【株式】個人デイトレーダー受難の時代 大口投資家向け自動売買が主流に [11/05/16]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
株式投資で短期売買を繰り返す個人投資家、いわゆるデイトレーダーの投資環境が悪化
してきた。原因は株式の売買注文の処理がスピードアップされて、ヘッジファンドなどの
大口投資家によるアルゴリズムなどを駆使したコンピューター取引が売買の「主流」となっ
たことにあるとみられている。
東京証券取引所は2010年1月に新たな売買システム「アローヘッド」を導入。売買注文の
処理を、それまでの100倍というスピードで約定する「高速化」を実現した。それにより、
コンピューターが人を上回る速さで取引を成立させてしまい、デイトレーダーが売買する
機会を逸してしまっているというわけだ。
■コンピューターが先回りして「約定」
いまや個人投資家の株式投資の大半はインターネット売買。売買手数料も安く、パソコン
の画面を見ながら簡単に売買注文できるので、プロ顔負けのデイトレーダーを生み出した。
ところが、東証が新たな売買システムを導入した1年ほど前から、デイトレーダーが思う
ように収益を上げられなくなった。
これまでデイトレーダーは板情報(売買の注文情報)を頼りに、取引板に売り注文が出る
のをみてから買い注文を入れていた。売るときには、買った株価に売買手数料を上乗せし
てから儲かる価格が付くと、機敏に「売り」注文を入れる。
それが東証の約定スピードが速くなったことで、デイトレーダーが買おうと思ったときに
売り注文がないという事態が起こるようになった。アルゴリズム取引などのコンピューター
のプログラムで小刻みに自動に注文を入れるシステム売買が、デイトレーダーよりも先回り
して約定してしまうためだ。
システムによる、いわば「超」短期売買によって、デイトレーダーは買いたいときに買
えず、売りたいときに売れないのだから、嫌気がさしてくるのもわからないではない。
■ヘッジファンドが「コンピューター売買」を利用
ただ、約定スピードの高速化がデイトレーダーの投資環境を悪くしたことを証明するデー
タは乏しい。ある証券関係者は「システム売買の急増で、個人投資家の回転売買が減った
可能性はあります」というが、インターネット証券の松井証券は「約定率が若干下がったか
なとも思いますが、やはり株価の影響が大きいでしょう。リーマンショック後、株価の変動
幅は小さくなっていますから、回転売買がやりづらい状況にあるともいえます」と説明する。
マネックス証券も、「個人投資家の売買状況は分析していますが、(アローヘッドの導入
前後で)大きな変化はみられません」と話す。
とはいえ、アルゴリズム取引のようなコンピューターによる自動売買は増えている。しか
も、ヘッジファンドをはじめとした海外の大口投資家がそれを使って投資しているので、
相場の動きに与える影響は大きい。
それでなくとも、東証は外国人投資家が市場参加者の70%超を占めている。大口投資家が
取引しやすい市場であることは間違いないようだ。
ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/2011/05/16095385.html?p=all
個人でもそのコンピューター取引を導入すればいいじゃん。
どんだけ昔のニュースだよ
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 21:46:23.81 ID:yxa+v5kO
>>2 証券取引所の会員資格をもつ必要がありそうな
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 21:47:21.27 ID:DJ7gq9e0
オープンソースの取引腐ログラムないの?
俺半年ほど前に3年ぶりに株復活したんだが
確かに驚いた
日経先物が買われる(売られる)と同時に主要銘柄の現物にも
一斉に買いや売りが入るんだよな・・・
全自動株取り引きプログラムを作ってのうのうと暮らしたい
為替みたいにテクニカルオンリーでやればいいよ
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 21:49:56.93 ID:Kr7NVmw2
企業価値や将来性を無視した、株という見えないものを
ただ売買し利ざやを稼ぐだけの企業団体、ヘッジファンドって存在価値はあるのか?庶民には害悪以外の何ものでもないな。
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 21:50:09.69 ID:wyS4GztR
BNFはいまどうなってるの?
