【自動車】富士重工業(スバル)、来春に発売迫るFRスポーツの開発状況を公開…STIやターボ車も用意できるよう開発を進める [11/05/17]

　富士重工業は16日、都内で報道陣を対象にした技術説明会を開き、FRスポーツ車の概要を公開した。

　トヨタ自動車と共同開発中のFRスポーツ車に関しては、3月にスイス・ジュネーブモーターショーに出展した技術展示を交えて開発状況を
紹介した。気になる発売時期は来春の予定。
ニーズに応じSTIバージョンやターボエンジン車、ハイブリッド車なども用意できるよう開発を進めているという。

▽ソース：日刊自動車新聞　（2011/05/17）
http://www.njd.jp/topNews/dt/1984
▽画像　ソース：WORLDCARFANS.com
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/super/15855824781499626028.jpg
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/super/8148248461497939613.jpg
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/super/185721548414079916.jpg
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/super/21205202001544606284.jpg
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/large/7766077282036386151.jpg
http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/large/172528868332936194.jpg

アッー！

トヨタもスバルもどっちもFRなんだ

モーターで四駆

スバルってやってること古臭いけど頑張ってほしいね。
R2みたいになかなか認められずに軽自動車全廃になってしまったり厳しそうだけど。

エンジン搭載位置低いなぁ

>STIバージョンやターボエンジン車、ハイブリッド車なども用意できるよう
最初っからいうなよ。買い控えがおこるし、結局お値段高騰

透明かよ。カーセックスすると捕まるな。

ハイブリッド・フォレスターはいつ出るんだろう？

ターボ出すのはグッドニュース。
とはいえターボはFRだろうな。４駆だったらたいして魅力無いぞ。

これって２シーターだっけ？？

>>10
ターボはAWDのみ、NAはATのみっていう残念なパターンになりそうな気が・・

>>12
AWDムリ

丸っこいなと思ったけど
よくみるとけっこういい形

無理やりBMW1シリーズみたいな5ドアのボディをかぶせられなイカ？
アルテッツァジータになってしまうかな？

高けーよ、余計なコストカットして170万位じゃなきゃ。

>>11
4シーター
>>16
ビーゴ/ラッシュのプラットフォームを使えば「FR」は作れるけど。
それと、結構コストかかってるからFT86の価格はああなる。

>>15
いずれ4ドアセダンが出るらしいぞ

世界市場は知らないが日本でクーペは売れないだろ。

やけにフロントのトレッドが広いな。
BMWと真逆の思想だな。

そもそも購買層の年収わかってんのかな？

FR-Sのスタイルでアイドリングストップ付き200万円でお願いしたい。エアコン、安全装置はオプション扱いで。

スバルは写真やカタログでみると低重心にみえる様に撮影してる
左右はシンメトリーだけど

リアマルチリンクにみえる

スッケスケやん、丸見えやん
露出狂の俺、大歓喜！

東京モーターショーあたりで市販型発表かな

>>10.12
AWDを想定しないエンジン搭載位置なので
AWDは造れない

ドラシャの関係でAWDにするために
エンジン搭載位置がもう少し前になってたんだが
それが無くなってフロントミッドを追求することが出来た

>>27
AWDほしい人は、インプレッサ買えばいいから
このFRをAWD希望なんて言ってるのは、単なるないものねだりだな

なぜだろう
共同開発でもスバル側の発表だと応援したくなる

共同開発って言ってるけど
トヨタは金だしてるのと
上の被せるののデザインしかやってないんでしょ

トヨタ版は、どうせごてごてとよけない装備を付けて、価格を釣り上げるでしょう。
スバル版はシンプル装備なグレードを作って下さいな。

>>30
直噴技術D-4の提供

>>28
逆にFRで割り切れるから部品点数も減らせるし
AWDの開発コストも無いから少しは安く済ますことが出来るしね

スバルが迷い無しにFR一本で行ったんだから、凄い楽しみ

こいつは面白そうだ。
低重心+FRは最高のレイアウトじゃないか。
もし２Ｌターボで３００馬力、３００万円なんてのが出たら、ポルシェケイマンとかＢＭＷ買うより
こっちの方が全然おもしろそう。
まあ売れるかは別だがｗ

ポルシェみたにドライサンプなら低重心だけど？

エンジン単体で低重心かどうか語るなら、直4よりすでに低重心だろ
AWDにすると、トランスミッションとセンターデフとフロントデフが大きくなって
エンジンからドライブトレーン全体が高い位置になってた
FRと割り切るなら、トランスミッションのみで低く出来るぞ
そりゃ、ドライサンプでトランスアクスルにすればいいけど、それだともはやスープラ後継車だな

