【調査】子育て・教育、金かかり過ぎ…ためらう日本--少子化社会に関する国際意識調査［11/05/20］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/05/20(金) 08:13:36.84 ID:???

内閣府は１９日、「少子化社会に関する国際意識調査」の結果を発表した。

それによると、日本では子育て費用や働く環境などへの不安から、
すでに子どもを持つ人が２人目以降の子どもを持つことをためらう傾向が
強いことがわかった。

調査は昨年１０～１２月、日本、米国、韓国、フランス、スウェーデンの
５か国で、２０～４９歳までの男女計１０００人ずつを対象に実施された。

今よりも子どもを増やさないと答えた人の割合は、日本は４７・５％で、
スウェーデン（７・４％）、米国（１３・５％）などを大きく上回った。

理由は男女とも「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最多で、
男性の４４・６％、女性の３９・５％に達し、「自分や配偶者が高齢」
「働きながら子育てできる職場環境がない」などが続いた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110519-OYT1T01041.htm?from=main3
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、少子化社会対策に関する調査等
http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa.html
　発表資料 (PDF形式:226KB)
　http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa22/kokusai/pdf-gaiyo/press.pdf
　概要版 (PDF形式:464KB)
　http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa22/kokusai/pdf-gaiyo/s1.pdf

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:16:14.36 ID:wZAynvbG

生まれたら生き地獄

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:20:17.24 ID:CjiR0oo4

一度レールから外れたら再起不能
リスクが高すぎる

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:22:15.18 ID:Cyw5rYI3

働きながら子育てできる職場環境なんて公務員でもない限り無理。
中小企業では論外。少子化はどんどん進むな。

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:23:27.69 ID:2rtDONlw

何で日本人はこういう他国や他人と比較する調査が
好きなんだ？
新聞読んでいても中国でも，アメリカでも，ヨーロッパでも他の国
の調査なんか，ほとんど出ないぞ．

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:24:31.58 ID:W6oO3mHL

大学学費高すぎ

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:28:50.59 ID:j4B0u4O3

外に出すからだろ。
家で親が五教科教えれば安いもんだ。日教組云たらの心配も減るしな
あほな親増えすぎだろ
ガキは作るが苗字も違うわ自分の娘の事も把握してないわまともな受け答えも出来ない高校生育てるわ親自身がコミュ障で電話口での応答も出来ない。
基地害みたいな奴で、ヤクザと同姓同名、電話口で恫喝するような親じゃ無理だろな。

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:30:56.38 ID:do9Utczf

ナマポボッシーは正義
お前らもさっさと離婚してナマポボッシーで妻子を養うべき
自分で保有してる部屋に住まわせれば住宅手当も回収できてウマい
学費は学生支援機構から借りまくればおk
この時保証人をうまく立てて後で一斉自己破産出来るようにしておけ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:31:42.54 ID:fWHmoGbo

きちがいがきたよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:33:15.71 ID:LVLExPoW

子供二人だと年収600万以下では無理だろ。
俺は700万ちょいだが、もう赤字で火の車。
節約策として外食を週2回以下にしたり、節電に努めたりしている。
さらに今年の夏休みの旅行は国内にしようと思っている。
子育ては大変だ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:33:16.64 ID:bphmIaF4

昔は子供が金の成る木だったからな
人手の数が生産性と富の数だった
しかし今は機械化で、そんな事なくなってしまった
アフリカあたりもそろそろ気付くだろう
貧しいと言われてたアジアも少子化だ

止める方法は原始に帰るしかない

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:34:46.03 ID:RIn3Hr/L

・デフレや税金、年金、健保で給与減少
・40代以上の働かない社員の給与を守るため若手の給与大削減
・ノルマは若手が全て抱え、ノイローゼの日々
・未だバブル脳の妻は専業主婦で働かず、子供の世話も教育もせず
・教育費用は増加、けれど子供はニートにだけはなって欲しくない
・そんな苦しい状況でも馬鹿妻は「新車や新築の一軒家が欲しい！」

ニートにならず、結婚し、子供一人作っただけでも偉いじゃん。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:35:45.56 ID:F6ANG5rQ

まぁ大学でたところで就職はおろか結婚すらできないんだから、負の連鎖。
金持ちになったところで知れてる幸せの形。
理想は愛のある家庭？ﾌﾟ

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:37:09.00 ID:auhNZobp

少子化担当大臣は高収入の年寄りから年金を取り戻して、成人までの教育費と
医療費ただにしてみろよ。制度が信用されれば少子化は解消だ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:41:34.78 ID:qVTe53y9

専業主婦なんて望むな
アンチエイジングやエステ通いするな
ブランド品買うな
昼間から韓国ドラマなんて見るな
日本の女はマジ基地
専業主婦を飼ったら人生終わり

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:43:26.50 ID:qVTe53y9

27歳以上の女と結婚したら人生終わり
まだ23.24歳の韓国人と結婚する方がマシ
中国人はダメだ
あいつら一族まるごと連れて日本に来るから
そうやって財産食いつぶされた人間を知っている

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:45:00.72 ID:qVTe53y9

偏差値55未満の大学卒業しても就活で役立たない
アホは高卒で期間工でもやってろ
女は水商売やれ

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:46:40.65 ID:A/A6zPAp

まともな職がどんどん減っているのに
子どもを増やせと言う政府？の無責任さにオドロキ

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:51:13.54 ID:QmWQMr7Z

>>5
え？日本人以外は比較調査しないの？

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:56:11.74 ID:u6/Eme+Q

現役の負担が重すぎるんだよ

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:57:21.21 ID:FrqdoQ/n

今回の民主＆震災で国家の解体が進んだ。
日本は、10年間、悪化し続ける不況の辛酸を舐めるだろう。
10年後加速度的に悪化する不況は克服するが、改善する兆しも無い闇のような世界になる。

今の小学生は、努力をするべきではない。
報われないのがわかっているから、とにかく日本が息をしている今のうちに遊んでおけ。
どうせ、成人しても選択肢はないんだから．．．

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:57:28.40 ID:IlSQwTis

結局、支えられる側が調子に乗りすぎて、支える側が折れた。結婚も、雇用も、年金も…

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 08:57:53.88 ID:gNserE5M

一方、高齢者世代の生涯純受益（生涯に政府から受け取る利益と、支払う負担との差額）は約5,600万円。
日本は、高齢者世代に食いつぶされているよなあ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:00:07.55 ID:do9Utczf

>>23
インフレなんかの影響はその指標にどう反映されてるん?

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:01:40.60 ID:HD4Xf+iV

嫁は要らないけど子供を産んでくれる美女のサービスが欲しい

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:01:48.63 ID:tvW1t+f6

>>21
日本を復興させる世代に努力するなとはネガティブだな

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:03:59.88 ID:gjnXpePE

>>23
だからインフレは徹底的に潰します、復興国債は引き受けません
過ちは繰り返しません(日銀)キリ!

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:04:55.57 ID:smQmAKP4

プライドの高いキモオタとブスが結婚できないだけ

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:05:34.52 ID:uAMron1F

給料が安すぎるだけかもよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:05:52.58 ID:Ym90zmQj

>>10
> 節約策として外食を週2回以下にしたり
> さらに今年の夏休みの旅行は国内にしようと思っている。

馬鹿だ

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:06:12.49 ID:FrqdoQ/n

>>26
復興しないから、無駄だと言ってるんだよ。
復興する可能性があるなら、頑張れと言ってる。

日本の経済基盤は、今回の空き缶震災で崩壊したんだよ。
もう、日本の企業も日本に設備投資はしないだろう。
今ある設備が老朽化したとき、撤退戦が始まる。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:07:15.47 ID:2cmUxu4+

>>21
小泉格差は批判しないヒキウヨ乙

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:07:50.35 ID:HD4Xf+iV

>>31
なかなか面白い意見だけどそれはないなｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:09:06.87 ID:do9Utczf

>>32
雇用の流動化を骨抜きにして自分だけうまい汁をすって置きながら
踏みつけた責任は小泉に擦り付ける卑怯な労組乙

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:14:34.80 ID:pnoSZEzs

日本って結局、人間が幸せになれない国なんだよ。
俺はもう悟った。
結婚したとしても子供は作らないよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:14:48.35 ID:FrqdoQ/n

>>30
俺も外食減らした。
前は、水曜日の午後と土日に外食してたから。
大した店じゃないから、二人で1回5000円程度の出費をしていた。
実は、去年頃から景気の悪化もあって週１回程度に減らしていたんだけど、最近は出ない週もある。
そもそも、自営業だから旅行はしない。
そういえば、新聞、ダスキン、週刊誌の定期購読（お客用）も去年から辞めてたな。
既に失速していた状況で、今回の空き缶震災は痛いよ。
震災を認識する事で、みんなが一気に節約モードに突入してる。

震災バブルを起こせるような感じじゃないしね　＞空き缶政権
麻生さんあたりが首相で、脳天気に「震災バブルを起きるぞ～」とか言ってくれれば、少しは物が動くんだがｗ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:16:28.20 ID:QPb94Zax

制服とか学校指定のものは廃止しろ。
大人のスーツセットが1万で買える時代なのに、決められた店で5万もするのは利権と癒着である。
入学前に備品で20万くらいかかるんだぞ。
たった三年間のために。
大人だって三年間で買わないだろ。

中学、高校は私服、もしくは市販のスーツにすべき。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:20:56.02 ID:FrqdoQ/n

>>35
確かにそう思うな。
日本の場合、一生働いていないと危機回避が出来ないほど、自然災害や経済的な災害に弱い。
下手に蓄財しても、一気に持っていかれる。
リーカンユーが言ってたそうだが、「日本人は奴隷向きな民族」らしい。

奴隷には奴隷の幸せがある　と考えるしかあるまい。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:21:42.47 ID:bgBWvWWr

老人→命綱の年金も減らされそうだし、収入は無い極力お金は使わない
壮年→いつリストラを喰らうか分からない、ローンは必死に繰上返済、あとは貯金
若者→何の保障もないからな子供はひとりで十分、貯金しよう
子供→こんな生き地獄に産みやがってバカ親ブッ殺してやる

はい、日本の出来上がり

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:21:45.91 ID:MRZ2rTZ/

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

１００人に一人が結婚すればいい。
５００万人の内、５万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは４０兆円程度だ。１００人の内９９人が年収３００万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
１００人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収３００万円未満も、３００万円以上にないろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、３０歳以上の未婚男性が５００万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、３０代の夫婦が２０００万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
５００万人が買えば、２０００万円でも１００兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす！

20～29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人
30～39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人
40～49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:24:18.30 ID:do9Utczf

>>38
一生働いてた方が危機回避しやすいのはどの国でも同じじゃね?
自然災害や経済災害に弱いってのは意味不明
蓄財しても一気にもってかれるってのも謎、もっとひどい国はいくらでもあると思うが

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:25:37.69 ID:7gFIVa59

昔は最低高校を卒業させとけば仕事があった大臣や首相にもなれた
今は最低大学卒業していないと仕事もない

いまどきバイトで学費を稼ぐやつなんてほとんどいないから
大学を卒業させるためにお金がかかる

子供の将来とその時にかかるお金の計算をすると
ほんと良くて１人って考えになっちゃう

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:25:57.88 ID:gOR3MReD

子供を育てる余裕がない

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:28:07.43 ID:cLKLfgLH

今時、父親の稼ぎじゃやっていけないが、
幼子抱えて母親が働ける状態じゃないから
2人目躊躇するんだよ

保育園が足りないんじゃなくて、
子どもが病気で保育園を休まなければいけないときに、
預けることができる、病児保育を拡大するべき
病児保育が必要な家庭こそ共働きするのに援助が必要
（核家族で頼るところがないから）

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:29:10.07 ID:gTFoHxxl

底辺層に金が回ってこない社会の仕組みを改善するだけで少子化なんか改善されるに決まってんだろうが
国は根本を見直さねーで枝葉ばかり議論してんじゃ寝っつーの。

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:29:50.75 ID:BP+tzVg0

昔の子沢山ってすげえよな
なんでそんなことが可能だったんだ

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:30:55.85 ID:/2NzFoqE

とりあえず毎日定時の５時に帰らせてくれ。話はそれからだ
夜の１１時に帰ってくるおれにこれ以上なにも求めるな

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:31:51.80 ID:FrqdoQ/n

>>40
絵に描いたモチだよ。

人間は合理的な行動をする動物だ。
現在おかれている状況を分析すれば、日本の市場が収縮することは誰にだって分かる。
人口の自乗に比例して経済は変化するから、30%人口が減った場合経済規模は半分になる。
老年人口の増加するであろう人口構成を加味した場合、20%の人口減少で半減するのではないか？
それが20～30年後の日本の未来なんだよ。

それを認識した上で子供産むのは虐待に近い。
今のスペインのように成人した時に約半分が無職確定なんて、酷すぎる。
その上、日本語しゃべれても、外国では意味がないしね．．．

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:34:47.43 ID:FrqdoQ/n

>>41
オマエさんあまり金持ってないな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:35:05.67 ID:kt88cHtE

子供手当てがあるだろｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:36:12.09 ID:rogDNaLW

大学が多すぎで、その大半はFラン。
より少子化が進めば大学の破綻が進むだろうし、留学生入れて誤魔化してる大学も淘汰されるだろう。そうなれば「高卒」
の価値が見直されることになるだろうし同じタイミングで職業訓練の概念を導入すれば、上手く回っていく可能性はなくはない。
今のFランのように「労働市場で価値のない人材」を育成するシステムは壊さないといけない。

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:36:38.71 ID:OPtXUWOE

>>45

こういう正論をずばっといえる人って意外にいないよね。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:36:44.25 ID:TnTZSmAE

ぶっちゃけ雇用とか環境がどうなろうが少子化は絶対にとまらない
金があったらほとんどの奴が自分に使う

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:36:59.02 ID:FrqdoQ/n

>>47
仕事があるだけマシ。
2年もしたら、定時に帰れるようになるよ。
で、5年もしたら1日中暇になる。

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:37:54.29 ID:TTa0rNpA

落ちるとこまで落ちればインドやアフリカみたいに産みまくるようになるよ

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:38:18.16 ID:AZJEgvtc

>>3
禿同

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:38:26.19 ID:BHsgPVLP

フランス &.ベルギーは､２才半の保育料～大学院(博士過程)までの授業料は公立(国立)なら､すべて無料

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:38:47.85 ID:ls8r3Bvv

>>12
新車を欲しがるのは旦那側です。

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:40:23.47 ID:FrqdoQ/n

>>52
馬鹿なだけだよｗ
低所得者は、何故低所得者か？
労働に付加価値がないから。
付加価値のないものに高い給与を支払うと、全体の人件費が上がる。

スペイン＆ギリシャへ一直線だなｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 09:42:22.65 ID:2Z+ooNh+

>>51
大学へは行かせて、やはり、卒業を難しくさせれば良いと思う。

最低限、TOEIC850点。これを取らないと卒業させない。

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:43:32.10 ID:do9Utczf

>>49
税金の話?国内は全部賃貸で済ませて
逐一外国法人に流れるようにするんじゃダメなん?

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:44:18.24 ID:am3QaLtk

企業は国外に工場を増やしている
国内でも、シナチョンを採用したがる
国（民主党）は原発事故の放射能を野放し。放射能は日々食品を侵し続けている

子供作る気にならんわ

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:45:28.50 ID:1lrYWNSH

消費税上げるとか書いてあるな　5％上げると言ってる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 09:45:33.48 ID:2Z+ooNh+

子育てはカネかかりすぎだと思うが、
まぁ、3人目からの子供手当てを倍にするとか、
3人目は授業料大学まで半額、4人目以降は無料にするとかすれば
爆発的に増える気がするが・・・・

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:50:06.08 ID:TXXSvRfO

とりあえずクズ団塊の年金拠出するために年金支払わないと
保険が使えないって状況改善すりゃ少しは変わると思うけどね。
あの団塊のキチガイ世代を社会から排除するだけでかなり変わると思うわ
キチガイが権力もってキチガイの常識が今の日本ではまかり通ってるからな('A`)

>>46
女性がずっと家に居たから。
今のような女尊男卑なのに男女平等なんて言われてるおかしな状態ではなかったからな
馬鹿に権力与えたら社会がおかしくなる一例でそ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:56:23.44 ID:TcZvX2W0

だから高額な独身・未産税を導入のために真剣に厚生と財務で準備チーム用意されちまってるんだろ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:56:54.90 ID:qVTe53y9

ボケ老人が想像以上に長生きして財政を圧迫している
せめて何か生産的なことすればいいがあいつらは金貰って溜め込んでテレビ見てるだけ

老人が長生きする国は滅びる
人間には適性寿命があって不必要に延ばすべきではない

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:57:34.47 ID:Q5AVBH1i

子供に対する補償は一人目二人目三人目以降で違ってもいい気はする。

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 09:59:56.23 ID:cyZTVCyo

今は晩婚化が進んじゃってて３５歳までに産めるのはせいぜい２～３人まででしょ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:01:01.83 ID:LoS4GHcM

乳幼児とか若い奴が死ぬほど平均寿命は縮むんだがなｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:01:11.10 ID:2Z+ooNh+

結婚した年齢で控除を決めるとか？

20歳前半で結婚したら、おもいっきり減税とか・・・

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:02:26.31 ID:QKuYj0wy

教育費が高すぎなんだよ

教師とかボッタくり詐欺師集団だからな

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:03:24.04 ID:LoS4GHcM

3人産んで、全員ニートだったらどうすんだよ
そんなリスクは冒せない

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:03:46.49 ID:u6/Eme+Q

>>69
誕生学とか自分らしいお産とかカルト臭い講演はOKなのに、
学校で年齢上がると如実に妊孕性が下がりますよ。出産は計画的にって教えたら、
「特定の価値観を強制することになるからだめです」ってのがそもそもおかしいんだよ。
そっちのほうが医学的根拠のある事実だろうが。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:05:59.84 ID:u6/Eme+Q

>>72
公立学校に付き合い程度に通わせて、あとは自分で教えてやれば？

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:06:00.35 ID:gI7GSFHw

ある意味、今の時代に生まれてくる子どもは
不幸かもしれないな。
ﾂﾗｲこと、苦しいこと、予測不可な危険、事件、事故・・・・
そんなことのために生まれてくるようなものだ。
逆に自分の子どもが成長して、将来とんでもない犯罪を
やらかしたら親としてタマんないだろうな。
市橋達也の親とか・・・・
ま、結婚する。家庭を持つことは＝苦労そのものなんだし、
それが人生なんだろうな。

77 ：名前をあたえないでください：2011/05/20(金) 10:08:55.16 ID:vFlQJZzs

>>67
そういう意味では、あえて言えば、津波はプラス効果だったが、
原発はマイナス効果だった。

津波で逃げ遅れて亡くなったのは多くが老人だったが、
原発は放射線の健康効果で逆に長生きさせる可能性がある。
ただ、民主政権の住民強制避難で、逃げなきゃしななかった老人を
避難させて死なせたから、菅政権はプラス効果だった。

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:10:16.16 ID:AQ9uDcgG

>>65
昔といっても女が専業主婦になり家にいたのは40~50年前の1950～60年代の高度経済成長期だけ。
（今も全女性たちの４０％は専業主婦だが）。
それより昔は女たちも薪割りやのら仕事など仕事をしていた。
その時が子沢山だった。

＞「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最多で、
＞男性の４４・６％、女性の３９・５％

５％も違うのか。女は専業主婦だから金稼ぐ大変さを理解できないのだろう。
気楽なもんだ。女たちの意識がこのままだと益々少子化は進むな。
専業やパートではなく、正社員として働けよ＞女

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:10:59.08 ID:aEHUtyIa

これからは放射能汚染で益々少子化になるんじゃないの？
産まれても奇形などの障害児が増える可能性はないのかな？

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:12:37.54 ID:FrqdoQ/n

まぁ、生まれなきゃ苦しむ必要も無い。

子供を得る事で、親は幸せになれる。（高校卒業までかなｗ）
だが、子供は高校卒業して60年間苦しむことになる。
無責任な話だよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:13:15.41 ID:u6/Eme+Q

>>78
だがしかし、正社員で老後の安泰まで確保しちゃったら
妥協して結婚する気が失せちゃうという二律背反・・・

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:13:49.90 ID:cyZTVCyo

今産んだとして、自分の子供たちが自分たちより幸せになれると思うか？
今の日本も酷いけど、これから益々ひどくなって良くなることは無いんだからさ。

そういう状況で産みたいと思うか？

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:14:37.23 ID:WGisetQw

なんでここまで基礎コストが膨れ上がってるのかよく分からない

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:14:57.51 ID:JgLSUdAn

子どもは欲しいけど、産んだらお金がかかるから仕事は続けないといけない。
でも３歳神話を信じているので、やはり特に小さいうちは一緒にいたい。
しかしそんなに育休を取れない。
でも習い事も勉強もさせたいし仕事をやめるわけにはいかない。

そんな感じ。

子どもに教育費をかけられず負け犬にするくらいなら産まないほうがいいかなと思ってしまう。
子どもは欲しいんだけどね…
専業になりたいわけじゃないけど、専業の方があれこれできる。
子どもが一番成長する時期に保育園に預けるのもなぁ。自分の目で成長をみたいわ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:17:47.66 ID:aEgZcRtK

実感として地方では結婚が速まってる気がする。それと一昔前とは違いメディアに登場する女性に経産婦も増えてるんで今後出生率は上がるんじゃないかな？

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:19:39.70 ID:1lrYWNSH

旧帝大の医学部にせいぜい1浪で入れる程度のガキなら育ててみてもよいが、それ以前に放射能汚染を何とかしてくれないか？

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:20:04.56 ID:aEHUtyIa

子供産んでも自分で世話できる環境にないのは意味がない気がする。
せっかく産んだのに赤ちゃんの頃からすぐ保育園に預けて働いて・・って
なんか悲しい気がする。
時間に追われてしんどいだけだと思う。

というか結局年寄りのために子供を産むのかね？

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:20:34.64 ID:5FGTMeCm

>>83
赤ん坊の時はおかねかからないのにね。
幼稚園行くくらいになると、保育料と習い事だけで、
月6万くらいかかるようになった。

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:22:18.34 ID:u6/Eme+Q

「自分探し」とか「自分へのご褒美」とか自己投資を煽られた年代はダメだよな
一粒の麦の精神が無い
子供を持つことに耐えられない精神構造だろ

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:22:25.76 ID:8D7dpocB

全てが効率化している時代に
子供を作る理由は感情的なものでしか無い
しかし感情的な物なのに、手をかけてやる時間がないのだとしたら

そりゃあ無駄だわな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:28:45.60 ID:2Z+ooNh+

教育＝強制

だから、もっと強制させたほうが良いと思う
学校で。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:34:03.41 ID:w5+6sg/g

>>45
どうして“決まっている”と言い切れるの？
確かに低所得層への金銭的支援をすれば、多少の改善は見込めるかもしれないが、おそらく１.37が１.５か１.６になるくらいだろう。
本当の原因は子供を持つ必然性が無くなってきているということ。
昔のように相続すべき土地や家業が無い中で、子供を持つ意義をどう見いだすかにかかっている。
これを解決する一番手っ取り早い方法は、みんなで江戸時代に戻り、ムラ社会を復活させることだ。

それが現実的でない以上、人口減少は日本人が一人もいなくなる寸前のところまでいくことも有り得ないことではないと思う。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:35:59.77 ID:FrqdoQ/n

>>85
地方は競争力の無い奴ばかりだから、結婚時期が早くなる。
普通の社会人は、30前に結婚できるほど暇じゃない。
10年経ってやっと周りが見えてくるくらい。

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:37:04.56 ID:8D7dpocB

低所得層は案外ポコポコ産むんじゃなかったっけｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:39:38.77 ID:QpAzc5T6

コンドームの販売を禁止したらどうだ？ｗ

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:43:04.41 ID:7GJR+9xX

底辺層というのは案外元気にボロボロ餓鬼をひって殴りながら育てているんだがな
あと資産継承が必要な金持ちも何人も愛人まで作って子づくりに余念がない
これで良いんじゃねオゥエルのタイムマシンみたいな国になるんだよ

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:43:12.34 ID:xurXR5JO

>>85
それは違うんじゃねえ？
地方に住む高学歴の男女は結婚しないよ。
DQNがユルマンでガキを作ってるだけだよ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:45:17.81 ID:FXENGm/X

貧乏人の子沢山ってあるよね。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:45:29.18 ID:CPUhO3e5

昔は蜂でもイナゴでも食おうと思えば、何でも食ってたんだ
なんとななるって感じだよな
さすがに蜂も食わんがイナゴも食わん
そんなもん食ってまでこども欲しいとか思わないだろう

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:45:33.24 ID:XQryp/9k

世の中の仕事の多くは大卒は必要ないんですよ
それなのに大学まで行かせることを考えるからお金掛かるんだろ
馬鹿すぎる

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 10:45:41.87 ID:2Z+ooNh+

まぁ、地方じゃ、親がいる。これはデカい。
それと、保育所が確実にあいている。

子供を育てるには環境がよい。
ただ、結婚できるかどうかは別だが・・・収入面で。

102 ：名前をあたえないでください：2011/05/20(金) 10:47:19.77 ID:vFlQJZzs

宗教も大いに関係しているね。
カソリック教徒は避妊してはいけないから子だくさん。
昔ニューズウィークの表紙に、
子供が１１人のアメリカのヒスパニックの家族の写真が
載っていた。
子だくさんを祝福するより恐ろしい感じがした。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:52:28.82 ID:byzrK1cF

15年までに消費税10% 政府案　

子供どころじゃないぞｗ

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:52:47.19 ID:MG09jw/b

公務員の弟が２人目生まれるけど
正直バカだなって思うわ。
職場は安定してるけど給料安いってのに。

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:53:45.34 ID:QpAzc5T6

老人栄えて国滅びるだからな

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:54:34.00 ID:MG09jw/b

>>95
ゴム使ってる奴の方が少ないだろ。
生外出しがデフォってのが多いし
中田氏って人も結構いるわ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 10:54:46.43 ID:sm8q+QYg

パチンコの無駄な消費が他に産業に回らない。
パチンコを廃止すれば日本経済Ｖの字回復で少子化解消。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:00:58.01 ID:do9Utczf

>>104
あと30年もすればガキ少ない事を後悔するようになるぜ
間違いない

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:07:22.78 ID:JgLSUdAn

>>100
必要ないっていったって大学行かせないと自分の子どもが職業弱者になる。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:07:33.96 ID:T0f2j7NJ

賢い選択、責任ある行動だろ。
金も手間もかけないで子育てすれば、例外はあるけど犯罪者予備軍や負け組人間の完成だ。
それを皆が理解しているから、作らない、作っても一人だけなんだろ。

子を作らない、作れない、作るやつを馬鹿にする社会にしてしまい、
あと20年もしたらどうなるのか想像すると恐ろしいけどね。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:08:22.31 ID:5FGTMeCm

>>104
給料安くても各種手当が充実してるんじゃない？
職場が安定してるってだけでも、安心感は全然違う。

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:11:28.72 ID:AQ9uDcgG

＞宗教も大いに関係しているね。
＞カソリック教徒は避妊してはいけないから子だくさん

日本では年間20万以上の子どもが中絶で殺されてるよな。
それも氷山の一角。
中絶を正当化する文化が日本の少子化の一因。

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:14:26.02 ID:bT8IXgEC

そもそも発想の出発点からしておかしいよね。
自分中心にしか考えていない。

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:14:42.99 ID:QpAzc5T6

子供産んでも20年は確実に負債、その後も資産になってくれるか分からんからな。
ニートにでもなったらたまらんｗ

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:15:59.13 ID:bT8IXgEC

>>114
家から追い出せばいい

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:18:39.80 ID:2Z+ooNh+

親が、現実的な話をしないから、ニートになるんだろ。

これまでどれだけカネがかかってきたか
これからどれだけカネが必要か、生きるためのカネ・貯金・税金がどれだけか
高校に入ったら話せばいいだろが。

そういう話を逃げている親子は駄目だろうな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:20:12.44 ID:FrqdoQ/n

>>110
それにあわせて、空き缶政権が国家を解体してる。

そのうち中国人でも来るんだろうな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:21:15.73 ID:FrqdoQ/n

>>113
自分中心じゃないと、子供なんて生めないだろ。

人のために子供有無って、どれだけ優秀な人間なんだ？

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:22:18.95 ID:qdAlEyzq

>>7
まともに改行も出来ない奴も育てるわ・・・

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:24:18.22 ID:AQ9uDcgG

ただ厚労省の統計や意識調査を以前研究したことあるんだが、>>1と違うんだよな。
確か夫婦の平均の子供の数が2.3人くらい。
そして子供を何人欲しいかと聞くと2人が一番多く、次が3人。

大体、結婚した夫婦5組中4組は2人、5組中1組は3人を産んでる計算。
つまり大体理想の数の子供がいる。
確か一人っ子の夫婦が本当は2人欲しいと思ってるのにためらう傾向があったと思う。

読売の書き方もおかしいよな。記事では「子供がいる夫婦にもう一人目をためらう傾向が
強い」といいながら、この調査は、
＞２０～４９歳までの男女計１０００人ずつを対象に実施された

ものであり、未婚者にも聞いてる。未婚者がイメージで子供を多く持つのは大変だといっているということだろ？
既婚の夫婦は大体望み通りの子供がいるんだろ？そこをはっきりさせて欲しい。
一応読売にメールしてみる。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:32:55.70 ID:FrqdoQ/n

麻薬が切れるんだわ。
4歳くらいになると、自分の子供の才能に疑問がわいてくる。
で、もう一人欲しくなる。
で、親と変わらないことには気付くが、もしかしたらと思いながら高校まで惰性で育てる。
気付いたら、自分の夢を追っかけるとか言いながら、定職につかない子供の姿を見ることになる。

夢見ながら育てた子供は、夢見がちな大人になっちゃうんだよなｗ

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:34:06.97 ID:9vxJjOg4

子ども手当、“海外分”６０００人が不正受給か
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1297854043/

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:34:21.27 ID:2Vq9NTzi

世の中、子供を持つことが負け組という刷り込みを印象操作を行うのは
子供をもった親が本能的に、自分の子供を有利に運ぶために発している。

親は、子を持つデメリットを強調するが、メリットは隠す。
それは、子供が少ない方が希少価値も上がり、競争も有利に運ぶという
無意識的な防衛本能から。
赤の他人に子供のことを聞けば大変だとしか言わない。でも親しくなると
やはり生き甲斐だという。

124 ：名古屋場所時間変更、仙台時間変更：2011/05/20(金) 11:34:42.41 ID:1JaqB6XF

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】新宿柏木公園（東京都新宿区西新宿７－１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:10出発【場所】　栄希望の広場北側　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発【場所】新町北公園（大阪市西区新町北公園１－１４－１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６－２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発【場所】警固公園（福岡市中央区天神２丁目ソラリア南_b

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:40:05.44 ID:AQ9uDcgG

>123
いい意見だな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:43:43.22 ID:JqFc6bjn

大学の時に調べたなこういうの、その結果は

日本は運を軸に環境とパターンで人生が決まる。
金持ちも貧乏もパターンを踏襲すればそれなりの人生が送れる。

問題は中間層、マスコミに騙されて、起業や夢を追い求
めて撃沈するパターンが多発。

中間層で一番幸せなパターンは、地元の公立小中高から地元の国立、
公務員そして職場結婚が一番コストパフォーマンスが高く幸せである
パターンが多い。

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:51:37.91 ID:goxfNAXM

レールから外れるとどうにもならん
だからレールから外れないように金をかけるってことになる
年とってからでも挽回しやすいようにすれば教育費も減ると思う
「後で子どもがそれぞれ頑張ればいいや」っていうある意味責任放棄だけど
でもそうしないと親が教育費の高さで敬遠しちゃうよ

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:52:27.74 ID:qVTe53y9

子育てには私立行かせなければ金はかからんよ
アホ大学なんかに通わせるのが間違い

工業高卒で追い出せばいいんだよ
そっから先は自助努力

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:52:35.63 ID:uJNepNuz

朝鮮人の書き込み多いね

３流大学を廃止して、高卒から社会経験を積みはじめる人が増えれば
日本は活気を取り戻すと思うよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:54:16.37 ID:oC2p98bj

>>129
その３流大学の成果を盗んでるおまえが韓国人だろ

この問題は、極論で、教育と医療を完全無料にしないと解決はしない
この国で生活保護でやってる事だ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 11:56:25.04 ID:2Z+ooNh+

塾習わせすぎ。

小学時代のそろばん塾、中高の学習塾1本で十分。
ピアノとかプールとか英語塾とか、意味がない。
月に2万程度のカネを投資するだけで、慶応クラスまで楽に行かせられる。
国立なら、東北・名古屋大学くらいまでは楽勝。

後は、本人次第だろ。公務員試験を受けさせれば良い。
それプラスの、、、何かさせるとか。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:57:22.41 ID:qVTe53y9

日本は大切な国家予算を生産性の無い老人に費やさなくてはならない悲劇
65歳超えたら医療費を上げた方がいい

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:59:23.39 ID:qVTe53y9

ID:2Z+ooNh+はなかなかいいことを言っている

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:59:30.74 ID:rR2XvulH

>>128
いまだに工業高校が就職がいいなんていってる爺さんは
ビズ板じゃなく、60歳以上板に行きな。
製造現場の主力が派遣や中国人になって久しいのに
何を言ってるんだか…

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 11:59:58.25 ID:QeUY1XSe

● ゴキブリ、蛆虫、寄生虫、生ゴミ、病原菌、ツバ入りの韓国食品

でっかいゴキブリが入ったピザハット製ピザ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/12/20040812000047.html
フライドチキンの中から虫、腹を立てた客が大便をまく
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/28/20050128000069.html
有名店ケーキから蛆虫
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=65077
蛆虫入りチョコレート
　　http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ilyosisa.co.kr/SUNDAY/SUN_0363/TM_0201.html
お菓子の中から回虫
　　http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001135258
スイートコーン缶詰から青虫幼虫
　　http://photo.hankooki.com/newsphoto/2006/04/18/dice200604181609130.jpg
細菌入り野菜ジュース
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/21/20010821000003.html
ボツリヌス菌入りツナ缶
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/12/20041112000089.html
餃子、中華まんの具に生ゴミ
　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html
寄生虫入りキムチ
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75620&servcode=400§code=400
ウジ入りイワシ塩辛の液汁を製造販売した韓国業者を検挙
　　http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=302556&page=2
ホテルに「大腸菌だらけ」のミネラルウォーター
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75654&servcode=400§code=400
韓国飲食店おしぼり全てから、細菌や各種有害物質が検出
　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74860&servcode=400§code=400
【温】ウォーターサーバーPart5【冷】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/juice/1305292069/110
原発で需要が殺到している新品のウォーターサーバー（韓国製）に大量の蟻が！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYidOCBAw.jpg
韓国人の弁当の食べ方
http://www.youtube.com/watch?v=XpUbay3o5iI#t=2m06s ←汚ねぇ食い方(笑)

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:01:21.94 ID:hV/WnNp0

負け犬家庭が子供を作って負け犬遺伝子を社会に残させない事が社会正義

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:02:48.97 ID:qVTe53y9

>>134
いや、今は工業高校が見直されてきてる
製造業の現場力って頭と手を使わないとダメだから
勉強苦手でも現場での改善力のある子は確実に戦力になる

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:02:56.84 ID:oC2p98bj

>>136
単に差別された事の逆恨みで言ってるだけだろお
おまえも負け犬の癖に

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:03:31.90 ID:RdKQGXp6

>「自分や配偶者が高齢」

開いた口がふさがらないｗ　だから早く結婚して早く産めと…　自己責任な

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:04:02.05 ID:oC2p98bj

>>137
じゃあ聞くが、旋盤が電子制御の現在の現場で使う手と頭ってプログラミング以外なにか或るのかい

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:05:39.73 ID:oC2p98bj

>>139
ようするに、国に迷惑かけまくるお仲間増やしましょうって奴ね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:08:23.65 ID:2Z+ooNh+

俺も良く言われたが、

「　中国人とコンピュータが代わりに出来るような仕事だけは就くな　」

単純労働とパソコン（プログラマ）ですな。
低賃金労働者と、記憶力媒体相手にしたら、日本人では勝てないです。
その両方のSEなんてもってのほかだね。

よって、医者と弁護士の価値が高いのがあるんだけど。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:11:06.43 ID:GWUaYr7w

だいたい、中学で進路を決めるとか狂ってるだろ。
高校まで義務にすればいい。そして本当に勉強して単位を取った人だけに
大学卒業資格をあたえればいいんだよ。

アメリカの公立の高校は日本みたく偏差値で別れていないが、数学とかはできる奴は
できる奴のクラスで勉強するし全然分からない奴は基礎からやり直し。
それでいいと思うんだけどね。

ちなみに大学は大人になって大学の資格が欲しくなってから通ってる人も沢山いる。

１５歳の子供に進路を決めさせるな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:11:08.92 ID:4OaJwOyO

学習塾禁止にしたらいいんじゃね？

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:13:09.04 ID:FrqdoQ/n

>>140
てか、手作業の旋盤使う仕事って何？

今でもあるの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:14:26.41 ID:MIPu9+gM

東電とかマスコミみたいな半分国営みたいな企業に税金が流れすぎてる。

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:15:45.70 ID:FrqdoQ/n

>>143
決められないから、普通科があるんだろ。

商業科や工業科、水産科とかは、未来への方向性が無いと行きにくいだろうしね。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:17:13.80 ID:nYYUYPhB

文部科学省が天下り確保のために大学乱立させた所為

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:18:50.90 ID:rR2XvulH

>>137
その製造現場自体が大半が海外に移転してしまったわけで。

>勉強苦手でも現場での改善力のある子

自分で改善できる能力のある人が
勉強が苦手なんてのはありえないよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:20:09.11 ID:GWUaYr7w