何も生み出さない人間ばかりに富が集中する
>>2 コンピュータ取引なら今までも証券会社はもちろん
個人でもやってる人はいる。
ただ東証の中にコンピュータおける個人はいない。
個人に板情報が届いた時には、あちらは既に
発注終ってる。
>>12 そう言うこと
一番アンフェアなのは発注誤差の問題だな
例えば金掛けて自動売買のシステムを組んだとしても
一定の条件を満たした大口と個人が同じタイミングで同じ発注をした場合
個人が先に約定したり決済したりすることは絶対ない
これを中央取引所が認めてるのが最大の問題
個人は出てけって言ってるようなもんだ
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:05:21.75 ID:B6vUgEPZ
個人がやったらお縄になるんだろw
東証ますます個人逃げるだろな。
どうせ博打ならFXや日経先物の方がやりやすいし。
, ノ)
ノ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ノ 東京電力に全部!!!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
(/ 川口 /ノ ( ) やめて!
 ̄TT ̄ と、 ゙i
GSの全勝って、もう何か間違ってる気がする
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:07:03.04 ID:9Q3yf9Ad
注文が早く購入株の多いものが優先される
結局は金持ち有利
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:08:38.22 ID:oCgCkOkQ
FXの方がおもしろいのに
小銭で十分遊べるお^^
>>13 個人は「入れてやってる」ぐらいのスタンスなんだろうな
21 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:10:44.57 ID:cJYacjD6
今時まともな会社は上場を目指したりなんてしないんじゃないか?
FXでいいじゃない
デイトレーダーじゃなくて小さい証券会社が死んだんじゃないの?
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:11:16.36 ID:g2oPGSZq
そして、アルゴを打ち破った策略家がいたとしても
「 株 価 操 縦 」
というレッテルを貼られてブタ箱送りだからね・・・
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:12:24.55 ID:j07iNu/P
東証でも裏でこういう話があるんじゃないのか?
米金融大手ゴールドマン・サックスや一部のへッジファンドが高性能コンピューターを駆使し、
他の投資家よりも市場の情報を100分の3秒早く、入手して株式の売買を超高速で行い、
巨額の利益を上げていると24日、米紙ニューヨーク・タイムズが報じた。
現実にこういう話があるんだから。
>>23 あれはひどいよね。
アルゴ自体投資家の行動に基づいて
裏かくようなのあるのに。
>>9 買ってるヘッジファンドには価値がある。負けてるファンドは当然価値はない。
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:13:42.12 ID:cJYacjD6
大口ならOKで個人は逮捕って市場によく参戦できるなぁと思うよ
>>20 邪魔なんじゃないの
コンマ何秒の誤差だけど
個人が自動売買で大口と同じ土俵に上がったらこのコンマ何秒の不利で個人の発注が丁寧に食われるだけw
こんな馬鹿馬鹿しい話はないわw
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:14:33.32 ID:YhSZYzDz
まあ、確かに金融株で残り80万株(時価32億円)でチョッと考えてるとあっという間に無くなってる事が
時々ある。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:15:53.96 ID:01Jswx5J
株をやる奴は負け組。
金持ちはみんな、オフショアに投資している。
まあ、投機で食ってる連中が路頭に迷おうが餓死しようが、どうでもいい話だがな
むしろ働いてまっとうに稼ぐ機会ができて、本人のためにはよかったんじゃないのか?
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:19:17.90 ID:DChtC/Uq
例えばP2P型グリッドシステムを作成して個人の集合が、大口のスパコンを打ち破れたら
>>23 になるのかな
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:19:40.49 ID:1Mcipa2o
個人はもう先物やFXに移行したよ
まだやってる奴いるのか。
ほとんどがリーマンショックでやめただろ。
一定の法則で大口が動いてくれるならそれに合わせりゃいいんじゃね?
