【コラム】駐車場の整理係を日本人がやっている素晴らしさがわかりますか？　「120万人の移民」に脅えるドイツの実情★2 [11/05/13]

　2011年5月1日、ドイツの労働者は恐怖に打ち震えていた。というのはウソだが、この5月
1日という日以来、いったいこれからドイツの労働市場はどうなるのだろうかと、皆が少な
からず不安に思っていることは確かだ。というのも、この日から、2004年にEUに加盟した
10ヵ国の人たちが自由にドイツで働けるようになったからだ。

　つまり、市場解禁。入国ビザはもちろん、滞在ビザも労働ビザも何もいらない。就職も、
職業訓練のポストに就くのも、チャンスはドイツ人と同じ。EU市民の間には差別があって
はならないというのが、そもそもの原則なのだ。

　EUの理念とは、平たく言えば、「人」、「金」、「物」、「サービス」の自由な往来で
ある。そして、それは着々と実行に移されているが、現在の加盟国はすでに27ヵ国。しかも
、ルーマニア、ブルガリアなどという恐ろしく貧しい国も加わっている。うまくいくわけが
ないと思うのは、私だけではないだろう。

　はたして政治家は、もっと先を見通しているからこうしたのか、あるいは、目先のこと
だけを考えていたらこうなってしまったのか、それさえもよくわからない。わかっているの
は、ドイツ国民は、EUに関してはまるで頭が付いていっていないということだ。EU議会の
選挙の投票率もすごく低い。自分がEU市民だと自覚している人間など、ほとんどいないかも
しれない。

　2004年にEUに加盟した10ヵ国というのは、ポーランド、ハンガリー、スロバキア、スロベ
ニア、チェコ、マルタ、キプロス、そして、エストニア、ラトビア、リトアニアのバルト
3国だ(バルト3国は旧ソ連邦だったのに、CISではなくEUに加盟したところが興味深い)。

■東欧からの大量の移民に脅える

　EUには、既存の加盟国は、新しい加盟国に対して、労働市場をすぐに開放しなくてもよい
という規則がある。最高7年間、市場を保護することができる。2004年当時、イギリス、ア
イルランド、スウェーデンだけは、即時、市場開放したが、他の国は猶予期限を利用し、
ゆるやかに開放していった。

　その中で、ドイツとオーストリアは、7年という猶予期限の満期を待ち、ようやく今年の
5月1日に全開放に至ったのだ(ただし、マルタとキプロスに対しては、労働者の大量流入の
恐れがなかったため、すでに開放済み)。3年後2014年には、やはり7年の満期が過ぎて、ル
ーマニアとブルガリアがそれに加わることになる。

　ケルンのドイツ経済研究所の試算では、2020年のドイツの人口は、これらの国々からの
移住者で120万人増えているだろうという。120万で済めば、いい方かもしれない。

　ドイツとオーストリアが労働市場の開放を遅らせたのは、もちろん、東欧からの労働者の
大量流入を恐れているからだ。

ソース：現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/4642

前スレ
【コラム】駐車場の整理係を日本人がやっている素晴らしさがわかりますか？　「120万人の移民」に脅えるドイツの実情 [11/05/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305361732/

>>1のつづき

　看護士の月収の平均(税込)は、ポーランドが580ユーロ、チェコが1000ユーロ、そして、
ドイツが2050ユーロ。先日、ポーランドに行ってきたばかりなのでよくわかるが、彼の地で
は、ホテルも、レストランも、その他の物も申し訳ないほど安かった。もう一度言うが、
これだけ経済力の違う国の間で、「人」、「金」、「物」、「サービス」の自由な往来を
行うのは、かなり無理がある。引っ越そうかという気になるのは当然だ。

　そんなわけで7年前にイギリスの市場が開放された時には、年に60万のポーランド人が職
を求めて本当にイギリスに引っ越してしまった。特に医者が多く流出し、それ以来、ポーラ
ンドは医者不足で悩んでいる。医療機関の空洞化は、チェコも同じだという。

　しかし、ドイツ人が一番恐れているのは、医者の流入ではない。それどころか、医者や
看護士といった専門職の人々が入ってくるなら、ちょうどドイツで人材が不足している分野
なので、あちらは困るかもしれないが、こちらにそれほどの不都合はない。困るのは、単純
労働者が大量に流入して、最低賃金を押し下げることだ。そして、賃金崩壊に伴う失業の
増加だ。

　より安い賃金で働く用意のある人たちがいれば、今までその職に携わっていた労働者に
残された道は、自分たちも安い賃金で働くか、失業するかのどちらかしかない。ドイツでは
一応、法律で最低賃金が定められているが、買い手市場になれば、労働力は当然、何らかの
方法で買い叩かれる。

　雇用者側は経費が下がってホクホク顔かもしれないが、失業者の増加は社会保障費の金庫
を圧迫するので、国民経済の見地からすれば絶対にマイナスとなる。設備投資も疎かになる
だろうし、労働条件の改善などどこ吹く風。社会不安も増すだろう。

■ドイツの経済大国化を支えた外国人労働者

　実はドイツは、すでにこれと同じ問題を経験している。いや、未だに抱えていると言った
方が正確だろう。出稼ぎ労働者の問題だ。

　ドイツと日本は、戦後、何もないところから世界有数の経済大国に伸し上がったところは
大変よく似ているが、その過程に一つ、決定的な違いがあった。それは、日本がワーカー
ホーリック(働き中毒)などと悪口を叩かれつつ、自分たちが必死で働いて奇跡の復興を成し
遂げたのに比べて、ドイツは人手不足が始まった早い段階で外国人労働者を入れたことだ。

　1955年12月、ドイツはイタリア政府と、労働者受け入れの協定を結んだ。60年にはギリシ
ャとスペインがそれに加わり、61年にトルコ、63年にモロッコ、64年にポルトガル、65年に
チュニジア、そして、68年にユーゴスラビアと続く。

　当時、経済振興は国家の最大目的で、そのためには世界市場で競争力のある製品を作ら
なくてはいけなかった。企業は当然安い労働力を求め、政府は企業のその欲求を叶えること
を最優先にした。つまり、この時に入った労働者は、技術を持たない単純労働者だった。
しかも、相手国の希望もあって、もっとも貧しい地域から、労働者が導入された。ドイツ語
はおろか、母国語も読めないような人たちも多かった。70年代、出稼ぎ労働者の数は300万
人に迫った。

>>2のつづき

　しかし、その70年代、ドイツの経済成長は止まり、失業者が溢れるようになった。職が
なくなれば帰るだろうと思っていた外国人労働者は、しかし、帰ろうとはしなかった。特に
、一番貧しい地域から来た労働者が帰らなかった。祖国ではもっと惨めな生活が待っている
ことが、わかり切っていたからだ。

　困り切ったドイツ政府が、外国人労働者が祖国に置いている子供に支払っていた子供手当
を減額したら、彼らは、その子供たちもドイツに呼び寄せてしまった。結局、社会保障費を
補てんしてくれるはずだった人たちは、それを食いつぶす人になった。

　今、ドイツにいる外国人は、すでに当時の出稼ぎ労働者の3世だ。数が一番多いトルコ系
が301万人。今では、ドイツで低賃金の仕事は外国人のものと相場が決まっている。たとえ
ば、ゴミの収集人にドイツ人はいない。すでに20年前にもいなかった。ドイツ人は、失業
していても、生活保護を貰っていても、ゴミの収集人にはならない。工事現場の肉体労働者
にもならないし、農村の季節労働者にもならない。

■しがらみのない日本こそ独自の移民政策を

　ところが日本では、事情が違った。経済成長の真っ盛り、安い外国人がいなかったから
こそ、何でも自分たちでした。金の卵と言われた貴重な中卒を見つけると、素晴らしい寮を
提供して、夜間高校へ通わせ、皆で育てた。使い捨ての外国人相手なら、こんなことはしな
かっただろう。

　そして、石油ショックの後、ドイツ企業が設備投資をせずに、安い賃金でも働いてくれる
字の読めない外国人をベルトコンベアに付けて、延々と非人間的な仕事をさせていた頃、
日本では、単純作業をいかに知的な、責任のある任務に変えようかという努力がなされて
いた。それにより、労働効率は飛躍的に伸び、そのノウハウは後年、「カイゼン」という
言葉とともに世界に広がっていったのだ。

　すでに現在、42万人弱のポーランド人がドイツで働いている。そして、ポーランド女性の
2割は、低賃金で重労働といわれる介護の仕事に従事している。介護の世界には東欧の女性
が多い。これからさらに大量のポーランド人、あるいはチェコ人がやってくれば、この分野
で働こうとするドイツ人は、まもなくいなくなるだろう。

　こうして、ドイツ人が就くことのない職業が一つ増え、労働条件は改善されないままに
なる。そして、ドイツ人の失業者がさらに増えるだろう。ドイツは、過去の失敗をもう一度
繰り返そうとしている。

　日本に帰ると、元気そうなお年寄りが、スーパーの駐車場の前で車の誘導をしている姿を
よく見る。リタイア後のアルバイトだろうが、ドイツなら絶対にドイツ人のしない仕事だ。
日本人は、これを日本人がしているという事実がどんなに素晴らしいことかを、もっと自覚
すべきだと、いつも思う。

　移民や外国人労働力の導入は国の活力にもなるが、それは双方に長期的な利益があっての
ことだ。単に賃金が安いからという近視眼的な理由で、安易に外国人を入れ続けると、いず
れ労働市場は破たんする。

　その点、日本はEUなどというしがらみがないのだから、もっと独自に、計画的に、知的に
、日本のためにも、そして、相手国のためにもなる外国人政策を考えるべきだと思う。

-以上-

東京行ったときに黒人がマクドで働いてたのには驚いた。
女子高生に混じって黒人がバイトしてんじゃねーよｗｗ

次はどいつだ？

おらんだ

そんなのイラン

だったら尚更移民なんかいらないんじゃないか？

移民入れないほうが
モラルは良い気がする

　>ヾ｀丶､
　 ゝヽヽヽ丶,てヽ
　　ヾゝゝゝゝ｀-'　ヽ、
　　　 ￣>⌒　(　　ゝ>＼
　　　　　　^ー-__／~／ ヾ!､
　　　　　　　 　 <　　≦／::::＼
　　　　　　　　　　＼／:::::::::::.....＼　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　＿_
　　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::....＼　　　　　　　　　　　　　　　　,=￣⌒ヾ、、
　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::::::::.... ＼　　 　 　 　 　　　　　　 r´ ＿,j L＿ヽi
　　　　　　　　　 　 　 　 ＼::::::::::::ノ::::....＼　　　　　　　　　　　/!　r¨¨ ,,,、¨¨ ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::=ン::::::...＼　　　　　　　　　 i|　ゝ　/lllll　 ﾉ ﾘ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {:::::::::::::::::::.. 　 ＼_　　　　 　 　 〈l,　ヽ　⌒　　 lrﾘ Ein Ｖolk, ein Reich, ein Führer.
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、::::::::::::::::::::..　 ´i　　　　　　 ￣l　ゝ:::::::::::ヽ / 　Deutschlant Deutschlad über Alles!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉::::::::::::::::::....　i ＼_ 　 　 　 　 j≧-‐t‐,--< 　 SIEG HEIL ！！！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::.　 !i l ⌒ゝ-__≠'"￣ゝkj_,,-‐^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 }:::::::::::::::::::.　!i l ﾘ / 。 ≦;;;-､_ ／　＿　　≧､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::::::!i;ﾉ/ /i⌒ヽ ｀ヾ;;;ヾ´￣　⌒,￣｀ ￣｀ゝ-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::::!i ﾘ /;;..　　 ) 　＼『≫　　　ヾ-､_r,_　　 　j ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼::::::::ｒ/　 ;;,...　　　　　≪;;;:＼　　　 ､_ii_ヽ v　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::Z　ﾚ 　 　 　 _---､_＼;;;＼,､　~ﾙ^　 〉´　　ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉;;;,＝─--+ﾉ) ,-　　'-} 　 　 　 　 ..:::...　ヽ⌒ ヾ

ドイツは東欧やトルコのエサ場
ドイツ人押しのけて、ドンドン仕事につける

民主党が何も考えずにぶち壊しにしようとしてますがね・・・

ブタがペストに

>>4
こらっｗ

付加価値の高い国はエサ場になる
付加価値の低い国の国民は、このエサ場で存分に狩りができる

国際化は付加価値の高い国に取っては悪夢だけど、付加価値の低い国には最高

デフレ圧力がなければ賃金は下がらね。

日本も自民党のおかげで移民だらけだろ
日本は今や世界一入国しやすい国
外国人が生活保護目当てでも入国できる
ちなみに日本は帰化も世界一しやすい

もともとそうやって入ってきた移民との間に混血が進み、日本人もアメリカ人
もイタリア人もできあがったんだろうからな。ましてや産業や情報が一元化し
つつある現代になると、もっともっといろんな人間が入ってきて、やがては日
本人なる者もアメリカ人なる者もイタリア人なるものも希薄な存在となり、や
がて世界市民みたいなかたちで無くなってしまうのだろうな。

>ドイツ人は、失業していても、生活保護を貰っていても、ゴミの収集人にはならない。

これは典型的な先進国病だよな。
先進国病の行き着く先って、どこなんだろうね。
たいてい高等遊民を多く抱えた国は、戦争へと突き進むんだけどね。

【嫌韓】韓国はヨーロッパとアジア太平洋地域で否定的認識を持たれていることが判明！特にドイツでは51%が韓国に否定的認識 [03/07] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299510704/

ヨーロッパではトルコだけ友好的…中国でも否定的に急反転
(ソウル=聯合ニュース)韓国が国際社会に及ぼす影響に対する認識がヨーロッパでは否定的で
ありアジア・太平洋地域でもそれほど良くないことが分かった。
英国BBC放送は多国籍世論調査機関らに依頼して世界17ヶ国の影響に対する世論調査を27ヶ国を
対象に実施して集計した結果を6日報道した。
これによれば今年で2回目の調査対象国に含まれた韓国が国際社会で肯定的影響を及ぼすという
応答は前年度対応4%ポイント増えた36%であり否定的という答は32%で変化がなかった。
調査に参加した27ヶ国中12ヶ国は肯定的だと評価したが7ヶ国は否定的に認識したし8ヶ国では
意見が分かれた。
北米では韓国の影響力が肯定的という認識が増えて米国人の53%が肯定的だと答えたしカナダ人も
前年対比9%ポイント増えた46%を記録した。
しかし韓国の影響を肯定的だと評価したオーストラリア(50%)、インドネシア(51%)、フィリピン(56%)など
でも否定的という認識の増加傾向がより大きいことが分かった。
中国でも前年度に対して否定的(50%)という返事は30%ポイントも増えた反面、肯定的という認識は21%ポイント
減少した36%に終わって大きい差を見せた。
アフリカでは韓国に対する認識が良くなりながらナイジェリアは今年肯定的という評価が42%である反面
否定的という評価は27%であった。
ガーナも肯定的という認識が43%で否定的(11%)という応答をふわりと跳び越えた。
エジプトでは否定的認識は9%ポイント減少した反面、肯定的認識は10%ポイント増えたが全体的に相変らず
否定的(28%)という返事が肯定的(23%)より多かった。
ヨーロッパでは肯定的という認識が29%ポイント増えたトルコを除いてはすべて韓国の影響に対して
否定的な見解を持っていることが明らかになった。
特にドイツは否定的という返事が51%で肯定的(19%)という応答をふわりと跳び越えることが明らかになった。
ラテンアメリカで韓国を肯定的に評価する国家はチリとペルーと調査されたがチリでは1年間で肯定的という
応答が8%ポイント減少した。
北朝鮮に対する国際社会の認識は今年もだいぶ否定的であり否定的という認識の強度もはるかに激しくなった
ことが特徴だ。 調査対象国中、否定的だと答えた国家は25ヶ国で否定的という認識は55%であり肯定的だと
調査された国家はガーナだけだった。
今回の調査は27ヶ国国民2万8千619人を対象に実施されて韓国対民外交の方向を提示するという点で注目するに
値する。

"韓、ヨーロッパ.アジア・太平洋で否定的認識"<BBC>
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0004946622&cid=512473&iid=13574764

BBCの2011年度世論調査（PDFファイル）
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/05_03_11_bbcws_country_poll.pdf

>>4
都内のマクドナルドは中国女のバイトも普通におる
中国女は態度が悪いからウザイが

>>4
ガングロってまだ流行ってるの？

TPPがそれにあたる。

フリーマーケットに行っても中国人　朝鮮人　中近東　ロシア人がいないと
本当にスッキリしていて気持ちいい　但し　ゴキブリみたいな業者の買い付け
野郎達はみっともないが

>>22
渋谷のマクドで黒人働いてたよ。日本人より一生懸命働いてた。

EUから脱退すればいいだけのこと。　ドイツがドイツでなくなり、フランスがフランスでなくなり、オランダがオランダでなくなる。
EUという巨大国家ということか。それにしても人種問題は絶対になくならない。

敗戦国で９条があってスパイ防止法が無くて凶暴外国人に発砲して死なすと賠償金を払い
他国の政治組織による反日活動を野放しにし凄まれると生活保護や補助年金を給付し
知識や想像力がない活動的な馬鹿国民が良かれと思い反日活動し
そんな国に移民政策は早すぎる

>バルト3国は旧ソ連邦だったのに、CISではなくEUに加盟したところが興味深い

バルト三国は元々ヨーロッパ圏の国で、単に強制的にソ連に加入させられただけ。
リトアニアにはドイツ語圏があるし、正教会でなくルター派のところもある。

全体的にはどうかな〜。ドイツは出生率の低下で人口減が懸念されているから、
むしろ単純労働者の受け入れは歓迎じゃないかな。移民問題が出ているのは
ベルリンのみ。逆にミュンヘンのように、外国人に対して言われ無き差別が
警察によって認められている地域もあったりして、実質的にはドイツ語必須。
ドイツ語がきちんと出来る外国人は逆に歓迎される。日本とはかなり状況が違う。

ドイツはユーロから抜けるのいううわさあるだろ。

俺　６６歳だけど
おれと　同じ年の　いとこ
５７歳で　早期退職で　松下電器をやめ
語学力を　利用して　ダイキンの　下請けの会社
の　スロバキア工場に　おる（言語は　スロバキア語）
６６歳で　現役のバリバリやで
頭下がるわ
この間　メール　来て　添付で
工場近くの　コウノトリの巣の写真　送ってきた。

こういう面では、ドイツは劣等生だな
こういう部分は反面教師にしなきゃいけない

日本人は臆病だから外国人に対して不満があっても何も言えない。
何をしても何も言われない外国人にとっては日本はパラダイスだろうね
近所の頑固親父も強面のオッサンも深夜、騒いでいる日本人のヤンキーには
注意するけど、外国人の連中には何も言えず黙って我慢してるよｗ

