【自動車】マツダ、2013年に発売予定のHVに「スカイアクティブG」の2000t仕様を搭載…車種は「アクセラ」になる見通し [11/05/19]
1 :
備餡子φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:12:51.18 ID:kcQOIPtq
2000cたいした燃費にならんだろ、リッター30かな
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:13:17.56 ID:Ku3td6VB
一瞬、マツダが日産のスカイラインにエンジンを提供するのかと勘違いした。
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:28:48.95 ID:BaovbJ5x
それよりスカイアクティブエンジン搭載車を早く出せ。
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:29:26.59 ID:dcn4kXCU
1Lあたり30km
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 02:57:20.28 ID:0T1aTCSC
スカイアクティブが評判どおりなら、1300CC+モーターでいいんじゃね? なんでアクセラ?
ニワカでスマンが
マツダは一昔前水素エンジンとかやってた記憶があるけど
結局実用化が難しくて止めたの?
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 03:43:56.02 ID:onv+NBhF
>>7 エンジンは実用化できてもインフラが整わないと実用化できないからかな。
個人的には1ローターの静音天然ガスまたはLPGローターリー発電機搭載のシリーズハイブリッドがほしい。
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 03:56:14.53 ID:w7GPK0CK
水素:爆発限界が広すぎる。ちょっとの静電気で発火する。圧をかけても気体のまま。発熱量が低くすぎる。
天然ガス:主成分はメタン。常温で圧をかけても気体のまま。発熱量が低い。
常温で圧をかけると液化するLPGが無難。発熱量もガソリンの8割?だっけ。
>>8 ロータリーHVはいいね
エンジンを小型軽量化できるし定回転なら言われてるほど燃費も悪くない
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 04:10:36.56 ID:Ku3td6VB
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 04:25:22.86 ID:LVbGq4yS
最強ハイブリットになるんじゃないか。
楽しみだな。
また出る出る詐欺かよ
マツダこればっかりだな
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 06:37:27.32 ID:zM+YH9N9
>>7 実用化は出来る。
問題はインフラの整備なんだよな。
Gとの組み合わせのHVなんかよりもコストパフォーマンスが良さそうな
Dを買う予定の俺には関係がない話。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 07:13:56.30 ID:iS4B7na7
>>7 あれは燃料電池車を開発する金がないメーカーが燃料電池車の水素インフラに
ちゃっかりタダ乗りするためのエンジンだ
燃料電池車がコケそうな今、実用化される見込みはない
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 07:38:53.10 ID:y2C519xs
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 07:51:45.64 ID:l5Ccd0KL
薪で走るクルマがエコ
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 08:18:47.95 ID:x1GuGnSC
DでHVもでるかな?
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 08:31:25.89 ID:kQNySAIm
>>14 水素ロータリーの実用化は無理。なぜインフラの整備が進められないか考えて見ろ。
実用性が無いからだ。
アクセラスポーツでリッター20越して来たら凄いと思う。
>>22越すって言われてるよ。スカイアクティブの技術とハイブリッドの技術はまだ進化の
余地があるとされデミオでリッター40越えは余裕だそうだ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:10:01.38 ID:y2C519xs
>>21 電気分解するくらいなら電気をそのまま使えば良い。
エネルギーの無駄だよね。
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:22:40.75 ID:jUYhYCf6
>>20 バカ
トヨタ自動車も15年までにコストを大幅に低減したセダンタイプの新型FCVを投入する方針。水素供給業者は全国100カ所程度に
供給ステーションを15年までに整備予定。自動車各社が車両の低コスト化に本腰を入れることでFCVの普及に弾みがつく
>>25 その水素の産生もEVの夜間電力も、原子力ありきなんだよね。
原発こけたら皆こけたw
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:34:52.04 ID:kQNySAIm
>>25 お前アホか。
水素ロータリーと水素を使った燃料電池によるEVは、構造から水素の必要純度まで全く別物だろ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 09:36:53.33 ID:jUYhYCf6
>>28 出直して来いw ヨーロッパに50年住んで来い 話はそれからだw
Hな話しは他所で
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 10:00:00.39 ID:kQNySAIm
>>28 バカ相手しても仕方ないが、顔真っ赤にして引っ込みが付かないんだろ。
水素エンジンと燃料電池の違いぐらい知っとけよ、アホウ。
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 10:00:42.52 ID:kQNySAIm
久しぶりにバトルみた。内容の意味が素人の俺には
わからないw買い言葉の安価ミスもいい。
で
>>25はヨーロッパに出かけたの?ググって反撃を
待ちたい。水素エンジンと燃料電池の違いもわからない
ググる気もない俺はバトルの流れでの解説を望んでるんだが...