アルゴは見せ板が完全に合法だからなあw
ほんと酷いわ。FXの方が透明性でもマシだわ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:28:22.71 ID:XC/sV6zK
ジェイコム男は今どうしてるんだろう
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:30:49.61 ID:JmujsffQ
何か横から見たら新型マーチの窓に似てる
>>37 ピコピコだしたりひっこめたりね
アルゴがやるのはなんでもOKってスタンスはひどい
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:35:02.68 ID:m/SHjjL9
自動売買システムを作って完璧な動作をしてくれたが、
時々仕手な動きをする銘柄に引っかかって、そういうのを
「例外」とみなして例外処理を追加しまくった結果、結局
自分という人間の思考が入りまくったシステムになって、
ぜんぜん自動じゃなくなった。
ある時すっぱりやめて、以来、せいせいしている。
もともとセミプロにですら勝てる自信の無い俺は
全然違うやり方しているからあんま関係ないな。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:40:36.95 ID:thZuo5Or
GSの10ms秒先盗み事件はどうなったんだ?
結局最後にあてになるのは野性的な直感力しかないんだけどね
アルゴ凌ぐにはそれしか無い
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 22:44:02.19 ID:h1UH1LdN
何を今さらアルゴアルゴとか
アローヘッド以前でも大人はリアルタイムで注文状況見れたし、
今と比べてもっさりしていても、板情報の更新は2秒に1回だったからどのみち手打ちじゃ無理ゲーだった
中小証券に居たディーラーもアルゴリズムの超高速売買の前じゃ
太刀打ちのしようがなくて解雇されまくりらしいな
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:01:02.65 ID:p9pHDlaD
デイトレードなんかばかげてるよ。
基本は成長株を買うこと。
いつの時代にも成長してるのはあるぜ。
見つけるのは大変だが。w
株なんか買うだけ無駄ってこったな
あんまり関係無いよな。
そんな世界じゃないし、機械が
儲かってるかというと、そうでもない。
結局 相場観 なんだね。
コンピューターなんて猿真似マシン(大笑い)
もともと誰でも儲かるせかいじゃないし
ゼロサムだし。
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:03:49.97 ID:UtC1CY1p
出来高小さいところでちびちびデイトレしてた奴らが割食ってるだけじゃん。
従来の手法は通用しないんだから、別の手法開発しろよw
51 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/18(水) 23:04:07.81 ID:2lGTEYRu
今は、株よりも債権にカネがいってます
マケスピ出た頃スキャ面白かったなぁ
株価なんて所詮需給で決まる
多くの個人が下がると思って空売りすれば、それを大口が一気に買いあげて踏ませながら
自分らは空売りを入れていき、個人の買戻しで上げも終わり
大口は往復で儲けられる。と
単純に呼値が変更されて値動きが
なくなったせいだよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:10:56.78 ID:dpTTjbsY
デイはあきらめろ
せいぜいスイングで狙え
そしたら、アルゴナントカなんて関係ない
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:12:06.21 ID:8IusQZ04
一日では、駄目でしょうね。
相が変わることまでは、コンピューターは対応できないでしょうから。
ぶっちゃけデイトレで食ってる奴がどうなろうと知ったこっちゃない
投資なんて簡単。
俺なんて今年に入ってからだけで、脳内エアトレードで10万を5000億円にした。
負ける奴の気がしれねえ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:16:14.25 ID:sVSxMzVl
>>57 お前の会社が倒産しても知ったこっちゃないけどなw
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:25:21.42 ID:RyQ3WgaC
証券会社は東証のデータセンタにサーバを置ける。
それを客(ヘッジファンド)に貸すのもOK。
東証のコンピュータと直結してるようなもんだ。
ここでアルゴとかやってるから、個人とか相手にならんよ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:29:04.39 ID:Y5bOa2wU
株なんていきなり減資・減配なんてやるんだし。
いきなり不祥事で会社が飛ぶなんてこともあるだから個人投資家はこれからはFXだな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:29:23.22 ID:iLWPEcKy
もうシストレじゃないとついてけないだろ
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:31:32.10 ID:wF9ikG58
スキャとかいわれる手法が駄目になっただけで、スキャ以外の手法に関しては基本従来とかわらない