だんだん朝鮮漬け臭くなってきたね。

世界はひとつ、国境を無くそう←バカ

女性の生理係としてもっとうまいから、やらせてみ。

>>19
日本だと、関西地方は、公務員でもごみの収集業につけない。
時間に対して、給金高いのは、一部の団体が押さえているｗ

経団連は移民をしたくて仕方ない。彼らにとって重要なのは利益を上げて株主の期待に応えることだし。
しかし、国民が移民を拒否すれば労働集約的な産業は日本から出て行く。
そういった問題を打開するには日本人全体が創意と工夫を凝らして効率を上げていかないといけない。
つまり、本当の意味で優秀な人材を育てないといけない。
今の無菌室のお花畑を最良とする教育システムでそれが出来るんだろうか？

>36
句読点の使い方もおぼつかないと、キムチ臭がひどいぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0
http://www.youtube.com/watch?v=Rvb-7KfKPwA&feature=related

あと、消されたけど、ドイツの学校教育とイジメ・移民政策の破綻、なども有名。
あの動画がＵＰされ、削除後のドイツ人少年や一家が本当に心配です。

韓国嫌いが判明してからホロン部の叩きの的っすなぁ、ドイツさん・・・

放射能汚染天国日本！移民はくんな命にかかわる危ないぞよそへ行け
これは親切で言ってやってるんだぞ

ＥＵはむしろ拡大する、安全保障上ロシアを恐れる旧東欧圏、バルト海諸国の加入に寄り
ドイツ、フランス、オランダ、等トリプルＡクラブに加えフィンランドなどの財政優良国が、
経済力の弱いギリシャ、ポルトガルなどを支配する権力の二重構造が進むだけ、

ドイツはＥＵの名の下に隠れ、影響力を拡大、実行支配を進めれば良い。
従って、ドイツの離脱は無いと思う。
ドイツがドイツで無くなり、フランスがフランスで無くなる方が都合が良いと言う事も有るのでは？

この記事は要保存

幸か不幸か、原発事故のせいで、しばらく移民も日本に来たがらないんじゃないか。

>>42
ぶっちゃけて言うと、白人層の拠点に黒人やアラビア人が流れこむのは、東洋人としては大賛成ｗ
彼らの根城が弱体化することは相対的に東アジアの価値が上がることになる

でも日本での流入は絶対に阻止
徹底的な機械化で対応するしかないかなぁと思ってる

失業したドイツ人が食っていけるのは、移民が流入して経済成長してるおかげだろ？
なんだか、日本を美化するあまりドイツが日本より経済的、技術的に
低い国であるかの様な錯覚を覚えさせる記事だ。
でも、ドイツは日本と同等の技術力があって、日本より経済成長してるだろ。

東京で感じの悪い黒人は今のところみたことない
それよりも・・・ねぇ。

なるほど。経済移民に夜間教育を義務付けるのは、巧妙な移民抑制策になりうるわけだ。

文京区　竣工した「住友不動産飯田橋ファーストタワー（ラ・トゥール飯田橋）」の空撮！
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=29&t=428#p1416

中国人はどんどんヨーロッパに低賃金で流れこんでいいよ
白人の牙城を好きなだけ崩せ

東京一極集中型みたいな現象がEUでもおきるんじゃね
よってドイツは景気よくなるのでは？

セイロンティーうめえｗ

>>51
ドイツ人の給与は上がらないけど、ドイツ経済は良くなり
ＥＵ域内での影響力は拡大を続けると思う。

それはもうおきてるよ。EU加盟国でドイツ以外がアップアップ言って「金くれ」言ってるでしょ？

東アジア共同体とかとんでもない妄言だとわかる。

消されて無い動画ありました。
ここで異常なまでに移民擁護や、白人の牙城を崩せ！（そもそも日本人は白人を恐れなどしない、競争相手として好敵手）とか、景気がよくなるんじゃね？とか、
言ってる人間は、明らかにこの問題が大きくなる事を恐れています。
移民制度は、悪い事はあっても良い事なんて一つもありません。

http://www.youtube.com/watch?v=KzfShTdqjIA&feature=related

>>54
確かに。ＥＵ内の経済格差よりも、日本と中国の間の経済格差の方がずっと大きいしな。

途上国移民受け入れは安価な労働力確保で景気は上がったように見えるけど、
自国の人間が失業や貧困にあえいでるという珍事になるんだよね。（民主がやろうとしてること）

国とは人、の正反対をいく売国政策だよ。

ロシアが俺もEUに入れろって言うかも知れん

日本の場合、非正規雇用の奴が縛りのない移民推進や
ＴＰＰに前向きなサヨク政党に投票するという
情弱バカっぷりを晒している。
使い捨ての奴が、更に低賃金で働くライバルを増やしてどうすんだかｗｗ

>>53
確信をついてる。移民議論というのは、結局、自国の底辺職と懐古主義者を保護するか、
あるいはその国の経済発展を優先するか？の二択なんだよな。

ヨーロッパは移民排斥の右傾化が顕著だろ
この間も右の政党が勝ったし
日本でも朝鮮民族党民主党にこれ以上日本人虐殺をやられたらかなわん
国境は存在し民族性国家を守るべし

数字上の必要性だけで内容・質を一切考慮しない算数での外国人受け入れ拡大に断固反対する。
そもそも国家とは、同じ民族や同じ文化や同じ習俗・習慣を持つ「仲間」が、自分達の考え方や
自分達の正義に基づいて、自由に生活できる世界を維持・継続する目的の装置である。自分達と
違う考え方や自分達が正義だと思う事柄と違うやり方で支配されることを防ぐための手段として、
同じ民族や同じ文化を持つ仲間が国家を形成しているのである。日本語を話し、正月になれば初詣
をし、４月になれば学校が始まる。商店では店先に商品を無造作に並べていても、それが盗難に
あうことは少なく、電車でサイフを忘れても遺失物係に届けられているケースが多々ある。
そんな日本の普通の生活を日本人は自分で選択して日本という国を形作ってきた。
そんな日本人のための共同体である日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための
国家ではない。我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会基盤を
我々日本人がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることがいいことなのか？
いったい日本国の主権者は誰なんだ？　日本人のための日本国を取り戻す時期に来ている。
米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対して、米国というチーム
への忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。国というチームの中に、そのチームを破壊し別の
チームを優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在しないからだ。
在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、日本に住み日本人よりも優遇されることを声高
に要求し、日本と日本人を虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。
こんな下劣な集団が日本に存在している悪しき前例を総括することもせずに、数字上の必要性だ
けで質を一切考慮しない外国人受け入れ拡大など狂気に等しい。断固反対する。

>>61
まぁ、１度言ってみろよ。百聞は一見にしかず。もうそんなこと言ってる次元じゃないから

>>58
ゴルバチョフは「ヨーロツパの大きい家」とか言ってたな。。

>>55
白人の牙城を崩せとは言ったが、日本への移住は拒否って言ってるだろ？
文章読んでから避難してね

俺の立場は、ヨーロッパへの黒人、アラビア人、中国人など付加価値の低い国からの移民は大賛成
それは価値が下がるから
だけど、日本への移民は大反対、それは日本の価値が下がるからだから
低賃金労働は徹底した機械化で対応するしかない

正確に理解しないで、人の批判するかなぁ・・・・・・・・

＞　困り切ったドイツ政府が、外国人労働者が祖国に置いている子供に支払っていた子供手当
＞を減額したら、彼らは、その子供たちもドイツに呼び寄せてしまった。結局、社会保障費を
＞補てんしてくれるはずだった人たちは、それを食いつぶす人になった。

情弱が投票してできた民主党政権の子ども手当てのおかげで
日本でも同じことが始まるんですね・・・(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

少子化解決しないと移民は来るよ、好むと好まざるにかかわらず。
合計特殊出生率が1.8ぐらいになればもっと冷静に移民政策を議論できるんだが…

>>66
子供手当てどうこう言ってた民主さんは、この先例を見て売国政策を思いついたんだろうな
半端ないわ、マジ

日本で真面目に少子化対策するなら、娯楽とポルノを規制するしかない。
暇になると子作りするのが人間という動物なのだから。

でもそんなことしたら経済に大ダメージ。あとおれら死亡。要するに無理ってことだ。

ドイツの移民の祖国は反独国家なのか？
すきあらばドイツを我が物にしてやろうという国なのか？
そんなことはないだろう。
それでも問題山積なのだ。
日本の移民政策でもっとも重要な問題のひとつは多くの移民の祖国が反日国家という現実だ。
推進派はこれに一切触れようとしない。
中国共産党、韓国政府を侮ってはいけない。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1305467956/1-100
ドイツ自民党が党首に移民を指名・・・さすが

現在の日本も工場や倉庫に行けば中国人とフィリピン人だらけだがな

60万人の在日で
移民の恐ろしさは理解できたと思う

>>69
教育にかける負担を軽減すればいい。
なんなら大学まで無償にすればいい。

>>53
ドイツ人の給与が上がらないのにドイツ経済は良くなるってどういうことなんだろうか？


そもそも経済がいいとはどういうことなんだろうか？

>>74
税金負担（個人負担も同然）増えてるやん。
高校とか大学とか法律上いく必要のない機関を優遇する意味はない。

○○無償化＝大衆をだますための餌なだけ、高速料金とかオツム沸いてるレベル

【５月２１日】全国一斉パチンコ廃止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

▼ 札幌会場 ▼【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 弘前会場 ▼【時間】13:00集合 13:30出発 【場所】青森県弘前市土手町パークホテルの南側 どってん広場
▼ 仙台会場 ▼ 【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前
▼ 埼玉会場 ▼【時間】11:30集合 12:00出発【場所】柳橋公園（埼玉県蕨市中央１丁目１１番）
▼ 東京会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】　栄 希望の広場 北側 　
▼ 大阪会場 ▼【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南、

>>75
マスコミと政治家は「国内総生産（GDP）」が増えると景気がいいとのたまう
安い労働力が国内に増えると、それだけ働き手が増えることになって当然生産量が増えるので景気がよくなる

最近日本でもよく聞かれる、（日本国民の）実感の伴わない景気上昇ってやつね
ぶっちゃけ外国人にお金ばら撒いてるようなもん

>>75
様々な経済指標がよくなり、企業の業績も良い・・
市民レベルでは不景気時よりも、周囲に失業中の人は少なくなるのでは？

労働者間でも、国際的な競争に見舞われているのだから、多くは望めない。。

あかベルリン

そもそも駐車場に整理係がいない

安い労働力をたくさん確保（残）して利益を伸ばしたスクエニさん
まともに働ける人が残っておらずに次の年には業績悪化ってね
人の数とか賃金しかみてないアホはこうなる、と

しかし、日本の最下層労働者は手強いぞ
コンビニの店員、ガソリンスタンドの店員、皆愛想良く頑張ってる
欧米は、チップない仕事は、本当やる気無いし、愛想ゼロ

>>83
確かに、スーパーのレジ打ちひとつでみても、日本とフランスあたりで比べても倍以上、効率が違う感じだ。

>>81
日本は整理係いなくても譲り合って殆ど問題おきないからな
（だから車上あらしに狙われちゃうんだけど・・・）

海外だと運転、駐車マナーで暴動とか当たり前だから警備員をかねておかざるをえないから困る。

日本人の生き方をどうするか決め手から移民問題も決めろ。
今みたいにいい加減だったら、日本なんかなくなる。
米国並みには馬鹿になる。やつらは国防と経済利益のことでしか国民の意見を
まとめられない。そんな馬鹿な世界のどこがいいのだ？

>>83
下らないサービスに付加価値付け過ぎなんだよ日本って
スーパーのレジとか外国人が嫌々やってる感じで十分。
浮いたコストは労働者に還元すればみんなハッピーだろ

小泉改革は、日本人を在日のしもべにする政策だったよなあ。

>>83
日本は移民（安い労働力）が少ないこともあって、最低賃金が全然違う（働く意欲がある）。
欧米の下層労働者ははチップがないと生活できないレベル。そういう職は黒人率がすごい。

ようするに奴隷時代から抜け切れてない。そして何故かそこを目指して突き進もうとする民主党。

>>84
だから、日本はセルフレジが流行らないんだろうね

>>76
>>高校とか大学とか法律上いく必要のない機関を優遇する意味はない。

だったら法改正して法律上行く必要のある機関にすればよろしいか？
今日日、中卒でどうするんだね？
実質的に高卒が義務教育のようになってる。
以前のように学歴信仰は無いにせよ雇用してくれないって。
そういった傾向があるから少しでも有望な教育機関に
送り出そうとする為の負担が出てくる。特に大学関係はね。
そういった負担を取り除ければかなり子育ての軽減になるさ。
もちろん教育制度自体を緩めろだなんて言いませんよ。
向上心の無い学生はきればいい。

そもそも教育をないがしろにしちゃダメ。
国を形成する人間を育てる"教育"は絶対です。
経済も文化も全ては人間ありきなのだから。

>>87
いや、意識の違いだと思うよ
スーパーレジのパートなんて最低賃金付近だろう

ぞもそも外国人のイヤイヤレジで、コストが浮くとは思えない

>>91
いまどき学歴偏重なのは半島企業くらいよ。それとも20年位前の話してるんかい？

実生活、実務で役立つレベルの「教育」は中学までで終えてる。あとは付加価値でしかない。
そこを補償したり規制したりする必要は全くない。子育ての障害はそもそも中学までの話だし。
子供がどうしても高校いきたいのであれば、子供自身がバイトすれば済む。

ID:cDDKkrpoは自分で金かせいで高校に通わせるか、
子供を教育して自分で稼がせて高校に通わせればいいだけだな

税金頼みで学校と国に丸投げ、それは教育とは言わない。寄生。

>>92
最低賃金であんなに愛想が良くてテキパキ働かれたら経営者は笑いが止まらんだろうな
日本人の悪い癖だよね。いい人に見られたい強迫観念

無目的に高校大学を出ただけのスネカジリがニートになって問題化してるこのご時世で、
「大学まで無償化しれば少子化解決」ってそりゃないわなｗ　喜ぶのは税金ドロボーさんだけでしょJK

>>95
サボることと寄生することしか頭にない半島民とは違うだけだなー
あと経営者も一緒に労働する、ここが根本的に違うところ

使えへん奴は、学歴関係無し

大学は出たものの、部下となるべき高卒中卒がいない。
移民導入したら解決するんだけどなー

>>87
例えば混雑時はレジに30分くらい待たされたりして、それでも手のあいた係が自発的に手伝おうとしないとか、そんな状況（ヨーロッパではよくある）に日本の消費者が耐えられるだろうか？
苦情続出だろうな。

>>95
日本は消費者も、求める要求水準が高い。客がうるさいからサービス水準を高くせざるを得ないのだろう。

>>99
下手な移民に仕事やらせるより、自分で全部やった方が早いかもしれないけれどな。。

>>95
パートの皆が低賃金で愛想良くテキパキ働くとなると
どのスーパーも同じ事、競争って意味では、笑いが止まらん状態では無いと思うが。
むしろ、消費者の立場から、どこでも気持ちよく買い物が出来るってのは、
素晴らしい事だと思うよ。

国境の存在する意味を学びなおす必要があるね

>>99
係長、オカネもちですね〜
奥さん、娘さんカワイくて羨ましいですよ
ニヤリ

>>96
子供の育成にかけるコストが削減出来れば少子化の政策として有用だと思いますよ。
ロシアみたいに年収の1.5倍の現金支給よりも現実的な案かと。
教育を緩めろとは言いませんよ、むしろ締め上げる感じで。
その後の事はどうしようもないニートになるのも本人の自由ですしね。
それすらも法で縛るというのも有りなのかどうか。

移民入れて低賃金でベビーシッターとかやらせたほうが、少子化対策になるかもしれないよ。

■国籍問題を考える　　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 　講師：李敬宰さん

講師
　ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったら
ダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。

三行で頼むよ

移民を入れて少子化が止まった国で増えるのは移民の子供だけ
それはフランスでさえはっきりしてる
そんなの少子化対策とはいわねーよ

少子化政策の定義にもよるが、移民の子どもが増えてもいいとフランスは
考えてたんじゃね？
あとpacsとかで、ヨーロッパ系フランス人の出生率も上がってるぞ。
日本は不況で女性が働きに出ているから、政治家としては不況を打破するか、
働く女性が生みやすい社会を作るかしないと、対応は無理。少子化対策大臣が
２〜３人産んだだけでは、当たり前だが何も変わらない。

>>1
ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/
メルケル首相「多文化主義は失敗した」…３割以上「ドイツは外国人に乗っ取られる」と回答
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287502233/

まあ、移民が失敗がどうかってなると難しいところだよな。
移民を否定すれば、アメリカの繁栄も日本の古代の渡来人も否定することになっちまうし。

移民で摩擦が起きるのはどこでも同じだが、
摩擦＝失敗ではないからな。

日本人ががアメリカに移民していった時も摩擦は起きたが、
だからといってアメ公は移民という手段自体までは否定しなかったし。

世界はひとつ、国境を無くそうwwwwキチガイ地球市民

>>1
【国際】移民規制強化法案を可決…フランス上下両院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067510548/
【フランス】サルコジ大統領、「移民犯罪」対策強化の方針
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280679465/

そもそも、来てくれるのだろうか？
まあ、半分騙して連れて来るのだろうけどさ・・・

欧州のように移民を奴隷のように扱って『失敗した！！』とかゴネるのはやめて欲しい。
まあ、今更日本政府に善意なんて期待してないけどさ。

>>112
失敗だよ　　成功の例はほとんどないね

IMFに不祥事起こさせてアメリカはデフォルトまっしぐら。
黒人が国を潰したと言わんばかりの大統領、
もう資本主義はおしまいだ

＞駐車場の整理係を日本人がやっている素晴らしさがわかりますか？

大前研一およびその信者にはわからない。

>>116
そこもまた評価が難しいところなんだよな。

アメリカでも、移民を排除しようとする勢力がいつでもいて、
「移民は失敗だ」って過去、ずっと叫び続けて来たんだよな。
じゃあ、清教徒以来の移民は必要なかったのか？
他国でも、豪州や南米等の欧州からの移民は全く必要なかったかといえば、
それを否定するのは難しくなっちまう。

ネイティブアメリカン等の原住民だけで今の繁栄が成せたかといえば、
それは否定せざるを得ないだろうしな。

世界はひとつ、国境を無くそうwwwwと言いながら、日本国籍にしがみついてるキチガイ地球市民

>>1
イギリス首相「移民政策は失敗だった」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297033684/
【イギリス】「移民受け入れという慈善」はやめた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1302879555/

>>119
失敗だよ　　あきらかに　　

>>119
ちなみに　それ　　移民じゃなくて侵略な

>>122
アメリカは失敗国家か。
ユニークな評価だな。

>>123
ああ、つまり過去、日系人はアメリカを侵略したってことかい？

>>1
【イタリア】 移民問題の深刻なプラート、中国系住民を対象に治安強化へ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244739545/
イタリアの小さな街に中国人移民２万人〜痰吐き、ポイ捨て、無断広告等の「悪習」に地元住民怒り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229265355/

