらふらしながら車道走るのって。
どんどんセンターによってくるし。
どんどんセンターによってくるし。
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 09:01:55.67 ID:BHyaonJN
>>125
幅寄せと感じるなら歩道があればそちらを走るべき
幅寄せと感じるなら歩道があればそちらを走るべき
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 09:20:03.18 ID:pSpea7xh
まず本気で教えてないだろ
授業で
人命救助
緊急避難
交通ルール
これを単位化してしっかり教え込めよ
授業で
人命救助
緊急避難
交通ルール
これを単位化してしっかり教え込めよ
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 09:49:47.12 ID:21O9qt7+
>>182
全国的になのか知らんが、
盲人が歩道と車道を区別するために、
わざわざ2センチだったかの段差付けてて、。
車椅子側が段差なくしてくれって言って、
盲人側とモメてるニュースがあったな。
歩道全部がボコボコしてる（非アスファルト舗装）ならわかるが、
出入り口だけ段差でわかるもんなんかね？とは思うｗ
車椅子、自転車に限らず、年寄りはああいう微妙な段差に弱いから、
正直、そのうちコケて国や市町村とかが訴えられるとか出てくる気がする。
全国的になのか知らんが、
盲人が歩道と車道を区別するために、
わざわざ2センチだったかの段差付けてて、。
車椅子側が段差なくしてくれって言って、
盲人側とモメてるニュースがあったな。
歩道全部がボコボコしてる（非アスファルト舗装）ならわかるが、
出入り口だけ段差でわかるもんなんかね？とは思うｗ
車椅子、自転車に限らず、年寄りはああいう微妙な段差に弱いから、
正直、そのうちコケて国や市町村とかが訴えられるとか出てくる気がする。
201 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 09:55:22.75 ID:gAuanVR7
歩道でベルならす奴には、絶対譲らん。
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 10:36:15.84 ID:ZlRly9+S
自転車は歩道とかいうバカがまだいるｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 12:26:06.50 ID:C+CUYSoV
204 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 12:38:53.30 ID:+VEwdoDy
>>135
そろそろ原付はなくなってもいい。
邪魔でしかない、あいつらは。
基本的には車道を走るが、
命の危険がたくさんだから大きめな国道で通勤時間帯は歩道だな。
自分の命が一番大事だ。
歩行者も並列で歩いてんじゃねーよ。あと携帯見ながら歩くな。
歩行時でさえ邪魔。
そろそろ原付はなくなってもいい。
邪魔でしかない、あいつらは。
基本的には車道を走るが、
命の危険がたくさんだから大きめな国道で通勤時間帯は歩道だな。
自分の命が一番大事だ。
歩行者も並列で歩いてんじゃねーよ。あと携帯見ながら歩くな。
歩行時でさえ邪魔。
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 12:54:13.36 ID:EP8MebbD
206 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 13:03:46.21 ID:A5+IczSX
>>205
小学校の頃に、お年玉２年分＋αで電子音付きウィンカーやラッパや折り畳みかごがついた
ホリゾンタルフレームに画期的な５段変速のついた自転車を買ったことがある。
でも、小遣いから電池代を出すのに苦労した記憶が…
ニカド電池が入らなかったし。
それ以前に、幹線道路など後続車がいる場合は、右左折や停車時に手信号を出せばいいわけでして。
オランダでは、手信号を出せるまでは自転車で公道を走ってはいけないらしいです。
小学校の頃に、お年玉２年分＋αで電子音付きウィンカーやラッパや折り畳みかごがついた
ホリゾンタルフレームに画期的な５段変速のついた自転車を買ったことがある。
でも、小遣いから電池代を出すのに苦労した記憶が…
ニカド電池が入らなかったし。
それ以前に、幹線道路など後続車がいる場合は、右左折や停車時に手信号を出せばいいわけでして。
オランダでは、手信号を出せるまでは自転車で公道を走ってはいけないらしいです。
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 14:21:32.03 ID:hhj/t4q2
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 14:31:20.71 ID:P5WwAl50
自転車で携帯は死刑も忘れてる
警官は取り締まれ、税金泥棒
警官は取り締まれ、税金泥棒
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 14:39:04.33 ID:X1D/DLpq
１時間程前に新宿通りを立ち漕ぎで逆走してきた警察がいたんだが跳ね飛ばしてもおkだったかな
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 14:48:48.87 ID:fhf+wDEf
歩行者の立場から言うと、歩道を走る自転車が危ない。
歩道でスピードを出して走る自転車や、ベルも鳴らさず狭い歩道をすり抜けようとする自転車が増えた。
だから車道を走って欲しい。
で、自動車に乗ってみると、こんどは車道を走る自転車が危ない。……
歩道でスピードを出して走る自転車や、ベルも鳴らさず狭い歩道をすり抜けようとする自転車が増えた。
だから車道を走って欲しい。
で、自動車に乗ってみると、こんどは車道を走る自転車が危ない。……
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 14:50:30.64 ID:bwGyDFgp
自転車に厳しい国だな
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 15:31:21.39 ID:tmNK+dZ3
自転車所有者からも、税金取れ。
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 15:34:14.27 ID:Yzj7gWR9
ベルは「歩行者どけよ」の意味にとられかねんから逆に鳴らしにくいんだよな
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 16:27:24.31 ID:+leLkDqz
>>213
すみませ～んって言えば快く通してもらえる
すみませ～んって言えば快く通してもらえる
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 16:50:09.67 ID:DizXGvKA
「自転車及び歩行者専用道路」があるのに車道走る自転車はOKなのか？どうなのか？よく判らん。
216 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 17:29:19.17 ID:bM96o1XL
片側1車線での右折
右折レーンのある1車線での右折
片側2車線以上での右折
は、どこから二段階右折になるんだ？
右折レーンのある1車線での右折
片側2車線以上での右折
は、どこから二段階右折になるんだ？
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 18:28:44.03 ID:BnBbGsnQ
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 19:14:25.43 ID:T8+2Mo5P
>>209
新宿通りは別に構わないだろ
新宿通りは別に構わないだろ
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 19:29:23.31 ID:5p2Clppu
>>9
これの2007年の話か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
つーか法改正しておいて今さら自転車専用道路整備とか、
利権狙いっぽい臭いがプンプンするんだが
これの2007年の話か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
つーか法改正しておいて今さら自転車専用道路整備とか、
利権狙いっぽい臭いがプンプンするんだが
220 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 19:59:15.01 ID:gn5IF/9p
車道通行が危険だと判断した場合は歩道通行してよくて、
その判断基準がめっちゃ曖昧になっているため、
事実上警察が指示しない限り自転車は歩道通行可能状態となっている
これが今の日本
これを｢原則車道｣とか言う方がおかしい
その判断基準がめっちゃ曖昧になっているため、
事実上警察が指示しない限り自転車は歩道通行可能状態となっている
これが今の日本
これを｢原則車道｣とか言う方がおかしい
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 20:01:44.06 ID:M617spUw
車道狭いんだから歩道走ってもらったほうがいい
原付の30ｋ制限もさっさとなくせよ邪魔だろ
原付の30ｋ制限もさっさとなくせよ邪魔だろ
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 20:03:20.80 ID:HYfkpFqa
自転車は、危険だと思ったら止まるという基本が出来ていない奴だらけ。
一時停止もしないし。
車道通行が危険だと判断したら、歩道を押して歩けばいいんだよ。
歩行者になれるから。
一時停止もしないし。
車道通行が危険だと判断したら、歩道を押して歩けばいいんだよ。
歩行者になれるから。
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 20:05:07.11 ID:ZI8DGw2X
デンマーク並みに自転車道を整備しないと、車も自転車も歩行者も不幸だわな。
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 20:08:06.64 ID:K2bAVAas
さっきもNHKのクロ現でネタになってたな。
車道と柵で仕切って”自転車道”、そこを自転車が対面走行しているアホ構図は笑った。
危険だしハナツマミ扱いになるだけだよ・・・あんなの
車道と柵で仕切って”自転車道”、そこを自転車が対面走行しているアホ構図は笑った。
危険だしハナツマミ扱いになるだけだよ・・・あんなの
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 21:22:05.84 ID:yGz2wo94
自転車は車道を走れなんてキチガイのタワゴトだ
ただでさえ高齢化社会で70-80歳のジジババの
へろへろ自転車が増えてるのに
ジジババ自転車が車道を走ったら、道路がジジババの死体だらけになる
っていうか自転車でむやみにスピードを出そうとするからいけないだけじゃねえか
ゆっくりゆっくり交差点で止まりながら
自転車は歩道を走るのが一番安全
車道を走るな。自転車が車道を走ったら轢き殺してやる
ただでさえ高齢化社会で70-80歳のジジババの
へろへろ自転車が増えてるのに
ジジババ自転車が車道を走ったら、道路がジジババの死体だらけになる
っていうか自転車でむやみにスピードを出そうとするからいけないだけじゃねえか
ゆっくりゆっくり交差点で止まりながら
自転車は歩道を走るのが一番安全
車道を走るな。自転車が車道を走ったら轢き殺してやる
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 21:38:57.62 ID:3sFDOIty
駐禁のとりしまりをホノルル並みにすべき
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 21:43:12.20 ID:8rjGqIng
警察官も自転車で歩道走ってるやんけ
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 22:07:31.71 ID:spS/4pDH
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 22:11:45.55 ID:X1D/DLpq
>>218
自分の判断で道路交通法違反おKとか自転車乗りはこれだから困る
自分の判断で道路交通法違反おKとか自転車乗りはこれだから困る
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 22:19:29.86 ID:N0hjat8b
車道を走るとどこ走ってるだと怒られる
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 22:44:28.87 ID:1DH9mlYK
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 22:58:04.20 ID:VU2iQWrA
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:01:03.60 ID:1DH9mlYK
自転車は、それなりの性能がある車種で健康な成年男子なら、原付の法定速度と同じ30km/hくらいで巡航できるから、車道が妥当だろうな。
ただ難しいのは、10数km/hの鈍足で走っている子どもを乗せたおばちゃんや高齢者のママチャリが結構いて、しかも人数的には、前者よりも後者のほうが多そうなこと。
後者の層は、車道よりも歩道が妥当な気がする。
ただ難しいのは、10数km/hの鈍足で走っている子どもを乗せたおばちゃんや高齢者のママチャリが結構いて、しかも人数的には、前者よりも後者のほうが多そうなこと。
後者の層は、車道よりも歩道が妥当な気がする。
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:01:53.08 ID:Z7/ZgJfK
>>225
死ねやクズが
死ねやクズが
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:14:00.43 ID:xA1WyB+F
自転車って中途半端すぎるんだよな。おばちゃんママチャリとロードレース仕様のやつが同じ訳がない。
俺の経験だとロードレースの奴が一番危ない。車道をせいぜい３０キロで走っても、６０キロの自動車から見たら邪魔。
自転車は車道と歩道の間にあるコンクリートのブロックの上を走るべき。
俺の経験だとロードレースの奴が一番危ない。車道をせいぜい３０キロで走っても、６０キロの自動車から見たら邪魔。
自転車は車道と歩道の間にあるコンクリートのブロックの上を走るべき。
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:23:33.12 ID:T+zJ1h/J
路肩を広げたうえで路駐を排除しないと危なくて無理
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:41:53.54 ID:KSkFMBOM
>>228
>>228
オランダやベルギーは結構人口密度が高い国だよ
オランダでは"子供の交通事故をなくすために、車に独占された道路を自分たちの暮らしの道に変えよう"という
ボンネルフ運動によって大きく改善されヨーロッパの他国の道路行政にも大きく影響されてきたんだぞ
日本の現在のように"道路は車だけものであり、自転車や歩行者は邪魔"という考えがどれだけ劣っているかがよくわかる
>>228
オランダやベルギーは結構人口密度が高い国だよ
オランダでは"子供の交通事故をなくすために、車に独占された道路を自分たちの暮らしの道に変えよう"という
ボンネルフ運動によって大きく改善されヨーロッパの他国の道路行政にも大きく影響されてきたんだぞ
日本の現在のように"道路は車だけものであり、自転車や歩行者は邪魔"という考えがどれだけ劣っているかがよくわかる
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/25(水) 23:59:18.18 ID:Xee5Puvz
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 00:07:14.62 ID:pkc63ahE
>>204
たまには長崎市のことも思い出してあげてくださいｗ
山の斜面に築かれたので、自転車そのものが使い物にならない都市が、
日本でもいくつかある。長崎、呉、神戸など西日本に多い。
こういうところでは、原付は事実上ママチャリ代わりの必需品になっている。
逆に、自転車が要らない。
現実問題としては、緩速車線の再整備と路駐取締りの厳格化が筋だろうなあ。
特に、緩速車線の再整備は、得るところが大きいと思う。
一車線でも欲しい中高速車ドライバー、特にマイカー族には忌み嫌われるが、
実際やってみれば、鬱陶しい低速車はみんな緩速車線に追い出せるので、
結構快適になるはず。
まあ、今では大阪の御堂筋くらいしか残っていないけどね。
船場地域はオフィス街というより、ショッピング街＆マンション街になりつつあるのだから、
御堂筋の歩道を突っ込んでくるおばちゃんママチャリを、緩速車線に追い出すのは
一つのモデルケースになり得るのではないかと思う。
大阪民国のおばちゃんを制御できれば、日本中敵無しと言ってもいいｗ
たまには長崎市のことも思い出してあげてくださいｗ
山の斜面に築かれたので、自転車そのものが使い物にならない都市が、
日本でもいくつかある。長崎、呉、神戸など西日本に多い。
こういうところでは、原付は事実上ママチャリ代わりの必需品になっている。
逆に、自転車が要らない。
現実問題としては、緩速車線の再整備と路駐取締りの厳格化が筋だろうなあ。
特に、緩速車線の再整備は、得るところが大きいと思う。
一車線でも欲しい中高速車ドライバー、特にマイカー族には忌み嫌われるが、
実際やってみれば、鬱陶しい低速車はみんな緩速車線に追い出せるので、
結構快適になるはず。
まあ、今では大阪の御堂筋くらいしか残っていないけどね。
船場地域はオフィス街というより、ショッピング街＆マンション街になりつつあるのだから、
御堂筋の歩道を突っ込んでくるおばちゃんママチャリを、緩速車線に追い出すのは
一つのモデルケースになり得るのではないかと思う。
大阪民国のおばちゃんを制御できれば、日本中敵無しと言ってもいいｗ
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 00:10:20.27 ID:CZstvrEl
>>238
警笛鳴らせの標識がある所か危険を避けるためやむをえない場合以外で鳴らすのは違法
自動車が挨拶代わりに鳴らしたりしてるのも厳密には違反だぞ
自転車なら徐行してハンドルに体重預けて前傾すれば角を覗き込んだりできるだろ
警笛鳴らせの標識がある所か危険を避けるためやむをえない場合以外で鳴らすのは違法
自動車が挨拶代わりに鳴らしたりしてるのも厳密には違反だぞ
自転車なら徐行してハンドルに体重預けて前傾すれば角を覗き込んだりできるだろ
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 00:14:32.00 ID:9EFJ3whN
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 01:47:09.06 ID:0hlp07dS
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 02:26:34.31 ID:TUAttpZc
自転車専用道路なんてまったく必要ねぇから社会保証に回せ
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 02:41:32.48 ID:QGa/+BUc
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 02:43:48.46 ID:x8ZGkjmB
文化的にゆとりのある国は人と車の住み分けが出来てる
この国はこういう処が無計画で未発達
トヨタやホンダが自転車も作るようになれば変化する
この国はこういう処が無計画で未発達
トヨタやホンダが自転車も作るようになれば変化する
246 ： 【東電 58.7 %】 ：2011/05/26(木) 02:53:12.66 ID:B6mBPxfU
東京を南北に突っ切る自転車専用道が欲しい。
他の交通機関より圧倒的に速く移動できそう。
他の交通機関より圧倒的に速く移動できそう。
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 02:54:15.10 ID:BmxNf7YM
学校で毎年1回は交通方法の指導しろよ
特に自転車通学認めてる中学高校はやれ
特に自転車通学認めてる中学高校はやれ
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:10:08.77 ID:cBGAOiQH
自転車歩行者道の存在を知らない歩行者も多いよな。
むしろ日本の歩道は全部これにしちゃえば良いのに。
むしろ日本の歩道は全部これにしちゃえば良いのに。
249 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:21:06.13 ID:Q3Qq18qB
これ言い出した奴更迭しろ
自転車と車の接触事故統計出せよ、実施前と比較して数倍に跳ね上がってるはず
自転車と車の接触事故統計出せよ、実施前と比較して数倍に跳ね上がってるはず
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:32:42.66 ID:ipRfHLLA
車の法定速度下げてくれんなら車道でもいいけど
無理だろ?
無理だろ?
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:37:40.05 ID:cBGAOiQH
全ての道路への一定の幅の路肩の設置義務と、路駐取り締まりの厳格化は必須だよな。
これが担保されない以上は歩道走行も致し方ない。
これが担保されない以上は歩道走行も致し方ない。
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:38:41.26 ID:jGO1iQHw
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 03:43:02.05 ID:pkc63ahE
>>251
「広い路肩（路側帯）より、緩速車線の再設置」だと思うんだよなあ。
最近の道路整備では、路側帯を広くとる例が多いが、
あそこは本来車両は走ってはいけないところ。
路側帯を作るくらいなら、狭い緩速車線を作って、
「軽車両・自転車・原付・二輪専用」にすればいい。
これからは、ゴルフ場のカートの発展形のような一人乗りの低速電気自動車が
出てくるかもしれない。
道路交通法を改正して、こういうものも緩速車線に入れればいいだろう。
そして、歩道ぎりぎりまで車線にして、違法駐車をどんどん取り締まればいい。
「広い路肩（路側帯）より、緩速車線の再設置」だと思うんだよなあ。
最近の道路整備では、路側帯を広くとる例が多いが、
あそこは本来車両は走ってはいけないところ。
路側帯を作るくらいなら、狭い緩速車線を作って、
「軽車両・自転車・原付・二輪専用」にすればいい。
これからは、ゴルフ場のカートの発展形のような一人乗りの低速電気自動車が
出てくるかもしれない。
道路交通法を改正して、こういうものも緩速車線に入れればいいだろう。
そして、歩道ぎりぎりまで車線にして、違法駐車をどんどん取り締まればいい。
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 04:14:28.41 ID:cBGAOiQH
>>253
現状では片道１車線で路側帯も無し、歩道も狭くて拡張もできない道路が多いと思うので、
自転車の原則車道走行のルールを変えるべきだと思ってる。
路側帯の拡張云々はその為の交渉材料になるかと。
（もちろん自転車の歩道走行が認められたとしても、歩道の歩行者優先は守られるべきだけど）
どちらにせよ、自転車は車両扱い、ってのはそろそろ無理があるよなあ。
現状では片道１車線で路側帯も無し、歩道も狭くて拡張もできない道路が多いと思うので、
自転車の原則車道走行のルールを変えるべきだと思ってる。
路側帯の拡張云々はその為の交渉材料になるかと。
（もちろん自転車の歩道走行が認められたとしても、歩道の歩行者優先は守られるべきだけど）
どちらにせよ、自転車は車両扱い、ってのはそろそろ無理があるよなあ。
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 04:27:19.98 ID:Ow/CXvs9
車道が広すぎるんだよ
もっと狭めて自転車道作れ
もっと狭めて自転車道作れ
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 04:41:33.89 ID:83KJvvUU
自転車走行禁止の歩道を走ってる自転車には何も言わない癖に、自転車走行可の所で車道走ってると文句言ってくる警察。
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 05:05:27.21 ID:7dJeDLSZ
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 05:06:53.00 ID:7dJeDLSZ
日本でも、クルマを締め出すスポットを増やさないとな。
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 05:19:57.58 ID:xWO9/g41
暴走自転車怖すぎる
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 05:52:17.27 ID:32HCvcSZ
暴走自転車は少なくとも前を見てる
前を見てない携帯弄りドライバーやママチャリ乗りの怖さは異常
前を見てない携帯弄りドライバーやママチャリ乗りの怖さは異常
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 05:57:10.47 ID:JKX9VA7R
歩道で事故起こしたらどんな場合でも100%自分の過失だろ？
そんな危ないとこ通りたくないよ
そんな危ないとこ通りたくないよ
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 07:02:31.99 ID:G/AkK9L+
一番死んでもいいやつを危険な目に遭わせようというのが
「自転車は車道」の主旨なんだろ
「自転車は車道」の主旨なんだろ
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 07:40:03.51 ID:HeKeQHym
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 08:21:47.77 ID:ve/qqzoM
>>237
東京や大阪よりオランダの方が人口密度が高いの？
マナーや考え方の問題ではなく、単に日本の道路の幅が狭いことが問題でしょう。
東京(圏)や大阪(京阪神)よりでかい街はヨーロッパにはないから、ヨーロッパの例は参考にならない。
東京や大阪よりオランダの方が人口密度が高いの？
マナーや考え方の問題ではなく、単に日本の道路の幅が狭いことが問題でしょう。
東京(圏)や大阪(京阪神)よりでかい街はヨーロッパにはないから、ヨーロッパの例は参考にならない。
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 09:38:26.62 ID:dCI/Vh+I
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 10:09:23.18 ID:ve/qqzoM
>>265
東京圏は3500万人、関西圏は2000万人だけどパリの人口は？
東京圏は3500万人、関西圏は2000万人だけどパリの人口は？
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 11:28:07.53 ID:dCI/Vh+I
>>266
関西圏、東京圏ってwどんだけ広いんだよ
その範囲の道路事情を一括で語るの？
パリ市の人口密度は1平方キロメートルあたり二万人、東京23区は一万四千人。
中野区、豊島区など最も人口密度が高い区でパリ平均と同じくらい。
てか、過密な都市こそマイカー制限して自転車利用促進すべきだから無意味な議論だがな。
関西圏、東京圏ってwどんだけ広いんだよ
その範囲の道路事情を一括で語るの？
パリ市の人口密度は1平方キロメートルあたり二万人、東京23区は一万四千人。
中野区、豊島区など最も人口密度が高い区でパリ平均と同じくらい。
てか、過密な都市こそマイカー制限して自転車利用促進すべきだから無意味な議論だがな。
268 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 12:03:25.03 ID:k8dgtk32
自転車で車道の端を走ると自転車同士でのすれ違いが危ない
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 12:54:06.93 ID:3nMSPsw3
>>268
互いに左側通行してたらすれ違わないのでは？
互いに左側通行してたらすれ違わないのでは？
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 14:15:01.21 ID:V7pfrAqy
自転車糊は自分が逆走してるって意識すらないから困る
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 14:19:04.53 ID:ve/qqzoM
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 14:25:17.56 ID:pkdMqEDS
>>248
自歩道のこと歩行者が知る必要あるの？
自歩道のこと歩行者が知る必要あるの？
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 15:24:08.23 ID:9/oCB3oA
>>1
>「自転車は原則車道通行」というルールを知らない人が４割にのぼった。
これまでずっとまともな交通教育をやってないんだから当たり前。
>自転車専用通路の整備が重要と提言している。
ルールを教えてないのに専用路を作ったところで守られないのは目に見えてる。
道路工事する前にルールを教えないと無駄な工事になるだけ。
工事すること前提で考えてない？
事故は運用で減らしたり小さくすることができるんだよ？
運用を疎かにしてると大きな事故に繋がっちゃうんだよ？
どうも役所のやり方は結論ありきに見えてしまう。
>「自転車は原則車道通行」というルールを知らない人が４割にのぼった。
これまでずっとまともな交通教育をやってないんだから当たり前。
>自転車専用通路の整備が重要と提言している。
ルールを教えてないのに専用路を作ったところで守られないのは目に見えてる。
道路工事する前にルールを教えないと無駄な工事になるだけ。
工事すること前提で考えてない？
事故は運用で減らしたり小さくすることができるんだよ？
運用を疎かにしてると大きな事故に繋がっちゃうんだよ？
どうも役所のやり方は結論ありきに見えてしまう。
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 17:01:39.91 ID:yHhkh5J1
自転車で車道を通行したら携帯操作の前方不注意車に
はねられるだろう。
はねられるだろう。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 17:13:11.96 ID:38fEyU8t
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 17:50:31.68 ID:XDFkmO+U
今は民間の自転車保険が全く無いんだよな
トヨタの関係で、ヨタ参加のあいおい損保とauで自転車保険が月100円の破格の値段でやってるみたいだが、トヨタの圧力なくなりゃこの保険もすぐなくなるだろ
トヨタの関係で、ヨタ参加のあいおい損保とauで自転車保険が月100円の破格の値段でやってるみたいだが、トヨタの圧力なくなりゃこの保険もすぐなくなるだろ
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 18:41:08.08 ID:lfF91Tkq
自転車で車道走ってたら事故で死ぬことがあるが、歩道を走ったら歩行者を含め死人が出ることはまずない。
なので、自転車乗りが歩道を走るのは当然の行動。
危険な事故が起きる可能性のある方を、原則というのはおかしい。
歩行者を巻きこむ自転車事故を防ぐためには自転車道の整備しかない。
なので、自転車乗りが歩道を走るのは当然の行動。
危険な事故が起きる可能性のある方を、原則というのはおかしい。
歩行者を巻きこむ自転車事故を防ぐためには自転車道の整備しかない。
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 18:42:23.00 ID:CSPvqSTz
車道は知る場合は車と一緒、左通行ってことを徹底して教えて欲しい。
酷すぎる
酷すぎる
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 18:48:38.44 ID:NFqf3bfh
教えるのは、小中高校になるだろうなぁ。
そうすると、通勤や就業前の忙しい時間帯に自転車通学者が一斉に車道に出るわけだ。
そしたら、危なっかしくてしょうがないので、自動車を控えるようになるだろう。
自動車の利便性が減るので、免許取得者も減るかもしれない。
これを運転免許利権のある警察が嫌ってそのように指導していない。
と、まことしやかに囁かれていたが、本当なんだろうか?
そうすると、通勤や就業前の忙しい時間帯に自転車通学者が一斉に車道に出るわけだ。
そしたら、危なっかしくてしょうがないので、自動車を控えるようになるだろう。
自動車の利便性が減るので、免許取得者も減るかもしれない。
これを運転免許利権のある警察が嫌ってそのように指導していない。
と、まことしやかに囁かれていたが、本当なんだろうか?
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 21:27:15.09 ID:Ku6QNdHf
なんで自転車専用道路を整備しなきゃならんの？
みんなが自転車は原則車道を知ってればいいやん
なんで無駄にお金使おうとするの？
馬鹿なの？
みんなが自転車は原則車道を知ってればいいやん
なんで無駄にお金使おうとするの？
馬鹿なの？
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 21:45:50.42 ID:bRYpmqbE
>>1
歩道通行可でもベルを鳴らすのは規則違反と知らないヤツ多杉。
歩道通行可でもベルを鳴らすのは規則違反と知らないヤツ多杉。
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/26(木) 21:53:03.89 ID:itpPpZEd
うっちゃげ、運転免許取得者が自転車で違反していれば、点数を原付みたいに
とってやれば、取り敢えず、免許取得の言い訳ができんじゃね？
四つ脚の運転免許取得時に、手引きが血税で配られるけど
そこには、自転車の手旗を初めとしたルール書いているし
とってやれば、取り敢えず、免許取得の言い訳ができんじゃね？
四つ脚の運転免許取得時に、手引きが血税で配られるけど
そこには、自転車の手旗を初めとしたルール書いているし
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 00:18:53.53 ID:f1TRbljs
>>280
自転車専用道は、自転車のためだけじゃないぞ。
自動車から自転車に乗り換える人も増えるだろうし、
二輪車（バイク）の駐車状況も少しは改善されるだろうしな。
自動車のための道路すら圧倒的に不足してる日本の都市じゃ無理だけど。
自転車専用道は、自転車のためだけじゃないぞ。
自動車から自転車に乗り換える人も増えるだろうし、
二輪車（バイク）の駐車状況も少しは改善されるだろうしな。
自動車のための道路すら圧倒的に不足してる日本の都市じゃ無理だけど。
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 01:00:59.50 ID:7QN6lf7E
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 01:43:30.89 ID:WXUFFb/F
専用道路作るより、法律変えた方がいいわ。
自転車は原則歩道、と。
田舎じゃ誰も歩いてない。歩行者との事故は極小なので問題無し。
都市部は多くの人が歩いてるから、車の車線を一本削って歩道を広げろ。これで問題無し。
自転車は原則歩道、と。
田舎じゃ誰も歩いてない。歩行者との事故は極小なので問題無し。
都市部は多くの人が歩いてるから、車の車線を一本削って歩道を広げろ。これで問題無し。
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:00:28.72 ID:GLuLcGdw
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:03:33.44 ID:GLuLcGdw
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:35:46.11 ID:b5fVnSZw
政治の無策の結果だろう～国土交通省と警察庁の責任だな、知らないとなれば文部科学省の責任も追及できるな、それとも日本国民が馬鹿なだけなのか。
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:41:58.94 ID:WXUFFb/F
>>287
だろうな。今でも渋滞してんだから、ほとんど動かなくなるだろうな。
だったら車を降りるといい。
ただ、東京の事情なんか知ったこっちゃない。東京の事情で交通法規を
決められても困る。元々交通法規を全国一律にする必要も無いし。
それがいやなら、自転車に文句つけんなって話だ。根本的には都市計画を
やりなおさなきゃならないんだし。
だろうな。今でも渋滞してんだから、ほとんど動かなくなるだろうな。
だったら車を降りるといい。
ただ、東京の事情なんか知ったこっちゃない。東京の事情で交通法規を
決められても困る。元々交通法規を全国一律にする必要も無いし。
それがいやなら、自転車に文句つけんなって話だ。根本的には都市計画を
やりなおさなきゃならないんだし。
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:49:34.16 ID:c/JoR7Mh
自転車用道路作る前に自転車乗りのマナー改善のほうが先だな
今のまま専用道路作ったとしても競輪選手みたいなのが後ろから煽ってきたり
専用道路作ったのに混んでるからと歩道をベル鳴らしながら乗り回すのが目に見えてる
今のまま専用道路作ったとしても競輪選手みたいなのが後ろから煽ってきたり
専用道路作ったのに混んでるからと歩道をベル鳴らしながら乗り回すのが目に見えてる
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:54:11.67 ID:dX/RMCZx
X 交通安全白書
○ 交通利権白書
○ 交通利権白書
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 02:55:53.00 ID:oY4jN3Gu
車道なんて危なくて走れないよ
警察官も普通に歩道走ってるよ
こんな原則無視して問題ない
警察官も普通に歩道走ってるよ
こんな原則無視して問題ない
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 03:03:01.23 ID:Tq4UnApP
首都圏郊外の整備されてない昔ながらの狭い国道は自転車で走るの怖いね
川崎だの船橋だの道が細いのに車バンバン通る
自転車は車道を通れというなら、先に車道を整備してほしい
川崎だの船橋だの道が細いのに車バンバン通る
自転車は車道を通れというなら、先に車道を整備してほしい
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 04:42:38.69 ID:p7sxh24n
またパンフ代で小銭稼ぎ考えてんだろ警察＆OB連合は
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 05:51:18.53 ID:q2wSu9vt
>>290
それ以前に自転車レーンが車の駐車場代わりになるからモラルの低い国では自転車レーンは無意味
それ以前に自転車レーンが車の駐車場代わりになるからモラルの低い国では自転車レーンは無意味
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:07:24.41 ID:U6WrEgFo
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:23:20.31 ID:GLuLcGdw
>>289
田舎だと自転車専用道を整備するほどの需要や必要性がない。
田舎だと自転車専用道を整備するほどの需要や必要性がない。
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:33:21.09 ID:yqrkn3Oj
>>292
自転車なんか歩道走ったらまず加害者になるんだから、軽車両らしく車道で生身さらしてひかれて死んだ方がいいんだよ。
免許持ってる人間に命を委ねられないやつは自転車にのるべきじゃないよ。自転車で歩行者ひいたら取り返しつかないぞ？
自転車なんか歩道走ったらまず加害者になるんだから、軽車両らしく車道で生身さらしてひかれて死んだ方がいいんだよ。
免許持ってる人間に命を委ねられないやつは自転車にのるべきじゃないよ。自転車で歩行者ひいたら取り返しつかないぞ？
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:35:26.74 ID:oTmjlQpQ
>>296
ケースバイケースだろ（ｗ
ケースバイケースだろ（ｗ
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:52:32.65 ID:2yCrTW1T
自転車は原則車道と告知するのはいいんだけど、
それと一緒に車道を逆走するなってことも伝えてほしい。
それと一緒に車道を逆走するなってことも伝えてほしい。
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:56:25.83 ID:4/rpiRRW
>>136
（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四 普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一 道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二 当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三 前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 08:59:10.08 ID:ETCqENLQ
車道を走らせたいなら、路駐を徹底的に取り締まれ。話はそれからだ。
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 09:47:46.04 ID:pDl9NrMS
>>81
それがいちばんできていないのが京都
共産党系の知事や市長が長く政権握ってきたから
プロ市民の排除もできない、地権者との交渉からも逃げてばかり
保守系首長になってからも道路問題への取り組みまるでダメ
助役（いまの副市長）の天下り先確保に一般幹線道路になる筈の道を阪神高速に造らせたいっぽう
幹線道路の代わりとなる狭い生活道路は都市計画道路からも外して拡幅問題からまた逃げる...
>>117
自分の財布を痛めてでも公共交通を使い
自分でハンドル握って道路事情の悪さを知り
自分の足で劣悪な歩道を歩き
自分でペダル踏んで途切れ途切れの歩道と車道を自転車で使い分け
そこまでやってる都市計画担当者とか首長、議員が皆無なのが痛い
>>140
これは夙に評判悪いね...ハシゲ何やってんだか
鳥取の議員が５人で十分とかぬかす前にオノレの足下を見やがれってw
>>158
>側道から出てくる車
これほんとに深刻...特に歩道をデンと塞いで車道に入ろうとキョロキョロしてる奴！
どういうわけか空気読めない女性ドライバー、それも保育園だかの送り迎えに多い
それがいちばんできていないのが京都
共産党系の知事や市長が長く政権握ってきたから
プロ市民の排除もできない、地権者との交渉からも逃げてばかり
保守系首長になってからも道路問題への取り組みまるでダメ
助役（いまの副市長）の天下り先確保に一般幹線道路になる筈の道を阪神高速に造らせたいっぽう
幹線道路の代わりとなる狭い生活道路は都市計画道路からも外して拡幅問題からまた逃げる...