アルゴ逆手にとった奴捕まったよな
店板も個人だけ捕まる
何なのこの不公平
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:32:58.42 ID:FD8w9Ryt
>>58 > 投資なんて簡単。
> 俺なんて今年に入ってからだけで、脳内エアトレードで10万を5000億円にした。
> 負ける奴の気がしれねえ。
私だって、東京電力とソニーを脳内で から売りしていたから、大もうけしています。
損したやつなんて情報弱者だけでしょう(笑)。
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:35:15.27 ID:AD6zlcK7
為替も規制ばかりやん。
結局、個人はやるなという事だろ。
デイトレなんて小銭で暇つぶし程度にやるもんだろ。
そうやって俺は資産を三分の一にしたぞ…(´;ω;`)
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:39:21.56 ID:AD6zlcK7
暇つぶしとか真剣でないから損をするとしか…。
商品先物と指数先物が一番読みやすくて安全
レバレッジのリスクが管理できん奴は、そもそも市場に参加しないほうが良い
71 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/05/18(水) 23:40:58.29 ID:2lGTEYRu
来月でQE2とか言うのが終わります、今月来月以降の市場も為替もどうなるか誰もわかってません
2008年にふるぼっこされて、最近もどってきて、東電でふるぼっこされて
涙目の俺だけど、たしかに速くはなってるな。でもあんまり自動化とか
関係ない。結局は心の問題だよ。損切りラインと利確ライン決めてそれを
守るだけ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:49:30.26 ID:6GxF6hDs
塩漬けイヤートレーダーになれば心配事はすべて解消されますよ
>>71 8月2日までは問題無い
先日アメリカが国債発行停止宣言だしたけど
公務員の年金から切り崩したりするって言ってる
勝負は7月だろうな
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:52:51.11 ID:AodB8Oqu
まあアルゴに先に買われてもどっちみち上がるなら問題ないんじゃない?どうぞどうぞって感じだろ
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:52:59.64 ID:AD6zlcK7
米国の心配はいらないだろ。
得意のダブルスタンダードを発動するから。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:53:50.48 ID:WqXWDvfR
生産性のない連中に金が集まるシステムが資本主義だというwwwww
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 23:53:53.39 ID:sVSxMzVl
>>73 確かにそうだな
一番受難なのは日経一万以上で掴んでる人達だろw
長期で持つ年寄りには昔に戻って有利な感じか
アルゴより、呼値?が細かくなったことがダメだ。
一株10万台の株でも、100円刻みって・・・
デイトレーダーっていうかスキャルパーじゃん。
大台手前で、1単位売って様子見て注文だしてきよる
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:02:16.96 ID:vZluSRSE
アルゴリズムも欠陥があってな、空見せすると反応して自動注文する。
それをエサにゴニョゴニョすると利益が個人でもとれる。
アルゴリズム使う会社はその分損害を受ける。
あんまりやり過ぎると会社が訴えて事件になり、この方法が世間に広まり。
アルゴリズムの改良
のいたちごっこが、今の市場の動き。
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:03:36.95 ID:rvB12hux
>>82 親の高校時代の話をいつまでやってるのかな、ば韓国人は
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:10:34.63 ID:rvB12hux
>>83 ようするに偽物のダミーを並べて騙すんだろ
それが破綻を生む
シーゲル派の俺はまったり長期投資という名のストロングアホールド
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:16:32.01 ID:bAmeRIp3
>>83 違う、それを個人がやると株価操縦で逮捕される。
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:35:10.33 ID:6p7ujTxq
金玉男尺八の違法取引はもう禁止された?
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:42:14.28 ID:bVcYSgtu
GAGPが主流だから遺伝子の数にもよるが計算量が半端じゃねぇ。
スパコンいるだろ。
取引量が無限大方向に向かえば向かう程、裁定取引で儲ける機会が失われる。
そうすると、実質全ての通貨はある価格に瞬時に均衡する。
そうなるともしかしたらファットテールに何か影響が出てくるのかもしれない。
分散とか。もし影響があったとして、その傾向は正規分布だろうか?