って思ってる奴多し...
良く分からんが、ヨーロッパのガス管の中身が水素だって事じゃないかな?
で、FCの要求純度は高いから、そのまま供給するわけには行かないって事では?(=改質が必要)
水素ロータリーは多分、要求純度が低いんだと思う。
そもそもエネルギーの取り出し方法が同じじゃないから、同列に並べるなって事だと思う。
で、日本の場合、化石燃料由来の水素にするの?
それとも、発電所での余剰電力由来?
スカイアクティブもハイブリッドも実用的なのはセダンばかり・・・なんとかしる
シエンタやキューブみたいなの出してくれよ
>>35 SKYならマツダのCX-5が出るけどダメか?
シエンタやキューブはマツダが絶対に作らないだろうと思うサイズだし。
トヨタならいつかやるんじゃないかな。
シエンタやキューブは、空力的に無理が有るんじゃない?
燃費が売りなんだから。
「デザインにこだわったHVですが、燃費は同クラスのHVで最低です。」
「なお、価格はノーマルより+50万円になります...テヘw」
これじゃ、売れない。HVの意味ないし。
>>37 インサイトやプリウスみたいなぬるっとした空力特化デザイン以外でも、
HV積んでゴリ押しすればなんとかならないかな、と思うんだが、
世の中そんなに甘くないか。
アクセラはそんなにデザイン変わらないで欲しいなぁ。
スケルトンとはなかなかやるな。
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:09:57.04 ID:kQNySAIm
>>34 ガス管の中身が水素って、こりゃまたとんでも発言だな。
>>29の言うヨーロッパってのは、マツダの水素ロータリーがノルウェーで試験導入されてるって
だけの事だよ。それも4年も前のことで、続報が無いところを見るとあっさり切られたんじゃね。
>>38 ノーマル 18km/L
HV 28km/L
シエンタやキューブが買いたい人には、受けるだろうね。
でも、選択肢がほかにある人には、イマイチインパクトがない。
レクサスを買いたい人がレクサスハイブリッドを買うようなもの。
ハイブリッド欲しい人は、普通にプリウスを買う。
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:10:43.72 ID:bl4fXeHY
>38
つアルファードHV
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:41:10.46 ID:kQNySAIm
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:43:51.77 ID:A5dbcERq
こんな小さいのに2LのHVにするのか
なんかすごそうだな
産業用だけど、ガス管で配ってる。
これの延長の事だと思うけど。
いや、俺がヨーロッパに住めっていったわけじゃないんだよ。
単なる類推なのに、何故にここまで責められるんだ?
水素の貯蓄の問題は、日本でも研究されていて、粘土を挟むなどで密閉性を上げていたりする。
脆弱性についての研究も進んでたんじゃないかな?
去年何件か、その類の新聞発表があったよ。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 11:56:03.65 ID:PUoEPpA1
スカイアクティブGって名前がダサいけどこのエンジンはマジすごいよ
1970年代にホンダがCVCCで余裕でマスキー法クリアして世界を驚かせたけど、
あれよりもすごい衝撃
これは世界を変えるエンジンだ
これにモーター組み合わせてHVにしたら、ドイツあたりのメーカーはもう半永久的に日本に追いつけない
マツダを買収して技術を奪い取るほどのことをしないかぎり
たぶんVWあたりがやりそうな気がする
トヨタとの間でマツダの取り合いだな
水素インフラが整ったと仮定しよう。
その上で燃費の悪いエンジン使うか?