ドイツの番組で、ゴミ処分の特集してたんだよ
日本のマンションの住人のごみ分類の指導する退職者も出てきてね、
その仕事振りの厳格さと手早さに、すげー、格好いいー、みたいな感じだった

でもさ、やっぱ日本は消費大国でゴミも多いからダメだね、てのが結論だった
アレ見て、ドイツ人のツボが、分かった気がした

>>115
嫌でも来るさ。
腐っても経済大国である事に変わりはない。
地震関連が収まれば不法行為を働いてでも入ってくるよ。

基本　自国民＞移民なんでね。
元来奴隷のように扱う為に迎える訳でして。
全ては自国の発展の為にやってた訳で。

>>119
>>ネイティブアメリカン等の原住民だけで今の繁栄が成せたかといえば
インディアン的にはそっとしておいて欲しかったと思う。
移民もピンキリがあってアメリカで噴出してるのは主にヒスパニック
、アジア系やムスリムもあるかな。
ヨーロッパではムスリムやアフリカ系。
要するに異なる文明圏からの人々との文化摩擦や宗教摩擦が起きてるんだね。
アメリカにイングランド系が行っても問題にされないだろうし。

ID:qS1ssXfu
ってバカ？

駐車場に行く車が無い

>>117
資本主義がお終いというより、裕福になった資本主義国が知らない間に社会主義国に変容してしまったんだよ。
これは別に新しい解釈じゃなくて、３０年前にイギリスが『ゆりかごから墓場まで』とか戯言をほざきながら国ごと破綻した。

アメリカや日本もイギリスと同じだと思うのよね。
アメリカでは１０人の現場監督が１人の作業員を監視しているような状況だというし、
日本でも原発事故で好待遇が話題になった東電を初め、
利権屋労働貴族がマンハッタンのビジネスマン顔負けの豪遊をしている。

好調な国を見てみると、例えば中国なんて社会主義国家を名乗りながら、
実態は一番資本主義的な財政運営をしている。

資本主義ってやっぱり競争社会の厳しさがあるから、
民衆レベルでも報われる時代背景がないとアメリカですら社会主義に堕落してしまうのだと思う。
まさに【少年老いやすく、学なりがたし】だね。

>>127
そう、摩擦なんだよな。
文化的な。

でも、それは過去にはイタ公がアメリカに移民した時や
日系人が移民した時もあって、
結局、「その時大量に移民してくる連中と摩擦する」ってだけに過ぎないんだよな。

>>128
いや、具体的に反論できなければいいよ。

>>1
【イタリア】移民暴動が拡大、数百人規模・・・カラブリア州
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1263042019/
【イタリア】フランスに続きロマ送還、内相が表明…不法移民が犯罪の温床になっているほか伊人の職を奪ったり福祉財政に負担
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1282576165/

>>131
そもそも　おまえが反論できてないんだけどｗｗ　　だからバカ？ってきいているｗｗ

将来の労働力の減少は移民を受け入れる以外に現時点では選択肢はない。
１０００万は今後５０年で必要になるといわれてるな。

ユダヤの肩のビジネス優先・・すべてが金に騙されて・・・アメリカの黒人奴隷
だってアメリカ南部の農民がユダヤ商人の「奴隷を使えば労働費はダダ同然」
と言う甘言に騙された結果・・・・数百年後も人種問題で悩む国。
それは歪んだメンタルを生み出すアメリカの業だよ。
ネオコンとかでまだ騙され続けて世界中にアメリカの悩みと業を広めようとして
いる。免疫の無い国内にアメリカの毒素を持ち込まれるとどうなると思う？

>>133
アメリカが失敗国家だってことかい？

この点、イエスなのか？ノーなのか？

>>1
メキシコ移民に苦しむアメリカ、元米陸軍中佐「もうここには住めない、怖い」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286293677/
【米国】アリゾナで麻薬密輸の不法移民とみられる５人グループに保安官補が腹部を撃たれる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1272716529/

>>1
【調査】移民は「問題」、欧州・米国世論調査
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1297440415/
【EU】「国境なき欧州」後退も、入国審査の柔軟な復活を提案＝欧州委員会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304517409/

>>136

アングロサクソン由来のアメリカには力もあり免疫もあったと思うが・・・ア
メリカには活力でも日本には猛毒注入になるかもしれない。
生き残れないかもしれないと言うことだよ。大半が外国人の日本列島になるか
も・・・・

>>131
個人的には多民族国家は推奨しない。総じて脆い。
アメリカも将来的に州ごとコミュニティが固まって
崩壊する気がするけどね。
州ごとに宗教、言語、文化が独自発展し、果てには
州同士の摩擦が勃発し内戦→アメリカ合衆国崩壊
てな未来が浮かぶ。

特に異なる宗教は一緒にすべきじゃないね。
"自由"が如何に恐ろしい事か。

>>124
一つの民族を百年ちょっとで絶滅寸前に追い込んで成功ねえ
中国がチベットで今やってることをまんまやってたんだよ？

>>136
真のアメリカ？人にとっては大失敗じゃんｗｗ　　あたりまえｗｗｗ

そんなこともわからないの？？？

>>1　英国国民党党首ニック・グリフィン（欧州議会 北西イングランド代表議員）
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3091/151/
「(日本は)緩やかな少子化問題に悩んでいるかもしれませんが、それでも
大量で急激な移民の受け入れに比べたらずっとましでしょう。」

「そして今日まで続いた大規模な移民・難民の受け入れと引き換えに、
いまや英国の教育制度は完全に崩壊してしまったのです」。

俺は移民を受け入れる上でどうしても譲れない条件があって、
それは従来の日本人と移民の人たちが交流するための、
国家的祭典を例年催して欲しいということなんだよ。

そして日本でそうした祭典が開かれていることを移民問題で一食触発のヨーロッパに紹介する。
やるならやるで徹底的にポジティブにやりたいと思うし、
祖国を離れた移民の人たちに付け込むようなことは絶対にあってはならない。

できることなら、同じ機会に在日朝鮮人の方々とも和解して、供に日本を盛り立てて行きたい。
土着民としてそういった心意気を持てないのであれば、移民なんてやめた方がいい。
どうせ移民政策をとるなら、日本人のロマンと心意気というものを世界に示したい。

>>139
まあ、結局「失敗」ってのは「割を食った方の論理」ってことだよな。

ネイティブアメリカンにしても、
最初の清教徒が来ないか、来ても少数で終わってたとしたら割を食わずに済んだ。
その代わり、今のアメリカはなかったが。

ワスプは自分達以後の移民を上手く利用したので
「今のところは移民政策は成功」だけど、
ちょっと未来には自分たちが少数派になるから
その頃になって割を食ったら「やっぱり失敗だった」って言い出すかも知れんし、
仮にその頃ヒスパニックが良い思いしてたら、「奴らの論理では成功」ってことになるのかもな。

>>134

奴隷を使ったアメリカ南部の農夫みたいに経済優先のネオコンに洗脳されると
・・・・・移民を目先の利益と経済本位だけで考えるだろう。
未来の日本人の民族としての安定を奪いたいのですか？

>>141
まあ、絶滅寸前や絶滅した民族なんか
世の中には腐るほど例があるからな。
アイヌなんかもそうだし。

>>142
何をもって「真の」とするか難しいところだよな。
言い方を変えれば、そうじゃない連中にとっては失敗ではなかったっていうことになるし、
結局、ポジショントークだってことになる。

>>1　英国国民党党首ニック・グリフィン（欧州議会 北西イングランド代表議員）
http://www.news-digest.co.uk/news/content/view/3091/151/
「これまで政府が優先してきたのは、目先の利益ばかりを追う、
資本主義という名を借りた拝金主義です。でも長期的な視点から見た場合、
英国固有の文化を守り、英国人の生活環境を守るために移民の流入は
厳しく制限する必要がある。」

>>1
【スウェーデン】移民大量流入への懸念を背景に極右がゼロから一気に２０議席…中道右派の与党連合は最大勢力維持
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284990162/
【ドイツ】イスラム移民が増え国が消える？移民論争…「同化する意思がない移民には、社会福祉を減らすべきか」賛成が６４％［12/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291305221/
【ギリシャ】急増する移民の対策費が大きな負担、不法移民流入阻止に向け国境に１２キロのフェンス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1294240883/

>>147
だったら、あなたの言う成功とは
「侵略者にとっての成功」だね
つまり「侵略の方法論」

>>146
つーか国が維持できなくなるんだよ。年寄りだらけになって。あるだろ。過疎の村。若者が
みんなでていって年寄りだけという。　あれのスケールがでかいバージョンになるんだよ。

>>147
難しくないよ　ばかｗｗ

要するに三国人の入国を厳しく規制しなくてはいけないという、至極当たり前の
話だな。これほどわかりやすい話は無い。

　国際化≠移民促進・・・・国際化と移民促進は何の関係もない。一部の詐欺師の
欲得だけです。原発利権村と似たようなメンタルだよ。そこに未来はない。

移民政策じゃないよ
その他外国人ほったらかしの特亜優遇

>>150
そう。
ただ、そういう侵略者たちの方が技術なり経済力なりを持っていて、
世界の繁栄に寄与していることも確かなんだよな。
欧米人がどこへも行かなければ、
今でも日本人の医療は漢方だけだったろうしね。

>>152
具体的にどうぞ。
ポジショントークでもないってことなのかな？
その点、イエスかい？ノーかい？

>>152
そう、単純明快な「侵略者の論理」「勝者の論理」

これってマルチ商法信者あたりが陥る
「成功者」「失敗者」の二元論と同種だよね？

僕はすごく良いことを言っているのに、一部の心の弱い人がシカトする。
このスレを見ている方は【誰を見るべきなのか？】じっくりと噛みしめてもらいたい。

『彼の考え方にならば着いて行ける』

そのように思える"英雄"を各々で見つけて頂きたい。
その人物はおそらく後に【日本共和国・初代大統領閣下】と呼ばれる人物なのだから。

>>151

デフレ劣化経済や異常な少子高齢化の放置と移民促進は同じルーツだよ。
すべて一部の人間の強欲と目先の利益と快楽のために国や国民が生贄に
されるということだよ。今の日本は正念場なんだよ。

>>156
＞世界の繁栄
勝者にとって都合のいい世界限定でね
例えばいまのアフリカがああいう状態になってる
大半の要因を作ったのは
「世界の繁栄に寄与」した方々だというのも事実だよ

共有地の悲劇

■生徒を麻薬の運び屋に　人権派弁護士も反発 　
　　　　＠＠こんな「ガッコウ」が日本人の血税でなぜ無償化？

朝鮮学校への無償化適用をめぐっては、日本弁護士連合会（日弁連）が３月、「教育を受ける
機会が政治・外交問題で左右されてはならない」と適用を求める会長声明を出した。しかし、
日弁連内では、反発する動きも出ている。

「北朝鮮による拉致と人権問題に取り組む法律家の会」幹事の川人博弁護士は「声明は
朝鮮学校の実態を調査しないまま一部意見をもとに出された」として声明撤回を求める要請
書を日弁連に提出した。

川人弁護士が無償化適用に異議を唱えるのには、自らの体験がある。

昭和５３年に朝鮮総連幹部からある麻薬取締法違反罪で立件された男性被告の弁護を依頼
された。当時２０代だった朝鮮高級学校（高校）出身の被告は、タイからヘロインを密輸しよう
として成田空港で摘発されたが、被告に密輸を指示したのが同校の生活指導教員だった。

「朝鮮学校の教員と生徒という師弟関係が利用され、前途ある青年が犯罪行為にかり出され
た」（川人弁護士）

教員は密輸工作の首謀者として指名手配されたが、事件直後に行方不明となったままだ。

川人弁護士は「どこの学校でも犯罪に手を染める者はいるというレベルではなく、朝鮮学校
が、犯罪行為を担う工作員に教員という社会的地位を与え、若者を新たな工作員候補として
発掘する場になってきた」との疑念を語る。

>>156
>>欧米人がどこへも行かなければ、
>>今でも日本人の医療は漢方だけだったろうしね。
同時に世界に災いももたらしたけどね。
被征服民族からすればたまったものでは無かったさ。
さっきも出たけどインディアンもそうだし南北アメリカの
先住民からすれば悪夢だよ。アフリカの人々もかな。

日本にも移民に苦しめられているわけですが
不法入国で通信企業のトップが次期総理と目されております

>>159
１度、過疎の村にいってみろよ。寝言いってないで。

>>160
まあ、でもアフリカは昔からああだからね。
昔、平均寿命が80年くらいで国も安定して、
今は失敗国家だらけになっちまったってんなら話は分かるが、
もともとあんな風だからな。

>>163
そう。
でも、一部を除いた多くの連中がその前の時代よりも良い暮らしをしているのも事実なんだよな。
皆に「500年前の生活をしたいかい？」って60億人に問えば、
飢えてる10億人以外は「それはちょっと・・・」って答えるだろうし、
その生活水準の引き上げに欧米由来の技術があるのは否めないしな。

このあいだドイツへ行ったが
ポーランドか東欧かしらんがドイツもこいつも同じにしか見えないで
そんな問題知らんがな

■こんな密入国者どもの子孫にも「参政権・永住許可・生活保護・チョン校無償」？

「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」

☆小泉政府委員 　←←←小泉パパ。　
密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができない
で、大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

☆椎名（隆）委員　

朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから
朝鮮人の連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい
日本に行きさえすれば生活ができるというようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。

シェンゲンがあるのは助かる

>>166
かといって彼らの側でいうならあり得ない論調だって。
如何に文明の利器が魅力的であっても土地を奪われ民族浄化され奴隷にされ
リスクとリターンが釣り合わん。
インカ帝国とかもかつては人口1600万超えてたのに生き残りは何処へやら。
これもヨーロッパが持ち込んだチフスや天然痘といった病気によって
完全に絶ち消えた。

>>皆に「500年前の生活をしたいかい？」って60億人に問えば、
>>飢えてる10億人以外は「それはちょっと・・・」って答えるだろうし、
民族によっては近代的なモノに頼らず面倒ながらも古来からの伝統を
守って生活してる人達もいるんでね、残念ながら不偏ではない。

イギリスみたいに外国人労働者を徹底排除して、そこそこに成功してる国の政策を研究するべき

>>170
そう。
だからこそ、全体で見たほうがいいんだよな。

全体では、社会は発展しているわけだし、
その中に移民という手段もあるわけでね。

＞民族によっては近代的なモノに頼らず面倒ながらも古来からの伝統を
守って生活してる人達もいるんでね、残念ながら不偏ではない。

その「古来からの伝統」ってのも、実は過去にその民族が侵略や移動によって勝ち得たものであったり
他民族との交流から得たものであったりするんだよな。

日本の労働市場に外国人がいなかったわけではない。
目立たないだけだ。

カリフォルニア米と米牛で作った牛丼を
中国人が給仕する。
数年後にはこうなってんだろうな。

米待ちかよ
胸熱だな

日本とドイツは違う！
日本人は駐車場の整理係、社長は外国人なんだ

>>171
イギリスはポーランド、インド、中国、パキスタン、ミャンマー…
めちゃくちゃいるぞ…
ロンドン市民の６割は外国産まれ

新宿の回転寿司屋で俺以外全て外人だった
・外人客は金髪白人でイクラとサーモンだけを交互に食べていた
・寿司を握る・サービス・会計の店員全員カタコトの日本語で中国系っぽい
食材もどうせ外国産ばかりだし
日本らしいのは料理と貨幣と自分だけだった
まるで外国に来たみたい

日本にくる移民ってのは中国人と朝鮮人が多くを占めることになる。
と同時に反日の中国共産党と韓国北朝鮮政府がセットなんだよ。
これが猛毒なんだっての。
現時点で日本には移民政策は馴染まない。
一連の国に対し良心的な国家としての成熟を求めるのには無理がある。
つまるところ移民政策は早計。

>>179
まあ、そうなるだろうな。
日本人に受け入れる覚悟はないだろう。

その代わり、日本人は極度に子を産むのを嫌がっているから少子化は避けられん。

現役世代は膨大な老人を食わすために、
将来的には手取り以上の税や社会保険料を納めることになるんだろうな。

差別はいけないよねといいながら平気で差別する日本人に
移民と仲良くするのはムリだわな
苗字が一文字ってだけで汚物のような扱いしてきたし


しかし確実に減る人口を目の前にして増税せずにどういう手段があるんだろね？

日本も外国人労働者が増えたな

オランダなんて同じ事して国崩壊しかかってるけど。

保守派議員とか、治安と雇用が悪化しているからと移民に厳しくって訴えたら
移民にどんどん殺されてるしな。

このスレでネトウヨが騒げば騒ぐほど移民の人たちの待遇は良くなる。
社会主義者が権利を叫べば叫ぶほど、移民たちのために立ち上がる自由主義者が現れる。

私は自由主義者の信念として、実力あるもの登用し、
夢を抱く者の守護者となろう。

そして、社会主義者にとってのアンゴルモアとなろう。

経済成長させたいと思うから移民受け入れなんて発想になるわけで、
付加価値の低い工業製品は海外に移して、開発と本社機能だけ残せばいいよ。
農業やサービス業の内需に人を回せ。
将来的には人口は１億切ってもいいだろ。

>>183
別に国は崩壊しかかってはいないだろ。
統治能力を全く失ったって話は聞かないし。

移民を受け入れるならば永住権に関して明確な定義・法律を設けた方がいい。
それには特別永住権を廃棄する。

>>21
中華か台湾かわからないが体験談。
つり銭を受け取る時にカウンターの上にペチっと音を立てるように叩き付けた。
実際叩き付けたわけじゃないんだけど、わかるかなぁ、
スナップ聞かせる感じで、実に女の子らしいしぐさで置いたのよ。
むかっときたね〜すごくかわいい子だったけど帳消ししてマイナスになるくらいｗ
万物に神がうんぬん、一挙手一投足最後までうんぬん、
俺日本人だな〜と思ったわ