国内で買える人は少ないだろうなあ
今時スポーツカーって誰に売るのか

>>37
今なら、ボクスター中古を250万円で買ってる人とかいっぱいいるぞ

>>37
１．リアル86世代（FF、4WDに嫌悪感なし）
　　当時あこがれの車
　　ワンンダーシビック・CRX、ファミリアDOHCターボ、FC3Sなので

　　普通の人：インプ、マツスピ、シビックTYPE-R
　　金に余裕のある人　インプWRX、RX8、ロドスタ（セカンドカー）

２．イニD厨
　　86の再来ｗ

せっかくトヨタに飲み込まれたんだから、ハイブリッドバージョンを出せよ
今時、軽四以外でターボ車なんて乗ってたら馬鹿かキチガイだと思われかねないだろ

>>39
問題は、どこに豆腐を積み込むか、みぞおち狙えるか、
どうやって中学生に配達させるか、色々と問題は山積みだよな

エキゾーストパイプ付けたらこんな低い位置にエンジン置けないのに
低重心のイメージ作りがうまいな。

フロントオーバーハングがかなり改善されて様にみえるけど、
こんなにコンパクトだっけ

最近のレガシイとかのあのでっかいランプ形状だけはやめてくれ

>>20
フロント狭くしたら水平対向がルームに入らないとかじゃね？
だったらリアももっとずっと幅広くすればいい、という発想はスバルにはないようだ

３００以下なら買うよ

相変わらず欧州コンプレックス外見で面白みに欠ける

>>46
面白ルックスで全然売れなかった丸目インプレッサよりいいだろ

それでボディのデザインはいつごろ決まるんだ？

これのミニバンだせば100台/月くらい売れるよ

出す出す言ってるうちに賞味期限切れになってまだ出ないクルマ

>>41
オプションで豆腐キャリア、豆腐屋ステッカー、特別色レトロツートン
榛名最適化ギヤ比

もちろんVDCは標準装備なんだろうな。
じゃないといまどきFRスポーツなんてありえんぞ。

つーかESCは切れるのかな・・・

>>53
スバルはOFFスイッチ全部ついてる記憶がある

まあ、なんだかんだ言って
結局この人達買わないんですけどね

仕方ないね

FRオンリーなんだからエンジンはもっと後にしてくんねーかなぁ。
あと、ドライサンプにしてもっと低くならねーかなぁ。

ＦＲでエンジンもっと下げたら、足元と干渉するだろ
それぐらい考えられんかあ？

ドライサンプは安くというコンセプトに反するぞ。

終わるな・・・

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　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　 ああ・・・

軽を捨てたスバルに、高級車が作れるわけないだろうに。
ここのエンジンに幻を見るのも大概にしときや。

おいおい。マジでトヨタとの共同開発当初からスバルがFR一本に絞ってたと思ってんのか？？？

スバルAWDの水平対抗エンジンは搭載位置案外高めじゃん。シリンダー寝てるから誤魔化されるけど。
フロントの駆動系取っ払う位では不十分じゃね?。結構深目なオイルパンも何とかしてくんないと。

こんなもん作ってる暇があるならサンバー作れよ。

我が家のガレージにはスポーツカーがすでに２台ある訳だが・・
さて迷うな

至高のクーペはS15な件、９月買います＾＾
こんなの買いません

至高のクーペはFD3Sな件、９月買います＾＾
こんなの買いません

46M3乗りだがこれのstiのさらにスペシャルモデルでたら乗り換え考える

エンジンとか適当でいいから、もっとペタペタに低くて
お姉ちゃんのパンティー目線でお願いしまつ。ドライブレコーダつける。

俺は絶対買わないから何も注文付けないけど
とりあえずこのデザインなら売れるね
４ドアにすればもっと売れる
ハイブリも加わればさらに売れる
むしろクーペはやめたほうがいい

ようやくAS200 L-ed 6MTを乗り換えることが出来そうだ

このグリーンハウス、リヤフェンダー
まさに80スープラ復活

ターボまってるお

>>71
そんな軽より遅い車に良く乗り続けられたな

もう水平対向止めてＶ型で低重心化しようぜ

AWD止めるとこんなに低重心に出来るんだね

180度V型にはコンバートできるのか？

ボクサーと180度V型はクランクシャフトの
長さが全然違うから無理だな

>>71
おや、280Tの中古でも見つかったか？

>>76
これベースのAWDプラットホームを作るという噂はある
エンジンは前に出ちゃう(これはヘッドの横にアクスルセンターがあるんだもん)けど、高さは変えない方針らしい
>>77
6気筒以下でV型180度は全くメリットが無いのに、何でする必要があるの?
ちなみにクランクとカム作ればEJだってV型180度にできる

サイオン

>>80
>これベースのAWDプラットホームを作るという噂はある

http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/large/172528868332936194.jpg
フロントデフ置く場所が無いと思うが

>>82
2行目にエンジンは前に出す、って書いたんだけど、読んでいただけなかったんでしょうか?
エンジンの前後方向の搭載位置は現行プラットホームとあんまり変わらないけど、搭載高さだけ下げるってって書けばご理解いただけますか