91 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 01:53:40.35 ID:Hkzrh2O0
傾向だけというと、複合グラフじゃないのう
>>83 最近どうみても、下落するだろうという場面に、変な大量板が出現して、
5ティックぐらいいったところで、暴落してる。それが原因か。
>>88 ジェイコム事件とかで、証券会社はエア空売りができることが
判明したのに、検察は捜査もしなかった。ホリエモンは捕まえた
くせに!
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 02:28:21.29 ID:Hkzrh2O0
現在のパソコンでも、従来のスーパーコンピュータの性能は超えてると
思いますが、I/O性能 UltraSCSIやSerialが市井製品では話になりません
コンマ差の取引成立の可否に依存しないアルゴリズムを作ればいいだけ
わたし、手数料もったいないから半年ごとの勝負
そんな感じ
儲かるときは約定せずに
震災とか大損するときは確実に約定しててワロタ
バリュー派の俺には何の関係もない話だな。
地道に資産を5倍くらいまで増やしたし、今日もIR読むの楽しいです。
10万を50万にか
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 06:55:26.53 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:00:04.34 ID:fNDXFkhC
みんな若いな
のんびりキニシナイ
102 :
フルラインG:2011/05/19(木) 07:22:28.32 ID:Qcgt2MLH
個人もMT4を使っている時代だから、
主流になるだろうな。
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:23:30.89 ID:tJx2c5Xg
バリュー投資w
PBR0.2倍の株なんてゴロゴロしてるが日本じゃ放置されるw
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:30:51.69 ID:lzWYmoJk
以前話題になった、Flash Trading(他の投資家より0.03秒早く注文などを知るシステムを活用し、
最速0.004秒の超スピードで取引する「ハイ・フリークエンシー・トレード(HFT)」を使い、
高速で売買し、利益をあげる仕組み)はまだ規制されてないの?
こんな事許しておいてどこが市場原理だよwww
105 :
フルラインG:2011/05/19(木) 07:32:29.42 ID:Qcgt2MLH
全シーズン通用するプログラムは、
可能性が低いから、
ずるトレードが主流に成るのかな。
まだまだ下がるぜ 日経
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:35:51.96 ID:hVScEXFc
関係者は違うなのに結論は俺は正しい
なんだ、糞記事
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:36:31.57 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。
個人がデイトレーダーなどと称して、ザラ場で取引するのが間違い。
大資本を投入して力任せで乱入してくる大手にかなうわけがありません。
私は、毎日早起きして新聞チェック。日課の記帳を済ませたらその日の
注文を決定(注文しない日もあります)。寄り前に注文を出したら、その日の
相場はおしまい。
寄り付きの成り行き注文しかしません。
だいたい3〜6ヶ月のうねりを取るスタンスです。
デイトレーダーが流行ったのも、所詮は平成の証券不況対策として証券
開放がうたわれた時代のあだ花で、有り体に言えば、幕あいつなぎ。
はじめから、息長く続くようなものではなかった。
そういうやり方がダメなったら、また昭和時代のスタイルに戻れば良いだけ
のことです。
キャピー
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 07:55:14.87 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。
>>38 彼はスインガーなのでデイトレはやってないはず。
去年の第一四半期にバンカメ、シティ、GSなどはフラッシュ系トレードのおかげで、
1日もトレードで負けた日はなかった。61日間無敗。
GS社員がプログラムを持ち出して問題になったのも、コレ絡みだったはず。
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:07:26.89 ID:O1p8AU5C
暴落した時に仕込んで
あとは忘れてろ
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:08:33.98 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました
フラッシュトレードとは1ティック上でリカクして
15ティック↓で孫義理発動。
勝率95%以上 買ったらすぐ高速コンピューターでとにかく早く並ぶことで勝率を更に上げるもの?