ちなみに俺も不快を顔に出たし、先輩からも言われただろう、
後日そういうのは無くなってた。
そして3ヶ月くらいで姿を消した。

>>188
それは違うと思うぞ。
中国や韓国の女の子は基本的にツンデレなんだよ。

どうやらイケ面の基準は東アジア共通のようで、
最近、上目使いの熱い視線を感じる・・・

外国人労働者って日本では節約して金をおとさず祖国にもって帰る出稼ぎイメージがある 企業の低価奴隷の為に日本がますます貧しくなっちゃったりしてw

ゆうつべ見るとその手の動画がいっぱいある。
日和見的なこと言ってるやつは一度見てみるといいわ。

駐車場の整理係を日本人がやっている素晴らしさがわかりますか？

駐車場の整理係を正社員がやっている素晴らしさがわかりますか？

原発の修理係を東電の正社員がやっている素晴らしさがわかりますか？

見たいな感じだな？
日本人がやっている仕事を外国人や派遣社員がやっても同じ事だ。程度の差こそあれ。

ウヨ現代らしい記事だ
記名記事なのはいいね

「そこでベーシックインカムですよ」になるわけだけどね
駐車場の整理係で生計をたてられて、結婚・育児までできるだけの補助をすると。

働かないでいると少ないが、薄給でも働いてると価値がある or 働かなくても将来の新産業のために何かをする

って方向。
移民も同国民に薄給強いるのも方向性が違うが最後の結果は同じだ

でも財源どうするんだって話になるがな。

子供限定で一人26000円すら配る余裕のない財政で
国民全員にさらに数倍の金なんてどう考えても無理。

ちょうど二年前までドイツに住んでた。
あの国の低層はマジで夢も希望もないぜ・・・・
絶対に覆らない社会階層があるからね。
特にトルコ、イタリア系とか・・・・
ドイツ系は、マジで彼らを同じ人間と見ていないからね・・・・

ユーロとかの時期になると、
各移民がそれぞれの試合時に暴徒化する。
こんなにいたのかよ？と驚くことも。
鬱屈はもう限界と思う。必ず破綻の時はくるよ。

まあ、おかげでピザパスタアイスケバブとか
くっそ安くてくっそ美味いんだけどねw
あの要素だけ日本に持ち帰れないのかと
いつも思っていたわw

>>196
ドイツの社会階層の固定性は異常。
もちろん小学校４年を終えるときにギムナジウムに行けるだけの
成績があればエリートになれるんだけど。途中でひっくり返せない。
子どもの教育に関心がない貧困層は、子どもも貧困層。
ただ、ノブリス・オブリージで富んだ人が彼らの面倒を見る習慣は
ある。それがいいところ。それがベルリン周辺や旧東独では崩壊
して大変なんだろうけど、それ以外はうまく統合されている。
それにしてもケバブは日本に来るとなんであんなに高くなるんだろう。
３ユーロで腹一杯食えるのが魅力なのに。

>>197
そりゃ、低収入のトルコ人のための食い物だったからじゃね？
日本には低賃金のトルコ人がいないのだから、ケバブを安く売る意味がない。

>>197
ケバブは日本では稀少なので値段が高くなる

>>190
稼いだ金を日本国内で使ったら意味ないじゃん。
>>197
富裕層が下層の面倒を本当に見てるなら移民は一人もいないはずだよ。
あと公教育は階層を完全に固定化するための搾取手段だし。

ドイツの飯が不味過ぎるから美味く感じるだけ。

>>197
７月２０日のヒトラー暗殺未遂事件で、多くのユンカーが
処刑され、社会階層の流動化が促進されたと言われているが、
日本と同じで、新支配層による世襲固定化が進んでいるのか。

>>1
高コストな日本人が駐車場の整理係なんかやってるバカバカしさに気づけ。



そんなもんは機械化してもっと人間にしかできないことをさせろよ。
外人なんか入れるなｗ

２ちゃんねるに平日の朝から書き込みしてる日本人なんて時給80円で
いいよな。

いや、駐車場の整理は格段に難しい、人間の判断力は必要とされる技術だぞ。

ヒューマンパワーが集中的に必要な分野（医療、看護とか介護とか）はなかなか機械化できない。
でもなぜか安給料という不思議ｗ

>>1

ドイツでも介護は重労働低賃金の象徴なんだなｗ

あんなもの、確かに有為な若者のする仕事じゃないわ。
国策として、若いのは国際競争力を高め外貨を稼げる重要な仕事に就労すべし。

日本もいずれドイツみたいになるんだろかね。
いや、もうなってるのかな。

経団連の自分の利益しか考えない連中の言うとおりにしてたら日本もドイツみたいになっちまうな

2100年までにはバチカンは南米に転居して
欧州各地の大聖堂は悉くモスクに改装される
欧州イスラム化の流れは誰にも止められない

>>207

ドイツと日本では環境が違い過ぎます。
ドイツは土地も資源も貧し過ぎ。

>>166
>まあ、でもアフリカは昔からああだからね。
それっていわゆる「白人の重荷」といわれる
典型的植民地正当化思想だね

つまりTPPは絶対導入してはいけないということだな。

駐車場の整理は日本人しかできんだろ
ガイジンがやるとめちゃくちゃになるわ

ＥＵ加盟後ポーランドとかチェコとかハンガリーの日本とロシア蔑視が激しいが
結局はポーランドもチェコもハンガリーもロシアより所得が低いわけじゃん
アホみたい

ロシアは隠れ所得が多いから実質日本の派遣労働者より所得は高いよ
年金は低すぎだが

その失敗を日本は、今からやろうとしているんだよね。
馬鹿な政治屋が買収ハニーにかけられてやるんだよね。
恐ろしいね。

日本人がポコポコ産めばいいんだけどな。

どうしてもそれだけは嫌だってんだからしゃあない。

>>211
いや…、アフリカに関しては、どうやら、
アフリカン側にも問題があると言わざるをえないよ。

北朝鮮があんな国家になってしまっているのが
全部日本のせいだと思うなら別だけど。

国の主要機関を少数の外国人にとられる方が、単純に多数の移民が
来るより恐ろしいよ。

某都市銀行の窓口で外貨両替をお願いしたら、社員らしきオジサンに対応され、すいていたにもかかわらず、要した時間は約20分。

こんなことじゃ、国際競争力なんかゼロも同然だと思ったわ。

外国ならば、そのオジサンの三分の一の給料のフィリピン人が、５分でやってくれるのだから。

ドイツ行ったこともないのがレスするなよ。

知らない人間がレスするのってほんとアタマくる

公に近い業務を行ってる組織ほど低能率の方が高待遇を得られるからね
地方自治体の役所なんて一人で出来る仕事四人でやってる

>>1
労働単価の安い外国人を雇い、利用料金の安い駐車場と、
労働単価がそれよりも高い日本人を雇い、利用料金が決果として少し高くなる駐車場、

どちらを利用するかは、利用者の勝手。
利用者が決めれば良い事、選択肢は多ければ多いほど良い。

利用者に支持される形態の駐車場が生き残り、必要とされない所は廃業で良いと思う

アメリカに5年以上住んでるが、確かにこれが日本にたまに帰ったときに驚くことだな。
電車やトイレの掃除人が日本人？？ってなる。

カリフォルニアの都市の感覚だと、日本なら中国人や東南アジア人がやってそうなイメージがある。

支払った代価以上のサービスが受けられるので有れば、従業員は誰でもいいです。
例え宇宙人でも〜

>>1
準白人移民なら歓迎してると思ってたが違ったようだ

駐車場の整理とかスーパーのレジは貧困層の仕事。
日本人がやっていてはコストがかかりすぎる。
外国人にやらせないと日本の競争力はどんどん落ちて行きます

>>226
主婦のパートや、定年後の小遣い稼ぎでいいじゃん　　外人いらね

身分の卑しい人の仕事を、まともな日本人がやるのは賛成出来ない。
金の為なら何でもやるの？って話

移民と言う名の奴隷制度は日本に必要ない。

ニートが　言うなよ。

まともな日本人じゃなくても、>>228みたいな、まともじゃない日本人だっているじゃない　(´･∀･`)


あ　　もしかしてシナチョン？

高利貸しでも売春でも、どんな卑しい仕事でも、儲かればやると言う風潮に日本は蝕まれている
労働が美徳とかウソだから。明治以降に守銭奴が広めた

日本には「コインパーキング」というある意味日本独特の制度があるからな。単に国土が狭くて広い駐車場が確保できないだけなんだが・・
あれって機械の管理とか集金、未納・滞納者対応とかあるから、海外の事情とはちょっと違うような気がする。確か社員がやってるはず。

>>1に関しては、そもそも「企業の海外進出」って名目でドイツ人サラリーマンがＥＣ時代から海外赴任で出まくり、稼ぎまくり、外貨儲けまくりぢゃねーか！って感じでお互い様だと思うそれだけ。

そういやたしかに外国人に仕事を奪われるってよりかは
産業機械に仕事を奪われるって話のほうがよく聞いたな

ドイツみたいにならないために、日本はチョンなどを
日本に入れちゃいけないんだ

って想いを強くした

>>234
パソコンも奪うぞ。

てか、外人は積極的に入れろって。
その方が、国がよくなる。理由はちょっと考えろ。書くの面戸くせーわ

いまどき単一民族で成功している国なんか無いのにな

企業のコールセンターに電話すると中国人か韓国人が対応することがほとんどになってきた

雇用は需要側が賃金決めるわけで、労働者が溢れたところで賃金は下がらん。
デフレでない限りはなｗ

>>236
入れるんだったら、シンガポール並みに管理ね　これ基本

>>234
イギリスでは、産業革命時に機械に仕事を奪われるのを恐れた労働者が
ダッライト運動を起こしたけど、日本ではそれは無かったから・・
欧米では、当時の過激な運動が未だにトラウマになってる見たいだな

外国人を排除したほうがいいなんて思わない。積極的に入れろに大賛成。
ただし日本に仇なす思想、行動の外国人受け入れには大反対だね。
そこらへんの法整備なんかをせずにどんどん入れろ的なこと言ってるから問題なんじゃないの。

そもそも人は余ってるんだから移民は必要ないだろ。

多文化社会の失敗例は欧州にいくつもあるのに１周送れで移民政策なんて
経団連に洗脳されてるんジャマイカ。

スパイ防止法とかは、必要だな。。
残念な事に今の政権には、そういう意味での信頼感は無い

自民党も出来なかった主権国家を取り戻そう

民主党は主権移譲を目指してますｗｗｗ　これ事実

民主党政権が移民政策をすすめるなら、自民党以上に安全保障政策、
なかんずく防諜活動をきちっとした物にしなければ信頼を得れないのかも・・

>>237
いまどき大量の移民で構成されて成功している国ってどこだよ？ｗ

ゲルマン人の大国が民族大移動でメチャクチャとか胸厚

駐車場に日本人がいるのはまあ分かったが、
千代田区内の飲食店のバイトが中国人ばっかりなんだが・・・

ドイツがEU抜けたらEUってどうなっちゃうの？

google 経産省　経団連　外国人労働者 約 31,400 件 orz

これ、EU間で無条件に門戸を解放しすぎるから、こんな事になるんだろうが。
貧国民がもっと恵まれてる国へ行きたがるのは当然。しかもビザもなにも必要なしだよ。
やっぱりある程度の審査はいると思うよ。いくらEUだからって、自国の得にならない
人間は入れちゃダメ　って誰か決めないとね。

外国人労働者入れるなら最低賃金をばっちり保障して、罰則規定厳しくしてからだな。
低賃金で働かせてはいけない。日本人と平等の労働条件で勝負してもらう。

>>254
しかし研修制度を悪用される。

>>255
それも廃止だな。

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

こうして治安は崩壊し、国家は死に至る　ベルギー　ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM

ドイツでも移民問題
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

崩壊するスウェ-デン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo

結局、移民との賃金格差が貧富の差を生んで、
それに人種問題が絡んでくると最悪な状態になるのだよ。
移民と共生するには貧富の差を作ってはいけない、それだけだよ。

ただ賃金同一にすると移民雇うメリットがまるでないのだけどなw

>>253
ドイツの立ち位置は、悪い物ではないよ
>>42

企業が海外へ労働集約型の拠点を移転するだけ。。
企業だけではなく、労働者も競争に曝されてる
>>254

>>259
競争じゃなくて政府による一方的な搾取だけだろｗ

>>260
それ偏見、

格差も含め普通の国になるだけですよ

>>221
昔、市役所勤めのダチを

「おめぇんトコなんかひとりで片付く仕事３人でチンタラやってんだろｗ？」

とからかったんだがその返答が

「んなわけねーだろ！ふざけんな！４人だよｗ」




あながち間違っちゃいねぇようだぜｗ

うちの実家、かなり片田舎だが、黒人さんがごみ収集に来るぞ。

>>261
偏見でもなんでもなく低所得者＝一般労働階級の
社会保険料と所得税率は異常に高い

日本特有

>>32
おまえが日本人の同年代の女と口を聞けないことは理解した。

>>264
偏見だよ、日本ほど法人税、相続税等資産課税の高い国は無い。。

高額所得者の所得税は現時点で先進国の平均的水準

これではまるで、赤の他人の為、働いているような物

あほらしくて、やってられないよ。。

東京は既に中国人だらけなんでしょ

>>266
何の効果もない法人税減税 西部邁ゼミナール 2011年1月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=5Xa-Qw1cn38

お前はこれでも見てろ

あほらし・・

>>268
訂正、あほらし×

「馬鹿も休み休み言え！」○だわｗ

おやすみだよ〜ん

逃げたｗ

>>271
仕事が終わったから、寝るんだよ。。

お前も早く寝ろｗ

もう、若くは無いのだから〜

おめぇ仕事中に２ｃｈやるなよ
なに考えてんだ

俺もだけどｗ

ところで、ポーランドに行って貧乏美人白人を嫁として連れ帰ることは可能かね？

>>3に書いてあるがすでに
ドイツに外人労働者が大量に進出してるんだから
大して変わらんのじゃ？

>>248
アメリカかなあ。移民に福祉を与えず、まさに奴隷より安価な労働力としてる。
弱肉強食を地で行く国是で、内戦が近年起きなかったのは機会の平等は一応確保されてたからなのかな。
オバマがそのアメリカの強みを絶賛破壊中だけどｗ

生まれた場所によって経済格差があるのは不平等・不公平だろ


労働市場は世界中すべてフラットになるのが公平、公正なんだよ。
格差のない社会をお前らは礼賛してただろ？＞＞ALL
民族・国籍によって格差が生じている状態にだって、当然反対するんだよな？

太古の昔
国も、国籍もなかった時代
人々はもっと自由に移動し、
もっと自由に活動していた


なぜ国籍、国境によるバリアによって差別・格差が生まれねばならないのか。
人類はもっと地球全体で自由に活動できるべきではないのか。

既得権を握った一部の者が、その既得権に縋っている姿は非常に醜い。
そういう連中に限って、国内問題に関しては格差是正を叫んでいたりするから救いようがない。
まさにダブルスタンダードだ。

>>276
おまえがおもってるほどひどくないんだわ。不法移民でも病院に運ばれたら、診てもらえるしな。
抜け道は色々ある。

>>276
だな。アメリカンドリームってパチンコ屋のさくらみたいなもん。

EU全体が裕福になり　EUという国を超えた概念が裕福になるためだろう

>>277
別にいいんじゃね？

暑い寒いや見た目でも格差あるんだし。

＞それにより、労働効率は飛躍的に伸び、そのノウハウは後年、「カイゼン」という

日本は労働生産性が他の先進国に比べて低いという話。

>>274
東欧の人身売買市場は中米レベル

>>277


格差おｋですよｗｗ

太古の昔
国も、国籍もなかった時代
人々はもっと自由に移動し、
もっと自由に活動していた



おおうそ　(´･∀･`)

世界は狭くなったってよく言われるけど
あれは大嘘だな
昔は衣食住が大方自分の村だけで済んでたけど
今やもう何から何まで

少子高齢化っても、日本人が職にあぶれてる中で移民ってのはどーなんだろーな。
最近、コンビニも外食産業も外人ばっかで、サービスは低下しまくりだし。

誰かわかりやすく３行にまとめて

移民賛成派はシナチョン

1行でまとめますた　(´･∀･`)

>>272

よっぽど悔しかったみたいな　底辺のおっさん
頭悪そう

>>272

よっぽど悔しかったみたいだな　底辺のおっさん
頭悪そう

モラルなどの共通認識があるか、無いかに尽きる
そういうのを無視する人たちは駄目だろう

>>291-292
よっぽど悔しかったから２回ですよね
わかります

まあそのうち日本全体が虎ノ門あたりと同じようになる
あのへんの飲食店やコンビニほぼ全員中国人店員だ

日産のゴーンがアメリカのＧＭからオファー受けても行かなかったのは
日本の企業・労働・技術に魅力を感じてるからだと思うんだけどな

ドバイ〜仕事のない外国人は強制退去
http://zarutoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_cad8.html
シンガポール〜外国人は調整弁
http://hiroya.web.infoseek.co.jp/john2826.htm
外国人より動物が大事、スイスの超排外主義
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/12/post-1864.php
オランダ〜ブルカ禁止、移民半減
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101000351.html
英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-37000120090316
デンマーク〜移民を完全禁止・極右が第一党
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%85%9A
「迷惑な街」チャイナタウン、現地社会と「同化」できない中国移民―イタリア.
http://news.livedoor.com/article/detail/4046948/
オーストリアの移民排除法案、可決
http://matinoakari.net/news/na/item_39845.html
ベルギー統一地方選、移民排斥掲げる極右政党が勝利 - ベルギー
http://www.afpbb.com/article/politics/2123605/963982
「多文化主義は完全に失敗」　メルケル独首相が発言
http://www.cnn.co.jp/world/30000585.html
仏ルペン極右政党党首、世論調査で１回投票でトップ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110306/erp11030619220006-n1.htm
フィンランド総選挙、民族主義政党が大躍進
http://www.afpbb.com/article/politics/2796091/7103142?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
ハンガリ〜左翼大敗、極右が大躍進
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042601000192.html

底辺労働者のおっさんと底辺ニートのおっさんが罵り合うスレがあると聞いて

ひどいタイトル記事だとおもったらゲンダイか。

>>1
もはやドイツ国民はEUから離脱したいと思ってるんじゃないか？
これ以上居座ると、他の国への支援のための財政出動を兆円単位で要求されるんだぜ
労働市場にも外国人がﾜﾗﾜﾗと詰め掛ける

国民は嫌気がさすと思うけどな

スーパーのカート整理の高齢者たち、本当にテキパキとよく働くと感心している。
「ご利用ありがとうございました」との丁寧な言葉も心地いい。
外国人労働者ではこうはいかないだろうな。

多文化主義は他国の文化を認めることであって
国内の社会で違うルールを複数使い分けるなんて
人間の脳では無理
一億総中流で余裕があるならともかく
格差社会だとそんな余裕はない
欧米と同じ道をたどるね