カソリック教徒は避妊してはいけないから子だくさん

自分の担当医はカソリックだがもう子供を産む予定が無いのなら出産の後に
卵管を縛る手術をした方が後々楽だよと永遠避妊を勧めてくれたよ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:20:50.53 ID:e5rLX6k0

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305859371/
【原発問題】福島原発事故は「神の仕業」　東電の賠償責任を否定＝経済相 [05/20 11:12]

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:21:50.86 ID:2Z+ooNh+

勉強は、出来る出来ないじゃないもんな

やるか、やらないか。
どうやったら飽きないか、歯を磨くような習慣にまでさせるか
どうやって覚えたら効率が良いか、を試行錯誤する、それ自体が「勉強」

俺は勉強が出来ない？やらないだけ。

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:22:37.32 ID:yfKqCMVA

『富裕層が庶民の何倍も消費して経済を回すから、格差社会になっても問題は無い』
だが、一握りの富裕層が庶民の5倍も6倍も子を設ける筈もなく、
少子化→人口減少による日本経済の縮小は考えてもいなかったというオチ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:25:13.53 ID:hWA2LAFP

>>88
「月６万」で「金掛かり過ぎ」なんていうような貧乏人家庭が
習い事なんてさせるからじゃない？義務教育じゃないんだよ？
幼稚園だけで十分な教育受けられる。月３万で済むでしょ。
身の丈にあった教育をすればよい。

日本は資本主義なんだ。金持ちの子女がたくさん習い事できて貧乏人が習い事できないのは当然。
でも日本では「有り難いことに」貧乏人の子女でも小中学校の教育を受けることができる。

貧乏人は勘違いしない方がよい。

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:31:22.35 ID:rR2XvulH

まあ、だれでも子作りすることができる動物なんて、ヒトぐらいだろ？
それ自体おかしかっただけ。
ほかの動物は、子作りする権利あるのは
選ばれしエリートだけなのよ。
選ばれざる者は死あるのみ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:32:03.12 ID:pnoSZEzs

俺はこの国の人や文化も嫌い。
教育と文化の影響が強いんだろうけど我慢がとにかく美徳だから
どんなにおかしな状況にも我慢しろみたいなのがね。
結果、全てが何一つ改善されていかない。
上下関係が強いから上がアホだと下は永遠に我慢するしかない。
リタイアに対する美徳がないからナベツネや石原みたいなじーさんが
のさばり下は永遠と我慢するはめになる。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:32:43.24 ID:GWUaYr7w

いまだに日本人の親は塾に行かせれば勉強できるようになると思ってたんだね。
家の親はそうだったな。でも、本人（自分）がやる気が無いから成績なんて
よくなら無かったよ。塾には遊びに行っていただけ。ｗ

ちなみに自分の子供は塾なんかには行かせなかったけど今大学でPｈDの資格を
取るために勉強してるわ。しかも、奨学金もでてるからそんなにお金もかからない
みたいだよ。あ、自分はそのこの大学のお金もだしてないわ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:34:25.33 ID:5cPzvV2Y

このスレ読んでると最後は移民に乗っ取られそうな気がしてきた

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:36:33.13 ID:H0hANOEw

東京在住，年収1,000万円勝ち組の子育てシミュレーション

・家：多摩地区（東京の田舎）に30坪程度の1戸建て
・子供：二人
・妻の職業：週数回パート
・子供の進学：高校まで公立，大学のみ私立

どう考えても，田舎の年収500万円程度の生活レベル。
しかも，東京の公立小中学校はヤバイ。
貧乏地区の生徒は外国人ばかりだったりする。

それでも東京に上京してくるのは何でだ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:36:50.36 ID:rR2XvulH

>>156
それは洋の東西は関係ない。
西洋にも上下関係はある。
しかも、日本のような六四だの七三だのはありえなく、
上下関係が生じる以上、完全に隷属だ。
ただし、会社に隷属でなく個人に隷属なのと、
下剋上も普通にあることが違うけど。

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:37:04.65 ID:qeAPg5cZ

>>157
PhDは資格ではなくて学位な

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:40:22.02 ID:oC2p98bj

>>142
弁護士はネットの傾向を追えない役立たず
医者の機械化もどんどん進んで、今残ってる医者は切り裂きジャックだけ

>>145
おたく現場よく知ってないんだったら何も言うなよ

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:42:19.21 ID:A+o5x5wj

金がかかり過ぎじゃなくて　かけ過ぎだろ

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:43:05.96 ID:oC2p98bj

>>152
それは、習慣（収監）であって勉強では無い
ＫＯ他得の無いものでも答えを出す勉強をやった事が無い証拠

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:47:34.46 ID:r0bBxtEA

お金がかかるからって子供手当てができたのに自民やマスコミが総出で潰しちゃったね。

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:48:12.52 ID:rR2XvulH

>>157
×塾に行かせれば勉強できるようになると思ってたんだね。

○塾に行かせなければ、それなりのレベルの学校に行けるレベルに達するのは無理。

それなりのレベルとは、信金あたりの正社員になれる大学や、
その大学に行けるような高校のこと。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:48:39.26 ID:do9Utczf

>>165
人のせいにしてないでさっさと埋蔵金掘り出せよ無能

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:48:43.60 ID:ObzdxLWX

結婚子供は失業した場合のリスクが大きいから会社では社畜イエスマンになるしか無くなる。
給与もギリギリだしな。
若者世代が持つ金の総量が減ってるなら若者にもっと金が回るようにしろ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:49:31.09 ID:rR2XvulH

>>164
習慣なくして勉強なし。

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:50:20.72 ID:r0bBxtEA

教育なんて公立でいいのにね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/20(金) 12:50:40.74 ID:2Z+ooNh+

東大生の、受験時代の平均睡眠時間は7時間だからな。

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:51:30.04 ID:/BtmcjE+

金かけてなんとかなる素材ならいいけどねぇ

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:53:20.55 ID:GWUaYr7w

>>166
日本ってアメリカより授業数多いし、勉強も高校レベルまでならかなり進んでいるのに
それでも塾ってやりすぎ。
なんで、大学前でそんなにレベルを上げる必要がある？

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:54:06.40 ID:434HbbtN

今月の明細、額面466,000、健康保険16,000、厚生年金27,300、雇用保険2800、住民税13,000、所得税14000
合計73,000、手取りで393,000
来月からは住民税が5,000アップ
こんなに税金集めても政府はどんどん借金を増やして将来の不安を増やす
万年空きがない認可保育園
日本の個人資産1400兆円のうち81%以上は生殖機能がほぼない50代以上のもの
企業は外国にばかり力を入れ国内には投資しない
少子化対策は子供手当だけじゃ足りないと思う

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:55:18.98 ID:oC2p98bj

>>169
外で勉強することを否定するから駄目なんじゃん
おまえの単なる収監だ

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:57:34.94 ID:rR2XvulH

>>173
アメリカは飛び級が当たり前だから、
年齢基準なら、日本と同レベルかそれ以上。

日本では、18歳で高校卒業だが、
アメリカでは16～17で高校卒業するのが普通で、
18になって卒業じゃ池沼扱い。

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:57:54.04 ID:oC2p98bj

>>167だから資本主義は修正できてないっていうんだ、アウトソーシング馬鹿

塾問題に関しては、先生は勉強を教えずに点呼を取ることだけに終始して
実際の教える仕事は民間にアウトソーシングしようって事に中曽根時代に成った
これも内需拡大の一環だったが、結果として教育費用の高騰を招いて少子化に
是正するには、現在の教師を廃して昔のように教官にしないといけませんよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 12:59:18.26 ID:ObzdxLWX

>>59
君の仕事を為替マジックで半分のコストでこなす者が現れて賃金が半分になっても
自分のせいだと認識するわけか

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:00:21.94 ID:jP97Vwtp

ホワイトカラーもひとごとじゃないだろ

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:00:37.70 ID:nYYUYPhB

こういう話題って正しい解ってのがないと思う。人それぞれだし。
皆自分の生きてきた価値観で話すからな。正社員、公務員、プロ、経営者、
正しいやり方は皆違って当然。

ただ、今の学校の義務教育だとどうしても固定観念植え付けられるような
気がするな。これからの日本は変わっていかざるを得ないと思うから、
社会の要求に応じて教育のあり方も自然に変わっていくと思う。

まああんまり勉強しすぎて人間性を犠牲にしちゃ意味がないと思うけどね。
今の権力者は皆高学歴だけど、先頭に立って行動し、結果に対して責任取れる
立派な人達は少なそうだし。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:01:00.81 ID:rR2XvulH

>>175
IDぐらいたどろうよ。
別に外で勉強することを否定してねえだろ。
勉強できないやつは、能力とか以前に
習慣ができてないって話。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:03:51.65 ID:GWUaYr7w

>>173
え？うちの子高校で成績２番で卒業したけど。１８歳だったよ。
他の子もほとんどは１８歳だったよ。ｗ

普通高校は１４歳から１８歳。４年間。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:07:33.02 ID:oC2p98bj

>>180
他のスレッドでも書いたけど、日本の教育は、上の仕様書のとおりの頭脳を捕まえておいて
罪務省に集めておくシステムです。なぜならば、そういう頭脳を集めておかないと国が成り
立たないのです。
マスコミはそこに入れなかった馬鹿の集団で、そういう人間に限って人間性といいますが
経験の話ではなく歴史の話をしても経験と認識するのは、あなたが暗黙知に支配されている
闇の人間だからです

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:08:02.54 ID:7ncmLQoh

勉強ができるのと仕事ができるのは違うんだけどね。
「大学行かないと幸せになれない」という幻想から
解放されれば少しはよくなるかも。

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:09:42.72 ID:/BtmcjE+

無駄

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:14:23.51 ID:GWUaYr7w

いや大学に行かないとお金は稼げないよ。ただ、今の日本の大学制度は間違っている。
高校数学もろくにできないのに大学卒業の学位が取れるなんておかしい。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:15:07.09 ID:oC2p98bj

死後戸

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:17:31.02 ID:oC2p98bj

>>186
大学院まで数学をやったらわかりますけど、この５０年全く進化が無い状態で
高校でやるのは証明問題もどきばかり、証明されたシステムを利用して問題を
解いてなんとか大学の数学レベル、しかし大学院になると抽象理論で進化途中

どれもこれも団塊が馬鹿

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:18:34.27 ID:2Vq9NTzi

親は自分を子供が超えることを望む。自分が高卒なら大学へ
大学ならもっといい大学へ進学することを望む。

自分の今の仕事より下と見なす職種に就くと、子育てが失敗だと考える。

今の親は自分が大学に行った苦労の割に、大した地位にいるわけでもなく
自分よりもっと良い地位に就かすには果たしていくら掛かるのか
漠然とした不安にからわれる。

下手に大学に行ったばっかりに自分でハードルを上げてしまった訳だ。

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:19:43.90 ID:NOMmuOq5

将来の日本が真っ暗なのに、わざわざそこに子供残そうって気にならんわ。
よほどの金と学問教養を残してやれる自信がないと可哀相。
これからの日本は一部の裕福層ｖｓ下層庶民ｖｓ移民のぐちゃぐちゃになるんだぜ。
前者に入れないなら、生まれてこない方がラク。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:24:52.18 ID:BP+tzVg0

自分の国の未来はバラ色だって言える人は少ないだろうな
日本だけに限らないけど
バブルを体験してみたかったぜ

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:25:31.58 ID:LUtauGdU

塾ってさ良くも悪くも受験テクニック教える場所だよね
じゃあ学校ってなにする場所なのっていうのが今の時代抜け落ちてるよなー

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:28:53.36 ID:NOMmuOq5

高度経済成長の時には言えたんだよな。
３０年ローンで家も建てたし、あまり能力のない奴でも勤めていれば給料はとりあえずは上がった。
そりゃ人口も増えるしベビーブームもくるわな。

そんな一時的に幸せな時代を生きた連中が、それを当たり前のこととして国の運営しようとするから、明らかに衰退に入った日本の現実とかみ合わない。
だから、なんで若者があくせく働かないのか、子供産まないのか、貧乏なのか、活力がないのか、分からない。あいつらには分からない。

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:34:24.80 ID:0Q7e8mn0

わかるわー　東北大学出てたって（高卒の）皆からバカにされているやつ

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:57:38.47 ID:5Is5SRqz

子育て以前に、何をどう考えてもいまの日本の悪しきFeminist化現象を見れば、
独男・独女が増えるのは当然。
お互いが重い税金・粗大ごみを一生かかえるようなもんだからな・・・
そしてセレブは遊びすぎて種・卵が無くなることが多い。
いまの日本社会はそんなもんです。

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 13:58:12.58 ID:u6/Eme+Q

>>176
そういえば日本人学校からアメリカ公立に編入した姪っ子も飛び級だったわ
びっくりしたけど普通なんだ
一種の習熟度別学習なんだろうね

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:06:55.83 ID:e6KbhkBQ

少子化がとても激しいのは旧共産国と極東、地中海沿岸北側だけど、
その辺を横断した、子供を作らない理由のアンケートってないのかねえ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:10:42.48 ID:pnoSZEzs

日本は経済界、政府、官僚、マスゴミが癒着してすき放題にやってる。
最低時給1000円すら実現できない。
検証することもなしに経団連とべったりな御用学者がそんな事をしたら
日本の経済がダメになると吠えるだけ。
国が経済界と癒着してルールを作ってるから国民生活が改善され
るはずがない。
電力会社、政治家や官僚が癒着して原発に対するルールを
作ってたから原発事故が起きたのと同じ仕組みだよね。

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:11:23.34 ID:FrqdoQ/n

いやいや、そういう問題じゃない。
日本社会に未来がない事を憂うべきだろう。
努力しても報われないなら、努力しろと誰が言える？

これからの日本は、報われない社会なんだから、教育方法など関係ないよ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:17:38.72 ID:7gFIVa59

日本でも飛び級制度をもっと認めるようにすればいいのに

公立校で勉強の出来具合でクラス分けしようと一時話が出たら
差別だ～云々とその話は頓挫した

子供の為を考えれば勉強できない子でも
きちんと時間をとって教えていけば勉強できるようになるのに
それをやらないから勉強についていけなくて問題児になったりする
勉強できる子はさらに勉強して飛び級も問題なくできるようになる

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:18:46.36 ID:7gFIVa59

飛び級をもっと認めれば教育にかかるお金も減らすことができるし

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:22:26.34 ID:/sOGcO2L

誰かが、日本は子供を産んだら損をする社会ーと言ってたな。
結婚せず子供を産まず、老後は他人の子どもにおんぶにだっこ。
やっぱ子ども手当は正しいな。

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:24:25.77 ID:MG09jw/b

>>174
額面が４５万で手取りが３６万くらいだぞ。
引かれている項目はお前と変わらないが金額が全然違うな・・・

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:27:25.67 ID:BMVrKkVa

>>220-201
そんなの、高校まで公立の授業料は無償化すれば解決するだろ
財源は老人の社会保障費ほんの少し削るだけで捻出可能

そして問題はそこじゃあない
そもそも結婚してなくなってる、既婚者の出生率でみると2以上ある
昔は貧しくても結婚した、今はしない　この差

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:45:20.20 ID:thaZqVbs

高校無償化廃止
子供手当廃止
主婦年金廃止
貧乏で優秀な子供に補助金
二人以上産んだ主婦に年金

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:51:09.43 ID:2Vq9NTzi

親は不思議と皆、子供を持ったこと自体は後悔してない。子育てが間違ったと
悔やむ親はいても、子供を産んで育てるくらいなら、趣味等、他の物に情熱を
注げば良かったなんて後悔する親は少ない。

嫁や子や持つ適齢期だが、大変だから諦めるというのなら誰も止めやしない。
その分、ほしい人のチャンスが広がるだけだから。

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:54:09.11 ID:JgLSUdAn

>>154
>日本は資本主義なんだ。金持ちの子女がたくさん習い事できて貧乏人が習い事できないのは当然。
>でも日本では「有り難いことに」貧乏人の子女でも小中学校の教育を受けることができる。

>貧乏人は勘違いしない方がよい。

みんなが教育にお金かけてるんだもん、ウチは無理というわけにはいかない。
自ら自分の子どもを下層にしたくはないし。
給料があがるかどうかもわかんないのに子どもなんか産めない。
ボーナス減る一方。
時間がない。働くだけで精いっぱい。

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:56:22.62 ID:1lrYWNSH

学校でろくに勉強教えないからな　変な先生に当たれば人生台無し

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 14:59:25.93 ID:uREhdreL

自分で教えばいいんじゃないか

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:03:16.07 ID:/BtmcjE+

無駄な金と時間を費やすぐらいなら内装屋で10年修行した方がマシ

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:07:41.49 ID:LoS4GHcM

産まなきゃ良かった

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:23:55.86 ID:h0vKVMyC

金が問題なわけないだろ。貧しい国ほど子沢山だろ。
子供が増えないのは下らないプライドのせいだよ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:25:55.22 ID:kilC4xdB

教育費をかけて子供を育てないと、ニート・フリーターまっしぐらだろ。
子供を作って20年後、大きな負債になるだけじゃん

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:32:27.50 ID:R+Df3wZ0

子供に教育費をかけて東電や日航のような会社の社員にすることが
日本人の幸せ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:37:00.31 ID:SSoplKwi

>>213
金掛けて育ててもニートフリーターになるのが現実だ

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:37:10.93 ID:LoS4GHcM

日本人の子供というのは、とても人気のない商品でな
殆ど需要が無いんだよ
需要のない商品を作り続ける愚か者は
市場から退場を迫られる…と

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:38:27.27 ID:t4ldj974

子どもを育てようとすると、家計が苦しくなるばかりか、
子供の代になっても明るい未来が約束されたわけじゃないからな。

子どもを育てることが必ずしも将来の幸せに繋がらないと悟ってしまっては、
リスクをやたら忌避する典型的な日本人の考え方では、
これから結婚して子供をつくれと言われても尻込みするばかりだろうな。

どこまでも少子化が進んで、国際結婚でもしない限りはますます少子化が進むだけだ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:41:02.29 ID:7gFIVa59

>>204
高校授業料って３年間で１５０万だぞ初年度が高いけど割れば年５０万
そのぐらいは親も問題なく払えるんだよ

教育費はその上の大学が高いんだよ国立や公立は平均８９万私立は平均で１３０万
高校と比べても大学の国立や公立の数がいっきに減るから
高くても私立に行かなければいけなくなる

だから若い人が結婚しないのは子育てや教育にお金がかかりすぎる
が一番の理由だって言ってんだろ

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:41:41.61 ID:FrqdoQ/n

もう日本企業ですら、日本人を欲しがらないんだぞ。
今や、落ちこぼれた子供は不良資産というか核廃棄物に近い。
少々の努力で人生の軌道に乗れた頃とは違う。

少々努力しても報われない社会が、今の日本なんだよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:47:41.23 ID:R+Df3wZ0

日本の子供は将来の高齢化を支えるためだけに生きることでしょう。

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:52:55.98 ID:A2rJMFOz

高校時代の模試で安定的に偏差値60以上は大学授業料無料
偏差値65以上は授業料も教材もアパートも三食学食も全部無料、
生徒が勉学に悪影響を与えない短時間のバイトで払うのは電気と水道だけ
ってなっても今の日本だと偏差値65以上は卒業後は全員海外へ行きそうだな

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 15:59:18.34 ID:FrqdoQ/n

偏差値60あったら、奨学金もらえるだろ。
大学の金は自分で借金しろよ。
アメリカの一般学生は、学費を自分で借金してるぞ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 16:09:42.22 ID:7gFIVa59

>>222
だからいまの日本人はそういうのをやらないから
親の負担が大きくて教育に金がかかりすぎると言われ少子化になる

親も子どもに奨学金でやれと言ってもお金を出さなければ
大学行かずに最低賃金ぐらいの仕事に行っちゃうとわかってるから
どうにか大学だけは出させるために結局お金を親が出す

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 16:11:36.03 ID:kilC4xdB

>>222
もらえる奨学金は少ないよ。
ほとんどが貸与。
教育ローンと変わらないね。

借りる際は親と、連帯保証人の親族が必要になる。
親戚にまで迷惑かけられないよ

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 16:16:23.72 ID:LoS4GHcM

稼働しない若者はボケ老人と同じ高齢化というより非稼働人口増大だな

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 16:22:51.82 ID:U75Zj1gg

>>92
その前に大陸から繁殖力旺盛な移民が来るから何も問題はないな

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 16:26:54.70 ID:4oFFEejS

2人目欲しいと思うけど、教育にお金かけてあげられる自信がないし、たとえかけたとしても自分のしたいことが一切できなくなると思うとためらう
やっぱ金銭的理由かな

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:01:04.20 ID:FrqdoQ/n

>>224
利率が低けりゃ良いだろ。
普通、返済数年間猶予とかもあるだろ。
まぁ、これからの日本には希望は無いから、少々努力しても無駄だけどね。

上位20％（偏差値65）に入らなきゃ、多分もう今までのような暮らしはできない。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:02:49.86 ID:FrqdoQ/n

>>227
生まれた子供が迷惑するから、生むのは止めたほうが良いよ。

悪い事は言わん、30年後の日本は地獄。
その真ん中で生きろと言うのは酷な話。

50年後は安定するから、孫は良いかもね。

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:03:38.46 ID:t4ftATLS

>>228
＞上位20％（偏差値65）に入らなきゃ、
まあ、お前が統計学のトの字も知らんことはよくわかるがな

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:05:39.80 ID:BP+tzVg0

なにかないのかね、一億総中流的なスローガンをぶちあげるとか
子供産みたくなるような未来ビジョンをだす政治家
まあ、未来をクレクレする暇があったら勝ち取りにいく人間が成功するのが
常なんだけども、全部が全部そう上手く人な訳じゃないんで

あと結婚するのが当たり前みたいな、イヤーな風潮に戻った方が
出生率は上がるかもしれない

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:06:23.62 ID:zkYY3os4

家族でがんばって
三千万ためればラットレースから
逃れられるんだよ
そのことに気がついてないで
借金しちゃう馬鹿ばっかり
これからは家族力が必要な時代
核家族は生き残れない

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:07:09.60 ID:31pToEKP

学歴社会やめりゃいいんだよ。
みんなインテリになっても意味ねえし。
アホもいなけりゃ社会が成り立たん。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:08:39.03 ID:Vr/mP4/9

家も新築はダメだな。買った瞬間に値下がりする。
家賃がなくなっても、ローンに固定資産税。どっちが得かはわからないよ
中古はオススメかもしれない

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:20:10.14 ID:r0bBxtEA

公立だと金かからないのに。
基本的に冷静さと集中力を身につけるだけで成績は上がるよ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:20:11.05 ID:RkOpjyMX

塾禁止
学校で全部教えろ
月5万とかふざけるな

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:33:50.98 ID:A2rJMFOz

偏差値65超が20パーもいれば今後も日本は世界第二位の安定国だったんだろうな

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:36:32.94 ID:JO5HBpDt

マジで＋1.5σと間違った。
すまんかった。

まぁ言ってる内容は同じだ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:39:36.69 ID:PG/E61hk

セカンドチャンスがない日本の就職システムが問題なのだと思うが
たとえば新卒が喜ばれるのは会社側が洗脳し易い
いわば社蓄日本人の基礎がそこで出来上がるわけだが
新人で変に知識や能力があったら白い目で見られる　
新人は真っ白なノートではなくていけない　
転職もその人の能力よりもなぜ会社を辞めたかにフォーカスされる
社会人になってからいくらでも大学に戻れることがとても稀なのもおかしい。
本人の能力ではなくいかに会社の奴隷になれるかが鍵となる日本の社会環境に問題がある

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:40:17.60 ID:t4ftATLS

>>238
変わってないがな・・・
もう黙れ

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 17:49:20.89 ID:U8U7e4o8

戦争に負けるってこういうことなんじゃねーの
あとはゆっくり衰退してくのみだよ
んで支配層が既得権益層から外資に変わるんだろ

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:13:12.61 ID:YSrW17rd

>>222
日本人に対する奨学金は驚くほど手薄だよ。
給付奨学金を得てる大学生なんて1%もいないんじゃないかな？

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:15:02.37 ID:b6TwmYqq

>>239

バカが大学にいったらファーストチャンスすらないんだよね
親の働いてる会社にコネで
はいって家族で頑張ればいいんだよ

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:16:18.79 ID:UPHLRwh8

>>123
> 子供が少ない方が希少価値も上がり、競争も有利に運ぶ

外国人採用枠の拡大（新卒市場の開国）で、この理屈は崩れた。

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:17:33.57 ID:/8c+2/+S

大学４年間の仕送りと授業料だけでかなりの金額になる
２人３人なんて無理

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:32:25.96 ID:ApQxgJJZ

共働きで子供を育てる余裕がない
２４時間３６５日、子供を預けていられて、たまに休日とか気が向いた時だけ
子供に合いに行けるような施設が欲しい

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:39:48.71 ID:DytuSNn4

>>5
君も比較好きだねｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:42:11.50 ID:qeAPg5cZ

>>182
それは賢い奴が飛び級で、昨年卒業してるから。実質10番くらい。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:46:05.88 ID:DytuSNn4

国策として子供を安易に増やすだけでは、将来ロクに職にも就けずに”社会負債”となる構図は不可避。
現時点でも、大卒とはお世辞にも呼べないような人材が職に就けずに底辺に向かう道を進んでいる。

「少子化だから上の世代を支えきれない、子供が必要」なんてのは詭弁で、増やすだけでは「若い人にまで支えが必要になる」結果しか生まない。
今の社会で自立していける若者を育てることを考えるとき、今の日本では親への依存度が高すぎる。
他人の子への無関心、教師の無力化、甘やかすばかりのジジババ・・・親がダメなら、子はまさに「運任せ」で育つ。

厳しい社会と将来の見通し、親への依存度の増大、・・・親になろうという人が増えないのは当然だ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 18:48:40.44 ID:DytuSNn4

高校までの教育は論理展開力、数学的能力、言語処理能力に主眼が置かれる。
高校までの教育をしっかりと習得すれば社会のあちこちで活かせるという点で、日本の高校までの教育レベルは高い。

大学からの高等教育は本来、決まりきった正解などない複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考えて自分なりの正解を求める手法を学ぶ場でないといけない。
自分の進路という問題についても、社会の誰に何を認められたいのかを自分で考え、針路を定めて勉強を重ねる必要がある。

だが日本には多くの”名ばかり大学” "名ばかり学部"があり、自分の針路も決められない、自分で成長できない人間を社会に垂れ流している。
日本社会を良くするために先ず変えなければならないのは大学であり、高校以前は後回しで良い。
大学に国費を注いで、日本社会に必要な人材を出さないといけない。
なのに、この国の政府は何をやっているか？後回しで良いところに無駄金を回して、人気取りをするばかりだ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 19:01:05.03 ID:2Vq9NTzi

はたして将来、子供が他人の老人の面倒をみる程、余裕があると思うか？
時代が苦しくなればなるほど、無縁の老人を国が面倒みてくれるかは、保証
できない。

無縁老人の人が数％なら国も支援出来る。それが数十％となったら無縁老人
を支援できると思えるか。真っ先に切り捨てられる層になる。

また個人で相当の資産を築いたとしても、死んで余ったら結局国に取り上げ
られ、どこの誰かも解らない人のために使われることになる。
死ぬ間際に、若い女が資産目当てに、近づいてくる可能性はあるが。

国の将来が安泰にしろ、地獄にしろ、独身貴族を続ければ、いずれは無縁老人。
人生先細りになる。無縁老人が勝ち組になる時代は、訪れる事はない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 19:41:18.21 ID:MxOoU1/s

今の２０台～４０台くらいの奴は、少子化や未婚化が
危機的な状況だって事くらいわかってんだよ。
でも、政治の実権を握ってる６０台～７０台のジジイは
結婚するのが当り前、子供つくるのが当り前と思っていやがる。

今、年金なんかの社会保障の為に増税しようとしているが、
結局は「年寄り」の為の増税なんだよな。
「若年層」の結婚・子作り・育児の為に増税して
何か政策をするという発想は全く無い。

つまり「年寄り」の為に増税はしても、「若者」の為の増税はしない。
「若者」に金をかけるって発想が始めからねーんだよ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 19:46:56.38 ID://OV3BWL

金が無いというのはわかるが、若さという最大のアドバンテージを
生かせないなら諦めるしかない。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 20:18:17.10 ID://OV3BWL

こどもに苦労させたくないと親心だが、子供はその時代時代にあわせてそれなりに育つ。

親が描いている、暗い将来も、親が育った豊かな時代を知らないなら、それなりにこんなもんだ
といいながら生き抜いてく。将来たとえ消費税20％になったとしても最初から20％しか知らない
なら当たり前に払う。

いつの時代も恐怖心や不安をあおり、商売を成り立たしているのはマスコミや政治家だ。

どこにも一生安泰な仕事など存在する事ないし、一生虐げられていると決まっている人が
いるわけもない。1パーセント犯罪者になる可能性があるからといって99パーセントの可能性
を諦めるのはもったいないと思うけどね。

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 20:52:57.28 ID:FsSrUgYM

可能性が99％もあると思えないんじゃない？
俺も思えないよ。何割かは知らんけど99％は無いわｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 20:53:56.34 ID:UQ41r+Uo

貧乏人は子供持つな。移民で十分ｂｙ経団連

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:01:44.25 ID:MxOoU1/s

>>253
たしかに、かつては若いっていう事が、
極めて大きなメリットでありアドバンテージだった。
しかし、今の日本において、若いっていうのは
リスクもデメリットも大きいんだよ。

高齢者が多数派になってしまった国では、
若者はマイノリティなんだ。
つまり、アメリカにおける非白人と同じで、底辺下層階級なんだよ。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:03:44.80 ID:yXf6a2ix

中国人留学生にはお金払ってまで来てもらうのにな

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:09:54.81 ID:FsSrUgYM

まぁいまさらどうあがいたって少子化は当分とまらんよｗ
段階Ｊｒももういい年だからな。
この年まで結婚できん買ったやつは大部分がほぼそのままいくだろう？
その下はどんどん絶対数が少ないから少々結婚率が上がっても所詮な・・・。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:10:33.27 ID:RIn3Hr/L

>>254
そういう感覚で子供から大人へと育ったのが今の若者な訳で。
こんな惨い時代でも生き抜いてやろうと、それなりに頑張ってるんだよ。
注文を付けられる筋合いはない。

むしろ、今の高齢者らが反面教師になって、社会に不安を煽ってる。

子供には相応の環境で教育をしてあげないと、将来、
詭弁ばかりで自分は何もしない高齢者・ニートになってしまうのではないか、と。

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:15:15.63 ID:wI8LnlBV

>>21
お前アホだろ。
小学生にはめちゃくちゃ可能性があるのに努力もしないで遊んどけって馬鹿じゃねーの？

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:15:38.70 ID:7gFIVa59

>>259
震災前は出生率が前よりはよくなってきてた
もちろんそれでも少子化と言われる分類に入るけど
そのおかげで保育所が全然ないというのがマスコミにも多く取り上げられるようになった

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:18:19.31 ID:3PACEbME

産んじゃいけない奴が産んでる世の中じゃ

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:21:19.72 ID:wI8LnlBV

うちの子にかぎってーとか言ってるバカ親の娘が子供産んで口に紙詰めて殺してるんだよな。
流石はおまたゆるカワの現代っ子だぜ！

もうさ、職業売春婦でいいじゃん。
一万で生中出しな

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:21:30.21 ID:Mjjnuxrh

・高校生の子作りセックス推進
・高校生がつくった子供は暇な高齢者世代が面倒をみる
→少子化解決、高齢者も生き生き

誰かこれ公約にしてくれ

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:26:37.24 ID://OV3BWL

>>257
若さのアドバンテージというのは選挙の優越ではなく
単純に人生やり直すのに資産家の老人になりたいか
無一文の二十歳になりたいかという程度の意味。

資産家の老人が羨ましいというなら、老人は変われるなら
若さと交換してくれというんじゃない。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:30:22.00 ID:Ba+Fr1sX

>>257
人口比率的にもそうだし、選挙に行かないor行きたくても選挙権がないから
余計に若い世代の意見は反映されないね

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:36:41.14 ID:p14BJ1Le

子育て教育に金がかかり過ぎるんじゃなくて、
若い世代があまりにも貧乏過ぎるだけ
年収２００万～３００万程度の派遣バイト君なんて
２０年前は殆どいなかった

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:37:21.26 ID:mlRI5hdJ

中曽根康弘が、韓国との国交を拡張し、その前後に教育のアウトソーシングが行われ
受験戦争、各種学校も拡張された、この時期に団塊ジュニアが進学したので拡張せざる
を得なかったのもあるが、問題はこの後に急速にしぼんだ受験人口の後退により、各種
学校（東京大学含めて）は、別の国の学生を国際化という旗印のもとに修学させる事に
なったが、これはなんの事は無い教鞭作業の捻出で戦略が特にあるわけでは無かった

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:44:23.17 ID:JOCMDx+9

>>252

それって「民族の自殺」に気づいてない団塊どもだな～
過労死、サビ残、長時間労働、非正規雇用急増、

気がついたら、日本人は繁殖を辞めてしまった。
それだけ、環境がわるいってことだけどな。

ほんと先進国か？日本人の忍耐強さとビビリ属性でもってるような
無政府国家だろ？
政治家が無能でもここまでよくやったもんだが、これでおしまいだな。
少子化もそうだけど、社会の基盤がどんどん崩壊していく。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:45:40.43 ID:oCYwrawa

>>267
若い人が少ないから意見が反映されにくい云々の前に、
そもそも政治に興味持っている若者自体少ないし。
2chだけ見てると政治に血眼になってる若者が多いように見えるが、
現実はネットでもテレビでも新聞でもニュースは一切見ない、若者が大多数。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:46:23.43 ID:AAVjixUj

しかし、日本人を滅ぼすことが目標なら団塊のやってることは正しい
少子化になって人口が減れば、移民大量受け入れに反対されずに済む
すべて計画通りだとすれば、今の若者はただの馬鹿
完全に団塊の手のひらで踊らされてピーピー文句言ってるだけの家畜

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:47:03.30 ID:wI8LnlBV

そもそも、若い人間が子どもつくろうとするのすら邪魔してる変態盗撮爺とか気持ち悪いのも大量にいるよな北広島って

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:50:03.14 ID:wI8LnlBV

>>272
そうやな。
一番効率的な反撃方法としては殺しなんだよな。
年寄りは体力もないから若者に勝てない。
若者を捕食者とすれば老人は餌である筈なんだけどな。
民主主義では数が正義だから少ない若者は悪である。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:50:36.56 ID:oCYwrawa

>>268
>>育て教育に金がかかり過ぎるんじゃなくて

20年前は猫も杓子も小学生の頃から塾なんて行ってなかったぞ。
オイラ29歳だけど、小学生の頃から塾に通っている人間は多くなかった。
おおよそ中学くらいから塾通いする人間は増え始めてた。
明らかに今の方が塾やら稽古事に親はカネを使ってる。

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 21:52:51.31 ID:A2rJMFOz

既婚者でかつ、子供3人以上いないと公務員の受験資格得られなくすればいい
すでに公務員の人は30前半までに5人以上いないといけないとかすればいい

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:00:37.99 ID:0gBUKTVs

>>268
派遣は居なかっただろうが年収200万の若者なんかゴロゴロ居ただろ
フリーアルバイターの勃興期でもあるな
就職列車で上野に出てきた金持ち団塊のスタートは年収20万とか30万とかだったはずだ
若い奴ほど収入が高かった時代というのは記録には無いな
これから頑張って作って行こう

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:03:27.97 ID:fU7kSmR2

＞「子育てや教育にお金がかかりすぎる」
＞男性の４４・６％、女性の３９・５％

女はパートや専業主婦だから金稼ぐ大変さが理解できない。
正社員、正職員として働けよ＞女

>>1
ただ厚労省の統計や意識調査を以前研究したことあるんだが、>>1と違うんだよな。
確か夫婦の平均の子供の数が2.3人くらい。
そして子供を何人欲しいかと聞くと2人が一番多く、次が3人。

大体、結婚した夫婦5組中4組は2人、5組中1組は3人を産んでる計算。
つまり大体理想の数の子供がいる。
確か一人っ子の夫婦が本当は2人欲しいと思ってるのにためらう傾向があったと思う。

読売の書き方もおかしいよな。記事では「子供がいる夫婦にもう一人目をためらう傾向が
強い」といいながら、この調査は、
＞２０～４９歳までの男女計１０００人ずつを対象に実施された

ものであり、未婚者にも聞いてる。未婚者がイメージで子供を多く持つのは大変だといっているということだろ？
既婚の夫婦は大体望み通りの子供がいるんだろ？そこをはっきりさせて欲しい。

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:05:02.88 ID:wyuyERQu

昔と違って社員じゃないからフリーターたちの賃金は生涯年収２００万だけどね

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:06:27.71 ID:9PLuLmaD

「産まない選択―子どもを持たない楽しさ」

ｂｙ福島瑞穂

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:07:58.82 ID:tApn91+n

お金がかかりすぎ。なのではなく。
お金をかけすぎ。なんじゃないの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:08:37.63 ID:b6TwmYqq

大成すんのはいい師匠をもったやつだよ
こんごの子供はスーパーゆとり
世代の先生に教わるわけだから
学校はいかないほうがまし
究極のバカになる

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:09:42.37 ID:fU7kSmR2

>>268
＞年収２００万～３００万程度の派遣バイト君なんて
＞２０年前は殆どいなかった

無責任なこというんじゃねーよ。
20年前はバブル期だが、正社員の初任給は15万～19万だろ。
年収は200万かそこら。20代は今も昔も貧乏。

日本経済がどんどん拡大していくという根拠なき楽観論があったから
気持ちが大きくなれて金をバンバン使えただけ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:12:34.79 ID:cbZ0GB1E

不況でも教育にならカネかけるだろうってことで、
生まれる前から死ぬまでのあらゆるステージにおいて教育産業がでかい口を開けてカネが落ちてくるのを待ち構えてる。
子育てのあらゆるステージのあらゆるニーズをビジネスが取り込むことに成功したが、
子育てにカネがかかりすぎることが目に見える状態になっちまって
子供を作ること自体を躊躇する人が増え始めちまったｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:15:12.30 ID:cbZ0GB1E