単に相場下がってるからだろ。
上げ相場のときゃいっぱしの相場師気取りの素人がワラワラわいてくる
下げ相場になると汐が引くみたいにスゥーと消えていく
永遠にこのくり返し
フラッシュは結局、板情報を参考にしてるんだろな。
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:18:34.05 ID:JNBz4obm
個人のポジションの逆に動かされて個人は損するだけ。
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:22:01.30 ID:42l4K6bH
>>117 結局そうだよね
右肩上がりになったら猿でも儲かる
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:34:58.38 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 08:42:24.70 ID:kwGtzYKk
取引アルゴリズムの内容知れたら
その内容に先回りするプログラム作ればぼろ儲け。
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 09:03:28.13 ID:RCMfB1Vd
CFDっていうのだとFXみたいに株もダウ平均も金や先物取引も為替も取引できるよ。
売りも買いもできるからスキャにいいかも。
単純にインチキが平然と出来てることに問題がある
こんなことでは金融も退化する一方
もはや卑怯ではなく幼稚
つまりDoS注文してろって事ですね
東京と大阪では通信遅延が20ms程度あるから、東京にいる方が有利だな。
馬鹿でかいアメリカならもっと影響が出てるだろう。
システムが儲けられるなら証券会社は赤字にならんよ
システムってのは作った人の頭ん中の写しみたいなもんだろ。凄腕トレーダーがシステム組めば儲かるし逆なら損する。
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 09:38:40.59 ID:2EQmGf8G
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 09:52:23.71 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 09:57:08.00 ID:9DWJXAVb
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 10:07:12.13 ID:LgbsiiuS
売り気配520円、買い気配505円の時に、
506円に買いを入れると、すぐに自動売買プログラムが
507円に買いを入れて来るんだよw
デイトレってか投資家そのものが受難だよ
割安な成長株見つけるのが本当に難しくなった
アローヘッドになって高速化したことより、日本株の日中の値幅がほとんど無くなったことの方が影響が大きい。
凄い結論ありきの記事だなw
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 10:27:59.90 ID:rCW+FAEx
これでも「投資」というの?
ロボットコンテストとなにも変わらないよね。
>>117
むしろ下げ相場のときに参入して己を鍛えないといかんと思う。
そうしたら、上げ相場で無敵じゃない。
>>46 事故賣でしか稼げない中小証券に存在意義なんて無いから、とっとと潰れていいな。
ここでFXを勧めている奴、必死すぎる。
市況2も閑古鳥じゃん。
>>103 原発事故で、土地神話が完全崩壊したからなー
いまのPBRを信用している投資家は居ない。
>>128 正確には、設備投資できる大手に、設備投資できない(手動の)中小が食われている。
原発なんて関係ないよw
放置されてる株はずっと放置されるし
たまに仕手株化するときあるけど
それは事前に仕込み終わったんで上げて演出してるだけだし
ホントに日本株の個人なんて流動性の供給とはめ込まれるための存在
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 10:54:43.13 ID:nD6m4fFR
>>143 リーマンは乗りきったけど
次のアホみたいな上昇相場で空売りして散って逝ったの多いからなw
結局は資産管理しながらバイアスかけずにそこそこ流れに乗るしかない
でもそうやって馬鹿みたいに上げてったのに次はギリシャご発注ショックきて死んでるからなw
毎年毎年買うしか考えてない個人はかならず資産減ってる
145 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 10:57:01.64 ID:tGfwvAgt
公務員などの横槍で、2000年後にあった株価のグラフから尻すぼみに成る一方なんだよね
現在は上のほうで言ってるように、アメリカの量的緩和でもっているだけなので夏以降は予測不能状態なんだ
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 10:59:15.76 ID:I55eQ6xp
>>23 あれは法人がよくやる手口なのに、なぜか個人がやるとブタ箱入り
こんなんだから個人投資家がやらなくなるのが当たり前
ニコニコ動画でFXで親の金一千万円ドブに捨てた奴が実況してた。
終わってる。
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:00:24.71 ID:vQ00eRbL
株って、絶対に上がるわかってるのに、天井になるまで買えない
成り行きで買い入れても買えない
149 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 11:01:33.46 ID:tGfwvAgt
ギリシャ、スペイン、ポルトガルと、会社どころか公務員だらけの国は
国の債務を返還せずに逃げるようなそぶりを見せているから、このモラルハザードは
戦争後のベビーブーマーがみんな死なない限り収まらないと思われる。
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:18:45.58 ID:eKlF3hOB
アルゴって見せ板とかは出さないの?