至高のクーペは１１７クーペ。
こんなん買いません。

ターボを設定するならマークXのクーペで良かったじゃん。

若者向けの安価なスポーツカーとか言ってたのに
実際に販売計画だと４０・５０代で若い時に走ってた男性がターゲットとかだからな

若者にはそんな金はないからな

アルシオーネ？レオーネ？

若い人には金がないというより興味がない。
趣味にするなら拘るのも理解できるがね。

>>86
日本はそもそもついでで出すだけだろ
本命は米国

初めてスバル買ったけど、スバルエクシーガ乗ってるけど、ボディー剛性はすごく良いよ。
エンジンも、満足できるスムーズさ。
さすが、水平対向エンジン。
さすがうわさのスバルだと思ったね。
あと、うわさ通りの、低燃費には痺れたね。
リッター６、良くて７なのが難点かな。
高速に乗れば、12位走るから、まだ許せるけど。

蛇足だけど、値切って買ったら、抜き打ち試験車両が来たけど、不具合も無く満足だよ。

>>90
どこをたて読み？

スバルのことだ
どうせとんでもなくダサいのがでてくる

郵便受け復活祭か？
いっそのことスーパーチャージャーを付けるってのは

>>90
エクシーガはスバルの中でも駄作って有名。

ただ、他はみんな糞デザインだから、エクシーガ
選びたくなる気持ちは分かる。

リアエンジン・フロントドライブのスポーツカー出せよ

>>29
弱きを助け強きをくじく
勧善懲悪大好きな日本人気質

ハンドル、何処まで切れるかなあ。直4や直6の縦置きみたいにはならんのは間違いないだろうけど...

>>82
このエンジン位置ではフロントは駆動輪に出来んよ。

http://www.youtube.com/watch?v=hQmUKqD5Bp8&feature=related

迷彩偽装FT86

>>97
エンジンの搭載位置を上げる、こと前提なら可能でないかな。
今回のFT86的な置き方ではなく、レガシーの様にミッションを
くの字になるように配置して駆動シャフトを通せば丁度、良い感じになりそう。
アウデーなみのボンネット高になるかもしれないが、まぁ四駆ならアリかなって。

スポーツカーって回転半径大きい物だけどな

意味もなくデカイタイヤを履いちゃってて、ワイドトレッドにしてハンドル切れ角やっと確保。
そういう車だから意味もなく回転半径はでっかいだろうさ。

>>94
デザインは好みの問題だけど
シャーシは現行インプと同じで駄作ではないと思うけど

皆は小型FRを希望しているのに、それに全く反するものをつくって
さらにハチロクの名前つけるとか

頭おかしい連中しかもう残ってないようだな。自動車業界ってのは。

この手のクーペって北米じゃお姉ちゃんが乗る車らしいじゃん、汗臭いもんを期待すんなよ

FR-Sが思ったより厳つい厨っぽいデザインだったから
おねーちゃんは乗らないと思う。
ゲイの乗る車とは言われないと思うよ。

こいつより小さいFR車なんて，欲しがる人はいても買う人はいない

>>99
512BBじゃないんだから
エンジン低く搭載した方がエンジンオーバーハングに搭載するよりハンドリングにはいいみたいだし
なによりあんまりエンジン後ろに載せると、フロントのトラクションかからないから
素直にエンジン前に出すでしょ

4WDがフロントのトラクションのためにエンジンを前に出すなんて間抜けな話じゃなくて
FFのためにエンジンをフロントオーバーハングに積まざるを得ないメーカーが
そのシャシー使うしかないのでそのまま４WDにしてるだけ。
最初から4WDのみで行くんなら、素直にフロントミッドに積むだろうよ。

なぜFF前提のレイアウトを死守しなきゃ
ならんのだろうなスバルは。AWDに拘ってるクセに。
そんなにAWDの必要ない地域で
燃費で勝るFFグレードを売りたいのかね。

>>109
燃費もそうだけどコストだろうな
あと、レアウトの死守っつーより
開発費が無い・・・

>108
水平対向でフロントミッドにすると、フロントデフの置き場所に困るんじゃないか？

>>108
2列シート/またはそれ以上の大衆車じゃホイールベースの間の空間は乗客の為にあるんだよ
エンジンなんか置くためにあるんじゃない
そんな所にエンジン置いて後席のレッグスペース確保したら、ホイールベースどんだけ長くなるんだ?
どこのバカジジイに洗脳されたのか(あるいはそのバカジジイそのものか)知らないけど、車両運動性能の理想論語ってたって良い車にはならないんだよ
>>111
GT300のクスコインプレッサはエンジンの前にデフ置いてた

>>111
困るだろうね。だからやらないんじゃないの

>>112
あれトランスアクスルで前側に折り返したプロペラシャフトをインマニとエンジンの間通してたんだよな

3〜400万の市販車じゃどうやったって無理だろｗ

>>114
グループB規定が残ってて市販車250台作れって言われたら、工場で設計者が後ろから相当重くて硬い部品投げつけられるレベルだよね

一応、エンジン位置を上げずに前輪デフを収められる特許は有る
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
この特許を利用し、ハイポイドギア型ファイナルギア前輪デフのオフセット出力方向を
従来の下方形式
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
から、上方形式にできる可能性が有る。但し、余りにもデフの位置が
上がり過ぎる（当て推量で24cm）為、車軸は逆バンザイ／(^o^)＼シャフトになる｡
だが其れは寧ろ好都合な事で、従来スバル車の（悪しき）バンザイ＼(^o^)／シャフトから
（良き）逆バンザイ／(^o^)＼シャフトへ適性化できる事になる｡