>>117
自分の財布を痛めてでも公共交通を使い
自分でハンドル握って道路事情の悪さを知り
自分の足で劣悪な歩道を歩き
自分でペダル踏んで途切れ途切れの歩道と車道を自転車で使い分け
そこまでやってる都市計画担当者とか首長、議員が皆無なのが痛い
>>140
これは夙に評判悪いね...ハシゲ何やってんだか
鳥取の議員が５人で十分とかぬかす前にオノレの足下を見やがれってw
>>158
>側道から出てくる車
これほんとに深刻...特に歩道をデンと塞いで車道に入ろうとキョロキョロしてる奴！
どういうわけか空気読めない女性ドライバー、それも保育園だかの送り迎えに多い
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 09:49:11.00 ID:VBToLdpj
自転車道の前に歩道を整備しろ
車椅子が通れない歩道はなくせ
車椅子が通れない歩道はなくせ
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 10:38:35.44 ID:p23KEnS0
歩行者用信号機に「歩行者 自転車 専用」の表示がなければ、
自転車は、車道を走しり、車両用信号で走行するという
事ではないのだろうか。
でも、「歩行者 自転車 兼用」じゃないのか、あの表示。
自転車は、車道を走しり、車両用信号で走行するという
事ではないのだろうか。
でも、「歩行者 自転車 兼用」じゃないのか、あの表示。
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 12:41:53.48 ID:U6WrEgFo
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 12:55:56.01 ID:mom70NCO
>>281
現実問題 ベルを鳴らしながら走り抜ける
（歩行者が自転車のために車道に出ることを強要する）
歩行者が歩道を譲らなければ睨みつける
ひどい奴になるとさっけ方が悪い場合歩行者に蹴りをいれて走り去る
少しは何とかしてほしい
現実問題 ベルを鳴らしながら走り抜ける
（歩行者が自転車のために車道に出ることを強要する）
歩行者が歩道を譲らなければ睨みつける
ひどい奴になるとさっけ方が悪い場合歩行者に蹴りをいれて走り去る
少しは何とかしてほしい
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 14:13:30.79 ID:F35t19bE
>>269
自転車が通る道だから左とか右とか関係ないじゃん
自転車が通る道だから左とか右とか関係ないじゃん
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 14:25:05.93 ID:ETCqENLQ
道交法も知らん奴はニュー速の方に行ってこい
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 16:17:17.39 ID:e9msk70z
・自転車を免許制にしている国はどこにもない
・先進国で歩道上を自転車が走っているのは日本だけ
・それらの先進国に比べて、日本の自転車事故は７～１０倍
これらの事実から何が間違っているかよく考えろこのアホども（笑）
自転車に乗らないヤツは一生かかっても自転車問題は理解できないんだよ
自転車レーン作りまくって、そこに車が駐車できないように
反則金を１０万以上にしろや！！
・先進国で歩道上を自転車が走っているのは日本だけ
・それらの先進国に比べて、日本の自転車事故は７～１０倍
これらの事実から何が間違っているかよく考えろこのアホども（笑）
自転車に乗らないヤツは一生かかっても自転車問題は理解できないんだよ
自転車レーン作りまくって、そこに車が駐車できないように
反則金を１０万以上にしろや！！
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 16:45:52.33 ID:f1TRbljs
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 18:00:32.60 ID:e9msk70z
>>311
お前ものすごくトンチンカンな事を言ってるぞ（笑）
お前ものすごくトンチンカンな事を言ってるぞ（笑）
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 18:24:44.00 ID:OeadjMfC
インフラはもちろんだけど
自動車ドライバーもチャリンコのマナーも悪いな。
毎日チャリ通してるから身にしみてわかる。
確かに自転車路側帯をつくって自動車側と自転車側の責任感を
もたせるのもありだけど。
路側帯を作ったら駐車禁止も兼ねられるしね。
自動車ドライバーもチャリンコのマナーも悪いな。
毎日チャリ通してるから身にしみてわかる。
確かに自転車路側帯をつくって自動車側と自転車側の責任感を
もたせるのもありだけど。
路側帯を作ったら駐車禁止も兼ねられるしね。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 18:51:51.60 ID:U6WrEgFo
>>311
渋滞を解決するために自動車の制限をして自転車利用を促進しようとしてるときになに言ってるの？
渋滞を解決するために自動車の制限をして自転車利用を促進しようとしてるときになに言ってるの？
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 18:53:30.78 ID:OzEnXHUn
原則車道だが、「大原則は自転車道」
ということも白書は指摘すべき。
荷物積み下ろし・乗員乗降の障害になるなら、
名古屋の基幹バスレーンのように中央分離帯側に
両方向の自転車道を整備すればいいと思う。
ガードレールなどで厳重に車道と隔離し、沿道との往来は交差点の横断帯で。
ということも白書は指摘すべき。
荷物積み下ろし・乗員乗降の障害になるなら、
名古屋の基幹バスレーンのように中央分離帯側に
両方向の自転車道を整備すればいいと思う。
ガードレールなどで厳重に車道と隔離し、沿道との往来は交差点の横断帯で。
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 19:08:17.56 ID:eAwuXXPD
川を渡る橋とか自転車は車道を走れ
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 19:13:39.52 ID:eAwuXXPD
あと、
車道を1台や2台だけ走ってるからだめなんだよ
全部の自転車が車道を走れば、整備せざるを得ないか法律変えるだろ
車道を1台や2台だけ走ってるからだめなんだよ
全部の自転車が車道を走れば、整備せざるを得ないか法律変えるだろ
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 19:17:27.96 ID:erGlOoho
逆走防止のため、自転車レーン内にせめて矢印だけでも付けて欲しい。
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 22:34:00.97 ID:hIpYsvCf
>>290
マナーって社会的な習慣だから、多くの人達に守られてないことは
マナーとは言い難いんだよね。
で、それを変えたいなら教育が不可欠だけど日本ではそれが出来てない。
「役人が決めたことに国民は黙って従え」ってのが日本のやり方だから。
いわゆる「由らしむべし、知らしむべからず」ってやつ。
道路作る前に問題にしないといけないのは、マナーの問題よりも
ルールを作るシステム。日本の問題の根本はいつもそこにある。
マナーって社会的な習慣だから、多くの人達に守られてないことは
マナーとは言い難いんだよね。
で、それを変えたいなら教育が不可欠だけど日本ではそれが出来てない。
「役人が決めたことに国民は黙って従え」ってのが日本のやり方だから。
いわゆる「由らしむべし、知らしむべからず」ってやつ。
道路作る前に問題にしないといけないのは、マナーの問題よりも
ルールを作るシステム。日本の問題の根本はいつもそこにある。
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 23:48:00.81 ID:paHa5RUV
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/27(金) 23:49:47.58 ID:JC6/GoaR
知ってるけど、車道の端っこってアスファルトの切れ目でガタガタしてるから、
狭いとこだと転んで車に轢かれるのが怖くて走れねぇよ。
狭いとこだと転んで車に轢かれるのが怖くて走れねぇよ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 00:48:56.05 ID:CuYNTu8e
>>315
おいおい。おまえ大丈夫か？
その「中央部の自転車道」に、当の自転車は「どうやって入る」んだい？
道路中央部の自転車道を、永遠に自転車が走り続けて二度と脱出できない
「永久ツール・ド・フランス（笑）」でもやる気か？
道路というのは、「速い乗り物ほど、中央部に近いところを走行する」というのが大原則。
唯一の例外が路面電車だが、これは曲線を曲がるのが苦手という特殊な特性による。
だが、自転車専用道を作るだけの資源配分は、今の日本の道路にはほとんど存在しない。
となれば、何度も書いているように、
「（自転車を含む）緩速車線の復活」
これしかないんだよ。路側帯の代わりに緩速車線を復活させる。
軽車両・自転車・原付が走行可能とし、厳しい徐行を条件に、中高速車も「一時的な」乗り入れを許す。
路駐はできる限り厳しく取り締まり、問屋街などでは、緩速車線を広めにとる（やむを得ない）
おいおい。おまえ大丈夫か？
その「中央部の自転車道」に、当の自転車は「どうやって入る」んだい？
道路中央部の自転車道を、永遠に自転車が走り続けて二度と脱出できない
「永久ツール・ド・フランス（笑）」でもやる気か？
道路というのは、「速い乗り物ほど、中央部に近いところを走行する」というのが大原則。
唯一の例外が路面電車だが、これは曲線を曲がるのが苦手という特殊な特性による。
だが、自転車専用道を作るだけの資源配分は、今の日本の道路にはほとんど存在しない。
となれば、何度も書いているように、
「（自転車を含む）緩速車線の復活」
これしかないんだよ。路側帯の代わりに緩速車線を復活させる。
軽車両・自転車・原付が走行可能とし、厳しい徐行を条件に、中高速車も「一時的な」乗り入れを許す。
路駐はできる限り厳しく取り締まり、問屋街などでは、緩速車線を広めにとる（やむを得ない）
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 00:54:08.35 ID:OdoyTpIp
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 00:54:24.71 ID:WYPxBczq
二輪車危ないから禁止しろよ
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 00:59:03.84 ID:I7ElT4TD
ということは、自転車は高速道路に入っても構わないってこと？自転車はバイク扱いだし、
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 01:46:52.03 ID:a6KJ0b7+
全く歩行者も自転車も居ないド田舎にカラー舗装とかするのいい加減にしろよ
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 02:31:42.05 ID:6kdiN6sv
家の近くに路面電車が走ってる国道があるんだけど、
そこはバスやトラックがぎりぎりの幅でとても狭い。
二輪車と並んで走れない。
で、チャリでそこを走ってる奴がいた。
そこの車道を走るのはやめたほうがいい。死ぬぞ、マジで。
そこはバスやトラックがぎりぎりの幅でとても狭い。
二輪車と並んで走れない。
で、チャリでそこを走ってる奴がいた。
そこの車道を走るのはやめたほうがいい。死ぬぞ、マジで。
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 02:40:29.53 ID:TiQwm8Xk
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 03:43:51.97 ID:MkchHm1q
四つ足は道路が足りないから自転車とバイクを締め出したら、
四つ足ばかりになって道路が余計不足しましたww
人も荷物も積まず空気と鉄の塊を運ぶ四つ足が一番邪魔ww
四つ足ばかりになって道路が余計不足しましたww
人も荷物も積まず空気と鉄の塊を運ぶ四つ足が一番邪魔ww
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 07:34:43.90 ID:XetlWyv2
自動車免許は大卒以上で限定すべき
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 08:55:46.04 ID:UO3WPg7/
自転車を車両とする法律自体がおかしいだろ、
こんな狭い日本の車道を自転車で走れとなると
全国で死者が続出するぞ
多くの国民が知らないだけ幸いなぐらいだ
今からでも法律で自転車は歩行者の範疇だと指定しろ
こんな狭い日本の車道を自転車で走れとなると
全国で死者が続出するぞ
多くの国民が知らないだけ幸いなぐらいだ
今からでも法律で自転車は歩行者の範疇だと指定しろ
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 08:58:40.73 ID:XetlWyv2
>>331
バカ？ｗｗ しねば？ｗｗ
バカ？ｗｗ しねば？ｗｗ
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:01:21.55 ID:UO3WPg7/
>>332
てめいがシネ ごみ
てめいがシネ ごみ
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:03:53.49 ID:XetlWyv2
低学歴まるだしｗｗ しねよｗｗ やっぱ自動車免許は大卒以上の条件にすべきだなｗｗ
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:14:39.82 ID:Br0Qp5/U
>自転車専用通路の整備が重要と提言している。
予算ぶんどり作戦も、ここまで露骨だとみんなあきれてるだろ
>>5
>原則車道だけど、危険と思えば歩道でも良かったはずなので実質歩道でもなんら問題無し。
こないだわざわざそう改正しといて、これだからなー
>こうしたルールを「常に守っている」は３４．９％、
>「たまに守らないことがある」は３２．２％、
>「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
法律に守らなくていいと書いてあるルールでこのアンケート取るって、酷すぎる
予算ぶんどり作戦も、ここまで露骨だとみんなあきれてるだろ
>>5
>原則車道だけど、危険と思えば歩道でも良かったはずなので実質歩道でもなんら問題無し。
こないだわざわざそう改正しといて、これだからなー
>こうしたルールを「常に守っている」は３４．９％、
>「たまに守らないことがある」は３２．２％、
>「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
法律に守らなくていいと書いてあるルールでこのアンケート取るって、酷すぎる
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:34:25.92 ID:/g0bPF3i
>>331
お前どないしよもないバカだな（笑）
自転車を車両としている（日本以外の）先進国の何倍も日本は事故や死者が多いんだよ
この事実をどうやって説明するんだ？
お前賢いんだったらやってみろよ（笑）
お前どないしよもないバカだな（笑）
自転車を車両としている（日本以外の）先進国の何倍も日本は事故や死者が多いんだよ
この事実をどうやって説明するんだ？
お前賢いんだったらやってみろよ（笑）
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:51:15.14 ID:Z6UIsaiJ
車道をふらふらチャリで走っていて車に接触して事故っても自業自得。
死にたくなければチャリは歩道を走れ。
死にたくなければチャリは歩道を走れ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 09:57:02.58 ID:TDlRhnb2
日時を決めて、日本中一斉に自転車が全部車道を走ったら、
場所によっては物凄い渋滞になんじゃないのｗ
朝の通勤時間帯あたりにやってみたい
場所によっては物凄い渋滞になんじゃないのｗ
朝の通勤時間帯あたりにやってみたい
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 10:22:20.69 ID:WFHKudXT
昔っから道路行政は自転車に対しては冷たいからな。
橋、陸橋、アンダーパスなんて
・歩道がない
・歩道が片側だけ
・歩道が狭い
・取り付け部分が車道より急
・取り付け部分が階段
なんてザラ。
ちなみに、危険すぎるので「車道を通る」と言う選択肢は始めから存在しない。
橋、陸橋、アンダーパスなんて
・歩道がない
・歩道が片側だけ
・歩道が狭い
・取り付け部分が車道より急
・取り付け部分が階段
なんてザラ。
ちなみに、危険すぎるので「車道を通る」と言う選択肢は始めから存在しない。
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 10:44:42.95 ID:/6PRA4iJ
自転車は原則歩道禁止にしてガンガン車道走らせればいい。
走っている台数が中途半端だから、車から邪魔のも扱いされる。
そうすりゃ、
・ふらふら走ってるやつや、右側通行しているやつは
自然淘汰されて
・自動車も自転車保護せざるおえなくなる
・自転車乗りからみて一番厄介な路上駐車も減るんじゃない
走っている台数が中途半端だから、車から邪魔のも扱いされる。
そうすりゃ、
・ふらふら走ってるやつや、右側通行しているやつは
自然淘汰されて
・自動車も自転車保護せざるおえなくなる
・自転車乗りからみて一番厄介な路上駐車も減るんじゃない
341 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 11:30:51.22 ID:Ap4iMO7D
おまえら仲良くしろよ
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 11:41:24.18 ID:OdoyTpIp
とりあえず「車道＝危ない」という前提で話している奴は車道が歩道より事故率が高いというソースを出すべき。
統計では「歩道の方が対自動車の事故率が高い」という結果がでている。
間違った前提であれこれいっても無意味。
右側走行する奴が「自動車見えてるから安心。安全のためには法律違反もやむを得ない」とかと言っているのと被る。
統計では「歩道の方が対自動車の事故率が高い」という結果がでている。
間違った前提であれこれいっても無意味。
右側走行する奴が「自動車見えてるから安心。安全のためには法律違反もやむを得ない」とかと言っているのと被る。
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 11:48:25.04 ID:qPyqzaX4
何を今さら。
車に乗ってる人間なら、自転車も歩行者も道路交通法を
ほとんど知らず、当然道交法を守ってない奴が半分以上だと
体験上知ってる。
義務教育、特に小学生の低学年から、せめて原付免許の
試験レベルの道交法教育をすべきなんだよ。
現状では、何らかの運転免許を取りに行かない限り
道交法の勉強なんてまともにやらないだろ。
歩行者や自転車が道交法をきちんと守るだけで、交通事故は
激減するはず。
自動車側に注意義務を課すだけでは、交通安全は達成できない。
車に乗ってる人間なら、自転車も歩行者も道路交通法を
ほとんど知らず、当然道交法を守ってない奴が半分以上だと
体験上知ってる。
義務教育、特に小学生の低学年から、せめて原付免許の
試験レベルの道交法教育をすべきなんだよ。
現状では、何らかの運転免許を取りに行かない限り
道交法の勉強なんてまともにやらないだろ。
歩行者や自転車が道交法をきちんと守るだけで、交通事故は
激減するはず。
自動車側に注意義務を課すだけでは、交通安全は達成できない。
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 11:50:56.10 ID:/p4dgIWq
自転車は軽車両だからな、車道を走るのは当然だ
歩道通行可の標識があっても、歩行者最優先は変わらない
ベルを鳴らして道を空けさせるなどもってのほかだ
歩道通行可の標識があっても、歩行者最優先は変わらない
ベルを鳴らして道を空けさせるなどもってのほかだ
345 ：763：2011/05/28(土) 11:55:41.13 ID:ciwDvosO
>>343
速度違反0と右左折時徐行と一時停止を厳守してから同じこと言えよ。
交通規則については免許取得者、つまりは自動車乗りの方が
学科講習をしっかりと受けてるんだから範を示すべき。
範を示すべき自動車乗りがそうでない現状では道交法教育など説得力がない。
速度違反0と右左折時徐行と一時停止を厳守してから同じこと言えよ。
交通規則については免許取得者、つまりは自動車乗りの方が
学科講習をしっかりと受けてるんだから範を示すべき。
範を示すべき自動車乗りがそうでない現状では道交法教育など説得力がない。
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 11:56:19.46 ID:TiQwm8Xk
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 12:37:21.07 ID:MVbhtq89
自転車が普通の歩道を逆走、が意味わからんのだが
歩道は車道側を徐行の他に記述はないよね
歩道は車道側を徐行の他に記述はないよね
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 12:41:12.88 ID:5rCrZL9y
左側通行しない自転車は本当にうざい。
当事者視点でもリスクばかり。右側を走ることで、右から出てくる車両と避ける間もなく衝突する確率も上がる。
事故率は左側走行の50倍にもなるという。まさに何得誰得、そのうち痛い目をみるだけだ。
当事者視点でもリスクばかり。右側を走ることで、右から出てくる車両と避ける間もなく衝突する確率も上がる。
事故率は左側走行の50倍にもなるという。まさに何得誰得、そのうち痛い目をみるだけだ。
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 12:46:27.24 ID:5rCrZL9y
>>345
「停車時は信号をしっかり見ましょう」など、基本的なところも教育・啓蒙できていないんだから、自動車乗りには期待できないな。
「何が全体最適か」を自分の頭で考えられない自動車乗りや自転車乗りが、現状を招いている。
彼らの自己中心的で無思慮な行動が、道路全体の安全性を引き下げ、効率・快適さも損なっている。
「停車時は信号をしっかり見ましょう」など、基本的なところも教育・啓蒙できていないんだから、自動車乗りには期待できないな。
「何が全体最適か」を自分の頭で考えられない自動車乗りや自転車乗りが、現状を招いている。
彼らの自己中心的で無思慮な行動が、道路全体の安全性を引き下げ、効率・快適さも損なっている。
350 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/05/28(土) 14:44:04.99 ID:jccpiArN
節電、無灯火 信号無視・・・
交通弱者は運転手だろ
交通弱者は運転手だろ
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 17:52:29.57 ID:sB/r1B/R
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 19:47:03.61 ID:2KRXsKhp
路上駐車は原則的には違法行為ではない。
法定駐車禁止場所と駐車が禁止されている場所で、例外的に禁止になるだけだ。
法定駐車禁止場所と駐車が禁止されている場所で、例外的に禁止になるだけだ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:13:18.03 ID:TiQwm8Xk
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:37:10.80 ID:y3o8xFJf
>>331
そもそもが速度的に、歩道・自転車道・車道 の３分割が必要なわけで。
現実的に、ほとんどの道路に歩道と車道の二つしかない以上、自転車はどっちも行き来できるルールにして対応するしかない。
だから、「車両だけど歩道も通れる」（つまり現行ルール）でも「歩行者だけど車道も通れる」でも、どっちでも同じ事だと思うよ。
そもそもが速度的に、歩道・自転車道・車道 の３分割が必要なわけで。
現実的に、ほとんどの道路に歩道と車道の二つしかない以上、自転車はどっちも行き来できるルールにして対応するしかない。
だから、「車両だけど歩道も通れる」（つまり現行ルール）でも「歩行者だけど車道も通れる」でも、どっちでも同じ事だと思うよ。
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:41:19.04 ID:g0FCJQ+1
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:41:42.18 ID:y3o8xFJf
>>342
＞統計では「歩道の方が対自動車の事故率が高い」という結果がでている。
そりゃウソっつーか騙されてるだけでしょ。
そもそも事故率を計算するための母数となる、「歩道を走ってる自転車の台数」と「車道を走ってる自転車の台数」を
区別して集計したデータが存在しないんだから。
＞統計では「歩道の方が対自動車の事故率が高い」という結果がでている。
そりゃウソっつーか騙されてるだけでしょ。
そもそも事故率を計算するための母数となる、「歩道を走ってる自転車の台数」と「車道を走ってる自転車の台数」を
区別して集計したデータが存在しないんだから。
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:42:50.03 ID:awFCBMVp
自転車が歩道をわがもの顔で走るを禁止してくれ。
ベルを鳴らしながら高速で走る
歩道が自転車優先で歩行者が自転車のために車道にでて道を譲るのは何かおかしい
ベルを鳴らしながら高速で走る
歩道が自転車優先で歩行者が自転車のために車道にでて道を譲るのは何かおかしい
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:44:14.36 ID:gR4H/O1V
マスコミもこないだの法改正を間違って解釈してるやつが多すぎ。
"原則車道"は昔からの話でむしろ法改正で緩和してるのにも関わらず
"厳格化した"とか完全に間違って書いてるところもあるし。
"原則車道"は昔からの話でむしろ法改正で緩和してるのにも関わらず
"厳格化した"とか完全に間違って書いてるところもあるし。
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:45:38.59 ID:gR4H/O1V
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:45:43.51 ID:y3o8xFJf
>>357
何かを禁止するルールを作っても実力で取り締まる組織が無けりゃ効果が無い。
んで、警察にそれをやらせるのはコスト的に見合わない。
実際に有効なのは、「お互いに譲り合いましょう」というマナーの啓蒙に力を入れる事だと思うよ。
何かを禁止するルールを作っても実力で取り締まる組織が無けりゃ効果が無い。
んで、警察にそれをやらせるのはコスト的に見合わない。
実際に有効なのは、「お互いに譲り合いましょう」というマナーの啓蒙に力を入れる事だと思うよ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:49:14.71 ID:5rCrZL9y
>>356
区分したデータも存在するらしいけどね。調べてみるか
区分したデータも存在するらしいけどね。調べてみるか
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:54:16.51 ID:5rCrZL9y
【自転車事故 ７割が交差点で発生 歩道走行、車の死角に】
http://www.absolutoy.com/sports/shadou.html
> 全国の自転車事故１７万５２２３件のうち７１％に当たる１２万４５７４件は交差点で発生。自転車を除いた交差点事故の割合は４３％にとどまった。
> 警察庁によると、０９年でも自転車事故１５万６３７３件のうち交差点での発生は１１万３７６１件で、７３％にのぼる。
> 交差点以外での自転車の事故５万６４９件のうち、車道上での「車やバイクによる追突」や「追い越し時の接触」は５４０４件で、全体の３％にとどまっていた。
だけでも、車道ではなく歩道を走ることの危険性は明らかではある。
http://www.absolutoy.com/sports/shadou.html
> 全国の自転車事故１７万５２２３件のうち７１％に当たる１２万４５７４件は交差点で発生。自転車を除いた交差点事故の割合は４３％にとどまった。
> 警察庁によると、０９年でも自転車事故１５万６３７３件のうち交差点での発生は１１万３７６１件で、７３％にのぼる。
> 交差点以外での自転車の事故５万６４９件のうち、車道上での「車やバイクによる追突」や「追い越し時の接触」は５４０４件で、全体の３％にとどまっていた。
だけでも、車道ではなく歩道を走ることの危険性は明らかではある。
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:57:40.42 ID:9/eAyirg
東京が走りにくいのはわかるが、信号のない地方で歩道が五センチくらいしかない道とか何考えてんだろ
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:58:07.61 ID:OdoyTpIp
>>355,356
>>事故率を計算するための母数となる、「歩道を走ってる自転車の台数」と「車道を走ってる自転車の台数」を
区別して集計したデータが存在しない
その指摘は一部正しいがデータはある。調べもせずに決め付けるな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
車道走行をしている自転車の割合は2-4割「東京都2006年度第二回インターネット都政モニターアンケート、福島静岡における住民アンケート（2003年）」
学芸出版 成功する自転車まちづくり から引用。
一部正しいといったのは政府による大規模な調査はないという点。
車道か歩道かを決めるには絶対に必要なデータなのに調べてない怠慢。
>>事故率を計算するための母数となる、「歩道を走ってる自転車の台数」と「車道を走ってる自転車の台数」を
区別して集計したデータが存在しない
その指摘は一部正しいがデータはある。調べもせずに決め付けるな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
車道走行をしている自転車の割合は2-4割「東京都2006年度第二回インターネット都政モニターアンケート、福島静岡における住民アンケート（2003年）」
学芸出版 成功する自転車まちづくり から引用。
一部正しいといったのは政府による大規模な調査はないという点。
車道か歩道かを決めるには絶対に必要なデータなのに調べてない怠慢。
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 20:58:38.55 ID:5rCrZL9y
交差点での事故が多いのは、
自転車で歩道走行→街路樹等で隠れ、クルマに認識されない→交差点を曲がる際に直前で"発見"するも、衝突
というパターンなのか。
自転車で歩道走行→街路樹等で隠れ、クルマに認識されない→交差点を曲がる際に直前で"発見"するも、衝突
というパターンなのか。
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:00:04.60 ID:o+WOKlnM
>>356
そりゃウソっつーか騙されてるだけでしょって、お前
外国みたいに自転車は路肩を一方通行にしてるのと、
日本の見通しの悪い歩道の上を自転車も歩行者もごっちゃまぜ、
しかも自転車は相互通行だったら、
どっちが事故の確率が高いかわかるだろ(笑)
お前町に出ないの？ひきこもりなの？
そりゃウソっつーか騙されてるだけでしょって、お前
外国みたいに自転車は路肩を一方通行にしてるのと、
日本の見通しの悪い歩道の上を自転車も歩行者もごっちゃまぜ、
しかも自転車は相互通行だったら、
どっちが事故の確率が高いかわかるだろ(笑)
お前町に出ないの？ひきこもりなの？
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:05:24.53 ID:y3o8xFJf
>>362
＞車道ではなく歩道を走ることの危険性は明らかではある。
そう結論付けるのは間違いでしょ。
歩道を走ろうが車道を走ろうが交差点は通るんだから。
自転車の交差点事故率が高いのは、単純に信号無視する奴が多いからじゃねーかな。
＞車道ではなく歩道を走ることの危険性は明らかではある。
そう結論付けるのは間違いでしょ。
歩道を走ろうが車道を走ろうが交差点は通るんだから。
自転車の交差点事故率が高いのは、単純に信号無視する奴が多いからじゃねーかな。
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:07:23.01 ID:5rCrZL9y
自転車で走るときには、「自分がどこに居て、どのように走るのかを、クルマ側に認識・予測させる必要がある」と言えるだろう。
ところが日本の道路インフラは、自転車の存在や動きを正しく認識できるように作られていない所が多い。
たとえば交差点で「直進する自転車は、一度大きく左に移動してから、また右に移動して車道の端に戻れ」と言わんばかりの動線があったり。
これに従えば、自転車は大きく左→右と蛇行することになるが、右に動くときにクルマやバイクに接触されるリスクが高い。
クルマ側にすれば「左に行くと思ったら、また右に出てきて見落とした、行動が読めなかった」
だから、このリスクを感じる自転車乗りは、一度左に行ったりせず真っ直ぐ走る。その方が、どう走るのかを予測されやすいからだ。
ところが日本の道路インフラは、自転車の存在や動きを正しく認識できるように作られていない所が多い。
たとえば交差点で「直進する自転車は、一度大きく左に移動してから、また右に移動して車道の端に戻れ」と言わんばかりの動線があったり。
これに従えば、自転車は大きく左→右と蛇行することになるが、右に動くときにクルマやバイクに接触されるリスクが高い。
クルマ側にすれば「左に行くと思ったら、また右に出てきて見落とした、行動が読めなかった」
だから、このリスクを感じる自転車乗りは、一度左に行ったりせず真っ直ぐ走る。その方が、どう走るのかを予測されやすいからだ。
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:09:02.56 ID:OdoyTpIp
>>367
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
を読め。
自動車様の味方、自動車工業会のデータだ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
を読め。
自動車様の味方、自動車工業会のデータだ。
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:10:15.37 ID:TiQwm8Xk
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:10:20.26 ID:5rCrZL9y
>>362ソースの
>脇道から出てくる車にとっても、歩道と比べて角の塀や建物からやや離れていることから死角が少ないとみている
も、車道を走る大きな動機になっている。
特に右側の歩道を走っている場合、直視できない脇道を左側走行するクルマが歩道にさしかかった途端、接触する危険がある。
対応距離が無く、お互いに避けようが無い。
>脇道から出てくる車にとっても、歩道と比べて角の塀や建物からやや離れていることから死角が少ないとみている
も、車道を走る大きな動機になっている。
特に右側の歩道を走っている場合、直視できない脇道を左側走行するクルマが歩道にさしかかった途端、接触する危険がある。
対応距離が無く、お互いに避けようが無い。
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:10:40.52 ID:QVcEhmhK
まあ他人はどうあれ思いやりの心でまっとうに生きようぜ
我を通してなんかあれば大損。一日一歩譲っても一年でせいぜい365歩
我を通してなんかあれば大損。一日一歩譲っても一年でせいぜい365歩
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:13:42.60 ID:5rCrZL9y
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:16:07.51 ID:y3o8xFJf
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:20:06.06 ID:5rCrZL9y
信頼に足る調査ではない、というのは↓のようなものを指すだろうに。
全数調査ではなくサンプル調査であり、サンプルの採り方を意図的に偏向している。
国立の6倍ある私立が、サンプルでは1.5倍。
> 【雇用】今春の大卒就職内定率91%、過去最低［11/05/24］
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/
全数調査ではなくサンプル調査であり、サンプルの採り方を意図的に偏向している。
国立の6倍ある私立が、サンプルでは1.5倍。
> 【雇用】今春の大卒就職内定率91%、過去最低［11/05/24］
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306199186/
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:23:10.05 ID:OdoyTpIp
>>374
確かに母集団の数が小さいデータが多いが>>369の交差点やわき道進入時のデータのように大幅に安全性に差があれば十分有意だと言える。
てか、データがないならお前は車道を走るんだよな？
「データがないから法律破るよ」っておかしいだろ？
法律破るなら法律が違うことを示すデータが最低限必要だよね。
すなわち、歩道のほうが安全だというデータ。
いや、自転車が歩道を走ることにより歩行者の危険度がアップするのを十分に補って歩道が安全だということを示すデータが必要だ。
確かに母集団の数が小さいデータが多いが>>369の交差点やわき道進入時のデータのように大幅に安全性に差があれば十分有意だと言える。
てか、データがないならお前は車道を走るんだよな？
「データがないから法律破るよ」っておかしいだろ？
法律破るなら法律が違うことを示すデータが最低限必要だよね。
すなわち、歩道のほうが安全だというデータ。
いや、自転車が歩道を走ることにより歩行者の危険度がアップするのを十分に補って歩道が安全だということを示すデータが必要だ。
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:24:58.40 ID:5rCrZL9y
自工会がデータを出すのも、「自転車は車道を走ってください、そうすれば我々の自動車が事故に至る件数を減らせます」ということか。
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:28:02.90 ID:y3o8xFJf
>>376
＞ >>369の交差点やわき道進入時のデータのように大幅に安全性に差があれば十分有意だと言える。
それってこの資料↓の４ページ目のこと？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
＞ >>369の交差点やわき道進入時のデータのように大幅に安全性に差があれば十分有意だと言える。
それってこの資料↓の４ページ目のこと？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:28:09.36 ID:o+WOKlnM
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:28:52.54 ID:H2Rt5IkB
自転車で車道走ってて大型トラックに引かれてミンチに
なった肉片を「犬の死体だわ、やぁねぇ」って感じで後続車
が次々にふんずけてえらいことになった事件を見てしまった
俺は自転車で車道など絶対に走らないぜ
なった肉片を「犬の死体だわ、やぁねぇ」って感じで後続車
が次々にふんずけてえらいことになった事件を見てしまった
俺は自転車で車道など絶対に走らないぜ
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:31:14.98 ID:OfubYtoU
田舎ならいいだろうが
都会で車道なんて走ってたらパンクはするわクラクションならされまくるわ
あげくの果てにはひき殺されても文句いえないだろ。
自殺しろっていってるのか？
都会で車道なんて走ってたらパンクはするわクラクションならされまくるわ
あげくの果てにはひき殺されても文句いえないだろ。
自殺しろっていってるのか？
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:31:48.22 ID:5WKTOruc
この運動で、自転車での死亡事故激増したんんだよねｗ
それは、無視ですか？
それは、無視ですか？
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:32:02.54 ID:OdoyTpIp
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:33:26.98 ID:OdoyTpIp
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:35:51.91 ID:Y+MBAzlF
地方都市だと車道走ると危険なんだよ
歩道歩く奴なんか希有なんだし
なんで歩道走らせたら駄目なんだよ
不思議だな～
机上の空論だぜ
歩道歩く奴なんか希有なんだし
なんで歩道走らせたら駄目なんだよ
不思議だな～
机上の空論だぜ
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:47:12.86 ID:OPKloG/S
車の免許とるときに学んだだろ
18歳以上が調査対象なのになさけないデータだな。
18歳以上が調査対象なのになさけないデータだな。
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:52:23.94 ID:y3o8xFJf
>>379
オレは単に「『統計結果』は鵜呑みにしちゃだめ」と言ってるだけで、それ以上でも以下でもないのよ。
自転車の歩道走行と車道走行についてどっちが安全か？という問題については、いろんな条件が絡む話だから
簡単に「こっちの方が危険」とは言い切れない問題なんじゃないかなぁ、と思ってる。
例えばの話、今の日本で「歩道を走る自転車が事故る確率の方が、車道を走る自転車が事故る確率より高い」
という統計結果が出たとしても、それで即座に「自転車は歩道走行禁止すべき」とは言い切れないと思うし。
オレは単に「『統計結果』は鵜呑みにしちゃだめ」と言ってるだけで、それ以上でも以下でもないのよ。
自転車の歩道走行と車道走行についてどっちが安全か？という問題については、いろんな条件が絡む話だから
簡単に「こっちの方が危険」とは言い切れない問題なんじゃないかなぁ、と思ってる。
例えばの話、今の日本で「歩道を走る自転車が事故る確率の方が、車道を走る自転車が事故る確率より高い」
という統計結果が出たとしても、それで即座に「自転車は歩道走行禁止すべき」とは言い切れないと思うし。
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:58:15.24 ID:5rCrZL9y
>>1って、禁止と言い切れるようにしたい立場での提言だと思うけどな。
禁止の前提となるインフラの整備で利権が生まれる、そういう腹黒さも見え隠れ。
禁止の前提となるインフラの整備で利権が生まれる、そういう腹黒さも見え隠れ。
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 21:58:51.13 ID:y3o8xFJf
>>383
オレは、http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目の資料は
「大幅に安全性に差があるので十分有意だと言える」統計だとは思えないなぁ。
そもそも日本のデータじゃないので、環境の違いを考えると日本に当てはめるのは無理がある。
オレは、http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目の資料は
「大幅に安全性に差があるので十分有意だと言える」統計だとは思えないなぁ。
そもそも日本のデータじゃないので、環境の違いを考えると日本に当てはめるのは無理がある。
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:01:59.92 ID:y3o8xFJf
>>388
＞禁止の前提となるインフラの整備で利権が生まれる、そういう腹黒さも見え隠れ。
道路整備利権に関係している人達の間では、日本での自動車販売数が鈍化してるから、
自動車優先の道路整備はもはや頭打ち、って判断が働き始めてるのかもね。
＞禁止の前提となるインフラの整備で利権が生まれる、そういう腹黒さも見え隠れ。
道路整備利権に関係している人達の間では、日本での自動車販売数が鈍化してるから、
自動車優先の道路整備はもはや頭打ち、って判断が働き始めてるのかもね。
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:02:58.20 ID:yzQtj8Fe
>>381
そうだね。自分も自転車は好きだけど、公道を自転車乗るのは自殺行為だと思うよ。
死にたくない、または歩行者に対して加害者になりたくない人は自転車で公道を走らないことしか自衛は出来ない。
道路は自動車から取った目的税で作られてるから自転車や歩行者が不便でも仕方ないよね。
そうだね。自分も自転車は好きだけど、公道を自転車乗るのは自殺行為だと思うよ。
死にたくない、または歩行者に対して加害者になりたくない人は自転車で公道を走らないことしか自衛は出来ない。
道路は自動車から取った目的税で作られてるから自転車や歩行者が不便でも仕方ないよね。
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:03:35.63 ID:5rCrZL9y
海外事例は、環境の違いではなく普遍的に歩道走行が危ないという論理を示すためのものだろう。
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:04:03.88 ID:h++sWSui
小さな我が子を乗せて車道を自転車で走れてか？
そんなことできるするヤツいるか？
それなら自転車に我が子を乗せるな、ってツッコミはなしな
これは国情に合ってない法律が間違ってる
規制やるならまずは自転車専用車線を用意してからだ
そんなことできるするヤツいるか？
それなら自転車に我が子を乗せるな、ってツッコミはなしな
これは国情に合ってない法律が間違ってる
規制やるならまずは自転車専用車線を用意してからだ
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:05:27.71 ID:OdoyTpIp
>>389
海外だから当てはまらないというならば、
「どのような点が海外と日本で違い、どのような理由で当てはまらないか」
を言ってくれないと。
交通ルールは基本的には各国で共通だよ。
だから国際免許なんてものが成り立つ。
海外だから当てはまらないというならば、
「どのような点が海外と日本で違い、どのような理由で当てはまらないか」
を言ってくれないと。
交通ルールは基本的には各国で共通だよ。
だから国際免許なんてものが成り立つ。
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:06:38.12 ID:OdoyTpIp
>>391,393
なぜ車道のほうが歩道より危ないと言い切るのか？
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
を読め。
自動車メーカーは車道のほうが安全だといってるぞ。
なぜ車道のほうが歩道より危ないと言い切るのか？
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
を読め。
自動車メーカーは車道のほうが安全だといってるぞ。
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:08:17.63 ID:y3o8xFJf
>>392
何十カ国から同じような条件設定の統計資料を集めて集計してるなら、結果は平均化されて「普遍的」になるけど、
アメリカ一国だけの統計資料では、それは「普遍的」ではなくアメリカという特定の環境での統計結果でしかない。
何十カ国から同じような条件設定の統計資料を集めて集計してるなら、結果は平均化されて「普遍的」になるけど、
アメリカ一国だけの統計資料では、それは「普遍的」ではなくアメリカという特定の環境での統計結果でしかない。
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:10:18.85 ID:qJ/d8C44
>>391
ずっと何年も車道を自転車で走ってるけど、事故ったことはないぞ。
ヘルメット着用と、後方の赤ライト点灯は必ずするようにしているが。
むしろ歩道を走ってるときに、ガソリンスタンドに入ってこようとする原付と接触して転倒したことがある。
ずっと何年も車道を自転車で走ってるけど、事故ったことはないぞ。
ヘルメット着用と、後方の赤ライト点灯は必ずするようにしているが。
むしろ歩道を走ってるときに、ガソリンスタンドに入ってこようとする原付と接触して転倒したことがある。