151 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 11:20:06.62 ID:tGfwvAgt
また妹の話かい?
ちょっと前に自動売買のアルゴリズムのクセ利用して
個人が稼いでたら捕まってたよな
意味分からんわ
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:32:11.98 ID:49UfMelB
処理の速さはともかく最近は人が減って全く動いていない件についてw
154 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 11:32:29.36 ID:tGfwvAgt
そんな事件は知らないな
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:39:46.91 ID:49UfMelB
株価は操作されています
注意しましょうw
157 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 11:41:02.01 ID:tGfwvAgt
韓国経由で日本のカネを盗むことが横行してるよ
スイング主体になるかな。個人は休めるのが強み。
デイトレとかバカがやるもの
160 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:58:12.18 ID:I55eQ6xp
>>152 個人は逆らわずにおとなしくエサになれ、ってことだろう
アルゴを利用して儲かったらブタ箱にぶち込むぞという政府の意志
161 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 13:00:39.13 ID:tGfwvAgt
>>160 残念ながら政府ではない、英米で相手にされないナードの白人さ
店板は業者も捕まってる。
結局ファンダメンタル投資っつうことか
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 16:05:48.26 ID:MjVu0UhW
増資で株を売る上場企業が一番儲かる
165 :
栄城ohshima 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/05/19(木) 16:11:46.52 ID:tGfwvAgt
み公開株ですか
なんか良いIRが出た翌日の株価は開始5分ぐらいで最高値になってあとは下がるだけとかよく見るが
ああいうのがアルゴの仕業?
証券マンが言ってたけど、個人投資家は3年スパンで見ると
1%が勝ち、4%が現状維持程度(年200万程度の儲け)、95%が負けということだ
>>167 おれは4%だな。まあいいや。負けてなけりゃ。
1%には入ってるが、去年から儲けは少ないわ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 17:48:07.77 ID:zGXFVT/K
人間の代わりに投資の判断をできるコンピュータが実在するのか。
政治家や経営者もコンピュータ化される日も近いな。
>>166 それは、下げ相場の場合に良くあるパターン。
上げ相場の時は、好材料が出た後は数日にわたって、高値を付け続ける。
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 18:06:06.26 ID:I55eQ6xp
>>170 アルゴは判断したりしないよ
数学的に最大の利益が出せる取引条件に従って延々と売買するだけ
相場によって向きと不向きがあるからそこは人間の判断で切り替える
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 18:39:19.60 ID:lqEkUaRo
JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 19:02:29.08 ID:r8tD9CZu
アルゴの不利益は全く蒙ってないな。
株式市場が冷え込んでるのが一番の問題。
聞いてるか、東電。
>>175 東電のせいというか
ライブドアマネックスショック、リーマン、ギリシャご発注、原発
こんなん全部生き延びろとか言う方が無理だろ個人には
配当だけで生きていきたい!
売買代金の減少と
流動性を伴って意味不明な値動きをする株が減ったことが厳しい
あろへはどうでもいい
デイトレは東電のおかげで大分助かっただろう
>>24 あるもなにも堂々とやってる
コプレイス co-place で
でも何も考えずに売ってた人は、引けにまとめて買われた時は焦っただろうなw
>>176 90年代の下げ相場、IT崩壊から生きてるけど…。
まあ、ほんとに死んだ奴はココに書けないけどなw
>>183 早過ぎる利喰いは無い事。
儲けたら休む事。
身の程を知る事。
2〜3年に1回は大きな下落があると思う事。
石橋を叩いても渡らない(買わない)事。
勝てない銘柄にはしつこく挑戦しない事。
売りと買い方向のどちらでも売買できるようにする事。
今日通用した手は明日通用しないと思う事。
信じるのは己のみ。
これくらいしか思いつかないが、俺のような無能でも利益は出せれるのだから、訓練や経験しだいで儲けは出せるはず。
>>185 ありがとうございます。
教訓にします。
誰もが参加出来ると嘘ぶいて一部の権力者の良い様に操作出来る
これは選挙と一緒
団体票にはかないまへん
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 23:20:23.48 ID:dm7tMurx
>>86 機関投資家が絶対にやれないアホールドこそが個人の最大の武器だって誰かが本に書いていたからいいんじゃね?