足りないのは消費者と納税者だけであって、労働者は余りまくってる。
消費して納税してくれて、職を求めない人間が求められてる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:17:21.34 ID:cbZ0GB1E

凡人やそれ以下の両親から生まれる子供は凡人かそれ以下になる。
その子供を無理やり将来稼げるようにするためには、
その子供の教育にその子供がおそらく一生稼ぐよりも多くの投資が必要。
凡人やそれ以下の人間にとって、子供は投資対象として不適格。ジャンク。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:17:27.03 ID:mGDpFKjt

何かと話題になっている団塊世代は
三畳一間のアパートに彼女引っ張り込んで、手ぬぐいを襟巻きがわりに銭湯へ通ったりしながら
しっかり団塊Jr.をひったからな
俺ら生物としてのポテンシャルが衰えているんじゃないかね
これじゃあ団塊を襲っても返り討ちに会うかもしれないね

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:22:14.91 ID://OV3BWL

確かに利口な若年寄は増えたかもな。

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:23:13.48 ID:KLTV/oCe

>>284
だから都会（特に首都圏）では2人以上の子供を持つのに二の足を踏むのが増えるのも、
やむを得ないように思えるな。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:26:22.94 ID:TWB32TgG

少子化するくらいがちょうどいいんだよ
今世紀は食料や水の不足の問題が大変なことになる。
人口は減っていったほうがいい。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:26:39.57 ID:wyuyERQu

>>283
そうだね、今の若者の場合は正社員ではなく非正規だから年収が上がっていくという展望もないね
当時のように右肩上がりの日本じゃなく、衰退していく日本を生きるわけだから今と昔じゃ全然違うね
じゃあ、こうしよう
若者は子供を作らなくていいよ
一人で孤独死して死ねばいい
日本は移民を大量に入れて人口をキープするから、日本の若者は勝手にしていいよ

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:27:26.98 ID:iuKU3mdb

だって教育も天下り産業だもんｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:27:46.62 ID:b6TwmYqq

実際は核家族だからじゃね？
二人ガキ生まれたときの忙しさは異常
ばあちゃんじいさんが見てくれるだけでもスゲーたすかる

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:32:51.82 ID:oCYwrawa

>>291
>>日本は移民を大量に入れて人口をキープするから

原発事故の影響で移民どころか外国人訪日観光客ですら6割減ったぜ！

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:34:59.65 ID:wyuyERQu

>>294
２０年もすれば外国人も放射能騒ぎ忘れるだろう
諸外国で貧乏でお荷物な連中なら、放射能でも何でも日本に来る奴はいるだろうし大丈夫さ

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:36:37.71 ID:6NMSHq4/

相手もない金もない
一人目すら…

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:37:33.66 ID:RT+lbJ6V

>>1
教育なんぞ、高校出しときゃいいんだよ。
後は、本人に動機付けして、宅建、ＦＰ、もっと出来るんだったら税理士、司法書士でも取らせたらいいんだよ。
出来なきゃ、それは本人の問題、自分の努力でのし上がればいいんだよ。
大学出たけりゃ放送大学でも行かせとけ。

能力があればいくらでも伸し上れるさ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:39:12.60 ID:OicNYxPS

>>297
高校出しときゃいいんだよという社会ではない
最低でも大卒じゃないと就職できない時代
無理言うな

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:41:05.04 ID:igioMX4S

そして何も考えないDQNと土人とたかり害人ばかりが子供を生みます

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:41:38.67 ID:FAtjGex1

子育てに金がかかるどころか放射能汚染で奇形児が生まれるリスクもあるからもうだめだね。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:44:12.13 ID:TWB32TgG

障害者とか奇形児とか昔は産まれたら産婆さんが〆てたらしいんだけどな
たぶんそちらのほうが親にとっても子にとっても良いだろうね

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:46:53.73 ID:Qxr2bqqL

>>298
企業側も「新卒は四年制大学のみ」「短大や高卒はイラネ」つってる所が大多数。
Fランがのさばる訳だ。
こういう風潮は改めないといけない。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:48:37.79 ID:/yXhb2b2

結局あれさ
この国は公僕の生活を支える為の年貢が多すぎて
民の生活は苦しいと言うだけ
役人が楽している反面、平民の生活が成り立たないと
消費税、自動車関連税、市県民税、ガソリン税、年金、国民保険、厚生年金、自治会費、酒税、固定資産税に不動産取得税(特にこれらが悪い)
そりゃあ一生懸命働いても無駄になるわけさ

だれか一揆おこせゃ

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:53:16.23 ID:LrM5BsLs

>>284
大学生の頃塾講師してたけど、親が子供を塾に行かせるのは、親が子供の教育に自信がもてないからだよ
塾行かせたって、子供が勉強やる気にならないと意味ないのにな
親が普段から子供の相手して勉強の意義とか、世の中の事教えてれば、学校と独学でなんとかなるのに

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:53:21.97 ID:TWB32TgG

>>303
日本人はその誰かになるより細々生きるほうが楽だって悟っているから無理

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:54:17.08 ID:ybDQaEdt

毎年毎年、増税ばっかしてりゃ少子化進むわ。
額面上がっても手取り増えないんだもん。

上にも誰か書いてたけど、３０代世代以下労働者（若者）のための施策が必要。
爺婆これ以上守る意味ねーだろ。
民間も役所も同じだろうが４０代中盤以上のバブル世代はマジでアホが多すぎだから
自分たちのことしか考えてないし、しばらくは全く期待できないけどね。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:56:49.88 ID:IceFQTAS

義務教育の抜本的な見直しをして「塾や習い事に行かなくていいレベルの義務教育」
に向上させれば、現在の教育費の出費を抑えることができんかね？

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:58:05.60 ID:hWuovk/Z

>>298
猫も杓子も大学、すぐ結婚してやめるような女の子まで大学

大学生が増えすぎて就職難になってる一面もあるんだけど・・・

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:58:11.14 ID:cbZ0GB1E

>>307
教育産業が猛反発して終了。
何をやるにも反対の声が上がるからね、ゆっくり逝くしかない。

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 22:59:46.93 ID:13ybfQ2z

>>305
諦観を悟りとは言わない
「しょうがない」この言葉で自分を誤魔化して生きてるだけ
叛乱しようとする者には「大人になれ」と言って、自分と同じ諦めを強要する

諦めるな！！
早くみんなで一揆やろうぜ！下克上をやろうぜ！

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:04:33.85 ID:IceFQTAS

>>309
子どもが存在するのは教育産業のためではないからね
今は金がかかり過ぎて質の高い教育を受ける機会を損失している子どもにも
未来の日本を担う優秀な人材になってもらうためには、国はしっかりと教育の目的を見据えて
反対を恐れずにやって欲しいけどね、まあ自分の意見が正しければだがｗ

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:05:24.68 ID:9G72m9ms

>>310
あんた独りでやる位の根性無いと無理だよ
誰か一緒にやろうぜなんて言ってるようじゃまだまだ

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:06:42.15 ID:ca2SN+g0

そろそろ安楽死法案を検討してくれ。
ガンで苦しみながら闘病生活とか寝たきりで何年も植物人間として生かさせて
おくとか病院の収入源としてはいいんだろうけど本人も家族も地獄だろ

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:06:55.61 ID:oCYwrawa

>>304
>>親が普段から子供の相手して勉強の意義とか、世の中の事教えてれば、学校と独学でなんとかなるのに

多くの親が勉強に意義を見出していないんでしょ。
精々が「勉強の意義はイスの上で我慢することを覚えること」とか言うくらいで。

あと、親が子を塾に行かせるのは、
我が子が小学校高学年になる頃には勉強を教えられなくなるから。
教科書に親の頭が付いていけなくなると、
自分が小学校５～６年くらいの頃に親（田舎の高卒）に言われてた。
ウチの近所もそんな感じだったみたいだし。

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:07:30.20 ID:KLTV/oCe

>>307
自民のバックには教育産業が、民主のバックには日教組がついてるのでなかなか難しい。
学校の教育だけで確かな学力を付けるようにすべきとは思うが・・・。

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:08:27.82 ID:OJeDL29o

いわゆる勝ち組の人たちが頑張ってくれる段取りになってた筈では
今更、貧困層にも子供作れとか無茶振りでしょ

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:09:52.18 ID:m2sWrK4F

正直いろいろ考え過ぎだわな
日本程度の社会保障と雇用機会と根性があれば見切り発車でなんとかなるもんだぜ
怖がらせ過ぎ

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:09:53.16 ID:fU7kSmR2

>>271
＞若い人が少ないから意見が反映されにくい云々の前に、
＞そもそも政治に興味持っている若者自体少ないし

これは昔から。日本人は大多数が非政治的。
飲み屋でも新幹線の中でも、近所の井戸端会議でも政治が話題になることはない。
子供から年寄りまで共通。

日本人が無宗教で、イデオロギーを持たないという
悲しい民族性に起因している。

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:12:46.60 ID:oCYwrawa

>>315
>>学校の教育だけで確かな学力を付けるようにすべきとは思うが・・・。

それはどう教育制度を梃子入れしても無理。
上の方のレスであったが、勉強に興味ない人間に
塾に行かせても成績なんて伸びないのと同じ。
モチベーションも地頭も個人個人で違うんだから。

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:14:26.50 ID:cUsoy+QF

>>5
比較する記事は客観的に考える上で重要かと
問題は日本はここがおかしいと思っても、既存の経済利権が優先で治さないところ

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:14:27.51 ID:kMFkqItb

気軽に中絶するからだよ

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:20:25.36 ID:7StXqswn

金持ちほど子供が少ない。
貧乏ほど子供が多い。

ってわけでもないけど、そういう傾向があるように見える。

金じゃねーよ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:22:07.31 ID:TWB32TgG

>>310
一揆とか下克上とか考えるよりはいかに自分が金持ちになるかを考えたほうが
楽だし合理的だぞ

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:22:30.88 ID:kMFkqItb

つーかね、結婚してる人は子供を産んでるの
経済がどうのこうのと愚痴りながらも2人産むことが多いの
だから、少子化対策という意味では子育て支援ではなくて結婚支援が一番なんだ
子育て支援は社会福祉の充実という名目でならいくらやろうが構わないけれど、
少子化対策としてやる意味は大してないよ

子ども手当は少子化対策としては愚策なのがはっきりしてる
2人子供がいる家庭にもう1人産んでもらうというのなら少子化対策にもなるけどね

以上であることを認めつつも、結婚するしないは個人の自由だ！という人たちの意見を最大限尊重すると、
未婚女性に子どもを産んでもらうしか無く、それの実現には気軽に中絶する現状を改善するしかないわけです

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:23:37.97 ID:7miGbo9p

公立から東大行け

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:23:56.26 ID:UoZ5zl+/

>>4
いや、普通にできるぞ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:26:16.34 ID:TWB32TgG

>>324
中絶を考えるようなシチュエーションで親としてちゃんと子供を育てられるわけないだろ

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:28:27.20 ID:UoZ5zl+/

>>307
それなりの大学に入る目安として、
学区内のトップか二番手くらいの公立高校に進学するっていうような程度なら
塾は特に必要ないと思う。
それが県内ってことであれば必要かもしれないけど。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:29:55.04 ID:WRUlRM7k

子供手当てを批判してる馬鹿は市ね

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:32:27.68 ID:V9g90i0o

あのな　お前ら今戦時下以上なのちゃんと認識してる？朝鮮支那人にお前ら被爆させられて

人種根絶させられてるんだよ？なのに「政府は酷い」とか「枝野はマシ」とかほんとアホ

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:32:42.18 ID:kMFkqItb

>>327
子供が増えればいいよ
生まれた後はどうにかなるよ

>>329
金もらってるやつは必死だよな
立場は理解するよ

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:33:19.73 ID:UoZ5zl+/

>>329
ただ、効果が判然としないのも事実。

導入に際しても、元々はマニフェストで16000円だったはずが
小沢の一声で10000万増えて、算出根拠が不明。

別に26000でもいいんだけど、
「26000なら出生率押上げ効果が○○だけあります」って説明すればよかったが
それも出来ない始末。

結局、政策効果が見えないものに金出せるかって話になると思う。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:34:12.17 ID:UoZ5zl+/

>>332
＞10000万

多すぎたなｗ
10000円だｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:35:25.71 ID:wgovjMzC

年金をできるだけ切り捨てて成人までの医療費・学費・給食費とかをタダにすれば
解決するんじゃないか。

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:36:26.57 ID:tlBKn8kY

教育にお金かかりすぎ。まじで。

中国人留学生には多額の日本の税金、巨額投入するのに
日本人が海外に留学しても、留学先国と日本の援助は皆無。
理不尽と思いつつ、海外に子供達を留学させてる自分乙。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:36:43.60 ID:plfOVRAo

>324
それ年金と同じで破綻が目に見えてる。今の離婚率分かって言ってる
？
勢いで結婚した奴が大体が金の切れ目が縁の切れ目型の離婚なわけだけど。

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:37:24.70 ID:UoZ5zl+/

>>334
それどうやって今の高齢者の多い政治状況で実現するんだよ？
「票の一切必要ない政党」でもあればいいけどさ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:38:34.20 ID:dJm1nFGl

子ども手当はあっても良いと思うけど、結局は財源がなくそのまま国の借金だったわけで、
子育てに安心どころか、むしろ不安を増やしてるってのが駄目なんだよな。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:39:52.89 ID:TWB32TgG

>>331
どうにかなんなくて生活保護受給者やら犯罪者になるんだろうが
そんな子供が増えても意味ない

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:40:08.91 ID:suubZNdb

>>337
一番の問題は高齢者が多いことじゃない。
若者の投票率が低すぎること。

若者の投票率は老人の半分だぞ？
こんな状況じゃ、老人有利の政策ばっかりとられて当たり前。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:40:22.42 ID:pA/ANvu1

>>304
フィンランドはそうだよね
学校教育のみならず重要なのは家庭での教育って国が指導してる

>1にある「２人目以降の子どもを持つことをためらう傾向」って
これは教育費に金がかかるからじゃなく夫が子育てに協力的じゃないからだよ
調査済みだってｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:42:06.39 ID:NgsHm1DK

子供の敵はゆとりでは教育産業だよ。
反ゆとりの教育評論家は奴等が裏で金を回している。
有名なのは西村和雄だね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:42:16.63 ID:oCYwrawa

>>334
>>年金をできるだけ切り捨てて成人までの医療費・学費・給食費とかをタダにすれば

政治的に無理。民主後に政権を再び担うであろう自民は
高校無償化は悪平等であり無駄なバラマキ、
生活保護世帯・純生活保護世帯以外は自助努力で何とかせよと
批判しまくってるのに、それ以上の若年者への
社会保障費や教育費の増額を飲むわけ無いし。

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:42:39.15 ID:UoZ5zl+/

>>338
まあ、財源論をしてしまえば、
歳出のうち半分は借金依存になってしまうから、
その論理でいくと歳出の半分がダメってことになっちまう。

子供手当ては確かに新規の政策だから、
積み増し分は借金からってことになって批判されがちだけど、
政策としての効果が望めるなら、既存の政策や歳出より優先度を高くすることも出来たわけで、
結局、その部分が批判されるべきなんじゃないかなと。

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:43:54.18 ID:UoZ5zl+/

>>340
そうは言っても、どうしようもあるまい。
「問題があるので、高齢者を処分します」というわけにはいくまいて。

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:43:56.40 ID:kMFkqItb

>>336
まずは結婚させないと、というところに反論があるの？
純粋なシングルマザーが暮らしていけるようにすべき派か？
上で書いたようにそれも1つの方法ではあるが、個人的には結婚してほしい

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:46:56.12 ID:kMFkqItb

>>344
政策としての批判なら、制度設計がいい加減で、法律もちゃんと作らず、
恒久財源も確保せず、政権交代のお礼としてばらまいたことが何よりひどかったよ
控除廃止と併せて2012年度導入くらいが普通なのに

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:47:33.11 ID:oCYwrawa

>>344
>>政策としての効果が望めるなら

政策として効果が仮に望めたとしても、
赤の他人から税金という形で富を強奪してまで行う理由がどこにある？
という批判が必ず出る。

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:48:01.15 ID:JrcaXOaV

実際本当に金かかりすぎなんだから仕方がない。

すべての趣味をあきらめてまで子供が欲しいかって話だ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:50:58.64 ID:UoZ5zl+/

>>347
その話をしてしまうと、
もう90年代の自民時代からそうだったし、程度の問題ってことになっちまう。
仮に「借金はダメだ」という論理が正しいとすると、
今の債務残高の多くは自民によるものだからね。

また、子供手当て以前には児童手当があったわけだが、
これとて政策効果として何がどの程度あったのかって部分も明確ではない。

結局、少子化を問題とするとき、
何をどうすればどの程度効果があるのかって検証を行わず、
国民もそれを承知で長い間何も言わなかったって問題もあるんだろうね。
言い換えれば、国民は少子化対策を積極的には望んでいないんだろう。

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:51:07.92 ID:c51uq5VF

ID:FrqdoQ/n
こいつは何者だろう、気持ち悪い。
軽肥満体の中学生をイメージしてしまった。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:52:53.54 ID:UoZ5zl+/

>>348
政策としての効果がマクロであるなら、
個別に割と食う連中から批判があったとしても
合理的な国民を前提とすれば、政策は実行に移されるんじゃないかな？

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:54:36.33 ID:kMFkqItb

>>350
あのな、子ども手当がどれだけいい加減に施行されたか分かってるのか？
児童手当の法案をいじって施行されたんだぞ
そんないい加減な法案を、
このような給付策は一旦始めたからには恒久的に行わなければ意味が無い
なんて物知り顔に言うやつがいるのがありえないわ

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:56:52.66 ID:v1U7hgpi

改革などに期待しているなどとは、政治家さんへの信頼感が厚いんだなｗ
少なくとも今後数十年は改革はされない。
増税などの改悪はどんどんあるだろうがなｗ
そのなかでいかに凌いでゆくのかを考えるのが個人個人の責任なのよ。
もちろん脱落者は続出するだろうが。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:57:02.65 ID:UoZ5zl+/

>>350
分かっているよ。

だからこそ、児童手当時代からの
「子供一人アタマで金を与える効果」について
やはり検証しないよりは検証した方がいいってことになるんじゃないか。

で、その効果を知った上で、既存の政策なり支出なりと比べ、
優先度を決定した方がいい。
そうじゃないと、説得力に欠け、恒久性を持たせられないってことさ。

また、そこまで国民が求めていないとしたら、
そもそも「子供一人アタマで金を与える」ということ自体を
国民もそれほど望んでいないんじゃないかな？ってこと。

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/20(金) 23:57:36.55 ID:44Gm8W3Z

残念だが、今の日本では子供は余計な食い扶持に過ぎん。ただの金食い虫に他ならない。更には育ち方によっては日本の足枷になりかねない。よって今の日本では子づくりは全くメリットがないと断言できる。

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:00:25.96 ID:oCYwrawa

>>352
「個別に割と食う連中」が多数派だからこそ、
子ども手当や高校無償化は批判されてる。
有権者の内、実際に投票に行く人間の過半数は65歳以上の高齢者と言われている。
若年者向けの予算を増やすことで高齢者に何の得がある？と言われれば何もないわけで。

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:00:27.51 ID:A99MUCN2

子供いない奴レス禁止な、独身童貞はコサックダンスしてろ

中高のうち半分ぐらいでも寮制にできんもんか

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:02:44.38 ID://OV3BWL

ネガティブな人間は、子供作って育ててもネガティブにしか育たないだろうから
ここで種が途絶えてもいいんじゃない。
こんな所で作らない理由を延々述べても、DQNの子沢山が生物学的には優秀だ。
100年後DQNの子孫が延々続いていても、便所の落書きはすぐ忘れ去られる。

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:03:29.74 ID:9G72m9ms

でも少子化が加速すると今のおっちゃん達は年金貰えなくなるかもしれんのだけど
まさか自分たちは大丈夫逃げ切れると思ってるのかしら

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:04:17.10 ID:j215NHJz

>>356
その通り。江戸時代みたいに国民の8割が農家で田畑を耕す労働力になる、
わけではなく、単なるニートやら引きこもりになるだけだ。
その一方で大学やら専門学校やら学校がやたら多く出来て、
それにかかる金が半端ない。そういう学校でなきゃ就職もできないようになってるし。
江戸時代にゃ学校も義務教育もなく、すぐに子どもは労働力として使えたのに。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:04:38.83 ID:AB2tHAlg

>>357
＞「個別に割と食う連中」が多数派だからこそ、

ここはまだ実証研究がされてないんじゃないかな？
「割と食うと勝手に思っている」と「実際に割を食う」は違うからね。

また、高齢者が多いことでその連中への政策ばかりが行われる場合、
若年者向けの政策は増やせないどころか、
もっと減らされたり負担が大きくなっていてもいい。
例えば、若年者は所得税を8割増しとか、若いから失業手当はなしとかね。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:06:08.53 ID:77BT4BEW

小泉以降金持ちのじじい共を優遇しすぎだわ

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:07:12.81 ID:AB2tHAlg

>>360
何をもって「逃げ切る」と定義するかにもよるが、
それでも「今の若者よりは逃げ切りやすい」とは思っているんだろうね。

もちろん、「今の若者も、ゆくゆくは将来の若者に食わせてもらう」というのも事実だし、
過去、「歴代の若者」はそういう制度設計であることが理解できていたはずなんだが、
「でもやっぱ子供はつくらねえよ」という選択を
「70年代以降の歴代の若者」はしてきたってことなんだろう。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:07:36.02 ID:j215NHJz

子どもの教育に金が掛かるのも嫌だが、それよりも子どもに暴力振るわれたりするのが嫌だ。
俺が親に暴力振るってきたから、今度は俺が振るわれる番になると思うと恐ろしい。

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:09:33.15 ID:jTvJR2y6

私立大学の助成金を廃止して、国立大学を無料化しろ。
それ以外に日本が頭脳立国で復活する道はない。

367 ：にょろ～ん♂：2011/05/21(土) 00:11:22.68 ID:3qSJdLc7

てか、健康保険料が高すぎるんだよ。
教育なんて金かけたい奴がかければいいし
金で買えるならそれはどんな価値なのかって気もするしｗ

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:12:33.61 ID:CjzwBymi

>>366
>>私立大学の助成金を廃止して、国立大学を無料化しろ。

国立大学を無償化するなら、旧帝大（下手すれば東大京大）以外の
国立大学は全て潰せと言われるだろうな。

369 ：にょろ～ん♂：2011/05/21(土) 00:13:14.79 ID:3qSJdLc7

>>325
えっ？　普通に行けるだろ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:17:31.99 ID:k1SzleOM

子どもが少ないのに大学の数は至上最多の日本

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:18:45.81 ID:P+m0YH3D

住宅ローンと受験のための教育費
この二つがなくなれば日本の内需は劇的に拡大する

日本は街並みをつくろうとしない
美しい街並みを作れば地価は住宅地でも値上がりする
そういう発想がない

国分寺の高層マンションを合法とする最高裁の判断
あれでは日本がダメになる

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:23:24.70 ID:yJF35vZ1

考えたら子育てって経済的見返りがある保障もなし法律上の義務でもなし何のためにしてるんだろうね
冷静になったら今の世界で子育てできる余裕ある人は全体の1割以下だと思う
それ以外の人は危ない橋を渡って分不相応な子育てをしている
つまりこの世界はもう大幅人口超過で子供作ってる場合じゃないってこと
ほとんどの人は一人で生きていくべきなんだよ
それに対応した新しい社会を作る必要があるのに対応が絶望的に遅れている

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:25:50.96 ID:CjzwBymi

>>371
>>住宅ローンと受験のための教育費
>>この二つがなくなれば日本の内需は劇的に拡大する

「住宅ローンと受験のための教育費」は内需そのものだぞ？

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:25:52.38 ID:AB2tHAlg

>>372
その論理は「死の一瞬前まで自分の面倒を自分で見れる」ことが前提だけどな。
当然、85でも90でも働いてメシを食うっていうことで。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:27:08.83 ID:4K4YUBA2

学費と公共料金は上がり続けてる
せめて交通費と学費が3割くらい安くなればいいんだが

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:27:30.72 ID:HDiRrv0m

日本の教育の問題点はまず親自身が勉強して無いこと。
いくら子供に強制したってムダなんだよ。
休日にグータラしてるヤツに「勉強しろ」なんて言われても説得力ゼロだわ。
親が普段から勉強してれば子供も自然に真似しだす。
勉強は学校を卒業したら終わりじゃない、一生やらないといけないんだよ。
日本の教育界は「社会人の勉強」も指導していかなきゃいけないだろう。
情け無い話だが。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:29:54.07 ID:D+YSRXNw

うちの地元では、私立高校は完全に滑り止め。
みんな公立に行く。

それで大学出て、地元に就職して、
結婚して子供ができたら親に面倒見てもらうのが
いい環境と思う。

下手に都会に出ないほうがいいかも

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:30:36.98 ID:yJF35vZ1

>>374
そういうことになるね
自分一代で自分の人生を完結させるんだよ。経済的にも社会的にも。
将来は安楽死合法化も視野に入れないと

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:32:07.06 ID:CjzwBymi

>>376
>>日本の教育の問題点はまず親自身が勉強して無いこと。

自分が中学時代に大学に行く意味について、
担任が以下のように冗談めかして言ってたのを思い出した。
「大学に行く意味は、将来子どもが出来たとき、我が子に馬鹿にされないため」

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:34:31.85 ID:AB2tHAlg

>>378
まあ、無理な前提だけどな。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:40:42.15 ID:nSG03LJF

子育てできる年収に到達できるとは
到底思えないので高年収の人に託すわ
がんばってたくさん生んで育ててくれ

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:41:01.67 ID:yJF35vZ1

>>380
切り詰められるだけ切り詰めて貯金を続けて
あと長生き保険のような制度ができれば何とかならなくもないよ
そういうことに知恵を絞っていくべきなんだよ

ほとんどの人が一人で生きていく道がついてるんだと思える社会制度を作っていかないと

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:43:04.90 ID:Crntzt3e

>>372
人間が日記を書くのも、ブログをするのも、結局は自分が生きた証を刻みたい
という生物的欲求から発せられている。こんな板に意見を述べてなんになると
思おうが、つい書き込んでいるのは、それかなと思うことがある。

でも自分が一番生きた最大の証は、子孫を残すこと。100年後に自分が生き
ていた証拠は、子や孫が延々と命を引き継いでいくことによってしか残せない。

かつて何かのテレビでみた、女性キャリアウーマンが独身を貫きとおし仕事で
社会に貢献したが引退後、介護施設で私の人生は何だったんだろうと呟いてい
たのが印象に残っている。

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:44:34.17 ID:AB2tHAlg

>>382
それをマクロでやろうとしているのが年金だからなあ。

仮にミクロでそれをやろうとしても、
一定の割合で失敗する連中がいるし、
そのリスクを共同で管理しようとすると
年金のような仕組みになっちまうわけだし、
その他の社会保障も基本的には似たようなもんだしね。

さらに、それらは現役層の働きで支えられているわけで、
「常に現役が働く」ためには、
「誰かが子を産まないといけない」ってことになっちまう。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:44:56.02 ID:DpJwPmUM

金はあるところには腐るほどあるんだから持ってる奴がなんとかしろ。
それに、誰も彼も繁殖なんぞするこたあない。サンデーサイレンスみたいな
優秀なのが頑張ってくれればいい。俺は知らん。

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:45:26.08 ID:nSG03LJF

>>382
老後は物価の安い国で暮らすって選択もあるよね

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:47:12.87 ID:NdHcB6Sz

住宅ローンを必死で繰上返済した今の老人は
50位から必死に金を貯めた、企業も必死で借入金を返して内部留保を積んだ
自己責任社会で増大するリスクに対応するには普通それしか無いだろう
負担を軽減しても同じ事、ホールドした膨大なリスクの引き当てにまわるだけ
この国で金をジャブジャブ使うダメ人間はもはや政府しかいない

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:47:39.58 ID:nSG03LJF

>>385
フランスだっけかな
子供を作るほど税金が安くなるつう国もある

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:51:35.37 ID:94ZxF03Q

>>381
俺もそんな感じだ。
ひとりっこなんで両親には申し訳ないけど俺が無能だったとあきらめてもらうしかない。

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:56:11.08 ID:yJF35vZ1

>>383
100年後の子孫とは面識もないし他人同然で何とも思われないよ
自分が生きた証を刻みたいなら科学者の名前がついた法則みたいに
歴史上の人物として自分自身の名を刻むしかないんじゃないかな

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:56:12.37 ID:mWeAvQ9Y

お前らオナニーしすぎなんだよ
たまにはオナ禁しろって
やる気まんまんまんになれる

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:57:44.33 ID:94ZxF03Q

>>391
性欲の問題じゃないから

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:58:19.02 ID:H8Nf4M/S

もうこの国は百年もたんかもね
農業ができない、子供が生まれない、仕事がない、若者が働かない
負の連鎖を断ち切るための政策も検討中じゃ何も起きない
オワタ

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 00:59:26.64 ID:CjzwBymi

まあ、少子高齢化が進んで歪んだ日本の人口構成を修正しようと思ったら、
今の少子化世代の若者が全員結婚して2～3人子どもを産むか、
予想される生涯未婚率3割を前提とするなら
既婚世帯が3～4人子供を産まなければ無理。

↑が現実的な話だと思う？

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:01:28.96 ID:Crntzt3e

>>390
歴史に残るほどの功績を残せるのはほんの一握り。

曾々爺さんがいたから、自分が居ると感謝される
程度なら俺にもできるかも。

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:02:17.46 ID:yJF35vZ1

>>393
終わらないよ
人口が平安時代初期の1000万弱になっても日本の国と文化は十分残るんだよ
今はこの変化をむやみに恐れず新しい社会を作る勇気が必要なんだよ
多くの人が家族を背負わず一人一代で生きていけるというのは前人未到の自由な社会なんだよ
21世紀に必要なのは人間であることからの自由なのかな

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:02:24.61 ID:94ZxF03Q

>>393
どういう形であれ国が滅びるような状態ではないと思うけどね
中国に侵略されるという例外的なオチはありうるけど

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:02:52.37 ID:gLzHVVip

少子化対策は、まともな給与もらえる正規社員を増やすこと
これにつきる

現状、もらいすぎてる奴の給料減らして
非正規を正社員にして給料増やしてやれ
そのかわり、企業には賃下げさせやすくする
あと、配当も利益の２０％以下にするとか法律で決める

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:03:28.61 ID:tbAqctb2

>>382
養老保険とか個人年金とかその手の商品はいっぱい在るよ
賦課方式の公的年金が気に入らない人はどんどん買ってね

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:06:24.54 ID:ffDNFAjE

変えられないのは憲法九条だけじゃない。
民法もそうだし時代に合わなくなった法律・通達が一切改められないんだな。
日本という国に改革などは出来んよ。
下手に改革すれば、反動でもっと酷くなるだけさｗ

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:10:29.06 ID:tbAqctb2

>>398
全員がフリータになるのと同じじゃん
賃金は下がる、しょっちゅうクビになるじゃあ
餓鬼やなんかヒッてる暇はない罠

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:23:50.39 ID:R6ntdYrD

>>400
民放の前に民事を規定した法律って大宝律令なんだけど
これも廃止されないまま有耶無耶になって、
法の及ばない軍事政権と言える幕府に実権が移って有名無実のまま数百年が過ぎたのだからね。

本来日本で法がダメなら変えるという気概が薄いから
余計に日頃から意識していかないといけないね

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 01:54:01.97 ID:/VTAxGH6

>>154
「月6万」で「金掛かり過ぎ」とは言ってないよ。
ただ、これが子供3人になると、ちょっと厳しいかなと思う。
うちの場合は、中学受験させて、子供を大学（院）まで行かせるとすると、
子供2人が限度だと思う。
兄弟で差別したくないし、自分が親から受けたのと同程度の教育は、
子供に受けさせてやりたいし。

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 02:01:40.61 ID:gLzHVVip

>>401
フリーターは言いすぎだろｗ
まぁ、理想とするのは
国民の８５%が中流だった８０年代への回帰なんだけどね

そのためには、中国韓国にだだ漏れしてる
技術流出もなんとか阻止して
熾烈な価格競争しなくて
労働者の賃下げ競争しなくてすむように
せにゃいかんかもね

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 02:06:42.47 ID:4vF/jo/d

今の教育を全て否定するつもりはまったくないが
記憶中心の試験制度は改めるべき。
ネット検索がこれだけ普及したら重箱の隅みたいな
知識を暗記させるばかりではもったいない。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 02:25:32.05 ID:eES6O9hv

調べてわかる情報と記憶してる情報じゃ全然活用度が違うがな

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 02:32:22.08 ID:CjzwBymi

>>404
「熾烈な価格競争しなくて労働者の賃下げ競争しなくてすむ」
職種・業種には一部のスーパーエリートしか付けない。
そんなモノを大多数の一般庶民に求めるのは無理。
「日本には何故グーグルやアップルみたいな企業が現れないんだ」とかよく言われるけど、
グーグルもアップルも一部のスーパーエリート以外には全く縁のない企業だし。

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 02:48:59.89 ID:Aj/qlUnU

>>377
地方はそういうところが多いね。

そういうところだと日教組とかどうなんだろうね。

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 04:01:28.02 ID:f7xHVGXb

別に働かなくてもいいじゃーん

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 04:36:08.52 ID:hV5rmkUi

教育論なんてどうでもいい。
日本の学歴は、どれだけカネを掛けたかがすべてだから。
何を学んだかじゃない。

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 04:43:07.10 ID:bwI41ZDq

金なんてどうでもいい。
人間の知能は、どれだけ経験を積んだかだけがすべてだから。
それが人生じゃない。

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 06:01:03.90 ID:gPfV0083

>>142
プログラム＝単純記憶と思っている馬鹿発見

プログラマが忌避される理由は人月管理されるからでしょ

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 06:12:56.38 ID:gPfV0083

>>266
未来ドロボウですねわかります

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 06:16:52.84 ID:c7qgQpmk

俺は結婚も子育ても出来ないから、未来の日本はおまいらに任せた！

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 06:25:27.91 ID:c7qgQpmk

俺は諸事情により、結婚することはできないのであるが、うちの近所の人達は、すべて結婚→子育てという段階になっているから、俺は日本の未来については、それほど心配をしていないし、うちの近所では少子化もそれほど進行していない。

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 07:21:33.69 ID:6kRVwOOi

教育にそこまで金かかんないなら貧乏の俺でも結婚を考える
帰宅したらボロボロなんで家庭内教育をするのが体力的にしんどい

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 07:25:11.10 ID:LpClif/V

おまけに子供の甲状腺ガンを誘発する放射線が漂うわけだからますます子供がいなくなる

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 07:30:56.18 ID:QGD3DM0m

放射能で遺伝子傷つけられたし障害児抱えるリスク高まって
東日本に住む人は今まで以上に安易に子作りしにくくなったな。

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 07:56:51.99 ID:QCfm1fSa

旧皇族・旧華族を除いて、子供は全員、親から引き離して
国家管理すればよい。

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:03:04.75 ID:joVw/FFl

派遣奴隷だと、一生涯ずーーと年収２００万だぜ

子育て以前に、結婚すら無理だろ

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:13:32.21 ID:4LU4G7Ul

土建屋にカネつい過ぎて、将来がない日本　

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:28:51.01 ID:QGD3DM0m

子育ては金が掛かると言うが自由を求めて核家族を望んでわざわざ高コストな生活送ってるせいが結構大きいと思う。
親子2世帯で住めば核家族の時より居住費とか色々浮く金が出て教育費へ回せる余裕が出来るから
多少世帯収入低くても結婚のハードルを越えた後はどうにかなるもんだし

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:36:37.09 ID:4h6SpFUO

>>421
違うだろ。
もうじき死ぬ老人に金を使いすぎて、将来がないんだよ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:38:41.88 ID:UFDB5VFV

金の問題じゃなくて未来の問題だろ
派遣や期間社員になる可能性が７０％以上なんて糞だろ

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:39:46.46 ID:hV5rmkUi

少子化が進んでいる東京じゃ、そもそも2世帯は無理。
20～40坪の敷地だぜ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:46:26.03 ID:XOQTbkni

どこに金を注ぎ込もうが
貧乏人の所へ金が落ちなきゃ意味がない
言っていたトリクルダウン効果とやらが無いんだから
無理矢理にでも予定量の乳を出させないとダメだ
経済という牛も病気になっちまう

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:50:27.47 ID:8U4XWwTf

>>422
勤務先の近くにどちらかの両親がいればいいが、
そんな事はほとんどないからな。
かといって両親の近くでしか働かないとなると、
職種が極端に限られ、収入的にもガクンと下がる。
全国転勤ある大手の総合職から比べると年収1/3とかありうるし。

今時、核家族なんてそれを望んでやっているんじゃなくて、
生活のためにしょうがなく核家族になっているだけ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:56:21.36 ID:MPluG0Vc

>>7
言われてみてはっとするな
確かに専業主婦とか家で一体何やってんだって感じだもんな

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:57:10.71 ID:70y1MPtP

少なとか白々しい　多いんだよ　馬鹿

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 08:58:25.60 ID:XOQTbkni

社畜が繁殖するかどうかは、飼い主の意向次第だな
労働力の流動化なんてのを大々的にやられれば
爺はフィリッピン、父ちゃんは中国、母ちゃんは東京
核分裂家族じゃ仕込む暇が無い

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:01:48.80 ID:0g/AQO0j

やっぱり昔の日本人の方が賢かった
今の生活スタイル(特に東京辺り)なんて、わざわざ暮らしにくく金かかる様にしてるとしか思えん

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:20:12.31 ID:XOQTbkni

昔の日本人も百姓じゃ食えず
家郷から切り離されて臨時工やらデッチやらで都市部に出てきたんだろ？
そんで、都会の地主の下で地代払ってＩＴ農奴やっている
大して変わっちゃいない