>>49 スカイアクティブ技術を発表してからの株価を見れば
世界中のメーカーが相手にしてないことくらい分かるだろうに。
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:11:12.64 ID:Gur6M070
燃料代を会社の経費で払ってる俺としては、燃費って殆ど考える必要がないんだよね。
「スカイアクティブG」の2300ccシーケンシャルツインターボ仕様頼む
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:20:53.78 ID:PUoEPpA1
>>51 メーカーが相手にしてないんじゃなくて、株式市場の参加者が相手にしていない
彼らは時代はEVないしクリーンディーゼルだと思っているから
世界中のメーカーは当該企業の株価が低くなると相手にする
買収をもくろんでるならば当然
そのために株式市場で裏で何でもする
マツダを買収しても旨味はないよね、フォードが証明しちゃった
自動車雑誌ではトヨタ様ホンダ様用の提灯燃費に届くか届かないかでしょ?
インパクト薄いんじゃね?
>>54 世界中のメーカーが示し合わせて株価操作をしたとして
結局、一社に漁夫の利を攫われるならその他メーカーが協力する理由がない。
一社でも欲しいと考えるメーカーがあるなら株価は上がる。
何か都合の良い脳内ストーリーが出来てるようだが、珍説披露はよそでやれ。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 12:43:07.46 ID:PUoEPpA1
>>56 馬鹿じゃねw株価操作するのに世界中のメーカーが申し合せる必要なんかないぞw
珍説披露はよそでやれ
>>57 >馬鹿じゃねw株価操作するのに世界中のメーカーが申し合せる必要なんかないぞw
>買収をもくろんでるならば当然 ←この意味が通じなくなるな。
自分で自説を否定して何かおもろいのか?
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:10:36.03 ID:kQNySAIm
>>58 お前の読解力の無さと被害妄想ぶりも相当だな。
信者の脳内妄想
メーカーがカルテルもどきを組んで株価が下がるのを待ってる
そんな愉快な脳内妄想も現実株価の前では屁のツッパリにもならんがな。
トヨタとVWが争奪戦?
現実見ろ、現実をよ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:24:02.42 ID:LSHMY/51
何か関係ない話で盛り上がってるけど、
安くならないと欲しくないものはさほど必要とされてないものだよ。
写真で見たアクセラスポーツは
宇宙人みたいで不気味だと思ったが
実車は思いのほか良かった
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:43:55.50 ID:PUoEPpA1
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 13:54:05.20 ID:LSHMY/51
あくまで一般論。
マツダという会社の場合、安くても要らないと
フォードに三行半を叩きつけられたから別格。
早くトヨタ飼ってくれ
中国資本は嫌だ
マツダ、スバル、三菱
どれがはじめに潰れるかなw
>>67 その三社中、2011年3月決算赤字はマツダだけ。
スカイがヒットせず今期赤字なら四期連続赤字。
倒産危険度ならマツダがダントツじゃないだろうか?
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 14:08:15.42 ID:PUoEPpA1
>>68 もっと新興国に積極的に力を入れるべきなんだよマツダは
EUのうち昔共産圏だった中東欧地域がいい
ドイツでの伝統的な評判を利用できる
それならサービス等でHVが太刀打ちできない
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:32:57.57 ID:+mVJbWTj
>>69 中東欧でもダチアとかが強いから簡単じゃない。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:36:03.66 ID:PUoEPpA1
>>70 ダチアなんかルーマニアのほかで見たことない
アクセラみたいなので多いのはシビック、ゴルフ、プント
インプは日本で見るとあんなにダサいのに欧州の街並みの中であんなかっこいいのはなぜだ
>>71 海外で日本製品を見た喜びがプラスされている。
どうせなら最速のHV車を目指してもらいたい。
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:50:30.24 ID:PUoEPpA1
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 15:52:34.51 ID:PUoEPpA1
>>75 ロータリーにモーターってトルクを補う上でも相性はよさそう。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 16:01:30.55 ID:PUoEPpA1
>>76 だよねだよね
現実的にはRX-9あたりで
>>36 CX5出るんだね。知らなかった
チェックしてみるよ
マツダは2013年に発売予定の
2年も先じゃねえか早く発売しろよ糞マツダ
>>79 まったくだよな〜
俺も次期アクセラを買うつもりなんで、早くしてほしいもんだ。
・・まあ、HVは買わないが。
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 23:05:12.74 ID:wombSupa
マツダはデミオのスカイミラーのように、プリウスのエンジン以上に効率のいいエンジンが作れるんだから
スカイボディとスカイミラーを合わせればプリうウス以上の低燃費が出せるはずだが、そうなるとトヨタの立場は?