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:12:05.04 ID:OdoyTpIp
>>396
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
にはカナダもあるよ。
ほかのまともに統計を取りそうな国、すなわち欧州各国ではそもそも歩道走行の自転車がいないんだからしょうがない。
日本政府がまともに調べてないのが最大の問題だが。
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
にはカナダもあるよ。
ほかのまともに統計を取りそうな国、すなわち欧州各国ではそもそも歩道走行の自転車がいないんだからしょうがない。
日本政府がまともに調べてないのが最大の問題だが。
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:14:31.48 ID:TWV8YXXN
【神戸】パチンコ禁止デモ
パチンコは電気のムダ、違法賭博。
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
雨天決行ｗｗｗ
パチンコは電気のムダ、違法賭博。
時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前
雨天決行ｗｗｗ
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:14:39.88 ID:5CnZdqw9
日本の道路は狭いんだから無理！
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:16:15.05 ID:4jB+OHrP
日本の歩道は狭いんだから、自転車走行は無理。
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:17:31.99 ID:M/DRhiUX
自動車の制限速度を15km/hにしないと無理だろ。馬鹿か
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:19:10.82 ID:qJ/d8C44
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:19:28.34 ID:M/DRhiUX
だいたいさ、横断歩道に自転車ラインあんのに、何馬鹿なこと言ってんだって話
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:21:07.50 ID:h++sWSui
アメリカなんてまず通勤、通学、買い物など日常生活で
自転車に乗ってる人ってニューヨークなど都会の都心部の一部の人で、
殆どは自転車に乗るのは運動や趣味でだね、
あーいう国との比較は意味ないね
ＬＡあたりでは自転車自体を殆ど見かけない
スクーターとかミニバイクも殆ど見ないね
自転車に乗ってる人ってニューヨークなど都会の都心部の一部の人で、
殆どは自転車に乗るのは運動や趣味でだね、
あーいう国との比較は意味ないね
ＬＡあたりでは自転車自体を殆ど見かけない
スクーターとかミニバイクも殆ど見ないね
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:22:42.14 ID:y3o8xFJf
>>394
自転車に関する日本と欧米の違いと言う意味では、
①自転車の車道／歩道の走行比の違い
②自転車専用レーンの普及率の違い
③自転車の車種の違い
④自転車に乗る人の年齢構成比の違い
あたりかなぁ。
例えばhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目の資料は、
「自転車の通行位置別交通量の割合（歩道通行：車道通行＝２０：８０）で補正したもの」らしいけど、
この「歩道通行：車道通行＝２０：８０」という比率は、日本の自転車事情とはたぶん全然違うよね。
自転車に関する日本と欧米の違いと言う意味では、
①自転車の車道／歩道の走行比の違い
②自転車専用レーンの普及率の違い
③自転車の車種の違い
④自転車に乗る人の年齢構成比の違い
あたりかなぁ。
例えばhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目の資料は、
「自転車の通行位置別交通量の割合（歩道通行：車道通行＝２０：８０）で補正したもの」らしいけど、
この「歩道通行：車道通行＝２０：８０」という比率は、日本の自転車事情とはたぶん全然違うよね。
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:23:17.19 ID:N08RekRy
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:24:23.07 ID:fmh6oj/j
>>403
日本は道路が足りないから、ドイツより平均速度がはるかに低いやん。
日本は道路が足りないから、ドイツより平均速度がはるかに低いやん。
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:26:08.19 ID:GNl3kEsx
車道を走る自転車は運転してて怖いよね。
バイクほどスピードが出てない分ふらふらしてる事があるので。
ちなみに、自分は学生の頃に自転車に乗ってて車のミラーに接触した事がある。
バイクほどスピードが出てない分ふらふらしてる事があるので。
ちなみに、自分は学生の頃に自転車に乗ってて車のミラーに接触した事がある。
410 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/28(土) 22:28:00.49 ID:N/0gC2VR
これもマミの責任が大きい。
歩道通行が解禁されたとき「これからは自転車は歩道」と大々的に喧伝し、
国民に「今後は歩道通行が原則」という誤解を与えた。
歩道通行が解禁されたとき「これからは自転車は歩道」と大々的に喧伝し、
国民に「今後は歩道通行が原則」という誤解を与えた。
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:30:20.51 ID:ANCKlcf2
知ってるけど
死にたくないから
歩道を徐行してる
死にたくないから
歩道を徐行してる
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:34:03.69 ID:OdoyTpIp
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:34:12.63 ID:Oy6uZhyX
土田舎の車道の広い道だったら車道でも全く文句ないんだけどね
首都圏じゃそうはいかない
首都圏じゃそうはいかない
414 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:38:45.56 ID:ik0Qb6aH
チミチミ、土首都圏でも土下町の子供を1人買い物どっチャリのオバやん知らんのか
堂々と下町の小路のど真ん中をタラタラ走っとるがい
堂々と下町の小路のど真ん中をタラタラ走っとるがい
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:40:37.67 ID:y3o8xFJf
>>405
そういう「誰がどんな風に使ってるか」という事情の違いってのは、統計にはなかなか反映されにくいんだよね。
たとえば「何年も車道を自転車で走ってるけど事故った事はない」と言ってる>>397は、おそらく健康な成人男性で、
体力も反射神経も充実していて、自転車も高性能なスポーツタイプに乗ってるんじゃないかと思う。
言ってみれば「高性能な自転車乗り」だな。
で、そういう「高性能な自転車乗り」ではない、ママチャリで歩道を走ってるような、言わば「低性能な自転車乗り」が
車道を走るようになったら、今の車道の状況はかなり変わるであろう事は、想像に難くないわな。
そういう「誰がどんな風に使ってるか」という事情の違いってのは、統計にはなかなか反映されにくいんだよね。
たとえば「何年も車道を自転車で走ってるけど事故った事はない」と言ってる>>397は、おそらく健康な成人男性で、
体力も反射神経も充実していて、自転車も高性能なスポーツタイプに乗ってるんじゃないかと思う。
言ってみれば「高性能な自転車乗り」だな。
で、そういう「高性能な自転車乗り」ではない、ママチャリで歩道を走ってるような、言わば「低性能な自転車乗り」が
車道を走るようになったら、今の車道の状況はかなり変わるであろう事は、想像に難くないわな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:47:53.28 ID:s95msnPq
つうか道路事情がちがうのさ ぶんぶん車飛ばせるとこは
欧米でも自転車あんま走ってない
市街地は自動車は１０キロ以下で走ってるしな ヨーロッパ
の都市形態とをかんがえんとな
欧米でも自転車あんま走ってない
市街地は自動車は１０キロ以下で走ってるしな ヨーロッパ
の都市形態とをかんがえんとな
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:51:11.67 ID:GNl3kEsx
ダンプカーがビュンビュン走ってる国道を
おばちゃんがママチャリで走ってたら怖いｗ
おばちゃんがママチャリで走ってたら怖いｗ
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 22:57:07.53 ID:cYGyIEco
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/28(土) 23:05:25.26 ID:y3o8xFJf
>>412
①自転車の車道／歩道の走行比の違い
一例としてはドライバー側の認識が違ってくる。 日本のドライバーにとって自転車が歩道から交差点に進入する事は
十分に予想できる普通の出来事だけど、アメリカのドライバーにとっては予想の難しい例外的な出来事という事になる。
②自転車専用レーンの普及率の違い
これは、そもそも統計調査の背景となる環境が違ってくるという事。
例えばhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目を良く見れば分かるが、
この資料では図中に表示されている事故率を合計しても100%にならない。
つまりこの資料は、おそらくは自転車専用レーンでの事故発生率の数字を意図的に隠しているものと思われる。
（イラストには自転車専用レーンらしきものが描かれている事も、この推測を補強する材料と言える）
そして、100%から提示されている事故率を減じて算出される「自転車専用レーンの事故率（予想）」は、車道での
事故率よりも遥かに低い値になる。
これは「車道のほうが安全」と言う主張の根拠として>>371や>>373の挙げている「ドライバーから遠い場所の方が
視認しやすいので事故が発生しにくい」という理屈に対する反証のひとつになりうる。
③自転車の車種の違い
④自転車に乗る人の年齢構成比の違い
これについては>>415で書いた「高性能な自転車乗り」と「低性能な自転車乗り」の問題を参照のこと。
①自転車の車道／歩道の走行比の違い
一例としてはドライバー側の認識が違ってくる。 日本のドライバーにとって自転車が歩道から交差点に進入する事は
十分に予想できる普通の出来事だけど、アメリカのドライバーにとっては予想の難しい例外的な出来事という事になる。
②自転車専用レーンの普及率の違い
これは、そもそも統計調査の背景となる環境が違ってくるという事。
例えばhttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdfの4ページ目を良く見れば分かるが、
この資料では図中に表示されている事故率を合計しても100%にならない。
つまりこの資料は、おそらくは自転車専用レーンでの事故発生率の数字を意図的に隠しているものと思われる。
（イラストには自転車専用レーンらしきものが描かれている事も、この推測を補強する材料と言える）
そして、100%から提示されている事故率を減じて算出される「自転車専用レーンの事故率（予想）」は、車道での
事故率よりも遥かに低い値になる。
これは「車道のほうが安全」と言う主張の根拠として>>371や>>373の挙げている「ドライバーから遠い場所の方が
視認しやすいので事故が発生しにくい」という理屈に対する反証のひとつになりうる。
③自転車の車種の違い
④自転車に乗る人の年齢構成比の違い
これについては>>415で書いた「高性能な自転車乗り」と「低性能な自転車乗り」の問題を参照のこと。
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:09:17.09 ID:nG4ohORb
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:12:24.72 ID:25xhVtAm
要するに法律が国情に合ってなく改正が必要ってことのようだね、
自転車専用レーンが整備されるまでは
自転車＝歩行者
って結論のようだな
自転車専用レーンが整備されるまでは
自転車＝歩行者
って結論のようだな
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:43:27.74 ID:lDbHrR0K
>>391
>道路は自動車から取った目的税で作られてるから自転車や歩行者が不便でも仕方ないよね。
皮肉で言っているんだよね？一応、確認しておく。
>>421
国民の意識改革が必要ですね。歩道を車両が走る時点でおかしいのに。
>道路は自動車から取った目的税で作られてるから自転車や歩行者が不便でも仕方ないよね。
皮肉で言っているんだよね？一応、確認しておく。
>>421
国民の意識改革が必要ですね。歩道を車両が走る時点でおかしいのに。
423 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:49:48.91 ID:8SpImQR7
>420
>>419は「外国の統計資料を、そのまま日本に当てはめる事には無理がある」という主張なんだが。
それに対するレスが、なんで「ロードレーサーは段差の無い車道の方が走りやすい。だからロード
レーサーにとっては歩道より車道の方が安全」という話になるのか分からんなぁｗ
まぁ、それはそれとして、そもそも「走りやすい＝安全」とは断言しがたいんじゃない？
走りやすいという事はそれだけ速度が速くなると言う事だし、速度が速くなると言うことはそれだけ
止まりにくくなるという事でもあるわけだから。
>>419は「外国の統計資料を、そのまま日本に当てはめる事には無理がある」という主張なんだが。
それに対するレスが、なんで「ロードレーサーは段差の無い車道の方が走りやすい。だからロード
レーサーにとっては歩道より車道の方が安全」という話になるのか分からんなぁｗ
まぁ、それはそれとして、そもそも「走りやすい＝安全」とは断言しがたいんじゃない？
走りやすいという事はそれだけ速度が速くなると言う事だし、速度が速くなると言うことはそれだけ
止まりにくくなるという事でもあるわけだから。
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:50:33.49 ID:GJ677R7w
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:51:19.93 ID:w6QdOQ2/
車道を快適に走りたいロード乗りなんかは車道の方が安全と言い、
歩道をマッタリ走りたいママチャ乗りなどは歩道の方が安全と言う。
ただそれだけのこと。データとか統計とかは後付けの牽強付会
歩道をマッタリ走りたいママチャ乗りなどは歩道の方が安全と言う。
ただそれだけのこと。データとか統計とかは後付けの牽強付会
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:52:09.52 ID:8SpImQR7
427 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 01:55:48.26 ID:8SpImQR7
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:11:43.88 ID:GJ677R7w
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:14:00.68 ID:zS7ny1uO
地元では自転車が原則車道ってのは徹底している。
前住んでたところと比べると、主要国道でもマナーの悪い自転車が
車道を走るので怖い。
前住んでたところと比べると、主要国道でもマナーの悪い自転車が
車道を走るので怖い。
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:20:15.92 ID:8SpImQR7
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:27:15.44 ID:xDBoIMBC
自転車にはサイドミラーが付いてないから、好き勝手に走ってて危険極まりない
バス乗りだけど、微妙なスピードの自転車を運転手がなかなか追い越せなかったり、バス停近くなのに、自転車を通り過ぎるのを待ったりを繰り返すから見ててハラハラ、イライラする
バス乗りだけど、微妙なスピードの自転車を運転手がなかなか追い越せなかったり、バス停近くなのに、自転車を通り過ぎるのを待ったりを繰り返すから見ててハラハラ、イライラする
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:27:40.96 ID:V9FdOffu
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 02:40:27.87 ID:ufxTv6o1
自転車が法的に車両になってる今は
じゃ片側５車線の第３車線を堂々と走ってもいいのか？
それじゃまるでベトナムか１５年ぐらい前の中国みたいだな、
大混乱を来たすだろ
じゃ片側５車線の第３車線を堂々と走ってもいいのか？
それじゃまるでベトナムか１５年ぐらい前の中国みたいだな、
大混乱を来たすだろ
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 03:18:26.10 ID:GJ677R7w
>>430
論点は「トロリーバス」ではなくて「軽車両」
論点は「トロリーバス」ではなくて「軽車両」
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 03:43:05.65 ID:8SpImQR7
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 03:46:46.85 ID:hlhnez6B
タイに行ってみな。車と車の間に自転車走ってる
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 03:57:35.58 ID:1mo3afA7
歩道を速度制限すればいいだけ
マラソンで必死こいて走ってるやつも危ないだろ
トロトロ走ってるママチャリは別に歩道で危なくない
マラソンで必死こいて走ってるやつも危ないだろ
トロトロ走ってるママチャリは別に歩道で危なくない
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 04:03:04.35 ID:rRiowb5q
自転車の免許制度を早急に立案しろ
439 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 04:05:22.12 ID:pa4z8lK6
自転車が歩道なんか走ったらすぐ捕まるよ。
名駅の中村警察のところでよく見る。
名駅の中村警察のところでよく見る。
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 04:10:36.86 ID:1mo3afA7
東京ではオマワリも自転車で歩道走ってる
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 04:28:02.87 ID:j+dB+lj0
車道で邪魔くさくて死にたいのかと思ってたら
こういうことか
変なルール守ってると死ぬぞ？
こういうことか
変なルール守ってると死ぬぞ？
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 05:12:05.68 ID:jmCzLo7t
大阪でも有り得んな
これマジで守ってたら５年以内に死ぬわな
これマジで守ってたら５年以内に死ぬわな
443 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 06:12:41.72 ID:D5R6+W5n
歩行者の傘同士がすれ違う事の出来ない程度の歩道は一定間隔で
多摩川に設置されているゲートを作ってくれ
多摩川に設置されているゲートを作ってくれ
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 06:34:07.69 ID:NdFojLPr
車道を走る自転車乗りはキチガイが多い
自転車は車両とほざくくせに
道路では歩行者さま最優先という大原則を理解してない
信号・一時停止線は守らないし、路線変更で合図（車ならウインカー、自転車なら手信号）する
こともしない
こいつら、ダンプに巻き込まれてミンチになるべき輩
自転車は車両とほざくくせに
道路では歩行者さま最優先という大原則を理解してない
信号・一時停止線は守らないし、路線変更で合図（車ならウインカー、自転車なら手信号）する
こともしない
こいつら、ダンプに巻き込まれてミンチになるべき輩
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:11:06.31 ID:dlnCIpxP
都内で何度かぶつかった
カバン盗まれそうになったこともある
カバン盗まれそうになったこともある
446 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:24:26.22 ID:6AKpqen3
渋滞してたり道が狭かったりする市街地の道路は車がノロノロ運転しているから自転車が車に接触しても死ぬ確率は低いと思うが、
車が速いスピードで飛ばしている郊外のバイパスとかは自転車が車に接触したらおしまい。
車が速いスピードで飛ばしている郊外のバイパスとかは自転車が車に接触したらおしまい。
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:34:35.42 ID:njpuhdyq
今みたいに雨降ってると傘さして歩道いっぱいに広がりながら並列走行するJKもいるから
携帯見ながら前方を見ないで歩く歩行者と一緒に捕まえてくれ。
携帯見ながら前方を見ないで歩く歩行者と一緒に捕まえてくれ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:39:20.14 ID:oB/Vufsm
kimipcin （? '０'）?にゃんと！
kenshimadaがリツイート
これで子ども手当が偽善だったRT @momomimimi: ソ連時代、キエフではチェルノ事故の後、子供たちだけ疎開させた。順次低学年から行っていたらしい。
子供たちが消えた夏、と呼ぶらしい。ソ連はやったけど、日本はしない。ソ連政府って怖いってイメージだったけど、日本政府の方が怖い。
kenshimadaがリツイート
これで子ども手当が偽善だったRT @momomimimi: ソ連時代、キエフではチェルノ事故の後、子供たちだけ疎開させた。順次低学年から行っていたらしい。
子供たちが消えた夏、と呼ぶらしい。ソ連はやったけど、日本はしない。ソ連政府って怖いってイメージだったけど、日本政府の方が怖い。
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:39:46.22 ID:/LHI57gY
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 08:44:29.87 ID:6AKpqen3
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 09:08:58.86 ID:uQ1mmIUt
原チャリでもヘッチン強制だぜ！
車道を走るなら、チャリもヘッチン強制！
車道を走るなら、チャリもヘッチン強制！
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 09:15:56.37 ID:ZmDpqq9e
チャリでも交通違反者はすぐに逮捕すればいい
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 09:20:20.27 ID:g10qLvYN
地方都市なら都市部から乗用車排除が先だろ。
狭いのに２車線道路＆都市内部の空き地が有料駐車場だらけじゃねーか。
乗用車が無けりゃ１車線まるまる潰して，自転車道路＆路上駐輪場にしたって問題なかろ。
狭いのに２車線道路＆都市内部の空き地が有料駐車場だらけじゃねーか。
乗用車が無けりゃ１車線まるまる潰して，自転車道路＆路上駐輪場にしたって問題なかろ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 09:24:03.36 ID:F/nTGins
中学生の頃から社会人になっても、自転車通学通勤続けてきて、
車にも乗る立場から言えば、自転車は歩道と車道を臨機応変に
走るのがベストだな。歩道を走るときは、基本的に歩行者をどかさない。
追い抜けないときは後ろについて走る。そのためには時間に余裕を持つ。
車もそうだけど、時間に余裕がないと知らず知らずのうちに乱暴な運転
しちゃうんだ
車にも乗る立場から言えば、自転車は歩道と車道を臨機応変に
走るのがベストだな。歩道を走るときは、基本的に歩行者をどかさない。
追い抜けないときは後ろについて走る。そのためには時間に余裕を持つ。
車もそうだけど、時間に余裕がないと知らず知らずのうちに乱暴な運転
しちゃうんだ
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 10:15:12.99 ID:kBQ0Uxoc
車道に自転車が走るスペースなんざ無いわ
事故る確率が高すぎる
事故る確率が高すぎる
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 10:45:29.48 ID:azCbvfrM
知らないんじゃなくて忘れてるんでしょ。
小学校の交通安全教室で必ず話す。
小学校の交通安全教室で必ず話す。
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 11:34:46.98 ID:GJ677R7w
458 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 11:36:23.52 ID:gSpsiv+v
車道に自転車が走るスペースが無いのなら、４輪なんて絶対無理だなｗｗ
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 11:40:51.46 ID:dLrqcqby
まーた土建屋に金を落とす口実作りっすか
460 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 11:46:53.91 ID:bYg3HJeB
自転車が車道を走ると危ないという奴は大抵は後ろから引っ掛けられる事故を言う。
だが、このタイプの事故はほとんど起こらず、車道を走ろうが歩道を走ろうが事故は交差点やわき道からの合流地点で起こる。
つまり、事故を減らすには交差点での安全性を高めることが重要で、その場合、自動車からの視認性が高い車道のほうがはるかに安全だという調査結果が出ている。
だが、このタイプの事故はほとんど起こらず、車道を走ろうが歩道を走ろうが事故は交差点やわき道からの合流地点で起こる。
つまり、事故を減らすには交差点での安全性を高めることが重要で、その場合、自動車からの視認性が高い車道のほうがはるかに安全だという調査結果が出ている。
461 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 11:49:07.61 ID:gSpsiv+v
自動車から見ても、自転車は車道を走ってほしいけどねえ
わき道から、主要道に出るとき、歩道をチャリが爆走してたら
こええよ 見通しが悪いところなんて最悪
わき道から、主要道に出るとき、歩道をチャリが爆走してたら
こええよ 見通しが悪いところなんて最悪
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:06:17.18 ID:8SpImQR7
>>454
＞車もそうだけど、時間に余裕がないと知らず知らずのうちに乱暴な運転しちゃうんだ
これは本当に同感。
つか、事故の損害に見合うほど遅刻の損害が大きい用事なんて実はほとんど無いんだから、
乗り物を運転してる時は基本的に「急ぐ」って事をしちゃダメだよね。
＞車もそうだけど、時間に余裕がないと知らず知らずのうちに乱暴な運転しちゃうんだ
これは本当に同感。
つか、事故の損害に見合うほど遅刻の損害が大きい用事なんて実はほとんど無いんだから、
乗り物を運転してる時は基本的に「急ぐ」って事をしちゃダメだよね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:10:29.50 ID:8SpImQR7
>>460
＞その場合、自動車からの視認性が高い車道のほうがはるかに安全だという調査結果が出ている。
そういう主張をしてる団体がある、というだけの話であって、キチンとした調査結果が出てるわけじゃないでしょ。
まぁ体感としては、歩道より車道を走った方がわき道から出てきた車にぶつかりにくいだろうな、とは思うけど。
＞その場合、自動車からの視認性が高い車道のほうがはるかに安全だという調査結果が出ている。
そういう主張をしてる団体がある、というだけの話であって、キチンとした調査結果が出てるわけじゃないでしょ。
まぁ体感としては、歩道より車道を走った方がわき道から出てきた車にぶつかりにくいだろうな、とは思うけど。
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:15:07.08 ID:jiO0piH6
>>459
自転車道を造らないとしても都市部（特に東京大阪）の道路建設が必要だよ。
自転車道を造らないとしても都市部（特に東京大阪）の道路建設が必要だよ。
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:20:46.86 ID:zcp+1OOF
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:27:07.19 ID:8SpImQR7
>>465
＞ちゃんとした調査結果って何だよｗ
今回の場合で言えば、
①調査対象とした場所が、国内の広範囲・多地点に渡っていること
②調査によって得たサンプルの数が、統計の母数とするのに十分であること
③調査手法や統計手法に誤りが無く、得られたデータを漏れなく開示していること
ってところかなぁ。
＞ちゃんとした調査結果って何だよｗ
今回の場合で言えば、
①調査対象とした場所が、国内の広範囲・多地点に渡っていること
②調査によって得たサンプルの数が、統計の母数とするのに十分であること
③調査手法や統計手法に誤りが無く、得られたデータを漏れなく開示していること
ってところかなぁ。
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:29:23.13 ID:GJ677R7w
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:37:04.76 ID:8SpImQR7
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:38:29.19 ID:kt43IWgN
歩道を走る自転車から罰金取るための布石かな
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:39:08.85 ID:gSpsiv+v
ハワイ並みに駐禁の取締りをやればいいだけ
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:42:15.89 ID:8SpImQR7
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 12:55:10.84 ID:jiO0piH6
>>467
>東京、名古屋、大阪などの都市部には多くの自転車道があるが
いや多くはないだろ
>>468
路上駐車なら欧州では駐車可能エリアが日本より格段に広く路上駐車してる
クルマもずっと多いぞ。
そもそも駐車は道路の機能の一つだ。
だからこそ路上駐車は原則的に禁止されていない。
>東京、名古屋、大阪などの都市部には多くの自転車道があるが
いや多くはないだろ
>>468
路上駐車なら欧州では駐車可能エリアが日本より格段に広く路上駐車してる
クルマもずっと多いぞ。
そもそも駐車は道路の機能の一つだ。
だからこそ路上駐車は原則的に禁止されていない。
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:00:34.80 ID:ztVjyntQ
大八車は歩道を通ればいいのですか？
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:02:52.64 ID:o3FR0mm7
法律通り、歩行者 >自転車>自動車の順で優先されるんなら
自転車が車道を走るのもいいけど、実態は車やバイクが最優先だろ
危なくて車道なんて走れないよ
自転車が車道を走るのもいいけど、実態は車やバイクが最優先だろ
危なくて車道なんて走れないよ
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:10:42.80 ID:E6mZ5rvp
危険だろうが何だろうが、法律通り車道を走行してガンガン轢かれるべき。
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:11:18.83 ID:o3FR0mm7
別に歩道を走ってもいいけど、暴走する奴とか
歩行者に対して警笛鳴らすようなバカは取り締まれよ
それより、チャリのおまわりさん、車道走ってるか？
歩行者に対して警笛鳴らすようなバカは取り締まれよ
それより、チャリのおまわりさん、車道走ってるか？
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:14:11.19 ID:E6mZ5rvp
ベルは強制除去せよ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:17:19.40 ID:8SpImQR7
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:17:28.62 ID:b6HUNrhG
ママチャリ安すぎ。
保険料と道路整備込みで1台3000円くらいまでなら、払ってもいいと思う。
保険料と道路整備込みで1台3000円くらいまでなら、払ってもいいと思う。
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:27:50.84 ID:GJ677R7w
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 13:32:22.89 ID:9Xzz/xt9
ヘルメット着用の義務化は直ぐにでもしてほしい。
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:12:52.46 ID:91cS1xVo
道路交通法規では馬も軽車両
馬は車道で、速度制限もある
しかし、車線変更の合図はどうするんだろうな
馬は車道で、速度制限もある
しかし、車線変更の合図はどうするんだろうな
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:23:00.25 ID:gSpsiv+v
そんなことより、落としたうんこの始末のほうを心配したほうがいい
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:33:21.97 ID:DRkzWACt
田舎だと特にだが、歩道をあれほど広くとる必要はない。
その分自転車に回せよと。
その分自転車に回せよと。
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:34:57.81 ID:l96SfPpL
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:38:11.13 ID:JsnlqkhQ
規格をパスする前照灯を装備してないローディー（ままちゃりもだが）は、逮捕して自転車を取り上げろよ
あと、片手運転（傘・携帯・タバコ）と、イヤホンヘッドホンしてる基地外
あと、片手運転（傘・携帯・タバコ）と、イヤホンヘッドホンしてる基地外
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 14:49:01.42 ID:nesdMA31
欧米で路駐OKなところ、とりわけ商店・レストラン周辺は、
既得権みたいなもんだよ。制限速度や駐禁エリアを決めるときに
地域（商店）の意見をきくんだけど、自分の店の前を駐禁に
するのことに賛成する店主は少ない。で、一帯が路駐okのままというわけ。
既得権みたいなもんだよ。制限速度や駐禁エリアを決めるときに
地域（商店）の意見をきくんだけど、自分の店の前を駐禁に
するのことに賛成する店主は少ない。で、一帯が路駐okのままというわけ。
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 15:02:14.76 ID:vR1De9KY
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 15:05:27.24 ID:SGID50Sq
自転車乗っていると、歩道より車道の方が怖いから、歩道を走っちゃう。
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 15:12:38.38 ID:BdSEKlU/
いっそみんなで車も自転車もやめようぜ？
公共交通機関を活用しよう。おれはそうしてる。
公共交通機関を活用しよう。おれはそうしてる。
491 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 15:47:28.90 ID:+BFJ7r2i
チャリンコは歩道走るな！
あぶねーんだよ。何度も怪我しそうになった。
政策の怠慢。国は責任取れよ。
あぶねーんだよ。何度も怪我しそうになった。
政策の怠慢。国は責任取れよ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 15:51:05.38 ID:GJ677R7w
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:16:50.80 ID:u31MyusM
警ら中のポリ公も歩道を平気で自転車で走ってるわけでｗ
494 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:18:57.87 ID:b6HUNrhG
>>493
それどころか、警官が「車道は危ないから、自転車は歩道に上がって」と注意するｗ
それどころか、警官が「車道は危ないから、自転車は歩道に上がって」と注意するｗ
495 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:19:19.66 ID:F6dOcAFz
都内で三車線道路を右折してる自転車とか
左折専用レーンを直進してるチャリ多いよね
左折専用レーンを直進してるチャリ多いよね
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:35:00.83 ID:ykxYptGR
自転車は右折しちゃいかんってのは日本独自の謎ルールだが、
ルールである以上守らないとならん
自転車は左折レーンを直進しろというのも同様
ルールである以上守らないとならん
自転車は左折レーンを直進しろというのも同様
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:41:20.84 ID:et5RJcF4
18歳以上で知らないってゆとり教育の弊害か？一般常識を知らずに育つなんてｶﾜｲｿ
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:41:26.06 ID:BQzSpOnd
>>492
それなら後数年で首都圏は大半でホームドア設置するから大丈夫だな
それなら後数年で首都圏は大半でホームドア設置するから大丈夫だな
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:42:03.27 ID:GJ677R7w
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:46:32.80 ID:IMk30aIR
日本の9割以上が自転車okの歩道なんだが
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:47:10.38 ID:sK8hyrgS
法的に「原則車道だけど場合によって歩道もＯＫ」なんだから、警官がチャリで歩道走ってても別にいいじゃん
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:56:51.37 ID:uiktE6dW
車道逆走だけはマジ勘弁
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 16:57:35.37 ID:luOG3ABP
>>500
4割程度だぞ。
4割程度だぞ。
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:15:38.46 ID:GJ677R7w
505 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:16:21.21 ID:UQci5nsO
俺だけかな車乗ってて進行方向が同じチャリの動きが怖いのって。
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:20:29.30 ID:/LHI57gY
>>504
おまいは、歩行者の邪魔をしないと歩道を走れないんか？
おまいは、歩行者の邪魔をしないと歩道を走れないんか？
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:22:26.02 ID:yTr8APph
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:26:36.68 ID:8YHeKzTh
509 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:27:17.38 ID:1mo3afA7
歩道が空いてれば普通に走るし
混んでれば押して歩けば別に問題ない
混んでれば押して歩けば別に問題ない
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:29:42.46 ID:pEEsveK9
自転車も運転免許がなければ乗れない様にしたらよい
無免許運転は即、免許取り消し
逆走行・駐車禁止場所への駐車・危険運転・無灯火・雨の日の傘さし運転など全て取り締まり対象にして、減点＆反則金を徴収すればよい
財政難の都道府県も反則金が徴収出来て一石二鳥です
無免許運転は即、免許取り消し
逆走行・駐車禁止場所への駐車・危険運転・無灯火・雨の日の傘さし運転など全て取り締まり対象にして、減点＆反則金を徴収すればよい
財政難の都道府県も反則金が徴収出来て一石二鳥です
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:31:48.15 ID:8SpImQR7
512 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:32:52.05 ID:1mo3afA7
>こうしたルールを「常に守っている」は３４．９％、
>「たまに守らないことがある」は３２．２％、
>「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
これの正解は「しばしば守らないことがある」だから、酷い質問だ
>「たまに守らないことがある」は３２．２％、
>「しばしば守らないことがある」は３２．９％だった。
これの正解は「しばしば守らないことがある」だから、酷い質問だ
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:34:16.35 ID:Oip/hHzb
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:39:09.00 ID:1mo3afA7
要するに大体10キロ以下なら問題ないってことだな
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:40:10.18 ID:QlW9d9iD
そういえば車道を走ってる自転車は、自動車用の信号機に従うのが正しいの？
たまに歩行者用が恐ろしく奥まった場所にあって気付かない時があるんだが
たまに歩行者用が恐ろしく奥まった場所にあって気付かない時があるんだが
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:42:02.04 ID:luOG3ABP
>>508
車道が安全なら車道走ればいいじゃん。
それで快適になるならなおいいだけのこと。
で、歩道のほうが安全だというソースはあんの？
あるなら「安全のために法律を破ろう」って話にも少しは根拠がでるが。
車道が安全なら車道走ればいいじゃん。
それで快適になるならなおいいだけのこと。
で、歩道のほうが安全だというソースはあんの？
あるなら「安全のために法律を破ろう」って話にも少しは根拠がでるが。
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:42:51.28 ID:gSpsiv+v
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:43:02.81 ID:Q4PPMoDX
サイドミラーに当て逃げ、ドアにこすり逃げするおばさん自転車が増えるのか・・・懐痛('A`)
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:43:03.11 ID:i3Seskh+
ルールを知らないで歩道を走ってる自転車に邪魔扱いされるともの凄く腹立つ。
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:47:18.73 ID:luOG3ABP
>>515
車道の信号に従えばいい。
よく「歩行者・自転車専用と書かれている信号には車道でも従え」という奴が多いが、
従う必要のある信号は「通行に対面する信号」であり、歩行者用信号が歩道上にある以上、
対面していないため車道を走っているときはため従う必要はない。
車道の信号に従えばいい。
よく「歩行者・自転車専用と書かれている信号には車道でも従え」という奴が多いが、
従う必要のある信号は「通行に対面する信号」であり、歩行者用信号が歩道上にある以上、
対面していないため車道を走っているときはため従う必要はない。
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:47:31.83 ID:GJ677R7w
>>507
自転車が歩行者に迷惑をかけるなんてよくあること。
・スピードの出し過ぎ。
・ベルを鳴らして歩行者を追い払う。
・携帯電話を操作しながら運転する。
・音楽プレイヤーを操作しながら運転する。
・音楽を聞きながら運転する。
・歩行者に衝突する。
・歩行者に追突する。
・蛇行運転
・飲酒運転
・傘を持ちながら運転する。
・横断歩道を走行する。
・奇声を発しながら運転する。
・酒を呑みながら運転する。
・歩行者の持ち物をかっぱらう。
・歩行者の持ち物をひったくる。
・無灯火で走行する。
自転車が歩行者に迷惑をかけるなんてよくあること。
・スピードの出し過ぎ。
・ベルを鳴らして歩行者を追い払う。
・携帯電話を操作しながら運転する。
・音楽プレイヤーを操作しながら運転する。
・音楽を聞きながら運転する。
・歩行者に衝突する。
・歩行者に追突する。
・蛇行運転
・飲酒運転
・傘を持ちながら運転する。
・横断歩道を走行する。
・奇声を発しながら運転する。
・酒を呑みながら運転する。
・歩行者の持ち物をかっぱらう。
・歩行者の持ち物をひったくる。
・無灯火で走行する。
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:48:37.34 ID:gSpsiv+v
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 17:54:52.62 ID:l96SfPpL
片側2車線の道路なんか自転車と原付用に左側だけ車線の幅広げれて建設すればいいのになんで同じ幅で作るんだろうね。
524 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:21:44.53 ID:luOG3ABP
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:25:11.69 ID:L07yjuVp
>>514
鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、歩道における自転車の想定される徐行速度について
「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」と発言している。
また、道路交通執務研究会編著、野下文生原著『道路交通法解説 : 執務資料』（13-3訂版、東京法令出版、2007年）は、
「歩行者の歩速毎時四キロメートルから考えて、毎時六キロメートルから八キロメートル程度ということができよう」（655ページ）と述べており、
同様の記述が警察・国土交通省などのウェブサイト上に見られる。
鈴木良一警察庁交通局交通企画課長は、歩道における自転車の想定される徐行速度について
「時速四、五キロぐらいのことであろうと思いますが、すぐとまれる速度」と発言している。
また、道路交通執務研究会編著、野下文生原著『道路交通法解説 : 執務資料』（13-3訂版、東京法令出版、2007年）は、
「歩行者の歩速毎時四キロメートルから考えて、毎時六キロメートルから八キロメートル程度ということができよう」（655ページ）と述べており、
同様の記述が警察・国土交通省などのウェブサイト上に見られる。