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:32:26.28 ID:WE+d7wJm

政府主導でお金かけなくてもここまで出来ますみたいなラインをきちんと調整すればいいんだよ　
地方自治体の独自の取り組みもプラスして考えるといいと思う　
生活コストと教育コスト、賃金のバランスだね　
マクロで考えるとやはり公務員と議員の給料が高すぎてしわ寄せが来ているとは思う
車を持たないでも普通の生活が出来て移動も出来る、これだけで毎月1万とか3万円違ってくるからね
あとは住宅とか　駅のそばがきちんと機能していれば地方でもそこそこいけるはずなんだが、
地域ごとのリーダーシップというか、取り組みによって変わってくるだろうね

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:33:38.37 ID:2GWrpUoa

殖産興業以来、経済合理性を求めて走って来た結果なんだから
合理的に受け止めるしかないだろう
日本人は合理的思考で生物本能を克服した先行者なんだよ
世界の国々も先進国はすぐ後に続いている

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:39:01.58 ID:8U4XWwTf

>>433
公務員はまだしも、マクロで考えたら議員の給料なんて関係ないだろ。
議員なんて全労働者に占める割合が極めて低いから、
ここがどれだけ給料を貰っていようが、全体への影響は皆無。

こういう行政の頭脳に関わる部分にはどんだけ給料をあげてもいい。
当然、それだけ重要な仕事なんだから、きちんと成果は出させた上でね。
この手の重要な仕事で最悪なのは、給料安いから適当な仕事でいいよねってなる事。

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:49:00.78 ID:9jOlE4rQ

>>433
田舎には公共的分野と農林水産業しか無いんだが
公務員の給料を削って同じ公共的分野の土建屋に回した方が雇用が増えるかな
土建屋は資材代とか嵩むんで丸々人件費に回るわけでもないし
結局、セメント会社とかに吸い上げられて終りかも知れない
まあ土建屋が儲かっていた時代は景気が良かった印象はあるけどな

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:52:44.34 ID:hV5rmkUi

金や権力をもってる親が、金さえ払えば子供の将来が約束される社会を作るのは当然で、

それが今の現状でしょう。

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:52:58.31 ID:WE+d7wJm

今の日本の現状・惨状を正しく見てものを考えるなら、
政官財が招いた自演による敗戦だよ　敵国が存在しない核同時テロ状態だろ？
原発誘致した議員なんて国民から見て存在価値などないんだよ
政治行政をゼロベースで変える、つまりいったんほぼ全員クビにするくらいの
荒療治が必要なのでは？

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:54:51.50 ID:d07Tlw9P

で、ここ見てるみんなは何人子供いるの？
おれは今３０歳で３人
Ｄｑｎ乙って言われそう。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:56:14.81 ID:8U4XWwTf

>>438
議員は誰が選ぶか知ってる？　国民なんだよ。

一番の問題は、政治は国民生活にとって重要で、
議員選びって物凄い重要なのに、国民がその政治の重要性を理解せずに
いい加減な候補に投票したり、選挙に行かないこと。
ここから変えていかないと、結局は同じ事になる。

441 ：国民は怒っています：2011/05/21(土) 09:57:06.65 ID:VICuNVZW

日本である地方議員が違法パチンコへの増税を行う政策を提言の行動しよう
としている。在日朝鮮人と関係の深いパチンコ業者はカネも豊富で政治に干
渉する力も大きいようだ。パチンコは娯楽と受け止めている国会議員も多い
ようだがそれは違う。換金出来る事は完全に賭博だ。これは日本国内法違反
行為だ。日本では賭博は禁止だ。法律は下記の通り。

◆風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
風俗営業者の遵守事項等
　（遊技場営業者の禁止行為）
第23条　第２条第１項第７号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに
限る。）を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる
行為をしてはならない。
1．現金又は有価証券を賞品として提供すること。
2．客に提供した賞品を買い取ること。

廃止運動は進める事は未来の日本の国益、浄化に合致すると思う。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 09:58:09.65 ID:hV5rmkUi

>>440
そりゃ妄想だ。日本ほど有権者の意向が反映されている国はない。

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:02:19.68 ID:L0cQzTh+

ジジババの医療なんて
薬漬のジャンキー状態
こんなんで社会福祉とか
いってるのはアホすぎ

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:02:54.99 ID:g7nEPXtJ

民主党政府に、オタクばかりの世の中
これじゃ無理だろ

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:07:14.96 ID:hYKbD0/w

子ども手当をバラマキだと批判した奴は死ね
ジジババ全員に支払ってる国民年金の1/2は国庫負担
つまり年間80万の国民年金の半分40万円は税金からのバラマキ
ジジババ一人あたり年間40万円も税金をばらまいてる
こんなバラマキを許しながら
日本の未来を担う子どもへのバラマキを批判するなんて頭がおかしい

子ども手当の財源なんて、国民年金の国庫負担をなくせば
満額の2万6千円払ってもおつりが来る

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:21:24.82 ID:P2JnqrVN

>>445
確かにあれはばら撒きじゃないね
正しくは朝三暮四の詐欺だ

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:23:51.48 ID:R1enZnY/

お父さんだけ中国や東南アジアに行くから
核家族も分かれて核分裂家族

日本は核分裂の国

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:26:09.67 ID:jLvN/My8

>>445
子供手当てはキャッシング

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:31:37.63 ID:vfmiZKOo

小泉純一郎が、「米百俵」で子供手当をすると賛成し
菅直人が、子供手当そのままで言うと反対する

単純にお題目に騙されているだけ

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:35:07.90 ID:VmfTg+vK

>>203
うちは嫁がいるからかな

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:41:51.14 ID:M5HFm8S6

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ自民党幹部議員）

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 10:42:43.95 ID:0PSSs5YJ

回答がおかしい
問題は働いた分に対する収入が少なすぎるであって
教育費が高いわけではない

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 10:52:31.23 ID:xRis2/mc

手取りは嫁にとられるんだろ？

じゃ、自分のカネにしたい場合、やるべきことは分かっているだろう

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 11:04:39.85 ID:q6SLlK+w

>>451
順調に貧困退治が進んでいるわけだ
22世紀の日本は貧乏人なんか居ない豊かな社会になっているだろう
パライソ　パライソ

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 11:14:33.90 ID:w+6yZrZS

中国人や朝鮮人を日本に移民させるためには
日本人が産まれないようにするのが正しいＷ

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 11:48:11.95 ID:77BT4BEW

未成年も一票を与えて、その分は保護者が投票できる位の事をしなけりゃ
団塊の悪影響を緩和できんかもなｗ

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 11:51:03.40 ID:DhRdff3o

子供が経済的に必要なら国が100万でも100万でも赤ん坊を買い取ればすぐ解決するだろ

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:01:47.53 ID:wvtylknW

＞子育てや教育にお金がかかりすぎる
＞男性の４４・６％、女性の３９・５％

女は何で危機意識が低いんだろうな。
そもそも何で男が妻を養わなければいけないんだよ？ｗ
養うのは子供だけだろ。
大人が大人を養うのは異常だろ。

女たちよ、パートや専業主婦にならず自分で食っていく分は自分で稼げ！！！
そうなれば少子化も止まるだろうな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:09:41.84 ID:XV9cflmt

＞働きながら子育てできる職場環境がない

また男女参画の口実か。

どれだけ保育所を作って、
公費で保育費用のほとんどを負担し、
共働き主婦を保育のために優遇しても、
出生率は下がり続けただろ？

現実を受け入れろよ。
保育所作るほど出生率は下がったんだよ。

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:09:48.91 ID:hoFm+DDn

民主主義国家の場合、子供を作らない方が
自分の世代に有利な制度を維持しやすいと言うのは
ちょっと新しい切り口な気がする

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 12:12:44.95 ID:xRis2/mc

なんというか、日本って家族ぐるみの付き合いって少ないよな
家族なら、家族だけの旅行とかしかない。

知り合いの家族や近所の家族と旅行へは行かない。
まぁ、休みの関係もあるんだろうと思うんだが・・・

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:27:41.29 ID:+ryWtpPp

>>460
制度を作った世代（昭和36年に実験を掌握していた世代）と
子供を生まない世代が乖離しているような希ガス

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:33:52.92 ID:wvtylknW

>>459
捏造するんじゃねーよ、専業。
育児環境と少子化とは何ら因果関係はない。
少子化の原因は非婚化であって、育児環境は無関係。
>>1の記事も完全なミスリード。読売記者が分析の仕方を間違えてる。

よく読むと20歳以上の男女に調査したとあり、既婚の夫婦だけに聞いていない。
日本の夫婦は平均2.3人子供がおり、この数は40年前と変わっていない。
夫婦５組中4組が2人、1組が3人の子供がいて、理想通り（日本人の理想の子供人数は2～3人）
の子供がいる。

>>1は未婚者らが何となくイメージで育児には金がかかりすぎるから子供を多くは
持てないといっているまで。既婚者には理想の数の子供がいる。

読売に抗議しておいた。

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:34:31.94 ID:94ZxF03Q

>>462
その世代は過剰とも言える団塊をヒッた、お股のゆるいヒリ杉世代だからな
因果が真反対だな

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:42:07.92 ID:Uu6uHJHn

逆に子供作らない今の若者って
自分たちが老人になったら誰に面倒見てもらうつもりなんだろ？
まさかずっと老人ホームに入っていられるほど貯蓄がある訳じゃないだろうし・・・

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:42:27.58 ID:XFhigFBP

雇用が問題といっても、終身雇用神話が真っ最中の1970年代から出生率は
下がっているから、女性の社会進出により、女性が自分より稼ぎのいい男を
求めハードルが上がり、並の稼ぎの男が結婚しづらくなって独身率が高くな
ったのではないかと言う気がする。

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:47:02.22 ID:PLD5G36t

>>463
保育所を作り共働きを優遇するほど未婚率は下がり出生率は下がった。
事実をどう解釈するかって問題ではあるが、事実は事実。
専業主婦が仮想敵になってるようだがそれだけでお里が知れるね。
アンタも現実を受け入れたらどうかな？

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:49:10.14 ID:PLD5G36t

>>467訂正
×保育所を作り共働きを優遇するほど未婚率は下がり出生率は下がった。
○保育所を作り共働きを優遇するほど未婚率は上がり出生率は下がった。

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:55:19.94 ID:HViWhczu

>子育て・教育、金かかり過ぎ…

愛は経済苦であっという間に冷えるｗ
金だけが愛を繋ぎ止める唯一の道具ｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:57:38.22 ID:L0cQzTh+

中国産の500円子供服をきせてるこれが経済大国

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 12:59:38.35 ID:ciQ6NIba

天下り官僚のクズどもの高給をささえるために日本国民は奴隷となっています。

自分のこどもを奴隷育て上げあのクズどもが贅沢三昧・好き勝手にさせることを容認できません。

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:01:56.26 ID:ColuS/6U

職業訓練施設＝専門学校　　

なんで親が高い学費を払うの？

業界が払えよ！

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:04:33.59 ID:ERsn6bO8

社畜から奴隷に格上げになったか
長足の進歩だな官僚様の善治のお陰だね

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:04:43.43 ID:E1IfrfI7

今までの少子化担当大臣の成果だな(笑)

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:07:15.13 ID:wvtylknW

>>467
＞保育所を作り共働きを優遇するほど未婚率は下がり出生率は下がった。

保育所を作ったから未婚率が下がった？という脈絡が意味不明。
保育所というのは結婚して子供がいる夫婦への育児支援であり、育児対策。
少子化は未婚者が増えて起きたことであり、いくら子供がいる夫婦の
育児支援に力を入れても少子化は解決しない。既に彼らは2.3人の子供がいて、
この数は40年前と変わってない。

少子化を解消したいなら婚姻率を上げればいいだけ。
妻が責任を持って正社員として働くようになれば、世の男性たちも結婚していいと
思えるようになるだろうな。女たちがパートに出ればいい、専業主婦になりたい
と思っている限り、カップリングのミスマッチは解消されない。

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:11:51.82 ID:wvtylknW

○保育所を作り共働きを優遇するほど未婚率は上がり出生率は下がった。

バカだね。繰り返すが保育所というのは既婚者が使うもの。
何で保育所が増えると非梱者が増えるんだよ。

森永卓郎によると少子化の原因は非婚化。
結婚しない男女が増えたことで出生率も下がった。
結婚した夫婦には40年前と変わらない平均2.3人の子供がいる。

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:15:27.83 ID:z1ZsDyw5

老人が子供を作る環境を食いつぶした。
文藝春秋なんて読んで、最近の若い者配管と嘆くような団塊退職者は、実際はサトルヌスさ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:19:53.59 ID:XFhigFBP

20年～30年すりゃ、いずれ、くたばる老人を目の敵にするよりも
20年～30年後もライバルになる同世代の中で、どう生き抜くか考える方が
建設的だと思うけど。

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:27:15.28 ID:HuKomG02

>>420
そうだな。
まずこのワープワの増加という重要な問題について政府が解決しなければ少子化はもう防ぎしようがないな。
子供手当なんか配る前に先にこっちが優先だろうに…と思う。

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:27:26.34 ID:XpI4NA/k

また利権へ誘導する政策の布石の為のキャンペーンか。もう原因は解ってるのに。

☆★☆少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえておくべきこと☆★☆
①３０歳～３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、
これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
②一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と
実はほとんど変わっていない
③男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
④この１２年間で３５歳時点での平均年収が２００万円以上下がったという統計がある。
⑤この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳～３４歳がトップであり
次が３５歳～４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
⑥非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・３８倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族を養えない。
⑦25～39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5．8万～11．6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万～26万人も減少する。
（2005年：旧UFJ総合研究所の調査による）

やらなければならないのは所得制限も掛けない手当てなどでは決してない。
経済対策雇用創出と共に正規非正規の二重構造や間接雇用の矛盾点の抜本見直しだろう。

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 13:27:45.45 ID:70y1MPtP

>>465
それなんて脅し？

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 14:23:52.08 ID:+ryWtpPp

男は稼ぎが不自由、女は顔が不自由で出生率が減っているんだな

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 14:59:26.22 ID:8YHvobGl

>>478
逆に言えばあと３０年もいきるんだよ団塊は

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 15:00:39.44 ID:nfmcgXvP

財源は限られてるんだから
老人を生かすかor子供を生かすか
だろ？
常識的に考えたら子供を生かすに決まってるんだけど
それができない
せめて税金納めていない人は選挙権取り上げるべき
生活保護受給者も含めてね

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 15:05:04.50 ID:77BT4BEW

>>480
良いまとめだ

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 15:09:08.56 ID:z/g4OLl7

>>60
英文科だけ卒業率９割とかになるだけやん。
それぞれの学科学部にあった卒業試験みたいなのを作るのがいいのでは。

でもこれやると今じゃ何の役にも立たない古～い知識を問われる試験が山ほど
造られるのは目に見えてるんだよな（実際の資格検定とかもそんな感じだし）

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 15:29:08.11 ID:z2YmOOhg

>>463
夫婦が持つ子どもの数が近年減少傾向にあることも、少子化の原因となっている
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1112300.html

とかもすぐ出てくるわけだが・・・

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 15:41:35.95 ID:z2YmOOhg

>>487は合計特殊出生率で見ているから、「夫婦が持つ子どもの数の減少」がはっきりと見えてくるのはこれからだろう。

>>463は言わば「少子化は非婚化のせい、以上！」と断言の上に現状を諦めて思考停止してしまいたい、というロジックでしかない。
何故非婚化が進むのか？と考えなければ、本当の原因にも解決策にもたどり着けない。

「なぜ結婚しないのか？」と一歩踏み込めば、「育児環境は関係ない」とはお世辞にも言えないだろう。
>>459が示すことも、「保育所だけあってもダメ」ということでしかないし、環境のごく一部だから当然でもある。

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 16:06:54.49 ID:jxIUTwhR

日本は子育てしやすい国ランキングでかなり低い位置にいるわけで

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 17:02:28.83 ID:GqamsCER

今の仕事で子供の教育費＋自分と妻の老後資金・介護費用を稼げないなら
独身で自分の老後資金だけでもためるしかないわな

昔は結婚して子供を作れば老後は子供が援助してくれる、介護は配偶者がしてくれるっていう考えもあったけど
今はあんまり期待できなくて、介護が必要になったら妻子がいても施設へ入る可能性も高いし

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 17:06:02.36 ID:z/g4OLl7

金以上に手間がかかりすぎ。

>>383
日記書いたりブログ書いたりするのは、個人の趣味の範疇で、
嫌になったらやめたりさぼったりすることが出来るけど、
子供育てるってことはそれだけで法的に決められた義務になっちゃうじゃん。

嫌になったら止めたりサボったりできないし、とんでもない金が自動的に
財布から出ていってしまう。

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 17:44:05.55 ID:L0cQzTh+

老後資金なんて貯めようなんて
いうのがそもそもバカだろ
さっさと死ねよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 19:55:21.29 ID:rQQmvfWB

何よりも安心が欲しい。安心をもたらすのはカネ。子供はカネがかかる。
この時点で子供を作るなんて選択肢は文字通り１００％無い。

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 20:00:41.02 ID:Crntzt3e

なまじ頭が賢いばかりに、副次的に発生しうるあらゆる事項を考え始めてしまい、無限に
思考し続けて、そのうち唯一のメリットの若さをも失っていったのであった。

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 20:11:55.71 ID:DhRdff3o

例えば日本人の平均年収が1000万になっても趣味以外の人は結婚しなければ子供も作らないだろ
子供を産んで育てても得がないから

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 20:44:26.60 ID:t+khvQny

子供がいないと
仕事や趣味に疲れた時に
そのまま死んじゃいそう
意外と高齢化しなかったりしてな

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/21(土) 20:49:36.10 ID:wdd6FKK1

結婚しないっていう選択肢は極端かもしれないけど、男なら３０歳以上で結婚したほうが絶対に得。

大学卒業と同時に結婚した奴は悲惨だよ。
人生で一度もボーナス全額を自分の趣味に使うような体験が出来ないまま
人生を終えてしまうのだから。

学生と社会人では金銭感覚が全然違う。
潤沢な金を使って遊ぶっていう人生を、学卒なら８年、院卒なら６年間ぐらい
味わったところでばちはあたらない。

498 ：463：2011/05/21(土) 21:50:51.51 ID:Uux+fGql

>>488
思考停止してねーぞ。
婚姻率を上げる方策の一つを>>476で書いてる。

＞少子化を解消したいなら婚姻率を上げればいいだけ。
＞妻が責任を持って正社員として働くようになれば、世の男性たちも結婚していいと
＞思えるようになるだろうな。女たちが男への経済的な依存心を持ち続け、
＞パートに出ればいい、専業主婦になりたいと思っている限り、カップリングのミスマッチは解消されない。

499 ：463：2011/05/21(土) 22:10:09.77 ID:Uux+fGql

>>487
その調査も承知している。
それ以前は厚労省や内閣府は、育児環境のせいで少子化なのだと
執拗にいい続けていた。それは嘘・誤りだと喝破したのが森永卓郎。
森永の批判を受け、夫婦の持つ子供の数も減少傾向にあると言い出したのが、
>>487の内閣府の分析ね。

でも1970年の完結出生児数は2.2人、2005年は落ちたといっても2.09人。
0.1ポイントの減少でしかなく、2人の大台は維持している。
内閣府が「1970年代から30年間にわたって2.2人前後で安定して推移してきた」
と認める2000年以前は、保育所などの育児環境が整備されていたわけでは全くない。
それでも2.2人は維持していたわけだ。

やはり少子化の最大の原因は非婚化だ。
今は非正規雇用が増え、夫の収入だけでは家族は養えない。
妻も働き、年収夫（300万）+妻（300万）＝600万の年収合算夫婦を目指すことでしか婚姻率は上げられないと思うな。

ただ収入面だけに着目すればそうだが、日本の母親の子育ての仕方が
変わらないとダメだろうな。全寮制教育を導入するなどして、
子供たちを母親から引き離し、自立意識を促さないとダメだろ。
日本の男は母親に生きる力を奪われ殺されている。

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:14:09.03 ID:woiiOvYq

自分は30前半だが、
明らかに子供相手の商売が多すぎる。
ゲーム、携帯、ネット商売
しかも、当時より賃金水準下がってるんだろ？(今は昭和より悪いと何かで読んだ気がする)
それじゃ子供増えるわけない

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:15:38.34 ID:B6aDRDWp

>>499
> でも1970年の完結出生児数は2.2人、2005年は落ちたといっても2.09人。
> 0.1ポイントの減少でしかなく、2人の大台は維持している。

いやだから、「合計特殊出生率の定義は分かってますか？」という話だよ。
ここ10年の様々な環境変化の影響が見えるようになるのは、これから。
氷河期世代の女が49歳になる頃には、目に見えて下がっているだろう。

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:18:27.21 ID:B6aDRDWp

>>498
＞妻が責任を持って正社員として働くようになれば、世の男性たちも結婚していいと

望めば誰でも正規労働者になれる、そんな構図が今もあると思っているのだろうか。
やっぱり思考停止というか、認知ロックしている感があるな。

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:23:19.01 ID:Qi6tvL3l

>>8
なまぽぼっしーは８％しかいない。外人もいない。
生保はほとんどが高齢者の独居老人っていうことをいい加減理解しろ。
日本はな、老人に搾取されている国なんだよ。
東電の年金額みろよ。４０万だぞ。もちろん電気料金値上げだ

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:49:49.35 ID:ywE9vV/8

ねぇオバちゃん達
自分が喰う分くらい
如何して自分で稼がないの
乞食なの？

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 00:56:03.05 ID:1Js7PRpV

河合隼雄がスイスに留学時に奨学金を貰ったんだけと、
学校側は「学力がないなら来なくていい」
「お金がないなら来なくていい」
みたいな感じだったらしい。

学力と親の収入が比例してるのは“差別”みたいに言う人があるが
奈良時代から差はあるっ

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:04:33.58 ID:rFuh4ENy

大学行かさないと子供が可哀想という、そうやった親心が何の志もない人間を
大量に大学に行かす事になり、何の志もないまま行き詰まり、能書き垂れる
ニートを大量生産。

大学生きたいかどうかは本人の志を最優先させるべき。
ほんとに行きたいなら石に噛り付いてでも行くはず。
援助をするなら、自分で稼いでも行く決意を感じて出来る範囲でやればいい。

親のチキンレースに子供を巻き込むな。

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:08:42.33 ID:wr5I1H+T

>>506
先進国は大卒比率を競うがそんなのになんの意味があるんだろね。
高校の時の成績が中の上程度なら学力的には十分だろ。
それぐらいの学力があればサラリーマンやるぐらいの知識をその場で吸収していける。
残業だらけの会社でなければね。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:15:19.63 ID:jWPHRlOR

>>502
現代アメリカがこれだけ強大で富裕な国になれたのはなぜか？
一つの要因として「奨学金」という最強のフレームワークがあったから。
普通ならとても大学に通えない貧乏人でも学力さえあれば大学に行ける。

下層階級から優秀な人材を奨学金というポンプで国家と経済の指導者層に汲み上げてきた。
（中国の「科挙」もかなりこれに近い役割を果たした。）

藤原氏は広大な私有地を背景に奈良朝の貴族の権力争いを勝ち抜いて平安朝を制した。
しかし藤原頼通を最後としてその後は頭がパーのヘタレ集団に成り下がり、武士に天下を奪われた。

国内で天下を武士に奪われた程度の平和な時代だったからまだいい。
現代に下層民から優秀な人材を上層にリクルートする道が無くなったらどうなるか？
社会、経済の指導者が世襲のお公家さんのようなアホマロの集まりになったらどうなるか？
国際的な政治的、経済的競争に敗れて日本は実質的に消滅することになる。

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:21:31.05 ID:l9rLv3W7

>>506
つか、１５年前の中学２年生だった当時の俺がすでに
『日本の大学はディプロマミルだっ！！』と言い放って
秀才だったにも関わらず工業高校に進んだくらいだからな。

屑大学ばかりで通わせる価値がないし、首都圏の住宅は馬鹿高いし、
すでに日本の社会は事実上、構造的に破綻していると思うよ。
歴史的にもこの国の民族は外国人に占領されて、指導されない限り変われないしさ。

ＧＨＱが撤退して６０年だろ？新しいＧＨＱに来てもらう時期なんだろ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:29:13.20 ID:78MIo3iB

>>506
現実問題大学を出ていないと
就職試験すら受けさせてもらえない企業が多い

本当に大学卒業して専門知識を持っている人がほしいんだというなら仕方ないけど
実際には高卒でも問題なく出来る仕事でさえ
大学を出ていませんので就職試験を受ける権利さえ有りませんとなっている

レースの参加資格はありませんと言われるよりは
参加券だけはどうにか子供にあげたいと親は考える

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:34:50.06 ID:8K6/3i37

>>500
>>明らかに子供相手の商売が多すぎる。
ゲーム、携帯、ネット商売
しかも、当時より賃金水準下がってるんだろ？(今は昭和より悪いと何かで読んだ気がする)

若いのに全然わかってないなｗ
今、子供市場は減っているし、子供に金がかかるというのはそこが問題でない。
大学授業料や税金が上がりすぎたのが問題。
教科書、補助教材など沢山金とられるようになってる。

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:35:04.42 ID:B6aDRDWp

>>508
レス番間違えたのか？

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:43:46.04 ID:wr5I1H+T

>>510
そうなんだが、そういうオーバースペックは無駄だろ。

確か経済学でレントシーキングってのがあったと思うがそのまんまだよ。

特殊な特権、例えば東大法学部卒の資格や公務員と言う職を手に入れる為に過度の努力をしいられる状況がそれだよ。
それらには生産性がないのが問題。

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:45:48.97 ID:rFuh4ENy

>>507
東京一極集中による弊害かもしれん

マスコミが実質在京キー局が実権を握っているせいで東京での現象を、
さも日本全体の現象のように扱う。

商売も東京で成功をしてから全国へ分散される
親に恐怖心や不安をあおればいつの時代も子供の養育費は優先度は
高いし、首都圏は元々競争が厳しいとあって親は競い合って金を出す。

地方では能書き垂れる人間より、単純に肉体労働が貴重だし年収200万
でも、親と子供との3世代で住んで無理なくやっていけていることは幾ら
でもある。

東京のバブル状態で子供が何千万掛かるんですと、日本全体を語られる
のは困るんだよ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:47:01.46 ID:woiiOvYq

>>510
ほとんどの仕事は高卒おろか中卒でもいいような気がする。

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:47:05.01 ID:l9rLv3W7

>>510
つまり、大学がディプロマミル化しているんだろ？
これは２０年も前に中学２年生だった俺が指摘したことだよ。

こんなことやってるようじゃ通う価値はない、と切り捨てた。
大人たちは『せめて合格してから言えっ！！』と顔を真っ赤にしていた。

『あなた方がしていることは愚かしい虚構である。』
厳しい表情で中学生の俺は言った。
もはや、３５歳に達した俺に東京大学・法学部に合格できる学力はないけど、
なぜそのような社会的損失を被ったのか、胸に手を当てて考えてもらいたい。
今の日本が酷い人材不足に陥ってるのは自業自得なんだよ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:49:42.03 ID:woiiOvYq

世の中が発展すればするほど、
無能な人間が増えても世の中回るんだよ、みたいなことを
経済学者が言っていたんだが、
忘れた。誰だったか。

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:56:00.47 ID:wr5I1H+T

>>517
なのに先進国が大卒を増やすのはなぜなんだろね。
仕事なんて院卒と高卒、各分野の専門卒で十分じゃん。
大卒が一番中途半端でいらん。

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:59:12.59 ID:B6aDRDWp

ドイツでは、難関で且つ二回までしかトライできない”大学入学資格”をどう見据えるかが社会に出る前の人生の関門になっている。
大学入学を目指すか否かを10歳で決め、大学進学を目指すなら留年も当然。無理に進学しても合格できない。
進学しても卒業も難しいから、皆本当に良く勉強している。

一方、日本では無意味な大学進学が増えていて、4年の時間をムダにしただけの人間が職に炙れる間抜けな構図が拡大している。
大学は未来の日本を支えられる人材の育成に特化し、そこに行けない人間は今と少し先の社会を担わせるべく
高度職業訓練の機会を随時与えていくべきだろう。”名ばかり大学”は”職業訓練大学”に変えるべきだ。
学歴最終段階の時間浪費を回避し、それぞれの道で社会での役割獲得につながるよう継続的に導けば、日本はずっと良くなるはずだ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 02:06:06.59 ID:jK4tAkNk

東大が、今の東大である限り、駄目だよ。

東大が、卒業生からもっとカネを集めたり、国から援助して、
世界各国の専門家・教授を一同に東京に集めて、オール英語で講義するようにならないと
日本はトップを取れないと思う。

今の東大は、中国で普通に高校を卒業した奴のレベルでも合格できるんだぜ
中国の高卒と同じレベルってことだ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:10:07.08 ID:B6aDRDWp

昔の学生: ランクをA～Dで分類
AAABBBBBBCCCCCCCCCDDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAA
中位大学:「入学枠6!」 BBBBBB
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCCCCCC
余り DDDDDDDDD

今の学生: 少子化で絶対数減少、学力も低下傾向
AABBBBCCCCCCCDDDDDDDD

上位大学:「入学枠3!」 AAB
中位大学:「入学枠6!」 BBBCCC
底辺大学:「入学枠9!」 CCCCDDDDD
余り DDD

…少子化の折に大学の入学枠をそのままにすることは、どのレベルの大学でも
「それまで居なかったレベル」の人材が入り込み、学校のレベルが低下することにつながる。

東大は入学者数を4分の1にすべきだろう。未だ3000人も入れるなど、明らかに異常だ。
ムダに枠が大きいと、優秀なダンゴ集団から突出するような人材に絞れず、ダンゴ埋没人材まで拾うことになる。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:10:12.20 ID:l9rLv3W7

思うに大和民族は歴史的に横並び精神と年功序列意識が強くて、
『自分達の老後のために有能な若者を育成しておこう。』という考えがない。

中国人や韓国人は笑っていると思う。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 02:12:49.17 ID:jK4tAkNk

だからさ、中国人を高校がカネ出して留学させて、東大合格者を出させて
高校の名前を売るようなことを平気でしているわけ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:21:03.87 ID:l9rLv3W7

東京大学を酷いなんて言ってたら他の駅弁大学や
有名私大の実態はもっと酷いと考えるべきだと思う。

自分は３５歳ということもあって、中小で面接官をすることもあるのだけど、
実際、有名な駅弁、私大卒者が職を求めてやってくるのよ。
もちろん、工高卒の俺から見ても優秀な奴なんて一人もいないけどね。

しかし前述のとおり、俺は中学２年生だった時点で予測していたから、
そのことに関して別に驚きはない。
本当に優秀な奴は馬鹿馬鹿しくって日本の大学なんて行かないし、
行かなくても人生成り立つ。

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:26:50.32 ID:PLvTPyHT

大卒以上の学力が本当に必要な仕事なんて極僅かだと思う。
せっかく身に付けた知識を生かせないまま終わる人が多い。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:33:47.54 ID:rFuh4ENy

皆が行くから何となく塾へ行き、親に進められるまま、何となく進学し
何となくマスコミが進める一流会社に勤めたほうが良さそうだから
トライしたけど駄目だったが、親は元気だから何となく生きていけてる。

そんな人間が結婚という一世一代の大勝負の結婚を決意するわけも無く
結婚相手が寄ってこないか何となく待っている。

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:40:41.02 ID:B6aDRDWp

知識を活かせない時点で、本来の"大学"には行っていないということなんだよ。

決まりきった正解などない複雑多岐な社会の中で、自らの頭で考えて自分なりの正解を求める手法を学ぶ場、それが"大学"だ。
この辺が歪んで点取りゲーム、記憶ゲームになっていると、大学教育で潜在的に優れた人を大勢発掘して送り出すようなことは実現しない。

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:52:05.07 ID:wr5I1H+T

>>527
俺は工学部に行ったけど、やってる仕事は高卒程度だと思う。
大学数学は難しくてチンプンカンプンだったから実質高卒の能力しかないんだろうけど、それでも30歳で年収600万ぐらいあるし、結局は業界や企業規模、雇用形態ありきで年収が決まってるだけだしね。
大学行ってわかったのは自分はバカだってことだけ笑。

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:04:38.93 ID:r2KtazzD

学費に金をつぎ込めるか否かで人生変わる時代だからな
学力が違ってくるというより、生活環境が違ってくるのが一番きつい
ドブのような環境で育つと人間の質が下がる

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:16:23.80 ID:e5dehH+E

DQNでもいいから子供が欲しい、なんて奴はいないんだろうな。
高卒でも立派にやってる奴はやってるのだが。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:17:20.24 ID:ijJQNCSW

子供云々より、まず恋愛の段階で女の収入フィルターで結婚に進めない件。

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:23:55.13 ID:rFuh4ENy

あれをすれば俺は何々でできる、といっていざ施策すると何も変わらない。
そんな時は自分が高望みしているだけだったてこと良くある。

結婚できない要因を外部に求めている内は何も解決しない。
あれが悪いこれが悪いときれいごとを言っている内は本当の原因はわからない

結婚したいがどうすれば女性と接すればいいかわからないとはっきり言え。
子育てが大変なんて段階までいっていないんだろ本当は。先生はお見通しだ。

結婚はいい女の奪い合い、当然老人がライバルとなるわけが無く、同世代との戦いで、
優越を競いあう。

あれがない、これがないと嘆いてこんな所に書き込んでいる間に、ライバルはセッセ
と恋人を探し子作りをし、育児に勤しんでる。

お前らそれでも男か！

悔しくないのか！

よーし歯を食いしばれ

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:26:51.10 ID:N6oN0vBT

>>524
大学進学ネタはこういうルサンチマン持ちが語りだすから手に負えない

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:52:30.72 ID:DmREsGHM

デフレ進行と騒ぎながら、むしろ受験料、学費、教育費は上がってるんだろ。
若者や老人にタかるのは限界だから、子供持ち家庭が最後のボッタクリ対象だと言うし。
これじゃあ、アホらしくて子供は作らんだろ。

535 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/05/22(日) 03:57:06.41 ID:C3VBQDMA

まったく・・

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:57:24.71 ID:++fxRLPb

おまいらしょぼい会社入ってるからそんなんやねん。

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:59:28.56 ID:++fxRLPb

大企業＋公務員の俺らはほぼ最強。
てめ～らは運がない。

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:04:10.93 ID:75PIWPdC

>>537
マクロの問題を個人の問題に置き換えてもしょうがないだろ
少子化は、個人の努力不足とかそういう次元の話ではない事は確か

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:04:29.59 ID:vTiZ/3qN

>>532
ここ経済語る場所ですよww

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:17:58.80 ID:jUElDryv

>>537
マクロの問題を個人の問題に置き換えるプロパガンダがあっさり浸透するのがこの国何よ。
何をやってもダメなのよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:25:42.17 ID:GOS1w3D0

めんどくせーやつらばっかだな
中だししてヒーヒーよがらせるのが
俺のライフスタイル

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:49:17.48 ID:bTkV4k3H

教育に金ねぇ･･･国公立コースで歩めば大して掛からんよ。
俺は子供の頃から塾通わないで、参考書だけで通れたけども。
まぁ、無駄に高額費用掛けて塾通わせないと達せない程度の頭なら、無理に大学など行かなければいい。

子供二人いるが、多少の習い事はさせてやるが、勉強に関してはそんな方針で行くつもり。

自分で教えてやればいいかなとも思ってる。家庭教師は何年かやった事もあるし。

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 04:54:30.89 ID:jUElDryv

わかってねーなぁ。
同じ大学出たのに、プロセスにカネをかけた奴が出世する世の中なのにさぁ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:00:07.60 ID:phSU7TnF

>>538
そもそも「少子化は問題なのか？」って疑問があるよな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:02:50.22 ID:t/Zftm01

>>540
＞マクロの問題を個人の問題に置き換えるプロパガンダがあっさり浸透する
論理的な思考ができないんだろ。
誰が言ったのか忘れたが、日本人のこのよく考えたら無意味なことを執拗に繰り返す特徴は、
ヒステリー起こした女が無意味に物を投げまくるのとそっくり、なんだそうだ。

>>542
＞教育に金ねぇ･･･国公立コースで歩めば大して掛からんよ。
学力がなければ国公立には行けんよ。
＞俺は子供の頃から塾通わないで、参考書だけで通れたけども。
そりゃ猫も杓子も塾に行きまくる風潮はそんなに古くないから。
ついでに、最近じゃ塾行ってる子供と行ってない子供じゃ交友関係にも差が出来る。
つまり、塾に生かせないと、勉強する習慣がないような子供と友達になるわけ。
＞まぁ、無駄に高額費用掛けて塾通わせないと達せない程度の頭なら、無理に大学など行かなければいい。
大学行かなかったら底辺に磨きがかかるだけだよ。
一部のエリート工業高校とか除いたら大多数の高卒はFランに劣る就職しかできない。

＞自分で教えてやればいいかなとも思ってる。家庭教師は何年かやった事もあるし。
あんたが主婦か主夫ならそれでいいと思う。共働きなら・・・・・。
ついでに、高学歴高収入２馬力家庭の子供のスペックは意外に低いことが多い。

>>544
マクロ的には大問題だが、ミクロ的に見ると、子供育てられるのか正直アヤシイ家庭が
子供を作ることの方が大きな問題になりやすい。ま、当たり前だけど。

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:03:55.84 ID:phSU7TnF

>>545
＞マクロ的には大問題だが

どうして問題なんだ？

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:05:43.67 ID:LosGXElX

いままで子育てしやすい環境に税金注ぎ込むよりも道路や箱物優先してきたんだから
少子化は問題ないって事だったんじゃね？

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:11:22.46 ID:t/Zftm01

日本の少子化問題はもう詰んでる。対策のしようがない。
そこをなんとか考えるべきだろ、というツッコミがくるかもしれんが、
どこをどう対抗しようが、マジでどうしようもない位置にまで来てる。
ついでに、今やってる少子化対策ってのは、出生率の低下スピードを食い止める程度の効果しかない
ってのはお上も十分わかってるはず（それでもやらないよりはまし）