待つだのスカイアクティブは
どうも信用できない
RX-8は失敗でしたって認めろよ
そしてRX-7の価値基準を復活させろよ
ロードスターがなかったらマツダは終わってる企業だぞ
>>81 マツダが現行プリウスのHVを出すころにトヨタは新型プリウスになるんじゃないかな
>84
エンジンは今のプリウスがポート噴射で膨張比13のアトキンソンサイクル(ミラーサイクル)だから、直噴にはしないかもしれんけどバルブマチックとかは採用するかもね。
ハイブリッド専用のエンジンを開発するとかトヨタは言ってたけど、プリウスのエンジンは補器類を駆動してたベルトを廃止して電動化を進めた感じだから、次はいろいろ変えてくるかもしれんがどうなるのかな?
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:34:43.43 ID:gMUK9dja
>>83 マツダがなんとか復帰したのは、北米でアテンザ初代が売れたことと、欧米でアクセラがそれなりに売れたことだよ。
国内ではデミオとプレマシーの二本柱。
ロードスターは中古で買うやつが多かったり、BMWなんかが似たようなの出したりしてて、いまいちだよ。
まあ、今、アクセラもアテンザも欧米で売れなくなって大変みたいだけどな。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 02:37:57.32 ID:H7pOrL6L
大変?営業利益も経常利益もプラスなんだが。
簿記上は赤字といっても、引当金繰入とか、震災の特別損失だろ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 03:20:27.82 ID:gMUK9dja
>>87 同じ条件の他のメーカー全部黒字なのに?いや、俺もマツダ好きだから大丈夫であってほしいけどな。
>>87 アホ。 お前みたいに現実に目を向けない奴がマツダの内部にいる事が赤字原因の一つだ。
引当金繰入? それをやる必要性に追い込まれた理由は? 他のメーカーでもそれをやれば赤字になるのか?
震災損失はどこも一緒。むしろ、日本の車メーカーの中では最も軽かったといえる。
そして円高による損失は、%2.x〜%3.xで(詳しい数値は忘れた)、それは他の自動車メーカーのそれに比べて特に高い数値ではない。
「値引きで販売台数を稼いでいるため、一台当たりの販売での利益が少ない。」
これが主な問題だ。
赤字だろうが潰れかけであろうがあんまり関係ないんだけどねw
潰れても世間に影響ないけどね。
工作員のマツダデザイン最高とかキチガイ書き込み見なくて済むしな
環境とかいろいろ煩くなってきてさ、もうマツダ程度の企業じゃ自動車という商品を開発できなくなっちゃったんだよ。
そもそも自動車の定義がおかしくなってるのか、つまらない世の中だねw
営利法人という言葉の定義はおかしくなってないと思うけど…
同じように車を作って同じように車を売ってるはずなのに唯一の赤字会社というなら
そりゃ作ってる車がおかしいんだよな。
スタンダードじゃないニッチにターゲットを合わせてるという時点で
客も変人扱いなんだろうけど。
その変人からも支持を失いつつあるってことか。
>>95 マツダがトヨタと狙う客層がかぶったら、
車の出来云々の前に広告力で圧倒的不利だから、
そういう隙間産業的なのもありだろうよ。
スタンダードばかりを作るメーカーが増えたから、似たようなのばかりになったんじゃないかな。
その点、日産のジュークみたいな今までなかったような車が出てくるのは面白いと思う。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 14:15:38.79 ID:gMUK9dja
しかしあのジュークのダサさはハンパないけどな。まさにDQN向け。
各社DQN向けを充実させすぎだけど、DQNほど車買うから仕方ないんだろうな。
俺はマツダが好きだよ、現時点でもマツダ車3台持ってるくらいにな
でも、経営やばそうだと思う。
>>97 地域性だろうか、ジュークに乗ってる人を見るとおっさん率が高い。
DQNはセルシオやシーマ、セドリックみたいなのと、
ワゴンRとムーブと古いライフ、あとbBにやたらカスタムしたりダッシュボードに白や紫のフサフサがあったり。
ジュークはあんまりいじるところない気がするからDQNには不評じゃないかと思うんだがなぁ。
ま、DQNの考えることはわからんが。俺も今のアクセラで十分だ。
いやSKY+HVアクセラが気にならないかと言えば嘘になるが。
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 14:27:05.89 ID:gMUK9dja
>>98 SkyはSky-active-chassisが出るまで俺は待つよ。
db/voxy/ジューク/ワゴンR/セルシオ/シーマ/セドリックみたいなDQNカーは嫌いだし
マツダが好きには好きだけど、でも経営やばそうだなーとは思う。
Skyのハッタリでなんとか持ち直して欲しいがなー。
>>99 今時のDQNカーはアルファードとかあの辺だろ
今時セダンなんかDQNでも乗らない
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 14:58:22.29 ID:gMUK9dja
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 15:00:27.12 ID:YW8HOcVd
いくらぐらいになるんだろう?