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:27:58.69 ID:8SpImQR7
>>516
＞で、歩道のほうが安全だというソースはあんの？
散々既出のこの↓資料の2ページ目。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
チャリの事故における発生場所ごとの割合を示す円グラフがあって、よく「チャリは車道を走ろう」という趣旨の記事なんかでは
「事故の7割以上が交差点で発生している」という事ばかり強調しているが、それ以外の場所の情報の方が重要なんだよね。
・歩車区分あり道路の歩道 ７％
・歩車区分あり道路の歩道 １３％
・歩車区分なし道路 ８％
見ての通り、歩道と車道が分かれている道路では、車道での事故の方が事故全体に占める割合が高い（＝事故件数が多い）。
日本では、車道を走ってるチャリより歩道を走ってるチャリの方が多いと思うけど、にも関わらず事故の絶対数としては車道での
事故件数の方が歩道での事故件数より多いっていう事になる。
つまり、車道より歩道の方が安全なのよ。
まぁ、歩道は車道と違って物理的にクルマから隔離されてるんだから、当たり前と言えば当たり前の話だよね。
＞で、歩道のほうが安全だというソースはあんの？
散々既出のこの↓資料の2ページ目。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
チャリの事故における発生場所ごとの割合を示す円グラフがあって、よく「チャリは車道を走ろう」という趣旨の記事なんかでは
「事故の7割以上が交差点で発生している」という事ばかり強調しているが、それ以外の場所の情報の方が重要なんだよね。
・歩車区分あり道路の歩道 ７％
・歩車区分あり道路の歩道 １３％
・歩車区分なし道路 ８％
見ての通り、歩道と車道が分かれている道路では、車道での事故の方が事故全体に占める割合が高い（＝事故件数が多い）。
日本では、車道を走ってるチャリより歩道を走ってるチャリの方が多いと思うけど、にも関わらず事故の絶対数としては車道での
事故件数の方が歩道での事故件数より多いっていう事になる。
つまり、車道より歩道の方が安全なのよ。
まぁ、歩道は車道と違って物理的にクルマから隔離されてるんだから、当たり前と言えば当たり前の話だよね。
527 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:32:16.96 ID:8YHeKzTh
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:36:16.29 ID:i+LVqjpj
車道は左で歩道の時は右を走れと学校で教わった。
529 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:39:57.65 ID:8SpImQR7
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:45:39.27 ID:ztVjyntQ
一輪車って軽車輛？車道は危ないと思うんだが
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:46:29.91 ID:8YHeKzTh
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:48:59.79 ID:8SpImQR7
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:49:15.50 ID:luOG3ABP
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:49:41.31 ID:8SpImQR7
>>531
訂正さんきゅー。
訂正さんきゅー。
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:51:28.57 ID:luOG3ABP
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:52:36.17 ID:nak+u3d4
だって怖いし車にも迷惑だし
537 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 18:54:45.60 ID:8SpImQR7
>>533
それは単に、交差点での事故に関しては、歩道からの進入と車道からの進入のどっちが事故件数が多いのか分からないから、
「歩道通行と車道通行のどちらが危険か」という命題に対して判断材料にできないだけ。
歩道からの進入と車道からの進入の事故件数や事故発生率を比較した資料があれば、当然それも判断材料にするよ。
それは単に、交差点での事故に関しては、歩道からの進入と車道からの進入のどっちが事故件数が多いのか分からないから、
「歩道通行と車道通行のどちらが危険か」という命題に対して判断材料にできないだけ。
歩道からの進入と車道からの進入の事故件数や事故発生率を比較した資料があれば、当然それも判断材料にするよ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 19:03:45.06 ID:8YHeKzTh
539 ：エセ共産：2011/05/29(日) 19:12:43.36 ID:hL8v7WGp
たまに警官にも車道走って停められるから
説教してやってるｗｗｗ
説教してやってるｗｗｗ
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 19:17:20.24 ID:wusbf6JV
>>527
信号のない交差点で自動車が合流してくる時、歩道で一旦停止せず
車道まで頭出しやがる自動車が多い。これ自転車乗ってれば誰もが経験するだろ。
あれが交差点での事故。全くの自動車側の怠慢＆違反。これがなくならいかぎり歩道は安全じゃない。
信号のない交差点で自動車が合流してくる時、歩道で一旦停止せず
車道まで頭出しやがる自動車が多い。これ自転車乗ってれば誰もが経験するだろ。
あれが交差点での事故。全くの自動車側の怠慢＆違反。これがなくならいかぎり歩道は安全じゃない。
541 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 19:38:34.97 ID:iydqej4R
この雨の中、チャリ乗って傘さして狭い歩道を走るバカがいるんだよな。
歩行者でさえすれ違うの大変なのに。
歩行者でさえすれ違うの大変なのに。
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 20:00:05.85 ID:X1ep5heF
初代カローラの車幅が1.5m、今の軽と同じくらい。
それから40年、車は大きくなったが道路の幅は変わらない。
自転車やバイクが走る隙間はないよな。
それから40年、車は大きくなったが道路の幅は変わらない。
自転車やバイクが走る隙間はないよな。
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 20:22:58.14 ID:Jqt/sQOe
最近ロードバイク買ったけどやばいね。タイヤが細いから路面の影響受けやすく滑る。
ロードバイク追い越すときは注意だね。
ロードバイク追い越すときは注意だね。
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 20:42:47.63 ID:t2XQpPK4
色々と理屈並べて「歩道の方が安全」と言い続けている人がいるけど、それが普通に通る社会なら
無駄なインフラやハコモノは増えていないだろうね。
机上では正論でも、実社会では正論にならず、利権を生む論理が正論に仕立てられる。
無駄なインフラやハコモノは増えていないだろうね。
机上では正論でも、実社会では正論にならず、利権を生む論理が正論に仕立てられる。
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 20:49:38.99 ID:luOG3ABP
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 20:57:40.41 ID:8SpImQR7
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:02:13.74 ID:gSpsiv+v
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:14:45.06 ID:lswfvVjw
つうか、新しい利権を作るために自転車を取り締まろうとして
なんだかんだ自転車悪者説を流布してるやつがいるんだな。
自転車のりの質なんて昔からたいして変わってないし、
もともと免許ないんだから法律なんか知らなくて当然だし、
事故ったってせいぜい骨折するぐらいだし、自己責任で乗せておけばいい。
なんだかんだ自転車悪者説を流布してるやつがいるんだな。
自転車のりの質なんて昔からたいして変わってないし、
もともと免許ないんだから法律なんか知らなくて当然だし、
事故ったってせいぜい骨折するぐらいだし、自己責任で乗せておけばいい。
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:15:13.31 ID:iydqej4R
歩道走って事故の加害者になり、一生を棒に振りたい奴が多いらしい。
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:19:49.86 ID:8SpImQR7
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:22:36.69 ID:iydqej4R
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:23:08.09 ID:gSpsiv+v
>>550
自転車の話を歩行者にずらしてるの？ わざと？ｗｗ ばか？ｗｗ
自転車の話を歩行者にずらしてるの？ わざと？ｗｗ ばか？ｗｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:27:35.47 ID:8YHeKzTh
2年位前に道交法改正等で「自転車車道走行の原則」を徹底しようということになったのは
車からチャリを守るためではなく、
無謀な歩道走行をするチャリから歩行者を守る
という発想に基づくものだったということも>>546の補強にはなる。
車からチャリを守るためではなく、
無謀な歩道走行をするチャリから歩行者を守る
という発想に基づくものだったということも>>546の補強にはなる。
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:27:54.31 ID:luOG3ABP
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:31:16.91 ID:luOG3ABP
>>546
一般論として歩道のほうが安全ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？
一般論として歩道のほうが安全ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:33:00.05 ID:Canvjln8
自転車レーンとバイクレーンはあったほうがいいね。
都会の話。
都会の話。
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:43:38.87 ID:v1NVNxSr
だからこそ自転車で交通量の多い車道を逆送する馬鹿を逮捕しろよ。
前の車の死角から突然出てこられると、タイミング次第で轢く可能性が高くて迷惑だ。
ドライバーに向かってニヤニヤして何の度胸試しか性癖か知らんが
死にたがってるとしか思えん。
前の車の死角から突然出てこられると、タイミング次第で轢く可能性が高くて迷惑だ。
ドライバーに向かってニヤニヤして何の度胸試しか性癖か知らんが
死にたがってるとしか思えん。
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:44:17.34 ID:GJ677R7w
559 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:44:58.05 ID:OMyubCRL
歩道を走る自転車から罰金取るための布石かな
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:45:50.86 ID:j1ALQbWo
どっち走ってもいいよただし迷惑かけんな
ただ信号は守れよクソチャリ共
信号無視して当たり前の顔すんな
ただ信号は守れよクソチャリ共
信号無視して当たり前の顔すんな
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:47:27.52 ID:v1NVNxSr
>>555
＞ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？
まずそんな事実が存在してるのか？
あたかも世界中から支持されてるかのように語る詭弁じゃないのか
それとも歩道の整備がされて無い部分に付いてもカウントしてるんじゃないのか
＞ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？
まずそんな事実が存在してるのか？
あたかも世界中から支持されてるかのように語る詭弁じゃないのか
それとも歩道の整備がされて無い部分に付いてもカウントしてるんじゃないのか
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:49:41.24 ID:v1NVNxSr
>>559
条件付で自転車の歩道通行を許可したのって最近じゃなかったっけ
条件付で自転車の歩道通行を許可したのって最近じゃなかったっけ
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:53:34.20 ID:lffH/B6X
やっぱり人間って実体験が無いと何も理解できないんだな。
免許もって無いヤツにいくら言い聞かせても話しにならないだもん。
学校や教習所では自転車、オートバイ、四輪、トラックなど色々な乗り物を複合させた実習をすべきだわ。
他者の視点で考えられないヤツが多すぎる。
免許もって無いヤツにいくら言い聞かせても話しにならないだもん。
学校や教習所では自転車、オートバイ、四輪、トラックなど色々な乗り物を複合させた実習をすべきだわ。
他者の視点で考えられないヤツが多すぎる。
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 21:57:48.18 ID:h02WBAtE
いくら口で車道走行の方が安全言ったところで
自転車乗ってる者は法律など気にしながら乗ってはいない
本能で危険を避けながら乗ってる結果が歩道を選んでるのだ
車道の方が安全と感じてるのならば言われなくても車道を選んでただろう
そうなってないことを見ると日本の車道は危険ということだ
人間の危険に対する本能は素直で、また正しい
自転車乗ってる者は法律など気にしながら乗ってはいない
本能で危険を避けながら乗ってる結果が歩道を選んでるのだ
車道の方が安全と感じてるのならば言われなくても車道を選んでただろう
そうなってないことを見ると日本の車道は危険ということだ
人間の危険に対する本能は素直で、また正しい
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:00:00.62 ID:8SpImQR7
>>551,552
一般論としては、と断ってるでしょ。
自転車だって歩行者だって、一般論としては歩道（車道から物理的に隔離された道）の方が安全。
歩道通行が、歩行者にとっては安全だが自転車にとっては危険、という理屈の方が無理があるよ。
一般論としては、と断ってるでしょ。
自転車だって歩行者だって、一般論としては歩道（車道から物理的に隔離された道）の方が安全。
歩道通行が、歩行者にとっては安全だが自転車にとっては危険、という理屈の方が無理があるよ。
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:01:02.84 ID:GJ677R7w
>>562
道路交通法施行令
（普通自転車により歩道を通行することができる者）
第二十六条
法第六十三条の四第一項第二号 の政令で定める者は、次に掲げると
おりとする。
一 児童及び幼児
二 七十歳以上の者
三 普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の
身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:02:01.66 ID:gSpsiv+v
自転車の話をしてるのに、 自転車だって歩行者だってとか言われてもなぁｗｗｗ バカ？としかいいようがねえわｗｗ
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:04:40.96 ID:L+ZCrBdh
歩道も可にしたらあまりにもマナーが悪かったんで
車道に追いだそうとしたら危険すぎたんでまた元に戻したんだよな、たしか
ほんと歩道走ってるチャリはひどいわ
走行してはいけないと看板も立ててあるところも平気で爆走するし
歩道を歩行者が並んで歩いててふさいでるとベルならしてどかそうとするし
かといって車道走行させてもマナーが悪い
振り返りながらハンドル切るチャリはまだいい方
振り返りもしないで車道を斜め横断とか日常茶飯事
車道に追いだそうとしたら危険すぎたんでまた元に戻したんだよな、たしか
ほんと歩道走ってるチャリはひどいわ
走行してはいけないと看板も立ててあるところも平気で爆走するし
歩道を歩行者が並んで歩いててふさいでるとベルならしてどかそうとするし
かといって車道走行させてもマナーが悪い
振り返りながらハンドル切るチャリはまだいい方
振り返りもしないで車道を斜め横断とか日常茶飯事
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:04:56.80 ID:cuO0vUuc
自転車で巡回中の警察官が、歩道を走ってるのよくみかけるぞ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:08:24.53 ID:8SpImQR7
>>555
自転車は車両扱いだからでしょ。
別に車道の方が安全だと考えてチャリを歩道から追い出したわけではなく、道路の整備が進み
歩道が造られる過程で、チャリは車道に残されたわけ。
で、その後は自転車専用レーンや専用道路の整備を進めている。
これは取りも直さず、車道から物理的に隔離した道を走る方が、チャリにとっては安全だから。
自転車は車両扱いだからでしょ。
別に車道の方が安全だと考えてチャリを歩道から追い出したわけではなく、道路の整備が進み
歩道が造られる過程で、チャリは車道に残されたわけ。
で、その後は自転車専用レーンや専用道路の整備を進めている。
これは取りも直さず、車道から物理的に隔離した道を走る方が、チャリにとっては安全だから。
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:08:34.12 ID:v1NVNxSr
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:10:04.92 ID:GJ677R7w
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:10:50.01 ID:jY18Ii4F
車道走る自転車は、自動車に接触しても引かれても
一切自己責任ですって誓約書書かせろよ
あぶねぇんだよ あの自転車たち
車は日本経済の生命線なのに
それを邪魔するあいつらってなんなの？？？？？
一切自己責任ですって誓約書書かせろよ
あぶねぇんだよ あの自転車たち
車は日本経済の生命線なのに
それを邪魔するあいつらってなんなの？？？？？
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:14:48.16 ID:v1NVNxSr
でも自転車専用道路にも落とし穴があるんだよな。
歩行者の進入を排除出来ないから、法整備と周知されるまで歩行者の轢かれるケースが多発する。
その場合歩行者に非があるなどの法整備してもらわないと
歩行者の進入を排除出来ないから、法整備と周知されるまで歩行者の轢かれるケースが多発する。
その場合歩行者に非があるなどの法整備してもらわないと
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:14:51.90 ID:PVhq0DR5
法律上車道走行だって言ってんのに何言ってんの？
576 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:18:33.84 ID:GJ677R7w
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:18:38.23 ID:luOG3ABP
>>570
専用レーンがあるほうがいいに決まっている。そんな話はしていない。
歩道を作ったとき、もしくは歩道ありで運用したときに自転車が歩道を走ったほうが安全なら、歩道に上げるという選択肢もあるはず。
それがなされてないということは
「歩道より車道のほうが安全」「自転車が車道で受ける危険より、歩行者が歩道で自転車から受ける危険のほうが大きい」
のどちらかだ。
どちらでも「自転車は車道を走るべき」という結論に差はない。
専用レーンがあるほうがいいに決まっている。そんな話はしていない。
歩道を作ったとき、もしくは歩道ありで運用したときに自転車が歩道を走ったほうが安全なら、歩道に上げるという選択肢もあるはず。
それがなされてないということは
「歩道より車道のほうが安全」「自転車が車道で受ける危険より、歩行者が歩道で自転車から受ける危険のほうが大きい」
のどちらかだ。
どちらでも「自転車は車道を走るべき」という結論に差はない。
578 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:18:49.82 ID:PYeurz7N
>>564
そうだな、車道のほうが危険だから原付もバイクも安全な速度なら歩道走行可にすべきだ
そうだな、車道のほうが危険だから原付もバイクも安全な速度なら歩道走行可にすべきだ
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:20:53.52 ID:Ap2cmxaY
かつては地方都市でも多くの車道上に自転車、二輪車を走行させる車線が
きちんとありましたのやで。
なじぇそれが無くなったかっつーと、その二輪車、自転車用の車線のスペースがあるのをいいことに
そこを一般車やトラック、タクシーの運転手どもが路上駐車に使いやがったからですわ。
もちろんこれは立派な駐車違反ですが、お約束どおり行政もお巡りも見て見んふり。
でかいこと考えようとする前に、なじぇ簡単にやれることからやろうとしないのかね・・・？
そりゃ国かて潰れまんなｗ。
きちんとありましたのやで。
なじぇそれが無くなったかっつーと、その二輪車、自転車用の車線のスペースがあるのをいいことに
そこを一般車やトラック、タクシーの運転手どもが路上駐車に使いやがったからですわ。
もちろんこれは立派な駐車違反ですが、お約束どおり行政もお巡りも見て見んふり。
でかいこと考えようとする前に、なじぇ簡単にやれることからやろうとしないのかね・・・？
そりゃ国かて潰れまんなｗ。
580 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:20:54.85 ID:luOG3ABP
>>570
てか、自転車はどこ走るべきだと思ってるの？自己責任とか思考放棄なこといわないよね。
国がどう定めるべきだと思っているかを聞きたい。（現状のインフラでね。全道路に自転車レーンは無理だから）
>>561
じゃあ自転車が歩道を走るべしとされている国を挙げて
>>573
あなたの乗るマイカーは物流の邪魔なんで消えてくださいね^^
てか、自転車はどこ走るべきだと思ってるの？自己責任とか思考放棄なこといわないよね。
国がどう定めるべきだと思っているかを聞きたい。（現状のインフラでね。全道路に自転車レーンは無理だから）
>>561
じゃあ自転車が歩道を走るべしとされている国を挙げて
>>573
あなたの乗るマイカーは物流の邪魔なんで消えてくださいね^^
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:21:02.85 ID:RtagJw7m
必修にする必要はないけど小中学校で課外教育すれば良い。
自転車ジムカーナ部とかあってもいいんじゃね？
法律と運転スキルまた運行者として必要なメンテを学べる場として。
自転車ジムカーナ部とかあってもいいんじゃね？
法律と運転スキルまた運行者として必要なメンテを学べる場として。
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:23:25.67 ID:v1NVNxSr
実際はそんな明確な結論が出来るほどの運用なんてしてないのに
言葉遊びはいい加減にしてもらいたい。
言葉遊びはいい加減にしてもらいたい。
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:26:02.15 ID:v1NVNxSr
>>580
＞じゃあ自転車が歩道を走るべしとされている国を挙げて
何が「じゃあ」なんだ？
俺は「自転車が歩道を走るべし」なんて言ってないし
「ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？」と言い切ってるのはあんたで
質問してるのは俺だろ。
＞じゃあ自転車が歩道を走るべしとされている国を挙げて
何が「じゃあ」なんだ？
俺は「自転車が歩道を走るべし」なんて言ってないし
「ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？」と言い切ってるのはあんたで
質問してるのは俺だろ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:26:15.64 ID:8SpImQR7
>>577
＞専用レーンがあるほうがいいに決まっている。そんな話はしていない。
なんで専用レーンがある方が「いいに決まってる」の？
車道でクルマやバイクと一緒に走るよりも、分かれて走った方がチャリにとって安全だからでしょ？
だったら、専用レーンと同じように車道から分かれている歩道の方が、車道よりも安全だという理屈になるじゃない。
＞専用レーンがあるほうがいいに決まっている。そんな話はしていない。
なんで専用レーンがある方が「いいに決まってる」の？
車道でクルマやバイクと一緒に走るよりも、分かれて走った方がチャリにとって安全だからでしょ？
だったら、専用レーンと同じように車道から分かれている歩道の方が、車道よりも安全だという理屈になるじゃない。
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:28:15.93 ID:N63cKOwc
車道通行も前照灯灯火も左側通行も知らないバカが自転車乗ってる
知らないからって交通弱者(自称)だからって事故った責任は逃れられない
自転車とその運転者を登録制にして違反すれば青キップでも切れるようにしないと
知らないからって交通弱者(自称)だからって事故った責任は逃れられない
自転車とその運転者を登録制にして違反すれば青キップでも切れるようにしないと
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:33:37.47 ID:N63cKOwc
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:41:33.99 ID:luOG3ABP
>>583
ないということは証明できない。逆にあるというのは反例を一つ挙げれば済む。
ないということは証明できない。逆にあるというのは反例を一つ挙げれば済む。
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:42:20.30 ID:TASO7xhh
結局、日本の道路行政の失敗なんだね
道路幅を十分に確保しないまま開発してしまった
今更どう運用をやりくりしても大した効果的名案はない
今のような曖昧な状態がある意味セカンドベストでしょうね
自転車自賠責保険の義務化だけはしてほしい
何でも日本を真似て来た韓国は道路だけは日本を反面教師にしてきたらしいね
道路幅を十分に確保しないまま開発してしまった
今更どう運用をやりくりしても大した効果的名案はない
今のような曖昧な状態がある意味セカンドベストでしょうね
自転車自賠責保険の義務化だけはしてほしい
何でも日本を真似て来た韓国は道路だけは日本を反面教師にしてきたらしいね
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:42:26.02 ID:GJ677R7w
590 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:43:32.58 ID:aqyogwsw
ロードバイクならともかくママチャリを車道で走らせる気か？
殺す気なのだろうか
殺す気なのだろうか
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:43:45.87 ID:luOG3ABP
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:50:44.09 ID:v1NVNxSr
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 22:53:23.10 ID:gSpsiv+v
>>590
じゃあ死ねばいいじゃんｗ
じゃあ死ねばいいじゃんｗ
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:02:09.81 ID:8SpImQR7
>>588
＞道路幅を十分に確保しないまま開発してしまった
＞今更どう運用をやりくりしても大した効果的名案はない
＞今のような曖昧な状態がある意味セカンドベストでしょうね
まぁ、そういう事なんだろうなぁ、と思う。
個人的には、道路や法律をいじるよりも、マナー向上の啓蒙活動に金を使った方が効果的な気がする。
＞道路幅を十分に確保しないまま開発してしまった
＞今更どう運用をやりくりしても大した効果的名案はない
＞今のような曖昧な状態がある意味セカンドベストでしょうね
まぁ、そういう事なんだろうなぁ、と思う。
個人的には、道路や法律をいじるよりも、マナー向上の啓蒙活動に金を使った方が効果的な気がする。
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:04:50.00 ID:luOG3ABP
>>592
小学生みたいないちゃもんだなｗ
まず、交通ルールをはじめ行政システムは大抵旧宗主国にならう。
確かにすべての国の法律書をあたったわけではないが、これに反する例はまだ見たことない。
また、植民地化されたことないタイ、トルコなどの国もやはり交通体系などは欧米にならったため車道走行だ。
世界中という言葉が不満なら先進国および主要な発展途上国（BRICSやVISTA）といい直す。
一切要旨は変わらんし、そもそも文脈から世の中の主だった国すべてというニュアンスだって分かりそうなものだがｗ
小学生みたいないちゃもんだなｗ
まず、交通ルールをはじめ行政システムは大抵旧宗主国にならう。
確かにすべての国の法律書をあたったわけではないが、これに反する例はまだ見たことない。
また、植民地化されたことないタイ、トルコなどの国もやはり交通体系などは欧米にならったため車道走行だ。
世界中という言葉が不満なら先進国および主要な発展途上国（BRICSやVISTA）といい直す。
一切要旨は変わらんし、そもそも文脈から世の中の主だった国すべてというニュアンスだって分かりそうなものだがｗ
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:06:23.28 ID:v1NVNxSr
サイクリング道路の場合はどういう判断になるんだろうな。
俺も厳格運用ではなくあいまいなグレー判定で
危険行為に眼を向けるべきだと思う。
俺も厳格運用ではなくあいまいなグレー判定で
危険行為に眼を向けるべきだと思う。
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:07:58.03 ID:b6HUNrhG
598 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:10:57.57 ID:j2j3ZQd4
歩道は意地悪な車が来た時に退避する場所。
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:11:32.76 ID:zsUhb9lo
>>1
調査と結論がなぜ乖離するんだろ？
調査と結論がなぜ乖離するんだろ？
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:36:32.47 ID:v1NVNxSr
>>595
つまり、「一般論として歩道のほうが安全ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？」>>555
の問いに対しての答えは、「既成事実として世界を支配していた欧米の法律が適用されているから」との
自答になるわけ？
「車道走行がふさわしい」「世界が支持している」という論調に求められる根拠は
「それぞれの国が吟味した結果において」だと思うんだが。
その各国の吟味の部分で「グレー判定」が存在するかどうかも認識しないまま
「世界」を裏付けに持ってくるのは卑怯なのでは。
つまり、「一般論として歩道のほうが安全ならなんで世界中で自転車は車道を走ることになってるの？」>>555
の問いに対しての答えは、「既成事実として世界を支配していた欧米の法律が適用されているから」との
自答になるわけ？
「車道走行がふさわしい」「世界が支持している」という論調に求められる根拠は
「それぞれの国が吟味した結果において」だと思うんだが。
その各国の吟味の部分で「グレー判定」が存在するかどうかも認識しないまま
「世界」を裏付けに持ってくるのは卑怯なのでは。
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:41:29.49 ID:YsKG/DSv
麻呂の牛車も軽車両だからもちろん車道
飲酒をした後や携帯電話をしながら
牛車に乗れば捕まる
飲酒をした後や携帯電話をしながら
牛車に乗れば捕まる
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:41:35.23 ID:jiO0piH6
実際、都内の主要道の幅をもっと広げないと自転車専用道なんて無理でしょ。
3車線を2車線にしても渋滞はそれほど増えないから良いと思うけど、二車線を一車線にしたら大渋滞になる。
3車線を2車線にしても渋滞はそれほど増えないから良いと思うけど、二車線を一車線にしたら大渋滞になる。
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:44:38.14 ID:luOG3ABP
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:46:42.60 ID:luOG3ABP
>>601
麻呂は運転してないからセーフ
麻呂は運転してないからセーフ
605 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/29(日) 23:50:50.62 ID:v1NVNxSr
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 00:02:20.64 ID:luOG3ABP
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 00:03:23.28 ID:6SG2HLTk
欧は知らんけど米（たとえばNY)は、自転車乗りはきちんとヘルメットかぶって、
ロードバイクみたいなのに乗ってるから。速度もかなり出せるんだろう。
日本は女子供老人のママチャリが標準だからねえ。
ロードバイクみたいなのに乗ってるから。速度もかなり出せるんだろう。
日本は女子供老人のママチャリが標準だからねえ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 00:32:42.17 ID:/Xf84JjI
一概には言えないけど、海外のこれを安全と言うのもどうかと思うよな。
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa2.jpg
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa4.jpg
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa5.jpg
知人の爺様は、自転車で倒れた拍子に
避け切れなかった自動車に頭部を踏まれて即死してしまった。
大型車の巻き込みもあるだろうに、死角に停まるのは危険だ。
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa2.jpg
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa4.jpg
ttp://www.ecocity.co.jp/report/yamaguchi/new_pa5.jpg
知人の爺様は、自転車で倒れた拍子に
避け切れなかった自動車に頭部を踏まれて即死してしまった。
大型車の巻き込みもあるだろうに、死角に停まるのは危険だ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 01:00:47.11 ID:ROhDB/or
車道はいいけど、車道の左端を「法律を守って」走って下さい！頼んますよ。
平然と逆走とか、縦横無尽に好き勝手放題に走行とか、横断歩道は歩行者蹴散らして信号無視とか。
平然と逆走とか、縦横無尽に好き勝手放題に走行とか、横断歩道は歩行者蹴散らして信号無視とか。
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 02:19:18.72 ID:RtUMLfCj
法律を守ると、例えば片側二車線以上ある道路なら左の車線（第一通行帯）のどこを走ってもいいとか、
歩道が無ければ路側帯をどちら向きに走ってもいいとか、好き勝手に見える部分が合法になっちゃうけどいいの？
歩道が無ければ路側帯をどちら向きに走ってもいいとか、好き勝手に見える部分が合法になっちゃうけどいいの？
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 04:00:01.43 ID:7C6TR9E8
>>550
今更だけど、歩行者優先の道路、に対して車を隔離したものを車道と読んでいる
と考えた方がいいよ。
車道に歩道が付いてるんじゃなくて、歩行者天国の中を車が通るのはストレス
なので、道路に車道を区切ってると考えた方が、法的には解釈しやすい。
だから、歩道の受益者は自動車なわけ。
今更だけど、歩行者優先の道路、に対して車を隔離したものを車道と読んでいる
と考えた方がいいよ。
車道に歩道が付いてるんじゃなくて、歩行者天国の中を車が通るのはストレス
なので、道路に車道を区切ってると考えた方が、法的には解釈しやすい。
だから、歩道の受益者は自動車なわけ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 14:05:46.00 ID:U5b+vMjP
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 15:11:06.89 ID:1/mZcjlj
>>607
世界一の自転車大国のオランダで一番乗られているのはダッチバイクと呼ばれる伝統的なママチャリ的自転車。
勿論、中華ママチャリとは強度、精度は違うが。どちらかというと築地とかで走ってる実用車に近いかも。
スピードはそんなにでないがおばあさんもこれに乗り車道を元気に走る。
世界一の自転車大国のオランダで一番乗られているのはダッチバイクと呼ばれる伝統的なママチャリ的自転車。
勿論、中華ママチャリとは強度、精度は違うが。どちらかというと築地とかで走ってる実用車に近いかも。
スピードはそんなにでないがおばあさんもこれに乗り車道を元気に走る。
614 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 15:15:30.63 ID:aloOpwCq
十字路の右側曲がるアホが増えた
615 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 20:00:38.19 ID:E7pP36oF
せめて主要道路の路側帯が広ければいいんだがなぁ。
日本は車と原チャリと自転車が共存するには狭すぎる道がほとんど。
日本は車と原チャリと自転車が共存するには狭すぎる道がほとんど。
616 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 20:11:12.90 ID:A24tA7J3
そこに利権がある
617 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 20:33:40.49 ID:7C6TR9E8
というか、路側帯はそもそも車道ではない。
618 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/30(月) 23:59:38.65 ID:HCFitD2z
619 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 00:07:34.18 ID:SXKENMMn
620 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 00:16:58.83 ID:75rKG8wg
621 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 00:31:53.50 ID:/Y2Wa7uJ
駐車するのはいいが、自転車レーンに入って駐車するなよ。
自動車用の車線の中に駐車しろ。専用通行帯はほかの車両は進入禁止だ。
自動車用の車線の中に駐車しろ。専用通行帯はほかの車両は進入禁止だ。
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 01:10:02.96 ID:QCglQ61x
広い道路を造れば、二輪車駐車スペースも自転車専用道も確保出来るし、
地下には地下鉄だって通せる。
さらに、災害や火事に強い街になる。
地下には地下鉄だって通せる。
さらに、災害や火事に強い街になる。
623 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 01:26:20.93 ID:gtbnQuAq
624 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 02:01:06.90 ID:Ygm+mfxn
625 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 02:51:42.39 ID:kul9bBMr
アメリカも道路は広い。
あれぐらいの広さがあれば自転車と自動車（と、大都市中心部
以外では路駐する車も）が共存できる。
あれぐらいの広さがあれば自転車と自動車（と、大都市中心部
以外では路駐する車も）が共存できる。
626 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 06:06:43.15 ID:/Y2Wa7uJ
でも都市部はどの国でも過密だぜ。
特に昔の道がそのまま残るヨーロッパ。
特に昔の道がそのまま残るヨーロッパ。
627 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 07:45:11.05 ID:PO7GoW58
>>626
日本との大きな違いは、中央に黄線を引いて無理やり2車線にした道路が
向こうには無いことだ。
日本はバスもすれ違えない無理やり2車線どころか、トラックの並走ができない
無理やり4車線道路まである。
日本との大きな違いは、中央に黄線を引いて無理やり2車線にした道路が
向こうには無いことだ。
日本はバスもすれ違えない無理やり2車線どころか、トラックの並走ができない
無理やり4車線道路まである。
628 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 07:55:32.79 ID:gP63ZiMv
629 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 09:30:05.53 ID:dVd+wIQ8
原付で走っていると
・ドヤ顔で逆送するママチャリ
・時速35kmぐらいで走るローディー。後方に原付渋滞の列
かならず遭遇する
逆送は論外として、自転車用レーンがあればとは思うね
マナーの悪い連中の駐車場になる懸念はあるけどさ
都内なんか自転車で移動してもいいよなぁ
・ドヤ顔で逆送するママチャリ
・時速35kmぐらいで走るローディー。後方に原付渋滞の列
かならず遭遇する
逆送は論外として、自転車用レーンがあればとは思うね
マナーの悪い連中の駐車場になる懸念はあるけどさ
都内なんか自転車で移動してもいいよなぁ
630 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 11:09:06.75 ID:75rKG8wg
>>624
基本的に駐車して良いから法定駐車禁止場所や駐車禁止の標識があるんじゃん。
駐車は原則適法であって逆ではない。
日本の都市ではおかしなことになってるけどな。
>>626
東京圏のようなでかい街が無いから問題になりにくいし、
旧市街を除けば道路は整備されてる。
基本的に駐車して良いから法定駐車禁止場所や駐車禁止の標識があるんじゃん。
駐車は原則適法であって逆ではない。
日本の都市ではおかしなことになってるけどな。
>>626
東京圏のようなでかい街が無いから問題になりにくいし、
旧市街を除けば道路は整備されてる。
631 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 11:57:11.92 ID:nCTWMWWq
>>630
市街地に自動車で乗り入れるときには別途料金が必要になる制度とか、
街中では道路の広さに関わらず例外なしに自動車の速度を30km/hに制限する制度とか、
自動車を排除することで、限られた道路空間を歩行者・公共交通機関・自転車のために使おう
って考え方は徐々に一般的なものになってきてるじゃないか
市街地に自動車で乗り入れるときには別途料金が必要になる制度とか、
街中では道路の広さに関わらず例外なしに自動車の速度を30km/hに制限する制度とか、
自動車を排除することで、限られた道路空間を歩行者・公共交通機関・自転車のために使おう
って考え方は徐々に一般的なものになってきてるじゃないか
632 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 12:55:23.53 ID:75rKG8wg
633 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 13:04:43.35 ID:fx6iI2cg
運転免許取得者が自転車で違反していたら、点数引いてやればいいんじゃないの？
先ずは、子供育てるその背中からだよ
それでも自転車での事故が増えるようならば、道という設備から歩道を無くせばよい
免許取得出来ると言うことは、道が誰のためにあるのか知って理解しているから取得出来るので
単に点数と、監視罰則を与える相手がいるから取得出来た免許では意味が無い
先ずは、子供育てるその背中からだよ
それでも自転車での事故が増えるようならば、道という設備から歩道を無くせばよい
免許取得出来ると言うことは、道が誰のためにあるのか知って理解しているから取得出来るので
単に点数と、監視罰則を与える相手がいるから取得出来た免許では意味が無い
634 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 13:14:34.73 ID:IliLCoEg
>>631
別に東京でなくても地方都市とか道路は貧弱で自転車に全く配慮しない自動車中心の造りだろ。
人口密度や土地の広さじゃなくて人間の考え方に問題があるんだよ。
何が何でも自動車を使いたがるその考え方。
自転車の活用は結構だが「自動車は邪魔しないでね」という考え方が問題。
別に東京でなくても地方都市とか道路は貧弱で自転車に全く配慮しない自動車中心の造りだろ。
人口密度や土地の広さじゃなくて人間の考え方に問題があるんだよ。
何が何でも自動車を使いたがるその考え方。
自転車の活用は結構だが「自動車は邪魔しないでね」という考え方が問題。
635 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 13:15:33.14 ID:Vf/gCoq9
そもそも、自転車も歩行者も道路のどこでも歩いていいし走っていい物
ただ自動車が優先されているから、自動車税で道路は整備されている。
本来車道を走るべき自転車も自動車のために排除されてるわけだから
自動車税で整備すりゃいい。
鉄道の立体交差も、全部自動車関連税で負担されているし。
ただ自動車が優先されているから、自動車税で道路は整備されている。
本来車道を走るべき自転車も自動車のために排除されてるわけだから
自動車税で整備すりゃいい。
鉄道の立体交差も、全部自動車関連税で負担されているし。
636 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 13:41:56.48 ID:x5JyD7AL
>>607
２－３年ヨーロッパは行ってないがそれまではMTBルック車かご付き
みたいなのが、ヨーロッパでは主流だった気がする。
実はロードなんかめったに見ない。
テレビで最近のロンドンとか見るとここ数年で変わったかもしれないけどな。
２－３年ヨーロッパは行ってないがそれまではMTBルック車かご付き
みたいなのが、ヨーロッパでは主流だった気がする。
実はロードなんかめったに見ない。
テレビで最近のロンドンとか見るとここ数年で変わったかもしれないけどな。
637 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 13:44:54.89 ID:EEYyrM0x
638 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 16:23:47.88 ID:V2wxoXnw
>>635
道路交通法ぐらい読もうよ･･･
道路交通法ぐらい読もうよ･･･