>>546
日本という社会全体のシステムが子どもが一定数生まれないと回らないようプログラム
されてるから。かなり漠然とした答えだけど、一言で答えるならこんな感じ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:12:28.30 ID:phSU7TnF

>>546
＞一定数生まれないと回らないようプログラム

具体的にはどういうプログラムで、
一定数とはどの程度のことを言うんだ？

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:20:36.02 ID:t/Zftm01

>>549
あ、ごめん。「一定数」を「ある程度」に変えてチョ。
一定数っていうより、「老人の割合が一定以下になる程度」のスピードで子どもが生まれて
くれないと社会全体が困るわけよ。

＞具体的にはどういうプログラムで、
これは色んな物が言える。
まず一番取り上げられやすいのは年金だな。
あと、労働者人口が減るってのもよく取り上げられる。
これらは決して軽んじていいものじゃないんだが、
個人的に一番大きいのは何と言っても需要そのものが減っていくことにあると思っている。
子供そのものじゃなくて、人が結婚して、子供を育てる環境を作るのって凄まじい量の
消費を行うんですわ。

労働人口ガー、とか言ったところで、今んところはまだまだ（というか恐らくこれからも）
供給＞＞需要の関係は続きそうだしね。
まー、他にもいろいろあるんだが、何を書いていいのかわからん。

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:22:26.53 ID:phSU7TnF

>>550
＞あ、ごめん。「一定数」を「ある程度」に変えてチョ。

どっちでも似たようなもんだろ。

＞一定数っていうより、「老人の割合が一定以下になる程度」のスピードで子どもが生まれて
くれないと社会全体が困るわけよ。

というのは「高齢化率」を指していると思うんだが、
これは割合としてはどの程度なんだ？

＞まず一番取り上げられやすいのは年金だな。

お前、「マクロ経済スライド」って知ってる？

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:38:00.60 ID:t/Zftm01

>>551
＞というのは「高齢化率」を指していると思うんだが、
＞これは割合としてはどの程度なんだ？
わーからん。具体的に高齢化率が○○％越えたらヤバい、○○でー、という主張は見たことないもん。
とりあえず、高齢化が進むと、生産性や消費が減っていく、と言われる。
実際、消費が一番激しいのは中年チョイ上あたりなのよね。
要は経済がうまく回らなくなるわけよ。
ついでに、高齢者の割合が増えると社会が停滞していくんだと。
社会の革新性ってのは若者の数が多ければ多いほど高いらしい。

＞お前、「マクロ経済スライド」って知ってる？
年金って今んとこは物価スライド制だったと思うけど。（間違ってたらゴメン）
まあ、それは置いておいて、実際の社会の動きに沿って年金が支給されなきゃ生活していけないじゃん。
実際に中に住んでる人が生活して行けなきゃ制度そのものの意味がないわけで。

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:41:13.74 ID:phSU7TnF

>>552
＞わーからん。具体的に高齢化率が○○％越えたらヤバい、○○でー、という主張は見たことないもん。
とりあえず、高齢化が進むと、生産性や消費が減っていく、と言われる。

なんだ、結局分からないんじゃんかよ。

＞年金って今んとこは物価スライド制だったと思うけど。

知ってるかどうかを聞いたんだから、
イエスかノーにならなくね？

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:48:37.10 ID:GM41NcYy

放射性の影響で免疫が低下して年寄りが死ぬから高齢化に歯止めが掛かるんじゃないか？

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:48:57.03 ID:t/Zftm01

>>553
＞なんだ、結局分からないんじゃんかよ。
まー、そもそも少子化は悪だってのもちょっとした説の域をでてないしね。
少子化が進んで実はもっと良い社会になるかもしれんし、
人口が拡大することを前提にしていた制度なんて早めに破綻するべきなのかもしれんし。
ただ、個人的には信じている。

＞知ってるかどうかを聞いたんだから、
＞イエスかノーにならなくね？
確かに答え方としては変だｗ

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:50:41.67 ID:4Q5U1B3p

子供の養育に掛かるモノとサービスのほとんどを無料化すればいいんだよ
ジジババの取り分削った上日銀に国債引き受けさせまくってさ
んで税金投入するからには国を成長させる人材を育成させる必要があるから
とりあえず文系学部の定員10分の1くらいに削減しろ

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:57:49.09 ID:4Q5U1B3p

人間への投資が最大の投資でイノベーションの源なのに学費は値上がりする一方で内容は劣化の一途を辿ってるとかまじ終わってる

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:57:58.17 ID:phSU7TnF

>>555
少子化の進行＝高齢化率の上昇ってのは、
要は現役世代の割合が減少することを意味する。
だが、この割合がどの数値だとベストなのかっていう実証研究は存在しない。

また、現役世代の負担率に影響する問題でもあるが、
これも、生産性に対するベストの値は求められていない。

鎖国であれば分かるが、
これを一国で求めることについて適切かどうか、判断するほど研究も進んでいない。
例えば、EU圏内では適正地にあったとして、
高齢化率の高い国と低い国が混在する場合、それは個別に対策を施すべきなのかどうか等ね。
これを小さく考えれば、都道府県ごとの差を是正するべきかどうかって命題にも関わるし、
大きく考えれば、世界中の国ごとの差をどうするべきかという考え方も出来る。

結局、「価値観」としてはこの現象を問題だって断じることは出来るんだが、
そういった特定の価値観を抜きにして論じようとすると無理が生じるんだよな。

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 05:58:58.29 ID:phSU7TnF

>>558
＞適正地

適正値だな。

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:04:46.82 ID:t/Zftm01

>>558
＞結局、「価値観」としてはこの現象を問題だって断じることは出来るんだが、
＞そういった特定の価値観を抜きにして論じようとすると無理が生じるんだよな。
その「価値観」ってのは今の社会システムを継続していくのが善である、という考え
以外の何者でもないと思うんだが。というか自分もそうだと思う。

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:04:56.51 ID:nVBxMNMn

ていうか、現在においては
すでに結婚とか子供とか趣味の一つに過ぎないでしょ
やりたい奴だけがやればいい

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:11:01.87 ID:4Q5U1B3p

>>561
あと先関係ないヤリ逃げ思考が莫大な国債をつくり年金を破綻させ原発を爆発させ挑戦なき企業の縮退の連鎖を生んでるんだけど
自分の任期中どうにかなればそれでよし！って思考の犠牲者になってるのに同じこと繰り返すの？

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:16:15.72 ID:nVBxMNMn

日本は自己中精神によって滅ぶ愚かな国
アホは死ぬまで治らない

もちろん滅んだあとのゴミ掃除さえ
子供たちに丸投げw

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:27:56.69 ID:UKztgg53

そこまで解ったなら、子育て教育に金がかからないようにすることを政府は考えなさい。(全国の子どもたち)

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:30:12.41 ID:kpP+6iFf

自己責任でやってくれ
あとは市場が決める

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:32:08.71 ID:/D4+IvKl

金かけて
東京放射能大学へ入れるのか
ぷっｗｗｗｗｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:32:30.78 ID:4Q5U1B3p

>>564
それでやったのがあの糞子供手当っていうね

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:34:32.20 ID:phSU7TnF

>>560
＞今の社会システムを継続していくのが善である、という考え
以外の何者でもないと思うんだが。というか自分もそうだと思う。

でも、システムが不変だったってことはないんだよな。

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:35:09.49 ID:4Q5U1B3p

>>565
市場に参加できない(生まれてない、成人してない)利害関係者がいるから問題なんだろうがカス

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:37:49.20 ID:nVBxMNMn

子供手当て＝未来の子供へ借金丸投げ､子供の金の使い込みw

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:40:09.65 ID:4Q5U1B3p

>>568
自分が暮らしたい未来を全国民に想像させ続ける必要がある
この想像こそを善とすべき
それだけでほとんど全てが可能な限り良くなる

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 06:48:10.07 ID:4Q5U1B3p

やってることの規模がデカイくせに想像力貧困すぎなんだよ

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:05:53.78 ID:phSU7TnF

>>571
でも、善とする価値観が正しいかどうかってのは
また難しいところなんだよな。

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:10:05.67 ID:LVFJPVEg

で、どうしろと？
子ども手当付増やせでもいいたいのか？

解決方法を示さないなら記事にする意味ないよ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:16:42.39 ID:xbeLDvO6

製造原価がいくらだろうが100円でしか熟れないものは100円
それでは製造が続けられないという奴は退場を命じられる
淋しいから生産を続けてくれという権利は無いし、以前1000円で売った奴の責任もでもない
市場で利害を主張出来るのは市場に参加しているやつだけだ

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:16:50.79 ID:4Q5U1B3p

>>573
結果としてどうかなんて人間に限界がある以上どうしようもない
他者への想像力が信頼、協力を生み社会がスタートしている以上社会の発展に合わせた他者への想像力がないと社会は解散するんだよ
未来への影響が大きいことやってるくせに未来を想像せずシャットアウトしたら未来の人間は他者への想像力を軽視して社会は解散する

社会に生かされてる俺らは野生に還りたくないならば想像力を善とする他ない

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:22:58.61 ID:4Q5U1B3p

>>575
買う側の意識の問題だし
世論が市場に参加できない利害関係者に対する想像力を働かせれば環境税のように全ての商品に市場に参加できない利害関係者がかかわれる

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:26:15.27 ID:F5E7w24y

もうゲマインシャフトという言葉も聞かなくなって久しいが
その手の社会は非効率だから解散を命じられているんじゃないかね
何か儲かりそうならまた始めるだろうさ

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:30:30.68 ID:4Q5U1B3p

>>578
その手の社会っていうかこのままいくとどんな社会も存在しなくなるじゃん原発問題みるに

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:31:00.26 ID:t/Zftm01

>>574
現実的に実現可能でない範囲の解決方法なんて何の意味もないじゃん。
で、現実的に可能どころか、「ひょっとしたら可能かも？」ぐらいのモノでももう無意味な段階なわけ。
解決方法だけなら、そこらのニートやブロガーでも凄いいいこと書いてるよ。

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:35:23.17 ID:L57qPLbz

我が亡き後に洪水よ起これ
ソドムとゴモラと東電は運が悪かったということでヨロ

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:42:13.63 ID:Z9/RM5vv

>>502
＞「妻が正社員として働くようになれば・・・」
＞望めば誰でも正規労働者になれる、そんな構図が今もあると思っているのだろうか。
＞やっぱり思考停止というか、認知ロックしている感があるな。

バカだな、お前。一旦専業豚になるともう正社員になることは絶望的。
妻が～といったのは既に専業豚になってしまった妻のことをいったのではない。
これから妻になる女たちのことを言った。

しかし新卒時に、大企業に限定せず、中小企業まで就職対象に含めるなら
正社員にはなれる。これはガチ。初任給で18～19万、10年働けば年収300万、400万いくだろう。
パートで永遠に月給8万、年収100万なんてことはない。

女たちが結婚したら寿退社して、子供の手がかからなくなったら
パートに出ればいいや！と競争や責任から逃げ、
旧態依然とした性的役割分業に固執している限り、
婚姻率は上がらないだろうな。

今、専業主婦になった連中はもう手遅れ。
この層は見捨てるしかない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:44:40.48 ID:RmTdNwlG

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。（笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

会長　　辻本きよみ。
副会長　岡崎とみこ。
顧問　　田島陽子、鳩山幸。

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:46:27.68 ID:B6aDRDWp

>>582
やはり、現状認識が出来ていないね。
大企業に限定せず、中小も回る？アタリマエだよそんなのは。
それで何十社回っても正規雇用に至らない人が増えている状況で、正規での就業ありきの論理なんて通らない。

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:49:32.66 ID:Zx/KdBKO

万人の万人に対する｢自由｣なる闘争
真の｢自由主義社会｣は達成されつつあるな
パライソ　パライソ

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 07:58:03.45 ID:4Q5U1B3p

>>585
ホントそうだぜ
疑心暗鬼の人間が暴力だけを頼りに生きる社会なき社会っていうかリアル北斗の拳を目指してどうすんだよ

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:04:37.18 ID:LVFJPVEg

競争は必要だけど闘争はなあ

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:18:05.08 ID:Yv3C6FjY

女子会、公園デビュー、モンスターペアレンツとの付き合い
なんだかネガティブになるよな。

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:19:06.71 ID:IXjQvLW2

70歳以上の老人の安楽死を認めろ
だいぶ節約できる

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:22:14.31 ID:B6aDRDWp

平成22年度平均労働力調査における就業率[%]

男・未婚:　20～24歳 59.0　　25～29歳 82.7　30～34歳 83.1
男・既婚:　20～24歳 93.3　　25～29歳 97.1　30～34歳 98.1

女・未婚:　20～24歳 66.5　　25～29歳 85.6　30～34歳 84.3
女・既婚:　20～24歳 42.3　　25～29歳 50.8　30～34歳 52.3

…女に限定して騒ぐこと自体、無理があるな。結婚するに値しない男が増えている。

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:47:00.01 ID:bRi2R5C4

想像力か
何年前だったか忘れたが多分小泉旋風吹き荒れる頃か
宮台が立場可換性なんてのを言ってたな

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:48:45.41 ID:yrE4eJTO

マスコミとココで言う想像力は、ロリコンセックスで顔をうんぬんする意味しかありません

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 08:57:44.05 ID:PNbyn/Za

これをやったら儲かるだろうという想像力はプラス思考として歓迎されますが
これをやったら困る人がいるかもというマイナス思考は否定されます

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:06:40.03 ID:OfaY4ZNy

バカな子供を大学へ行かせるのは可哀想

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:07:27.85 ID:B6aDRDWp

平成22年度平均労働力調査における既婚率[%]

男:　20～24歳 4.6% (325万人中)　　25～29歳 28.7% (356万人中)　30～34歳 54.4% (390万人中)
女:　20～24歳 8.5% (307万人中)　　25～29歳 41.3% (335万人中)　30～34歳 65.7% (370万人中)

同調査・正規 : 非正規 : 非労働者の比率 [%]

男・未婚:
20～24歳 42.9 : 14.5 : 42.6
25～29歳 70.9 : 9.1 : 20.0
30～34歳 70.8 : 7.3 : 21.9
男・既婚:
20～24歳 86.7 : 6.7 : 6.6
25～29歳 89.2 : 2.9 : 7.9
30～34歳 89.2 : 2.4 : 8.4

女・未婚:
20～24歳 50.2 : 15.7 : 34.1
25～29歳 73.2 : 10.5 : 16.3
30～34歳 70.9 : 10.2 : 18.9
女・既婚:
20～24歳 30.8 : 7.7 : 61.5
25～29歳 39.7 : 8.7 : 51.6
30～34歳 38.7 : 9.5 : 51.8

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:08:48.76 ID:ci7x9wwY

>>5
自らの規範を持たないからだろな。
最大の長所は最大の弱点だ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:10:02.27 ID:B6aDRDWp

未婚男の非労働者の多さが気になるねえ。そりゃ結婚も増えないって

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:38:09.47 ID:owE8VrBF

家庭を維持する収入源が見込めなくて結婚するのは単なる冒険家だよな。

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 09:40:30.51 ID:VoV3RD8x

韓国と日本はそっくりな回答だな

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:02:34.15 ID:33nz2UWG

>>594
馬鹿な子を中学受験させるのはもっとかわいそう。

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:02:46.60 ID:woiiOvYq

将来のことなぞ誰も分からない。
自分の会社がどうこう…とか言う以前に
いつ、病気等で思っていた人生を歩めなく
なることも多い。
誰も、将来のことなぞ考えてないんだよ。
もし考えてたら、恐ろしくて色んな大きな決断は出来なくなる。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:12:38.57 ID:Z9/RM5vv

>>584
＞中小企業も含めてそれで何十社回っても正規雇用に至らない人が増えている状況で、

嘘こけ！中小企業や零細企業（個人事業主）はどこも人手不足であり、正社員になれるぞ。
新卒ならだけどな。中途でアルバイトで入っても、信頼を得られれば正社員にならないかという声がかかることもある。
零細企業でも正社員なら月給20万～25万はいく。年収は300万だな。

折角就職しても専業主婦になるから再就職ができなくなってしまう。
この意識を変えないとダメだ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:22:56.49 ID:4Q5U1B3p

>>601
今の自分しか考えられなくなったら終わりなんだよ
金の価値だって最後にそれを保証してるのは他の人間への信頼だ
自分が他人の気持ち分かるし相手も多分そうって想像力がないと世の中のあらゆる約束は崩壊しはじめる

未来への想像力を失って世界中の原発を爆発させたとしよう
それで人類が生き残ったとしてその時代の子供は子供の命を糧にしてることを知りながら贅沢三昧していた親を信じられるか？
人類全部が親すら信じられない世の中で他人と協力して社会つくれるか？むりだろ
せめて親が自分のこと考えてたけど失敗したってならまだ社会は存続できる
想像力を捨てたら終わり

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:31:40.69 ID:u5iLFxpQ

親子は他人、子は三界の首枷ともいうな
働きもしないで贅沢三昧している餓鬼をどうしたもんかｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:35:18.31 ID:u5iLFxpQ

>>598
「そりゃあ、迂闊に結婚するべきじゃないな」と閣下も言っています

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:39:43.03 ID:vu9LJ586

>>597
現在30代前半のやつらは超氷河期世代で非正規社員がかなりの割合いるからな。彼らを即時に救済しないとダメなんだか､いまだに自己責任だと言ってるバカが多数いるからどうしようもないのが現実。

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 10:51:19.07 ID:5rOCEeQB

>>478
海外に技術や貿易で負けたら全体的に苦しい環境になるだろ

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 11:14:54.53 ID:BCC6K1D5

>>606
どう救済しろと？

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 11:23:26.19 ID:1byyjkxj

>>524＝ID:l9rLv3W7
またこの人沸いてるなｗ先週もどっかのスレで見たけどｗ

中学の頃に、日本の大学に価値はないと看破したって、
別に何度も２ちゃんに書き込むような事かね？
そんなに大卒じゃない事に劣等感があるのか。

俺も高卒で、大学行けば良かったと思うけど、
わざわざ、自分の学歴を正当化するレスを何度も書き込んだりはしないぞｗ

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 11:37:43.58 ID:vu9LJ586

>>608
本当に国が少子化を防ぎたいなら、まずこの世代を企業に一定数雇うことを義務付けて安定した収入を確保させること、同時に低賃金や長時間サビ残させてる糞企業を徹底的に取締り、アフター5を活性化させること｡

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 11:40:12.23 ID:1byyjkxj

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:21:31.05 ID:l9rLv3W7
>>506
つか、１５年前の中学２年生だった当時の俺がすでに
『日本の大学はディプロマミルだっ！！』と言い放って
秀才だったにも関わらず工業高校に進んだくらいだからな。

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 01:47:05.01 ID:l9rLv3W7
>>510
つまり、大学がディプロマミル化しているんだろ？
これは２０年も前に中学２年生だった俺が指摘したことだよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 02:21:03.87 ID:l9rLv3W7
東京大学を酷いなんて言ってたら他の駅弁大学や
有名私大の実態はもっと酷いと考えるべきだと思う。

自分は３５歳ということもあって、中小で面接官をすることもあるのだけど、
実際、有名な駅弁、私大卒者が職を求めてやってくるのよ。
もちろん、工高卒の俺から見ても優秀な奴なんて一人もいないけどね。

先週もビジ板で同様の書き込みして、おまえヒキニートだろｗ
って言われてたけど、やっぱそんな感じだなｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 12:27:19.63 ID:ywE9vV/8

ねぇオバちゃん達
自分が喰う分くらい
何故自分で稼がないの
乞食なの？

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 12:41:45.66 ID:K8m7qZxL

金かかりすぎだからって言ってるだけだろ
自分の楽しみを削って子供を育てるのが面倒くさいだけ

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 12:50:50.96 ID:CBlV9suV

学費無償で何を言ってるんだよ
昔より金かからんだろ
大学は自分で働いて金貯めてから行かせればいい
18で卒業して3年ほど働いてからだと二年分の学費くらい貯まるだろ
そしてバイトしながら大学行け

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 13:02:53.64 ID:l9rLv3W7

>>613
それも良い意味で必要な資金（社会発展のための投資として機能する資金）ではなく、
ディプロマミル大学に通わせるなど、社会的な体面を保つためだけに徴収される"手数料"がね。

子育てがなくても、上記と同様の性質しかない老人のための社会保障に莫大な手数料を取られるし、
日本の社会は不毛な手続き、体裁ばかりなんだよ。
野生の本能以上に【自分の子供をこんな世界に残したくない】という人間としての尊厳が作用しているのだと思う。

また、原発事故によって大日本帝国に続いてまたしても世界に迷惑を掛けてしまったことで、
そこに加えて『もう、やめたほうがいい。やめるべき。』という気持ちも出て来た。
大和民族は遺伝子レベルで反省したり、成長したりすることが苦手としか思えない。

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 13:11:23.57 ID:9me+pGyK

毎日満員電車に乗って通勤してると
一人で寂しいから誰かと一緒にいようって気も失せるんじゃね

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:00:09.93 ID:aOnc4zjq

>>614
＞18で卒業して3年ほど働いてからだと

それがやりにくい年齢差別の酷い社会なのが問題だな。
アメ公なんかはそうやってる奴も多いようだが。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:10:00.45 ID:wuy01uCx

結婚や出産の適齢期を逃したと認識するのは人生も充実する4、50なってからだろうから遅いがな
幼稚園の運動会で割りと見かけるけど爺さん婆さん？と思ってたら実父母だったとかね
若い独身者や既婚者が誤解している事は「相手がいれば、子供なんか何時でもできる！」
燃えなくなった身と心は濡れ落ち葉ｗなーんちて

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:16:31.95 ID:y+2W+/Ci

>>618
男はもっと上でも子供作れる。
中村富十郎という役者は60超えて子供が
出来た。
まぁ金次第。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:36:01.36 ID:TrYAdRH8

子供は自分の老後の世話してくれるし

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:40:47.00 ID:l9rLv3W7

>>620
しかし、仕事の都合によっては近くにいるとも限らず、
むしろ日本では子供の自立とともに家族がチリジリになるのが普通だからね。

一般的には施設や介護の手配など諸手続きをしてくれるのがせいぜいだろうか？
俺も税金として沢山払っているのだから、親の面倒は見なくていい、それは行政の仕事だ、という風に認識している。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:41:16.07 ID:LoP702N3

これから生まれてくる子供は地獄だろうね。
中国人や朝鮮人に怯えながら生きていかなければならない。
自分の娘が朝鮮人のﾁﾝﾎﾟをしゃぶる肉便器になるとか胸熱ｗ

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:46:40.04 ID:cITDqe/I

理系は大学必要だと思うが、
今の文系のほとんど学部は不要じゃないかな？
もはや、高等教育とかいうレベルではないし、
ネットでも十分勉強できるでしょ？

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:49:56.94 ID:nVBxMNMn

>>620
子供の人生を破壊してまで生きようとか最低の親だわ

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:52:23.58 ID:yrE4eJTO

>>622
もうなっているんだが

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:53:51.08 ID:BUHx3L4H

>620
親が死ぬまで世話しないといけないパターンもある。
病気障害持ちに加え、無職、非正規、シングルマザーなど。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:54:34.67 ID:jUElDryv

>>622
実際、札幌とかだとちんぽしゃぶる仕事しかないみたいだね。
福岡もそうだと聞く。

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:57:14.59 ID:4vUkiBE/

一番は教育だろ
教育費さえなんとかすれば子供は増えるし
平等な国になる。

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 14:57:45.94 ID:jKZ2FYwT

>>628
それは嘘だな

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:00:10.14 ID:BUHx3L4H

>628
これ以上の平等は国力を削ぐだけ。
上位１割だけに税金を使うべきなんだよ。

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:01:28.86 ID:rCDB6SxY

そもそも結婚する人自体が減ってるし、
結婚しても子供も生まない人が増えてるし

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:02:05.05 ID:jUElDryv

権力握ってる金持ち連中が、金さえあれば子供の幸福が約束された社会制度を作るのは当然じゃん。
そんなの変わるわけないよ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:03:05.93 ID:hB0z/In6

子供が親の面倒をみてくれるというのは
実際は親に面倒見てもらっている無職かフリーアルバイターの発想だな
普通に勤めていれば２年ごとの転勤で海外赴任もザラ、親の死に目にも会えないのが当たり前
それでも親に仕送りどころか子供に仕送るのもカツカツの賃金
高度成長期以来ずっとこんなもんだそうだ

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:22:59.20 ID:x8mpujo3

今生まれてきて大学出ても凡人や凡人以下なら仕事ないよ。
優秀な子供を産む自信があるなら産めばいいんじゃないかな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:24:17.57 ID:5QTHHIWl

崩壊する年金、健保、介護保険
積み重なる国債、地方債
汚染された東日本、放射能のゴミ、原発

倫理観ゼロ私利私欲の団塊以上の負の遺産を
作った当事者たちは逃げ切るつもりなのに
なぜ次の世代が引き継がねばならないのか

これからの子供が可哀そうなので生まない

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 15:26:52.91 ID:jK4tAkNk

>>634
優秀な子、とか、意味わかんない。

優秀とかは、後天的だから、育てればいくらでも育てられる。
天才になれじゃないんだからさ。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:27:10.82 ID:x8mpujo3

この国に生まれてきても原発屋みたいな利権で食ってる連中に税金経由でカネをチューっと吸い取られるだけ。
生まれてこない方が得。

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:28:56.92 ID:yrE4eJTO

というか、生まれる子供を殺すなら、そこらにじじばばをきっちり殺したまえ
なんなら私が殺して回ってもかまいませんが
墓場まで

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:32:36.26 ID:x8mpujo3

>>636
凡人の子供を優秀に育てるにはものすごいカネがかかるんすよ。
これから経済は縮小していくし仕事は海外に出ていくし労働条件は悪くなるし税負担は重くなるから、
今生まれてくる子供が死ぬまでに稼ぐカネが自分に費やされた養育費より少ないみたいな悲惨なシナリオも十分ありうるよ。
今の日本はまだまだ甘いよ。凡人でも普通に食えてるからね。
２０年後の日本は今より遥かに厳しい社会になってると俺は予想してるんだが、あなたはどう予想されていますか？

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:34:33.84 ID:jQOMXvaY

税金が今になっても土建屋に消えているからなｗｗｗｗｗ
建設会社の名前を出して脅してくる不動産屋もいる始末。
子供に金を賭けるという今でも、不動産屋や建設会社がはびこっているのがその証拠。
老害年齢の不動産屋は、何かあるとその名前を使い脅してくる。これ豆な。

今子供を持っている奴は、老害に利用されているにすぎないｗｗｗｗｗ
放射能降りまくりの中、「風評被害だ、安全だ」といって汚染物を食わされてるわけだ。
10年後には、「分からなかった」と言って、ガン患者なわけだ。

子供手当と言いながら、実質の天引き値上げ。
それが老害のやり方だ。民主に限らないがｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:35:39.24 ID:Y78sKXdW

子供一人でマンション１室買うような費用だからな

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:39:41.89 ID:PTPZ7+VV

>>620
今時そんな貧乏臭い価値観を持った底辺の負け組に産み育てられた子どもなんて、
今の厳しい競争社会についていけずにニート・ワープア化すること必至。
自分が介護してもらうどころか、老後資金削ってそいつの面倒見る羽目になるぞ。

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:42:40.17 ID:yrE4eJTO

ここでは、親元に居ることをニートと言うらしい

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 15:53:55.52 ID:78MIo3iB

大学４年間行っていても高卒と同等のやつがほとんどで大学の多くが意味が無いとしても
大学の数や定員を減らすのは教育としてはいいかもしれないけど
少子化問題の金がかかる問題の解決にはならない

>>510
で言ったように大学を出ていないと
多くの競争のスタートラインにすらたてない今の日本

大卒でも働けない時代？大学でたのに高卒と同じ仕事？意味無いじゃんと言われても
それでも高卒よりも職業選択の幅がある
同じこと言うけど競争に参加だけでもできるようにと
大学までは行かせたいのが親心

でもそれでもかかるお金を考えると子供は一人と考えてしまうから少子化になる

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:06:57.08 ID:PNTXcXlk

>>636
最近(10年くらい前だったかもしれないが)の研究報告で、バカ(頭の良し悪し)は遺伝することが分かっている。
鳶が鷹を生むのは、隔世遺伝などで起こるらしい。

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:08:25.59 ID:XCPAafVb

>>630
>>これ以上の平等は国力を削ぐだけ。
>>上位１割だけに税金を使うべきなんだよ。

旧帝大以外イラネな2ちゃんで、上位1割に
税金を使うべきとか対象が多すぎだろ。
上位3パーセントで充分。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:11:24.21 ID:KlsCAubI

>>5
それは簡単
欧米は自分らの社会・制度は世界一優れていると信じて疑わないから、非欧米とはそもそも比較しようという気がない
そして中国の場合は、そんな調査をしたら政府に不利な結果しか出ないに決まってるからさw

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:12:08.65 ID:yrE4eJTO

>>645
そんな韓国の風評を信じるほうが馬鹿かと

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:13:29.51 ID:QNXbaQ30

>>644
大学でてないと就職口無いのは本当だ
だけど、大学出てても打たれ弱く呆れてしまう輩が多いのも本当だ
ｶﾞﾁで高卒でも良いから根性ある奴の方がいい

ダメ出しされただけで鬱になるってどんだけだよ？

650 ：sage：2011/05/22(日) 16:15:20.69 ID:HEsIjvBF

俺はキモヲタ毒男だが、
子育てに金がかかるという以前に

今から生まれる子供は、教育崩壊、増税、社会保障崩壊で
かわいそうすぎるという思いでいっぱい。

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:16:08.09 ID:yrE4eJTO

>>649
あんたが、先輩どもに、どれだけ酷いことされたかシランし、知りたくもないが
同じレベルの馬鹿に進んで成ることもないだろうに

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:23:32.48 ID:oYurOMyQ

＞少子化問題の金がかかる問題

これは完全な嘘。
結婚15年～19年の夫婦の完結児童出生数は40年前の1970年は2.2人、2005年も2.09人。
結婚した夫婦はほぼ2人という望み通りの子供がいる。

子育てに金がかかるから少子化になった、というのは一見もっともらしいが大嘘。
未婚者の増加が少子化の最大の原因。

1970年の30代前半の男性の未婚率は10％、2005年は48％。
未婚者に結婚してもらわない限り、少子化は解決しない。
結婚さえすれば最低2人の子供は持つようになるのだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

森永卓郎はイケメン税を提唱しいているなｗ
恋愛や結婚が経済以上に弱肉強食になり、イケメンが多くの女を独占してると。
イケメン税で非モテ男に女が回るようになると信じている模様。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:25:27.34 ID:QNXbaQ30

>>651
？
いじめられる？誰に？？
己の妄想を他人に当てはめんの下らんよ

厳しいこと云われたら見返してやるこえてやるって思うのが本当の対処法じゃね？
云われたら嫌だし悔しいだろ、なら更に良くなって見返してやればいい

でも、今の子ってそう思わんのよね…日和主義つーか
やり直し云われただけで全人生否定されたように思うらしいよ

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:27:36.06 ID:yrE4eJTO

>>653
甘っちょろい
期待に応えてやってやっても、結局潰すだけじゃないか
それもタイマンで勝負するならともかく、集団で暴行とかすると
卑屈でも他の戦略を取るしか無くなるだろ、おまえ基本では子供だな

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:35:12.02 ID:XCPAafVb

>>652
>>恋愛や結婚が経済以上に弱肉強食になり、イケメンが多くの女を独占してると。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/cyousa/cyousa22/marriage-family/pdf-zentai/s2-1-2.pdf
内閣府の「結婚・家族形成に関する調査」によると、
未婚者で交際経験のない人間の割合が、30代だと男女でおおよそ倍違う。
30代未婚男性（都市）：24.9％
30代未婚男性（地方）：31.2％
30代未婚女性（都市）：12.6％
30代未婚女性（地方）：18.0％

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:37:35.06 ID:yrE4eJTO

それで、おまえらのいうぶさ面に女がいたら、大変嫉妬するわけですね

んなイナメンが何人も女占有してるわけがないだろが、この馬鹿妄想連中め

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:38:47.46 ID:78MIo3iB

完結児童出生数は2.09人と言われても今の中学生以上は兄弟は確かにいるけど
小学生やその下は一人っ子が昔と比べて多い
もちろん過半数がなんて馬鹿な事は言わない

小学１年生の時点で学級崩壊がある
一人っ子の為に甘やかされて育ったせいというのが理由としてあげられている

それに未婚率が少子化の一因なのは否定しないけど
既婚者が二人目も産みますかと言われて
お金がかかるために厳しいと言っているのは本当

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:38:49.01 ID:iEEAbrDn

明治以降、どんどんと学力は落ちる傾向にあるんだよね。
江戸末期だと、幕府以外のほとんどの藩のエリートさんたちは、
中国からの漢書だけではなく、近代政治や砲兵術の原語テキストや
自然科学関係の書物も広く読んでいた。

明治で大学制度が出来た時のエリートさんたちは
英語とロシア語など複数の言語を理解しつつ
科学や政治だけではなく、文学や芸術などにも渡る
深く広い膨大な知識量を当然もように持っていた。
これは経済界でも同じで大企業の創始者たちは
とんでもない量の学習を老いてもしていた。

この時代で大学に行くというのは、記憶力や理解力が
尋常ではないほど図抜けているのは当然ながら
武士道的な価値観から芸術面での見識や
武術に長けるという希有な人以外には考えられなかった。

しかし戦後の学士の大安売りから事情は一変する。
昭和50年代には駅弁大学が大繁盛で、
中には二次方程式が解けないなんてのは良い方で
アルファベットさえ正確に言えないとんでもない学士がいた。
いまや中卒も大卒も同じような学力というのがリアルなところ。
明治時代のような雲泥の差など微塵もないというのが現実。

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:39:22.93 ID:x8mpujo3

>>656
嫉妬なんか全くしないっすよ。
一夫多妻制でも多夫多妻制でもなんでも良いと思ってる。
結婚子育てが得意な人間が動きやすいようにやってくれれば良い。

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:39:29.56 ID:9fOnxT/E

大学出すのに600万～1000万だしな。
子供生んでも家もそん位するし。
ワープアの俺、終ってたわ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:40:51.23 ID:hSEdk21T

>>652
>子育てに金がかかるから少子化になった、というのは一見もっともらしいが大嘘。
SEとか、男だらけの職場って収入クリアしても独身の男とかゴロゴロいるもんな。
女だと看護士とかがそうなるのかな？

少子化の原因を未婚化とするなら、金の問題じゃないんだよね。そもそも
彼氏、彼女がいないって男女が多すぎるんだよね。

でも国としてさ、
「恋愛結婚が主流となり、恋愛できない人は結婚しにくくなった。
　晩婚化の原因は恋愛弱者が増えたから」
とか言えないから仕方ないんじゃね？　解決策がないだろうし、これは。

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:42:09.59 ID:yrE4eJTO

>>659
してるしてる
学生時代に、馬鹿に彼女居るの？ってしつこく聞かれて、居るって言うと
顔がゆがんでたのよく覚えてるよ、この同和が

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:46:26.21 ID:x8mpujo3

>>662
学生時代の頃はまだ性欲があったから、そんな場面もあったかもなぁ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:49:11.04 ID:yrE4eJTO

>>663
それ依頼、散髪はほとんど行かない事に決めています

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:49:27.55 ID:9fOnxT/E

まず、金の問題じゃないっていうのが嘘だわな。
中小零細は給与少ないしボーナスでない所もある。
最近は非正規の職も正職を圧倒する求人数。

女からみて結婚できる安心できる相手ってのは
医者や一部企業勤務若しくは公務員とかでしょ。
めちゃめちゃ努力しないと今の結婚はハードル高いように思う。

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:51:14.44 ID:yrE4eJTO

簡単なことだ、宮内庁曰く

すきな子とやれ
すきな子といってしまえ

それができる社会じゃないのが悪いだけ

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 16:57:10.70 ID:oYurOMyQ

>>657
>未婚率が少子化の一因なのは否定しないけど
>既婚者が二人目も産みますかと言われて
>お金がかかるために厳しいと言っているのは本当

違うんだよ、未婚率の上昇が少子化の一因じゃなくて、主因。
金がかかるから2人目、3人目を諦めるという例も少数派。
ただ一人っ子の夫婦は、確かに経済的事由で2人目を断念する傾向があるようだ。
けど一人っ子は依然少数派。大多数の夫婦は望み通りの2～3人の子供がいて、満足している。

育児環境が整備されてない、子育てに金がかかるからではなく、
非正規雇用が増大し、自分の収入では結婚に踏み切れないという男性が増えたとはいえると思う。

>>1の分析は既婚の夫婦が経済的理由で2人目、3人目を持ってないみたいに書いてるいるのが問題。
未婚率は70年代から急勾配で上昇してきたが、近年の未婚の理由に貧困化が加わったと見ることができる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 16:58:03.83 ID:jK4tAkNk

>>645
IQ高い人の遺伝子（精子）を高く買うとかあるやん。
アメリカとか特に。

そして、確かに、IQが高い子が生まれることもある。
しかし、そういう子のほとんどが、
成長の段階で精神が崩壊して、普通の大人にすら成長できていない。

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:02:08.35 ID:IHerp4rv

>>668
IQが3000を超えていると、過去の測定方式ではたぶん計測できてませんよ

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:02:38.92 ID:oYurOMyQ

>>665
だから･･･。それは貧困化など経済的理由で、「結婚に踏み切れない」んだろ？
>>1の記事のように既婚者が経済的理由で2人目以降をためらい、少子化になっているかのように
書くことが間違いだといっている。