すばらしいコラムだね
東アジア共同体とか移民受け入れとかほざいてるアホな連中に
これを１万回読ませるべきだと思う

爺さんの駐車場誘導は、どう見ても事故を誘導してるとしか思えない人もいるよなｗ

日本は外国人労働者を入れなくても、日本人を奴隷労働に使えるというだけの話
むしろ恥ずかしい話だわ

>305
奴隷というシステムに社会が依存することは世界共通の理念として恥ずかしい。
日本の駐車場のおっちゃんは奴隷ではない。

日本として別に恥ずかしい話ではない。

>>305
日本に外国人労働者を入れると
奴隷じゃなくて主人になりにくるのが増えそうだな

日本に来て外国人が驚くのは
靴磨きが新聞を読んでること

生まれや国籍で労働環境が異なるほうがおかしい
世界レベルでみた格差社会がそこに存在するのに、それを漫然と肯定しつづける態度が汚らしい。
不条理だ。

べつに中国人やどこの国の人が駐車係やってもいいと思うけど。
日本人がやるから素晴らしいなんて思わない。

>>308

新聞が靴磨きが読める程度の語彙でしか書かれてないって話でもある。
語彙というか漢字な。常用漢字はほとんど中学までに習うから。

ローソン行くとマジで店員が中国人ばっかり。

>>310
中国人でも物盗りしないマジメな人なら良いんだが、
中国人の駐車係というとどうも窃盗犯罪グループの一味とか
本人がヒマなときに窃盗しそうだとか
そういう疑いが抜けない。

中国人の店員に店の売上金持ってかれたって店の自業自得だが
駐車してるのは客なわけで。

おまえらドイツに住んだことあるのか。ドイツに５回でも旅行
したことあるのあか。ないなら書くなよ。

キャバクラ行ったことのない奴がキャバクラはどうのこうのって
ってるのと同じレベル。

>>217
典型的詭弁だな

>309
世界中が格差なしになったら、地球が終わるか人類が終わるかのどっちかだ。
おまえは、発展途上国の貧民レベルの生活で満足できるか？

こえええええええ
アジア共同体構想あるんだよな

>>300
マジレスするとドイツの自動車、家電、サービス、その他もろもろは
ユーロ圏でものサービスを売って大儲けしているから離脱は無理

アジア共同構想以前に「アジアのアメリカ合衆国」が現実にあった
それが黒歴史のように云われている「旧満州国」
日本主導だがアジアの雑多な人種・民族のるつぼとなるはずの国家
植民地大好き国家と身の程知らず民族に潰された
満州国があればそこがほとんどを吸収したであろう、善いも悪いも

>>311

大衆紙なんだから当然。

>>311
靴磨きが読めないレベルってなによw
具体的に挙げてみ

>>75
＞そもそも経済がいいとはどういうことなんだろうか？
緩やかなインフレ

赤字企業も対前年で売り上げアップでごまかせる。
デフレだとどうしようもない。で倒産が増える。
そもそも人類の歴史はインフレ

アメリカとかで単純労働やってるような人間は英語読めないからなー。

こないだ別府サービスエリアに行ったら中近東系の人たちばかりだった

ドイツはベーシックインカム導入するんじゃなかったっけ。

>>274
やめろ、サイズが違う。
日本の女が世界中でもてる理由は？
逆は厳しいぞ、小森のおばちゃまも言ってた。もう知る人も減ったな。

特アの方たちには帰ってもらおう。

少子化対策は移民導入しか無いんだけどな

>>318
いつまでいくらギリシャやポルトガルにドイツ国民の税金を注ぎ続けるのかって、そしてそれがいくらまでなら許容できるのかって話
天秤だよ
いくら経済で恩恵を受けてても、兆円単位で税金を投入し続けたら、いずれは離脱したほうがいいという話も出てくるってこと

>>328

おおうそ　(´･∀･`)

>>328
少子化対策ってのは社会保障費対策だろ？移民だけじゃ無意味なんだよ。

大量に入ってきた移民はいつまでも安い給料に甘んじていないで数を頼みに団結し出すぞ

シンガポール並みの管理は絶対に必要　　ゴミは即座に送り返すべき

送り返し代は、入国時に徴収しておくこと　これ基本

国際競争→？
世界賃金ダンピング選手権→○

外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま／森永卓郎
〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。

>>78
生産量だけ上がっても需要が伸びないと

日本は移民が入ってくる前にロボットや自動機械で対応してしまうね。
工場ではとっくにロボット入ってるし、介護ロボットなんかももうすぐ実用段階に入る。
駐車場の誘導なんかは24時間駐車場を見ればわかるように、その場に人がいなくても
遠隔操作で監視できてる。単純労働者は日本にはいらないんだよ。

>>337
自動機って、右から材料を入れたら左から完成品が出てくるとでも思ってるタイプ？
材料を入れるのも完成品を梱包するのも自動で流れていくの？

>単純労働者は日本にはいらないんだよ
それならそれでもいいんだけど、単純労働無しで養える人口は少ないからな。
１億人なんてとても養えません。せめて５０００万人くらいに口減らししなきゃね。
日本がこんなにも人口増したのは、出来たのは、安い単純労働力が必要と
されたからなんだよね。高度成長期に。

国民全員が高度で付加価値の高い仕事に就けるわけではない。
ある程度の割合で単純労働者も必ず必要。

そして、その単純労働者もきちんと仕事をしている限り
十分な生活が送れるレベルにしなければ、
消費の底上げもままならない。

十分な生活ができない単純労働者が増えれば
それはそのまま、生活保護の負担となって、
全員に負担が降りかかり、重荷にしかならない。

最低限、社会の負担にならないような単純労働者の
雇用を確保しなければならない

>338
> 日本がこんなにも人口増したのは、出来たのは、安い単純労働力が必要と
> されたからなんだよね。高度成長期に。

話が逆だな。
地方の中卒や団塊の安い労働力があったから高度成長できただけの話。
人口が増えたのは主に寿命が延びたから。

> １億人なんてとても養えません。せめて５０００万人くらいに口減らししなきゃね。

自動的にそうなるし、そうしなくてはいけない。

>>340
>地方の中卒や団塊の安い労働力があったから高度成長できただけの話。

戦後復興→産めよ増やせよ政策→朝鮮戦争特需（第一次高度成長）
　→ベトナム戦争特需・東京五輪特需（第二次高度成長）→団塊世代が就職

団塊が高卒で就職し始めるのが1965年から1967年にかけて。団塊の大半は高卒だからね。
一方日本経済は1968年にはすでにGNPで西側Ｎo.2にのし上がっている。
団塊が働きだした頃には高度成長はほぼ達成されているよ。

>人口が増えたのは主に寿命が延びたから。
寿命なんて何百年も前から大して変わりはない。伸びたのは平均寿命。
原因は乳幼児死亡率が激減したから。

>自動的にそうなるし、そうしなくてはいけない。
でも移民政策を推進してる。

有能な移民を導入して、無能な日本人（ニートとか）を引き取ってもらえばいいだろう。

シナチョンって例外なくゴミだから有能なやつっていないよね

>>3
職がなくなれば帰るだろうと思っていた外国人労働者は、しかし、帰ろうとはしなかった。

　ここなんだよな、重用なのは。出稼ぎはまあ、許そうう。だが、
永住なんかは、絶対させちゃいけない

このまま人口減少が続けば、経済が立ち行かなくなって中国に乗っ取られるんだけどな
その前に移民導入しましょうという極めて愛国的提案なんだよ

>>345
シンガポール並みの管理は必須な

>>344>>346
日本は八百万の神々がいる多神教。仏教もキリスト教も受け入れる。
おおらかで懐の深いのが日本人の美徳。

中国の文化も西洋の文化も積極的に取り入れて吸収するのが
日本人の凄いところ。

ネトウヨが毎日のように唱えている日本人論。
あれぇ？　これまたネトウヨの二枚舌ですか？
本当の日本人なら積極的に外国人を受け入れ、同化して、
新しいステージに上るはずですよね。江戸時代直系の本物の日本人は
日韓併合で朝鮮人を受け入れましたよね。

移民を否定してるのは心の狭い自己中心な在日なのでしょう。
先住移民の権利が脅かされますからねｗ

自民：
少子化放置
→若年層低収入
→少子化加速
→移民政策
→中国人大量入国

ネットウヨ。
このままでは中国に乗っ取られる。


何このマッチポンプ。

移民は単なる手段であって、
手段自体は肯定も否定もないが、
どちらであったとしても
その結果を受け入れる覚悟はあるんだろうか？

移民を受け入れれば社会の変質は避けられないし、
受け入れなければ、給与の手取りが総額の半分以下なんていうような負担になるわけで。

>>1
低賃金重労働に就かないドイツ人と
駐車場のアルバイトをする日本人
この比較は変じゃなイカ？

アジア共同体とか言ってる首相がいたような気がするな

>>347
受け入れるよ

でもシンガポール並みの管理は必須ねｗｗｗｗｗ

>>347をみてもわかるように、ネトウヨ連呼してるということで、
移民賛成派はシナチョンということが証明されますた　(´･∀･`)

ドイツってユーロになって良かったのかね？

ギリシャもポルトガルもアイルランドもどいつもこいつもおんぶにだっこ。

オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

こうして治安は崩壊し、国家は死に至る　ベルギー　ブリュッセル
http://www.youtube.com/watch?v=qAOxOKWW0IM

ドイツでも移民問題
http://www.youtube.com/watch?v=RxhIamUjBA0

崩壊するスウェ-デン　既に低強度の内戦状態に突入
http://www.youtube.com/watch?v=KeLL6hNVrwc
http://www.youtube.com/watch?v=ssi7guuAC4Y
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo

>>352
全然おおらかでもなく懐も狭いね。本当に日本人？

懐狭くて、結構！！
日本は日本人のもの。当然ジャン

>>356
日本人は昔からよそ者には冷たいよ　村社会なんだから
客として来てくれる分には歓迎するが、居付くとなると話は違う
内と外の区別をきっちりつける
今でも田舎はそんな感じだ

誰とでもコミュニケーションとって上手く関係を築きあげていける人なんて
そう多くはない

日本人だって昔はブラジルやペルー、ハワイへ移民したんだよ

付加価値の低い工業製品からはもう手を引けばいいんだよ。
人件費競争になったら勝てるわけないんだから。
そうすれば移民が必要なほどの大量の労働力はいらなくなる。
あまった日本人の労働力は農業に振り分けして農業自給率を上げれば外貨を使わずに済む。

>>360
農業こそ付加価値低いだろ。こういうアホをまず駆除しなきゃ日本の未来は無い。

少々付加価値低くてもいいんだけどさ、
生活保護者をそういう職業につけられないかねえ。

強制的に働かせて、少しは稼がせれば負担が減る。

ただ、人間的に問題がある場合は、かえって無駄な負担が増えるかもしれない。

付加価値の高いのはほとんどが頭脳労働だとわかってないバカ>>360

>>361
頭大丈夫か？って大丈夫じゃないんだろうなｗ
付加価値の低い工業生産物は人件費勝負になる。途上国に勝てるわけない。
労働者の所得は永久に増えない。デフレを促進するだけだ。
農産物は関税をかけて守る事が出来る。農業従事者と自給率も守る事ができる。

>>363
付加価値の高い頭脳労働者の書き込みは気品がありますねｗｗｗ

何得意げに話してるんだよ池沼ｗ

>>356
日本人なら前例主義だよな！！

外人入れて成功させてるのは、シンガポールだけなんだから
シンガポールを踏襲するのはあたりまえ
失敗例をまねるなんてバカ

>>363さん>>364さん
あなた達は優秀かもしれないが、子孫がいつまでも優秀とは言えないからね。
出産時脳性麻痺もあればダウン症も自閉症もあるし、ヒトラーみたいなこと言ってるとツケが回ってくるよ。
エリート夫婦にダウン症の子供で地獄って例を目の前でみたよ。

そもそも頭脳労働って何を指すの。
的外れでも言うぞ。不当に高給取ってる金融業界か？東電か？公務員か？
立場利用してマネーゲームやってるだけ。
がちがちに担保取っての金貸し銀行や、困窮者から高利をむさぼるには頭脳は不要。
社畜となり冷徹にノルマ果たすだけ。日本語が理解できれば誰でもできる。
トレーダーならジェイコム男 B・N・F さんに勝ってから誇れ。
手数料取ってるだけ、予測なんて大外れでチャート分析なんて過去の都合の良いとこだけ切り取って後講釈してるだけ。
真の頭脳労働は理系だろう。

どっちにしても移民はいらないな

>>359
アメリカに｢真面目働き過ぎるから｣という理由で追い出されたけどなww
移民国家アメリカでは珍しい黒歴史で歴史の授業で必ず教える。

>>367
あまりに>>360が低レベルなので合わせただけだが、
頭脳労働というよりはドラッカーの言う知識労働者が正解。
金融とか公務員はほとんどがサービス労働者で将来低賃金になる業種だな。

日本だって在日っていうチョン寄生虫が８０万人位いるぞ
ドイツには解らないだろう？

まずはチョンを殲滅してからだな

在日の功罪考えりゃ移民（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>371
それでも、ヨーロッパに流入してきているイスラム系移民などよりは、まだマシなんじゃないか？

失業者がいる間は、移民は必要ない。
働きたくない奴は論外だが、
働きたいやつがいる間は、移民受け入れなどしてはならない。

結局、働けない奴が生活保護を受け、
働いている奴らの迷惑になる。

>>374
ヨーロッパに流入してきているイスラム系移民は働いてるけど、
日本にいる在日チョンは、ナマポでぼろ儲けじゃん

魚市場、野菜市場、どっちも
中国人や南米人の低賃金労働者なしではまわらないよ

>>278
人類も棲み分けた方が幸福になれると
みじんこだのふなっこだの、あらゆる生物から学んだんですよ。

人だと思うから扱いが難しいのです。
機械、ロボット、馬、牛、だと思えばOK

>>367
「的外れでも言うぞ、」
良く解ってるんじゃあないかｗ

可愛いよ

>>364
鉛筆一本から戦闘機まですべて輸入に頼るわけだｗ
で、余ったアホ労働者はどこで農業や漁業をやるんだ？
農地なんてこの国には限られてるぞ。今まで一人でやっていた農地に１００人群がるのか？
それで生産性が上がるとか？ｗｗ　そして一握りのエリートが１億人を養うだけの外貨を
知能労働だけで稼ぐわけね？ｗ

>>1-3
深刻な話だな、これ。
しかも明日はわが身になりかねん。

整理係なんか日本人じゃねーよ

移民の是非は措くとして、
キリスト教徒の多い国がイスラム化されるのはいいかもな。
あいつらは過去2000年間、人を殺しすぎた。
イスラム教徒もたいがいだが、キリスト教徒よりはマシだ。

>>360

すでにクラウンを中国で生産出来るのがだがＷ
その上はレクサスしかないぞ　台数は・・・

友愛なぞ勘弁。
オレはこれからも、先進国の国民として豊かな暮らしを続けていきたい。
他の国が豊かになっていくってコトはその分、パイが小さくなるってコトだからね。
だからオレは極力、デフレを解消していくためにも些細なことでも浪費しているぞw
例えば飲食店でエコ箸を使わないで、あえて割り箸を要求したりとかw
浪費できるのは円高の日本人の特権だ。

EU（笑）

>>386
おまえみたいな大衆が居る限り資本家は安泰だよｗ
資本主義経済の基本は、他人の金を集めてそれを元手にがっぽり稼いで、
少量を還元することだからな。資産家ほど浪費などしない。

リストラ景気で業績過去最高記録を更新し続けてきた資本家達が
労働者に還元したか？　役員報酬と株主配当だけにはせっせと還元してたけどなｗ

おまえがやっているのは浪費ではない。ただの妄想だ。

川口のスキップシティは、平日ほとんど人が来ないのに
駐車場に棒を振るだけのジジイが3〜4人もいる。
目の前に見えてる出口を指したりなかなか親切。ってか邪魔。
シルバー人材っぽいけど、それでも雇える埼玉県は金持ちなんだな。感心する。

>>388
浪費という言葉は語弊があるかもしれんが、みんな「もったいない」と節約をがこんがらがって消費が弱くなって、デフレになっているのは事実だ。
少なくても、今のデフレの時よりは小泉が総理だった時の方が実際に体感的にも活気があった。
株主配当がどうこう言ってても。
間違いなく、今の日本は無駄をしなさすぎる。
金は天下の回りものって言葉は間違っていない。

中国人でも中国人同士でいつも固まっている人と
日本に馴染もうとしてくれる人ではかなり違う

いっしょだな　シナ人はシナ人　

>>391
大抵は前者だけどな

人手が足りなければ、配偶者控除廃止　サラリーマン家庭の専業主婦の年金優遇の廃止　だけでいいよ

これだけで、働き手は一気に増える

「人が足りない、？」か否かを判断するのは雇用する側・・
雇ってもらう側が判断する話ではない

人手が足りたとしても、雇用条件が一値しなければ労・働・市・場は成立しないし

>>390
小泉時代の労働者切り捨て政策で企業業績は大幅に改善したけど、
その結果が今の消費縮小じゃねーかｗ

アメリカでは、移民が居ても高卒クラスの給与は減らないとする
(むしろ長期的に0.3%とか改善する)研究もあるけどね。
減るとする研究も、3％程度の話。
逆に言うと、低給労働者を目当てにした移民政策は、歪んだ形で
実施をしないと、成立しないことになる。

>>397
日本とアメリカでは労働環境、法整備、法の遵守精神が違いすぎます。

歪んでいようが、歪んでいまいが、効率が良ければそれでＯＫ！

もう、贅沢を言ってられる様な身分でも無かろうにｗ

>>396
労働者切捨て？　切り捨ててませんよ？
今の消費縮小？？　　　民主党のおかげでしょう

低給労働者を目当てにした移民政策は成功例がありません

シンガポールぐらいでしょうか・・　あれを移民と呼んでいいものか
疑問ですが

>>401
移民ではなく出稼ぎにして、一定期間がたったら追い返すしかないんだよな。
移民を進めてるやつらって、移民の子孫を永遠の下層民におしこめておけると思ってるんだろうか？

優先順位の差、

戦後日本の欧米化を否定する人がいるのと同じ様に、

経済力が疲弊し、二流国三流国に成り下がって行くのを容認出来ない人もいるんだよ。。

その人達にすれば、モラルが少々荒廃しても経済大国で有る事が重要

「経済大国で無くなった日本こそ、最早、日本では無い。。」と考えているんだと思うよ。

>>403

移民の成功例が皆無である以上、移民政策をやったところで結果はいっしょ
モラルが荒廃する分だけ、国民に負担がかかる（経済的にも）

よく考えたら人間がやらなくてもいいんじゃないかｗ

最大の敵は中国なんかではなく急速な少子高齢化なんだよな。
これに３０年くらい前から適切な手が打てていない。
なんかいい方法ないかねえ？

>>406
無い、貧乏になれば他にする事がなくなり少子化は止るかも。。

多くの途上国がそうで有る様にｗ

少子高齢化なんぞ、政策に他ならない。

カネがなきゃ生活できない社会にカネの供給絞れば
人は子供もつくれずに死んでいく。
山村の限界集落、ってのがあるが、あれが今、日本中でおきている。

いまだ民主党支持しているうちのいくぶんかは、この政策によって殺された人々の家族。
民主党は、政権盗ったらその政策も踏襲している。
だからこそ子供手当てにこだわってるんだよ。
全部ウソの詐欺師、って認定されたくないからさ。