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 16:30:28.62 ID:Yu54P2Vh
640 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 17:24:37.14 ID:nCTWMWWq
641 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 17:28:25.17 ID:Yu54P2Vh
>>640
ごめん、ナチュラルに道路を整備を車道を整備と読み替えてたわ。
道路という区分で考えると、歩行者が基本的に全面的に優先で、それだと流通が滞るから、
自動車を受益者として自動車の金で車道を整備するのは当たり前じゃね? って話ね。
ごめん、ナチュラルに道路を整備を車道を整備と読み替えてたわ。
道路という区分で考えると、歩行者が基本的に全面的に優先で、それだと流通が滞るから、
自動車を受益者として自動車の金で車道を整備するのは当たり前じゃね? って話ね。
642 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/31(火) 21:57:14.73 ID:SXKENMMn
>>629
原付の制限速度は30ｋｍ/ｈなんだから問題ないじゃんｗｗ
原付の制限速度は30ｋｍ/ｈなんだから問題ないじゃんｗｗ
643 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 03:23:38.06 ID:gRE4nRLt
>>626
イタリアとスペインとかせせこましい小道だらけで笑えるよね。
でもそう言う国ではバイクやちっこいクルマを活用できるようにしてた。
道の隅っこに白線引いたり歩道上に枠作ってその内側なら無料で駐車OKとかね。
ところが日本は逆に都心部でバイク（自転車も含め）排除に動いた。
それで各方面から叱られて駐輪場少し作っても無料なんてほとんどない。
こんなんで往来を減らせば街が栄える訳がない。呆れてしまうよ。
イタリアとスペインとかせせこましい小道だらけで笑えるよね。
でもそう言う国ではバイクやちっこいクルマを活用できるようにしてた。
道の隅っこに白線引いたり歩道上に枠作ってその内側なら無料で駐車OKとかね。
ところが日本は逆に都心部でバイク（自転車も含め）排除に動いた。
それで各方面から叱られて駐輪場少し作っても無料なんてほとんどない。
こんなんで往来を減らせば街が栄える訳がない。呆れてしまうよ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 11:30:21.45 ID:tZbeXf3y
>>548 自転車乗りの質も含め、今は交通マナー全般が昔より向上して、交通戦争の頃より劇的に改善された
道路で無茶する奴等は、昔が圧倒的に多かったが、今は激減かつボードに移行で、自転車なんて善良なもの
問題視するお上も、自転車のマナーが昔より悪い、なんて大嘘までは吐かないよ
以前は自転車のリヤカー引き等も珍しくなくて、以下の例に影響を受けたのも多数居た
■ ガードレール蹴りターン （バリバリ伝説） ■ BMXブーム時のウィリー、ジャックナイフ等の技
■ 岬めぐみの自転車両手離し （超獣戦隊ライブマンのオープニング）
更にその昔は、
■ 改造自転車等の自転車暴走族 ■ ツッパリが両手離しでリーゼントにクシ入れ、・・・等も珍しくなかった
四輪大型化＋車線増で、四輪の道路支配が進みそれ以外が狭い部分に集中、が高齢化と重なり問題が増えた
しかも今後、様々なシニア車両増加、電線地中化で余計に地上の箱が邪魔、等で四輪以外には狭くなり続けるし
その狭い部分に更に無理して自転車レーン作っても、余計に危険＋不便＋商店街も売上減、等の逆効果ばかりだよ
道路で無茶する奴等は、昔が圧倒的に多かったが、今は激減かつボードに移行で、自転車なんて善良なもの
問題視するお上も、自転車のマナーが昔より悪い、なんて大嘘までは吐かないよ
以前は自転車のリヤカー引き等も珍しくなくて、以下の例に影響を受けたのも多数居た
■ ガードレール蹴りターン （バリバリ伝説） ■ BMXブーム時のウィリー、ジャックナイフ等の技
■ 岬めぐみの自転車両手離し （超獣戦隊ライブマンのオープニング）
更にその昔は、
■ 改造自転車等の自転車暴走族 ■ ツッパリが両手離しでリーゼントにクシ入れ、・・・等も珍しくなかった
四輪大型化＋車線増で、四輪の道路支配が進みそれ以外が狭い部分に集中、が高齢化と重なり問題が増えた
しかも今後、様々なシニア車両増加、電線地中化で余計に地上の箱が邪魔、等で四輪以外には狭くなり続けるし
その狭い部分に更に無理して自転車レーン作っても、余計に危険＋不便＋商店街も売上減、等の逆効果ばかりだよ
645 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 12:35:06.28 ID:3b/yJdB0
646 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 13:25:00.07 ID:Gh0JsN7B
菅総理も自分が自衛隊の最高指揮権者なのを知らなかったり
法律の認知レベルランクを付けるべき
例えば
1.中学生以上の国民全て用
2.成人以上の国民全て用
3.その法律に関わる関係者用
法律の認知レベルランクを付けるべき
例えば
1.中学生以上の国民全て用
2.成人以上の国民全て用
3.その法律に関わる関係者用
647 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 14:45:38.72 ID:NwYRnWuD
大阪の天王寺とか車道逆走する阿呆が多い。
原付でトラックに抜かされてるとき遭遇するとまじで詰む。
原付でトラックに抜かされてるとき遭遇するとまじで詰む。
648 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:04:07.96 ID:6NAltpQF
自転車で車道はしると実際問題死の危険
アブなくてしょうがない
白線引いてあるがスペースが超狭い
アブなくてしょうがない
白線引いてあるがスペースが超狭い
649 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:45:33.90 ID:RFQd9wl6
650 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:55:55.12 ID:oJi5LCDY
もー自転車レーン整備早くやってよ。
現状あまりに危険だから通勤に使ってないけどほんとは使いたいんだから。
あと会社の更衣室にロッカーとシャワー室も義務化頼むわ。
現状あまりに危険だから通勤に使ってないけどほんとは使いたいんだから。
あと会社の更衣室にロッカーとシャワー室も義務化頼むわ。
651 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:57:12.28 ID:Zy9/puwq
現実問題、チャリの警察官も歩道走ってるのが現実！チャリが車道走らないといけなくなったら事故増えるぞ～
652 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:57:38.95 ID:OjvdNX1z
653 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 15:57:43.93 ID:rgKpAp3+
654 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 16:03:03.22 ID:lz9MevVM
車道を走ったらクラクション鳴らされ
歩道を走ると歩行者から
白い目でみられる
路側帯は違法駐車の車やバイクがわんさか
自転車は一体どこを走れというんだw
歩道を走ると歩行者から
白い目でみられる
路側帯は違法駐車の車やバイクがわんさか
自転車は一体どこを走れというんだw
655 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 16:09:10.25 ID:oJi5LCDY
>>653
え
え
656 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 17:51:34.90 ID:HdQOGZKW
まず大前提として日本の道路行政はクルマ最優先で、歩行者やチャリはクルマ優先社会の犠牲になっている
この「犠牲」というのは文字通りの意味で、日本で交通事故死者に占める歩行者とチャリの割合の高さは
先進国の中では群を抜いて高い
つまり日本の交通死亡事故のかなりの割合を、「クルマが歩行者やチャリを引き殺す事故」が占めているって事
したがって、まず進めるべきは車線を削ってでも広い歩道と自転車道を確保する事
言外に車道に手をつけない事を前提にして、事を歩行者とチャリの問題に矮小化させようとするような論調は、
クルマ優先社会の横暴を助長する暴論でしかない
この「犠牲」というのは文字通りの意味で、日本で交通事故死者に占める歩行者とチャリの割合の高さは
先進国の中では群を抜いて高い
つまり日本の交通死亡事故のかなりの割合を、「クルマが歩行者やチャリを引き殺す事故」が占めているって事
したがって、まず進めるべきは車線を削ってでも広い歩道と自転車道を確保する事
言外に車道に手をつけない事を前提にして、事を歩行者とチャリの問題に矮小化させようとするような論調は、
クルマ優先社会の横暴を助長する暴論でしかない
657 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 17:54:19.29 ID:6jhXmVAN
道路利権業者が
アップをはじめました
道路工事の利益誘導が
わざとらしすぐる
アップをはじめました
道路工事の利益誘導が
わざとらしすぐる
658 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 17:59:46.12 ID:9ZAw2SXI
知るのはいいのだが
頭の悪いバカが知ると「歩道はいつでもどこでも走行禁止だ！」と脳内で勝手に話を作り上げ
自転車走行可の標識 (青地に親子連れのような人型マークと自転車が描かれている)
のあるところ (つまりは自転車走行可能) でまで言い掛かりをつけるのだから
バカにはちゃんと教育すべきだ。
659 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 18:01:32.45 ID:DU97/hqE
車道の真ん中を走るからｗものすごくゆっくりとｗ
660 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 19:07:46.52 ID:Zy9/puwq
大阪なんだがチャリで車道走ろうもんなら車の幅寄せとかエグいぞ、幅寄せしてきた奴信号まで追いかけて信号変わるまで睨みつけるのがマイブーム、それと携帯のカメラで車とナンバー撮るふりするのがガチ！運転手マジビビりするから
661 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 19:49:11.56 ID:eRSNhZW7
車道を走るキチガイチャリダーはものすごく邪魔だわ
最低でも10秒以上の警笛、反応なきゃ「どけやバカヤロー」と怒鳴りこみが筋
バス停近くを我が物顔で走行するバカヤロー(逆走ならなおさら)のせいで路線バスが接近できねーわ、フラフラ気味の走行によって前に出れねーし最悪だから歩道走れや
最低でも10秒以上の警笛、反応なきゃ「どけやバカヤロー」と怒鳴りこみが筋
バス停近くを我が物顔で走行するバカヤロー(逆走ならなおさら)のせいで路線バスが接近できねーわ、フラフラ気味の走行によって前に出れねーし最悪だから歩道走れや
662 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:26:48.23 ID:JhiqVEhk
>>661
くたばれクズ
くたばれクズ
663 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:29:43.34 ID:SeCpnxjt
実際自転車が車道通っていたら車に轢かれるけどな。
ちなみに、
「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」
は、原付以外の自転車や乳母車、手引きリアカー
を追い越す場合には適用されない。
つまり、自転車を追い越す為だったら、
右側にはみ出して通行しても構わないことになってる。
ただし、この場合でも、原付には適用されない。
はっきり言わせてもらうと、
日本の交通ルールは、バカ過ぎる。自動車産業を甘やかす
為なのか、ドライバーをバカにしてるのか、それとも単に
反則金欲しさに交通課の警官を釣ってるのか知らんが、そんなとこ。
ぶっちゃけ、よっぽど車道に余裕がある道路以外じゃ、
車が原付追い越す為に、ほぼ例外なしに右側にはみ出してるだろ。
右側にはみ出さないように、最高速度30km/hに制限されている
原付の右側をスレスレで追い越す奴とか、片側2車線以上で
楽に追い越せるまでノロノロ後付いていく奴とか、あまり見た事ないな。
もちろん対向車いたり、見通しが悪い道路じゃ、後ろ付いていくだろうがな。
ちなみに、
「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」
は、原付以外の自転車や乳母車、手引きリアカー
を追い越す場合には適用されない。
つまり、自転車を追い越す為だったら、
右側にはみ出して通行しても構わないことになってる。
ただし、この場合でも、原付には適用されない。
はっきり言わせてもらうと、
日本の交通ルールは、バカ過ぎる。自動車産業を甘やかす
為なのか、ドライバーをバカにしてるのか、それとも単に
反則金欲しさに交通課の警官を釣ってるのか知らんが、そんなとこ。
ぶっちゃけ、よっぽど車道に余裕がある道路以外じゃ、
車が原付追い越す為に、ほぼ例外なしに右側にはみ出してるだろ。
右側にはみ出さないように、最高速度30km/hに制限されている
原付の右側をスレスレで追い越す奴とか、片側2車線以上で
楽に追い越せるまでノロノロ後付いていく奴とか、あまり見た事ないな。
もちろん対向車いたり、見通しが悪い道路じゃ、後ろ付いていくだろうがな。
664 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:39:02.11 ID:HVEwVyf6
>>663
自転車は、歩道を走らされるほうが車に轢かれる危険が大きいんだが。
狭くて自転車すら抜けないような道なら、
自転車の後ろにずーっとついて走ればいいだけだろ
そんな狭い道じゃ、たとえ自転車がいなくたってたいしてスピード出せるわけじゃないし
自転車は、歩道を走らされるほうが車に轢かれる危険が大きいんだが。
狭くて自転車すら抜けないような道なら、
自転車の後ろにずーっとついて走ればいいだけだろ
そんな狭い道じゃ、たとえ自転車がいなくたってたいしてスピード出せるわけじゃないし
665 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:39:10.40 ID:SeCpnxjt
知ってる限りにおいては、
原付の 30km/h 制限、 殆ど交通ルール無視されてますね。
もちろん、ごく一部の原付ドライバーは守ってるようですが、
パトカーがいない道路じゃ、平気で50km/hぐらいは皆出してるようで。
ちなみにね、交通違反は、『違法行為』ですからね。
罪の程度については分かりませんが、元来、 『万引き』 とか 『放火』 とかと
同じ 『刑事処分』 の対象行為です。あくまで 反則金制度によって
それがぬるぬるの、ぬるま湯にされているだけ。
普通の道路でよく見かける状況としては、
制限速度 40km/h の、片側一車線、ところどころに脇道への
交差点が非常に多い、中央線がオレンジ色(追い越しの為のはみ出し通行禁止)
の道路で、 原付が 50km/h で、 車道の左端の白線を時折左にはみ出しながら
走行している後方から、乗用車が、時速およそ70km/h以上 で、 中央の線をはみだして、
原付を追い越していくような状況 でしょうかね。
さらにその70km/h以上出しているであろう車を、煽るように、対向車線を堂々と
通りながら、おそらくは時速100km/h以上でブーーーーンとかっとばしていく車も
あるでしょうか。
ま、いつ死人が出てもおかしくないわな。
原付の 30km/h 制限、 殆ど交通ルール無視されてますね。
もちろん、ごく一部の原付ドライバーは守ってるようですが、
パトカーがいない道路じゃ、平気で50km/hぐらいは皆出してるようで。
ちなみにね、交通違反は、『違法行為』ですからね。
罪の程度については分かりませんが、元来、 『万引き』 とか 『放火』 とかと
同じ 『刑事処分』 の対象行為です。あくまで 反則金制度によって
それがぬるぬるの、ぬるま湯にされているだけ。
普通の道路でよく見かける状況としては、
制限速度 40km/h の、片側一車線、ところどころに脇道への
交差点が非常に多い、中央線がオレンジ色(追い越しの為のはみ出し通行禁止)
の道路で、 原付が 50km/h で、 車道の左端の白線を時折左にはみ出しながら
走行している後方から、乗用車が、時速およそ70km/h以上 で、 中央の線をはみだして、
原付を追い越していくような状況 でしょうかね。
さらにその70km/h以上出しているであろう車を、煽るように、対向車線を堂々と
通りながら、おそらくは時速100km/h以上でブーーーーンとかっとばしていく車も
あるでしょうか。
ま、いつ死人が出てもおかしくないわな。
666 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:47:44.50 ID:nXMO6dju
>>663
反則金欲しさだよ
反則金欲しさだよ
667 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:47:45.93 ID:VhOGsHGV
道路を走るのが危険だと思ってるんなら、乗らないって選択も出来るんだ
歩行者危険にさらして歩道を暴走する言い訳にしてんじゃねーよ
歩行者危険にさらして歩道を暴走する言い訳にしてんじゃねーよ
668 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:48:39.63 ID:SeCpnxjt
>>664
あなたがどんな道を想定して話しているのか
よく分かりませんが、こちらの言ってる意図を汲んでくれないようで残念です。
普通の自転車（原付以外）が車道を走っていても、
自動車は、基本的に自転車を追い越せます。
たとえ右側部分はみ出し禁止の標識があっても、です。
さらに、実際の交通事情をよくわかっていません。
世の中、善人ばかりじゃないんですよ。
たとえば原付が走ってるとしましょう。時速30km/hで。
(まあ実際には40～50km/h出してるでしょうが)。
本来であれば、当然ながら、追い越しの為に右側にはみ出してしまう
ようであれば、そこがはみ出し禁止の道路なら、その原付の後ろを
のろくても付いていくのが正しいです。
でも、後ろからついてくる車は、そんなこと知ったこっちゃないって
感じで、追突してくるぐらいの車間距離にぴたーっと迫ってくるわけです。
挟まれる運転手の気持ちになってください。
さらに、後ろの車によっては、平然とクラクションを鳴らしまくります。
もちろん違法行為ですよ。でも、たとえばその後その車が
あてこすってきたり、ぶつかってきたりした場合、警察が入っても
過失割合が0:10にはまずなりません。少なからず、追突されたり、
こすられたりした自分のほうも過失があると判断されます。本当ですよ。
あなたがどんな道を想定して話しているのか
よく分かりませんが、こちらの言ってる意図を汲んでくれないようで残念です。
普通の自転車（原付以外）が車道を走っていても、
自動車は、基本的に自転車を追い越せます。
たとえ右側部分はみ出し禁止の標識があっても、です。
さらに、実際の交通事情をよくわかっていません。
世の中、善人ばかりじゃないんですよ。
たとえば原付が走ってるとしましょう。時速30km/hで。
(まあ実際には40～50km/h出してるでしょうが)。
本来であれば、当然ながら、追い越しの為に右側にはみ出してしまう
ようであれば、そこがはみ出し禁止の道路なら、その原付の後ろを
のろくても付いていくのが正しいです。
でも、後ろからついてくる車は、そんなこと知ったこっちゃないって
感じで、追突してくるぐらいの車間距離にぴたーっと迫ってくるわけです。
挟まれる運転手の気持ちになってください。
さらに、後ろの車によっては、平然とクラクションを鳴らしまくります。
もちろん違法行為ですよ。でも、たとえばその後その車が
あてこすってきたり、ぶつかってきたりした場合、警察が入っても
過失割合が0:10にはまずなりません。少なからず、追突されたり、
こすられたりした自分のほうも過失があると判断されます。本当ですよ。
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:55:54.94 ID:SeCpnxjt
結果的に、そのような最悪の事態を避ける為に、
多くのドライバーが、違法運転をするはめになってる。
もちろん、それを口実にして暴走するのもいるが。
そもそも速度制限なんか、
デジタコつけてるトラック等、法定速度厳守車でもなければ
9割以上のドライバーが無視してるわ。
しかも、その大半がパトカーがいるときだけ守ってる。
呆れて何もいえねーわ。
法定速度厳守車なんてステッカーがあること自体、おかしいんだよｗ
あんなもの廃止しろ。廃止。
「お先にどうぞ」、って 「ささ、違法暴走どうぞ」って意味か？
「私は人を殺しません」「物を盗みません」って言いながら
おまえら何かの集会にでも出向くのか？そういうことだぞあの
ステッカーは。法定速度は守るのが当然であって、ステッカー
有る無し関係なしで全ドライバーが守る義務なんだよ。原則上。
多くのドライバーが、違法運転をするはめになってる。
もちろん、それを口実にして暴走するのもいるが。
そもそも速度制限なんか、
デジタコつけてるトラック等、法定速度厳守車でもなければ
9割以上のドライバーが無視してるわ。
しかも、その大半がパトカーがいるときだけ守ってる。
呆れて何もいえねーわ。
法定速度厳守車なんてステッカーがあること自体、おかしいんだよｗ
あんなもの廃止しろ。廃止。
「お先にどうぞ」、って 「ささ、違法暴走どうぞ」って意味か？
「私は人を殺しません」「物を盗みません」って言いながら
おまえら何かの集会にでも出向くのか？そういうことだぞあの
ステッカーは。法定速度は守るのが当然であって、ステッカー
有る無し関係なしで全ドライバーが守る義務なんだよ。原則上。
670 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:56:00.88 ID:4My9Ma4C
知っていようが、知らなかろうが犯罪は犯罪。
犯罪者は全員逮捕しろ。
犯罪者の逆切れを一切許すな。逆切れするような悪質な犯罪者は
刑務所にぶち込め
犯罪者は全員逮捕しろ。
犯罪者の逆切れを一切許すな。逆切れするような悪質な犯罪者は
刑務所にぶち込め
671 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 20:58:12.31 ID:Zy9/puwq
>>661大阪でクラクション鳴らそうもんなら追いかけ回して、信号で止まった所で、窓叩いて「なんすか？舌打ち」するけどな(笑)
672 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 21:00:44.09 ID:SeCpnxjt
そういう意味で、車のってる奴の大半は
「犯罪者」
裁判で有罪にならない限り犯罪者じゃない
なんて皆言いますがね？
ま、この先も、犯罪者の皆さん、
せいぜい人殺しにならないように気をつけて走れや。
おっと、言ってるこっちも明日は留置所なんて
ことにならないようにしないとな。
「犯罪者」
裁判で有罪にならない限り犯罪者じゃない
なんて皆言いますがね？
ま、この先も、犯罪者の皆さん、
せいぜい人殺しにならないように気をつけて走れや。
おっと、言ってるこっちも明日は留置所なんて
ことにならないようにしないとな。
673 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 21:20:53.58 ID:Au/IJqg8
自転車の逆走、無灯火、信号無視が自動車のせいで仕方なく･･ねぇ･･･
無いな。
無いな。
674 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 21:41:03.68 ID:L+rUwG+9
交通事情は国の民度を現すであろう。
倭猿が低レベルなのはしょうがないよw 猿がハンドル握ってる様を想像してくれw
倭猿が低レベルなのはしょうがないよw 猿がハンドル握ってる様を想像してくれw
675 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:11:28.01 ID:sXWVH1zj
>>664
＞自転車は歩道を走る方が車に引かれる危険性が大きい
それは君が怪しげなプロパガンダに騙されて、正常な判断を見失ってるだけ
君は自分の子供や祖父母にも「自転車に乗る時は車道を走れ。その方が安全だから」と言える？
＞自転車は歩道を走る方が車に引かれる危険性が大きい
それは君が怪しげなプロパガンダに騙されて、正常な判断を見失ってるだけ
君は自分の子供や祖父母にも「自転車に乗る時は車道を走れ。その方が安全だから」と言える？
676 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:15:18.55 ID:Vm6ypNHv
677 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:21:04.25 ID:VhOGsHGV
>>676
降りれば？
降りれば？
678 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:34:57.02 ID:Gkt4dqh5
6割も知ってるとか有り得ないだろ
知ってて歩道走ってるなら厳罰を
知ってて歩道走ってるなら厳罰を
679 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:41:38.04 ID:a5IX1IfK
680 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:48:32.08 ID:VhOGsHGV
>>679
日本語でお願い出来ますか？
日本語でお願い出来ますか？
681 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 22:56:05.30 ID:a5IX1IfK
682 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:04:03.00 ID:c0bCoyNw
この類の話は、田舎と都会じゃ話がかみ合わないよな・・・ｗ
683 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:27:38.91 ID:4rPw6obE
>>658
自転車走行可能なら制限なく走れると勘違いし、
徐行（8km以下、すぐに止まれる速度）もせず、
歩行者にベルをならすアホが多い。
実際問題、自転車を移動手段として使いたいなら、徐行ではその用をなさず、
法律を守る前提なら車道を走るしかない。
自転車走行可能なら制限なく走れると勘違いし、
徐行（8km以下、すぐに止まれる速度）もせず、
歩行者にベルをならすアホが多い。
実際問題、自転車を移動手段として使いたいなら、徐行ではその用をなさず、
法律を守る前提なら車道を走るしかない。
684 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:33:56.02 ID:4rPw6obE
>>675
なぜ歩道が危ないかを理解できてないね、その発言は。
歩道が危ない理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。
子供、祖父母はスピードが出ないので歩道でも安全。ドライバーの確認の範囲に収まる。
だが、ある程度スピードを出すと、ドライバーが確認したつもりでもその先の死角から自転車が現れることになる。
それが事故となるんだよ。
>>怪しげなプロパガンダ
少なくとも俺は君の脳内の決めつけより、国土交通省のデータや日本自動車工業会のデータ、さらには自転車交通に関する専門家のデータを信じるよ。
なぜ歩道が危ないかを理解できてないね、その発言は。
歩道が危ない理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。
子供、祖父母はスピードが出ないので歩道でも安全。ドライバーの確認の範囲に収まる。
だが、ある程度スピードを出すと、ドライバーが確認したつもりでもその先の死角から自転車が現れることになる。
それが事故となるんだよ。
>>怪しげなプロパガンダ
少なくとも俺は君の脳内の決めつけより、国土交通省のデータや日本自動車工業会のデータ、さらには自転車交通に関する専門家のデータを信じるよ。
685 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:37:16.08 ID:75NNw5hm
>>683
ベルぐらいならまだいい。
自転車のために歩行者が車道にでて道を譲らなければどなりちらす
歩行者のほうが融通が利くとはいえ年寄りにフェンスの切れ目以外のところから車道にでることを要求するのはかわいそう
自転車も多少は遠慮してほしい
ベルぐらいならまだいい。
自転車のために歩行者が車道にでて道を譲らなければどなりちらす
歩行者のほうが融通が利くとはいえ年寄りにフェンスの切れ目以外のところから車道にでることを要求するのはかわいそう
自転車も多少は遠慮してほしい
686 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:47:40.03 ID:FcMEBfjH
歩道の方が危ないってのを、なんで自転車に乗らない奴は理解できないんだろね？
原付と同じように見通しのいい路肩を一方通行で走るのと、
見通しの悪い歩道から交差点に進入するのは、
どっちが事故の確率が高いか、統計とかデータとか見なくても感覚的にわかりそうなもんだけどね。
原付と同じように見通しのいい路肩を一方通行で走るのと、
見通しの悪い歩道から交差点に進入するのは、
どっちが事故の確率が高いか、統計とかデータとか見なくても感覚的にわかりそうなもんだけどね。
687 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/01(水) 23:54:34.97 ID:MIlT7RO4
688 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 00:20:45.26 ID:4LbfXR0R
>>687
それは難しいな。詳細なデータはなかったが自転車事故は70年代で増えているみたいだが
一概に歩道だけが原因とは言えない。
70年代は交通の状況がいっぺんに変わっているから。
1970から1980の間に乗用車は一気に３倍になっている。
これで比較したらさすがに突っ込みを受ける。
それは難しいな。詳細なデータはなかったが自転車事故は70年代で増えているみたいだが
一概に歩道だけが原因とは言えない。
70年代は交通の状況がいっぺんに変わっているから。
1970から1980の間に乗用車は一気に３倍になっている。
これで比較したらさすがに突っ込みを受ける。
689 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 00:21:57.76 ID:O4bSqBhN
690 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 00:24:54.91 ID:4LbfXR0R
それよりも交差点で車道、歩道を分けて安全性を調べたデータ（残念ながらアメリカ、カナダ）
：歩道は車道の４倍以上の事故”確率”
交差点における事故発生場所のデータ（日本）：ほとんどが歩道の延長上
わき道からの進入における事故の自転車走行位置：車道左は79件中0、逆送は8、歩道は残り全部。
補完データとしては
自転車事故発生場所は交差点７割、
車道の危険性でよく言われる後ろからの追突事故は3％以下、
事故原因分析では認知ミス、判断ミスが95％以上で、ハンドルの誤り、自転車のふらつきなど操作ミスはほとんどなし。
気づかれるのが重要
などかな。
：歩道は車道の４倍以上の事故”確率”
交差点における事故発生場所のデータ（日本）：ほとんどが歩道の延長上
わき道からの進入における事故の自転車走行位置：車道左は79件中0、逆送は8、歩道は残り全部。
補完データとしては
自転車事故発生場所は交差点７割、
車道の危険性でよく言われる後ろからの追突事故は3％以下、
事故原因分析では認知ミス、判断ミスが95％以上で、ハンドルの誤り、自転車のふらつきなど操作ミスはほとんどなし。
気づかれるのが重要
などかな。
691 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 00:41:12.37 ID:nI492ZoU
歩道がどんなに狭かろうが、歩行者なんかお構い無しの自転車があまりにも多すぎる
あと車道を逆走してる自転車もかなりの数
自転車はあくまでも車輛でしょう？
あと車道を逆走してる自転車もかなりの数
自転車はあくまでも車輛でしょう？
692 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 00:46:53.93 ID:O4bSqBhN
>>690
ママチャリ系の感覚は、歩道はゆっくりと気をつけて走れば大丈夫、
でも車道は、いくら気をつけて走っても車のマナー次第では死ぬ、
ということなんだろうと思う。
日本の自転車の殆どがママチャリだから、統計だけでなく感覚的に
納得させられるものがないと厳しいように思う。
ママチャリ系の感覚は、歩道はゆっくりと気をつけて走れば大丈夫、
でも車道は、いくら気をつけて走っても車のマナー次第では死ぬ、
ということなんだろうと思う。
日本の自転車の殆どがママチャリだから、統計だけでなく感覚的に
納得させられるものがないと厳しいように思う。
693 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 01:19:15.93 ID:rDWBLFpN
そもそも車両である自転車が歩道を通行すると言うことが異常なんだが
国の政策のせいでその感覚がおかしくなってるよな
原付も歩道走ったほうが安全だから、自転車と同じ大きさのもの・徐行するなどの条件で
原付も歩道走行可にしようと言う主張なら大抵の人はおかしいと思うのに
国の政策のせいでその感覚がおかしくなってるよな
原付も歩道走ったほうが安全だから、自転車と同じ大きさのもの・徐行するなどの条件で
原付も歩道走行可にしようと言う主張なら大抵の人はおかしいと思うのに
694 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 01:20:18.94 ID:4LbfXR0R
>>692
ママチャリで徐行すれば歩道でも安全かもしれないが、実際のママチャリは危険な速度で走っている。
そりゃそうだ、徐行し続けるなんて自転車に乗る意味がいない。
あと、車のマナーしだいでは死ぬのなんて歩道でも同じだし。
よく駐車場から自動車が出るとき歩道通り越して車道ぎりぎりまで出てくるだろ。
さらにいえば暴走車に出会えば自動車乗ってたってやばい。
後ろから轢かれる事故が少ないという事実から車道を走る危険性は原付のそれと変わらないという当然の認識を持つべき。
ママチャリで徐行すれば歩道でも安全かもしれないが、実際のママチャリは危険な速度で走っている。
そりゃそうだ、徐行し続けるなんて自転車に乗る意味がいない。
あと、車のマナーしだいでは死ぬのなんて歩道でも同じだし。
よく駐車場から自動車が出るとき歩道通り越して車道ぎりぎりまで出てくるだろ。
さらにいえば暴走車に出会えば自動車乗ってたってやばい。
後ろから轢かれる事故が少ないという事実から車道を走る危険性は原付のそれと変わらないという当然の認識を持つべき。
695 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 02:21:41.68 ID:uWILpZ2B
696 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 14:51:35.58 ID:ErfMKMyr
>>687
現状として、交通事故の死者は減ってはいるんだけれど
その中で自転車乗車中の事故死者が占める割合が一向に減らないという事実がある
他国の例と比べても際立って多い
で、それはなぜだろうってことで調べてみると
どうやら自転車に歩道を走らせるようにしてることが原因らしいってことが分かってきた
いくつかの統計がそれを裏付けている
つまり、数十年前に暫定的に自転車歩道通行可とした法改正がそもそもの間違いで
その法改正のおかげでこれまで莫大な数の人命が失われてきていたってことになる
過ぎ去った過去はどうしようもないとして、ならこれからどうすればいいのかってことだが
いきなり「明日から歩道通行は不可」とするのも無理な話だから、
とにかく「自転車は車両の一種」であるということを周知徹底させ、
地道に自転車の交通ルールを各方面に浸透させ、
「自転車が車道を遵法運転している」光景を少しずつでもいいから当たり前のものとしていく、
気が長いがそういう方法が一番現実的だし、実際問題としてそれしか方法がない
かりに他に方法があるとすれば自転車という乗り物を原則禁止するってやりかたがある
この方法ならスピードが異なる車両が混在する要素を減らすことができるわけで確実に事故は減らせる
ただ、これからの時代、自動車を減らして自転車を増やすならともかくその逆を行く政策が世の中に受け入れられるとは思えん
現状として、交通事故の死者は減ってはいるんだけれど
その中で自転車乗車中の事故死者が占める割合が一向に減らないという事実がある
他国の例と比べても際立って多い
で、それはなぜだろうってことで調べてみると
どうやら自転車に歩道を走らせるようにしてることが原因らしいってことが分かってきた
いくつかの統計がそれを裏付けている
つまり、数十年前に暫定的に自転車歩道通行可とした法改正がそもそもの間違いで
その法改正のおかげでこれまで莫大な数の人命が失われてきていたってことになる
過ぎ去った過去はどうしようもないとして、ならこれからどうすればいいのかってことだが
いきなり「明日から歩道通行は不可」とするのも無理な話だから、
とにかく「自転車は車両の一種」であるということを周知徹底させ、
地道に自転車の交通ルールを各方面に浸透させ、
「自転車が車道を遵法運転している」光景を少しずつでもいいから当たり前のものとしていく、
気が長いがそういう方法が一番現実的だし、実際問題としてそれしか方法がない
かりに他に方法があるとすれば自転車という乗り物を原則禁止するってやりかたがある
この方法ならスピードが異なる車両が混在する要素を減らすことができるわけで確実に事故は減らせる
ただ、これからの時代、自動車を減らして自転車を増やすならともかくその逆を行く政策が世の中に受け入れられるとは思えん
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 20:59:43.73 ID:rKj58J1m
698 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 22:42:59.32 ID:gvo5cwl5
>>684
＞歩道が危ない理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。
そういう論の進め方はダメだろｗ
いきなり結論を決め付けて → 「歩道が危ない」
後付けの理屈で理論武装 → 「理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。」
データの積み重ね → 考察 → 結論 というのが正しい論の進め方だよ。
＞歩道が危ない理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。
そういう論の進め方はダメだろｗ
いきなり結論を決め付けて → 「歩道が危ない」
後付けの理屈で理論武装 → 「理由は自動車ドライバーが想定しない速度で死角から現れるからだ。」
データの積み重ね → 考察 → 結論 というのが正しい論の進め方だよ。
699 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 22:44:02.36 ID:4LbfXR0R
700 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 22:45:26.03 ID:gvo5cwl5
>>684
＞少なくとも俺は君の脳内の決めつけより、国土交通省のデータや日本自動車工業会のデータ、さらには自転車交通に関する専門家のデータを信じるよ。
君の言ってる「専門家のデータ」ってこれ↓でしょ？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
この資料の、歩道と車道の交差点における事故率の比較に関しては、>>406と>>419でその疑わしさを指摘しているよ。
データを隠したり操作したりして、生の数字を全部提示していないレポートなんてのは、眉に唾してかからなきゃダメ。
＞少なくとも俺は君の脳内の決めつけより、国土交通省のデータや日本自動車工業会のデータ、さらには自転車交通に関する専門家のデータを信じるよ。
君の言ってる「専門家のデータ」ってこれ↓でしょ？
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf
http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
この資料の、歩道と車道の交差点における事故率の比較に関しては、>>406と>>419でその疑わしさを指摘しているよ。
データを隠したり操作したりして、生の数字を全部提示していないレポートなんてのは、眉に唾してかからなきゃダメ。
701 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 22:59:08.91 ID:gvo5cwl5
>>696
＞その中で自転車乗車中の事故死者が占める割合が一向に減らないという事実がある
＞他国の例と比べても際立って多い
他の多くの先進国と比べて、ね。 ここまでは大筋において正しい。
＞で、それはなぜだろうってことで調べてみると
＞どうやら自転車に歩道を走らせるようにしてることが原因らしいってことが分かってきた
＞いくつかの統計がそれを裏付けている
でもこりゃダメだよｗ
数カ国のデータをマッピングして相関関係が見られるならともかく、そんなちゃんと検証してる話じゃないでしょ？
日本でチャリの死亡事故が多い → 日本ではチャリが歩道を走ってる → 死亡事故が多いのは歩道を走るせいだ！
↑
こういうのは「統計による裏づけ」じゃなくて、ただの思いつきって言うんだよ。
＞その中で自転車乗車中の事故死者が占める割合が一向に減らないという事実がある
＞他国の例と比べても際立って多い
他の多くの先進国と比べて、ね。 ここまでは大筋において正しい。
＞で、それはなぜだろうってことで調べてみると
＞どうやら自転車に歩道を走らせるようにしてることが原因らしいってことが分かってきた
＞いくつかの統計がそれを裏付けている
でもこりゃダメだよｗ
数カ国のデータをマッピングして相関関係が見られるならともかく、そんなちゃんと検証してる話じゃないでしょ？
日本でチャリの死亡事故が多い → 日本ではチャリが歩道を走ってる → 死亡事故が多いのは歩道を走るせいだ！
↑
こういうのは「統計による裏づけ」じゃなくて、ただの思いつきって言うんだよ。
702 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 23:00:06.52 ID:J8WiEUSf
数値データ云々はさておき
７００のアメリカのデータだが
車が歩道手前の停止線で止まらんから
自転車と接触するんだよ。
死角云々はあんまり関係ないよ
ほとんどの車は停止線で止まらず、車道寸前までものすごいスピードで出てくる。
で、大抵は右を見ながら進んでいるので
右側通行の歩道を走ってくる自転車はほぼ見ていない。
そこでガシャンとなるわけだ。
７００のアメリカのデータだが
車が歩道手前の停止線で止まらんから
自転車と接触するんだよ。
死角云々はあんまり関係ないよ
ほとんどの車は停止線で止まらず、車道寸前までものすごいスピードで出てくる。
で、大抵は右を見ながら進んでいるので
右側通行の歩道を走ってくる自転車はほぼ見ていない。
そこでガシャンとなるわけだ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 23:07:10.19 ID:as7qL+cE
>>700
批判的な読み方は当然だけど、批判をしても、それを上回るエビデンスを出さないと、
相手のエビデンスが上のままなのは変わらないんだよ。
批判的な読み型って、そうやって次の研究の方策を立てるためにあるんであって、
批判してのそのエビデンスを使わせないためにあるんじゃない。
批判的な読み方は当然だけど、批判をしても、それを上回るエビデンスを出さないと、
相手のエビデンスが上のままなのは変わらないんだよ。
批判的な読み型って、そうやって次の研究の方策を立てるためにあるんであって、
批判してのそのエビデンスを使わせないためにあるんじゃない。
704 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 23:15:50.75 ID:gvo5cwl5
>>702
当然、そういう考察に基づいた対策と言うものもあって、例えば脇道から出てくる道の停止線手前に
バンプ（こぶ）を設けて、強制的にクルマの速度を落とさせるなんてのがある。
脇道から飛び出してきたクルマが歩道上で事故を起こしているなら、考えるべきはこういう「クルマを
歩道に飛び出させない施策」なんだけど、なぜか日本では「歩道でクルマに引かれてる奴らを車道へ
追い出せ」というやり方になるんだよねぇ。
当然、そういう考察に基づいた対策と言うものもあって、例えば脇道から出てくる道の停止線手前に
バンプ（こぶ）を設けて、強制的にクルマの速度を落とさせるなんてのがある。
脇道から飛び出してきたクルマが歩道上で事故を起こしているなら、考えるべきはこういう「クルマを
歩道に飛び出させない施策」なんだけど、なぜか日本では「歩道でクルマに引かれてる奴らを車道へ
追い出せ」というやり方になるんだよねぇ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 23:23:58.05 ID:rKj58J1m
エビデンスでもなんでもないものは、エビデンスには使えない
それだけ
それだけ
706 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 23:39:32.38 ID:as7qL+cE
707 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:01:52.61 ID:XBLqk/GJ
>>700
それ以外にも歩道の危険性を示すデータはたくさんある。
ネットソースは限られるが、書籍なら古倉宗治などの著書が詳しい。
そして最大の問題は
「歩道走行が安全だというソースがない」
ってことだ。
過去にいろいろ自転車の走行位置の話はなんども出てるが一度としてソースは出てない。
今現在、法律は間違いなく車道走行。
であるなら、歩道走行に正当性を持たせる場合、歩道走行が安全だというデータが必要だ。
君の言う水準での「疑わしくないデータ」がね。
データがない以上、そしてここが法治国家である以上、車道を走るのが正しいというのは覆らない。
それ以外にも歩道の危険性を示すデータはたくさんある。
ネットソースは限られるが、書籍なら古倉宗治などの著書が詳しい。
そして最大の問題は
「歩道走行が安全だというソースがない」
ってことだ。
過去にいろいろ自転車の走行位置の話はなんども出てるが一度としてソースは出てない。
今現在、法律は間違いなく車道走行。
であるなら、歩道走行に正当性を持たせる場合、歩道走行が安全だというデータが必要だ。
君の言う水準での「疑わしくないデータ」がね。
データがない以上、そしてここが法治国家である以上、車道を走るのが正しいというのは覆らない。
708 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:18:16.89 ID:ijboiH4g
709 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:29:44.60 ID:XBLqk/GJ
>>708
完璧なデータなどない、そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから。
でも俺はソースが出ているほうを信じるよ。
日本の研究者、欧米の政府が「車道のほうが安全」だと明言しており、
それを否定するデータがない以上ね。
完璧なデータなどない、そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから。
でも俺はソースが出ているほうを信じるよ。
日本の研究者、欧米の政府が「車道のほうが安全」だと明言しており、
それを否定するデータがない以上ね。
710 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:30:12.36 ID:K/dB4FBC
自転車道すら整備出来てないなんて自動車関係の高い税金はどこへ消えたんだ、って話だよ。
711 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:40:06.00 ID:qk8tK2Da
車道原理主義ｗ
歩道でも車道でも車とかかわる以上、自転車が車より犠牲になり易いのは当たり前のこと
車道と歩道とどちらが安全かって、どちらも危険に決まってるじゃないか。
ハトヤマとカンとどちらが信頼できますかっていう議論に意味がないのと同じこと
歩道でも車道でも車とかかわる以上、自転車が車より犠牲になり易いのは当たり前のこと
車道と歩道とどちらが安全かって、どちらも危険に決まってるじゃないか。
ハトヤマとカンとどちらが信頼できますかっていう議論に意味がないのと同じこと
712 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:52:19.44 ID:XBLqk/GJ
>>711
自転車乗る以上、車道か歩道を走らなきゃならない。
ポッポと管だってどっちがましか考えなきゃならないし、
自民と民主だってどっちがましかを選ぶ必要があるのと同じ。
まあ、自動車以外の選択肢が浮かばない自動車脳には理解できないかもしれないが。
自転車乗る以上、車道か歩道を走らなきゃならない。
ポッポと管だってどっちがましか考えなきゃならないし、
自民と民主だってどっちがましかを選ぶ必要があるのと同じ。