既婚夫婦は2人以上の子供がいて、それは40年前と殆ど変わっていない。

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:02:58.26 ID:hSEdk21T

>>665
>女からみて結婚できる安心できる相手ってのは
>医者や一部企業勤務若しくは公務員とかでしょ。
あのさ、んなわけないでしょ。スーパーでそこら辺歩いてる（若い）夫婦全部が
医者や一部上場企業勤務、公務員だと思ってるの？　んなわけないでしょ。

「イケメンや美女じゃなきゃ絶対結婚できない」って言ってるのと同じだよ、それ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:05:32.91 ID:IHerp4rv

>>671
ああいうドきゅんは誰かに借金を負わせて生活してるだけだから

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:06:13.55 ID:hSEdk21T

>>670
>だから･･･。それは貧困化など経済的理由で、「結婚に踏み切れない」んだろ？
その上、結婚しない理由って、男女共に1位は圧倒的に
「相手がいない」
だからなｗ　適齢期の独身の男女半数はそもそも「（結婚以前に）恋人がいない」だし。

これを金が主要因だ、ってするのには無理がありすぎる。金が理由で結婚できないって言ってる人の
半数以上は平均クラスの金があっても結局は結婚できないと思うわ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:08:45.57 ID:MI6j7z3Y

おまえらなー。
戦争終わった後は、もっと苦しかったんだぞ。
８０才以上のじいさん、ばあさんに聞いてみい。

東北大震災を目の当たりにしても、戦争を体験したじーさん、ばーさんは「大丈夫、復興間違いない」
とケロッと言うもんだ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 17:12:24.83 ID:jK4tAkNk

>>674
昔は、細かい法律もないし、老人も戦争でいなくなっているだろ？
好き勝手に復興が出来たわけ。

現代じゃ、法律1本のせいで動けないこともあるんだぜ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:13:16.80 ID:9fOnxT/E

まぁ、いいわ。俺は底辺だし。考え方がおそらく他の人とは違う。
働いても給与が貧相ならあきらめる部分は多くなる。
自分のためか家族のために使うようになって他の用途にとはとても
まわす気にはならないし。ここにいる人は嫌味抜きで幸せな人が多いんだろう。

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:14:42.98 ID:1va6gbpZ

ていうか、正社員だとバブルの後の人員削減で30-40代が抜けた
おっさんばかりの職場に朝から深夜まで缶詰じゃね？
女子は派遣に切り変わって、更新も補充もなく
院卒MBAだらけの男子正社員と明らかに釣り合わない。
しかも製造管理とかだと職場の工場が土地の安い田舎とか

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:14:44.58 ID:jUElDryv

>>674
戦後の焼け野原で、みんながゼロスタートなのと、
一方で富裕層の子供がめちゃめちゃ楽をしてるのとでは、
やはり全然違うと思うんだが。

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:15:12.04 ID:oYurOMyQ

>>673
同意。結婚できない、恋人がいないという人の多くは、金があっても恋愛も結婚もしないか、
できないと思う。

80年代までは美少女アニメやゲームなど2次元に逃避するのは少年が中心だったが、
近年は女も美少年ゲームなど2次元に逃避し始めた（実際には70年代頃からヤオイはいたのだが）。

テレビなどのメディアで「イケメン」という言葉を聞かない日はないよな。
これは現実に彼女たちがイケメンとの恋愛に縁遠く、テレビというバーチャル世界に
イケメンを求めて逃避しているだけ。男女ともオタク化しているのが現状。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:15:45.05 ID:MI6j7z3Y

つーか、周囲のバイト学生（１．５～２流大学、六大学下位～日東駒専クラス）
を見た限りでは、おまえら理想高過ぎなんだよ。明らかに、実力不相応なメジャー
な企業ばかりを狙っている。

「好きな仕事を選べない社会がおかしい」と本気で思ってないか？

その傍らで、中国人留学生が肉体労働系、コンビニ系バイトしながら起業したりしている。

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:16:38.97 ID:GOS1w3D0

アフリカの土人でさえやりまくり
なのに金のせいにして子供うめないとか弱すぎ

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:17:15.96 ID:BCC6K1D5

>>678
>みんながゼロスタート
何も知らないんだな

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:17:47.83 ID:l9rLv3W7

>>646
いや、旧帝大すらディプロマミルが多いと思うぞ・・・
実際、学士号を与えたもののその後について追跡調査している大学なんて無いだろ？
日本の大学はどこもポンと判子を押してお終いのディプロマミルなんだよ。

こんなザル業務で品質を保てるわけがない。

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:19:09.44 ID:XCPAafVb

>>675
>>老人も戦争でいなくなっているだろ？

戦争では最前線で戦う若者から死んでいく。

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:25:03.03 ID:u5iLFxpQ

>>652
1970年代がイケメンばっかりで、2005年がブサオだらけとも考えられないからな
当時の団塊がせっせと励んで団塊jr.を残したのは
三畳一間でも異性を引っ張り込む空間の主だった点が大きいんだろう
子供手当てや育児補助をするより、22歳を過ぎて家に子供を置いている親に
ニート扶養税でもかけて、独立する若者に家賃補助でもしたほうが少子化対策に
適う気がするな

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:30:26.77 ID:9fOnxT/E

>>672
中傷じゃね？それ。

そういうの言っちゃ駄目なの知らないのか？

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:30:38.68 ID:hSEdk21T

>>685
その当時は誰もが「結婚するのが当たり前」みたいな感じでその価値観に
殆どの人が疑いを持ってなかった、ってのが大きい気がする。あるいは
「恋愛は誰でも出来る」と思ってたりとかね。

今は…　それこそ、「結婚なんて無理してしなくていい、できるならすることにこしたことはないけど」
ぐらいに思ってる人が多数派じゃないか？　その上で、容姿なりなんなりで
「自分に自信がもてない男女が極端に増えた」と思う。そりゃ恋愛もできんでしょ。

そういう意味で、「不細工だから恋愛できない」って思ってる人と「貧乏だから恋愛できない」って
思ってる人は全く同じと言えば同じかもしれないし、そういう意味なら金の問題と言えなくもない。
だが、「貧乏だから恋愛できない」って言ってる人は普通の収入を得たとしても
「金持ちで無いから恋愛できない」とかそれこそ「イケメンじゃないから恋愛できない」と
言い始めるだろうね。今はそういう価値観と言うか、考えの流れの人が多いと思う。

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:31:20.50 ID:XCPAafVb

>>685
>>22歳を過ぎて家に子供を置いている親に
>>ニート扶養税でもかけて

成年扶養控除の廃止が既に決定してる。
来年から実質的にニート税が導入される。

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:33:20.12 ID:l9rLv3W7

>>685
住宅事情はあると思う。
俺も３５歳だから家族を養えるマンションでも購入して嫁でも貰おうと
新婚向け物件のモデルルームに出向いたのだけど、
実際の顧客は買い替えの老人ばかりで広告は新婚向けマンションなのに実態は老人ホームだった。

聞いていると若者は担保が少ないため、どうしても老人の買い替えなど
担保が確実な応募者に優先して供給されているようだった。

何が悲しくて人生費やす３５年ローンで老人ホームを買うのかとｗ
そんなボケ老人ばかりの養老マンションなんて、いつ火事になるか危なっかしくて
とても家族を養えんだろ。都もちゃんと考えろよな。

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:33:59.69 ID:oYurOMyQ

>>685
大体同意だが、その団塊前後世代の子育ての仕方に問題があったと思うな。
宮崎勉の親も団塊より上だが、妻が専業主婦で夫が働き蜂という典型的な
高度成長期以降の夫婦だった。
引きこもりやそこまで行かなくてもコミュ力が低下しているのは、
専業主婦の母親に溺愛されコミュニケーション能力を奪われたから。
彼らは被害者だと思うな。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:36:40.66 ID:QnZGJbPS

子供ほしいが、
・ゆとり
・馬鹿親の子供との学校教育
・放射能
・ニートの可能性
・口ばかりの自己保身の大人をみて育つ環境。

女(母親)が我欲にまみれているからｗ
経済的事情もそうだが、道徳的にまとな子供が育つ環境が以前より低いよな。

心配、リスクを背負うことが大だな。

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:37:56.63 ID:hSEdk21T

>>690
>引きこもりやそこまで行かなくてもコミュ力が低下しているのは、
本当にコミュ力って低下してるのかな？　団塊世代とかの方がホームでいいがかりで
乱暴して逮捕するケースが多いというし、上の世代の方がコミュ力はない気がする。

実際は「若者のコミュ力が低下」したのではなく、「若者に要求されるコミュ力のレベルが高くなった」だけじゃね？

これは別にコミュ力だけの問題じゃないと思うよ。就職活動なんかが凄くいい例。散々、会社に育てたれてきた世代が
今、新社員とかに言う事って「即戦力として期待する」だからね。若者に要求される能力の水準が高欲求になった結果、
その水準をクリアできなくなった人が多くなっただけだろ。

それを「若者がだらしない」とか上の世代が言ってるだけにしか俺には見ないけどね。

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:38:05.45 ID:8b+vzP8l

どうしても福祉というと医療費を考えがちだが
良く考えると一番金が掛かるのは教育で、一番長く世話になるのは介護
病気は自己責任だから自己負担５割ぐらいにあげて
教育と介護、老人ホームを無料にしていく方向がいい

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:40:49.07 ID:l9rLv3W7

>>685
まあ、しかし都心の不動産なんてそう都合良くあるもんじゃないから、
俺も人生設計を見直して、住居は１～２ＬＤＫで妥協して、
嫁はギリギリ養えるにしても、子供は基本的に諦めることにした。

ちなみに、住宅が手配できる田舎へ移住することも考えたが、
むこうは住宅があっても仕事がないらしい。
何か突破口があれば良いが、完全に八方塞りだからな・・・
都会にいる俺から言わせてもらうと、すでに日本の社会は破綻している。

これで行政という"名目"が借金まみれで破綻すれば、
"名実ともに社会破綻"ということになるのだろうけど、実際にはもう破綻してる。
それは皆も認めたくはないだけで、実感してるだろ？

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:41:41.27 ID:NtqRqOcA

家族/子供向け公的支出の対GDP比率
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5120.html

・日本は先進国の中で家族/子供向け公的支出は24か国中下から3番目。

デンマーク4%　（高齢者向けの1.8倍）
フランス　3%　（高齢者向けの3倍）
英国　2.9% （高齢者向けはこの2倍）
ドイツ　　1.9% （高齢者向けはこの5.8倍）

日本　0.7％（高齢者向けはこの9倍）

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:43:36.70 ID:oYurOMyQ

>>687
>「結婚なんて無理してしなくていい、できるならすることにこしたことはないけど」
>ぐらいに思ってる人が多数派じゃないか？

そうだと思う。よく結婚したいと答える男女が8割、9割だから、皆が結婚したがっている
といわれるが、強いて聞かれたら結婚しないよりはしたいかな～程度だろう。
イズムで非婚を選んでいる人は多くはないが、結婚願望が強いわけでもない。

あと風俗やエロ漫画を規制すれば婚姻率は上がりそうだがな。
AVも美少年漫画も禁止！現実を見ろ！とな。
その点石原は正しい。
欲望が野放図に解放され過ぎたから、
現実の恋愛がつまらなくなったという面もあるよ。

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:44:29.23 ID:9fOnxT/E

>>692
ほぼ同意ですね。今は最初に暗黙のうちに要求する垣根が高いのと
実務もサイン無しに引き上げられてます。それで若い人や３０代の人の方が
スキルレベルが上なのに上の年齢ってだけで給与が不当に高い。

2ちゃんだから言えることですが、実態はそうなんですよね。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:46:37.20 ID:09t6Mh+o

結婚こそ負債

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:46:47.81 ID:XCPAafVb

>>694
>>それは皆も認めたくはないだけで、実感してるだろ？

人による。ホリエモンみたいに東京の富裕層で
「不況？あなたがカネを稼ぐ能力がないだけでしょう？」
と公言する人間なんて普通にいるし。

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:49:53.65 ID:oYurOMyQ

>>692
農耕民族の日本人は昔からコミュ力はないし、恋愛も人間関係も不器用。
団塊以上の世代が取り立ててコミュ力が高かったこともないだろう。
お見合いも多かったわけだしな。

けれど80年代の幼女連続殺傷事件のM事件頃からか、
コミュ力の低下が病的になっていくだろ。
少々シャイくらいでは問題ないが、病的な様相を呈してくる。
70年代頃まではそうした傾向は余りなかったんじゃないか。

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:50:32.41 ID:NtqRqOcA

>>670

出生率が回復した他国は現象としては婚外子が増えてる。
結婚制度に頼らず子供が増える政策があっても良いかと（本人たちが幸せがは知らん）。
日本の場合は民法で婚外子を相続面で差別しているのが婚外子の少ない
原因のひとつと思われる(明治時代の風習の名残)。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html

婚外子割合2008年

フランス　52.6%
英国　　　43.7%
米国　　　40.6%
ドイツ　　32.1%

日本　　　2.1%

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:51:15.75 ID:l9rLv3W7

>>699
ホリエモンはネガティブになることを恐れる性格なんでしょ。
別に余裕があるからポジティブなわけじゃないと思うぞ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:52:06.95 ID:2P3i5qj+

江戸時代の日本の農村も婚外子だらけでしょ

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:52:49.30 ID:hSEdk21T

>>697
>ほぼ同意ですね。今は最初に暗黙のうちに要求する垣根が高いのと
コミュ力で分かりやすい例で言うなら、「空気を読む」とかがそれなんだよね。
昔ならそんなスキルは求められなかった訳で（それで失敗しても、許されていた）。

その上、今は一度失敗したら挽回がほぼ不可能だからね。そういう意味で、
失敗→コミュ力が鍛えられない→鍛えられないから上がらない→コミュ力が低いからまた失敗…
の無限ループすらある訳で。

引き篭もりとかってのはこのループになっちゃった人なんだろうね。そういう人を除けば、それこそ
ある程度社会水準がある人は絶対昔より今の方が若い人の能力は高いと思う。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:52:55.50 ID:081ekJC6

>>652
逆だよ逆。
子供を欲しいと思わんから結婚しない。
おまけに雇用機会均等ってことで男に養ってもらわなくても生きていける。
女に均等に雇用機会を与えると言うことはその分男の雇用機会を減らすってこと。
そこへ労働者派遣法緩和だろ。
十分な保育所もないのに女が働き出したら子供は減る。
年金あるから老後の心配もいらない。
介護保険もあるから一人で死ねる。
それが今の日本なんだよ。

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:53:48.37 ID:h8F7TBGS

カネがないと結婚どころか相手を見つけるところまでも辿り着けない
カネこそが行動力のこの社会において、カネがなければ、出会う場へ行く事も切っ掛けもない

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:55:18.56 ID:GSJAMSr+

いまさら子供
作る日本人いるの？

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:56:51.14 ID:hSEdk21T

>>700
>けれど80年代の幼女連続殺傷事件のM事件頃からか、
>コミュ力の低下が病的になっていくだろ。
>少々シャイくらいでは問題ないが、病的な様相を呈してくる。
>70年代頃まではそうした傾向は余りなかったんじゃないか。
それは単に「70年代までは許されていた」のに許してくれなくなっただけ、ってだけだとしか思えん。

逆に言えば…　今は結構普通の人でもアニメ観る人多いだろ？　そんな今の人を昔の価値観で逆に
判断したら、（内容に関わらずアニメを見るのはヲタなので）全員がヲタ→（ヲタは）危険、になっちまうぜ？
んなわけねーだろうとｗ

実際に本当に低下してるかどうかの調査なんてないからな。コミュ力自体が数値化できるものでないから。
結局、「自分達は許されていた事を下の世代には許さず、下の世代を自分達の世代より厳しい基準で
採点してるだけ」って方が大きいと思うね。

現に、「凶悪犯罪の件数」は昔より今のほうがずっと少ないし。

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:58:32.10 ID:081ekJC6

子育てって金かかるよ。

昔の子は携帯持ってなかったけど今の子はもってるでしょ。
それにゲーム。
服だって子供用のファッション誌あるんだぜ。
その上塾だ、野球だ、サッカーだ・・・・
挙句の果ては危なくて公立には行かせられないww

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 17:58:37.27 ID:2P3i5qj+

92 名前:マリア・キャハりんコワ ◆OrCKhAhDY/ly :2011/05/21(土) 13:09:17.20 ID:Kc729Aub

■■■質問です。死都圏に住んでも、キケーの子は産まれないですか？■■■

もうトンキン子みたいな放射能都市が、死都である以前に、日本ある事自体我慢ならないわ!!!

放射能で全身にブツブツがいっぱいできて、
最後は癌で苦しんで死ぬんじゃない？ｗ
それに、進化すると言っても、三つ目や六つ指のキケーでしょｗ
勘違いしちゃ駄目ヨンｗｗｗ＾・＾

東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
http://www.youtube.com/watch?v=oPwctMW2TJ4
東京の人と結婚すれば奇形が生まれる可能性が高いので注意!!!
http://www.youtube.com/watch?v=oPwctMW2TJ4

チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVymOvvCUU4&t=5m04s
チェルノブイリでも政府は言い逃れ。東京も同じ運命をたどると思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=iVymOvvCUU4&t=5m04s

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:01:23.53 ID:oYurOMyQ

>>704
コミュ力が高い人は高いよ、今も昔も。そういう人は恋愛なり結婚するだろ。
病的なほどコミュ力が低い人も昔もいただろうと思う。
がバブル期頃からコミュ力が病的に低い人が多数派になった気がするけどな。
70年代は校内暴力の時代だったが、80年代頃から始まった中野富士見中のいじめ自殺事件に代表される
いじめも関係していると思う。日本の不登校児（引き篭もり）とベトナム戦争の帰還兵は酷似した
精神症状を示すらしい。学校は戦場なのかと月刊誌が昔書いてた。

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:03:43.85 ID:PpxeOItJ

結婚もそうだが、子供を生むのも「義務」だと思わなきゃ、いろいろやってられないよ。
確かに子供はかわいいが、デメリットや不安が大きすぎる。
その躊躇を打ち破るのは義務感とか責任感しかないわけ。
その義務感が、日本人をこれ以上減らしてたまるかみたいなネトウヨ思想でも、
親に孫の顔を見せたいでもなんでもいいんだけどさ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:04:28.16 ID:Nvrcq5DG

自己責任を若者に押し付けてきたんだから当然の結果
経済的にリスクのあることを避ける自由は当然認めるんだよねw

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:05:11.95 ID:l9rLv3W7

>>711
いや、雇用も怪しいレベルのコミュニケーション能力な人ほど、
そこを改善すれば結婚できると思ってるけど、それで可能になる結婚ってどんなレベルのものなのよ？

ちゃんと中国人リーダーの言うことを素直に聞くように育てられるのかな？
日本人のレベルを下げるようなＤＱＮは勘弁してくれよｗ

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:06:40.09 ID:l9rLv3W7

>>712
発言から妻子持ちだと察するけど、実際どういうレベルの生活してるんだ？
やはり、ちょっと人には言えないレベルか？

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:09:01.87 ID:oYurOMyQ

>>701
＞法で婚外子を相続面で差別している

差別じゃないと思うな。
婚外子を認めるのは、全く別の面で危険だと思うし、反対。
精子バンクや卵子バンクから精卵子を買い、人工授精して子供を産めば
いいとなり、男不要になってしまいかねない。
精子や卵子の売買など、生命の商品化に道を開いてしまう危険がある。
これはナチスのような優生学にも繋がるな。
これは危険。だから婚外子は認めるべきではない。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:13:05.26 ID:hSEdk21T

>>711
>がバブル期頃からコミュ力が病的に低い人が多数派になった気がするけどな。
俺はそれをコミュ力が低くなったんじゃなくて、要求される水準が高くなったために
満足にクリアできる人間が少なくなっただけ、だと思う。

「要求される水準を満たせない人間の割合」なら確かに今の方が多いかもしれない。が、
昔と今でその水準が違いすぎるから、比較する事自体がナンセンス、って事ね。

>70年代は校内暴力の時代だったが、80年代頃から始まった中野富士見中のいじめ自殺事件に代表される
校内暴力するやつらがコミュ力高いと？ｗ　んなわけねーでしょｗ
大体、昔の方が凶悪事件とか多かったんだから、実際は昔の方がアレだったんだよ。

あと、昔は「発達障害」とかそういう認識なかったってのもあると思うわ。実際は発達障害であって、
今なら「コミュ力がない」とされてしまう人間もそういうことが認知されてなかったから、ちょっと変わってる人
レベルでコミュ力がないとまでみなされなかっただけだと思うわ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:13:17.83 ID:PpxeOItJ

>>715
俺自体は年収600万。子供２人。
ふざけんなと言いたいだろうが、年収６００万のやつが年収６００万の生活レベルで生活すると、
カツカツになるらしい。
住む場所選びなど、もっと低い年収の生活レベルの目線で決めるべきだった。

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:13:24.42 ID:oYurOMyQ

>>714
＞雇用も怪しいレベルのコミュニケーション能力な人

だからそういう病的なコミュ力の人が多数派になったのがバブル期。
大学の教室内でも、質問一つ出ず、シーンと静まり返っている。
覇気のない子声で英語の音読してるしな。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:14:23.91 ID:u5iLFxpQ

団塊はいま見てもわかるように団体でワッサモッサするのが好きで
本当に病気ででもない限りコミ力がどうのと言われる人は少ない
自宅にばかり長く居ると、特に意思調整をする必要の無い家族との
接触ばかりになって、他人と付き合うのが苦手になってしまうんじゃ
無いかね
能力があると言うわりには、仕事の運びが下手で成果のあがらない
結果になっているように思う

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:15:58.68 ID:mFC+dIyk

俺の場合、、、

彼女が出来るか不安＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子育て

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:16:30.65 ID:xJUZpFKq

北欧で子育てしているオレは勝ち組

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:16:31.70 ID:hSEdk21T

>>719
>だからそういう病的なコミュ力の人が多数派になったのがバブル期。
多数派？　ほとんど多くの人は普通に正社員なりバイトなり、なんなく働いてるでしょｗ

>大学の教室内でも、質問一つ出ず、シーンと静まり返っている。
そりゃ、そういう雰囲気を作り上げたのが上の世代だからね。失敗を許せない風潮にしておきながら。
保守的名行動をしたら「行動力がない」とか言って批判。お前ら、批判したいだけだろとｗ

>覇気のない子声で英語の音読してるしな。
それを言い始めたら、昔は英語すらロクに出来なかった人が多かったんじゃない？ｗ

だから、今、上の世代は下の世代から内心、凄い馬鹿にされてるし尊敬されなくなったんだと思うわ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:17:10.22 ID:598dYr+v

>>719
そこで質問すると教室全体が敵になるんだよな。
屑しか居ない学校は勉強する場所じゃない。寝る場所だ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:17:47.31 ID:hSEdk21T

>>720
コミュ力があるのなら、どうして熟年離婚が増加するんだろうなｗ
家庭内のコミュ力すら怪しい人間が多いんじゃないの？ｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:17:51.40 ID:Nvrcq5DG

自己責任を若者に押し付けてきたんだから当然の結果
経済的にリスクのあることを避ける自由は当然認めるんだよねw

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:19:31.77 ID:oYurOMyQ

>>717
ゆとり世代か。要求される水準が高くなったというのはあろうが、
確実に病的なコミュ力の連中が今は多いと思うぞ。
校内暴力するやつらは別のコミュ力の問題があるが、
引き篭もりタイプのコミュ力とは違う。
学生運動もそうだが、少なくても教師や権力に向かっていくパワーはあった。

今は引き篭もりタイプのコミュ力に問題がある人が凄く多い。
これはマジ実感する。
この世代は捨てるしかないと思う。

728 ：小沢応援団長 ◆S8KfNPppNk ：2011/05/22(日) 18:21:04.57 ID:t8bZ5juI

この通り、少子化で子どもがいないのだから、移民は嫌でも受け入れなければ
ならん。でないと日本が滅びるからな。すると参政権も認めなければならない。
俺も嫌だが、時代の流れだ。あきらめろ。ｗｗｗ

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:22:59.39 ID:u5iLFxpQ

>>723
発音が間違っていても声と身振りのでかい部長のほうが良い事もある
「彼は大丈夫かい？」て顧客に言われる留学経験のある新人の例も…

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:26:12.98 ID:oYurOMyQ

ID:hSEdk21T
こいつ、ゆとり世代だから以後スルー。
覇気がなく、シーンとして質問すらしない、異性恐怖で声さえかけられない、
こういう病的な雰囲気が世代全体を覆い始めたのが80年代の後半。
丁度今の40代だ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:26:36.30 ID:Rept7Gnq

年金制度改革で熟年離婚が増えるといわれてたけど増えなかったんだよな。
あれは家族排斥論者の妄言だった。

あと>>1を理由に男女参画を少子化対策とするのは愚の骨頂だ。
もう30年近くやってるだろ。
どんなに働く女性優遇、共働き優遇、保育所拡充をやっても出生率は上がるどころかドンドン下がった。
女が男を養うわけじゃないんだから共働きを増やした時点で子供を持ちうる世帯は減るにきまってる。
フェミニストやメンズリブが少子化対策を自分らのイデオロギー拡大に利用してるだけだろ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:26:38.20 ID:hSEdk21T

>>727
>ゆとり世代か。要求される水準が高くなったというのはあろうが、
言っちゃなんだが、「自分の意見に同意しないのはゆとり」と言う人間が
コミュ力高いとは俺には思えないね。あんただって、自分が
「なんだ、団塊世代だから若い世代を病的だとか言って悦入ってるのか」って言われたら、
言ったやつを「何こいつ？」って思うだろ？　自分がそういう事を言ってることを自覚してますか？

ついでに言うと、俺は30前後なんで、ギリ氷河期世代。その上で今の俺より若い世代…
入社2年目社員とかは俺の新人とか二年目時代よりずっとしっかりしてる人が多いと思ってるよ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:30:29.28 ID:u5iLFxpQ

>>725
20年以上も結婚生活を続けてきてドンパチやって別れるてんだから
コミ力以外にもパワー・経済力とも十分だろうなｗ

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 18:31:55.85 ID:jK4tAkNk

俺の叔母さんなんて、看護婦だったんだけど
若いころ、ホント嫌になって、病院から逃げて家に帰ってきたらしい
しかも、何回も。

そのたびに、親に病院に戻され、嫌々働かされた。。。

が、今や、看護婦のトップで偉い顔している。

現代だったら、速攻クビだぜ。昔が良かったのかな

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:33:13.10 ID:hSEdk21T

>>730
>ID:hSEdk21T
>こいつ、ゆとり世代だから以後スルー。
お前笑えるな。それ以前に俺の意見に『散々同意』してたりしたくせに（>>679,696,）、
自分の世代かなんなのか、それを批判されたら直ぐにゆとりのレッテル張って、
以後放置とか言い出す。自分で「いじめが原因で云々」とか言ってたくせに、自分はそういう発言を
平気でする

それこそ、>>729の言う「そこで質問すると教室全体が敵になるんだよな。」ってやつなんだよな。
上の世代は自分の意見に100%マンセーしないと直ぐに不機嫌になる。

だから下の世代は上の世代をクソだと思うようになったんだよな。こんなのがコミュ力を語ってるんだもん。

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:33:21.40 ID:tBrG0LKo

沖縄は日本で子供の比率が一番多いわけだが？

子供３人とかの家庭かなり多いぞ。
収入は他県に比べて一番低いのにな。

理由は一つ親戚の繋がりが強くて、誰かが助けて来るという環境にいるためだ。
暖かい気候で食い物にもあまり困らない。

・周りが助け合い
・食事

これが大事！

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:34:03.15 ID:oYurOMyQ

俺は団塊じゃねーよ。氷河期世代。

>>728
同意。人口を増やすのは移民受け入れでしか達成できないと思う。
人権や民主主義、象徴天皇など日本国憲法の基本理念を尊重できる国の人のみを
受け入れるべきだと思う。中国人や過激なイスラム教徒が大量流入したらと思うと
ぞっとする。

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:34:19.45 ID:tBrG0LKo

>>736
ちなみに沖縄の結婚式には２００人位人が集まる。
これが平均なのだ。

芸能人並。いかに繋がりが大きいか分かるだろう。

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:35:49.34 ID:gEoMNzSE

俺のスペック

・40歳
・年収：600万円
・妻：専業主婦
・家：東京の西に狭い戸建て（ローンなし。親に買ってもらった）
・子供：二人（教育費は年200万円ぐらい）

俺の収入では家族を養えないので，親類からお金を貰っている。
トホホ…。
負け組だ。

740 ：736：2011/05/22(日) 18:36:54.54 ID:tBrG0LKo

昔の日本は子供の数が多かった。
周りの人が助け合って生きていた時代だ。

周りとの関係が薄くなり繋がりがなくなった現在の日本・・・。
現在、日本で昔ながらの繋がりを大きく持っているのは沖縄位なものだ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:37:03.53 ID:p5gg9CCO

俺は氷河期世代だが田舎に帰って地域の人との繋がりの多い生活を送っている。
結婚を勧められる事は非常に多いけど、結婚する気にはならない

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:37:24.91 ID:hSEdk21T

>>737
自分でスルーとか言って、周りに呼びかけておきながら、自分でそのルールが守れない…
すげえギャグだなｗ

お前コミュ力あるようには見えないわ。コミュ力以前に知識はあるようだけど、思考回路が破綻しすぎ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:38:19.92 ID:eFB6qw2V

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:39:56.97 ID:Rept7Gnq

休職する人の話になると話が違うかもし得ないけれども参考までに。

メンタル系で休職したやつの言い分を聞いてると、今の30代は逃避と自己愛がキーワードみたいだな。
失敗するぐらいだったら最初から逃げだす。
身の回りの危険を過剰なほど過大に見てそれを避ける自分を過大評価し結果身動きできなくなってる。
過剰な自己保全と対を成すような他者への厳しさ。
自己分析が周りの評価とまるで違う。
これら30代で休職した奴らの特徴は強力すぎる自己愛が招いているんじゃないのかと・・・

20代は幼児的万能感と挫折。まだ中学生ぐらいの悩みが続いてる感じだ。
彼らは30代よりも繊細だな。大切に育てられてきた子供が持つ優しさのようなものがある。
職場で誰かひとりでも見方になって背中を押してやれば頑張っていける感じだ。
受容され褒められることに飢えてる。
20代は30代で休職するような奴よりは予後がいい。
ゆとりといわれるが、基礎知識が薄く物事を結びつけ推測して考える能力は低いかもしれないが、
会社で要求されるのは多くはそういう類の能力ではないから別にいいんでないかな？

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:45:05.81 ID:HEsIjvBF

>>658
文系、理系なんて分けたのが最大の失敗だな

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:48:22.89 ID:oYurOMyQ

>>740
昔って、70年代（30～40年前）は既に東京では核家族が中心で、大家族は消滅してた。
燐近所の繋がりもなくなっていた。
かぎっ子という言葉が70年代は良く使われ、家に帰っても一人切りか
兄弟姉妹がいても精々一人だから、兄ちゃん姉ちゃんと家や近所の公園で遊ぶ程度。
後は習い事で、習字やそろばん、スイミングスクールに通うというパターンが大多数。

現在の成熟した消費社会、市民社会の原型が形成されたのが70年代。
今の40代が生まれた頃だが、この頃はもう助け合いなんてなかった。

747 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:48:45.64 ID:GOS1w3D0

子供二人いるけどまだまだほしいね
金も政府も会社も信用できないから
家族で助け合って生き残るしかない

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 18:50:50.51 ID:9fOnxT/E

批判するなら自分のことを満足にできてから
批判したほうがいい。ってうちのが言ってたから俺はこれで終わりにするわ。
hSEdk21Tさん、ありがとう、励みになったよ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:19:48.07 ID:TrYAdRH8

>>746
オールウェイズ３丁目の夕日　が１９５８年だから、その後２０年弱でかぎっ子量産って事か・・・

時代なんてどうなるかわからん。　　２０年後ってどうなってるんだろうな。。。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:20:27.70 ID:Eq3bA9y/

どうせどっかで揺り戻すだろうから
移民が来ないと日本が滅びるとかは無いと思うわ
団塊の人数が不自然に多いから
普通の出生数だとバランスが合わないってだけで

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:22:52.89 ID:vTiZ/3qN

必要なのは子供じゃなくて奴隷だからなw
移民も長期じゃ失敗は目に見えているし、
現代に都合のいい奴隷なんていないんだよ、いい加減諦めて自活しろw

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:26:09.44 ID:ANkYG/Oh

>>747
金があればいいけど、なければどうやって助け合うの？

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:26:39.61 ID:TrYAdRH8

>>751
過去はそれで大陸進出したわけだが。移民と利権を求めてね。

今はさすがに無理だが。

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:34:49.70 ID:lFCSiUX1

北朝鮮式子供手当大量回収機　　　　☆朝鮮玉打ち機☆　　　南朝鮮式子供手当大量回収機
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　／￣￣ .＼__／∪￣￣￣＼__／∪￣￣￣＼__／∪￣￣￣ .＼__／∪￣￣￣ .＼__／∪￣￣|　 |　.. |
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755 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:36:13.26 ID:SnMq67Yk

30過ぎの俺が子供のころからクライミライしか待ってない日本だと思ってたけど
30年前でもそう思えたんだからそりゃ今の日本みてりゃ子供なんて産んでも子供が可哀相すぎる

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:37:58.29 ID:GOS1w3D0

>>752

ガキを金持ちと結婚させんだよ

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:39:38.51 ID:CjoZwLNF

害児を殺処分できる制度にすれば、安心して子供が産めるんじゃないか？

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:39:47.78 ID:tQFX42Rl

>>756
生命保険詐欺かね

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:44:20.81 ID:1bdhERqv

子供には学問を身につけさせないとバカ同士で夫婦になるからなぁ　低能の連鎖間違いない

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:48:24.31 ID:GOS1w3D0

結婚は一発逆転のチャンスのひとつ
ブスだけど金持ちの女みつけて
底辺から脱出できたからな

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:51:01.23 ID:Rept7Gnq

女の子は理系に生まれるとかなり有利だな。
理系の女は理系の男から圧倒的に持てる。
理系の有能な男（童貞）に学生時代から愛されて生涯大事にされる可能性が高い。

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:52:46.03 ID:2P3i5qj+

ブスでも勝ち組男と結婚する方法
1、理系大に行く
2、自衛隊か警察官になる

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:55:33.26 ID:BCC6K1D5

>>737
氷河期とか言っときながら30代後半だったら笑える

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 19:59:25.76 ID:95sRb+LC

女性の社会進出が原因
未婚女は仕事を理由に結婚しない
既婚女は仕事に支障がでるからとMAX二人で済ます

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:05:06.10 ID:TrYAdRH8

さらに５人に１人がＤＶ経験者という

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:12:24.47 ID:LMs2kw1G

ＤＯＮＭＡＩ
ＶＡＣＨＩＫＡＮ

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:25:55.44 ID:TrYAdRH8

>>764

でも映画「フラガール」みたいな女性　＝　進学なんて十年早いの時代は絶対無理

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:29:56.05 ID:B6aDRDWp

>>652
ループさせるなよ・・・。

>未婚者の増加が少子化の最大の原因。

これではまだまだ、"源流"には辿りついていないから。
未婚者の増加も結果であって、原因ではないってことだ。

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:33:33.97 ID:B6aDRDWp

>>657
15～49歳の女が産んだ子供の数を出しているからね。

・日本の労働環境が大きく変わる前に既に結婚し出産した子供が、多くカウントされている
・少子化の影響で、若い方の分母が減っているから、相対的に年上側の影響が大きく出る

の2点で、はっきりと影響が出る、2人を切って1.5人未満とかになっていくのはこれからだろう。

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:36:12.85 ID:LMs2kw1G

少子化の原因の１つは、オナニーし過ぎ。
2つめは、自慰し過ぎ。
3つめは、マスベし過ぎ。
以上

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:43:57.92 ID:bi36TVJd

昔に比べて老人に金をかけすぎるから子供に負担がかかりすぎるんだよ。

老人の数と子供の出生率の相関関係が研究されないもんかね

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:45:01.70 ID:KAmMpmsE

全ての元凶は老人が多すぎる＆これからも増え続ける事。

老人がどんどんいなくなれば、自然と社会が良くなって子供も増えるよ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:47:57.23 ID:B6aDRDWp

>>670
> >>1の記事のように既婚者が経済的理由で2人目以降をためらい、少子化になっているかのように
> 書くことが間違いだといっている。

まだ合計特殊出生率に目に見える変化が出ていないから、それにツッコミたくなるのは分かる。
だが「少子化ってどういう原因で起こっている？ナゼナゼ？」をやっていけば、未婚率の上昇も、
2人目以降をためらう理由も、根っこは同じだと分かるようになるだろう。

他に40年前と変わっていないものと言えば、「工学の道に進む男の割合(4人に1人)」がある。
これも数字だけ見れば同じなんだが、実態、質で見れば大きく劣化している。
大学全入時代の折、倍率の低い底辺工学部に「仕方なく」進む学生が見た目の数字を維持しているだけだからだ。

「既婚夫婦にはずっと、2人以上の子供がいる」と言ったところで、その実態まで昔と同じと思わない方がいいし、
変わっていないことが必ず良い事だと捉えない方がいい。
即時性の無い統計だと理解し、"今の周囲の若い人を見渡す"ことを意識すれば、自ずと「減らした方がいい」と考える人の存在が見えるだろう。

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:51:38.29 ID:u5iLFxpQ

>>771
まず、時計の針を70年戻す
高度経済成長と労働力の流動化をやめる
百姓の子は百姓に、八百屋の子は八百屋に、時計屋の子は時計屋になって
親と一緒に家業を守り、親を養う
二子以降は、女郎なり丁稚なりに売り飛ばす

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 20:52:56.96 ID:Nxh2bGP2

ある程度は老人を減らさないと財政的に無理

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:05:28.40 ID:B6aDRDWp

人間は必ず老いる、このアタリマエを軽視してしまったのが過去の日本であり、他国に明確な教訓を示した。

自立できず支援頼みの人間を減らすことは重要だ。老人の負担は既に問題になっているが
安易に子供を増やした結果、満足に仕事にさえ就けずに支援を要する若者を増やしてしまったら、それこそ大問題だ。
老いて死ぬまでずっと、"社会の負債"になってしまう。