GDIの2の舞になるよwwww
他社を貶めるのがツダオタの悪い癖だな
JUKEは君たちの心のより所の欧州でも人気なんだがw
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 15:28:20.62 ID:8LlMIw3k
デミオにはホンダのHVを組み合わせて欲しい
106 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 15:41:23.57 ID:gMUK9dja
>>104 >>86で、アクセラもアテンザも欧米で売れなくなったって最初に言ったがな(´・ω・`)ジュークの良さはさっぱりわからんがな
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 16:05:17.71 ID:H7pOrL6L
>>89 値引きを差し引いても「営業利益黒字」なんだろうが。
税引き前当期純利益も黒字。
特別損失があってもキャッシュフロー的にも問題ないようだし。
ホンダみたいに積極的に海外移転すればもっと儲けも出るんだろうが、あまりそうなってほしくはないもんだ。
スカイの評価次第だろうな。
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 10:05:14.71 ID:p4qKXkQl
>>105 そうだよな。
デミオでもアクセラでも、SKYエンジンがそんなに燃費が良いなら
ホンダ式の電動アシストでも十分な気もする。
構造も簡単だしコストも安いし。
そもそも、ホンダ式を他社がやらないのは、中途半端でトヨタ方式の
ハイブリッドシステムと燃費で勝負にならないから、やらないだけだろう。
でも、SKYが噂通りの低燃費エンジンなら、それもありかと。
>108
ホンダ式というか、1モーター式は横置きだとエンジンルームに収まるかという問題もね。
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 17:31:23.18 ID:H9GAvoue
>>86 Z3の頃ならともかく、Z4とは価格的にロードスターは競合しないでしょ
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 22:12:19.11 ID:fdj//Gdd
>>110 Z4の直4ターボよりロードスターの燃費が悪い件。
>>107 営業黒字、経常黒字だけど海外特損他で経常利益を使ってしまった格好。
この時点で純利益は赤字。
他会社に海外特損のような要因がないわけじゃない。
その中でこの会社だけ赤字。
ホンダのように海外に工場を作りたいらしいが、単独では作れないだけ。
メキシコ工場の計画はずいぶん前に発表されてる。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 23:47:04.25 ID:jiO0piH6
>>53 燃費が良いターボは無理だと悟った結果がスカイ〜なんだよ。
>>89 プリウスなんか1台あたりの利益なんてゴミみたいなもんだろ
シェア拡大の目的と台数売ってペイしてるだけだろ
マツダもホンダみたいに本社から販促費を出しまくったらいいんじゃないか?w
新車が売れない松田と三菱に明日はあるのか
三菱は頑張ってるよ。
先月はEU+EFTA販売台数でマツダを抜いてるし。
FFTAと聞いて飛んできました
3強 とよた、ほんだ、にっさん
3弱 まつだ、みつば、すばば
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/02(木) 18:56:08.28 ID:Qgit0nCy
ズッコケなきゃいいが
>>1 これトヨタ側にはどのくらいメリットがある話なんだろ
技術提携でお金もらう⇒HVユニットの単価が下がる
HEVを増やしてやっぱ時代はHEVなんだなという流れを続かせる
こんな感じ?
>121
初代インサイトの時にプリウスのバッテリーセルをホンダに販売したし、HVユニットの単価を下げるという部分かもね。
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 23:21:00.20 ID:c73oNxaZ
スカイアクティブのデミオは現行の1.3より高くなるみたいだけど
スカイアクティブのアクセラも現行の2.0より高く、HVはさらに高くなるのか?