まあ、自動車以外の選択肢が浮かばない自動車脳には理解できないかもしれないが。
713 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 00:53:20.35 ID:ijboiH4g
>>709
＞完璧なデータなどない、そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから。
その通り。
そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから、白黒断言できるような統計結果なんか出るわけが無い。
にもかかわらず「車道の方が安全」派の人って、「結果がでている」とか「裏付けられている」って断言しちゃうんだよねｗ
そういうムチャを平気でやるから、アナタ達の主張は「疑わしい」って話になるのよ。
＞完璧なデータなどない、そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから。
その通り。
そもそも日本国としてしっかり調査してないんだから、白黒断言できるような統計結果なんか出るわけが無い。
にもかかわらず「車道の方が安全」派の人って、「結果がでている」とか「裏付けられている」って断言しちゃうんだよねｗ
そういうムチャを平気でやるから、アナタ達の主張は「疑わしい」って話になるのよ。
714 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:01:36.15 ID:qk8tK2Da
715 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:11:32.95 ID:aAjD6Q1Z
国産ソースも召し上がれ☆
自転車走行環境整備の現状と課題
～自転車事故発生状況と交差点対策に着目して～
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/262.pdf
自転車走行環境整備の現状と課題
～自転車事故発生状況と交差点対策に着目して～
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/262.pdf
716 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:16:23.49 ID:ZMaTWE2r
こういう青いところを走れば良い。
http://www.youtube.com/watch?v=kh06Q03W-nA
http://www.youtube.com/watch?v=kh06Q03W-nA
717 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:24:35.34 ID:qk8tK2Da
718 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:30:12.87 ID:3KIeFOTx
殺す気満々
719 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:34:12.06 ID:aAjD6Q1Z
720 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 01:35:24.74 ID:x6W4W3TI
自動車ばかり取り締まらず自転車をもっと厳しく取り締まれ
違反者には当面、厳重注意で良いんだよ！
月の内、一週間厳しく罰金とれば、違反者は居なくなる
違反者には当面、厳重注意で良いんだよ！
月の内、一週間厳しく罰金とれば、違反者は居なくなる
721 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 02:46:02.54 ID:qk8tK2Da
>>719
いや、だからデータの引用は、アンタの考えはどうなのかを書いた上で頼むぜってこと
いや、だからデータの引用は、アンタの考えはどうなのかを書いた上で頼むぜってこと
722 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 02:53:33.11 ID:fOR9CvYE
>>720
てか、自転車や原付運転するのにも自動車と同じ学科試験を受けさせるべきだよな。
てか、自転車や原付運転するのにも自動車と同じ学科試験を受けさせるべきだよな。
723 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 03:01:15.61 ID:WN08VaTh
利権の準備工作ですか？
724 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 03:03:18.38 ID:3LHeY4iL
歩ける距離なら健康のために歩け。
歩けない距離なら公共交通機関使うか、車自分で運転しろ。
結論：
自転車は不要。
歩けない距離なら公共交通機関使うか、車自分で運転しろ。
結論：
自転車は不要。
725 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 03:18:49.00 ID:qk8tK2Da
>>724
説得力あると思う、それで？
説得力あると思う、それで？
726 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 03:54:36.65 ID:aAjD6Q1Z
727 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 04:57:59.05 ID:jxoXOlzp
車道を自転車が走ってても追突することってほとんどありえないけど
右折、左折の時に歩道を猛スピードで突っ走ってくるのが一番怖い
右折、左折の時に歩道を猛スピードで突っ走ってくるのが一番怖い
728 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 05:59:52.02 ID:yVfdoAmR
>>724
さすが日本人（笑）
さすが日本人（笑）
729 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:10:48.98 ID:ey/wSu/S
何か、数年前の法改正以来「自転車は原則車道」を流布するやつがいるが
あの法改正は自転車が歩道走れるようにする緩和策だったぞ
いままでは標識がなかったら歩道走れなかったけど、交通状況次第で歩道走って良くなった
だいたい、法律上は自転車は原則車道ってのは正しいけど、現実問題歩行者兼用車道が殆どなんだから
ほとんど大嘘振りまいてるようなもんだぞ
夜間走行時、自動車は原則上向き前照灯（ハイビーム）にしろって都会で流布するようなもんだ
（自転車は車道とおなじ、例外だらけで原則が少ない例）
あの法改正は自転車が歩道走れるようにする緩和策だったぞ
いままでは標識がなかったら歩道走れなかったけど、交通状況次第で歩道走って良くなった
だいたい、法律上は自転車は原則車道ってのは正しいけど、現実問題歩行者兼用車道が殆どなんだから
ほとんど大嘘振りまいてるようなもんだぞ
夜間走行時、自動車は原則上向き前照灯（ハイビーム）にしろって都会で流布するようなもんだ
（自転車は車道とおなじ、例外だらけで原則が少ない例）
730 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:16:19.79 ID:ey/wSu/S
>>478
自転車と大八車は扱いが違う
自転車は軽車両だけど自転車として例外的に歩道の走行が認められている（危ない時や自転車兼用歩道の場合）。
大八車はただの軽車両なので歩道は走ることができない
たまに街で宅配業者がリヤカーつき自転車で走ってるけど、あれも自転車の範疇から外れるから
歩道走ってはいけない
自転車と大八車は扱いが違う
自転車は軽車両だけど自転車として例外的に歩道の走行が認められている（危ない時や自転車兼用歩道の場合）。
大八車はただの軽車両なので歩道は走ることができない
たまに街で宅配業者がリヤカーつき自転車で走ってるけど、あれも自転車の範疇から外れるから
歩道走ってはいけない
731 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:18:08.13 ID:ey/wSu/S
732 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:21:53.56 ID:xg4QYqLI
免許制度にしたら町の自転車屋エラいことになりそうね
733 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:37:11.89 ID:QHhGYMUK
これマジで実質無意味な法律。
実際に車道を自転車で走られたら困るってばよ。
しかも夜なのにライトつけないとかいるし。
実際に車道を自転車で走られたら困るってばよ。
しかも夜なのにライトつけないとかいるし。
734 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:44:31.26 ID:XBLqk/GJ
>>713>>714
車道を走るべきか、歩道を走るべきかの選択について、現時点では車道である。
って結論は断言できるよ。
この問題では安全性と適法性に関して判断するべきだろう。
安全性と法律についての現状をまとめると、
・安全性：車道走行が安全だというソースは多数ある。
海外では政府が調査しコンセンサスもとれているし、安全指導でも言われている。
日本では政府として大々的に主張はしてないが個別の研究レベルでの調査結果は存在する。
逆に歩道が安全だというソースは一切無い。
・法律：議論の余地なく車道
自分は判断に安全性と適法性を重視するから車道を走る。
君は自由にしてくれ。しかし法律に反した場合の責任はとる覚悟で。
車道を走るべきか、歩道を走るべきかの選択について、現時点では車道である。
って結論は断言できるよ。
この問題では安全性と適法性に関して判断するべきだろう。
安全性と法律についての現状をまとめると、
・安全性：車道走行が安全だというソースは多数ある。
海外では政府が調査しコンセンサスもとれているし、安全指導でも言われている。
日本では政府として大々的に主張はしてないが個別の研究レベルでの調査結果は存在する。
逆に歩道が安全だというソースは一切無い。
・法律：議論の余地なく車道
自分は判断に安全性と適法性を重視するから車道を走る。
君は自由にしてくれ。しかし法律に反した場合の責任はとる覚悟で。
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 06:53:00.42 ID:xpKKnU99
本当に実質的には歩道は自転車に開放されていると言うなら
歩道での徐行義務もなくすべきだと思うがな
歩道での徐行義務もなくすべきだと思うがな
736 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 08:02:07.29 ID:jWjtc9An
737 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 11:36:29.86 ID:IFg0MGGJ
>>736
このスレに貼られてるリンクで大体は出てると思う
このスレに貼られてるリンクで大体は出てると思う
738 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 11:38:50.27 ID:zFB8xZB1
まぁ、とにかく、自転車はベルを鳴らして歩道を我が物顔で走るのはやめろと。
739 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 12:44:12.00 ID:IFg0MGGJ
>>729
自転車走行可能の標識があるのは四割程度だ。
あと歩道を走る場合は徐行義務があること、徐行とは時速８キロ程度でママチャリ含め殆どの自転車のスピードより遅いことも注意しないと。
常に徐行では乗り物の意味がない、即ち法律を守った場合、自転車で常に歩道を走るのは普通は無理。
自転車走行可能の標識があるのは四割程度だ。
あと歩道を走る場合は徐行義務があること、徐行とは時速８キロ程度でママチャリ含め殆どの自転車のスピードより遅いことも注意しないと。
常に徐行では乗り物の意味がない、即ち法律を守った場合、自転車で常に歩道を走るのは普通は無理。
740 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 16:27:11.24 ID:33+MSbCp
741 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 22:32:04.94 ID:IFg0MGGJ
742 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 22:40:14.18 ID:drEDgxAN
>>702
>ほとんどの車は停止線で止まらず、車道寸前までものすごいスピードで出てくる。
警察の停止線の引き方が滅茶苦茶で、交差点のずいぶん手前だから、その場所で止
まっても交差点の状況が全然わからん
結局、車道の直前でしか止まらないドライバーが多くなる
ちゃんと、歩道の直前に停止線引かないのが、事故の主因だろ
>ほとんどの車は停止線で止まらず、車道寸前までものすごいスピードで出てくる。
警察の停止線の引き方が滅茶苦茶で、交差点のずいぶん手前だから、その場所で止
まっても交差点の状況が全然わからん
結局、車道の直前でしか止まらないドライバーが多くなる
ちゃんと、歩道の直前に停止線引かないのが、事故の主因だろ
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 22:52:47.83 ID:lfXWWvIc
>>741
一番大きい理由は、車道のチャリにクラクション鳴らしたり幅寄せしたりして、邪魔モノ扱いするドライバーが多いこと
一番大きい理由は、車道のチャリにクラクション鳴らしたり幅寄せしたりして、邪魔モノ扱いするドライバーが多いこと
744 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/03(金) 23:04:20.93 ID:jxoXOlzp
歩道を歩行者威嚇しながら自転車で暴走してるような奴が車に乗ると、車道走ってる自転車を威嚇しだすんだろ
745 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 00:12:48.64 ID:VskWO+dL
>>742
停止線でちゃんと止まって、そこから徐行で交差点が見える位置までクルマを進めりゃいいのよ。
交差点内が見える位置まで普通のスピードでクルマを進めたら、そりゃ歩道の人やチャリを轢いちゃうって。
停止線でちゃんと止まって、そこから徐行で交差点が見える位置までクルマを進めりゃいいのよ。
交差点内が見える位置まで普通のスピードでクルマを進めたら、そりゃ歩道の人やチャリを轢いちゃうって。
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 05:46:06.04 ID:Dg3tSPPk
健康の為に自転車買った。
朝も夜も高確率で晴れという日は
自転車通勤する事にした。
久々に乗ったらすごく気持ちよかった。
朝も夜も高確率で晴れという日は
自転車通勤する事にした。
久々に乗ったらすごく気持ちよかった。
747 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 07:16:35.92 ID:IGbY22ug
ロードバイクに乗ればいかに携帯弄りや無灯火が危険か分かるようになった
暴走は論外だとしてもある程度、車道でスピードを出せばふらふらと走るママチャリのように車のプチ渋滞を引き起こさなくて済むし
暴走は論外だとしてもある程度、車道でスピードを出せばふらふらと走るママチャリのように車のプチ渋滞を引き起こさなくて済むし
748 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 09:27:27.68 ID:3Bf3W63Q
自転車走行可の歩道があっても、別に車道走っても問題ないけど
自転車横断帯付きの横断歩道は、ちゃんと自転車横断帯を渡って、「歩行者自転車専用」の信号を守らなきゃダメらしいね
それのない横断歩道なら車両の信号守ってればいいけど
自転車横断帯付きの横断歩道は、ちゃんと自転車横断帯を渡って、「歩行者自転車専用」の信号を守らなきゃダメらしいね
それのない横断歩道なら車両の信号守ってればいいけど
749 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 09:46:34.33 ID:2rWAr+7L
>>742
こんなクソバカ野郎には自動車乗って欲しくないなww
こんなクソバカ野郎には自動車乗って欲しくないなww
750 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 10:28:23.24 ID:n++xymJn
>>748
信号とは「対面する交通について表示される」道路交通法施工令2条
一般に歩行者自転車専用信号は歩道、横断歩道の延長上にある。
車道を走っていた場合、交差点に進入するまで確認するのが困難な場合が多く、対面しているのはもちろん車道の信号。
そして歩行者自転車専用信号が見える位置、すなわち交差点に進入したら信号に従う必要はないので、この信号に従う場面はない。
信号とは「対面する交通について表示される」道路交通法施工令2条
一般に歩行者自転車専用信号は歩道、横断歩道の延長上にある。
車道を走っていた場合、交差点に進入するまで確認するのが困難な場合が多く、対面しているのはもちろん車道の信号。
そして歩行者自転車専用信号が見える位置、すなわち交差点に進入したら信号に従う必要はないので、この信号に従う場面はない。
751 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 10:44:10.40 ID:KE6+QQWP
車道走るなら最低限、保険・ヘルメット・ライト・方向指示器は強制し
てもらわないとバイクとの整合性が取れない。
てもらわないとバイクとの整合性が取れない。
752 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 12:23:30.86 ID:3Bf3W63Q
>>750
道交法に
（自転車の横断の方法）
第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
ってあるから、自転車横断帯がある交差点だと
自転車横断帯を通らなければ道路を横断してはいけないし、
自転車横断帯を通らされる以上、対面する歩行者自転車専用信号を見なきゃだめじゃないか？
道交法に
（自転車の横断の方法）
第六十三条の六 自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近においては、
その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
ってあるから、自転車横断帯がある交差点だと
自転車横断帯を通らなければ道路を横断してはいけないし、
自転車横断帯を通らされる以上、対面する歩行者自転車専用信号を見なきゃだめじゃないか？
753 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 12:46:37.90 ID:xQ7ur5qx
交差点通過って道路横断なのかよ
754 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 12:53:40.66 ID:n++xymJn
>>752
信号とは停止線を越えてもいいかどうかの指示なので、自転車横断帯を通るかどうかは関係ない。
信号とは停止線を越えてもいいかどうかの指示なので、自転車横断帯を通るかどうかは関係ない。
755 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 13:19:12.07 ID:b6dCZ2eq
756 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 13:22:44.43 ID:3Bf3W63Q
>>753-754
（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７ 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の
規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
--
何かしら論理をこねくり回して自転車横断帯があっても通行義務はないって論理を展開しようとしてる人もいるようだけど
ネットの記事が途中で止まってたから、どういう理論で通行義務がないと主張したいのかよくわからなかった
（交差点における自転車の通行方法）
第63条の７ 自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに第34条第１項及び第３項の
規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
--
何かしら論理をこねくり回して自転車横断帯があっても通行義務はないって論理を展開しようとしてる人もいるようだけど
ネットの記事が途中で止まってたから、どういう理論で通行義務がないと主張したいのかよくわからなかった
757 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 13:31:20.73 ID:n++xymJn
>>756
自転車横断帯の通行義務について俺がなんか言ったか？
歩行者自転車専用信号についてしか言ってない。
仮に自転車横断帯を通行するとしても、その時点で既に停止線を越えているため、
対面に歩行者自転車専用信号があっても関係ない。
自転車横断帯の通行義務について俺がなんか言ったか？
歩行者自転車専用信号についてしか言ってない。
仮に自転車横断帯を通行するとしても、その時点で既に停止線を越えているため、
対面に歩行者自転車専用信号があっても関係ない。
758 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 13:51:19.93 ID:4tQDXLRU
日本の道路政策は根本から間違ってる
そもそも道を通路としてしか規定してない、
高速でもないのに停まることを想定してない道路なんて発展途上国もいいとこ
普通は車停めたり自転車が走ったりするスペースがあるよ
そもそも道を通路としてしか規定してない、
高速でもないのに停まることを想定してない道路なんて発展途上国もいいとこ
普通は車停めたり自転車が走ったりするスペースがあるよ
759 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 15:09:07.91 ID:2B8myGmm
760 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 15:31:40.52 ID:3Bf3W63Q
>>757
自転車横断帯に停止線なんて付いてたか？
自転車横断帯通行するなら、それに付随してる歩行者・自転車専用信号の表示守らなきゃ駄目だろ
それとも、車道走っていて交差点は自転車横断帯を使って走る場合は
歩行者・自転車専用信号が青だろうが赤だろうが関係なく、車両の信号を見ればOKとかいうのか？
自転車横断帯に停止線なんて付いてたか？
自転車横断帯通行するなら、それに付随してる歩行者・自転車専用信号の表示守らなきゃ駄目だろ
それとも、車道走っていて交差点は自転車横断帯を使って走る場合は
歩行者・自転車専用信号が青だろうが赤だろうが関係なく、車両の信号を見ればOKとかいうのか？
761 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 15:45:42.72 ID:3Bf3W63Q
道路交通法施行令によると
黄色信号の場合、
停止線を超えて進行はダメ。ただし安全に止まれない場合は除く
人の形をした赤信号で歩行者・自転車用の場合は
自転車は停止位置を越えて侵入してはならない
とあるから、車両用が青か黄色、歩行者・自転車用が赤の場合は
停止線を超えること自体、そもそもダメだろ
黄色信号の場合、
停止線を超えて進行はダメ。ただし安全に止まれない場合は除く
人の形をした赤信号で歩行者・自転車用の場合は
自転車は停止位置を越えて侵入してはならない
とあるから、車両用が青か黄色、歩行者・自転車用が赤の場合は
停止線を超えること自体、そもそもダメだろ
762 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 16:00:33.54 ID:oIvg9PtQ
朝だんなや子供を駅まで送る主婦の運転って怖くない?
全く歩道見ずに合流車線に突っ込んでいくんだけど。
全く歩道見ずに合流車線に突っ込んでいくんだけど。
763 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 16:23:24.80 ID:lz3BIe4l
>>762
主婦、特に「おばちゃん」と呼ばれる世代には無茶苦茶な運転が多い。
・自転車をクラクションで追い払おうとする。
・自転車の進路を妨害する。（クルマが優先だと思い込んでいる）
・信号の近くで信号待ちのような駐車をする。
・後続車を確認せずにドアを開ける。
・ウインカーによる方向指示無しで急激に車線を変更する。
・一方通行の逆走（「軽車両を除く」を軽自動車のことだと思い込んでいる）
・歩道を走行する。
・無灯火
・運転しながら化粧する。
・横断歩道の歩行者をクラクションで追い払おうとする。
・無謀な運転で歩行者を撥ねても救護するどころか逆切れする。
764 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 16:26:35.16 ID:n++xymJn
>>760
なにをいってる？
停止線があるのは車道。車道では対面する信号は当然、車道用信号。
そもそも車道からは歩行者自転車用信号はみえにくい。
で、車道を通行し停止線を越えた時点で、もう信号の表示は関係がなくなる。
前も書いたが、信号とは停止線を越えてもいいかどうかを示す表示だから。
そのあと自転車横断帯を通ろうが、そのまま直進しようが、もう信号は関係ないんだよ。
なにをいってる？
停止線があるのは車道。車道では対面する信号は当然、車道用信号。
そもそも車道からは歩行者自転車用信号はみえにくい。
で、車道を通行し停止線を越えた時点で、もう信号の表示は関係がなくなる。
前も書いたが、信号とは停止線を越えてもいいかどうかを示す表示だから。
そのあと自転車横断帯を通ろうが、そのまま直進しようが、もう信号は関係ないんだよ。
765 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 16:39:50.18 ID:JWxg2s5A
ちょっとこれを見てくれ 車道を削って自転車道路にしてる実例だが
ttp://morikuri.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-5627.html
ものすごく勉強になるな
ttp://morikuri.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-5627.html
ものすごく勉強になるな
766 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 17:28:23.95 ID:B/Zadbij
車道右側通行している自転車のやつってもしかしてそっちの方が安全って思ってるのかね？
そういうバカは死んでもいいかも知れない
そういうバカは死んでもいいかも知れない
767 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 22:30:55.39 ID:hOc0CKK9
車道を走ってたら警察に怒られているのをよく見るんだけど。
768 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 22:55:43.01 ID:tAQUP3eB
769 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 23:03:20.88 ID:hOc0CKK9
770 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 23:05:44.30 ID:73Pr+3Lv
車転がしてると、「法律よりも命を守ってくれ…」って思う自転車は多い。
771 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 23:14:22.27 ID:75hgl1bf
とりあえず講習必須で免許制、自賠責は義務付けてほしい
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/04(土) 23:19:00.29 ID:huZ9DFc0
小学校のときに
自転車教室みたいなのがあったけど
そこで車道走れって教えるのはまずくないか？
自転車教室みたいなのがあったけど
そこで車道走れって教えるのはまずくないか？
773 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 00:42:18.55 ID:i1hSh3xp
774 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 00:49:06.26 ID:QWL4YEBz
田舎と都会で一律なのもどうかと。
都会の大型車のびゅんびゅん走る1車線道路で
子供後ろに乗せた母親がよろよろとか本当危険
都会の大型車のびゅんびゅん走る1車線道路で
子供後ろに乗せた母親がよろよろとか本当危険
775 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 00:52:42.03 ID:Mbe7KMMG
776 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 01:16:07.17 ID:QfJLwN1H
舗装路は全部車道とか思われても困るな
1車線路は車道である前に生活道路だ
1車線路は車道である前に生活道路だ
777 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 09:10:20.07 ID:msalGmWC
幹線道路の代わりを余儀なくされる生活道路が京都にはほんとに多い
特に都市計画からも取り残された山科区と伏見区は悲惨の一語に尽きる
路線バスがなかったり、あっても市民の生活動線に合わないのはそのせいだ
申し訳程度に高速道路一本ぶら下げておいても何にもならない
特に都市計画からも取り残された山科区と伏見区は悲惨の一語に尽きる
路線バスがなかったり、あっても市民の生活動線に合わないのはそのせいだ
申し訳程度に高速道路一本ぶら下げておいても何にもならない
778 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 15:24:40.19 ID:drj42PDU
一票の価値が小さい地域と道路整備が遅れている地域はほとんど一致してる。
779 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 16:21:34.43 ID:i1hSh3xp
>>777
京都はスクラップ＆ビルドが進まない土地だから、道路整備が遅れるのは仕方ないんじゃね？
「道路を拡幅するから住民は立ち退け」って話になっても、京都の人って自分は500年前からここに
住んでるとか何とか言い出して立ち退かないでしょ。
京都はスクラップ＆ビルドが進まない土地だから、道路整備が遅れるのは仕方ないんじゃね？
「道路を拡幅するから住民は立ち退け」って話になっても、京都の人って自分は500年前からここに
住んでるとか何とか言い出して立ち退かないでしょ。
780 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 16:29:05.29 ID:HJuP54zW
ということで
このスレの結論として
貧弱な日本の交通インフラを改善しないとどうにもならないから
道路建設にもっともっと税金をつぎ込んで
公共事業をバンバン日本全国でやれ
っていうことでOK?
やっぱり税金をつぎ込まないといけないのは福祉より道路だね
このスレの結論として
貧弱な日本の交通インフラを改善しないとどうにもならないから
道路建設にもっともっと税金をつぎ込んで
公共事業をバンバン日本全国でやれ
っていうことでOK?
やっぱり税金をつぎ込まないといけないのは福祉より道路だね
781 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 17:53:18.78 ID:r9v1jYMz
ハードよりソフトだろ。
市街地のマイカー乗り入れ制限や路上駐車の取り締まり、生活道路の通行制限や20ｋｍ規制など。
自転車レーンだって車道の幅を縮めたり、車線減らしたりすればいい。ペイントを引きなおすだけだ。
市街地のマイカー乗り入れ制限や路上駐車の取り締まり、生活道路の通行制限や20ｋｍ規制など。
自転車レーンだって車道の幅を縮めたり、車線減らしたりすればいい。ペイントを引きなおすだけだ。
782 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 18:43:59.44 ID:6yWDT3Fc
>>779
たった一人の地権者、たった一軒の家屋（あるいはガレージetc.）のために
その何万倍もの道路利用者が日々長年にわたって迷惑を被っている構図
このために遅れた公共事業、都市計画道路からも外された道路はかなりある
それは京都都市圏どこも共通だが更にもまして罪深いのは
JR京都駅以北とくに中心部優遇、偏重、溺愛という隠れ方針のために
本来ならば道路の拡幅整備といったハードばかりか車両通行規制といったソフトもなく
周辺区の住民は払った住民税の費用対効果がほとんどないまま搾取されっぱなしのように強く感じる
財政難を弾除けに道路問題から逃げ回る理由づくりにこれ見よがしに不要不急な事業ばかり(箱物,福祉,観光)異常にご執心
こんな京都市の「ぐずぐず行政」は万死に値すると言われて当然
分離独立とか伏見市復活の声が忘れた頃に出てくるのも自明の理
「伏見からの税金は伏見の町づくりに、伏見の町づくりは伏見人の手で」こうした仕組みづくりが早急に必要
...とはいうものの宇治市や向日市、城陽市も道路行政の腰砕けな地域が存在するのは痛い事実
たった一人の地権者、たった一軒の家屋（あるいはガレージetc.）のために
その何万倍もの道路利用者が日々長年にわたって迷惑を被っている構図
このために遅れた公共事業、都市計画道路からも外された道路はかなりある
それは京都都市圏どこも共通だが更にもまして罪深いのは
JR京都駅以北とくに中心部優遇、偏重、溺愛という隠れ方針のために
本来ならば道路の拡幅整備といったハードばかりか車両通行規制といったソフトもなく
周辺区の住民は払った住民税の費用対効果がほとんどないまま搾取されっぱなしのように強く感じる
財政難を弾除けに道路問題から逃げ回る理由づくりにこれ見よがしに不要不急な事業ばかり(箱物,福祉,観光)異常にご執心
こんな京都市の「ぐずぐず行政」は万死に値すると言われて当然
分離独立とか伏見市復活の声が忘れた頃に出てくるのも自明の理
「伏見からの税金は伏見の町づくりに、伏見の町づくりは伏見人の手で」こうした仕組みづくりが早急に必要
...とはいうものの宇治市や向日市、城陽市も道路行政の腰砕けな地域が存在するのは痛い事実
783 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 18:55:09.74 ID:h/a85s+M
車の免許もってないの
784 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 19:33:03.71 ID:S+5IOfvv
70km/hで流れてるような幹線道路を
ママチャリでフラフラしながら走る者が増えた
ママチャリでフラフラしながら走る者が増えた
786 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 21:35:36.77 ID:P017ZCe2
>>745
>停止線でちゃんと止まって、そこから徐行で交差点が見える位置までクルマを進めりゃいいのよ。
>交差点内が見える位置まで普通のスピードでクルマを進めたら、そりゃ歩道の人やチャリを轢いちゃうって。
交差点の歩道直前に停止線がないから無駄に徐行する距離が増えるだろ
結果、一切停止しないドライバーを増やしてるって話をしてんのに、お前、頭悪いな
>停止線でちゃんと止まって、そこから徐行で交差点が見える位置までクルマを進めりゃいいのよ。
>交差点内が見える位置まで普通のスピードでクルマを進めたら、そりゃ歩道の人やチャリを轢いちゃうって。
交差点の歩道直前に停止線がないから無駄に徐行する距離が増えるだろ
結果、一切停止しないドライバーを増やしてるって話をしてんのに、お前、頭悪いな
787 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 21:45:07.91 ID:nFH/K0r+
安全確保のための徐行を“無駄”と言っちゃあ、何も変わらんわなぁ。
788 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 21:51:06.54 ID:p1KbFlAW
>>786
停止線を現在の位置と歩道直前の２本にしろって事だな
停止線を現在の位置と歩道直前の２本にしろって事だな
789 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 22:01:26.14 ID:i1hSh3xp
>>788
脇道から歩道に差し掛かる手前に大きめのバンプ（こぶ）を設置すりゃいいのよ。
で、大きめのバンプから車道までは、小さなバンプを連続して設置する。
そうすればいやでもスピードを落とさざるをえない。
脇道から歩道に差し掛かる手前に大きめのバンプ（こぶ）を設置すりゃいいのよ。
で、大きめのバンプから車道までは、小さなバンプを連続して設置する。
そうすればいやでもスピードを落とさざるをえない。
790 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 22:30:29.53 ID:p1KbFlAW
>>789
飛び跳ねながら交差点手前で止まれない車が続出するよｗ
飛び跳ねながら交差点手前で止まれない車が続出するよｗ
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 23:04:21.37 ID:WEPesFsE
>>786
歩道手前に停止線があっても止まる車はほとんどない。
止まらないにしても、すぐに止まれるスピードまで落として
車道手前で止まればいいと思う。
本当は745の言うように、完全に止まったほうが良いのだが…。
今日も俺はこのような状況で２回ほど轢かれそうになった。
（ちなみに１号線で、歩道を自転車通行可の標識あるとこ）
１回目は若いおばはんで２回目は７０くらいのじじい。
どちらも悪いのは俺の方かと言わんばかりに睨み付けられた。orz...
歩道手前に停止線があっても止まる車はほとんどない。
止まらないにしても、すぐに止まれるスピードまで落として
車道手前で止まればいいと思う。
本当は745の言うように、完全に止まったほうが良いのだが…。
今日も俺はこのような状況で２回ほど轢かれそうになった。
（ちなみに１号線で、歩道を自転車通行可の標識あるとこ）
１回目は若いおばはんで２回目は７０くらいのじじい。
どちらも悪いのは俺の方かと言わんばかりに睨み付けられた。orz...
792 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/05(日) 23:04:43.87 ID:S+5IOfvv
>>785
そもそも70km/hで走行することが違法
道路交通法（最高速度）
第二十二条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路におい
てはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度を
こえる速度で進行してはならない。
道路交通法施行令（最高速度）
第十一条
法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及
び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機
付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車
道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高
速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ては三十キロメートル毎時とする。
第二十七条
最高速度のうち、自動車が高速自動車国道の本線車道（次条に規定す
る本線車道を除く。次項において同じ。）を通行する場合の最高速度は、
次の各号に掲げる自動車の区分に従い、それぞれ当該各号に定めるとお
りとする。
一 次に掲げる自動車 百キロメートル毎時
＜中略＞
ハ 普通自動車（三輪のもの並びに牽引するための構造及び装置を有し、
かつ、牽引されるための構造及び装置を有する車両を牽引するもの
を除く。）
そもそも70km/hで走行することが違法
道路交通法（最高速度）
第二十二条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路におい
てはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める最高速度を
こえる速度で進行してはならない。
道路交通法施行令（最高速度）
第十一条
法第二十二条第一項 の政令で定める最高速度（以下この条、次条及
び第二十七条において「最高速度」という。）のうち、自動車及び原動機
付自転車が高速自動車国道の本線車道（第二十七条の二に規定する本線車
道を除く。次条第三項において同じ。）以外の道路を通行する場合の最高
速度は、自動車にあつては六十キロメートル毎時、原動機付自転車にあつ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ては三十キロメートル毎時とする。
第二十七条
最高速度のうち、自動車が高速自動車国道の本線車道（次条に規定す
る本線車道を除く。次項において同じ。）を通行する場合の最高速度は、
次の各号に掲げる自動車の区分に従い、それぞれ当該各号に定めるとお
りとする。
一 次に掲げる自動車 百キロメートル毎時
＜中略＞
ハ 普通自動車（三輪のもの並びに牽引するための構造及び装置を有し、
かつ、牽引されるための構造及び装置を有する車両を牽引するもの
を除く。）
793 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 00:04:55.90 ID:TdDOZ0cr
>>784 現時点で考えられるのは以下のとおり
1:ロードプライシング(道路課金)
ロンドンのそれは￡5(\850くらい)だが当地の地下鉄代相当
なので日本では１回\200くらいがちょうど良いだろう
パスゲートの人件費、設備投資を節約するならETCの全車両義務化も一つの考え
2:道路事情の極端に悪い地域限定で
マイカー持ち込み税(マイカーを持ち込んで転入した市民に住民税相当額を課税)
3:1950年に制定された建築基準法43条2項で幅員4m未満の道路沿いの家屋は
建て替えと同時にセットバック(用地を削って道路に提供)しなければならないが
罰則規定がなく地権者の僅かな良心が頼り、セットバック逃れも横行するのが現状
そこでこの規定を全面改定し
セットバックを家屋だけでなく駐車場や生産緑地にも適用し
幅員6m以下か、それ以上でも歩道がないかあっても狭い、片方しかない道路の沿道地権者に義務づけ
違反者には固定資産税(地域により都市計画税も)の3-10倍増徴、悪質な場合は国交省が直接収用
これだけやればかなりの金にはなるだろう
まずは向こう25年、道路事情の改善度次第で伸縮もありという筋道立った制度なら理解は得やすい
1:ロードプライシング(道路課金)
ロンドンのそれは￡5(\850くらい)だが当地の地下鉄代相当
なので日本では１回\200くらいがちょうど良いだろう
パスゲートの人件費、設備投資を節約するならETCの全車両義務化も一つの考え
2:道路事情の極端に悪い地域限定で
マイカー持ち込み税(マイカーを持ち込んで転入した市民に住民税相当額を課税)
3:1950年に制定された建築基準法43条2項で幅員4m未満の道路沿いの家屋は
建て替えと同時にセットバック(用地を削って道路に提供)しなければならないが
罰則規定がなく地権者の僅かな良心が頼り、セットバック逃れも横行するのが現状
そこでこの規定を全面改定し
セットバックを家屋だけでなく駐車場や生産緑地にも適用し
幅員6m以下か、それ以上でも歩道がないかあっても狭い、片方しかない道路の沿道地権者に義務づけ
違反者には固定資産税(地域により都市計画税も)の3-10倍増徴、悪質な場合は国交省が直接収用
これだけやればかなりの金にはなるだろう
まずは向こう25年、道路事情の改善度次第で伸縮もありという筋道立った制度なら理解は得やすい
794 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 00:27:44.21 ID:YPX3Qulj
795 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 00:30:52.07 ID:g0DPwPV4
そもそも歩道も無い路肩だけってのが大半だからな日本は
この国の道路行政のデタラメさは異常
この国の道路行政のデタラメさは異常
796 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 01:34:16.20 ID:Tb3JRxSh
>>785
いっさいスピード違反するなとは言わないが、違反してるのにでかい態度取る奴はクズ。
いっさいスピード違反するなとは言わないが、違反してるのにでかい態度取る奴はクズ。
797 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 02:42:56.51 ID:BVzpOEg6
>>781
ソフトってのは俺も正しいと思うんだが、それには人へのソフトウェア教育が必須。
でも日本では交通に関するソフト教育をほとんどやってこなかった。
逆に３ない運動とかやってたくらいだし。こういう失態のツケは小さくない。
ソフトってのは俺も正しいと思うんだが、それには人へのソフトウェア教育が必須。
でも日本では交通に関するソフト教育をほとんどやってこなかった。
逆に３ない運動とかやってたくらいだし。こういう失態のツケは小さくない。
798 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 03:02:41.20 ID:BR7fYsUl
>>796
行政はスピード違反するなと主張しているし、法律にもそう定められて
いる。
だから警察に青キップを切られて怒るのは誤りで、「起訴しないで反則
金だけで許してくれてありがとうございます」と警察官に感謝するべきです。
でかい態度取る奴はクズというのはそのとおりです。
行政はスピード違反するなと主張しているし、法律にもそう定められて
いる。
だから警察に青キップを切られて怒るのは誤りで、「起訴しないで反則
金だけで許してくれてありがとうございます」と警察官に感謝するべきです。
でかい態度取る奴はクズというのはそのとおりです。
799 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 06:58:14.13 ID:YPX3Qulj
800 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 09:14:57.51 ID:HR1vMmL/
矛盾した法律で何人死んでいるのだろう
法治国家×
法死国家○
法治国家×
法死国家○
801 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 12:28:29.62 ID:y+v0sX5n
＞ハードよりソフト
道路問題から目をそらし耳を塞ぎ背を向ける行政当局の逃げ口上
みなさんだまされてはいけない
某政権政党の「コンクリートから人へ」も同列！
道路問題から目をそらし耳を塞ぎ背を向ける行政当局の逃げ口上
みなさんだまされてはいけない
某政権政党の「コンクリートから人へ」も同列！
802 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 12:33:06.36 ID:kTk8Mpnp
>>801
土建屋さんこんにちは。
土建屋さんこんにちは。
803 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 12:45:32.27 ID:4PvWSSWj
804 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 12:53:35.87 ID:O3KiIIYJ
自転車が、好きなように走ることは取り締まる必要がある。
逆送とか、突然の横断とかやりたい放題。
逆送とか、突然の横断とかやりたい放題。
805 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 12:55:46.92 ID:YPX3Qulj
>>802
プロ市民の方ですね
プロ市民の方ですね
806 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 13:10:03.03 ID:WdKxkIFA
>>787-788
とことん頭悪いやつらだな、脳みそ筋肉の警察官僚か？
停止線を歩道の直前だけにすれば、そこで停止して徐行が始まる
そのほうが、今のように止まる意味のない場所に停止線があって多くのドライバーに無視
されるより、安全が向上すんだよ
>>791
>歩道手前に停止線があっても止まる車はほとんどない。
止まる意味がないからな
とことん頭悪いやつらだな、脳みそ筋肉の警察官僚か？
停止線を歩道の直前だけにすれば、そこで停止して徐行が始まる
そのほうが、今のように止まる意味のない場所に停止線があって多くのドライバーに無視
されるより、安全が向上すんだよ
>>791
>歩道手前に停止線があっても止まる車はほとんどない。
止まる意味がないからな
807 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 13:54:49.59 ID:kTk8Mpnp
横断歩道と停止線の間が大きく空いている交差点は、
交差する車道から右左折で侵入してくる車両の進路を
妨げないようにしているのではないかな?