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:18:00.25 ID:eNDkCP+Z

国立以外の大学をなくしちまえばよい

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:22:32.65 ID:u5iLFxpQ

>>777
国立大学の方がもう無いんだが

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:26:53.97 ID:l9rLv3W7

>>777
今どき、国立だって信用ならんっての。

サンプルが十分ではないが、俺の経験上ではなまじ国立というブランド意識がある分、
地方の駅弁大学が最もディプロマミルとして悪質な可能性もある。

ディプロマミルと呼ばれたくないなら、制度を改め卒業生を追跡調査し、
相応しい活躍をしていないものは除籍するなどの品質管理を行うべき。
でも、できないでしょ？実態がバレるから。

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:35:07.39 ID:7gKXmbOQ

２０台に子供５人生んで一族で一つに大きな家に住むほうが効率的そうだ
子供は全員高卒になるが結婚もできるし生きてくうえでリスクも少なくなる

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:35:39.83 ID:SEiu6Qzp

男も女も全体的に劣化していて、種を残すに足る人間が減っているのが少子化の原因。

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 21:54:18.83 ID:TlUde2Xn

>>780
それはある種理想的モデルだ。
5人もいれば全員無職になることはないだろ。

5人中3人くらいが働いてればなんとか生活はできるし、
落ちぶれるリスクを少なくできる。

今の時代にあってる生活設計だと思う。

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 22:01:21.71 ID:QnZGJbPS

>>778
あるだろ
どこのゆとりだ(笑)

『省令の改正の面倒くささ』と『民間企業との協力のしにくさ』…の解消のため、
特殊な法人化しただけで残っているだろｗ

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 22:07:56.33 ID:9fOnxT/E

あ、もうひとつ書いとくわ。
男女ともに劣化なんてしてないよ。

むしろ、仕事が少ない状況で
男女ともに仕事を分け合ってるのが問題。
双方とも自分の言い分が言えるようになってしまった。
本来それがまともな社会の姿だけど子孫を残すという意味では
効率が悪く少子化が続く社会となった。

少子化が続けば段階を踏んで高齢者が多くなり税率を
あげなければ福祉は成り立たなくなる。けれど若者より
富を持っていることがすでに判明してるので行政も
今はそれを考慮して動くようになってきてる。

とまぁ、事象としては何らおかしくないけど方向性を変えない限り
少子化を止めるのはまず無理。

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 22:15:58.60 ID:GOS1w3D0

まあよく考えてみると
ジジババが月六万もらえて
未来を背負う子供が１万しか
もらえないっうのはなにか
おかしいよな

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 22:27:41.25 ID:l9rLv3W7

そもそも、大抵の人間は根本的に子育てが嫌いなんじゃないか？

今日日の日本で『結婚して子育てがしたい』なんて言ってるのは、
社会人として活躍できていない階級が多い。
自分の存在価値を確かめる場所として家庭を欲しているというか。
ようするに『威張れる場所』が欲しい。

数年前の婚活ブームで必死になっていた女性たちも、
女としての賞味期限がギリギリになったことで、
自分たちがビジネスシーンに受け入れられていた理由を察しての行動でしょ。

憐れｗ

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 22:39:19.11 ID:jJyePkI1

日本の未来は暗い

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 23:27:00.68 ID:o09Pco2m

>>785
４０年国民年金払い続けてたったの６万強で。
何も払ってない子どもの居るだけの家庭に１万なら
子ども手当ての方がおかしい。

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 23:51:25.24 ID:y+2W+/Ci

世間体のための結婚なら
単純に契約と割り切って結んでいる人いないのかな？
もちろんバラバラで生活し、
お互いに無関心。

別居も実質これに近い状況だろうさ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:09:46.59 ID:Br1xtpYM

こんな経済状況で子供なんて考えられん

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:13:31.47 ID:tdmy6Q0K

アメリカよりはましだろｗ

落ちこぼれゼロといいながら
落ちこぼれを戦場に送っているよりはまし

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:35:40.71 ID:HhqWSjQ7

>>779
うちの大学は、卒業式におやっさんが訓示をたれて
ここに名前を書け、書かない奴はどうなってもしらんぞ
みたいな事をやってて、鬼が来ようが、槍がふろうが、漕艇の範囲内なんだけどな
それもカネで買ってると言うのかね

どういう意味かというと、日本という国は若もんに絶対いい思いをさせる事は無いっていってんだけどね

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:38:04.68 ID:f5fPCEJQ

昔は男女平等じゃなかったから、経済力の無い女（つまりほぼ全員）は必ず結婚した
　→　男女平等になって男女の経済力に差が無くなった

結婚してない男性は社会的に1人前と認められなくて、未婚者は出世にも響いた
　→　会社からすると未婚の人のほうが使いやすいケースも一杯出てきた

豊かな子供時代を過ごしてきたので、結婚して生活レベルが下がる事が受け入れられなくなった

単純に金が無いから結婚しないわけじゃないと思う
既婚者でみるとなんだかんだいいながら子供生んでる
じゃあ　何で結婚しないのってのに行き着くけどそれが謎　（他の先進国は貧しいやつほど支えあう為に結婚してる）

小渕優子が大臣の時代に関係者集めて、少子化対策っていうか結婚しないのなんでってやつを
関係者集めてやってる、総務省のHPで公開されてるけど日本独特の問題で
既存の既得権に手を突っ込む事になるから、どうしようもないみたいな寒い結論でてた

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:40:34.93 ID:HhqWSjQ7

B'zのHOMEって曲があるんだけど、それでも聞け
実際には好きになったどおしで住む家は、この国では提供できない
課長曰く、マンションを買っておわった、が現実だ

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:56:31.41 ID:5/7bQj5t

>>793
親と同居してる奴が増え過ぎた
基本的に、親と同居の奴とは結婚したくないだろ？
将来親（老人）の世話とか発生するしな

ただ、親と同居は好き好んでしてるというより経済力が無いから
親のスネをかじらざるをえない若者が増えてるって事で、
やっぱり若者の経済力の無さが問題だと思うね

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:58:02.47 ID:9RUubrrq

>>793
他国とは文化も違うし生活様式も違うんだから比べても意味ないし
経緯が違うからなぁ。日本は豊かだ言ってるけどバブルから
立ち直って景気がよくなったのは結局一部の企業だけじゃんね。

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:58:08.62 ID:ndc/hohN

そもそもマンションて財産なのかな？
ｽﾚﾁか。

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 00:58:23.03 ID:f5fPCEJQ

あったあったこれだわ

http://www8.cao.go.jp/shoushi/13zero-pro/index.html
http://www8.cao.go.jp/shoushi/13zero-pro/k_1/pdf/youshi.pdf
http://www8.cao.go.jp/shoushi/13zero-pro/k_10/pdf/gaiyo.pdf

事実上無理よって結論が出てるなｗ
俺にはそう見える

この子供を増やすにはどうすればいいか？
　A　既婚者を負やす
　B　既に結婚してるやつで第二子以降を作って貰う

この記事はBなんだけど、金が無いから無理よって話だが
ここが改善されたからって数値上はそんな改善はされないと思われる

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:04:56.89 ID:ep1Eqpl1

>>798
実際問題、既婚者の出生率はまだ2を超えてるんだっけ？
結局、晩婚化さらには未婚の上昇が少子化の主要因なんだろうが…

未婚率の上昇は金銭より恋愛至上主義になったからだと思うが、こんな事を主張しても
まず、森永卓郎以外はまともに相手にしないだろうからな。森永卓郎がそーゆー事を
テレビで言っていたとき、笑われていたしね。

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:06:16.43 ID:HhqWSjQ7

>>797
公務員の多くが資産として運用していますね
購入はするけど、他人に賃貸して利ざやを稼ぐ
といっても不動産屋が手数料をかなり取ってるはず

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:06:56.83 ID:9RUubrrq

あ、>>2 >>3 >>4で結論でてたのね。
おやすー

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:08:11.34 ID:HhqWSjQ7

なにを混同してるんだ

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:10:53.59 ID:f5fPCEJQ

>>795
これを検証するには、子供生むことで発生する経済的負担を限りなく０にするしかないわな
ユーロ圏はそうなってる、で一応改善してる、米はそうなってない
でも財源ないから出来ないだろう
老人の社会保障費増えすぎて金無いから、申し訳程度に予算つくぐらいが関の山
理由は簡単、そんな事いっても選挙で勝てないから
むしろ何処か削る事になるから負ける

>>796
一応は意味があるぞ
収入と出生率に直接の関係がないのはわかる

日本だけ関係がある根拠が無い
不満とか意見の形ででるものをその通り解決したからって改善するとは限らない

804 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:14:32.42 ID:HhqWSjQ7

中国人が多いからなあ、子供を殺して回ってるし

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:18:07.76 ID:sieC13Oi

>>803
＞理由は簡単、そんな事いっても選挙で勝てないから
結局はここだよな。
若者のもっと選挙に行って、投票率が高ければ、
ここまで露骨なジジババ優遇政策にはならないのに。

少子化になって困るのは若い人たちなのに危機感なさすぎ。
ジジババなんて逃げ切って終わりだから、少子化対策なんて興味なし。

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:21:23.84 ID:f5fPCEJQ

>>799
そう、既婚者だと収入関係なくそれなりに子供生んでる
ただ収入低いと出生率以前に既婚者が少ないのが数値で出てる

既婚者の金ないから子供沢山、作れないは多分が声がでかいだけじゃねって思う
そのへんの不満が解消されても出生率そんな上がらないと思う
結婚すらしてない奴を結婚させないと、根本的な解決にならね

恋愛とかモテ、非モテとかは
同じような事を小渕が大臣だった頃の担当チームメンバーが言ってるな
森卓いってるのもあながち嘘じゃない

807 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:22:24.46 ID:4OTEbNdO

教育に金掛り過ぎるのはどこの国も一緒だけどな
米なんて金がなくて大学いけないやつばっかだし

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:26:28.72 ID:EniZD9JV

いっそのこと戦争や大災害で総人口の半分も死ねば出生率は上がるだろ
まぁその時に死んでほしいのはジジババや生保に寄生するクズどもだけど
でもなぜか若くて元気に働ける連中が盾にされて死んでいく

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:30:16.05 ID:f5fPCEJQ

>>805
１つ大きな間違いがあるんだが、少子化ってまだ生まれてない子供の為に
（それおを増やす為に）金使おうというのもあるわけで
現役世代からもそんなに感謝される政策じゃない
みんなが同意しないと無理

それと人口の構成比が逆ピラミッドになってるから
若い奴の投票率が100％になっても、老人がうんと言わないと世の中変わらない

つまり、全体や次の世代の事も考える（国家100年の計とか）
優秀な政治家いないのと、優秀な政治家支える有権者もわずかしかいないから
もう詰んでると思ってる

正しい事をするより、結果的に現状維持する事に全エネルギー使ってるから
破滅的な出来事とか革命でも起きない限りかわらないと思う

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:32:59.85 ID:ep1Eqpl1

>>806
>そう、既婚者だと収入関係なくそれなりに子供生んでる
>ただ収入低いと出生率以前に既婚者が少ないのが数値で出てる
と言う事は、収入が少なくとも結婚できた人の特徴ってのを調べれば、
金の問題でない部分で解決できる部分がでてくるんだろうな（って、それが
恋愛スキルなんだろうけどｗ）

>森卓いってるのもあながち嘘じゃない
森永卓郎は
「恋愛できないと結婚できない。でもイケメンか金持ちじゃないと恋愛できない。
　しかし、ほとんどの男はイケメンでもなければ金持ちでもないんです」
って力説して、大笑いされてた感じだな。

女の非モテはフェミに走って問題外だが、男の非モテがこーゆー事を言っても、
結局は「僻み」とかみたいに捉えてそこで終わりになってしまうんだよね。
金持ちが言うと堀江みたいに「心がさもしい人」みたいに言われちゃうし…

イケメンが言えば世間の見方も変わるかも？

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:39:30.77 ID:sieC13Oi

>>809
逆ピラミッドになっていたとしても、
若者とジジババで人口に何倍も差があるわけではない。
60代の人口だって20代の人口の1.25倍にすぎない。

それこそ若者の投票率が100%になれば社会はだいぶ変わるよ。
仮に20代の投票率が100%になると、
今の60代の投票数と同じくらいを稼げる事になる。

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:42:06.23 ID:u3rWQaaa

4/29 元東電社員の証言（高知）
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k

4月29日に高知市内で行なわれた「原発のない日本へ」パレード後の意見交流会で、
元東京電力社員が福島第1原発の現状と東電の実態について語る。

10年前に東電を辞めた木村さんは、福島第1原発の近くに住んでいて地震に遭い、
家は全く無事であったが、原発の事故を受けてすぐに家族と避難した。
知り合いのところを転々とし、最終的に高知へ避難することとなった。
その避難の際に、どれだけ被曝したかを自分で計算したところ、
20ミリシーベルトは浴びていたという。

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:42:27.91 ID:f5fPCEJQ

>>810
>>そう、既婚者だと収入関係なくそれなりに子供生んでる
>>ただ収入低いと出生率以前に既婚者が少ないのが数値で出てる
>と言う事は、収入が少なくとも結婚できた人の特徴ってのを調べれば、
>金の問題でない部分で解決できる部分がでてくるんだろうな（って、それが
>恋愛スキルなんだろうけどｗ）

一因だけどそれだけじゃないと思うよ
結局この部分がパンドラの箱だから、それ以上突っ込めない
雇用、給与、崩れた社会制度、いきすぎた個人主義とか現状を維持する為に
フタしてきた臭いもののオンパレードだから　大多数の人が苦痛を伴う事ばっかり

正しい（であろう事）は一部の政治家やエリート層はうすうす感じてるけど
それを実行すると痛みが激しすぎて実行には移せないと思われ

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:44:42.74 ID:2C3gK939

>>807
中卒高卒で充分な筈の使い捨ての下っ端にまで大卒以上の学歴を求めるのが問題。
大学を出ないと中の下の暮らしすら難しいのが日本。
自動車ディーラーの営業やサービスが大卒である必要なんてないと思う。

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:51:43.59 ID:f5fPCEJQ

>>811
老人は既得権がだいたい同じだから一致団結する
後期高齢者医療制度とか年金とかな
そして金も力もあるから政治的圧力かける手段を持ってる

若い奴にとってはそれぞれ事情が違うから1枚岩になかなかなれない
金も力も無い

ついでに言うと、少子高齢化加速するから有権者もこれから老人が比率がどんどん増える
老人に厳しく子供に優しいような予算配分しないといけないが
現状は間逆になるだろうな

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 01:53:02.77 ID:ep1Eqpl1

>>813
勿論、それだけじゃないんだろうけど、逆に言うと全て金が原因とか言うわけでも
ないんだろうねって事。金だけの問題にしたがる人ってのもいそうだからね…

つーか、結局のところ、どんなものが関係してるかはみんな薄々気づいてるんだよな。
ただ、それが相関関係なのか因果関係なのかまでが分からないんだよね。

まあ金にしても恋愛スキル、雇用、親子関係…　どれにも共通するのは
>>813さんも言っている通り「行き過ぎた個人主義」ってのが根本にありそうな感じはするね。

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:01:07.45 ID:sieC13Oi

>>815
そういう予算配分しないといけないのに何で選挙に行かないんだ？
自分一人が投票に行っても何も変わらないが、全員が投票に行けば流れが変わる。
投票率がジジババ並になれば、若者軽視の政策なんて怖くて誰も取れなくなる。

一番の政治的圧力は選挙で落すこと（当選させること）や高い投票率そのもの。
ジジババは特別な圧力団体を持っているわけではからな。
労組や農協が強い力を持っているのも、選挙の時に力になるから。

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:12:44.87 ID:dC5bIxxy

>>10
＞子供二人だと年収600万以下では無理だろ。俺は700万ちょいだが、もう赤字で火の車。

俺も同じ収入だが3人育ててる。余裕だ。

＞節約策として外食を週2回以下にしたり、節電に努めたりしている。
＞さらに今年の夏休みの旅行は国内にしようと思っている。

外食ってまさか子供を連れて週に2度も外食かよ。贅沢。
子供を連れて旅行に出たら一泊5万円ぐらいかかるだろ。
そんな贅沢してる奴が文句を言うな。もう一人産め。

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:18:48.57 ID:dC5bIxxy

>>36
＞前は、水曜日の午後と土日に外食してたから。二人で1回5000円程度の出費をしていた。

贅沢。そんな余裕あるなら子供をもう一人作れ

820 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:22:41.48 ID:f5fPCEJQ

>>817
理想の上ではその通りだけど、若い奴をまとめあげる人物がまずいない
それと若年層はそれぞれ事情が全く異なるから、それらを束ねて１つの意見に集約したり
誰もが納得する主張にできない　というのがあるわな

もっと具体的に言うと
若年層でも比較的成功してる奴は政治的な行動とって上に目を付けられたくないだろうし
自分の親が余裕があるから、今の生活がある若年層もいるから一概に否定できなくなってる
貧しくても親が年金で暮らしていけるから、親や祖父母の世話しないで済んでる若年層とか
挙げたらキリがない

世代間の格差をなくそうっていうのは、生まれてない子供も含まれるから
そういう事主張していくと、今の若年層には必ずしも福音となえないのもあると思うわ
政治家の質とか有権者の質が問われる部分だが　お察し

821 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:31:08.91 ID:sieC13Oi

>>820
投票率と意見をまとめる事は別。
意見をまとめられたらさらに強いのは間違いないが、
投票率を上げるだけでも政治へのプレッシャーは全く違ってくる。

マジな話、何で若者は投票に行かないんだ？
現状に不満が無いのか、選挙の重要性を分かって無いのかどっちだろ。

俺は安定した収入もあって、嫁も子供もいて、現状にあんまり不満はないが、
それでも選挙には絶対に行くけどな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:45:07.10 ID:f5fPCEJQ

>>821
逆に、何故高齢者ほどは投票率高いのか？　というのを考えてみればわかると思うわ
年取れば投票率自動的に上がるわけじゃないからな

もうスレ違で説明面倒だからこのへんで

823 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:48:28.00 ID:+oG+u+k0

別に少子化でも良いと思うんだけどな。

824 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:51:06.39 ID:1H5QJqWS

>>821
>>現状に不満が無いのか、選挙の重要性を分かって無いのかどっちだろ。

両方なんじゃ？多分↓のような感じ

・現状に嘆いたところで自分の稼ぎが良くなるわけでもないし、
　自分の力で直接変えられないことに不満を持っても仕方がない。
・「自分の一票で世の中が（自分の願う方に）変わる！」わけがない。
・単純に政治なんてツマラナイ、趣味・仕事・生活に時間を使う方が有意義。
・テレビ・ネットで政治ニュースなんて見ないしよく分からない、つうか今の首相って誰？
　ましてや自分の選挙区の政治家なんて誰が誰やらサッパリ分からない。

825 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:52:37.97 ID:5/7bQj5t

若者は老人ほど暇じゃないんだよ
ただそれだけ

826 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 02:58:58.60 ID:sieC13Oi

>>823
年金改悪、増税、デフレ、全て少子化に起因してるぞ。（それだけが原因ではないが）
何十年も放置してきた少子化の結果がボディーボローのように効いてきている。
少子化でも移民入れるとかすればある面では問題は解決するが、
今度は別の問題が発生するからな。

>>825
選挙なんて年に1回程度、数十分で終わるだろ。
若者が搾取されている分を考えたら、これくらい安いもの。
って考えができないで、ここまで選挙軽視してる若者が多いのは教育の問題かね。

827 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:07:30.54 ID:+oG+u+k0

>>826
＞年金改悪、増税、デフレ、全て少子化に起因してるぞ。

別に良いんじゃない？
そもそも年金制度は改悪かどうかは価値観によるし、
増税はそれ自体を悪とするものではない。
また、デフレは少子化が原因がどうか疑問だしね。

828 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:08:02.32 ID:1H5QJqWS

>>825
>>若者は老人ほど暇じゃないんだよ
>>ただそれだけ

http://diamond.jp/articles/-/7508?page=3
ダイヤモンドの記事によると、
今の老人が若者だった頃と比べたら
今の若者の投票率は半分くらいだぞ。

829 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:16:19.98 ID:sieC13Oi

>>827
＞そもそも年金制度は改悪かどうかは価値観による
老後にもらえる額が減るのは価値観の問題じゃないだろ。

＞増税はそれ自体を悪とするものではない。
それが国民生活の向上に繋がればな。
少子高齢化のおかげで、老人に普通の福祉、医療を提供するだけで
税金が足りなくなって、増税してる。
誰も得をしてない。

＞また、デフレは少子化が原因がどうか疑問だしね。
一番分かりやすいのは土地の値段。
少子高齢化で需要が減るが、供給量は変わらないから値段が下がる。
もちろん短期的に変動はあるが、中長期的には右肩下がり。

830 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:18:30.97 ID:UiTwHo7D

いまや30代の40％が未婚
これで少子化にならないほうが凄いわ

831 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:20:14.68 ID:u3rWQaaa

@kikko_no_blog
福島原発の最前線で被曝しながら働いてるのは原発の知識など何もない下請けの下請けの下請けの
下請けの下請けの下請けの下請けの労働者。東京の山谷地区や大阪のあいりん地区で集められた
「日当１万２０００円」の人たち。本当は１人あたり数十万円の日当が支払われてるのに、
ぜんぶ上がピンハネ。
11分前 webから

832 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:23:50.65 ID:+oG+u+k0

>>829
＞老後にもらえる額が減るのは価値観の問題じゃないだろ。

いや、価値観の問題でしょ。
誰の負担もなくもらうということはないわけで、
「どれだけ移転させたいのか？」ってことが重要になる。

＞誰も得をしてない。
税金がそもそもそのような性質であれば、税金は存在しないはずで、
そうしたサービスを個人で享受すればいいはずだ。
だから、税や増税そのものは、イコール悪とは限らない。

＞一番分かりやすいのは土地の値段。

本当だとすれば、欧米でも高齢化が進んでいるので、
同時にデフレが起こってもいいはず。
でもそうはなっていない。
結局、因果関係を立証するにはいたっていない。

833 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:27:53.73 ID:KnSq13DU

昔と比べて、夫が使える金が小遣い制で決められることが多くなってるところを見ると、
余程切り詰めた生活をしなきゃいけなくなってるのが分かる

834 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:44:35.43 ID:sieC13Oi

>>832
＞「どれだけ移転させたいのか？」ってことが重要になる。
100人の年金を100人で負担するのと、50人で負担するのがどっちが楽か考えてみろ。
100人で1万円ずつ負担すれば1人あたり1万円の年金が配れるが、
50人で1万円ずつ負担することになると1人あたり5000円しか配れない。

＞税金がそもそもそのような性質であれば、税金は存在しない
税金を払う側（若者）とサービスを一方的に享受する側（老人）の
人口比がおかしくなると、サービスは変わらないのに払う側の負担ばかり重くなる。
その意味で誰も得をしていないと言っている。
論理としては上の年金と全く同じ。

＞欧米でも高齢化が進んでいるので、
まず、国によって状況が全然違う。
アメリカ、フランス、イギリスは出生率が高く、日本とは状況が全然違う。
ドイツ、イタリアは比較的日本に近いが、
移民がいる分、少子高齢化に関しては日本よりはだいぶマシ。

もちろん、デフレを緩和する方法もあるが、
少子高齢化がデフレ圧力になるのは事実。
需要が減るのにデフレにならないわけがないからな。

835 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 03:49:41.87 ID:+oG+u+k0

>>834
＞100人の年金を100人で負担するのと、50人で負担するのがどっちが楽か考えてみろ。

残念。
これだけ抜き出して比較するのは公平ではないな。
若者を育てるにはコストも掛かるわけで、
それも含めて年金等の受益と比較すべきなんだが。
将来、子供に面倒見てもらう場合を考えて多く産んだら、
そいつが成人するまでのコストは親持ちだからな。

＞人口比がおかしくなると、サービスは変わらないのに払う側の負担ばかり重くなる。

「おかしくなる」の定義は？

＞まず、国によって状況が全然違う。

何がどう違うんだ？
高齢化がデフレを及ぼすとしたら、
それはどのような因果関係によるものなんだ？
当然、立証済みの研究があるんだろうな？

836 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 04:56:59.56 ID:udMvhAH6

母親の年齢階級別にみた出生動向
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1110120.html

・団塊ジュニア世代など30代の出生数が、20代の出生数の落ち込みをカバーしているので、見た目上の合計特殊出生率が押さえられている
・2004年時点で、30代の母親から生まれてきた子どもが全体の半数強（51.0％）

・・・母数の多い団塊ジュニア世代による出生は、既に収束方向。ここ10年の社会環境の影響はこれから出る。
"第1－1－3図　母の年齢別出生数（1975年と2004年の比較）"を見ても明らかなように、母数が減っていくことで
子供の絶対人数は確実に減っていく。

837 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 06:40:19.64 ID:K9GmSUd8

社会が安定化すると自分は一人で生きていけるという楽観論が覆い尽くす。
誰の世話にもならず、迷惑かけず、家庭なんてわずらわしいのに若いうちに
もっと人生を謳歌すべしと。

だが社会が不安定になり先行きが見通せない時代(歴史はほとんどそんなもの)
上記の考えで生きていた人間で、なまじ頭を切り替えられない人間は、迷惑かけて
生きるくらいなら、あれこれ理由を考えて自分を殺す。

自分が結婚できないのは、社会の要求という答えが見つかり納得していたはずなの
だが、幼女がＴＶに映ると何故か目が言ってしまう。

人は生きているうちは、誰かに世話にならなきゃ生きていけない。さっさと負けを
認めて、次の行動に移したほうがいいぞ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 06:50:46.55 ID:AnXcxkM0

無駄に金かけるから金かかるだけだろ

839 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/05/23(月) 06:53:53.76 ID:4x2wZr3O

ま、なんつーか、日本独特のレールって奴があまりにも確立されすぎた感があるな。

これから外れたら人生終わりっていう。

結果、教育コストが異常に高くなっている。日本らしいっちゃらしいが、これが原因
で少子化進行しているのは間違いのないことだからね。原因のひとつでしかないわ
けではあるが。

でもこれ、どうやって変えるわけ？変えられないでしょ？受験戦争とかもそうだけれど
あれ規制するわけ？できないでしょ？日本が長年にわたって積み上げてきてしまった
ものだからね・・・

たとえば、大卒じゃないとまともな採用がないってのもその流れだしね。しがない中小企業
ですらそういう常識が蔓延っている。

840 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/05/23(月) 06:56:58.13 ID:4x2wZr3O

それと行き過ぎた男女平等もだな

生物学的にあり得ないことを日本はやってしまっている。社会学上では
求められることであっても、それをやると社会が維持できなくなる。

それがまさに今日本で起きている。理想の形かもしれん。だが、それをやる
と生物としての日本人種は消えてなくなる。

841 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 07:22:34.22 ID:LvSe963o

>>838
中学受験なんかがその典型だわな。
学年の2割以上が中学受験をするのは異常。

842 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 07:33:11.34 ID:+oG+u+k0

まあ、いいんじゃない？
子を産まないってことは、
「若い時にはコスト負担したくないし、その分だけ老後に苦労したいです」ってことだから、
そういう選択は自由だしな。

843 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 07:51:51.60 ID:K9GmSUd8

大体、老人はいつの時代もお荷物、身寄りのない老人など金以外に気に留めるものは
いないし、社会的に一番どうでもいい存在となる。

金がないから諦めるというなら、自ら進んでその道を進むと宣言しているようなものだ。

今の時点で金がないといって、社会が何とかしてくれるのを待っている層は、老人になったら
なお更、他力本願にならざるを得なくなるだろうし。

844 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 07:56:18.10 ID:iR7Gw5U1

>>834
単純に考えても50人の人間で100人分の生産を上げていれば問題無いんだが
人口ボーナスが最大だった時代に比べてもゆうにその程度生産性向上は達成しているだろう
むしろ50人の人間で200人分の生産が出来てしまうから25人しか雇われない辺りに
今日の問題はあるという事だ

845 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 08:25:04.49 ID:+oG+u+k0

>>844
じゃあ、かといって生産性をとことん下げれば良いのかってーとそうでもないんだよな。
今さら、鋤鍬手にとって皆さんお仕事でもあるまいて。

846 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 08:38:26.61 ID:tYYR+9is

>>839
レールから外れたら終わりっていう考えを植えつけられた人は不幸だよね
自分に主導権が有ることを、変えられないって洗脳された人も不幸だよね

847 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:10:02.34 ID:yL3G3xaH

子供手当を餌に、扶養控除の廃止、さらには３号廃止（実質１万５千円の増税）までを企むヒダリのフェミニズム政権
さらに、主婦に働け働けと煽るも、まともな雇用すら提供できない。

どー見ても、子育て世代（介護世帯）をねらい撃ちにした、実質増税をして、かつ雇用を減らしているようにしか思えない民主党

848 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:12:21.14 ID:yL3G3xaH

>>843
団塊世代みたいに、積極的に既得権益を保護拡大し、世代間搾取を恥じないたくましさを持つべきカネ？

849 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:17:51.78 ID:/wjKztDx

文部省の利権が学校制度。

餓鬼の教育なんかに国が熱心になっても仕方ないのに。。。。

教育という無駄にコストをかけても、肝心の労働市場が狂ってるから、ニートが増えるだけ。

こりゃ少子化だわ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:24:24.64 ID:te1cSE9Q

金かかりすぎっていうより、勝手に金かけすぎてる印象。
変なブランド服とか外食とか思い出作り（）とか。
セレブでもなきゃ外人ってほんとに質素なんだけど、日本人の親って
なんでくだらない消費合戦ていうか見栄の張り合いに踊らされてんの？

851 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:26:26.72 ID:NC/s0219

>>848
自分が、今いる環境が誰のおかげで整えられたか、未だ気付かない親を軽蔑しているに層は
親になる資格はないだろう。

親達が築いた国作りが間違いだったと言うなら、負の遺産とプラスの遺産、秤にかけて負が大きいと
言うな新興国へとでも行って一からやり直せばいい。

852 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:26:34.40 ID:P3jM+WY6

>>846
実際問題として、新卒一括採用が基本だから大卒になれないと就職戦線にすらちゃんと乗れない。
不況で採用数絞ってるから、乗ったとしても外れやすい。
外れたところから人生変えられる奴なんてほとんどいないよ。
洗脳とか以前にシステムとして不備があるのは事実で、それを放置したままレールから外れたやつのせいにしてる姿勢がかなりヤバい。

853 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:32:35.09 ID:ce2ZTKqF

>>845
要はその単純化モデル25人は人口調整過程の余剰人口だということだ
その25人を雇う手だてが無い以上、人口減少なんて止めてもしょうがない
生涯に渡り結婚もせず子供も産まず、ろくに働けない余剰人口は
一生を親や生活保護、無拠出年金で面倒を見ていくしかない
このＢ級市民を扶養する富を現役世代の雇用を少し増やしてか稼ぎ出すのか
あるいは稼動能力を失った老人の分配から引きはがすのか
毎日２ちゃんで生ポ叩きを
している奴とかが、どっちなら納得するかという問題でしか無い

854 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 09:41:56.87 ID:tYYR+9is

>>852
もっと読んでね

855 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 10:42:41.53 ID:Wr+FTTXm

今の選挙制度は世代間の利害対立を想定してないからな
小選挙区制は大多数派である年寄りに圧倒的に有利な改悪だったんだけど

856 ：おばぁちゃん：2011/05/23(月) 10:54:03.82 ID:m0UJ2JuJ

　この時代　昔みたいに　皆が行ってるからと
大きな塾や有名校に入れると謳われてる所に
高い金払って行かし　結局　塾名自慢で終わり
我が子は不本意な学校に行くというパターンをそろそろ
終了しないといけない。　ネット上で、タダ同然で
解らない所だけ、質問対応　してくれるところはいくらでもあり
そういう所を利用して　本当に学力を上げる方法を考えるのも大切と思う。
　高い金出すことで親の義務を果たしていると考える
親はかなり多いかな。　一問　数百円単位で　教える　ネット塾は
かなりあります。　入会金０円　お月謝０円　交通費０円で
解らない時に　わからない所だけ　教えるサイト探しも
親の責任かなと思いますがいかがでしょうか。
質問対応　で探せば　一杯出てきます。　がんばれ

857 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:23:15.61 ID:cB7AZp04

日本が傾くのを望んでいる30、40代が多いんだよ。

858 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:37:56.27 ID:+oG+u+k0

>>853
でも、そもそもその単純モデルが現状当てはまるかってーと
それもまた疑問があるんだよな。

859 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:40:46.82 ID:NC/s0219

>>846
夢は叶うという幻想が、夢を捨てるという選択を難しくしている。
夢は叶えるものと言う親心が悪しき平等主義をうみだし、大学を乱立させた。

夢が叶わぬのは社会が制度がと、未だ後方支援を当てにしているのは、負けた後どう立て直せば
いいかのプランが描けない。負けた事がない人間の悲しい性だ。

自称負けなしの人生を送っている人間は未だ自分がおかれた立場を理解できず、負けた後の
人生なんて考えられないと思考停止しているだけだろう。
低所得者が家族を持てば、DQNと捨てぜりふを吐けば精神的に落ち着いた。

収入何百万、安定した職種という設定でしか結婚することができないと、いうマスコミの設定を
いわゆる情強がマスコミを軽蔑しながら、いつの間にか鵜呑みにしている。

実は親達が擦付けた夢を未だに固持し続けているのに気付いていない。親が設定したハードルを
誰かが下げるのを待っている。そういう他力本願が行動を鈍化させている。

策を練っているつもりが、策におぼれている。

860 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:45:00.28 ID:cB7AZp04

ちん〇と〇んこが策を練ってるうちに

オワタヽ(・∀・)ノ

861 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:45:18.71 ID:HhqWSjQ7

>>859
おまえの言う負けたあとで、インドシナにでも渡って工場まるごと作りましょうなんて話なんて掃いて捨てるほどあるが
この国は中途半端に親切で、そういう気を起こさせず、できる人は飼い殺しにされるのが現実なだけだろ、おまえもな

862 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:53:59.86 ID:yL3G3xaH

>>851
>言うな新興国へとでも行って一からやり直せばいい。
ありえない条件を出して、説教したつもりになってる加齢臭。

諦めと失望

863 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:56:41.02 ID:yL3G3xaH

誰も聞きもしない精神論を大声で称えて世代間搾取の正当性をはかっているつもりかね？

864 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 11:59:48.38 ID:HhqWSjQ7

世代間搾取をしても、私の地元の穴吹工務店は潰れるわ、日本も、もう潰れかけてますよね

865 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:09:03.58 ID:cB7AZp04

すべては、神の味噌汁

意味はない

866 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:13:22.02 ID:HhqWSjQ7

俺にもアメリカにもコナかけるからに決まってるだろ、馬鹿者めが

867 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:24:12.82 ID:NC/s0219

>>861
俺の勘違いかもしれんが、自分に彼女ができないのは何故なんだと、高等に分析しているような
気がしたから、ちゃかしただけだ。

そうじゃなく日本の未来を想定して、こうするべきだという議論で水を差したのなら誤る。

868 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:26:58.67 ID:0tV+q4Xw

＞少子化の原因は子育てに金がかかるから

これは完全な嘘。
結婚15年～19年の夫婦の完結児童出生数は40年前の1970年は2.2人、2005年も2.09人。
結婚した夫婦はほぼ2人という望み通りの子供がいる。

子育てに金がかかるから少子化になった、というのは一見もっともらしいが大嘘。
未婚者の増加が少子化の最大の原因であり、ほぼそれだけに尽きるといってもいい。

1970年の30代前半の男性の未婚率は10％、2005年は48％。
未婚者に結婚してもらわない限り、少子化は解決しない。
結婚さえすれば最低2人の子供は持つようになるのだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html

869 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:35:12.75 ID:jLh2SUMs

>>868
だから、なんで３０代の未婚者が増えてるかって話なんだろ？
子育てに金がかかるってイメージ持ってる人が多いってのは無視できない要素なんじゃねえの？

870 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:54:06.78 ID:eM+MoDSq

>>869

洗脳されてんだよ
自分にどれだけかかってるか
親がどれだけがんばったとか
現実がみれない
バカばっかなんだろ

871 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 12:55:06.48 ID:0tV+q4Xw

>>869　＞なんで３０代の未婚者が増えてるかって話なんだろ？

違う。>>1は子育てに金がかかることが、少子化の直接の原因であるかのように
説明している。明らかな間違い。既婚者は平均2人以上の子供がいる。
非婚化が少子化の原因であり、未婚の理由の一つには非正規雇用の増大などで
貧困化が進んだこともあろだろうが、一番の理由は恋人がいないこと、恋人ができないことにある。

引用だが>532を読め！！！経済力を言い訳に結婚できないといってる連中は、
平均クラスの収入になっても、今度は金持ちじゃないから結婚できない、
と言い出すに決まってる。つまりはここで嘆いている男たちは永遠に結婚できない。

>>532 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/22(日) 03:23:55.13 ID:rFuh4ENy

結婚できない要因を、外部に求めている内は何も解決しない。
あれが悪い、これが悪いときれいごとを言っている内は、本当の原因はわからない

結婚したいがどう女性と接すればいいかわからないと、はっきり言え。
子育てが大変なんて段階まで行っていないんだろ？本当は。
先生はお見通しだ。

結婚はいい女の奪い合い、当然老人がライバルとなるわけが無く、
同世代との戦いで、優越を競いあう。

あれがない、これがないと嘆いてこんな所に書き込んでいる間に、ライバルはセッセと恋人を探し子作りをし、育児に勤しんでる。

872 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:04:06.07 ID:0tV+q4Xw

ここに書き込んでる非モテ男の特徴

①育児に金がかかるから結婚できないんだよな、俺ら。
今の俺の収入じゃ見向きする女なんていねーよ。
（→平均的な収入を得るようになる）
②金持ちじゃないから結婚できないんだよ、俺ら。年収1500万、2000万なきゃ女なんて見向きもしねーぜ。
（→金持ちになる）
③イケメンしゃないから結婚できないんだよ、俺。