バンザイ／(^o^)＼シャフトはサスの働きを損ねるが
逆バンザイ／(^o^)＼シャフトは逆にサスの働きを助ける｡

後に残る懸念はエンジンを前進配置できる余裕が有るか？という事だが…
>>82 > http://cdn1.worldcarfans.co/2011/3/1/large/172528868332936194.jpg

俺には、前輪デフ分前進させて尚且つ６気筒に換装できる様に見える｡

仮にこのスバルFRスポーツアーキテクチャの載らないとしても
スバルの事だから他車種との共用を図り実車では載る様に設計すると思う｡
どうせ、そんなにプラットフォーム用意出来ないだろうし｡

つまり、「ターボモデルや4WDモデルを採用する事を考えるよりも
できるだけ低く、できるだけ後ろにエンジンを置ける様にしています｣
と言っていたトヨタ側初代主査、涙目である｡

日産、GMの要求を我流解釈してマトモに聞いて来なかったスバルが
トヨタの要求をマトモに聞く筈が無かった、という事だろうか？

スバル、ターボないない詐欺問題

主査はぶっとんでそうやな

>116
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/214/html/16.jpg.html

ドライブシャフトにどんだけ角度をつけるんだよｗ

>>120 > ドライブシャフトにどんだけ角度をつけるんだよｗ

何か勘違いしてない？スカイラインGTRの様にオイルパンをどかす位置や突き抜いたり位置に
車軸が来るのではないよ｡

上下方向に関しては
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
↑ここに見える、下方にオフセット出力される前輪デフが
http://www.ekouhou.net/%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E7%94%A8%E6%9C%80%E7%B5%82%E6%B8%9B%E9%80%9F%E8%A3%85%E7%BD%AE/disp-A,2010-215006.html
↑この特許により（変速機内の他の軸に干渉せずに）、上方オフセット出力になるんだよ｡
前後方向に関してはマウント位置の方で合わせる話になるけど｡

>>120
その画像も参考にしにくいから
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/214/html/05.jpg.html
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/214/html/06.jpg.html

寧ろ緩やかな逆バンザイ／(^o^)＼シャフトになる事が分かる

>121
アウディほどデフを前に出せないし、左側のヘッドの差がキツイんじゃ……。

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1307440218855.jpg

エンジンとトランスミッションが組み合わさってるのは、赤い線のあたりのはずだし。

AWDにするなら流石にもうちょっとエンジン前に出すんじゃない？

当然だろ

>>122
比較対象がないと分かりづらい
http://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BCAWD.html
http://dongara2006.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/02awd.jpg

>>118
理解してないみたいだけど
FRはエンジン限界まで後ろ下げて作ってあるから、ヘッドの横にフロントアクスルセンターがある
だからAWD化する時はエンジン動かさないと物理的に成立しない、
そして>>116の特許だと、デフはトランスミッション側で今より前/上になるでしょう、って流れなんだが

>127
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg73.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg87.jpg.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html

なかなか良い比較対象が無いね。

>>128
> そして>>116の特許だと

特許を採用するだけじゃなくて、上方オフセット出力化もしなきゃ｡
「デフとファイナルギアを離間する」という内容が上方オフセット出力に
できる可能性がある事から、この特許を引っ張り出して来たわけで
そうでもなければわざわざ持って来ずに「そういう特許が必要」と
いうだけ｡

> デフはトランスミッション側で今より前/上になるでしょう、って流れなんだが

この方法が採用されれば上がらない。前進させる必要は残るけど
それも述べた。エンジン前方の余裕｡

>>80の
> エンジンは前に出ちゃう(これはヘッドの横にアクスルセンターがあるんだもん)けど、高さは変えない方針らしい

の一行が気になり、“前に出ちゃうけど”“高さは変えない方針らしい”という事が
強ち否定し切れる物ではない事を述べたに過ぎない。過ぎないのだが
根拠を示すのにチョイと長くなり過ぎた｡

>>127 >>129
寧ろ他との比較は参考にならない｡
ホイール中心に対して上方化される前輪デフの位置が推測できる程度で良い｡

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/446/214/html/06.jpg.html

補機・カム駆動チェーンの入力歯車が見える。正反対側にクラッチ来る｡

そして上記特許によれば、ファイナルギアとデフを離間するだけでなく
ファイナルギアの小型化も可能との事。これを
ハイポイドギア型ファイナルギアのオフセット出力方向の
上方化に利用すれば
http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
写真中、ミッションの入力軸のチョイ下側に車軸始端が来る事になる｡