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 00:00:53.58 ID:GQGcX+J5
アルゴを逆手に取ると捕まるんだよな。
どこまで業者優遇で個人蔑視なのかと。
もう一手先を読めばいいだけでは?
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 00:20:07.33 ID:0frwjcr4
ざまあです。
デイトレーダーなんぞ消滅して結構。
>>183 永遠に資金を追加できるように定職をもつこと
193 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 00:41:20.30 ID:CSyRfwlp
アホだろお前
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 00:45:46.32 ID:mIRkDmXy
10株売りに出したら5株が指値で、5株が成行になって返ってきた。
これは一体どういうことなんだゴラァア
巨大化した金融。。。まじオワットルな
アダム・スミスが「市場原理で経済が効率的になる」って言ったけど、以下を前提としていた。
1.「企業や個人は市場全体に比べ小さな存在だから、彼らの決定は市場価格に影響を及ぼさない」
2.「個人や企業は品質・価格・入手可能性について完全情報を持つ」
3.「個人や企業は、価格以外で他の個人や企業に影響を与えない。」
すべてに反する「自由競争」の権化。
>>195 そんなの前提だったんだw?
もう大分昔から前提が崩れてる気がするんだけど気のせいですかw?
>>196 完全競争市場ってのは物理学でいうところの「摩擦は考えないものとする」ってやつだから。
今日的には経済学の初心者が学問の基礎となるモデルとしてまず覚えるという程度の意味しかない。
価格決定力を持つ企業の存在とかを考慮したモデルはとっくの大昔からある。
>>197 その割にはアダムスミスさんは随分有名なんだね
後者の方が現実的で大分使える話なんだと思うんだけどw
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 15:57:46.08 ID:5QPa155H
未だにアルゴリズムが固定だと思ってる人多いんだな。
最近のは、小さな投資家を模した人工知能を数千人単位用意して
おのおの独自のルールに基づいて取引する。
取引を評価して偏差値を出し、エリートと最下位集団に別け、選別、淘汰する
エリートでもその内負け始めれば選別される。
市場のトレンドが変わり最下位集団でも利益がでればエリート選定される。
アルゴリズムが自動的にトレンドに最適な取引手法を常に提案するので
思考ルーチン常に更新される。
アルゴリズムが固定なんて10年前の話。
つまり巷で売っている取引ソフトの殆どはトレンドについて行けていないと言う事
デイトレ嫌う業界人多いけど、流入する投資資金である事には違いは無い
潰してどうするw
>>198 手っ取り早く成果を求めようといきなり相対性理論から学ぶ学生がいないのと一緒。
まずはニュートン力学からはじめるもんだろう。
そのニュートン力学だって中学校とかでは
現実世界にはすぐに応用できないだいぶ簡略化された仮定で学ぶ。
>>201 お手本の回答だな
その通りだと思うw
でも大学で教養として学んだときは吐き気がした
心理経済学の方がためになるってマジでってやるき起きなかったなー綺麗な経済学は
セミプロは、法人化して為替に行っちゃったのかな
ゴールドマン何かは客に買え買えと勧めておいて
自分は全売りして儲けてたって言うからな
金の世界マジ汚い
すいません、10年以上冬眠してて、さきほど目覚めました。
株って立会いの人が手で合図して売買してるんじゃないの?
いや、
黒板に書いた値段で取引しているよ。
>>4 マネックスでたぶん出来るよ
最近、問屋業はそっち方面に向かってる
>>9 担保がないと金を貸さない 余った金は国債買って税金を納めないメガバンクに存在価値はあるのか?
>>24 ある っていうかそういうサービスもある
通信速度って物理的距離によって何マイクロ秒だかしらないけど差が出るんだよね
だから大手は取引所の横にコンピュータ設置するとかそういうサービスあるらしい
コロケーションサービスだったかなんか
要は、
アメリカから、シナに移転するユダヤ金融の費用で儲けていると言うこと。
引越し屋と一緒さ。