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 02:12:56.97 ID:OW4UT0sc
あと2年もあるとトヨタが同レベルのエンジン開発しそう
2年もかかってたらそれこそ問題かと
>>124 今でもすでに、トヨタのエンジンは世界でトップの実力だけど…。
初代プリウスの時代から、1.3Lのエンジンで2Lのパワーだったろ?
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 06:08:04.46 ID:HETYXvyN
>>126 カムリやカローラ(オーリス)の燃費が韓国やドイツに負けているのにトヨタが一番ですか?
>>127 それ、カタログ燃費だろ?
ターボは実燃費では相当落ちる。
プリウスが常時20km/L弱
ハリアークラスのSUVでもハイブリッドで実燃費12km/L
対して、ゴルフは街乗りだとハイオク8-9km/L程度まで
実燃費が落ちるだろ?
何で外国勢の回り道技術にお付き合いしないといけないんだ。
正当性はハイブリッドの方に有るのに。
>>126 それは過去の遺産だな。
今や欧州にも韓国にも抜かれている。
もはや日本製品が抜きん出た性能と品質を持っていたのは過去の事と認識しないと、
気づいた頃には周回遅れになっちまうぞ?
>>130 車は規格物じゃないし、他国がファミリーカーにも一律で
耐久性の劣るターボエンジン搭載で自滅への道を歩んでると思うけどね。
次の谷が限りなく深くなると思う。
まあ、国内メーカーが今やる事は、異常な円高を解消しないといけない。
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 07:15:33.21 ID:HETYXvyN
>>128 販売台数の9割以上を占めるハイブリッド以外の燃費で負けてる。
アメリカではカムリがソナタに燃費、トルク、馬力、加速の全てで負けてるよ。
>>132 耐久性で勝つと思う。
ターボエンジンは性能劣化も激しいし。
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 07:25:18.04 ID:HETYXvyN
>>131 工業製品に限らず日本は深い谷の真っ只中にあるんだけどね。
先進国中、最低水準の一人当たりGDP、この円高でこの体たらくだ。
1ドル=150円くらいになれば先進国転落だwww
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 07:40:04.65 ID:HETYXvyN
>>133 耐久性で言えば10万マイルでインバータが壊れるハイブリッドが最も劣るな。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 07:48:25.23 ID:wNjLguuh
今は150円台なんてなったら資源高直撃だから円高も悪くは無い
というかそんだけ円安にさせてくれる国際環境じゃない
韓国なんかゴミ通貨なんぼでも為替操縦してアメリカ様からお咎め無しだからなぁ
自動車会社はこの円高で緊急声明を出してるがな。
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:18:55.39 ID:XfsLxcPy
>>131 耐久性って言うけど、俺のグラVも近所のグラツーアルティマも13年目だけど元気だよ。ドノーマルならオイルさえマメに換えてれば全然平気。
>>136 16万キロ程度で壊れてたら
タクシーなんかに使えないのでは?
でも都内はプリウスタクシーだらけだけどな
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:24:49.35 ID:HETYXvyN
>>140 ターボが簡単に壊れるならそこらじゅうエンコしたトラックだらけだぞ。
お前が見てるトラックのほとんどがディーゼルターボだからな。
結論:マツダが持ってない技術は悪い技術。。。
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:55:44.22 ID:HETYXvyN
>>142 ロータリー以来、マツダはことごとくトレンドを外してるからな。
>>141 ターボは消耗品だろ。
そもそもターボ壊れてもいきなり不動になるわけじゃないし
まだターボディーゼルのトラックなんてそんなにないぞ。
え?w
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 14:56:57.25 ID:N1oXX+VQ
>>144 横レスだが、
×=ターボは消耗品だ
×=そもそもターボ壊れてもいきなり不動になるわけじゃない
×=まだターボディーゼルのトラックなんてそんなにない
こんな短いカキコが全部間違ってるってお前wwwwwwwwww
>>146 ターボは消耗品だ→NAに比べたら寿命が短いのは当たり前
そもそもターボ壊れてもいきなり不動になるわけじゃない → ブースト0でも走れる
ターボディーゼルのトラックなんてそんなにない → 乗用車よりもダウンサイジングターボ化進んでる
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:15:05.07 ID:N1oXX+VQ
>>147 >ターボは消耗品だ→NAに比べたら寿命が短いのは当たり前
今はほぼタービンの寿命=エンジンの寿命。トラックなんて100万キロ
無交換だったりするんだぜ。何がターボは消耗品だよwww
>ブースト0でも走れる
その場でストップするという意味ならそうだなorz 排圧が高まるから
すぐ壊れるけど。
149 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 19:27:41.68 ID:HETYXvyN
>>129 販売台数の半分をターボにすることは出来ても、ハイブリッドにすることは出来ないだろ?