車軸始端と車軸後端を当て推量すると、緩やかな逆バンザイ／(^o^)＼シャフトになる｡

と、分かり辛いも何も外野は所詮、当て推量でしか語れない…｡

つまりはID:ksroKAif が説明下手なだけだ。
出直して来い。

参考の図でも描いてるれるかと思ったら、同じ事を繰り返してるだけでござる。

>>130
自分はどういう意見なのか、はっきりさせてみれば
・これを流用したプラットホームなんか作らない
・エンジンこの位置でAWD化(これだとデフとドライブシャフトの居場所は無い)
・エンジン前進させてAWD化
・さらにエンジン後退させてデフを前に出してAWD
これくらいしか選択しはないと思うけど、他に有ったら追加して

AWDでターボ
インプSTIじゃだめなのかね
このシャーシはFR専用じゃないの？

>>136
> 立場

>>131で言った通り>>116-117は>>80氏が
> エンジンは前に出ちゃう(これはヘッドの横にアクスルセンターがあるんだもん)けど、高さは変えない方針らしい
と言った事に対しての一つの方法具体例を示したに過ぎない｡
動機は、スバルの前輪デフの方式である
下方オフセット出力ハイポイドギア型前輪デフを
上方オフセット出力ハイポイドギア型前輪デフにする案を否定する人が
車種・車メーカー板のみならずビジネスnews+板にも居るらしく
そう否定しきれた物ではない事を示したかっただけに過ぎない｡
つまり>>80のレスを見た事により書き出すに至った事は単なる切っ掛けであり大元の動機ではない｡

長ったらしいので題目だけ言えば
スバルハイポイドギア型前輪デフのファイナルギアの
オフセット出力方向の上下転換案に対する否定意見への具体例提示｡
若しくは
エンジンマウント位置を前進させつつも上昇させない案に対する
否定意見への具体例提示｡

具体例提示と言っても余りにも定性的な説明で数値説明を欠くが｡

>>136
> 立場

立場と言うか意見を言えば「こんな4WD化を許容せんと言わんばかりの
エンジン前方に冗長なスペースを設けやがって、最初の話(>>118参照)はどうした？」である｡

> 他にあったら追加して

高級車やマッスルカーみたいなボンネットだけ膨らんだノーズにする事で
ボディはフロントマスクは勿論、ボンネットのみを作り分ける事により
エンジンが前進のみならず上昇する4WD化手段さえも許容する方法
まんまインプクーペ

どうせ4WD化するならハイポイドギア型ファイナルギアを上方オフセット出力に転換して欲しいが
エアスクープ好きなスバルの事だからボンネットだけ盛り上げる事も
無きにしも非ずって所｡

4WD化を許容するボディの方が、初期コストは高く付いても量産効果で安くなるんだろうから
仕方無いっちゃ仕方無い…

が、それとは別としても、ハイポイドギア型ファイナルギアのオフセット出力方向上下転換を
スバル車は成すべきだと考える｡

またもや長ったらしいから纏め
・やっぱりFRに特化にしなかったな
・4WD化すんならハイポイドギア型ファイナルギアのオフセット出力方向上下転換すれ
・エアスクープ好きのスバルの事だからボンネットだけ盛り上げる方法にする事も無きにしも
非ずだから不安

序でにターボ化してもエンジン上昇しない方法

FT-86IIはエンジン前方インタークーラーだったが
あの前方インタークーラーの下側辺りまで、現行スバル車的ターボの位置から前進させれば
ターボが持ち上げるのはエンジンじゃなくてインタークーラーになるし
衝突安全性能も前方にインタークーラーを置いた時点でもう
インタークーラー下側にターボが来ても差して変わらん事になるんじゃないかなって

うーむ、ますます現行スバルが高位置搭載に見える…EJの頃はもっと高かったんだっけ？

よくそんなんで「他のエンジンレイアウトでは実現できない低い位置への搭載が実現しました」と
謳って来てたよな…十中八九、パブリカとかヨタハチを無視しとる

内容からして長ったらしくなる内容だったが
わざわざそんなオタクからも孤立する様なレスをする俺は明らかに紙一重

纏め
・FR特化にしなかったアンチクショウらめ
・4WD化もターボ化も上昇しない方法は確かに有る
・確かに有るので、ボンネット膨張法は勘弁
・何でFR無視で「他のエンジンレイアウトよりも低いエンジンレイアウトを実現しました」って？
・本当に低いエンジンレイアウトってボクサー２でしか不可能だろ常考
・Porscheもハイポイドギア型ファイナルギアのオフセット出力方向を上にすれば？

この車はAWDに出来るように作ってないから、これ自体のAWD展開はない
そもそも安いリアドライブ4シーターの車が作りたくてこの企画は始まってるから、AWD化するわけが無い
でも、これをベースにしたAWDは予想される
でも、やるなら、エンジン動かさないと駄目　でもって、普通に考えりゃデフはミッション側につくんじゃないの?