政策たてているヤツにとって怖いのは、
そういう人間が徒党を組んで、革命を起こすことだけ。

>>406
なぜ少子化が問題なの？
働き手？
そんなもの、子供を増やさなくても移民に頼らなくても問題ないじゃん

>>410
子供が少なくなると直接悲鳴を上げる業界が、
住宅建設(移民１０００万人推進のスポンサーそのいち)・教育(大学業　外国人への無償奨学金)・
消費者金融・パチンコ・居酒屋・タクシー・ホテルなど。

自分たちがつぶれるかどうかの瀬戸際で、なりふり構ってない。

土建屋　消費者金融　大学は潰れるべきだね　多すぎ
パチンコにいたっては、潰すべきだろう　すべて
タクシー　外食　ホテル　は少子化は関係ない　ゲストが増えればいいだけなので

高齢者が一気に死んで比率的に子供が多くなるとどうなるんすか？

サムライ商法するぐらいなら　サムライ雇って会社経営すればいいのにな

新撰組か

>>412
子供が減るってことは自動的に人口が減るってことで市場が小さくなることを意味するんだが。

減るったって明日からいきなり半減するわけじゃない
数十年かけて市場規模を縮小していけば何の問題もない

>>400
なに言ってんのこいつは？

ゆとり教育とかで日本人が劣化しまくってるのに
もう日本人だけでやっていくのは不可能だろ。
早く移民導入しないと経済が破壊して中国に吸収されてしまいます

>>19
＞たいてい高等遊民を多く抱えた国は、戦争へと突き進むんだけどね。

>>19
＞たいてい高等遊民を多く抱えた国は、戦争へと突き進むんだけどね。

詳しく

>>416
市場こそ、国内だけで考えなければいいだけ

>>422
労働市場も国内だけで考える必要ないね

資本の連中は労働効率という理由を付けて市場の
自由化を正当化するが、駐車場係や皿洗いといったような
底辺の仕事をいかにも、というような黒人やらに代表される
浅黒い人々にやらせる事がさも大事のように語るのは
チャンチャラおかしい。わざわざ遠く離れた外国からその
人達を呼んできて（それも費用は実質国持ちだ）誰でも
できるような作業に従事させる（治安の悪化と言う代償を払って！）
意味は何なのか。

大学卒業した高い賃金の日本人を生産性の低い仕事につかせることは国益を損なうのでできない
田舎から中卒高卒の人間が無尽蔵に供給できた時代とは状況が違うんです。

>>423
そうだよ　　足りなければ求めればいい　　今はあまってるけどｗｗ

やるときはシンガポール並みの管理はあたりまえだね
成功例はシンガポールだけなんだから

大学卒業していない安い賃金の日本人を生産性の低い仕事につかせればいいじゃない
ちなみに、ニットーコマセン未満は、どう考えても、大卒とは認められませんからｗｗ

この前日経に｢このままじゃユーロは破綻する｣って書いてあったが
冷静になってほしい。今ユーロが解体されたらリーマンショックなんか屁じゃないくらいのパニックになるぞ
東・南欧諸国は揃って経済財政危機に陥るだろうし

>>427
日東駒専も大東亜帝国も目糞鼻糞だｗ　どっちも糞ｗ

>>428
ユーロが崩壊するってことはドイツとフランスが戦争寸前まで行くってことだ。
さすがにそうなる前にはどうにかする。
つーかドイツはフランスに電力供給受けてる立場だから
産業的には首根っこ押さえられてるのと一緒だよ。
でもってフランスはユーロやEUの崩壊なんか少しも望んでない。
それは自国の外交力や国際的威信の大幅な低下に繋がるから。

ただしギリシャ辺りの中小国のユーロ離脱はあり得る。
が、そうなると一気にユーロ高に振れる。
本音ではユーロ安の方がドイツやフランスといった輸出国にとっては有利だから
多少ゴタゴタしてる方が望ましい。スペインまで来たらヤバいだろうが
ギリシャとポルトガルくらいまでなら許容範囲のはずだ。
ついでにEUとしては、ギリシャの経済や財政・税金徴収システムを現代化したいだろうし。
そのためにはユーロにいてもらって、ギリシャに口出し出来る状態に
して置いた方が良いという計算はしていると思う。

>>427
お前、日東駒専のどれかだろw

>>431
はずれ　(´･∀･`) 　　べつに駅弁未満でも、ＭＡＲＣＨ　ＫＫＤＲ未満でもいいけどさぁｗｗ　　

いちおうテレ凍の平ちゃんが駒沢だから
ここまではＯＫにしておこうかなって思っただけｗｗ

高い学費払って大学卒業したのに就職できないとか
これって詐欺なんだよな。
でも誰も怒らないね。日本人は我慢強いw

政府や公的機関が頼んで進学してもらったわけではないからね・・
自分や親が、教育投資という投資行動に失敗しただけｗ

すべからく、投資は自己責任でＯＫ

>>433
そうだな
就職先を斡旋できないなら学生を募集するべきじゃないな

日本にだって敗戦のドサクサでチョンの密航者大量発生してる
受け入れて生活保護与えてるが、これ移民受け入れしたのと同じだろ？
移民でも最低最悪のチョンに寄生されてるのは日本だけだ！

>>436
朝鮮人なんてヒスパニッシュ系やアフリカ系に比べればお上品なもんだ。
数で言っても在日朝鮮人なんて全体でも100万規模。欧米じゃ年間に
数十万も入ってくるレベル。日本が移民を受け入れないって叩かれてるように、
欧米基準で見ればゼロにも等しい。

大学を就職予備校と思い込んでる人って低学歴さん？

政府が道端に落とし穴を作るのに税金使ってるなら
批判してもいいんだよｗ

人口爆発は途上国のこと、それなりに医療が充実して乳児死亡率減少。
国内で食えなくなり難民発生、移民密入国多数、水際で防止できず。（国内の人権主義者が）

で、貧困層の拡大、犯罪多発、単純労働者は外人だらけ（既にね）
深夜のタクシーも女性の利用は危ない。夜は歩けない。
怖いけどそうなるんだろ。

>>437
地理的な関係（近い。南北対立による混乱）で朝鮮が多いけど、本当は戦後の混乱を避けて、旧満州や中国、台湾、東南アジアの親日だった現地人が日本に入ってきてもおかしくなかったんだよな・・
特に旧満州やインドシナ（ベトナム、マレーシア）、フィリピン、インドネシアなんて数で言ったら朝鮮の数倍の数百万人規模は確実に入ってきたはず。

ある意味そうなってたら、日本ってどうなってたんだろう？人口の１割近くはムスリムやキリスト教徒になってたっぽい・・

>>441
もしそうなっていたら、政治も経済もこんな悲惨な状況にならずに済んだ。
単一民族がみみっちい利権闘争にあけくれる、こんなショボい国にはならなかったはずです。

そうなってたら宗教戦争状態で国内ボロボロだなｗｗ

一神教はキチガイだから

しかし、年寄りの整理係を見てリタイア後のアルバイトとか言ってるくらい日本がわからない奴がなんで日本が素晴らしい
とか言うんだｗだいたい、リタイアって仕事しなくなる事だからアルバイトしてる方がおかしいし。
悠々自適なら一日立ちっ放しの仕事なんて選ばない。歳をとって選択肢がなくなって生活の為にやってる立派な仕事だっ
てーの。
歳をとってもリタイアできないんだよ。

人口が増えてたら経済の規模が膨らむんだから悪いことばかりじゃない。

競争に負ける人達は大変なんだろうけどね

ゴミばっかが増えるから、いいことないじゃん

外人に生活保護をだしてるような国だぞ
まずは、そういうのを全廃してからだな

経済は需要と供給の両輪が必要
日本の衰退化は高齢化と少子化による需要の減少によるもの

ゴミだろうと何だろうと消費してくれる人間がいれば経済は回る

>>447
生活保護を消費に回しても意味ないじゃん　　ゴミはゴミ

>>447
まわらないよ。鎖国してるならともかく。

>>448
それは日本人でも同じ
移民の方がやる気があるだけマシって話なんですよ。

>>450
やる気ないじゃん　　現実として在日チョンはナマポばっか
まずは、こいつらをなんとかしたら？　話はそれからだな　(´･∀･`)

今、この日本では日本人がいやがる汚い仕事に中国や韓国の難解大学を出た
エリートさん達が群がっているという現実がある。

























































これが先進国と途上国の差

難解大学ｗｗｗ　　シナチョンですか？ｗｗ　　帰れば？ｗｗ

>>445
人口当たりのGDPが重要で、経済規模で日本を抜いても中国の大半は日本の貧困層以下の生活水準だからな。
水洗便所、温水洗浄便座、など日本の清潔な環境は最高。一人当たりのGDPが高い賜物。
生活水準が落ちれば犯罪も増える仕組み。

>>447
＞消費してくれる人間がいれば経済が回る
という意味がわからん。生産人口がいればならわかるが。需要と供給って自分でも言ってるのに。
北朝鮮も消費する国民が居るが食料危機になってるが。

>>446
が正解だろ。質の低い外国人移民引き受けていいことなんかあるはずなし。
ドイツなど苦しんでる。
まだ市民レベルで差別・区別しているからドイツ人底辺労働者も食えてるが、
日本では＞外人に生活保護だしてる現状では、むさぼられるだけ。
負担しない人口が増えるってことはみんなの年金も食われるってことだよ。

大卒や大学院卒が使い捨て派遣や日雇いな世の中の素晴らしさなんて分かるかよ。
会社か大学か、どちらかがあるいは両方が間違ってる。

それでも移民マンセー、受け入れてタフな日本人を作れ。
このままヘタレな日本人ばかり育成してると、ゼニガメやにほんザリガニみたいに外来種に一気に
やられてまうぞ。

>>454
成熟した先進国のように生産過剰であれば、消費してくれる市場があればよい、というのがベーシックインカム。
これをなだらかにするとインフレにして資産価値を目減りさせながら高福祉、という体制になったりする。
あくまで生産過剰の成熟した国家の話なので、北朝鮮を例に出されても困ると思うよ。

ちょっと前に流行ったデフレの正体って本で広まった話だね

日本人になりすましている在日朝鮮人、支那人とつるんだ左翼、売国奴が民
主党には多い様だ。日本を破壊して自分達の思うように国家運営するつもり
だ。国賊の土肥のように竹島より日本は手を引くべきだ。北海道の日教組は
竹島は韓国の領土だと発言している。日本人でありながら朝鮮人のために行
動する。日本人で有りながら心は日本人にはあらず、心は南北朝鮮人、支那
人にあるようだ。我々凡人には理解できない思考だ。

日本には在日帰化人を含めても外国人は５％以下と聞く。ドイツのように
２０％にもなると国内の伝統文化が守れなくなる。日本も早い対応が必要だ。
良い例が韓国では女性は産む機械として男性の籍にも入れて貰えない。それ
が夫婦別姓だ。男尊女卑の典型だ。それを朝鮮人とつるんでなりすまし日本
人が伝統を破壊しようとしている。また、人権擁護法案で日本人の行動を監
視して外国人を批判したら礼状なしで日本人を引っ張る。これは日本国憲法
違反行為だ。日本人の人権が侵害されるのだ。

マスコミにもなりすまし日本人が多い。今回の東日本大震災も原発事故も興
味本位に捉え報道だ。風評被害の増幅デパートのようだ。本来は地震、津波、
原発事故をどの様に終息させようと活動する自衛隊、消防庁、警察、東電技
術者、原発設計管理者などの現地での決死の行動を報道する事だ。東芝、日
立、東電、その他の世界最高レベルの原子力技術者が福島第一原発事故現場
に集結している。順調な解決が出来れば英雄ものだ。なりすまし日本人のマ
スコミが興味本位の報道してそれを妨害する事などは厳しく叱責だ。

◇戦後の左翼
http://www.youtube.com/watch?v=LlHjE5lfl2k

日本は、ゆとり教育や過保護で若者の劣化が酷い。
まだ移民の方がやる気があるだけマシ

>>458
おおうそ
移民の在日チョンはナマポだらけ

>>458
その片棒を担いだのは今の大人だよな？
すぐに若者のせいにするのは逃げだと思う。

>>458
隣の芝が青く見えてるだけ

研修生制度は即やめろ

別にドイツに１２０万移民が来てもどうでもいい
日本に移民がこなければ、どこ行ってもいいよ

若者の根性を叩き直すには、移民と言う荒療治もやむを得ない

>>456
ベーシックインカムの定義が納得できません。
生産過剰の場合だけなの。

>>464
そんなことをしなくても、生活保護を廃止にすればすむだけのこと

もし移民国家になった日本で外国人参政権が通れば
違法な就業状態ばかりの企業を訴える労働闘争が噴き上がるよ
そうなれば日本人社員の賃金を抑えて移民の給料に回す

大企業勤務だから・公務員だからと胡座かいている層も奈落に落とされるぞ

もう中国人だらけじゃん
住み着いたら素直に帰るわけ無いし手遅れだよ

中国人を規制しろ
あちらこちらにうじゃうじゃいるぞ

乗っ取られる

>>466
東京がリアル北斗の拳化しても構わんのなら廃止も良いだろうけどな。

ただでさえ東京では増えてる犯罪が更に激増するのは確実だから。

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

5/21日パチンコ廃止デモの結果
正式発表

札幌35人
青森3人
仙台17人
埼玉40人
東京150人
名古屋50人
大阪150人
広島4人
福岡40人

参加者の方、お疲れ様でした。

>>470
その場で射殺でおしまいｗｗ

スペインの２５歳以下の失業率が４５％て凄すぎ

日本ではコンビニの店員は日本人はいない

>>473
働いたら負けが浸透した結果だね。日本も見習え。

日本に帰化したが今では後悔している。こんなに未来のない糞みたいな国になるなんてな！

ヤクザになれよ。
在日の組長を筆頭に、外国人だらけだし、
日本人の女とセックスやりまくれるよ。

俺は大学院博士課程満期退学だけど、ヤクザになって良かった。

>>476
最初からたかる気だったのか？
帰化したからには自分も未来のある国にする努力すれば？
未来の無い国にした原因となる奴らの事良く判ってるだろ？

>>473
それ本当かよ？
もう単なる不況じゃないような。

>>479
全体の失業率が20%超えてるぐらいなんで・・・
http://www.cnn.co.jp/business/30002607.html

>>214
ハンガリーは2chで祭りになった例のテレビ番組事件に象徴されるように日本人を蔑視する風潮があったが、
チェコとポーランドが日本人を蔑視するというのは聞いたことない
特に、欧州ではポーランドほど日本人を尊敬してくれている国はないと言われているぐらい親日

しかも所得はロシアのほうが断然低い
ソース
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

ポーランドに至ってはただの親日国じゃなくむしろ尊日国だな
尊日国は欧州の外ではトルコと台湾とバングラデシュ、小さい国ではパラオなどがある

>>480
いま依頼スレに貼ってきたんだが、ドイツには以下の秘密計画があるようだ

「ユーロ圏からドイツやオランダ、フィンランド、オーストリアが離脱、
ユーロに参加していないスウェーデンやデンマーク、旧東欧のチェコ、ポーランドを加えて
新たな通貨同盟“北部ユーロ”を創設する」

欧州の「優秀国家同盟」だな
（現状の所得レベルよりも財政規律や堅実な国民性などといった要素でメンバーが選ばれている）

ポーランドと同盟結ぼう。

「共通債券を望む国は現在のユーロにとどまり“南部ユーロ”を形成すれば通貨安が進む。
ギリシャやポルトガル、スペインは失業問題や賃金切り下げに苦しまず、輸出増による景気回復を期待できる。
これに対し、財政が健全で経済力を伴う“北部同盟”は強い通貨を目指す」

>>484
あの国はNATOだからアメリカを介して日本は事実上の同盟状態にあるとも言えるけどな
２国間同盟がないだけで
非軍事の同盟ならばヨハネ・パウロ2世を尊敬していた麻生太郎が構想していたようだけどな

おまえらが普段死ねだの、ワープアだのバカにしてる
低層日本人が滅んだら、朝鮮人や中国人だらけになるなｗｗｗ

おまえらが望んだことなんだし、文句ないよな？
で、民主選んだんだろ？、ま、自民でも経団連べったりだったから
おなじかｗｗｗ
投票したい政党がないよなｗ

>>472
そんなことやってたら憎しみが憎しみを呼んでそのうち共産主義革命が起きるんじゃ？
マルクスの共産主義革命の社会的条件にいま最も合ってる国はアメリカ

セシウムやストロンチウムの付着した食料に怯えるよりマシだ。

>>489
いまの福島より核実験たくさんやってた時代の世界各地のほうがセシウムやストロンチウムは濃い
最近「グリーンナット（緑阿呆）」という英語が流行っている

おまえら中国人嫌ってても今日の昼飯は半チャンラーメンだろ

俺は可愛いおんにゃのこはきてほしいがね

結婚しない・できないのは最低所得が保証されていて
さらなる下層民がいないのも一因だろ

ひきこもりオタでも日本人になれるならと結婚してくれる子も
出てくるだろうし、高齢女子だって結婚のため男に媚びずにすむ
二号さんやツバメも下層民相手なら容認する風潮を作ろう

出生率も上がるし消費も増える
美形率が上がれば子孫も海外でちやほやされるから
社会コストが上がってもやっていけるかもしれん

非整形の天然美形のみ日本在住権与える方向で早く進めてくれ
早くしないと俺が勃たなくなる

>>483
そん中でまた格差が出来て、
「優秀なのが劣等なのを救うのに嫌気が指して終わり」ってか。

>>18

その理屈だとイスラエルの存在の説明が付かない。

>>143
まあイギリスみたいな世界中に植民地もってた国は植民地から入国者を一定以上受け入れる義務があるし、自業自得だろ。
フランスに黒人が多いのも自業自得。
日本が在日で苦しむのも韓国を併合したから自業自得ともいえる。
だけど第一次大戦で全ての植民地を失ったドイツが外国人、移民を受け入れる義務は無いだろう。
これはドイツが可哀そうだわ。トルコなんて植民地にしたことなかったのにな。

>>495
イギリス人は自国の教育制度の崩壊を外国人移民のせいにするが、
日本はともかくイギリスの社会の場合、諸悪の根源は外国人じゃなくて
もとからのイギリス人下層階級だぜマジで
やつらはだたの獣
同じ人間とは思えないほどの低能だから
移民のほうがよく勉強もすればよく働くしみんな努力するから、教育制度なんか関係ない

>>495

ドイツこそ自業自得だろ。
日本人が残業して家族も顧みずモーレツ社員やってるときに、
移民導入して楽しようとしたんだから。

日本に関しては、在日一世に限れば彼ら自身被害者の側面はある。
国が分裂しちまったからね。帰るに帰れない側面もあったと思う。
ただし在日が許されるのは二世まで。
三世四世辺りはさっさと日本国籍取れと言いたい。