この無限ループだろうな。

873 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:11:05.71 ID:cjHZlCm+

0tV+q4Xwみたいな人をあざ笑って楽しむ人間ばかりの世の中なんかに子供授けてやる気なんてしない罠。

874 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:13:18.00 ID:HhfJNOIN

出来損ないの子供を作ってしまったら
親は自分の生きている間は面倒をみるほかは無い
その後は収入の無い奴を放置するわけにも行かないから
生ポ→最低保障年金と政府がレールを敷いてくれているようだ
俺は能力があるのに、社会とくに女がそれなりに評価してくないと
不満な向きは起業でも海外雄飛でも好きにしてくれや

875 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:17:09.29 ID:ett/ylDE

中国も育児に金がかかるようにすれば、一人っ子制作が徹底されるんじゃね

876 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:22:23.27 ID:eD2qTW/X

土地バブル期とITバブル期に消費支出が拡大し、その後その消費レベルを落とせなくなったから
特に居座っているのが土地バブル期に拡大した外食・塾と、ITバブルで拡大したPC＆携帯通信関係

給与所得はそれほど変化せず、一般的な物価のほうは基本的に長期低落傾向のため、
外食・塾・PC・携帯を除いたら消費支出が拡大するわけがない

でも人間の性から言って、消費レベルを落とすつまり生活レベルを落とすことは
容易じゃないわけで
で、結局のところ世の家計は過剰消費に悩む日々

要するに、ラーメン、主婦のお昼のフレンチ、子供の塾、2ch、iPhoneが諸悪の根源

877 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:23:51.05 ID:HhqWSjQ7

>>867
謝ってないじゃないか、卑怯な

878 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:40:26.43 ID:u3rWQaaa

>>876
通信費が痛いな。特に携帯関係。
iPhoneが1台あると6000円かかるじゃん。
家のネットはADSLだから、2000円だけど

879 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:41:49.05 ID:u3rWQaaa

>>876
通信費が痛いな。特に携帯関係。
iPhoneが1台あると6000円かかるじゃん。
家のネットはADSLだから、2000円だけど

880 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:47:21.51 ID:wXAuUeTy

教師は不要
授業は大型モニターで全国一斉配信。
講師は全国トップクラスの教師をたてる。
こうすれば全国一律で高水準の教育が可能。
教育管理者という資格を新設し、授業の管理やテストを実施できるようにする。
これで教育費は15兆円浮く。

881 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:48:11.51 ID:OkkC7ANW

今の若者は、驚くほど金を持ってないからね

全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

大企業が大卒の人材しか採用しない
公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

例えば、子供を5人生んで全員大学に行かせれるほどの経済力のある
若者は5％もいないはず、
好条件、大企業の求人が最低大卒になってる以上、国が全額負担すべき
特に子供の多い家庭

882 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:50:00.67 ID:eD2qTW/X

>>881
すべては規制緩和のせい
部門によっては規制緩和したほうがよかったものもあるが、
全体としての規制緩和政策はどの市場でも価格競争を激しくして、
長期デフレ傾向を固定化しただけ

883 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:50:52.50 ID:/WUoJLQ6

>876
うちではプロバと携帯はないと収入に響くから両方で毎月12000円の支出とあきらめてる
バブル期にはなかった出費だよなぁ

884 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:52:13.48 ID:HhqWSjQ7

>>882
畑違いの話になるけど、今朝も物価スライドが出来ない云々
しかし、結局その手の話は贅沢な悩みなのではないか

885 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:54:11.76 ID:OkkC7ANW

大企業が大卒の人材しか採用しない
公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

例えば、子供を5人生んで全員大学に行かせれるほどの経済力のある
若者は5％もいないはず、
好条件、大企業の求人が最低大卒になってる以上、国が全額負担すべき
特に子供の多い家庭

全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

今の若者は、驚くほど金を持ってないからね

886 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:54:54.11 ID:cB7AZp04

だから、これでいいのだ！

時計は元には戻らない。

887 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:55:55.10 ID:HhqWSjQ7

私が子供をつくれば、隠し子以外ではハイパーインフレ確実だからな

888 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:58:23.05 ID:NC/s0219

>>877
ああ、誤る→謝るだな

男に頼らない強い女性像をドラマ化して、自立した女性カッコイイという幻想もマヤカシと感じ
適齢期の女性が焦りだしていると推測。果たせるかな、3/11以降、社会が不安に駆られると
誰かを求め、女もハードルが下がったと思う。

この国際調査は3/11以前のものだから、3/11以降、状況は一変

金かかる子供が云々と男も女も、社会が安定したときは唯のいいわけ。

女も夢見がちで白馬の王子が迎えにくると思ったが、そんなこと無いと気づき始めた。
そんなときは世の中が云々と能弁垂れるより、俺が守ると、安心感を与える男が有利。
なぜ、こんなブサ男にいい女がというのは、単純にそれでは無いかと。

負け=振られるのをビビッているより、行動した方がいいんじゃないのという俺の提言だが
スレ違いだったら誤る。

889 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:58:34.69 ID:xFEArdsR

別に金なんていくらでもかかってもいいじゃん
生活物資なんて政府が支給すればいいんだ

890 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 13:59:00.54 ID:0tV+q4Xw

>>881
＞今の若者は、驚くほど金を持ってないからね
＞全部、国が教育費、大学までの学費すべてを国が負担するようにでもしないと
＞そう簡単にもう一人生む子供を増やそうとは、思わないだろうね

未婚化の原因と少子化の話を混同している。
既婚者は平均2.1人の子供がいる。この数は40年前と同じであり、少子化になってない。
少子化の原因は未婚化にある。
教育費をゼロにした所で、恋人がいなくて結婚できない奴に恋人できるのか？

教育費云々ということは少子化とは直接は無関係。

891 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:01:05.97 ID:HhqWSjQ7

>>888
行動はしたが、警察にやったら妨害されたのだが

おまえの話は、１６年前に阪神大震災で俺もつきあってた女も経験してんだが、餓鬼の戯れ事ばっかなんだよ、東京モンは
歌舞伎町火の海にされたいのか

892 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:04:31.44 ID:eD2qTW/X

>>884
市場が定常的な場合、その市場における投資を拡大するとさらなる投資が次々に行われないかぎり
企業は利益が出なくなる
というのはケインズの話

日銀が黒字倒産をできるだけ防ごうと金融緩和をどんどん続けている中、
政府がどんどん規制緩和お行った結果、市中の投資が容易になり、
民間投資が活発になってみんなどんどん投資した結果、
どの市場も利益がでなくなってしまったのがいま

893 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:06:35.43 ID:eD2qTW/X

>>884
給与や年金の物価スライドはインデクセーションと呼ぶのが普通だが、
デフレでインデクセーションをやると名目賃金は抑制できても、
消費が落ちる結果物価が家計所得よりも先行して落ちて実質賃金が上昇して、
実質国民所得が減少するということも充分ありうるので、これは悪手

894 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:06:57.65 ID:0tV+q4Xw

日本の夫婦が理想とする子供数で一番多いのは2人であり、夫婦5組中4組には2人の子供がいる。
教育費をゼロにしても、既に理想とする子供がいるのだから、敢えて3人目を生むようになるとは思えない。

子育てに金がかかるから少子化なのだと嘯いている人は、現実が見えてない。

895 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:11:41.78 ID:cFLPuItj

俺結婚して１０年だけど子供いない
セックスレスだから仕方ない
風俗好きのおれが思うに風俗なくせば子供増える

896 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:15:44.44 ID:HhfJNOIN

>>893
年金はその仕組みがビルトインされていて今年は給付を下げた
賃金も公務員の賃下げで準拠企業に波及し、他も押し下げられるだろう
俺のところも、既に来春の賃下げの打診があった
デフレ下どはそうならざるを得ず、スパイラル化する、貯金が得策

897 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:20:05.14 ID:muoaBtrI

>>868
「完全にウソ」というのは言い過ぎ。

未婚が増加した３大理由は、(1) セックスが安価になった、(2) 女性が職を持てるようになった、
(3) 若年層の所得減（≒子育てにお金がかかる）

つまり「子供を（お金をかけても）作りたい」という人だけが結婚する傾向があるので、
無理やり結婚させても子どもを作りたくなるとは限らない。

898 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:20:05.51 ID:OkkC7ANW

☆★☆少子化を論じるならば最低限これだけは踏まえておくべきこと☆★☆

①３０歳～３４歳男性の未婚率は１９７５年は１４・３％、２００５年には４７・１％へ上昇し、
これに伴う形で女性の未婚率は７・７％から３２・０％へ上昇した。
②男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
③一方で夫婦がつくる子の数の平均は１９７７年は２・１９人、２００５年は２・０９人と
実はほとんど変わっていない

899 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:25:18.40 ID:eD2qTW/X

>>896
貯蓄を増やす、つまり消費性向を下げるということは、
有効需要を下げてデフレを加速するということ

いまの消費支出が家計を圧迫する原因は、消費品目が増えたこと
以前からある品目では一品ごとの価格は下がっていてデフレ
しかしラーメンを習慣的に食うようになったり、iPhoneが登場したりして、新しい消費品目が増えた結果、
全体の消費支出は増えてしまった

ラーメンやめて、iPhoneやめて、冷蔵庫や車を国産のより高級な新品に買い替えるだけで、
日本経済はかなりよくなる

900 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:26:02.70 ID:OkkC7ANW

④この１２年間で３５歳時点での平均年収が２００万円以上下がったという統計がある。
⑤この国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、２５歳～３４歳がトップであり
次が３５歳～４４歳である。（総務省統計局労働力調査）
⑥非正規雇用者の割合は３４・３％に達し、正規の有効求人倍率は直近の数字で僅か０・４倍に過ぎない。
しかし、この国では非正規の処遇では家族を養えない。

一番簡単な少子化対策は、おそらく男の収入を上げること
男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する

901 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:28:04.90 ID:HhqWSjQ7

度重なった震災で、日本人は３万人減った

阪神淡路震災のときには、ほとんど手助けは無かった
新潟中越震災のときには、すこし手助けがあった
こんどの東日本震災は、東京が沈んだからで大騒ぎ

真綿で首をしめられている、日本の先は東京の頭が悪いので暗い

902 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:29:11.43 ID:OkkC7ANW

②男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。

②男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。

②男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。

903 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:30:11.90 ID:eD2qTW/X

>>900
女性が社会進出したのでその年代の労働者が増えて労働者同士の競争、
すなわち価格競争がやたら激しくなってるだけ

これも雇用に関する規制緩和の結果

904 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:35:39.70 ID:HhfJNOIN

まあ、女に負けて非正規になったやつは負け犬
企業からも、女からも、相手にされない要らない子
セーフティネットの上で大人しく一生を終えろよ
一生フリーライドで世代間がどうたらには関係なく
対社会じゃ勝ち組になれる、ものは考えようだな

905 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:37:36.11 ID:eD2qTW/X

>>904
男が女がという話じゃないよ
女性の進出につれて女性でも期待した収入や仕事にありつけない人が増えている

個々の利得を負うと全体がおかしくなるのが合成の誤謬の怖いところ

906 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:39:57.02 ID:eD2qTW/X

フェミニズムはつまり同性である女の首も絞めてるんだよ

907 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:42:07.08 ID:0hiVheZA

>>906
そりゃフェミの思想はブサイク高学歴女が、それなりの社会的地位に立てることを一義としてるから。
要は、ブサイクな女の嫉妬よ。

908 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:43:41.21 ID:HhfJNOIN

>>905
それは誤謬じゃなくて、元からそういう構造になっているんだよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:45:30.40 ID:IDY+rYy2

貧乏人が大学まで通わされるとか、本来ありえないだろ

留学までして張り合っているキチガイ日本、学費かかりすぎ

910 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:48:23.30 ID:yL3G3xaH

>>898
正論を言っても負け犬の遠吠えだな。
現実問題として、国の政策を決める部門はフェミニズムに乗っ取られている。

制度を語ると性差別だと批判され、社会を語ると底辺男の妬みだと中傷され。
フェミズムに社会は蹂躙されているね。

社会全体が墜ちるところまで、墜ちきらないとフェミニズムは消えないよ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:50:56.45 ID:IDY+rYy2

子育ては仕事じゃないんだし、カネがかかるだけで一銭にもならないし、日本は業務優先社会だ

家庭のことなどどうでもいい、それが日本社会のデフォ

912 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:53:10.94 ID:0tV+q4Xw

>>898
＞一番簡単な少子化対策は、おそらく男の収入を上げること
＞男性の結婚率、有配偶率は雇用形態や年収の多さにほぼ正比例する

森永は今や金持ちとイケメンじゃないと結婚できないといってるな。
未婚男の収入が上れば結婚できるようになるかといえば、そうではないけどな。
モテないやつは何してもモテない。
収入が多かろうと少なかろうと。
未婚者の多くは、異性恐怖などコミュニケーションの問題を抱えている。

913 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:53:30.47 ID:u3rWQaaa

【拡散！】現在、子供達への20ミリシーベルト被曝に抗議したデモで沢山の方々が
文科省前に集まっておられます。行けなかった皆様、どうか電話抗議で支援をお願い致します。
代表番号：03-5253-4111 #genpatu #toden

914 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:53:31.90 ID:yYfb1X4d

晩婚化も少子化の原因だろ。
50歳同士で結婚したら、子供は作らないだろ。
数値で出て来てないのは、子供は作り終わった、と断言できる状態になるまで
時間がかかるからだと思う。
結婚さえすればじゃなくて、ある程度若い段階で結婚してもらわないと。

私の周りは40代で子供なしが多い。二人目を作りそうにない30代も多い。
結婚すれば2人作るというのは違和感がある。

915 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:54:59.23 ID:IDY+rYy2

日本のガキが足らないんだったら、海外からガキを輸入すればよかろうw
おまいらの得意技だろ

916 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:55:43.92 ID:eD2qTW/X

>>912
森永は間違ってる
結婚出るのは金持ちと（ほどほどの）ブサイクだけだ

イケメンはモテない
俺がそうだからよく知ってる
女があんたといると必要以上に緊張して落ち着かないと言う

917 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:55:43.92 ID:Fe8veY3N

まったくだな。
農家がそこそこしか居ない事がそもそも間違い。　
自然の中でのリスクが高過ぎると思うし、首を締めやすいのか？
なり手は居ない方が多い。　コレから食料争奪戦が世界で起こると
言うのに嘆かわしい事だ

918 ：アメリカ在住：2011/05/23(月) 14:56:38.01 ID:zAY8FvKN

アメリカは子供は全人種で増えてるけど、子育て費用は日本より何倍もかかるぞ。
日本人って他人の行動を真似して行動するの好きだから、少子化と言われれば自分も産まないんだろうね。

919 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:57:26.50 ID:0hiVheZA

>>914
なぜ晩婚化するかといったら、女が仕事を優先して結婚を後回しにするから。
女が結婚したいと思うような男は全体の1割もいない。
よって、結婚で妥協しなければ（白馬の王子が現れると思っていれば）、いつまでも結婚しないことになる。

920 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 14:59:49.64 ID:yL3G3xaH

女性の社会進出の拡大の結果、未婚化と晩婚化が進んだ・・・

イケメン
結婚にイケメンは関係ないと思うけどね。
イケメンじゃないと恋愛できないってのは正しいかも知れないけど。

それに、容姿をを求めるのは恋愛の初期の段階だよな。
何人もつき合って、不倫までしている俺から言わせると、顔など観賞用だな。
容姿で結婚生活を自足できるワケじゃないし、容姿でセックスするワケじゃない。

容姿を求めるのは未熟な人間だ。
容姿で結婚相手を選ぶ奴は阿呆だ。

921 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:00:03.63 ID:yYfb1X4d

>>918
白人は特殊出産率2を割ってるんじゃないのか？
それだけ読むと、アメリカは周りが産んでるから、自分も生むという付和雷同によめるぞ。

922 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:00:19.63 ID:eD2qTW/X

>>919
高学歴の女性は全ての項目において「普通、人並み、平均かあるいはそれより上」の男を求めるが
実はそんなやつは男全体の0.6%だとかいう話があったな

923 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:01:20.33 ID:0tV+q4Xw

>>914
それは当り前。自分は20代か30代前半までの早い段階で結婚すれば2人以上の子供を
つくるようになるといっている。女も子宮の着床率が最も高いのは20代前半。
20代後半ですら下降し始めてる。30代半ばから流産や不妊のリスクが高まる。

内閣府の調査で、子供がゼロか1人の夫婦が増え、3人の夫婦が減っているというが、
これは晩婚化が影響している可能性が高い。

924 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:05:45.44 ID:yL3G3xaH

少子化＝晩婚化＝非婚化　これは日本ではセット。

アフリカなどで人口爆発対策で、女性に学と職を与えることが有効なんだが。
なぜか先進国では、少子化対策の手段で、女性の社会進出を促進している。

ダブルスタンダードを恥じないフェミニズムというか、ダブルスタンダードを指摘することすらできない社会。

925 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:06:23.03 ID:UGGe4HY5

ゼロは何倍してもゼロ。
つまり、いくら独身をアシストしてもゼロはゼロなんだ。

よって、子どもを増やす可能性のある既婚者を徹底的にアシストすればいいだけの話。
学校、保育園などの経費は無料。財源は独身からとればいい。いずれ、自分たちも支え
られるのだからね。

ゼロは何倍してゼロなんだから。

926 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:07:26.47 ID:0tV+q4Xw

>>916
そう思いたいのだろうが、オレの周囲の結婚した男は、
そこそこイケメンだな。凄くイケメンじゃないとしても、
少なくとも不細工ではない。

職場でも、顔が少し整った男が先に結婚していくことが多い。
不細工は残されてる。

927 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:10:02.41 ID:yYfb1X4d

昔は子供は死ぬというのが前提で、多産だったのが、
医療衛生の向上で死ななくなったから人口激増。
で、高学歴化して晩婚化して少産に持ち込めたのは良いけど、今度は少なすぎ。

バランスがむつかしいよな。

928 ：アメリカ在住：2011/05/23(月) 15:10:44.41 ID:zAY8FvKN

>>921
白人でも色々だけどね。
面白いのは、日本人の夫婦がこっちにすみ出すとガンガン子供作るんだよな。周りの雰囲気というか何かがそんな気にさせるのかな。
その雰囲気がどうやって作られているのかよくわからん。でも日本に帰国して思うのは、日本って子供連れ冷たいんだよね。こんなところにガキ連れてきやがってみたいな雰囲気がプンプン
あれじゃ子供作る気無くすわ、て感じ

929 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:11:07.38 ID:IDY+rYy2

今独身の連中は、皆「非婚社会」に入ってるから
日本人の供給は、来年あたりからガタ減りするかもな

クズの倭人奴隷どもを生産するため、せっせと頑張りたまぇwwww

930 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:13:34.05 ID:0tV+q4Xw

＞内閣府の調査で、子供がゼロか1人の初婚の夫婦が増え、3人の夫婦が減っているという
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1112300.html

これは晩婚化が影響しているのであって、
「子育てに金がかかるから」ではないと思う。

931 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:15:55.14 ID:0tV+q4Xw

>>929
中国人ネトウヨか南北朝鮮人のネトウヨが大暴れですね。
そういう事いうと、どんどん中国、南北朝鮮のイメージががた落ちするぜ？
在日外国人参政権が遠のき、自分たちの首を絞めることになると気付いたほうがいい。

932 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:16:49.71 ID:0hiVheZA

>>925
それは違うね。
少子化対策は、女の勤務環境を悪くすること。これだけでいい。
女の事務職は、昇給なしの月15万。しかも30歳になったら肩たたき。
これだけで、未婚率は劇的に改善する。
まあ、親がパラサイトシングルにさせてはダメだけどね。

933 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:20:00.55 ID:eM+MoDSq

女もわざわざ奴隷のように
働くのかが不明
ガキうんでナマポでいいじゃん
よっぽどいい暮らしできるよ

934 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:23:38.20 ID:yYfb1X4d

>>928
どういう日本人夫婦なのか良くわからんけど、
アメリカ駐在員夫婦だとそこそこ手当ても充実だろうし、
嫁さんは仕事してないわけだから、とりあえず子供つくろうという気分になるのかな？

私は全く日本から出たことないから状況がわからないんだけど、
海外に行った途端、子供を作るという話は確かに聞く。

935 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:24:28.25 ID:yL3G3xaH

若い頃からフェミニズムの価値観を刷り込まれているだろ。

有能な女＝男の猿まねが上手。
無能な女＝結婚したり出産したり自分で育児とかしちゃう女。

936 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:24:28.61 ID:HhfJNOIN

人も物も余りに余っているのに、少子化止めてどうするという
素朴な疑問

937 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:27:23.05 ID:0tV+q4Xw

>>925
>子どもを増やす可能性のある既婚者を徹底的にアシストすればいいだけの話。

既婚夫婦には平均2.1人というほぼ理想通りの子供がいる。
子供の数に満足している夫婦に、いくら育児支援をしても、
もう一人目を生もうとはならない。

（中には経済的理由でもう1人目をためらっている夫婦もいるが、全体から見たら少数派であり、
彼らがもう1人目を生んでも、出生率上昇には余り影響しない）。

出生率を上げたいなら、未婚者に結婚してもらうしかない。

938 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:28:11.99 ID:wFTF6LjK

俺は結婚しない

939 ：アメリカ在住：2011/05/23(月) 15:29:04.87 ID:m2fykIqN

>>934
ちなみに俺はもうすぐ三人目生まれるぜ。
子供はみんな二重国籍だから、将来日本人として行動するかどうかわからんけどな

940 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:29:11.45 ID:yL3G3xaH

>>936
少子高齢化なんだよな。

適正人口の話なら、日本は人口が多すぎるかもね。

941 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:30:03.31 ID:0hiVheZA

>>935
女は周りで作り出されてる価値観にすぐ影響されるからね。
それ（マスコミ・雑誌）が、意図的に作り出されてるとも知らずに。
団塊ジュニアの人口を抑制するために、今までは未婚も許されてたけど、
国が本気で少子化対策始めたら、子無し女なんて瞬殺だよ。
婚活ｗ・アラフォーなんて序の口。

942 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:31:38.35 ID:NC/s0219

>>936
実は黒幕が上手く人口調整してくれて、予定通りに進んでいるだけかもしれないな。
欲しい人は頑張って、無理な人は諦めてと、制度で緩急つけているだけかもしれん。

943 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:31:42.87 ID:gh7peoLq

独身税・無子税・一人っ子税を創設して、それぞれ住民税を10％分増額とすればよい。

944 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:33:21.62 ID:GNSBnjSX

貧乏人は結婚も子作りも諦めて貧困の再生産が起きないんだから
2050年頃には優秀な日本人がたくさんの老人を支えてくれてるさ

945 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:34:58.79 ID:zHKFduPv

税金を投入せずに子供を増やすには子供をかつてのように収入源と出来るようにすればいいんだよ
すなわち子供を働かせて親が収入を得られるようにする

946 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:36:10.99 ID:PiachhVf

教育費は私学に通わなければ、それほど掛からんし、一人暮らしをしなければさらに安い。

947 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:36:30.95 ID:0tV+q4Xw

>>932
一面において真実だな。
上野千鶴子も95年頃、NHKのシンポに出て、
「少子化を改善するのは実に簡単なんですね、本当に簡単なんです。
女性差別を強めればいいだけです」と発言してる。

勿論皮肉を込めて言ってるのだが、賛否は別として事実ではある。
だが現実はそうなるとは考えにくい。
男女平等という理念も踏まえるなら、女たちにも男性と同等にフルタイムで
働き、専業豚になるな！男性に経済的に依存するな！
場合によっては自分より収入の低い男性との結婚も躊躇するな！と再教育するしかないだろ。
男性への経済的依存心がなくなれば婚姻率は上がる。

948 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:38:57.00 ID:yL3G3xaH

>>947
＞男性への経済的依存心がなくなれば婚姻率は上がる。

頭がおかしいの？
もしかして真性のフェミニスト？

949 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:44:58.88 ID:IDY+rYy2

日本人が居なくなることは、日本が嫌いな俺らには喜ばしいことぢゃ

せいせいする話

950 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:45:43.33 ID:yYfb1X4d

今更、女の待遇を落としても、パラサイトやなまぽ化するだけだと思う。

女の社会進出は低賃金労働者としての側面もある。
女は無職、そして空いた職に男をという意見もあるが、
年収300万昇給なしで専業主婦とパラサイトした娘を養う世界も充分困る。

951 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:45:47.31 ID:0tV+q4Xw

男性の貧困化が進んだのは事実だから、
夫300万＋妻300万＝600万の年収合算夫婦をこれからは目指すべき。
女たちの意識改革が必要。

これを執拗に訴え、教育の場でも徹底させるしかない。

952 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 15:57:18.05 ID:0hiVheZA

>>951
それをするなら、徹底的に男の収入を減らさないとダメ。
公務員男や大企業男は、30歳で５、６００万は貰ってる。

953 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:06:10.86 ID:eD2qTW/X

>>952
女性の社会進出が進むと割を食うのは民間
公務員は基本的に給与には競争原理は働かないから民間よりも給与の下方硬直性が強い
しかも公務員の人事において応募者の希望する給与というのは選定の勘定に入らない
そのため応募者が増えてもそれが原因で給料が下がることはとくにない

954 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:08:20.21 ID:eD2qTW/X

>>952
いっぽう、民間では応募者の希望する給与レベルは低いほどその同じ応募者同士では競争力がある
このように応募者が増えると給与が下がる要因が存在する
よって女性が社会進出すると全体の応募者が社会進出した女性の数だけ増えて、
その分だけ労働市場が各業種で過当競争になるので、民間の給与がどんどん下がる
これが賃金から見たデフレの原因
したがって、女性の社会進出が拡大する限りデフレは止まらない

人口減少は就職希望者が減ることであるから、デフレの原因にならないよ
むしろインフレの原因になる

955 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:09:48.54 ID:HhqWSjQ7

性器、非性器って、おまえら結局下ネタか

956 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:23:35.24 ID:yL3G3xaH

女相手に議論挑んでも無駄。
フェミニズムとは、理解できないこと・理解したくないこと・都合の悪いことを受け付けない思想。

957 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:39:41.03 ID:1H5QJqWS

>>885
>>大企業が大卒の人材しか採用しない
>>公務員も最近は大卒の採用の割合を増やして8割9割大卒の時代になってる

だから、大企業ホワイトカラー職や公務員なんて分不相応に目指さずに、
ガテン系職人や飲食・小売り業を目指せという話になる。
建設業関連の職人なんて高卒どころか中卒なんて珍しくない。
大企業ホワイトカラー職や公務員なんて世の中の9割以上の人間には就くことは出来ない。

958 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 16:46:10.35 ID:eD2qTW/X

>>957
80年代半ば以来どんどん中小零細企業が（本業の）事業をやりにくい社会を実現してきたのだから、
無理

それ以前ならば、庶民が中流階級になるのには、
大学へ出るほかに、中卒や高卒でも事業を起こすという手があった
いまはそれはない
そういう社会構造にしたから
市場原理主義とか、規制緩和とか、グローバル化とか、金融ビッグバンとかいうやつ

959 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 17:03:12.01 ID:HhqWSjQ7

>>956
とくに、子宮に大量に精子ぶっかかってない馬鹿はどうしようも無いな

960 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 17:53:24.08 ID:uprQrK4z

中学以下の私立校を廃止
全ての児童はパブリックスクールに通わせる事を義務付ければ
教育費はかなり減らせる

961 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 18:07:24.63 ID:eM+MoDSq

>>960

公立の小中いくと取り返しがつかないアホになるだろ
いかないほうがまし

962 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 18:18:35.53 ID:MzE9/o5G

>>960
公務員の子供は公立校に通うことを義務化すればいいと思う
そうすりゃ教育問題に対して官僚も必死になるだろｗ

963 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 19:25:16.34 ID:udMvhAH6

>>846
ジェット機に乗せられて、いきなり「今からお前がパイロットだ、お前が機を導け」とやっても、墜落するしかないだろう。

レールから外れて進むにはどうすればいいか、自ら道を開くにはどうすればいいか、これらを社会に出る前の人が
自分の体験を通して学べるように導かないといけないし、この辺が本来の大学の役目でもある。

964 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 19:34:26.28 ID:udMvhAH6

>>871
>>1に固執する理由が分からんな。
「非婚化が少子化の原因」ではなく、「非婚化という結果があることで、少子化も進んでいる」でしかないし。
非婚化の理由らしきものをチョロチョロ書いているのに、非婚化が原因、非婚化が原因、と連呼しているのも謎。

「AもBも、根っこの原因は同じ」という話を「Aではない、Bだ！」と根っこ抜きの話をしても、意味無いよ。

965 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 19:42:44.97 ID:udMvhAH6

>>890の人はソースも出さずに2.1人、2.1人と連呼しているが、今の統計データを使って説明してもらいたいね。

平成22年度「出生に関する統計」の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo06/index.html

・・・年齢別累積出生率を見たって、2.1とか何時の時代よ、という感じ。

966 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 19:47:12.79 ID:njwhi7j9

あ

967 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 20:02:37.77 ID:udMvhAH6

>>890の人が連呼する完結出生児数＝結婚期間15～19年の夫婦の子どもの数

当然、ここ10年の社会の大変化は反映されていない数、これから反映されてくる数になる。
他の指標から、完結出生児数が今後下がる構図も見えている。

968 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 20:10:29.71 ID:udMvhAH6

将来の人口の動向
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1410010.html

合計特殊出生率が1.4程度の中位推計で推移すれば、2050年の完結出生児数は1.72人。

実際に合計特殊出生率は1.4程度で推移しそう(2008年、2009年が1.4)であるから、このまま1.7人程度、人口2700万減は現実になりそうだ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 21:24:07.72 ID:pTpEn/6E

>>525
大学で身につくのは、学力よりも問題解決のためのフレームワークや論理的な思考だよ
だからこそ、学生減らすか教授増やしてゼミや演習を増やした方がいい

970 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 21:32:46.38 ID:udPIlmhD

大卒が増えた、しかし日本はダメになった

手術は成功した、しかし患者は死んだ

971 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 21:48:43.28 ID:S9phTqMQ

今までの出生率の数値が大きかったがやっと日本としては
適正になったとも取れる。前のデータと比較すりゃ同じ国とは
思えないけどね。

972 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 22:07:41.43 ID:fMD22iLu

今でも人口大杉だから、減っていいよ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 22:08:34.05 ID:eLAMDZw9

どの国でも子育てには金は掛かるわけで。
アメリカなんか教育費高騰で年収２０００万円あっても子供の教育費が不安な状態らしいし。

結局は自分の先行きだよ。
自分一人だと何とかなるが子供がいたら失業とか倒産の時に身動き取れない

974 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/23(月) 22:27:53.73 ID:ObCLHd/k

女性差別を強めれば少子化対策になるが実質難しい。ならば男性専業主婦への偏見の目、
差別を無くして欲しい。現在はまだ男が稼ぐイメージが強いからな。

女性の社会進出、大いに結構。ドンドン外に出てがっつり稼いでくれ。
おれは専業主夫になって掃除･洗濯・子育てなんでもやるよ。会社仕事より精神的
ストレス少なくていいわ。
あとマスゴミは専業主夫の特集番組とかどんどん企画して男性が専業主夫やりやすい
環境のイメージアップを頼む。
女性が外へ出たら変わりに男性が内へ入る。これでバランスとれる。

975 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:33:37.82 ID:b+tggFVW

自己責任で対応可能な人生に子供が入り込む余地は無い。

976 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:36:58.73 ID:sRuAqndz

内需拡大の失敗

日本という空母に、男性しか乗せていませんでした
中曽根という男が、そこに女性も乗せることにしました
まずトイレがありません、女性用トイレをつくります
更衣室もありません、女性用レズセックスルームじゃない着替え部屋をつくります
あとわ忘れました、なんだかんだ作る必要があります、企業は疲れました
ほとんどの企業は託児所設置までたどり着けず、攻めてきた中国に応対するために
内需拡大をやめました

977 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:49:08.19 ID:FDBhUz7Y

年金の崩壊が良いように出生率の回復に結びつかないか
結局、子供なんてどう考えても自分の老後のための投資に過ぎないのだから

978 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:51:52.25 ID:sRuAqndz

みんなを　泣かそうね　、だったのが運のつき

979 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:57:29.67 ID:Ect5JEt2

年金破綻かつ核家族化だもんな
企業活動最優先にしてきたら家計がボロボロだ

980 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:58:15.76 ID:AstJk9d3

>>869
>だから、なんで３０代の未婚者が増えてるかって話なんだろ？
金が理由で結婚できないなんて言ってる人は少数派だぞ？

結婚できない理由の第1位はダントツで「相手がいない」。
そもそも20代、30代の独身の半数は恋人すらいない。

981 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 00:59:53.46 ID:sRuAqndz

相手が居ても別れさせられますが、なにか

982 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 01:15:29.10 ID:7n4gXlcL

>>1

それによると、日本では子育て費用や働く環境などへの不安から、
すでに子どもを持つ人が２人目以降の子どもを持つことをためらう傾向が強いことがわかった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

少子化を解決したいなら結婚してない奴をどうにかしないと無理
既に結婚してる奴に限れば１カップルで2人以上生んでる
これが３とか４になるわけないのは普通に考えればわかる

子育てに金かかりすぎだから少子化だって叫んでる奴は根拠が無い

983 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 01:19:27.66 ID:sRuAqndz

二人産んでるって誰がですか

984 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 01:23:49.96 ID:cQejcnEn

何が原因でももう後の祭り。これから母になる人口自体が減って行くのに子供が増えるわけがない。

985 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 01:26:36.45 ID:sRuAqndz

勢いだけの結婚で、好きでもない人間の子供を産んで、子供にやつ当たり
結果子供の心はむしばまれって奴だね

986 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 06:22:57.59 ID:2L0wqDK0

>>961
有象無象の人間関係で揉まれてないと大人になった時困るものだ

987 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 06:33:55.53 ID:sRuAqndz

>>986
中卒は中卒、他人を白雉よばわりする前に、理屈の１つでも自分で考えろ

988 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 06:57:06.68 ID:RB++k3M5

>>977
ハイリスク、ローリターンで流動性も皆無で不良資産化しやすく
お薦め出来ない投資商品です

989 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 06:59:08.58 ID:18i3/yNX

あーなかだしきもちいー

990 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 07:01:05.46 ID:sRuAqndz

どうせ中古品のだろ

991 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 07:04:23.52 ID:sRuAqndz

ではここで、社会不安の現実を書きます

警察、司法、マスコミで鉄のトライアングルを組み、一般の日本人の生活を妨害することを続け不安を増大させてきた
これが少子化の原因です、対策は政府が無くなることしかありません

992 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 07:15:32.40 ID:/ZB+RBUR

かかりすぎじゃなくて、かけすぎなんだよ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 07:19:52.76 ID:2L0wqDK0

>>987
何に噛み付いてるんだお前はw

994 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 08:41:30.78 ID:dS3FawfC

通勤一時間が、普通とか以上だろ

995 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 09:34:40.03 ID:1PUcKjfh

>>993
どっかの親父

996 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 09:40:02.52 ID:Wfn656V0

中卒で派遣やるのが当たり前ってなればいい

997 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 10:25:06.06 ID:cfYzUYM3

子供を生むこと＝２５年のローンを組むこと

今このタイミングで子供を作る奴もローンを組む奴も
よっぽど自信がある奴か何も考えてない馬鹿。

998 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 10:59:56.58 ID:fRhPufet

>>967
＞完結出生児数＝結婚期間15～19年の夫婦の子どもの数
＞当然、ここ10年の社会の大変化は反映されていない数、これから反映されてくる数になる。
＞他の指標から、完結出生児数が今後下がる構図も見えている。

凄い空想力だな。
次の20歳代～30代前半の完結出生児数の調査が楽しみだな。
ただ晩婚化も進み、40代、50代の子無し夫婦、30代で一人っ子の夫婦も激増しているわけだから、
完結出生児数が低下するのは当たり前だぞ。

20代で結婚した夫婦に限れば、平均2人～3人以上の子供が要ることには
今も昔も、そしてこれからも変わりないと思う。繰り返すが、少子化の原因は未婚者の増大。
既婚夫婦には2人以上の子供がおり、この数は40年変化ない。

10歳年上女優とイケメン年下男性の結婚がよく話題になることからも分かるように、
生き方の多様化は勿論だが、女性がルックスや若さを男性に求めるようになり、
男性も女性に経済力を求めるようになる等々･･･、条件のミスマッチやコミュ力の低下（異性恐怖など）で
結婚が難しくなったことが少子化の最大の原因。

結婚できにくくなった理由には、非正規雇用の増大など勿論経済力の問題もある。
貧困化の進展が、子育てに金がかかる、だから結婚しないかできないという問題に結びついてくる面はある。
しかし男女とも未婚の最大要因は相手がいないこと。
大多数の男女には恋人さえいないのが現状。

これが少子化の最大要因。

999 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 11:13:13.58 ID:fRhPufet

そもそも結婚を考えるほど真剣に恋愛している時に、育児環境のことまで考えないだろ。
育児環境が悪いから、子育てが大変だから、こういう理由で恋愛しない、
結婚しないなんて考えにくい。

これは言い訳であって、本当はそれ以前に恋人さえいないのが現実。
恋人がいる男女は、普通に、自然に結婚していく。そして平均2人程度の子供をつくっている。

子育てに金がかかるから少子化だ、この意見がいかに虚偽か、バカバカしいかが分かる。

1000 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/24(火) 11:19:28.42 ID:1PUcKjfh

>>999
は、おおしおかおりのストーカーです
強姦者でもある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。