インタークーラーは、今みたいにエンジンの後ろには置けない
でも、前に水平置きすると歩行者保護厳しい
やりそうなのはFDみたいにラジエターの後ろ

>>140
現行比-120mm
ちなみにショーに出てるスケルトンモデルは参考にならないからね
あれ、エンジン現行プラットホーム用FB型そのものだもん

>>137
上記したハイポイドギア型ファイナルギアのオフセット出力方向の上下転換案を
採用する（又はボンネットだけ盛り上げる）事を前提にした上で、俺から見させて頂くと
(FF/AWD/FR)(ボクサー４[NA/TC/SC/TC&SC]ボクサー６[NA/TC/SC/TC&SC])
(クーペ/セダン/ワゴン/SUV)(２人乗り/４人乗り/６人乗り)
の全共用シャーシ、と言うか何でもござれシャーシ、に見える｡

>>143
> でもって、普通に考えりゃデフはミッション側につくんじゃないの?

俺が言った上方オフセット出力化って
GT300クスコインプレッサ方式
じゃないよ

言って見れば、現行出臍脱腸ミッションの収腸手術法｡

これは車種･メーカー板のFT86スレに常駐している"例の人"だな

＞具体例提示と言っても余りにも定性的な説明で数値説明を欠くが｡

こんな調子だし、”例の人”だろうね

一々お互いの推測確認なんぞせんでも俺だ

きめぇｗｗ

つーかターボ搭載モデル出しちゃダメだろ。
このNAエンジンはゴミですと言ってるようなもんだ。
だしかにスバルのNAエンジンはゴミだが・・・

客をバカにするにもほどがある。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-L-JBAw.jpg
こういうの求めてるんだよ
最近はTOYOTAのせいで、無難な感じになったからつまらん

かっこ悪いなｗ

スポーツカーなんて日本で売れるわけねえだろ
ああ、輸出するのか

>>150
なにこの破綻しまくりな酷いデザインの車は

>>150
80年代のクルマ？


デミオ アクティブスカイの価格をどんぴしゃと当てのりに乗ってるベストカーによると、これとかFT-86はケイマン目指してるらしいよ。実際ケイマンより低重心で着座位置も低いとか。

>>150
かかかかかかかかかかかか、　カ　ッ　コ　イ　イ　い　い　い　　い！　！！
ああん、らめえ！（ビクビク！）

うおー！うおー！うおー！かっこいいかっこいいかっこい！！！
超ほしー！
詳細キボン！！

きめぇww

× ★なぜ新型レガシィ“は”大失敗したのか
〇 ★なぜ新型レガシィ“も”大失敗したのか
◎ ★なぜ新型レガシィは大失敗し“続ける”のか

ミッション下腹ポッコリ前輪デフは出臍ではない、臍ヘルニアだ！
ミッション最後部の無駄ギアは盲腸ではない、ポリープだ！
高傾斜率プロペラシャフトは猫背筋肉ではない、骨格異常だ！
バンザイ＼(^o^)／シャフトは歓喜合唱ではない、降参合図だ！
ディーラーの客選びは顧客割愛ではない、殿様商売だ！
プレミアム君は客引きボランティアではない、スバルユーザーイメージ毀損者だ！

早急に手術が必要です｡

手術待ち
プラットフォーム100kg軽量化は最新発想採用ではない、悪習廃止採用だ！

治療中
依存性オタク商売脱却治療

手術済み
頑迷性三角窓廃止手術

STI、今年は「スバル WRX STI tS」でニュルブルクリンク24時間レースに出場
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1307725695/

>>133
大体11〜13cmほど、車体側車軸取付位置が上がるみたいだけど…

まずいなそれはｗｗ

FR専用にしてようやく、市販車で水平対向のメリットが・・・

現行比120mm搭載位置下がるってのはスバルの人がどっかのショーで発言した内容なんだけど

>>150
これは無いわ...

>>160
あ、マズいとかマズくないって事じゃないんだ｡
彼はバンザイシャフトを逆バンザイシャフトにする事ができると踏んでるみたいだけど
トランスアクスル部に来る事になる車体側車軸取付位置が11〜13cmしか上昇しないって事は
FT-86のエンジン搭載位置はスバルの四駆車から12cm低下したって話だから、それらを踏まえると
殆ど±０でバンザイシャフトのままなんじゃないのか？って事｡

まぁでもスバルの四駆システムでもエンジン搭載位置を下げられるアイデアは非常に有効だけど｡

>>161
時代と共にどんどん車体がデカくなっていったデメリットの副次的メリットみたいなもんだね｡

>>150
Hyundai Mononoke って感じだなあ。

>>150
> http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-L-JBAw.jpg

デフォルメされたダンカンさんの顔に見えるｗｗ

> 最近はTOYOTAのせいで、無難な感じになったからつまらん

昔からスバルなりの無難だと思うけど。スバルなりだからボディラインもツぎハぎな感じだし
三角窓もずっと続いてたけど、幾ら自動車企業の中じゃ小さいと言っても
レガシィの兄弟車種のみなんだし、もっとデザイン良くできないかとは思うけどね｡