ついでに言うと、いわゆる在日問題は在日が日本国籍取れば消滅する程度の問題。
そういう意味では移民問題としては軽度と思ってる。
連中自身が個別の宗教や風習を持ってたり、日本語話せなかったりするわけでもないからね。
欧米は言葉と宗教から来る風習差で苦労している。

そもそも、ドイツは苦しんでなんかいないぞｗ
ユーロ安の恩恵をもっとも受け、ＥＵ産業界で一人勝ち
域内落ちこぼれの支援も、他のＥＵ諸国に危険分散し引き受けさせ
自国一国に損失が及ばぬ様にしてるし。。

ドイツ国内で文句を言ってる奴の方がおかしいと思う。

>>498
メルケル：「（移民政策は本当は大成功だった）」

初ホームゲームに１千人　奈良クラブ、集客好調に快勝

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000033-san-l29

コンビニもファストフードも店員は中国・韓国系ばっか

>>498
それはドイツ政府の歳入やドイツ企業の利益としては儲かるだろ
しかし、そこに住んでるドイツ国民としては仕事が実際に奪われてる

いや、そのうち、駐車場の整理係を日本人がやっている酷さがわかりますか？って事になる。
外資に全部抑えられて、低賃金の下働きが日本人専用になるってことも考えられる。
ラオックスとかはそうだろ。
全てがあんな感じになりそうだよ。

いや、日本も普通に移民が多いだろ
期限決めてるから合法的に送り返すことができるってだけで

それに、地方だと普通に中国人移民並みの給料でこき使われる
しかも時間外労働ありで

>>502
ドイツの中流以上はみんな仕事持ってる
移民が増えて割食ってるのはドイツ人の最底辺層
だから本当は右派政党のメルケルにとってはどうでもよい階層

>>502
だから、その中で自分の居場所を確保しなければ。。
何時、如何なる世でも万人を満足させる事など出来ないよ。

政府の歳入が良好で、財政が比較的健全であればこそ、
失業対策等、国内にセフテイーネットをひける訳だし

ドイツでの介護の給料は悪くない

ドイツ人の知り合いは介護で月50万円相当もらってる
でも重労働だからなり手がいなくて人手不足なので同僚はポーランド人が多いと言ってる
で、手当等なんやかやで年800万ぐらい収入がある
そんなにもらえるなら、ドイツ語喋れるなら俺がドイツに移民したいぐらい

>>505
ドイツ人の最底辺って、生粋のドイツ人だろ。（＝移民3世とかじゃなくて）
日本で言えば、最底辺の日本人は吉田茂にとって、どうでも良いってことか？
麦を食えって？

ドイツ人の医師って、確か、年収900万くらいだったんだが．．．
で、喰えないから、週末イギリスに出稼ぎに行ってるとか。
http://www.tkumagai.de/Homai%20doctor.htm
医者とコメディの給与の差がないなら、ドイツで医者やる馬鹿は居なくなるぞ。

その話は少しおかしいと思う。

>>498
域内落ち零れと云っても、ドイツ以外の全ての国となる。
ユーロと云うのは、ドイツ一人勝ちのシステムで、
統一通貨で、他の域内国がやっていけるわけない、永遠の
経常赤地となる。

>>508
ヨーロッパの伝統は民族社会でなく階級社会が基本なので、
ドイツの中流や上流はポーランドやチェコの中流や上流と同族だと考えていて、
同じドイツの底流は自分たちとは疎遠な別人種だと考えている

ナチス時代が異常だっただけ

>>509
食えないんんじゃなくて、ぜんぜん充分食えるんだけど、
アメリカの医者を見ると（実はアメリカの医者でも成功するやつなんかほんの一部なんだが）羨ましくて、
羨ましくて、ああいった消費生活がしてみたくなって、出て行っちゃう

生粋の日本人で有ろうが、無かろうが、
関係なしに、泥力が必要だと言う事だという事だろう

「貧乏人は麦飯を食え！」池田勇人の放言で有り、吉田茂じゃあ無いし。。

>>507
http://www.eurofound.europa.eu/eiro/2010/08/articles/de1008019i.htm

On 1 August 2010, new national minimum wages for care workers came into force in Germany.
The employees covered will be entitled to an hourly minimum wage of ?8.50 in western Germany,
including Berlin, and ?7.50 in eastern Germany.

2010夏の最新で決定されたドイツ西部の介護の最低賃金は時給980円(8,5ユーロ)
ドイツ東部だと最低賃金は時給864円(8,5ユーロ)

年収800万のソースは？

>>514
それただの最低賃金
知り合いは800万ぐらいもらってるし、もっともらってる人もいる
介護の人が、所属する事業所が違うのにみんな同じ程度の給料のわけがない

>>511
？？？
なんだそりゃ。
戦国末期〜江戸初期の　日本民族ガラガラポン！　は、結構、日本人をまとめる土台になってたのかね。

そんなに力まないでも移民は来ない
ホテルや観光地は閑古鳥
年内中に原発終息させられなければ駐車場の仕事もなくなる

>>515
The minimum wages, declared binding under the Posted Workers Act,
will affect between 520,000 and 560,000 caregivers out of a total of 810,000 care workers and
will apply to all employees regardless of the country of origin of their employer.

520,000〜560,000人の介護事業者に適用れる
トータルだと実に810,000人に適用されるのに？
ほぼドイツ全土の事業者に対する最低賃金の決定だけど？

んで800万のソースは？

>>512
一応、リンク張ってるから見てよ。
実際、イギリスでは英語がしゃべれないドイツ人医師が週末に診療して、医療トラブルが発生してる。

>>513
失礼、そだった。
吉田茂が言いそうじゃない。

>>516
明治維新〜太平洋戦争までの時代は、脱亜入欧で日本人の階級再編成・階級の欧州化だった
あのまま続いていたら朝鮮人や満州人やモンゴル人でも中流や上流ならば、
日本人の中流や上流の人々は、同じ日本人の農民よりも、
朝鮮・満州・モンゴルの中流や上流と同族となっていたかもな
実際朝鮮や満州に関してはその傾向が進んでいたから

>>510
財政内容の良い、フランス、オランダ、フィンランドなどは勝ち組では？

ドイツに取り理想的な展開だと思うけど。。
ＥＵの影に隠れ、事実上ヨーロッパの覇権を握るみたいな〜
二度の世界大戦で出来なかった事が成就できるかもｗ

>>519
医療事故等のトラブルは誰がやっても起きる時は起きるもんだけど、
そういったアルバイト的なドイツ人医師がやらかした場合、起きた時の解決が面倒になる

ドイツってバブル期を経験した勘違いアラフォーみたいな国だったんだ・・・

>>522
>>483

>>511

それはせいぜい貴族=上流階級くらいしか当てはまらんよ。
そもそも中産階級が大量に育成されたのは近代以降だし
ナショナリズムの支持者は近代以降の都市中間層=教養層にも多いから。

しかもポーランドやチェコ・旧東独に関しては社会主義化で地主制度壊されたから
貴族的な上流階級なんかいないだろうし。
土地持ってない貴族に優雅な生活は維持出来ないから
イギリス辺りと違って結局落ちぶれることになる。

>>28
ミュンヘン→×
バイエルン州→◯

ヒトラーの第二の故郷なｗ

なんで2010年8月に最低賃金が980円に引き上げられたのか？
ドイツ労働省の公式ページでご確認ください
http://www.bmas.de/portal/43170/startpage.html

さっきのBackgroundでも確認できるよ
んで時給980円で年収800万どうやって稼ぐの？

>>521
社会階級って、中央政府からの距離ってことなのかな？
昔のように、庶民から立身出世するには、兵隊さんになるしかないのかね。

>>526
ドイツにせよどこにせよヨーロッパの企業社会とくに金融やITや大規模小売りなどの
ガッポガッポ儲けている現代の花形業種では、キャリア社員や幹部はマルチナショナル

イギリスの貴族は落ちぶれてるぞ
資産は担保価値のほとんどない土地が主体だから贅沢な暮らしなどしていない
そもそもできないから
イギリスで全体的に贅沢しているグループは、昔はジェントルマンと呼ばれた金融業者の人々だけ

>>529
だいたい、
上流が王侯貴族
中の上が銀行家や大企業幹部や非王侯貴族の大投資家
中の下が専門職や一般企業家、大企業従業員
下の上が一般的な企業従業員
下の下が非正規労働者

>>530
金融関係や投資家はみんな紳士だから・・

洋の東西問わずｗ

>>505
いやだからさ。底辺層だろうとドイツ人だろ？
人間必ず差は生まれる。
底辺がいるからこそ上流いるんだよ。
そして国会議員たるもの全ての国民を幸福に導く義務があるだろ。
底辺層にも仕事を与えないと。
底辺層の仕事を移民が奪ってるなら改善するしかないだろう。
これは日本も同じことが言える。

>>532
シティなどで投資銀行業務など直接投資にかかわる人々がジェントルマンで、
街中でリテール等の間接投資にかかわる人々は普通の労働者

あぁジェニ取るマンですなｗ

とりあえず上2つは世襲制だね。

生まれが良くないと、中の下以上に上れないって事か。
あぁ入り婿って手があるな。

>>534
リーテールは最初から、単なる販売員
売ってる商品の内容も、正確に理解しているか否か？疑わしいし。。

>>533
ヨーロッパの常識に対する不平を俺に言われても困る
ドイツはそういう社会なのだから、もともとそういうのものなのが安定なのであって、
それを変えようとしたナチスそのものに無理があっただけ
いまのドイツの三色旗は市民（ブルジョワ）が王侯貴族に対抗して作った旗だということは、
いまのドイツはブルジョワの国なのであって、彼らの考えでは、
いちいち底辺の連中を相手にしてたら俺らの生活がなりたたねぇ、となる

>>535
ドイツでも下→中へのルートは大きく分けて大学と起業の二つがある
そのほか最近は減ったが低学歴の徒弟として入って企業内で出世する道もあった
ちょっと前のダイムラーの社長は義務教育しか受けてないので有名だった

>>536
金融業ではドブ板と馬鹿にされる中小企業への融資業務こそが国家経済の根幹である尊い仕事だ、
と考えていたのがケインズ

企業＝オカネの塊
どころか
国家＝オカネの塊
でいいと考える人が出てきたのか

日本では市役所の駐車場係りのオジサンがエリート。
共済年金でボーナスも出ます。

>>540
正直、それに近いかも・・
金が無くては、強力な軍事力を持つ事も維持する事も出来ないし

人間は死んだら終わり、お金は死なないし

>>540
お金じゃなくて資本な
資本をカウントするのがお金な
だからある一定の資本に対して、対応するお金の量は減ったり増えたりする

>>542
手段と目的が完全に逆転してるな
オカネというのは単なるシステムなんだよな
そのシステムを維持拡大させるために
すべてのものを犠牲にし始めたら
システム自体が崩壊するよ

>>544
この世にお金（貨幣経済）というものがある限り資本の拡大は際限なく行われる宿命
貨幣経済を否定するには人類全体が修行僧みたいに暮さないと無理

>>545
そういう「無条件全面肯定か無条件全面否定か」
という極端な発想も特徴なんだよね

じゃあ聞くけど「資本」さえあれば
社会は維持できるというの？

>>543
私は体が資本なんですが、グラムいくらになりますか？

>>546
第一の点、貨幣経済なのだから無条件全面肯定の結論しかないのは、
貨幣の自己利子率の原理により当然なのであり、これについて議論の余地なし
第二の点、できる
どの社会もどうやって資本を維持するかに苦心している

>>547
主旨によっていろんな算定方法があるだろうが、2ch的には体重÷賃金でどうだろうか？

>>547
もうちょっと具体的には、各年の体重の平均÷将来の期待実質所得総額÷期待労働年数
二番目の項は個人を資本とみなし、その割引現在価値を意味している

>>548
回答になってないね、「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できるのか聞いてるんだが？

当然「国土」も「国民」も「主権」すら存在しないとして

>>548
ちなみに日本でも平安中期までは貨幣なるものは普及してなかったし
全国均一の通貨は江戸中期まで存在しなかったよう聞いてるが？

そのころは「社会」は存在しなかったと？

>>500
基本的なことがわかってないようだな
資本というのはそれが存在するためにさまざまな「資産の形」を取る
貨幣だったり、債権だったり、土地だったり、そのほか何らかの中間財や資本財だったり、広義には人であったり
そして経済としてはそれらの「資産の形」をとっている資本の価値の総額が増大することを目指す

>>548
ぶっちゃけた話、金融の基本を話してると思うんだが、日本人は金融の
基本が機能してる実感が無いので、話しを通すのが無理じゃないか?

>>550
基本的なことがわかってないようだな
資本というのはそれが存在するためにさまざまな「資産の形」を取る
貨幣だったり、債権だったり、土地だったり、そのほか何らかの中間財や資本財だったり、広義には人であったり
そして経済としてはそれらの「資産の形」をとっている資本の価値の総額が増大することを目指す

>>552
とりあえず引用したレスを確認しようなｗ

>>552
だからその、「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できるのか聞いてるんだが？

なんでマルチ商法信者ばりに話をそらそうとする？

>>556
逆に考えればいい。
社会を維持できるものは全て資本だと。

>>550
>>554について、したがって、時間がたつと速く価値が減少する資産では不利だが、
それが生み出す新しい資産がその減少分を補って余りあるならば、
もとの資本がそういう不利な形の資産でも、全体的に資本が増大することになるのだから、
その資本にも存在価値があることになる

>>557
そういうこと
貨幣経済においては

貨幣数量説が完全に成り立つ世界では皮肉にも貨幣が必要なくなる
真の意味での非貨幣経済で、そこでは資本を増大する要因がまったくない
共産主義というのはそういう社会を目指したもの
そんな社会は情報の非対称性から言って当然非現実的なゆえに実現は無理
情報の非対称性とは結局のところ人間に備わった生存本能から来るもので、
これを強欲の結果だと思うことはお花畑

>>557
それもまた回答になってないなあｗ
というか「資本＝森羅万象」
じゃあ詭弁の極まりやんｗ

>>559
んで貨幣経済いがいはこの世には存在しないと？

>>560
「資本≡森羅万象」ではないんだなこれが
森羅万象のうち、「有意の期間においてゼロでない正の価値の存在し得る物事」
が資産の形をとって資本とみなされるんだなこれが

たとえば火星の地下にある鉄なんかいくらあっても有意の期間に掘り出せないから
資産価値完全にゼロなので資本にはなりえない

これがもし有意の期間に掘れて資源として持ってこれるとなると急に資産価値がでて
誰かの資本となりえる

>>562
んじゃあその「有意の期間においてゼロでない正の価値の存在し得る物事」
ざえあれば、社会は維持できるということやね？

>>561
アダムが食った果物とは貨幣経済のメタファーだな
それにより人類は原始社会とおさらばした
アダムがイチジクの葉っぱでチンコ隠すようになったのは情報の非対称性のはじまりだな

聖書はそれにより人間に個人としての欲が出てきたことを示唆しているから、
貨幣経済のメタファーでよろしいい

>>563
それは必要条件
十分条件としてはさっきから言ってるように全体の資本の総量が増大すること
そうしないと金利（金利を否定するイスラム経済の手数料もその範疇）が払えないため、
経済・社会が崩壊する

>>564
話をそらすのはいい加減にしてくれないかな？
繰り返すが
貨幣経済以外はこの世には存在しないと？
平安中期以前の一般庶民の生活は
非現実的なものだったということでいいの？

>>565
だったら
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できるのか”は偽だということだね？

必要条件だとか充分条件だとか
回りくどい言い方せずに、単純明快に
言ってくれると助かるんだが・・・

>>566
貨幣を硬貨、紙幣と思うからいけない。
「有意の期間においてゼロでない正の価値の存在し得る物事」を交換する
何かは、全て貨幣と考えればいい。

>>566
一般庶民の生活に対しては租庸調などの税を通じて資本の増大が強制された
庶民同士の商行為では何度も言ってるように米などの農作物が貨幣の代替物として使用され、
それらには一定の交換レートがあったので、これが貨幣として機能した
紙幣や銅だの銀だのという硬貨を使うかどうかは別にこれも立派な貨幣経済

>>567
違うんだよねー。
それが欠ければ、社会を維持できなくなる何かがあれば、それは
資本に組み込むことになる。

資本とか貨幣の概念は、常に後出しじゃんけんで勝利を約束されてる
概念と考えればいいよ。

在日には毎年１兆２０００億円の血税が支払われている

>>567
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できる”

は真

>>566
逸らしてないんだけどな
貨幣経済こそがなにがしかの文明の存在の必要条件なんだがな

>>570
んじゃあ、「有意の期間においてゼロでない正の価値の存在し得る物事」
の存在が社会維持の充分条件ということ？必要条件ではなく

>>574
さっきからそれは必要条件だって言ってるんだが

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより将棋しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
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　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>548
生まれたての赤ん坊は高給取りだな。
3kgで子供手当が満額で月2.5万円の給付。（今のところ無税）
尚且つ、予防接種や健診の現物給付＆医療費自己負担なし。（合計約月2万円分）

60kgに換算すると、現金月額50万で、現物給付月額40万てところかな。（なんと無税！）

ワオ！！！

>>575
じゃあ
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できる”
は偽というｋとだね

わかりきったことだけど
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できる” が真なら
「資本」の存在は「社会維持」の充分条件

「資本」の存在は「社会維持」の必要条件なら
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できる” は偽

こんなん中学校の数学レベルやん

>>550
資本＝取引可能な全ての財　ならば、成り立つんじゃね？

体が資本＝売買可能な労働力　ってことだから。

>>578
それが言いたいならそれは「なくても」でなく「ないならば」の場合だろ
「なくても」の意味は「ある、または、ない、ならば」だろ
ベン図描いてみれば一目瞭然

>>574
交換しない価値(例えば、独占した湧き水)があったりするので、十分条件ではないんだよ。
湧き水に価値はあるけど、交換しないでそこに一人で住んでるのは社会とは言えないよね。
この水を分ける(価値1)代わりに、狼を追い払ってもらう(価値2)人と一緒に住めば、それは
価値の交換であり、こうなれば社会だ。
でも、狼を追い払ってもらうのに足る何かの価値=資本(水でも土地でも、木の実取りの技術
でもいい)を持っていないと、この交換を行えないよね?　
だから価値は交換に必要。　だから、資本は社会の必要条件。
あまりピンと来ないだろうけど「こいつと一緒にいるのもいいかもな」というのも価値3に成り
得るため、資本と言える。

　結局「存在を認める＝無条件全面肯定」
のなかからは抜け出せないわけね
こういうのは社会科学特有のレトリックみたいなものなんで
　政治学者に言わせると、人間の言動にかかわるもの
すべてが政治的存在だということらしいし

>>582
現実が先にあるんだから仕方ない

>>583
でも現実は「経済」的判断より「政治」的判断が
優先されたりもするわけ

>>582
やっと無条件降伏してくれたか
非貨幣経済というのは非文明社会と同義

真の意味での共産主義社会は非貨幣経済のひとつの形だが、
このような非貨幣経済の文明社会は、
非貨幣経済の集合と文明社会の集合とが互いに素であるため、決して実現しえない

>>584
それはその政治の維持という経済的資本を重視するためなのだ。

>>584
貨幣経済は政治の産物ではないよ
政治が貨幣経済の産物

第二のナチの虐殺が起きる予感・・

>>588
ナチって虐殺されたのか？

>>585
ちょっと聞きたいんだけど、真の意味の共産主義って何?
非貨幣経済かつ文明社会の定義が真の共産主義で、
真の共産主義の定義が非貨幣経済かつ文明社会
とかならべつにどうでもいいんだけど。

>>585
なんだ、必死で言い負かそうとしてたのか
ご苦労さん

んで
”「資本」以外に何一つものがなくても
「社会」は維持できる”
は真か偽か

もしくは

”「社会の維持」にとって「資本」は必要条件か充分条件か”
はどうなったの？

>>586
ホラ、こういう「言い換え」をするｗ
これも社会科学でよく用いられるレトリックやね

素直に「政治の維持が優先された」で充分通じるのに
ホラ経済だよという強弁なんだよね

>>590
共産主義とは本来、貨幣が存在しない文明社会を意味する
中央政府がすべての財の配分を計算により調整して、全ての財やサービスの生産が滞りなく行われ、
人々がこれらを価格の表示なく過不足なく手に入れることができる

マルクス的にはそこに至る過程が社会主義であり、
そこでは貨幣が一種の必要悪として過渡的に使用されるが、
将来は廃止されると考える

>>593
>共産主義とは本来、貨幣が存在しない文明社会を意味する
ここいら出典をクリアにしたほうがいいのでは？
理屈こねるだけで何とかなる話でもないだろうし

>>590
したがって、「共産主義体制」を採用したソ連その他の国々は、
あれは実際は「共産主義への移行体制」を採っていたということであり、
共産主義が完成していたわけではない
したがってスターリン主義のような一国共産主義とはおかしな概念であり、
トロツキーの世界共産主義のほうがその意味では論理的に通っている
まあ、さっきから言ってるようにそれより上位の基準では共産主義そのものが、
非貨幣経済と文明が現実的に矛盾した概念であるために論理的におかしな概念なわけだが、
マルクスその他の面々はそこに気付かなかった

>>593
んー、でも、それ実質的には価値交換を特殊な形で行ってるだけだよね?