交差する車道から右左折で侵入してくる車両の進路を
妨げないようにしているのではないかな?
808 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:32:54.46 ID:WdKxkIFA
>>807
おまえ、ちょっと外みてこい
信号がある交差点ならどこに停止線があろうがほぼどうでもいいんだが、横断歩道なんか
ない交差点でも、歩道がない道路どうしの交差点でも、ほぼ例外なく停止線はそこで止ま
ることに意味のない場所に引いてあるから
おまえ、ちょっと外みてこい
信号がある交差点ならどこに停止線があろうがほぼどうでもいいんだが、横断歩道なんか
ない交差点でも、歩道がない道路どうしの交差点でも、ほぼ例外なく停止線はそこで止ま
ることに意味のない場所に引いてあるから
809 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:39:01.46 ID:4IEgfKNt
知ってはいるが車道をママチャリで走るなんて自殺行為だよ。
810 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:40:45.30 ID:Eoksrped
811 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:40:51.35 ID:QzI74Tvq
俺は自転車乗りだけど最近の自転車の無法ぶりには困っている
どんどん取り締まりを強化してもらいたい
どんどん取り締まりを強化してもらいたい
812 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:43:18.05 ID:vPy1OK90
813 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:48:46.42 ID:WdKxkIFA
>>810
>わざと本線を走ってる車から見えない位置で一旦停止させてるんだよ
歩道の話で、車から見える必要なんかあるか
歩道のずいぶん手前に停止線があるから、多くの車は一旦停止せずにそのまま歩道まで
突入、結果、歩道を通行してる歩行者や自転車が危ない目をみてんだよ
>>812
やはり、脳みそ筋肉か
>わざと本線を走ってる車から見えない位置で一旦停止させてるんだよ
歩道の話で、車から見える必要なんかあるか
歩道のずいぶん手前に停止線があるから、多くの車は一旦停止せずにそのまま歩道まで
突入、結果、歩道を通行してる歩行者や自転車が危ない目をみてんだよ
>>812
やはり、脳みそ筋肉か
814 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 14:52:08.23 ID:vPy1OK90
815 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:04:39.75 ID:573BwP33
久々にバカ見た
愉快愉快
愉快愉快
816 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:07:50.25 ID:WdKxkIFA
>>814
図星さされて、そんなにくやしいのか？
図星さされて、そんなにくやしいのか？
817 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:19:54.57 ID:vPy1OK90
818 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:27:00.01 ID:1aXlSMbL
久しぶりに本物の馬鹿を見た
819 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:36:53.37 ID:WdKxkIFA
>>817
ド素人も何も、多くのドライバーが停止線を無視してるのは事実で、これは税金の無駄で
もあるし、そのお陰で歩道を通行する歩行者や自転車に危険が及んでいるのも事実で、
これは金の問題じゃ済まない
「いろいろと条件が」じゃあ、条件が間違ってるってだけで、言い訳にはならん
ド素人も何も、多くのドライバーが停止線を無視してるのは事実で、これは税金の無駄で
もあるし、そのお陰で歩道を通行する歩行者や自転車に危険が及んでいるのも事実で、
これは金の問題じゃ済まない
「いろいろと条件が」じゃあ、条件が間違ってるってだけで、言い訳にはならん
820 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:43:04.46 ID:vPy1OK90
821 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 15:48:26.10 ID:WdKxkIFA
そういう問題なのに、やはり脳みそ筋肉は、度し難い
822 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:02:16.24 ID:Eoksrped
>>821
具体的にどんな場所の停止線なのか、例を出してみろよ
具体的にどんな場所の停止線なのか、例を出してみろよ
823 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:03:27.31 ID:vPy1OK90
ID:WdKxkIFAは、幼稚園児が何か不満なことについて泣き喚いているだけなんだよ。
道理を知っている大人から見たら当たり前のことなんだけどね。
道理を知っている大人から見たら当たり前のことなんだけどね。
824 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:08:10.91 ID:WdKxkIFA
825 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:08:37.54 ID:kTH7tV3f
停止線が手前に切ってあるのは内輪差の問題で対向車線にはみだす車両があるからだろ。
交差点ギリギリまで詰まっちゃったらトラックが曲がれず、本線まで渋滞しちゃうからな。
そこに思いのよらない人が交差点至近まで突っ込んじゃって慌ててるのは良く見る。
いずれにせよ自転車の走行レーンとは何の関係もない話だな。
交差点ギリギリまで詰まっちゃったらトラックが曲がれず、本線まで渋滞しちゃうからな。
そこに思いのよらない人が交差点至近まで突っ込んじゃって慌ててるのは良く見る。
いずれにせよ自転車の走行レーンとは何の関係もない話だな。
826 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:08:52.98 ID:Eoksrped
停止線なんか要望出せば、すぐ対応してくれるだろ
根拠が妄想じゃダメだけどｗ
根拠が妄想じゃダメだけどｗ
827 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:13:39.56 ID:vPy1OK90
828 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:21:35.46 ID:y+v0sX5n
>>805
京都はほんとにそういう偏見の強い奴が行く先々にいるので困るね
道路が狭い、足りないからまともに整備しろと言えばプロ市民呼ばわりされ
路線バスがなくて不便だからコミュニティバスを所望すれば共産党呼ばわり
市役所や府庁や議員に改善を要望してもオロオロするばかりで役に立たない
いったいどういう人材を集めてきたらこんなことになるのか
>>819
路地からの見通しが悪い上に
幹線道路では路地との交差部分で歩道の切れ目が車道として整備されたことがそもそもの元凶
歩道の切れ目も歩道に整備し直すか、停止線の前にハンプをつける改善策が必要
そんなに金銭的にもかからんと思うが
もうひとつ問題、歩道への車の飛び出しは空気の読めない女性ドライバーがおおいこと
とくに幼稚園、保育園、学習塾などでの送迎に顕著
歩道をデンと塞いでキョロキョロ、キョロキョロ
左折だとすぐどいてくれるが右折だとなかなかどかない、前の道が渋滞がちだと特に深刻
こういうところでは歩道は自転車では走れない
あと信号待ちをけちって用もないのに狭い生活道路に猛スピードで突っ込む車もある
路側帯への幅寄せ、信号無視、20km規制道路でもスピード違反、右左折での歩行者妨害etc.
そういうのが目に余るタクシー会社もある(山科だと象のマークのがほんとにひどい)
「Do you Kyoto?~環境にいいことしてますか~」「歩くまち・京都」を呼号しておいてこのざまか
京都はほんとにそういう偏見の強い奴が行く先々にいるので困るね
道路が狭い、足りないからまともに整備しろと言えばプロ市民呼ばわりされ
路線バスがなくて不便だからコミュニティバスを所望すれば共産党呼ばわり
市役所や府庁や議員に改善を要望してもオロオロするばかりで役に立たない
いったいどういう人材を集めてきたらこんなことになるのか
>>819
路地からの見通しが悪い上に
幹線道路では路地との交差部分で歩道の切れ目が車道として整備されたことがそもそもの元凶
歩道の切れ目も歩道に整備し直すか、停止線の前にハンプをつける改善策が必要
そんなに金銭的にもかからんと思うが
もうひとつ問題、歩道への車の飛び出しは空気の読めない女性ドライバーがおおいこと
とくに幼稚園、保育園、学習塾などでの送迎に顕著
歩道をデンと塞いでキョロキョロ、キョロキョロ
左折だとすぐどいてくれるが右折だとなかなかどかない、前の道が渋滞がちだと特に深刻
こういうところでは歩道は自転車では走れない
あと信号待ちをけちって用もないのに狭い生活道路に猛スピードで突っ込む車もある
路側帯への幅寄せ、信号無視、20km規制道路でもスピード違反、右左折での歩行者妨害etc.
そういうのが目に余るタクシー会社もある(山科だと象のマークのがほんとにひどい)
「Do you Kyoto?~環境にいいことしてますか~」「歩くまち・京都」を呼号しておいてこのざまか
829 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:23:19.97 ID:bb2VeAXV
保安部品の義務化とか、取り締まり強化するとか
ちゃんと法整備しないとろくなことにならないぞ
ちゃんと法整備しないとろくなことにならないぞ
830 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:29:38.50 ID:vPy1OK90
831 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:42:24.16 ID:VZQ1PylY
強制的に一旦車道に全部出して
それから考えればよかろう
それから考えればよかろう
832 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:46:41.46 ID:WdKxkIFA
>>825
内輪差を考えて停止線をずいぶん手前にきったら、ほとんど誰も止まってくれなくなり
ました、ｷﾘｯ
止まらなくてもすれちがえてるというのに
>>828
歩道に整備しなおすだけでも、だいぶいいかね
内輪差を考えて停止線をずいぶん手前にきったら、ほとんど誰も止まってくれなくなり
ました、ｷﾘｯ
止まらなくてもすれちがえてるというのに
>>828
歩道に整備しなおすだけでも、だいぶいいかね
833 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 16:53:54.70 ID:vPy1OK90
834 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 17:22:08.66 ID:4HtMNo83
田舎の不必要な高規格の道路と歩道整備する金あったら
その分都会の危険な道路整備に回せっての
その分都会の危険な道路整備に回せっての
835 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 17:27:15.65 ID:N5vjJ/+T
逆走してくる自転車は、車で引いてもお咎め無し + 車両修理代請求くらいが妥当
免許が不要だから、痛い目に遭わないと守らないだろ
免許が不要だから、痛い目に遭わないと守らないだろ
836 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 17:37:30.67 ID:7lIWIHVU
日本の道路は狭いから自転車はとても邪魔になる
837 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 18:14:19.40 ID:IS6ndfZs
>>836
狭いからこそ自家用車が不要
狭いからこそ自家用車が不要
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 19:08:39.48 ID:UO77zXbL
チャリンカーによるｶﾞｰｶﾞｰ祭りの会場はここですか？
ｼﾞﾄﾞｳｼｬｶﾞｰ
ﾊﾞｲｸｶﾞｰ
ﾎｺｳｼｬｶﾞｰ
ｼﾞﾄﾞｳｼｬｶﾞｰ
ﾊﾞｲｸｶﾞｰ
ﾎｺｳｼｬｶﾞｰ
839 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 19:39:30.21 ID:YPX3Qulj
>>837
日本の高い高い自動車関連税はどこに消えたんだろうか？
日本の高い高い自動車関連税はどこに消えたんだろうか？
840 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 20:44:17.49 ID:Tb3JRxSh
>>839
自転車、歩行者にはまったく不要な強度と広さの車道
自転車、歩行者にはまったく不要な強度と広さの車道
841 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 22:36:54.75 ID:BR7fYsUl
842 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 22:44:07.31 ID:weS0qR6B
843 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 23:14:11.58 ID:YPX3Qulj
>>840
広すぎる車道なんて、東京じゃ霞ヶ関くらいでしか見たことがないな。
災害時を考えると、あれでも広すぎることはない。
>>842
世界一低速で世界一高い高速道路料金を入れると日本より高い国はないでしょう。
自動車関連税は、地下鉄や歩道橋の建設費にも流用されてる。
広すぎる車道なんて、東京じゃ霞ヶ関くらいでしか見たことがないな。
災害時を考えると、あれでも広すぎることはない。
>>842
世界一低速で世界一高い高速道路料金を入れると日本より高い国はないでしょう。
自動車関連税は、地下鉄や歩道橋の建設費にも流用されてる。
844 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 07:01:57.94 ID:6A1b/YTQ
845 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 07:05:49.69 ID:6A1b/YTQ
>>843
自動車が多すぎることによる弊害を解消するための投資にぐだぐだいうなよ。
自動車がなくなりゃ歩道橋なんていらないぜ？
てか、歩道橋なんて自動車偏重主義の最たるもので、歩行者（年寄り、障碍者を含む）に無理やり階段を上り下りさせる、
非常に醜悪な施設。こんなに歩道橋が多いのは日本ぐらいだ。
普通に横断歩道をひいて、自動車が法律どおりに歩行者に譲ればいいのにね。
自動車が多すぎることによる弊害を解消するための投資にぐだぐだいうなよ。
自動車がなくなりゃ歩道橋なんていらないぜ？
てか、歩道橋なんて自動車偏重主義の最たるもので、歩行者（年寄り、障碍者を含む）に無理やり階段を上り下りさせる、
非常に醜悪な施設。こんなに歩道橋が多いのは日本ぐらいだ。
普通に横断歩道をひいて、自動車が法律どおりに歩行者に譲ればいいのにね。
846 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 09:46:31.09 ID:T1rT8jlD
847 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 10:24:43.96 ID:YPqBz7Cx
848 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 12:02:54.86 ID:IX69MyIc
車道右側通行している自転車を右へ避けてる自動車も一時的には右側通行だろ
右へ避ける時、方向指示器無しで車線やセンターライン跨いだら違反だろ。
車両左側が自転車が通れないくらいの間隔で走行して自転車が左へ避けて車両右側ですれ違うべき。
できなければハンドルで避けずに停止すべき。自転車に右折の意思があったなら、自転車は歩道へ乗り上げるとか、脇道へ入っていくだろ。
完全に停止している状態で自転車がぶつかってきたら、0：100じゃないのか。
ドラレコ常時録画が必要だが・・・
右へ避ける時、方向指示器無しで車線やセンターライン跨いだら違反だろ。
車両左側が自転車が通れないくらいの間隔で走行して自転車が左へ避けて車両右側ですれ違うべき。
できなければハンドルで避けずに停止すべき。自転車に右折の意思があったなら、自転車は歩道へ乗り上げるとか、脇道へ入っていくだろ。
完全に停止している状態で自転車がぶつかってきたら、0：100じゃないのか。
ドラレコ常時録画が必要だが・・・
849 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 12:09:48.77 ID:rty/qmGY
完全に停止していたといっても「道をふさいで停止」なんて場合は、思い切り責任がのしかかってくるぞ。
850 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 14:44:43.15 ID:kztUanih
>>845
自動車の数を政策のみによって減らせる、というのが幻想なんですよ。
ある道路を通過する自動車の数を減らすには別の道路へ迂回させる必要がある。
しかし東京には迂回するべき流れの良い道路が存在しない。
自動車の数を政策のみによって減らせる、というのが幻想なんですよ。
ある道路を通過する自動車の数を減らすには別の道路へ迂回させる必要がある。
しかし東京には迂回するべき流れの良い道路が存在しない。
851 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 14:51:43.47 ID:/7LDYjL9
852 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 21:00:15.15 ID:6A1b/YTQ
>>850
自動車を不便にして、自転車や公共交通機関を優遇すれば自動車は減るよ。
自動車を不便にして、自転車や公共交通機関を優遇すれば自動車は減るよ。
853 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 22:49:16.13 ID:9nYzg++z
854 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 23:02:44.59 ID:6A1b/YTQ
855 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 23:11:16.31 ID:9nYzg++z
856 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 23:18:27.53 ID:GhAnX91B
自動車の使用抑制について
昭和48年12月24日
交通対策本部
石油の供給削減に伴う緊急事態に対処して、次の交通対策を緊急かつ強力に
推進するものとする。
1.自動車交通総量削減のための措置
(1) 鉄道・バス等大量輸送機関による輸送力の確保
(2) マイカー等の使用の抑制のための諸施策の推進
(3) 自転車安全利用対策の推進
2.マイカー等使用自粛運動の推進
(中略)
(1) マイカーのレジャー利用の自粛、とくに休日における高速道路への
乗り入れの自粛
(2) 乗用車の通勤利用の自粛
(3) 社用車等の持ち帰り使用の自粛
(4) 鉄道、バス等の大量輸送機関の利用の奨励
(5) 貨物輸送の合理化による自動車利用削減の推進
(6) 経済速度による走行の励行
上は総理府交通対策本部が第一次石油危機に際して発令したもの。
現代のエネルギー危機において、再評価すべきではないか。
昭和48年12月24日
交通対策本部
石油の供給削減に伴う緊急事態に対処して、次の交通対策を緊急かつ強力に
推進するものとする。
1.自動車交通総量削減のための措置
(1) 鉄道・バス等大量輸送機関による輸送力の確保
(2) マイカー等の使用の抑制のための諸施策の推進
(3) 自転車安全利用対策の推進
2.マイカー等使用自粛運動の推進
(中略)
(1) マイカーのレジャー利用の自粛、とくに休日における高速道路への
乗り入れの自粛
(2) 乗用車の通勤利用の自粛
(3) 社用車等の持ち帰り使用の自粛
(4) 鉄道、バス等の大量輸送機関の利用の奨励
(5) 貨物輸送の合理化による自動車利用削減の推進
(6) 経済速度による走行の励行
上は総理府交通対策本部が第一次石油危機に際して発令したもの。
現代のエネルギー危機において、再評価すべきではないか。
857 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/07(火) 23:58:45.59 ID:6A1b/YTQ
858 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 00:13:34.55 ID:aGs8n7as
859 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 00:17:36.85 ID:xHrj0uvg
860 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 00:36:11.62 ID:MvVFAJ7T
>>856
ちょうど京都市がマイカー観光拒否宣言をブチ上げたころと重なるかな
しかしその後実際にやったことはといえばさっそく市電廃止
そして地下鉄開通と引き換えに市バスを大量リストラ
中心部まで直通して便利な系統まで最寄りの地下鉄駅でブッタ切り盛大に客離れを起こす
一部地域では開発されて久しい新興住宅地をバス空白地帯のまま放置
助役の天下り先確保に市内に阪神高速道路を２路線新設
なかには市バス総退却（全線没収）で営業所も宅地化され
系統半分／本数半分となった山科区／伏見区醍醐のような悲惨な例もある
ちなみにこの地域での交通需要におけるマイカーの分担率は５割超...
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/yamasina/page/0000099103.html
最近では地権者に尻尾振って都市計画道路を廃止（拡幅計画放棄）したところも
ttp://blog.livedoor.jp/esouzoku/archives/51171226.html
ttps://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000090165.html
ttps://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000099694.html
京都市の支離滅裂さがこれで解ろう
ちょうど京都市がマイカー観光拒否宣言をブチ上げたころと重なるかな
しかしその後実際にやったことはといえばさっそく市電廃止
そして地下鉄開通と引き換えに市バスを大量リストラ
中心部まで直通して便利な系統まで最寄りの地下鉄駅でブッタ切り盛大に客離れを起こす
一部地域では開発されて久しい新興住宅地をバス空白地帯のまま放置
助役の天下り先確保に市内に阪神高速道路を２路線新設
なかには市バス総退却（全線没収）で営業所も宅地化され
系統半分／本数半分となった山科区／伏見区醍醐のような悲惨な例もある
ちなみにこの地域での交通需要におけるマイカーの分担率は５割超...
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/yamasina/page/0000099103.html
最近では地権者に尻尾振って都市計画道路を廃止（拡幅計画放棄）したところも
ttp://blog.livedoor.jp/esouzoku/archives/51171226.html
ttps://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000090165.html
ttps://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000099694.html
京都市の支離滅裂さがこれで解ろう
861 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 02:04:00.17 ID:aGs8n7as
>>859
昭和４８年に実施されたクルマの総量規制は「マイカー」に限らずクル
マの使用そのものを規制したことによって景気が急激に悪化した。
第一次オイルショックや深刻化した大気汚染の対策を迫られた時代の総
量規制をそのまま現代に適用すればただでさえ震災の影響が懸念されてい
るのに同様に景気の悪化にさらに拍車がかかるだけです。
特に東日本は電力消費の削減を要求されているところへクルマの使用ま
で規制すると経済が壊滅的な打撃を受けるのは非を見るより明らかです。
極端な消費抑制に陥らないように時代に合った施策を講じるべきなのは
言うまでも無いことです。
昭和４８年に実施されたクルマの総量規制は「マイカー」に限らずクル
マの使用そのものを規制したことによって景気が急激に悪化した。
第一次オイルショックや深刻化した大気汚染の対策を迫られた時代の総
量規制をそのまま現代に適用すればただでさえ震災の影響が懸念されてい
るのに同様に景気の悪化にさらに拍車がかかるだけです。
特に東日本は電力消費の削減を要求されているところへクルマの使用ま
で規制すると経済が壊滅的な打撃を受けるのは非を見るより明らかです。
極端な消費抑制に陥らないように時代に合った施策を講じるべきなのは
言うまでも無いことです。
862 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 03:04:43.07 ID:5OeOR5Zu
863 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 03:40:08.81 ID:RT82avy/
車道走っても良いけど、路駐の多い都心とか、自転車で車道は知る奴増えると、走行車線に自転車がはみ出るから車が渋滞するぜ
864 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 04:50:56.83 ID:XZTzPFch
>>863
原付となにも変わらないでしょ
原付となにも変わらないでしょ
865 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 04:54:56.35 ID:DMKYi4e1
866 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 07:09:22.82 ID:xHrj0uvg
>>863
路駐が多くて一車線つぶれてるなら、いっそ車線つぶして自転車レーンにしてしまえ。
自転車利用を促進するとき「自転車はいいけど自動車の邪魔はしないでね」って態度ではだめ。
自転車が車の代替となるような施策をとって初めて自転車はエコであり健康である。
車使用を減らさず歩行の代替に留まるなら、環境負荷は減らないし運動にもならない。
路駐が多くて一車線つぶれてるなら、いっそ車線つぶして自転車レーンにしてしまえ。
自転車利用を促進するとき「自転車はいいけど自動車の邪魔はしないでね」って態度ではだめ。
自転車が車の代替となるような施策をとって初めて自転車はエコであり健康である。
車使用を減らさず歩行の代替に留まるなら、環境負荷は減らないし運動にもならない。
867 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 08:45:37.46 ID:qj4krhtB
868 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 08:49:08.71 ID:aGs8n7as
869 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:20:36.50 ID:T4VAkBxZ
>>866
一車線潰してコインパーキング作り自転車は車道を走ってはいけないことにしようと
以前画策されたんだよ。
自転車業界と自転車ヲタが、単なる儀式にすぎなかった筈のパブリックコメントに
大量投稿して、自転車ヲタの谷垣まで担ぎ出して漸く潰した。
その代わり、それまで完全にスルーだった路上駐車と自転車使用者の道交法違反
叩きが、マスゴミによって展開される事になった。
もちろん、マスゴミと役人は歩道に色塗って自転車レーン（法律上は歩道）設定工事を
賞賛している。
一車線潰してコインパーキング作り自転車は車道を走ってはいけないことにしようと
以前画策されたんだよ。
自転車業界と自転車ヲタが、単なる儀式にすぎなかった筈のパブリックコメントに
大量投稿して、自転車ヲタの谷垣まで担ぎ出して漸く潰した。
その代わり、それまで完全にスルーだった路上駐車と自転車使用者の道交法違反
叩きが、マスゴミによって展開される事になった。
もちろん、マスゴミと役人は歩道に色塗って自転車レーン（法律上は歩道）設定工事を
賞賛している。
870 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:32:00.19 ID:dsNeifQc
871 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:39:58.71 ID:sJQC1iIM
>>852
もう十分に不便なので、これ以上自動車を虐めても自動車は減りません。
都内の平均速度は10km/hと言われているので、代替可能な交通の大半は
既に徒歩自転車電車に移行していると考えるべきでしょう。
もう十分に不便なので、これ以上自動車を虐めても自動車は減りません。
都内の平均速度は10km/hと言われているので、代替可能な交通の大半は
既に徒歩自転車電車に移行していると考えるべきでしょう。
872 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:47:19.78 ID:qj4krhtB
873 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:52:05.77 ID:aGs8n7as
>>870
昭和４８年の総量規制はクルマ全体に波及して日本経済そのものが狂乱
物価によるパニックに陥っている。
マイカーであろうが無かろうがそもそも屋号だけ掲げている個人商店で
あれば総量規制の対象となってしまう。
根拠も無く総量規制を行うとタダでさえ不景気なのに拍車がかかるだけ。
昭和４８年の総量規制はクルマ全体に波及して日本経済そのものが狂乱
物価によるパニックに陥っている。
マイカーであろうが無かろうがそもそも屋号だけ掲げている個人商店で
あれば総量規制の対象となってしまう。
根拠も無く総量規制を行うとタダでさえ不景気なのに拍車がかかるだけ。
874 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 09:56:10.65 ID:sJQC1iIM
>>872
田舎(東京圏、関西圏以外)なら車道に余裕があるから車道を走っても大きな問題にはならない。
田舎(東京圏、関西圏以外)なら車道に余裕があるから車道を走っても大きな問題にはならない。
875 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 10:01:14.43 ID:cxxVCogu
どこでも車道走られたらうざいけどね
坂を振りながら登られたらうざいじゃ済まないし
坂を振りながら登られたらうざいじゃ済まないし
876 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 10:07:28.69 ID:5pfMlKjR
mV^2/2=物体の運動エネルギーならば、自転車全部を
ひとくくりにしてはいけないと思う！
子供用自転車は軽いし速度も出ない！
故に乗る人の想定体重と速度（つまりクランクギヤの歯数とハブのギヤの歯数
の比率）で法律上の扱いを変えるべきである！
ひとくくりにしてはいけないと思う！
子供用自転車は軽いし速度も出ない！
故に乗る人の想定体重と速度（つまりクランクギヤの歯数とハブのギヤの歯数
の比率）で法律上の扱いを変えるべきである！
877 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 10:31:24.37 ID:dsNeifQc
>>873
ミクロの影響はあっただろうが、マクロでは好結果をもたらしたと考えられている。
>■第1次オイルショック以降(1973～)
>経済環境が厳しくなった第1次オイルショックをきっかけに、物流が第三の利潤減として脚光をあびる。
>(第1の利潤源→売上拡大、第2の利潤源→製造・仕入れ原価の低減)
>物流の関心も、高度成長期の「大量の物資をいかに処理するか」から「効率よくローコスト」へ。
>各企業に物流を一元管理する物流部などが誕生。
経済産業省の流通・物流施策
http://www.jetro.go.jp/thailand/e_activity/pdf/session2_somaya_jpn.pdf
ミクロの影響はあっただろうが、マクロでは好結果をもたらしたと考えられている。
>■第1次オイルショック以降(1973～)
>経済環境が厳しくなった第1次オイルショックをきっかけに、物流が第三の利潤減として脚光をあびる。
>(第1の利潤源→売上拡大、第2の利潤源→製造・仕入れ原価の低減)
>物流の関心も、高度成長期の「大量の物資をいかに処理するか」から「効率よくローコスト」へ。
>各企業に物流を一元管理する物流部などが誕生。
経済産業省の流通・物流施策
http://www.jetro.go.jp/thailand/e_activity/pdf/session2_somaya_jpn.pdf
878 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 10:32:54.07 ID:qj4krhtB
879 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 11:10:31.72 ID:z57ZjiyH
つか、いま歩道を走ってるチャリがみんな車道を走るようになったら、
どう考えても路肩には収まりきらないよな
歩道寄りの車線の半分くらいはチャリで塞がれちゃうと思うんだが
チャリは歩道を走るな派の人達はその辺のこと考えてるのかな？
どう考えても路肩には収まりきらないよな
歩道寄りの車線の半分くらいはチャリで塞がれちゃうと思うんだが
チャリは歩道を走るな派の人達はその辺のこと考えてるのかな？
880 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 11:22:09.27 ID:bwQ0nJjY
>>874
あ？何寝ぼけたこと言ってんだ?
その程度の認識で道路に出るから邪魔だのなんだの言われるんだよ。
特にジジイのロード乗りがうぜぇ。
暇をもてあましたジジイが趣味を持つのは勝手だが、
社会に迷惑をかけない趣味を選んでくれ。
公道はサーキットじゃねーんだよ。
あ？何寝ぼけたこと言ってんだ?
その程度の認識で道路に出るから邪魔だのなんだの言われるんだよ。
特にジジイのロード乗りがうぜぇ。
暇をもてあましたジジイが趣味を持つのは勝手だが、
社会に迷惑をかけない趣味を選んでくれ。
公道はサーキットじゃねーんだよ。
881 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 11:23:40.09 ID:dsNeifQc
>>879
車道より狭い歩道に収まっていたんだから、大丈夫じゃない?
車道より狭い歩道に収まっていたんだから、大丈夫じゃない?