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 20:16:35.71 ID:mtGemdYC
遅閉じミラーか。
どーだろ
タービン作る企業の規模が今の10倍になるのと
リチウムイオンバッテリー作る企業の規模が今の10倍になるのと
どっちが短期間で可能性があるかね
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 23:42:45.98 ID:hgTlg47h
ハイブリッドが近未来を制することは必死なドイツ勢が証明済み。
出力密度を上げる手法は今までの自動車の歴史そのものだから
散々やり尽くされるし、その最後に三菱が立てた旗に
必死にしがみ付いてるのが周回遅れのナチ車乗り。
自力では何もしてこなかったから、今度は韓国におんぶにだっこしてもらう有り様w
あいつらには誼みってものが全くない。そういうこと。
そして中国は外観だけ日本のハイブリット車を真似するという
154 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 00:36:15.41 ID:niYOvE1h
>>152 掲示板に書き込むコツは、書き込みボタンを押す前に自分の文章をもう一度
最初から読みなおして、日本語として正しいかどうか、他者に正しく書き手の
意思が伝わるかどうかを客観的に評価する事だ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 00:59:07.86 ID:tFjuXORB
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 01:02:20.23 ID:tFjuXORB
>>153 中国で売れているクルマの多くが日米欧のメーカーのクルマだから、
「中国メーカー」の脅威なんてものは、もとより存在しない。
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 00:46:04.59 ID:MLIklLjt
良いガソリンエンジンが出来たらハイブリッド車にも技術は転用できる。
マツダもシリーズハイブリッドはやっていたな。
ホンダの次世代ハイブリッドはシリーズ式。
トヨタ製1800エンジンに対し、マツダ製2000エンジンが性能的にちょうどいいとは!
スイカアクティブGとやらで、ターボにしたらどうなるんだよwww
ターボ向きじゃありませんってか?
超遅閉じ超膨張比エンジンでっせとか言うのか?
ターボで痛むのはシール材だろ
ガスケットとか
んで、そっからオイルが漏れてくる場合も有る
トラックはダウンサイジングとかあんまり関係ないけど
ディーゼル+ターボで、メンテ怠るとすぐにガタガタになるし、
商用車は点検次期が短かったり法令も厳しいから、
トータルの出費を抑える為に小まめにメンテしてる
ま、開発資金の無い中小企業として、既存技術で地道に磨きを掛けるってのはまちがっちゃないけどな。
シーケンシャルツインターボのRX-7の魂はどこ行った。
>159
そこでリショルムコンプレッサーのミラーサイクルの復活ですよ。
>>148 エンジン積み替えって車両の寿命が比較的短いダンプでも
1〜2回はやるよ。 ターボなんてそれよりも交換ペースは速いわな。
だいたい、大型トラックは最近こそターボ化が進んだけど
その世代より古いのが何倍もあって現役だぞ。 総じて大型トラックのターボ率は低い。
正直なところダウンサイジングしてターボ積んだトラックなんて、寿命すら解ってない段階。
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 16:41:43.63 ID:UWVYXC0W
>>163 適当なこと抜かすな。トラックが年間どのくらい走るか、
そしてトラックのターボディーゼル化がどのくらい前から
始まったかを考えれば、お前の脳内がいかに的外れかが
自分でもわかるだろうに。馬鹿www
どうでもいいがデザインをなんとかしてくれ
あんなダサいかっこじゃ手が出せん
>>164 トラックが年間どれだけ走るかなんて事を言うこと自体おまえが素人なことの証だ。
そんなん使い方によってぜんぜん違うわけで。
長距離輸送しかしないと思ってるのか?