> トランスアクスル部に来る事になる車体側車軸取付位置が11〜13cmしか上昇しないって事は
> FT-86のエンジン搭載位置はスバルの四駆車から12cm低下したって話だから、それらを踏まえると
> 殆ど±０でバンザイシャフトのままなんじゃないのか？って事｡

ガーン…orz
でも

> まぁでもスバルの四駆システムでもエンジン搭載位置を下げられるアイデアは非常に有効だけど｡

ま、いっか

>167
スバルのサイトでレガシィのテクノロジーを見ると、エンジン搭載位置の高さに驚くな。

あのページはアニメと透視処理が無ければ、構造が分かりやすくていいんだけどなぁ。

そんな事より、今日は気付いた事があった｡

スバル内製の「縦置トランスアクスル内の（カウンターシャフトを
内蔵する中空の）ドライブピニオンシャフトを車体左右中心からズラす事により
デフ中心からクラッチまでの距離を縮める」特許

と、先に挙げた「デフケースを延長する事によりファイナルギアとデフを離間して
ファイナルギアとデフから成るユニットの軸中心からクラッチまでの距離を縮める」特許

を、組み合わせる事で…

デフケースを延長してファイナルギアからデフを離間する事で
ファイナルギアとデフの間にできるデフケースの窪みが
クラッチが収まる様になる広さになるまでファイナルギアとデフを離間｡
このままだと、その窪みの位置とクラッチの位置が左右にズレてるので
ズレてる分だけ、ドライブピニオンシャフトを車体左右中心からズラして
クラッチが収まる広さを持った窪みに、クラッチが収まる位置に合わせたら
窪みにクラッチを収める。結果、エンジン後退｡

ついでに。デフケースは管。当然、窪みは後ろ側のトランスアクスル変速部側にもある｡
よって変速部も、その窪みを埋めるまで前進。トランスアクスル全長短縮｡

…これなら6〜8mmのエンジン前進で済むんじゃね？

>169
その内容は車種別板で見たような気がする。

× 6〜8mm　〇 6〜8cm

ん？車軸の太さ＋窪ませたと言っても、中の車軸が潤滑する分の管径…

ま〜細けぇ事ぁいーか、詳細値なんか

因みにデフケースは管。当然、上側にも窪みはある。これを利用して
ハイポイドギア型ファイナルギア式デフの出力オフセット方向の上下転換しても
デフケースが変速機インプットシャフトと干渉せずに済む方法､
これでトランスアクスルから下に出っ張る､
下方オフセット出力ハイポイドギア型ファイナルギア式デフを
トランスアクスルの中に引っ込める事ができ､
エンジンとトランスアクスルの搭載位置を下げる事ができる…

って話だった｡

>>168
> あのページはアニメと透視処理が無ければ、構造が分かりやすくていいんだけどなぁ｡

アハハｗｗ確かに余計に分かり難いｗｗｗ

トヨタとスバルのFRスポーツ、ニュルを激走!!［動画］2011年6月16日(木) 11時45分
http://response.jp/article/2011/06/16/158065.html

トヨタとスバルが共同開発中の新型FRスポーツ。
同車のプロトタイプが、ドイツ・ニュルブルクリンクで走行テストを行う映像が14日、ネット上で公開された。

これは自動車のスクープ専門サイト、『cars Spy Photos』が公開したもの。トヨタ『FT-86』か、
そのスバル版のいずれかが、ドイツ・ニュルブルクリンクを疾走する姿を捉えている。

12月の東京モーターショーでのワールドプレミアに向けて、順調な仕上がりを見せる新型FRスポーツ。
その高いポテンシャルを予感させる映像は、動画共有サイト経由で見ることができる。

構造見たらAWDは絶対無理だろ!
やるとしたらフロントモーター式にするしかないと思うが。

まぁプラットフォームはいいとして・・・これで内外装が高品質でサスをしっかり作ってくれれば理想だな。
アルテッツアの再来は勘弁。
レクサス　350万〜（2.5T／320PS　車重：1300kg）
スバル　　250万〜（2.5／220PS　 車重：1150kg）
これなら買う!

FRスポーツは経験と実績と人間
金とコンピュータでは良い物は創れない

ターボなんてどうやって積むんだ？
今のスバル車はエンジンの下にタービン積んでるんだけど、そのスペースは下にフロントデフがあったから。
設置位置を下げたんだから下に余裕はないはずだが。

エンジン位置は後ろにも下がってるからターボは前側に出せるかもしれない？

>>173
なんか思ってたより良さそうだな
次期ロドスタも気になるし悩むわ

>>176
下にあるのはディーゼルだけだろ
現行レガシィでもクランクプーリーの下辺りで、エンジンの下てってほど下じゃないよ
それをちょっと上げれば住むんじゃないの

>>174
簡単な言葉にしてみた｡

ハイポイドギアってこれの事｡
http://www.toyota-careers.com/engineer/tensyoku/ikeda/image/ikeda07.jpg
スパイラルベベルギアは直交軸〇―だけど
ハイポイドギアは下方オフセット交差伝達〇￣、又は、上方オフセット交差伝達〇＿、となる｡