882 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 11:29:50.68 ID:1IQzFMd6
国道、無灯火逆走は罰金10万ぐらい取ってほしい。
音楽聴きながら逆走とかありえない。
道路左端走行、自転車の徹底を。
あと、前に赤いランプつけるの止めて。間違えるよ。
音楽聴きながら逆走とかありえない。
道路左端走行、自転車の徹底を。
あと、前に赤いランプつけるの止めて。間違えるよ。
883 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 11:32:14.18 ID:KW2byn/l
【大阪】2人死亡のタンクローリー事故を誘引 道路を横断した自転車の無職男（６０）を重過失致死罪で起訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307145036/
【社会】自転車の危険運転、規制強化進む…悪質運転には５万円以下の罰金、前科も・神奈川県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307354140/
車道逆走ｷﾁｶﾞｲ自転車を撲滅するスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293239294/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307145036/
【社会】自転車の危険運転、規制強化進む…悪質運転には５万円以下の罰金、前科も・神奈川県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307354140/
車道逆走ｷﾁｶﾞｲ自転車を撲滅するスレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1293239294/
884 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:18:57.96 ID:Wt7M5suO
885 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:19:47.20 ID:Wt7M5suO
886 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:22:33.05 ID:ljwh/4y/
田舎なめんな、そもそも歩道が対して整備されていない！
887 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:24:51.10 ID:qj4krhtB
888 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/08(水) 12:36:47.10 ID:PE8EvnyL
こうやって大ウソを吹聴し、警察が利権でカネ儲け。
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:53:47.88 ID:+hW3HLgI
原則車道なのに車道走ってたら文句言った警官はクソだった
890 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 12:59:37.64 ID:gWECo+sb
自転車は自動車の邪魔になってはいけない、という思い込みが強い奴が多いと思う。
自動車は道路の神様みたいな感覚。それ前提で自転車について語るから変なこと言い出す。
自動車は道路の神様みたいな感覚。それ前提で自転車について語るから変なこと言い出す。
891 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:03:08.38 ID:qj4krhtB
892 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:07:46.77 ID:Hm9thXKX
こうも話が噛み合わないのは、
自転車について何も知らない奴が知識もないのにテキトーに言ってるからだろｗ
お前ら一度ママチャリじゃないちゃんとした自転車に乗って都会の車道を走ってみろって
そして、どうやったらみんなが安全効率的に移動できるようになるのか考えてみろ
でもまあ、それでも理解できないと思うけどｗｗ
自転車について何も知らない奴が知識もないのにテキトーに言ってるからだろｗ
お前ら一度ママチャリじゃないちゃんとした自転車に乗って都会の車道を走ってみろって
そして、どうやったらみんなが安全効率的に移動できるようになるのか考えてみろ
でもまあ、それでも理解できないと思うけどｗｗ
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:24:21.25 ID:wIhYB/DY
だからって歩道を走って、歩行者に危険な目を合わせることは正当化できない
つーか、なんで都会で自転車なんだ？
駅から近いところに棲んだら？
つーか、なんで都会で自転車なんだ？
駅から近いところに棲んだら？
894 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:32:04.63 ID:aGs8n7as
895 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:35:29.54 ID:uLgFvCbN
～の整備に１００兆円とか軽くいってくれるけど、
金を使わない主張はできないのかよ
金を使わない主張はできないのかよ
896 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:39:38.69 ID:sGDxVhdU
都内は自家用車禁止で
エコ（）だし
エコ（）だし
897 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 13:40:00.70 ID:dsNeifQc
898 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:14:21.61 ID:nrxHEJ2+
899 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:18:28.05 ID:B7mouuoi
都内は商業車両以外は自動車禁止でいいな
自転車中心にしよう
自転車中心にしよう
900 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:36:12.27 ID:Wt7M5suO
>>892
都会の車道を走るには自転車のブレーキはプアだと感じるな。
バイクに乗った後に自転車に乗るとかなり怖い。
それはそれとして日本の都会の場合は圧倒的に道路の幅が足りてないから、
｢マナーの徹底｣をお願いするしかないだろうね。
名古屋くらいの道路幅があればいろんな手を打てるんだろうけど東京じゃどうしようもない。
都会の車道を走るには自転車のブレーキはプアだと感じるな。
バイクに乗った後に自転車に乗るとかなり怖い。
それはそれとして日本の都会の場合は圧倒的に道路の幅が足りてないから、
｢マナーの徹底｣をお願いするしかないだろうね。
名古屋くらいの道路幅があればいろんな手を打てるんだろうけど東京じゃどうしようもない。
901 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:38:51.76 ID:Wt7M5suO
902 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:40:26.81 ID:aGs8n7as
>>897
個人経営の商店などは屋号はあるが法人登記していないことが大半であ
り個人名義のクルマで仕事をしているので総量規制の対象となってしまう
からです。
昭和４８年の総量規制はこれに加えて狂乱物価による物資が不足したこ
とで経済に与えた打撃は大きく深刻な金融危機に陥った。
昭和４８年当時でも深刻な結果をもたらした総量規制を今になって再度
実施するということは愚行に他ならない。
903 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:55:12.49 ID:fw1/8UHb
>>900
ママチャリだとわからないけど、もうすこしマシな自転車だと逆だなあ。
2ストレプリカでも、やっぱり単車のブレーキは貧弱だと感じる。
同様に四輪車のブレーキは最悪。
貧弱というより、前輪ロックと前転のバランスで、前輪ロックのほうが先というか
重心移動しても大して改善しないとか、そもそも重いとか、結局は制動距離の長さだな。
そんな2ストから自転車に乗り換えた俺のたわごと。
ママチャリだとわからないけど、もうすこしマシな自転車だと逆だなあ。
2ストレプリカでも、やっぱり単車のブレーキは貧弱だと感じる。
同様に四輪車のブレーキは最悪。
貧弱というより、前輪ロックと前転のバランスで、前輪ロックのほうが先というか
重心移動しても大して改善しないとか、そもそも重いとか、結局は制動距離の長さだな。
そんな2ストから自転車に乗り換えた俺のたわごと。
904 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 14:59:14.64 ID:fw1/8UHb
まぁ自転車の場合、まともに整備されていない自転車が多いというのは問題だが
まともに整備されている同士で比べた場合、重い単車や四輪車のブレーキが
軽い自転車よりよく止まれるってことはあり得ないよ。
まともに整備されている同士で比べた場合、重い単車や四輪車のブレーキが
軽い自転車よりよく止まれるってことはあり得ないよ。
905 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 15:02:32.01 ID:DQnmpGYu
>自転車は原則車道通行
こんなルール、自動車が基本金持ちしか使ってない時代の法律だよ
昔は車道に車が走っている時間より走ってない時間のほうが多かった、だから自転車も悠々と車道を走れた
今は違う
こんなルール、自動車が基本金持ちしか使ってない時代の法律だよ
昔は車道に車が走っている時間より走ってない時間のほうが多かった、だから自転車も悠々と車道を走れた
今は違う
906 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 15:09:39.99 ID:DQnmpGYu
自動車の一般的普及でバスが廃れるからこんなことになる
政府は自転車専用道なんて不毛なものにカネを使うより
バスと都電の路線維持にカネを使うべき
政府は自転車専用道なんて不毛なものにカネを使うより
バスと都電の路線維持にカネを使うべき
907 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 15:18:30.76 ID:aGs8n7as
>>905
今でもそうですが・・・
道路交通法
第二条八
車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
^^^^^^^
（通行区分）
第十七条４
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以
^^^^^^^
下第九節の二までにおいて同じ。）の中央（軌道が道路の側端に寄つて
設けられている場合においては当該道路の軌道敷を除いた部分の中央と
し、道路標識等による中央線が設けられているときはその中央線の設け
られた道路の部分を中央とする。以下同じ。）から左の部分（以下「左
側部分」という。）を通行しなければならない。
今でもそうですが・・・
道路交通法
第二条八
車両 自動車、原動機付自転車、軽車両及びトロリーバスをいう。
^^^^^^^
（通行区分）
第十七条４
車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以
^^^^^^^
下第九節の二までにおいて同じ。）の中央（軌道が道路の側端に寄つて
設けられている場合においては当該道路の軌道敷を除いた部分の中央と
し、道路標識等による中央線が設けられているときはその中央線の設け
られた道路の部分を中央とする。以下同じ。）から左の部分（以下「左
側部分」という。）を通行しなければならない。
908 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 15:45:10.31 ID:gWECo+sb
909 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 17:12:58.98 ID:fw1/8UHb
遅れている、進んでいるでいうと、確かにとくに福祉後進国ほど自動車優先の風潮があるね
アメリカとか福祉後進国の最たるものであそこも結構自転車には厳しいがそれでも走るときは車道走ってる
欧州の高収入国は福祉先進国
アメリカとか福祉後進国の最たるものであそこも結構自転車には厳しいがそれでも走るときは車道走ってる
欧州の高収入国は福祉先進国
910 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 20:07:17.42 ID:XmelsKMk
>>892
君の言ってる事はまるでアベコベだな
日本のチャリンコ乗りの大多数はママチャリに乗ってるんだから、
ママチャリ基準で考えなきゃ意味無いだろ
国民全体が関わる問題を、一握りのマニアを基準にして考えてどうする
君の言ってる事はまるでアベコベだな
日本のチャリンコ乗りの大多数はママチャリに乗ってるんだから、
ママチャリ基準で考えなきゃ意味無いだろ
国民全体が関わる問題を、一握りのマニアを基準にして考えてどうする
911 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 20:09:17.96 ID:Ku7fw8mh
また道路利権か
912 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 21:50:23.28 ID:xHrj0uvg
>>910
ママチャリを基準にするということは歩道走行を基本にするということだ。
ママチャリは歩道走行用に設計されているから。
しかしそれでは法律と現実が乖離したままだし、安全性からも問題だ。
世界で使われている、マニア向けでもない、一般的な自転車は車道を走る。
車道を走りスピードを出して初めて、自動車の代替となるし自転車による恩恵を個人、国ともに得ることができる。
ママチャリを基準にするということは歩道走行を基本にするということだ。
ママチャリは歩道走行用に設計されているから。
しかしそれでは法律と現実が乖離したままだし、安全性からも問題だ。
世界で使われている、マニア向けでもない、一般的な自転車は車道を走る。
車道を走りスピードを出して初めて、自動車の代替となるし自転車による恩恵を個人、国ともに得ることができる。
913 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 21:50:34.73 ID:5pfMlKjR
>>910
ママチャリだとたまに子供のっけてる主婦がいるけど、あれは歩道通った方が
いいんじゃない？
やっぱりタイヤの直径とギヤの重さで決めるべきだと思う！
ママチャリは歩道OK！そんで最高ギヤがママチャリよりもだいぶ重いものは車として
あつかう！これでいいと思う！
ママチャリだとたまに子供のっけてる主婦がいるけど、あれは歩道通った方が
いいんじゃない？
やっぱりタイヤの直径とギヤの重さで決めるべきだと思う！
ママチャリは歩道OK！そんで最高ギヤがママチャリよりもだいぶ重いものは車として
あつかう！これでいいと思う！
914 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:06:19.88 ID:8ZuhrNlS
>>861
自動車の影響を大きく見すぎ。
当時は鉄道貨物のシェアもまだ高かったし、もし貨物車規制をやらなかったとしても
景気の悪化は避けられない位の強いインパクトがあった。
オイルショックは自動車のみならず化学にも電力にもあらゆる産業にも
ダメージを与えた。
自動車の影響を大きく見すぎ。
当時は鉄道貨物のシェアもまだ高かったし、もし貨物車規制をやらなかったとしても
景気の悪化は避けられない位の強いインパクトがあった。
オイルショックは自動車のみならず化学にも電力にもあらゆる産業にも
ダメージを与えた。
915 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:13:22.20 ID:5OeOR5Zu
916 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:13:26.56 ID:8ZuhrNlS
>>913
自転車が最高時速10km/h未満を守れるんだったら歩道走行もアリだと思うけど、
実際には自転車は歩道を爆走。歩行者とぶつかったら歩行者が被害者だ。
車道の幅が足りないとか言うけど、歩道の幅も足りないんだよ。
自転車が最高時速10km/h未満を守れるんだったら歩道走行もアリだと思うけど、
実際には自転車は歩道を爆走。歩行者とぶつかったら歩行者が被害者だ。
車道の幅が足りないとか言うけど、歩道の幅も足りないんだよ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:19:48.65 ID:5pfMlKjR
918 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:19:56.12 ID:vXP79jK1
人と自転車が並走できるくらいの幅があれば
ほとんどの歩道は自転車通行可だからな
要は爆走しなきゃいいだけの話
つか爆走なんかしてんのモトとかロードで
そいつらが車道の端を走ればいいだけ
ほとんどの歩道は自転車通行可だからな
要は爆走しなきゃいいだけの話
つか爆走なんかしてんのモトとかロードで
そいつらが車道の端を走ればいいだけ
919 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:38:36.63 ID:5OeOR5Zu
920 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:46:32.63 ID:sJQC1iIM
>>911
道路利権に流れた金で、自転車専用車線を日本中の都市に1000km以上と二輪の駐車スペース10万台分以上が造れたはずだ。
道路利権に流れた金で、自転車専用車線を日本中の都市に1000km以上と二輪の駐車スペース10万台分以上が造れたはずだ。
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:46:43.60 ID:5pfMlKjR
>>919
チャリに乗って無くても、全速力でタックルしたら骨が折れたりするし、
あとブレーキの構造を全部、Vブレーキにすれば死亡事故まで行くような
追突は絶対なくなる！Vブレーキで検索！
Vブレーキと旧式ブレーキじゃあ全然ブレーキのキキが違う！
チャリに乗って無くても、全速力でタックルしたら骨が折れたりするし、
あとブレーキの構造を全部、Vブレーキにすれば死亡事故まで行くような
追突は絶対なくなる！Vブレーキで検索！
Vブレーキと旧式ブレーキじゃあ全然ブレーキのキキが違う！
922 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:47:45.25 ID:xHrj0uvg
923 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:51:34.16 ID:QOsU95kC
>>915
だから現実が間違ってるんだってｗｗ
自転車って誰でも簡単に乗れるから、
自動車や歩行者も含めた自転車問題も簡単に理解できてるように思ってるんだろうけど、
君が思ってるほど簡単なもんじゃないんだよ。とても奥が深い。
自転車問題は自転車に乗らないと絶対にわからない
乗っててもわかってない奴が多いんだからｗｗｗ
だから現実が間違ってるんだってｗｗ
自転車って誰でも簡単に乗れるから、
自動車や歩行者も含めた自転車問題も簡単に理解できてるように思ってるんだろうけど、
君が思ってるほど簡単なもんじゃないんだよ。とても奥が深い。
自転車問題は自転車に乗らないと絶対にわからない
乗っててもわかってない奴が多いんだからｗｗｗ
924 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 22:57:15.43 ID:dsNeifQc
時速24kmまでアシストが利くシティ車もママチャリの括りでいいんですかね。
925 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 23:02:20.26 ID:5OeOR5Zu
>>922
現実に問題があるなら、その問題を改善するような現実的なルール作りが必要でしょ。
で、その際も現実から乖離した理想主義的なルールを作っても意味が無い。
結局、ルールの方から現実に合わせるしかないのよ。
>>923
「自分が正しい」という考えを大前提にして「現実が間違ってる」と言ってるだけじゃん。
現実に問題があるなら、その問題を改善するような現実的なルール作りが必要でしょ。
で、その際も現実から乖離した理想主義的なルールを作っても意味が無い。
結局、ルールの方から現実に合わせるしかないのよ。
>>923
「自分が正しい」という考えを大前提にして「現実が間違ってる」と言ってるだけじゃん。
926 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 23:04:43.82 ID:vXP79jK1
927 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 23:09:47.42 ID:QOsU95kC
君には道路の設計が間違っているということが理解できていないから
そう思ってしまうんだよ
そう思ってしまうんだよ
928 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 23:25:41.98 ID:dsNeifQc
>>926
>私は自動車も運転しますが，そのときも
>自転車は右側の方がいいのにと思っています。
>自転車は後ろから自動車が近づくよりも前方から
>近づいた方が前述の理由により認識されやすいと
>思っているからです。
>（音だけでなく目で確認できる）
http://okwave.jp/qa/q1715461.html
こういう人がいるのも“現実”。
“それぞれの人がそれぞれの考え方で”自分勝手に行動したら、
混沌とした状況になるのは当然の帰結ですね。
>私は自動車も運転しますが，そのときも
>自転車は右側の方がいいのにと思っています。
>自転車は後ろから自動車が近づくよりも前方から
>近づいた方が前述の理由により認識されやすいと
>思っているからです。
>（音だけでなく目で確認できる）
http://okwave.jp/qa/q1715461.html
こういう人がいるのも“現実”。
“それぞれの人がそれぞれの考え方で”自分勝手に行動したら、
混沌とした状況になるのは当然の帰結ですね。
929 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/08(水) 23:47:18.71 ID:5pfMlKjR
930 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 00:10:23.01 ID:sSlbXP6J
>>929
13歳未満の子どもの歩道走行は適法ですよ。
13歳未満の子どもの歩道走行は適法ですよ。
931 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:04:54.46 ID:OTTciKhn
932 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:05:21.21 ID:lD+b5gkK
道路の拡幅に反対する人がいるのはなぜなんだろうか？
933 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:31:27.87 ID:3N0Zc1K/
934 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:53:32.69 ID:sSlbXP6J
935 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:57:00.71 ID:9XDCwK97
>>929
道路交通法施行令
（普通自転車により歩道を通行することができる者）
第二十六条
法第六十三条の四第一項第二号 の政令で定める者は、次に掲げると
おりとする。
一 児童及び幼児
二 七十歳以上の者
三 普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の
身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者
道路交通法施行令
（普通自転車により歩道を通行することができる者）
第二十六条
法第六十三条の四第一項第二号 の政令で定める者は、次に掲げると
おりとする。
一 児童及び幼児
二 七十歳以上の者
三 普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の
身体の障害として内閣府令で定めるものを有する者
936 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 01:57:38.46 ID:OTTciKhn
>>934
一秒当たり２回テンくらいならできんじゃね？
一秒当たり２回テンくらいならできんじゃね？
937 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 05:48:32.62 ID:AMjCgmc+
938 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 06:11:13.33 ID:pH0zMq3k
文句を言ってる奴らもチャリに乗れば殆どルールは守れない
豆な
豆な
939 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:08:07.04 ID:mKpGe4Xg
自転車に乗る人は自分たちが歩行者とは違うことを知って貰いたいね。
車同様、いつでも加害者になりうる可能性があるわけだし。
あと歩道では、たとえ自転車通行可であっても、歩行者が優先であることを知らなさすぎ。
歩行者を避けながらクネクネ走行したり、
歩行者の後ろからベルを鳴らして退けようとする行為は、
普通に迷惑行為だから。
車同様、いつでも加害者になりうる可能性があるわけだし。
あと歩道では、たとえ自転車通行可であっても、歩行者が優先であることを知らなさすぎ。
歩行者を避けながらクネクネ走行したり、
歩行者の後ろからベルを鳴らして退けようとする行為は、
普通に迷惑行為だから。
940 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:11:24.08 ID:i9xkMVDM
広がって歩く迷惑歩行者も多いけどな
自転車じゃなくたって邪魔すぎ
自転車じゃなくたって邪魔すぎ
941 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:24:56.18 ID:OTTciKhn
>>939
自転車が車同様、いつでも加害者になりうる可能性があるわけだって事は
みんなわかってるし、歩道での走行もほとんどの人が気をつけてる！
だから歩道での走行は認めたほうがいいよ！歩道通ったらダメって言った時の
予測される事故等の方が恐いよ！
河原でサイクリングなんかすると気持ちぃけど、河原沿いの道路って一応
歩道でショ？歩道禁止なんてなんか独裁国家みたいでやだ、もっとのびのびしたい。
自転車が車同様、いつでも加害者になりうる可能性があるわけだって事は
みんなわかってるし、歩道での走行もほとんどの人が気をつけてる！
だから歩道での走行は認めたほうがいいよ！歩道通ったらダメって言った時の
予測される事故等の方が恐いよ！
河原でサイクリングなんかすると気持ちぃけど、河原沿いの道路って一応
歩道でショ？歩道禁止なんてなんか独裁国家みたいでやだ、もっとのびのびしたい。
942 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:32:23.14 ID:skshssh2
日本が世界で唯一の民主主義国家だったとは！！
943 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:36:21.70 ID:ui6LV+y3
名古屋広小路での、自転車専用道路の計画があったが、
どうなったのやら？
環境、エコとか言いながら、自動車優先なんだよな。
トヨタがあるから、ダメなんでしょうか。ｗ
どうなったのやら？
環境、エコとか言いながら、自動車優先なんだよな。
トヨタがあるから、ダメなんでしょうか。ｗ
944 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:39:16.71 ID:mF2ZW4FW
>>931
きちんとした機材を与えてしっかりトレーニングすれば50km/hを普通に出せる子はいるだろうけれど
そういう自転車で歩道を走ることが是か非かって問題とは別だよね
もし、子供がそういう自転車で歩道を爆走する状態が問題になるようなら、
歩道通行を特別に許可される「子供用の自転車」について厳格な基準を定めることも必要になってくるだろ
ギア比の上限を定めるとか、変速ギアは禁止にするといったやりかたがある
どこだったか、自転車に年齢制限があって、一定の年齢になるまでギア比が制限されるって国があって
そのおかげで子供のころから超速ケイデンスの技術を身につけるんでロードレースの世界で強いんだとかなんとか
きちんとした機材を与えてしっかりトレーニングすれば50km/hを普通に出せる子はいるだろうけれど
そういう自転車で歩道を走ることが是か非かって問題とは別だよね
もし、子供がそういう自転車で歩道を爆走する状態が問題になるようなら、
歩道通行を特別に許可される「子供用の自転車」について厳格な基準を定めることも必要になってくるだろ
ギア比の上限を定めるとか、変速ギアは禁止にするといったやりかたがある
どこだったか、自転車に年齢制限があって、一定の年齢になるまでギア比が制限されるって国があって
そのおかげで子供のころから超速ケイデンスの技術を身につけるんでロードレースの世界で強いんだとかなんとか
945 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:55:04.89 ID:66BQLXyE
小学校でやってた警察による安全講習で、歩道に関する指導はない。
それは小学生だから？
小学生は歩道OKだもんな。
じゃあ一度も聞く機会さえないわ。
それは小学生だから？
小学生は歩道OKだもんな。
じゃあ一度も聞く機会さえないわ。
946 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 09:55:33.77 ID:miZqGH8k
>>932
道路拡幅に反対する奴らの９９％までは沿道地権者と思って良い
自分らの居宅を毀ってまで道路整備に協力する決断のできない奴
立ち退き料をがめつく一銭でも上げたくてずるずるとごねてる奴
立ち退き回避のため自治会長や市政協力委員等の要職に収まる奴
こういう奴らを説伏してでも道路整備に当たる気のない市役所員
一票失うのと引き換えに心を鬼にしても問題解決に当たらぬ市議
京都市、特に道路整備の遅れた玄関口の山科区／伏見区の悪さは
昭和中期にいた蜷川知事／富井市長といった革新系首長が
福祉ばかりに重点を置きすぎてインフラ整備を故意に遅らせたのもさることながら
こうした悪しき政治的事情の長年の積み重ねによる
東京都知事だった美濃部も結局こうした住民エゴ、地域エゴを克服し得なかった
道路拡幅に反対する奴らの９９％までは沿道地権者と思って良い
自分らの居宅を毀ってまで道路整備に協力する決断のできない奴
立ち退き料をがめつく一銭でも上げたくてずるずるとごねてる奴
立ち退き回避のため自治会長や市政協力委員等の要職に収まる奴
こういう奴らを説伏してでも道路整備に当たる気のない市役所員
一票失うのと引き換えに心を鬼にしても問題解決に当たらぬ市議
京都市、特に道路整備の遅れた玄関口の山科区／伏見区の悪さは
昭和中期にいた蜷川知事／富井市長といった革新系首長が
福祉ばかりに重点を置きすぎてインフラ整備を故意に遅らせたのもさることながら
こうした悪しき政治的事情の長年の積み重ねによる
東京都知事だった美濃部も結局こうした住民エゴ、地域エゴを克服し得なかった
947 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 12:44:57.95 ID:/WTbhnsF
>>935
児童は歩道走れるけど、中学生になったら車道に出ないといけない。
でも現在の教育現場では小学校卒業までに安全な車道走行が
できるようにする実践的な交通教育は行われていない。
「なぜ、学校教育で交通教育が満足に行われていないのか？」でぐぐると
問題の根深さが少し見えてくる。取り締まるばかりで育てようとしない国。
児童は歩道走れるけど、中学生になったら車道に出ないといけない。
でも現在の教育現場では小学校卒業までに安全な車道走行が
できるようにする実践的な交通教育は行われていない。
「なぜ、学校教育で交通教育が満足に行われていないのか？」でぐぐると
問題の根深さが少し見えてくる。取り締まるばかりで育てようとしない国。
948 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 13:09:28.53 ID:bO9MVZd5
出ないといけない道路は多くないでしょ
自転車が走れそうな歩道は大抵通行可
自転車が走れそうな歩道は大抵通行可
949 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 13:24:00.01 ID:Tvxa2ZTd
自転車トラブルが増えた主原因は、
『四輪車の幅広化、四輪用車線も増え、その他を狭いスペースに押し込んだこと』＋高齢化。
自転車乗りも含む運転マナー自体は昔よりずっと良くなった。
無灯火も片手タバコも飲酒も、危険な技をやる連中（ >>644 )も、本当に昔に比べて減った。
道路での子供のボール遊びや物売りなどが多かった頃に比べ、交通は劇的に安全になった。
娯楽が室内ゲームより、運転やその競争などで体を張ってた時代は、根本的に今より交通が荒かった。
『四輪車は今後減るから車線を一つ潰し、自転車・シニアカー等用にする』 等の根本的な対策は取れずに
仕方なく、昔より行儀良いのは知ってても自転車関連のトラブル強調して規制で一時しのぎを試みる。
でも今後も容赦なく高齢化が進み、街の高齢者やシニア用三輪や電動カート等が増え、
無理に狭く仕切った車線で、高齢者と自転車と四輪車の遭遇確率は上昇続き。規制は結局破綻でしょ。
『四輪車の幅広化、四輪用車線も増え、その他を狭いスペースに押し込んだこと』＋高齢化。
自転車乗りも含む運転マナー自体は昔よりずっと良くなった。
無灯火も片手タバコも飲酒も、危険な技をやる連中（ >>644 )も、本当に昔に比べて減った。
道路での子供のボール遊びや物売りなどが多かった頃に比べ、交通は劇的に安全になった。
娯楽が室内ゲームより、運転やその競争などで体を張ってた時代は、根本的に今より交通が荒かった。
『四輪車は今後減るから車線を一つ潰し、自転車・シニアカー等用にする』 等の根本的な対策は取れずに
仕方なく、昔より行儀良いのは知ってても自転車関連のトラブル強調して規制で一時しのぎを試みる。
でも今後も容赦なく高齢化が進み、街の高齢者やシニア用三輪や電動カート等が増え、
無理に狭く仕切った車線で、高齢者と自転車と四輪車の遭遇確率は上昇続き。規制は結局破綻でしょ。
950 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 13:33:45.15 ID:lLGwScnp
歩道を走れば加害者で賠償金で人生ｵﾜﾀになるかも
車道を走れば被害者で後遺障害で人生ｵﾜﾀになるかも
こんな乗り物を小学生に平気で与える考え方を改めないとな
自転車は一輪車のような遊具に位置づけるべきだな
自転車で人の近くを走るのは、人の近くでバット素振りするくらい危険だと認識させるべきだな
小６の三学期か卒業式後の休みに講習でショッキングな事故映像を見せつけて
怖くて公道デビュー嫌がるようにすべきだな
講習修了後に地元の警察署が免許証っぽいの交付
違反者発見時はパトカーか交番に連れ込んで厳しく説教してビビらせる
車道を走れば被害者で後遺障害で人生ｵﾜﾀになるかも
こんな乗り物を小学生に平気で与える考え方を改めないとな
自転車は一輪車のような遊具に位置づけるべきだな
自転車で人の近くを走るのは、人の近くでバット素振りするくらい危険だと認識させるべきだな
小６の三学期か卒業式後の休みに講習でショッキングな事故映像を見せつけて
怖くて公道デビュー嫌がるようにすべきだな
講習修了後に地元の警察署が免許証っぽいの交付
違反者発見時はパトカーか交番に連れ込んで厳しく説教してビビらせる
951 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 13:51:45.14 ID:skshssh2
952 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 14:03:49.58 ID:bO9MVZd5
953 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 14:26:16.64 ID:skshssh2
954 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 14:36:50.45 ID:bO9MVZd5
なるほど茨城はストリートビューがないんだね
まぁ牛久超えてから急に自転車が通れなくなる理由は俺には分からないけど(笑)
まぁ牛久超えてから急に自転車が通れなくなる理由は俺には分からないけど(笑)
955 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 16:13:21.83 ID:RKyhvypH
956 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 19:47:40.66 ID:OTTciKhn
>>949
＞＞危険な技をやる連中（ >>644 )も、本当に昔に比べて減った。
↑
フリーランニングやスケボー、 BMXとピストバイクなんかはこれとは
全く違う問題！そもそも技が出来る人は怪我もした事あるから、
人に怪我させるような事はしない！それ用の公園なんかも出来てきてるし！
いまここで問題になってるのは一般の自転車が歩道を走って問題になるかでショ？
気をつければ歩道走行は俺はいいと思う！そのかわり安全キャンペーンとか
啓発を定期的にやればいいんじゃね？認識するだけで効果が出るんなら安上がりだし
無駄な事やらなくて済む。
仮に車道だけOKなら自転車道の整備をもっとするべき！でも費用対効果でかんがえると・・・
＞＞危険な技をやる連中（ >>644 )も、本当に昔に比べて減った。
↑
フリーランニングやスケボー、 BMXとピストバイクなんかはこれとは
全く違う問題！そもそも技が出来る人は怪我もした事あるから、
人に怪我させるような事はしない！それ用の公園なんかも出来てきてるし！
いまここで問題になってるのは一般の自転車が歩道を走って問題になるかでショ？
気をつければ歩道走行は俺はいいと思う！そのかわり安全キャンペーンとか
啓発を定期的にやればいいんじゃね？認識するだけで効果が出るんなら安上がりだし
無駄な事やらなくて済む。
仮に車道だけOKなら自転車道の整備をもっとするべき！でも費用対効果でかんがえると・・・
957 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 21:55:07.19 ID:hUsZ81p9
結局は、自転車に乗っている高収入ホワイトカラーと、
自動車に乗らざるを得ないブルーカラー(運送や外回り営業)
という構図なんだよな。
自転車から見たら、周りの自動車の運転者は全員アホしか居ないとすら思えてくる。
貧すれば鈍すという感じだな
自動車に乗らざるを得ないブルーカラー(運送や外回り営業)
という構図なんだよな。
自転車から見たら、周りの自動車の運転者は全員アホしか居ないとすら思えてくる。
貧すれば鈍すという感じだな
958 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 22:25:08.16 ID:cM7awmfC
ワロスｗ
959 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/09(木) 22:39:02.10 ID:OXZRpvvQ
そもそも街での乗り方は、2輪も4輪も昔の方がずっと乱暴だったからな
オートライトは昔なかったし、自転車暴走族に、両手放しとか若者2人乗りとかジャックナイフとか
昔は良く見た乱暴や無謀な運転が、気が付いたらスズメのように物凄い勢いで減っちまってる
反応や判断が衰えた老人が積極的に街に出て、加害と被害両方で激増してるのと、
絶対数が減った4輪が道路の大半を占領し続けて、その他は増えてるのに狭いのが主な問題だ
オートライトは昔なかったし、自転車暴走族に、両手放しとか若者2人乗りとかジャックナイフとか
昔は良く見た乱暴や無謀な運転が、気が付いたらスズメのように物凄い勢いで減っちまってる
反応や判断が衰えた老人が積極的に街に出て、加害と被害両方で激増してるのと、
絶対数が減った4輪が道路の大半を占領し続けて、その他は増えてるのに狭いのが主な問題だ
960 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 01:01:14.56 ID:+uspinm2
もれ、警察とバイクの駐車でもめてるとき、話しのながれでこのこといったら、
そんなことあるはずがないだろ、よくいままで生活できていたな。
もう少し常識をわきまえたらどうだ？といわれますた。
そんなことあるはずがないだろ、よくいままで生活できていたな。
もう少し常識をわきまえたらどうだ？といわれますた。
961 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 03:05:30.11 ID:3geouj5e
>>959
そういえばスズメってなんでそんなに減ってるのかな？
カラスとかトンビが都会に増えたとか関係ないのかな？
カラスとか頭いいから狩りしそうだしｗ
ところで自転車暴走族ってなに？ｗｗｗ
そんなもの昔からいなかったでしょ！ｗ
そういえばスズメってなんでそんなに減ってるのかな？
カラスとかトンビが都会に増えたとか関係ないのかな？
カラスとか頭いいから狩りしそうだしｗ
ところで自転車暴走族ってなに？ｗｗｗ
そんなもの昔からいなかったでしょ！ｗ
962 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 03:34:38.67 ID:5lloAXs6
車の目の前を走ってもいいってことだよ
渋滞するけど、問題ない
警察のお墨付き
渋滞するけど、問題ない
警察のお墨付き
963 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 06:09:38.96 ID:krclVZnK
964 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 06:51:31.32 ID:nlRMdZ3f
965 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/10(金) 15:55:07.82 ID:ZGi2blBO
以前の日本はこの手の奴らなんて特に珍しくもなかったね、>>961の祖国はどうかしらないけど。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/bousouzoku.htm
＞昭和53年(1978).3.〔中学生の暴走族予備軍のチャリンコ部隊(自転車暴走族)〕
＞ 中学生の暴走族予備軍のチャリンコ部隊(自転車暴走族)、盗みや恐かつなどで31人を補導。
＞(調布) 警視庁「少年非行等の概況」引用。
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/bousouzoku.htm
＞昭和53年(1978).3.〔中学生の暴走族予備軍のチャリンコ部隊(自転車暴走族)〕
＞ 中学生の暴走族予備軍のチャリンコ部隊(自転車暴走族)、盗みや恐かつなどで31人を補導。
＞(調布) 警視庁「少年非行等の概況」引用。
966 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 00:03:44.74 ID:+U9Cjpbu
車側からすると危ないから歩道走って欲しい
967 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 01:41:01.53 ID:zI7XXT93
968 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 01:51:31.63 ID:W0ErOvhV
原則車道はいいんだけど、今の道路で車道走られたらマジで轢きそうで怖いわ。
車道でも歩道でも良いみたいな今の状況だと、場面によって歩道走っていて、突然車道に出てくる訳よ。
そこで当てたらこっちが悪くなるだろ？おかしいだろ。後ろも見ずに突然ふらっと車道に出てくるんだぞ？？
この間はマジでよく当たらなかったと奇跡が起きたがごとくの状況だったけど、次同じ状況で当てない自信は無い・・
車道でも歩道でも良いみたいな今の状況だと、場面によって歩道走っていて、突然車道に出てくる訳よ。
そこで当てたらこっちが悪くなるだろ？おかしいだろ。後ろも見ずに突然ふらっと車道に出てくるんだぞ？？
この間はマジでよく当たらなかったと奇跡が起きたがごとくの状況だったけど、次同じ状況で当てない自信は無い・・
969 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 03:24:50.73 ID:zI7XXT93
970 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 03:37:19.49 ID:3WbNuqjI
後方確認しないで車道に出るのが問題なんだろ？
それなら、原則車道通行を徹底すれば問題なくなるじゃんｗ
それなら、原則車道通行を徹底すれば問題なくなるじゃんｗ
971 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 11:41:43.14 ID:GZJPF9zU
>>967
>>966みたいな奴って他人に法律違反を要求してるんだってわかってんのかな。
法律が全てじゃないという意見もあるが、それは自分の裁量の範囲にとどめておいて欲しいよ。
他人に違反を求め、事故のリスクは歩行者に押し付けって何様だ？
しかも実は自転車との事故確率は歩道走ったほうが大きいから、自分まで危険になってるという間抜けなオマケつき。
>>966みたいな奴って他人に法律違反を要求してるんだってわかってんのかな。
法律が全てじゃないという意見もあるが、それは自分の裁量の範囲にとどめておいて欲しいよ。
他人に違反を求め、事故のリスクは歩行者に押し付けって何様だ？
しかも実は自転車との事故確率は歩道走ったほうが大きいから、自分まで危険になってるという間抜けなオマケつき。
972 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 12:17:28.95 ID:vBcERkec
三輪車ってどういうあつかいなんだ
あとスケボーとかローラースルーゴーゴーとか
馬とかもカテゴライズされてた希ガス。
あとスケボーとかローラースルーゴーゴーとか
馬とかもカテゴライズされてた希ガス。
973 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 12:59:57.65 ID:zI7XXT93
>>972
幼児用の三輪車は遊具、電動三輪車は車イスとして歩行者扱い。
このような三輪車は軽車両として扱われます。
http://www.mmedia.is/~ifhk/ferlim/enc-wind.jpg
幼児用の三輪車は遊具、電動三輪車は車イスとして歩行者扱い。
このような三輪車は軽車両として扱われます。
http://www.mmedia.is/~ifhk/ferlim/enc-wind.jpg
974 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 13:51:47.25 ID:NJExmIEo
大きい国道を自転車で走るとか自殺行為。まして、一部は歩道すら無いところあるし。
明らかに問題だろ。
明らかに問題だろ。
975 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 14:14:59.74 ID:zI7XXT93
>>974
自転車の走行が危険であると判断されれば自転車通行可の標識があるは
ずです。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/01/16/a0107516_23575871.jpg
歩道であっても路側帯であっても優先権は歩行者にある。
自転車の走行が危険であると判断されれば自転車通行可の標識があるは
ずです。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200710/01/16/a0107516_23575871.jpg
歩道であっても路側帯であっても優先権は歩行者にある。
976 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 14:37:03.14 ID:N3DGzlFt
自転車専用通路など、 狭い、平野少ない日本では無理筋。
そんなに造りたきゃオランダ行って作れ。
そんなに造りたきゃオランダ行って作れ。
977 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 14:42:31.34 ID:FxL6FHi8
歩道ちょっとせまくすればいいやん
978 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 14:50:13.33 ID:Nex3Hyt3
何度も書かれてるけど自転車専用道路なんて自転車税創設せにゃ話にならないだろうよ。
まぁせまい日本で自転車なんて不要な乗り物だけどな。車にするか歩けよ横着者が。百歩譲って原付のれよ。
まぁせまい日本で自転車なんて不要な乗り物だけどな。車にするか歩けよ横着者が。百歩譲って原付のれよ。
979 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 15:12:31.51 ID:GZJPF9zU
980 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 16:21:08.39 ID:gDEdNfoC
基本的に労働者の移動は電車がベストなんじゃないかな？
電車のインフラ整備とかってすごい上手く出来てるし・・・そもそも自転車そのもの
の需要がないでしょ！
自転車道の整備は海岸沿いと川沿いだけ（ついでに自然保護区なんかも作って
環境保全も計画とかｗ）でいいんじゃないかな？
電車のインフラ整備とかってすごい上手く出来てるし・・・そもそも自転車そのもの
の需要がないでしょ！
自転車道の整備は海岸沿いと川沿いだけ（ついでに自然保護区なんかも作って
環境保全も計画とかｗ）でいいんじゃないかな？
981 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 16:31:24.04 ID:GZJPF9zU
>>980
では私の職場まで電車を通してください。
では私の職場まで電車を通してください。
982 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 16:49:59.01 ID:v2Lq8Ap9
>>980
甘い！
京都の例を出して悪いが
縦方向ばかりに電車が走っていて横方向の路線がない伏見区とか
その９０度逆を行ってる右京区なんかは悲惨だよ
駅から遠い人とか通勤動線が電車とずれてる人とかは
そもそも電車を使いようがないのでチャリ、バイク、マイカーになってしまう
駅前の畑潰して駐車場作ったら新規申込者でたちどころに満車という現実は
公共交通が駅近ですら思ったほど相手にされてないってこと
いちど六地蔵に住んで向島に勤めるか
大阪になっちゃうけど樟葉に住んで島本に通勤するとかしたらいいよ
直線距離は大したことないけど電車で行くととんでもない時間と手間がw
甘い！
京都の例を出して悪いが
縦方向ばかりに電車が走っていて横方向の路線がない伏見区とか
その９０度逆を行ってる右京区なんかは悲惨だよ
駅から遠い人とか通勤動線が電車とずれてる人とかは
そもそも電車を使いようがないのでチャリ、バイク、マイカーになってしまう
駅前の畑潰して駐車場作ったら新規申込者でたちどころに満車という現実は
公共交通が駅近ですら思ったほど相手にされてないってこと
いちど六地蔵に住んで向島に勤めるか
大阪になっちゃうけど樟葉に住んで島本に通勤するとかしたらいいよ
直線距離は大したことないけど電車で行くととんでもない時間と手間がw
983 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 17:40:01.09 ID:zI7XXT93
984 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 18:03:44.86 ID:fmfILsRJ
自動車は車道にいる自転車追い越し禁止にすべきだな。
985 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 18:24:42.13 ID:gDEdNfoC
>>983
自転車での通勤を考えた場合大体何キロ？
おそらく片道２０Kｍとして考えた場合、その周辺住民全員が自転車で通勤
した方がいいのか、それともバスや電車の方がいいのか？
天気等も含めて考えると人口密集地じゃない場合はバスの方ががいいと思う。
そんなときバスなら採算が合うでしょ？
自転車での通勤を考えた場合大体何キロ？
おそらく片道２０Kｍとして考えた場合、その周辺住民全員が自転車で通勤
した方がいいのか、それともバスや電車の方がいいのか？
天気等も含めて考えると人口密集地じゃない場合はバスの方ががいいと思う。
そんなときバスなら採算が合うでしょ？
986 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 18:31:34.58 ID:zI7XXT93
987 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 18:35:45.27 ID:zI7XXT93
988 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 19:08:14.05 ID:GZJPF9zU
>>985
バスで半径２０キロの範囲を満遍なく路線を通すなんてよほどの人口密集地じゃないと採算とれない。
バスで半径２０キロの範囲を満遍なく路線を通すなんてよほどの人口密集地じゃないと採算とれない。
989 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 22:38:46.42 ID:Xav2MTex
ここ書きこんだみんなに質問です！
みなさんの愛車はなにですか？できればうｐ！
無理ならフレームとメカのグレードを教えてください！
みなさんの愛車はなにですか？できればうｐ！
無理ならフレームとメカのグレードを教えてください！
990 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 23:35:30.58 ID:pjmFPWXx
>>985
東京は道路があまりにしょぼいからバスではスムーズに移動出来ないよ。
はじめに太い道路を造っておけば、バスレーンにするなり自転車レーンにするなり、
公園や緑地にするなり後からなんとでもなるのにな。
東京は道路があまりにしょぼいからバスではスムーズに移動出来ないよ。
はじめに太い道路を造っておけば、バスレーンにするなり自転車レーンにするなり、
公園や緑地にするなり後からなんとでもなるのにな。
991 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 23:36:08.25 ID:AImYGoKF
群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
＞尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
＞しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
＞私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
＞何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
＞
＞では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
＞決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。
＞復興支援アニメ.mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM
湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title
＞これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
＞http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
＞（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
＞やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
＞
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY
A wing of radaniamu part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0
＞題名”hekeneko honey”
＞http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
＞私の世界観の全てを凝縮した力作です。
＞尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
＞しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
＞私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
＞何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。
＞
＞では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
＞決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。
＞復興支援アニメ.mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM
湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
＞http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title
＞これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
＞http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
＞（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
＞やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。
＞
A wing of radaniam_partⅡ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY
A wing of radaniamu part_Ⅲ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0
＞題名”hekeneko honey”
＞http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
＞私の世界観の全てを凝縮した力作です。
992 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 23:44:17.95 ID:ShHi04hZ
田舎の道はまじで危険で歩道どうこうじゃないわな
かといって交通手段乏しいから自転車使わないのは非現実的だし
かといって交通手段乏しいから自転車使わないのは非現実的だし
993 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 23:51:40.26 ID:pjmFPWXx
994 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/11(土) 23:57:51.70 ID:FELTUNPB
995 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 02:37:02.77 ID:576H0Edh
公共交通に自転車や電動カートをそのまま乗せられるようにすれば交通手段としての使い勝手も広がりそうだけどな
まぁ通勤時間帯に満員になるような地域じゃ無理だが
まぁ通勤時間帯に満員になるような地域じゃ無理だが
996 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 03:39:07.55 ID:775FhIjr
997 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 06:03:13.16 ID:cWTdNP5u
>>996
・歩道を走る自転車も、交差点を横断するときは車道に出てくる(車道を横断するため)。
・自転車事故の約7割は交差点で発生している。
・被害自転車のほとんどが直前に歩道を走行ないし車道を逆走していた。
・車道を順走していた自転車の事故発生率はほぼ0
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/262.pdf
以上から、自転車の歩道走行は危険と結論づけられる。
・歩道を走る自転車も、交差点を横断するときは車道に出てくる(車道を横断するため)。
・自転車事故の約7割は交差点で発生している。
・被害自転車のほとんどが直前に歩道を走行ないし車道を逆走していた。
・車道を順走していた自転車の事故発生率はほぼ0
http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/262.pdf
以上から、自転車の歩道走行は危険と結論づけられる。
998 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 07:07:57.57 ID:775FhIjr
>>997
・車道を走ろうが歩道を走ろうが、交差点では車道に出てくる。 動線が交わるんだから当たり前。
・動線が交わる交差点での事故が多いのは当然。 むしろ交差点以外での事故が3割もある事が問題。
・その資料の統計に関しては、そもそもの母数が少なすぎるし、チャリのほとんどは歩道を通ってるんだから、歩道を通るチャリの事故が多いのも当たり前。
統計ってのは、人を騙そうと思えばいくらでも騙せるモノなんだって事を理解してください。
・車道を走ろうが歩道を走ろうが、交差点では車道に出てくる。 動線が交わるんだから当たり前。
・動線が交わる交差点での事故が多いのは当然。 むしろ交差点以外での事故が3割もある事が問題。
・その資料の統計に関しては、そもそもの母数が少なすぎるし、チャリのほとんどは歩道を通ってるんだから、歩道を通るチャリの事故が多いのも当たり前。
統計ってのは、人を騙そうと思えばいくらでも騙せるモノなんだって事を理解してください。
999 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 07:13:20.22 ID:cWTdNP5u
1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/12(日) 07:25:17.89 ID:775FhIjr
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。