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 19:35:01.83 ID:UWVYXC0W
>>166 ダンプの話を自分でしていながら何を言い出すやらwww
大型トラックに至っては99%長距離輸送用だ。なぜならば
近距離に大型なんか使っていたらコスト的に成り立たないから。
エンジン交換の話もデタラメ。今はボディより
長持ちするから、廃車・解体後にエンジンを東南アジアに
輸出してるんだぜ。船舶用のスペアエンジンとしてな。
本当にウィキペディアくらいしか情報源がない自称事情通は
困ったちゃんだわwww
>>167 大型近距離もある
ウチの会社にも東京と横浜の工場をピストン輸送してる25tがあるし
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 22:34:09.31 ID:UWVYXC0W
>>168 特定の近距離ロジスティクスに総重量25トンが
使われているのは残り1%の典型例だな。
大型の平均走行距離は約20万キロ/年。
長距離専業だと30万キロくらい走るケースもあるし、
当然平均を引き下げるほうもある。
長距離といってもほとんどか高速道路だから
ストップアンドゴーの多い市街地走行と比べるわけに行かない
ブレーキやクラッチなどはむしろ消耗するはず
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 23:14:55.22 ID:xAN+z7iV
マツダはロータリーで発電しモーターで駆動のHVだからな。
トヨタのようなうんこHVには力注がないんだよな。
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/11(土) 23:29:26.27 ID:pjmFPWXx
ただでさえ効率に劣るシリーズハイブリッドの発電機に燃費が悪いロータリーを使う?
まさに狂気の沙汰やな。
大型トラックにもベッドレスが増えてきてるから
近距離輸送もバカに出来んわな
ミキサー車みたいに片道1時間以内なんてのもあるし。
>>167 大型トラックでボディ? キャブの事?
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 12:17:57.14 ID:A+TEmxui
ハイブリッドとスカイアクティブって現時点最強だろ?
新型アクセラのデザインはおいといて…
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 22:11:05.25 ID:CCGJ9Slo
マツダの技術って
いざ蓋を開けてみたら拍子抜けするようなものばかりだったからなぁ
>>175 実際、否定は出来ないな。 ロータリー然り、iStop然り。
ミラーサイクル? − これもビミョー・・
とはいえ、今回のVer.5.5のSKY-Gでデミオで予告通り30km/lを出したのは事実。
あとは、Ver.6.0のCX-5で、GとDが予告通りのスペックで出れば、
案外今後は台風の目になるかもしれない。
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 22:45:34.88 ID:u91CdKJ2
>>172 回転数一定で動かせばロータリーの方が効率が良い。
ゆとり君は知らないだろうけど。
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/15(水) 23:35:31.19 ID:ERGvXbnQ
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 14:50:57.75 ID:TynQA58i
スカイアクティブG
マツダ 評論家 技術者
素晴らしい 画期的
一般消費者
燃費が1割程度いい
パワー&トルクが1割程度低い
価格は少し高め
結果
たいして売れない
120万後半位なら競争力あったかも
相変わらず値付けがずれてる。
スカイデミオのパワーウエイトレシオは?
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/19(日) 14:33:16.33 ID:WDTvMMSz
基地外がいっぱいいるな
183 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/20(月) 23:32:18.69 ID:cTp5dCDm
アクセラに限らず最近のマツダ車の顔は好かないのは自分だけかと
おもったら、そうでもないらしい。
セールスに聞いたら、顔のデザインは前の方が良かったという客が
多いそうだ。
デザインの好き嫌いだけは、客の好みだからどうしようもないらしい。
>>183 俺も基本的に2000年代デザインは好きになれない物ばかりだが、
アクセラに関しては先代が嫌いで現行が格好いいと思ったクチ。
先代アクセラハッチのケツがどうにも許せない。顔はマシとして。
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 00:00:56.46 ID:S2UdWRkT
車選びは、奥さんよりも
子供が決定権を持っているのではないかな
マツダはそれを意識したのかも知れない
アニメに出てきそうなあの顔は
口開けて何かしゃべりそうな感じがする
カーズに出演したいんだよきっと