これは旧型5MTだけど現行6MTも構図は変わらないスバルのトランスアクスル
http://decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg
一番下の軸からのオフセット交差伝達なのに〇￣形式なので出臍になり
エンジン諸共トランスアクスル全体を突き上げる｡

〇＿形式にすれば出臍を引っ込められる…が、写真を見て分かる通り、上の軸に干渉する。そこで､

ファイナルギアとデフを離間してデフケースを伸ばしつつ括れさせる事で
車軸とクラッチとの距離を縮める特許
http://ekouhou.net//disp-A,2010-215006.html
これを利用して、〇＿形式にしても上の軸をデフケースの括れで躱せる様にする事で
出臍を引っ込め、FRからのエンジン搭載位置上昇を全く無しにする｡

>>174
更に。この括れにクラッチハウジングもミッション内変速エリアも食い込む様にすれば
クラッチハウジングの食い込みでFRからのエンジン搭載位置前進幅を極力縮められ､
ミッション内変速エリアの食い込みでよりミッション全長短縮できる｡

その為にはファイナルギアの位置を車体中心からクラッチ側方へオフセットする様に
ファイナルギアのピニオン軸を車体中心から平行移動する必要がある｡
必要がある…と言っても、ファイナルギアのピニオン軸を車体中心からズラす事は
既にスバルはやってるので大した事じゃない｡

エンジン搭載位置上昇幅＝０
エンジン搭載位置前進幅＝デフケース括れ部分外径＝車軸径＋デフケース厚み＋車軸潤滑余裕

でもやっぱりこんなのレガシィ兄弟クーペだ｡

>>174
> やるとしたらフロントモーター式にするしかないと思うが｡

…インホイールじゃないと、もっと無理じゃ？

はい。今日のID出ました。

4WD化に高さがあれば良いなら、スバル版はSUVにしちゃえば良いんじゃね？

月に何台売るつもりか知らないがこれだけじゃ商売にならんだろう。
デザインはいいから儲けたいならターボより車高を上げたクロスオーバー
のSUV、4ドア、ミニバン等のジャンルを出せばニッサンの同種クラスには
勝てるかも。ま、いつも期待を裏切るから期待してないが。

日産程度に勝ったって経営が上向かない

つか、スバルや三菱やマツダはもう不必要なメーカーとなりつつあるよ

トヨタ 日産 ダイハツ ホンダ スズキ

この会社だけ有れば十分だよ

スポーツカーとしてわざわざFRにしたんだからAWDなんかいらんだろ

なんたら86とかいうOEM車よりこっちのがいいな
早よ出れ

>>186
日産以外、実用車ばっかりじゃん？　そのうち韓国車に敗れる。（既に負けてる部分あり）
そして先実もWRX-STIが世界新記録を立てたのに、スバルはなしですか？

>>187
FRの水平対向スポーツって見てみたい。
安く作るのではなく、A-Lineのようにレザーの色にも拘った
高級仕様で出して欲しい。値段はWRX-STIと同じで320万-370万

>>186
スバルはトヨタ傘下のスポーツ・4駆部門な。

トヨタの戦略のおかげで経営が上向いた。
俺の近所のスバルDなんて、レクサスディーラー以外敵わない様な
大規模で美しい立派なスバルの店だ。トヨタが大衆車と高級車を
売りさばいて、この特殊なスバルをサポートしているのが判る。

素に近い安グレードを買い自分の走行データUSBをGT5なんかで部品交換しながら試走させチューニングしてくってのも面白いんじゃない？

>>192
このクラスはそうでしょうね。
下手すりゃ、ダウン量やマフラー、ステアなどで
公道走れないほどになるし。

>>192
インプの価格を目安にすると

・チューニング用ベースグレード250万円
・STIコンプリート＆内装高級仕様　400万円
これくらいでよいんじゃないの？

>>194
ベースグレードは安全装置やエアコンレスで200万円でお願いしたいなぁー。

>>171
> 6〜8cm

その位まで迫れば後はクラッチを少し後退させて、そこに車軸を通せば
差はもう殆ど車軸の太さの半分だけだな

但しミッション全長が長くなるから、それを許容できる様にフロアトンネルを設計する必要がある｡

>>195
北米では160-180万くらい（予定）らしいぞ。
FT86と同じ値付けならね。

>>196
そっか、それならできるかも知れんね。クラッチ前方車軸となると一見､
Audiの特許に抵触しそうだが、デフの避かし方が違うのでギリギリ抵触しないで済むね｡

わぁすげぇ、AWD化できるかも？どうせプラットフォームはスバル他車と共用するだろうから
フロアトンネルを大きめにするだろうし、それだけで済むならスバルはやっちゃえるね｡

益々以てスバル車が
(FF/FR/AWD)
になる事に

>>199
ついにラインナップでトヨタ、日産に並んだな

一車種ごとに３つの駆動形式を選べるとは、斬新だな｡

しかし社内の人間でもないだろうに、最後は助言されているとは言え
よくここまで案を組み上げたねぇ？