>>592
だって現実の解釈しかないんだから、他分野と別の名前で同じ解釈する事は当然。

>>594
出典は当然、資本論だな
中央政府がすべての財の配分を計算により調整して、全ての財やサービスの生産が滞りなく行われ、
人々がこれらを価格の表示なく過不足なく手に入れることができるという形で、
しつこくしつこく「非貨幣経済の文明社会」として共産主義社会が描写されている

>>596
>んー、でも、それ実質的には価値交換を特殊な形で行ってるだけだよね?

中央計画当局がすべての物々交換を一定のレートを決めずに
その時々の人口、天候、希少資源の産出量などの変動に合わせ最適な資源配分を決定し、
財やサービスの分配を正確に行う非貨幣経済だから

>>597
あぁ、OK
マルクスの言う共産主義って意味ね。

>>596
そこいらもうちょっと学際的にねえ・・というのは理工系からの見方
確かに「経済学」ってのは社会科学ではわが世の春なんだろうけど

>>598
でも、交換されないと全ての価値は手元で腐り続ける。
それは計画された交換を配分という名前にしてるだけじゃない?

>>4
俺は地方だが深夜ドライブスルーで出てきたのが黒人だった。
なんかアメリカンを感じた。

>>600
仕方ないよ。
物理学的見解は世界ができた瞬間から有効だけど、人文的見解は人間がいる間しか
有効じゃないから。

いつまで資本論をたてまつるんだろう。
てか、移民問題を語れや。

>>589

ユダヤ人虐殺の事を言ってるんだけどね。

ナチの残党狩りはいまでも行われてるけどね。

>>601
共産主義社会には資本の概念がないので財やサービスの価値が低下することもない
だから減価償却などという概念もない
資本がないため資本を計量する手段（貨幣など）もないから生産設備の価値が低下することもない

そもそも、共産主義はもともと限界革命が起こる前の時代に
剰余価値の概念をもとにつくられた概念だから限界効用という考えがないの

新たな戦争の火種ですね…

>>604
こちとら資本論を批判してるんであってたてまつってなんかないんだが？
それにな、共産主義批判は大事だよ

なぜなら、いまアメリカをはじめとする資本主義社会で主流となっている経済学、
つまり新古典派というやつ、
あれは限界革命後にモディファイされた共産主義思想だから

ケインズ革命はそれへの批判から起こったのだから、
社会主義どころか本来の資本主義の経済学と言えるが、
アメリカにあるケインジアン経済学というのはあれは偽ケインズ経済学で、
実は新古典派の一種

>>608
ウ−ム「資本論」違い・・・

そもそも、経済学が学問と言えるか、否か？疑問。。
単なる経験則の積み重ねに過ぎないし。

金融工学は理系だから、学問と言えるかな？

>>606
ちょっと答えになってないと思う。

>>610
経済学は専門外だが、経済学ほどおもしろい学問はないと思うんだがな
対象が人間の行動にかかわるだけに分析の際に物理学などと違って定常的な条件が適用できない
しかしそれだけに物理学よりもさらに深遠な分野に踏み込むことになる

神の創造物を探るというメタファーが物理学に当たるならば、
神を探るというメタファーが経済学に相当する

>>601
なんで？
耐久財で言えば減価償却に相当するようなことを言ったんだろ？
で、共産主義経済では各期において価値が減少することは想定されていない
耐久財についてそれらの存続期間にその価値が減少することはないし、
生鮮品でも生産から配分までの間に価値が減少することはない

関西にいても、伊勢丹の事は知ってるだろｗ
阪急や大丸にあるブランドでも、商品数が少なかったり
価格帯に幅が無かったりする

バニーズＮＹだって、神戸に出来たのはごく最近だし
そういうブランド品を見て回るのは男女の別なく楽しいぞｗ

関西在住だからって決め付けるのは良くないぞ

日本でも時給３００円で外国人研修生が働き日本人は失業しまくり。

>>614
誤爆、すまそ

>>613
ん、こっちは配分は特殊な交換だと言ってる。
交換が無いという事は生産物は流通せず、倉庫で腐る。

1000万人移民計画というのが
1000万人の生保と犯罪者を増やすだけ、という前例だな

日本人の犯罪者の方が多いよ

ドイツ企業自体は東欧を食い物にしてるから
脱退は絶対できないしね

どうなるかゆっくり観察するべき国だな

>>619
率で考えたら圧倒的にシナチョンが多い

製造業が海外にシフトして国内の雇用を考えなきゃいけないのに移民は無いだろ

>>621
自分の手は汚さない卑怯な日本人が裏で糸を引いてるんだよ

裏で糸を引いてるのはシナ政府とチョン政府じゃんｗｗ

移民、した方がいいじゃーん

犯罪とか、そのうち無くなるでしょ

３Kの仕事を外人にやってもらえばいいじゃん

どうせ、日本は少子化で下降線

それならいっそ、移民入れりゃいい

韓国人北朝鮮人中国人か

>>610
金融工学も若干無理な仮定を置いてる感はあるから経済学に近い感じもする
例えば、有名な古典のブラックショールズ式は株価の変動が正規分布に基づくと仮定してるけど、本当にそうかは微妙。

まあ、あくまで「理論値」というのを分かって使うのは有りだと思うけどね
金融工学よりいつまでもコネと勘とお上の規制だけで食べてる日本のアホ金融が現状ガラパゴスなので多少の有用性はあるんだろう。

でも牛丼屋の店員は中国人だらけです

>>627
コンビニ店員も中国人だらけです

で何が問題なの？長くてよくわかんなかった
頭のいい人kwsk

>>629
この程度も理解できないのなら、気にする必要も意見する必要も無いよ。
刺身にタンポポ載せることに専念していれば良い。

移民はいらないということ　　実害しか無いから　特にシナチョン

やっぱり入れても社会保障費を圧迫するだけだな
カルフォルニアでもそうみたいだし
移民入れても日本の生活費は高くて
アジアの人件費競争に勝てるわけでなく
金持ちも貧乏人も誰も得しないんだよね

>>581
「交換可能であってもしない」と言うのはまた別問題だよ。
その場合は、所有者を殺して手に入れることができるから。（＝戦争）

>>633
戦争もまた、複雑で特殊な交換です。

>>634
だから、「交換可能でもしない」からカウントできないと言う事はない。
交換可能なものは全て財とみなして良いと思うが。

>>635
財ではない、ではなくて、財を交換して初めて社会である(財だけでは社会とならない)
と書いてあるように思うんだが?

自由貿易批判
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/c/73da3c5cc74233d3a0f8ee846655a7f0

【政治】江田五月が大臣の法務省、外国人の入国優遇を野放図に拡大
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306255585/

外国人材交流推進議員連盟

自民党国会議員80名で構成する議員連盟。
2005年（平成17年）12月13日設立総会。

今後50年間で約1000万人の移民受け入れを目指す提言案、
永住許可要件の大幅な緩和、「移民庁」設置案などが明らかになっている。

会長 中川秀直
事務局長 中村博彦

衆院議員　
森喜朗、衛藤征士郎、河村建夫、大村秀章、阿部俊子、
塩崎恭久、塩谷立、下村博文、菅原一秀、西村康稔、野田毅、村田吉隆

参院議員　
丸川珠代、秋元司、岡田直樹、岡田広、末松信介、伊達忠一、谷川秀善、
塚田一郎、鶴保庸介、中川雅治、二之湯智、古川俊治、山本一太、山本順三、吉田博美


元メンバー

杉浦正健、小林温、猪口邦子、伊藤公介、石崎岳、大塚拓、大野松茂、
大前繁雄、岡本芳郎、岡部英明、奥野信亮、小野晋也、亀岡偉民、
木村義雄、木挽司、清水鴻一郎、関芳弘、土井亨、長島忠美、中野正志、
中森福代、中山泰秀、萩生田光一、松本純、松本文明、三ッ林隆志、
三原朝彦、御法川信英、宮下一郎、山際大志郎、山中あき子、山本明彦、
宮路和明

日本国内に人為的に「労働単価の安い新興国」を作ると言う考え方も有ると思うぞｗ

国内に残った製造設備、無駄にせずに住むし・・

どうでもいいけど、まずは外人の生活保護を全廃すること

話はそれからだ　　それも出来ずに移民とかありえんわ

>>640
現在日本に居る在日朝鮮人の一部は、安い労働力として輸入された連中です。
たとえば大阪府岸和田市は繊維工場に大量導入して差別的にこき使っていましたが、
現在の岸和田市議会は朝鮮系に乗っ取られております。

>>639
どうして、こういう移民政策を推進しようとする議員が、民主、自民を問わず結構いるのだろうね。
別に、選挙で票になるわけでもないのに。

>>1

ドイツの人、通名って知ってますか？

＞何故少子化対策をしなければならないの？

人が減った時の各年代の人口の比率が問題なんだよ
これで年金や社会保障制度が維持出来るか？

少子化対策を怠った自民党が作った美しい国日本

【人口構成の推移】
　　　　　　総人口　　　　0-14歳　　　　　　15-64歳　　　　　　65歳-　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人　→人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳　→ジジババ王国
高齢者人口：3900万人　→総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人　→現役世代1人で老人1人を支える

法務省の頭が柔らかくなったようだな

　法務省が専門的な技術や知識を持つ外国人（高度人材）を対象に、本人・配偶者の親や家事使用人の帯同、配偶者の就労制限を緩和するなどの優遇措置をまとめたことが２４日分かった。
政府が新成長戦略で掲げた「優秀な海外人材を引き寄せる」との方針に従う措置だが、専門知識のない外国人の入国を野放図に拡大する恐れがあり、与野党で反発が広がる公算が大きい。
　表題は「高度人材に対するポイント制による優遇制度の基本的枠組み案」。政府は近く閣議決定か閣議了解の手続きを行い、１０月に法務省告示を改正、今年中の施行を目指す方針だ。
　枠組み案は、現行の出入国管理法が在留資格を認める人文知識・国際業務、投資・経営、法律・会計業務、医療、研究などの専門分野の人材のうち、学歴、職歴、年収などでポイントを満たした者を
「高度人材」と位置付けて優遇。専門分野を越えた活動を許容し、最長在留期間も現在の３年から５年に延長する。

　法務省は「有為な人材を招く上で家族やメイドを連れてこられないことがハードルになる」とし、原則的に認められない本人・配偶者の親、家事使用人の帯同、配偶者の就労許可といった
優遇措置を検討している。
　ただ、厚生労働省は事前調整で、親や家事使用人の帯同に関して「慎重な検討が必要」と難色。
民主党からも「法改正を行わず、ドサクサ紛れで単純労働者を受け入れようとしている」（中堅）との批判がある。

高度人材優遇制度の基本的枠組み案の骨子

・対象は学術研究、高度専門・技術、経営・管理の活動を行う外国人

・学歴、年収、研究実績などのポイントを満たした者に入国・在留要件を緩和

・在留期間は最長５年

・親、家事使用人の帯同、配偶者の就労を許可

・平成２３年中に導入

>>645
消費税増税　扶養控除廃止　保育所の充実　　年金の第３号廃止

これで、怠け者専業主婦が、働き出すから生産人口は倍増するので維持可能
移民に頼る必要性無し

移民をいれたら、そいつらのナマポでボロボロになる　　これは事実

>>643
>別に、選挙で票になるわけでもないのに。
本気で言ってんのか？ｗ
移民推進してるの誰だと思ってるの？
経済界なんだがｗ

>>545
経済エントロピーは常に増大するだっけ？懐かしいなぁ
でもその論理はバブル崩壊やリーマンショックですでに過去の物となりましたよ。

>>649
リーマンショックもバブルも繰り返すだけの物。
チューリップバブルなんてのもあるわけで。それでも続いてるんだなぁ。
問題は資本主義の定員が人類の15％なこと。

>>650
>資本主義の定員が人類の15％
これって、誰か学者が言ってたりする確かな説なの？

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

雨天決行ｗｗｗ

>>645
無理に維持しなきゃいいんじゃね

>>640
いわゆる「ホームランド構想」ね
南アフリカでやってた

犯罪率も南アフリカ並みになるわけですね　(´･∀･`)

６０になった俺はコンビニも断られた。コンビニの外人出て行け。
日本人の就職できないのに外人入れるな、年金支給遅らせ、生活保護も外人向けてか。

貯金で食いつなぎ。
切れた老人の万引き→刑務所で食べていく、増えるよ。
民主には入れない。

>>654-655
南アはアパルトヘイト実施時の犯罪率は異常に低かったはず。
国際的な非難を浴びて、それが撤廃されてからが大変なことに
なった。いまEUでも一部の国同士の行き来が制限されるかもと
いう話になって、また国境警備がはじまる。これは正直
面倒くさい。

やっぱり、日本人の高齢者・女性の労働力としての活用のほうが、ずっと現実的で社会コストが少ないのかな。

扶養・配偶者控除を廃止するだけで、労働力は増えるもんね　　
あとは保育園を増やせばいいだけ

シナチョンはいらない

女性の労働力活用は保守派の人が反対する。

>>660
反対してるのはフェミ団体だろ。
あいつらは働くのは嫌、権利だけ寄こせ優遇しろってのが基本スタンス。
実際に働ける社会になったらおまんま食い上げになるからなｗ

Ｏ−１０４騒動でもはやドイツに人が来なくなる

朝鮮人が１００万人しかいない日本でさえすでに朝鮮人のやりたい放題
ドイツにはネオ・ナチがいるから大丈夫だろ
日本には在特会しかない、危ないぞ

>>663
>>1にリストアップされてるポーランド、ハンガリー、スロバキア、スロベ
ニア、チェコ、マルタ、キプロス、そして、エストニア、ラトビア、リトアニア
の人々は問題ない
ドイツより貧乏だけど概してまともな国々・民族

これらの人々に比べるとドイツ人のほうが朝鮮人や中国人ぽい気質がある

>>664
しかも、ドイツって反日国家なんだよね
メデイアや国民も日本バッシングしまくってるしね
環境詐欺や今回の原発詐欺でも二枚舌だしさ

何でこれまで日本ではイメージが良かったのが不思議

>>659
今の失業率知ってる？
労働力は余ってるんだよ。

>>665
うーん、反日とまでは言えないかもしれない
けど心底日本人を蔑視してる人が多い
蔑日国家という用語つくったら真っ先にそれに当たる

やっぱ工業製品でバッティングしてるからなんとなく日本に敵意持ってるんだろうね

労働力が足りないのは低賃金のキツイ仕事。

しかも、高卒の内定率など６割ぐらいだろ。

>>649
過去のものじゃないよ
数世紀という長いスパンで国内所得のグラフを書くとちゃんと一定傾きをもつ右肩上がりの移動平均線が取れる

>>668
足りないと騒いでるのは労働者
経営的には、労働者から労働力を最大限搾り出して最低限の人数でやらないと利益が出ないから、これ以上人は雇えないんだよ。

>>40
韓国好きな国ってあるの?

>>671
韓流

おそろしい

労働力は有り余りすぎ。機械化は進んでるし、いろいろと無駄が省かれ効率ばかり
が優先されて人必要としていない。
少子化で消費じたい減少するんだから海外から労働力を
入れる意味が無い。さらにこの先年金減額で金無い老人が大量に出てくるから
バイトやきつい仕事は老人がやればいいよ。

ワロスｗ

メルケル首相の発言「フランクフルトでは5才未満の半数以上が移民の子です。ドイツは60年代に外国人労働者を受け入れ共存は可能だと自らを騙してきました。いつか彼等はいなくなるとあてもないのに語ってきました。
異なる文化の集団が平和に共存できるという実験はみじめに失敗しました。福祉めあての移民は仕事がなければ帰国するべきだ。」今欧州では反移民をどうどうと発言できるようになった。

>>674
それによって、今の製品の安い価格が維持されてるんだが。
要求は消費者から出てる事実を忘れちゃいけないw

東欧からの大量の移民は日本に来いよｗ

キモチ悪い顔のアジアンはお断りだが
金髪白人の移民は歓迎する

中国人、朝鮮人、東南アジア人ばかり入れ続けたら
日本人の容姿もIQも全体で下がり続けるだけ

白人との交配のみが高身長や体力
白人はバカも多いが一部に超天才が生まれやすい
アジア人は平均というか学校の勉強は出来るが発明とかの超天才が生まれにくい

たった60万人の在日朝鮮人に
テレビメディアをすでに乗っ取られてる日本

在日ですら駆除できないんだから国ごと乗っ取られるよ

ゆとり世代の抹殺。

今ドイツは割と好調
日本はもう20年以上成長していない
社会の混乱を覚悟しながらもなぜドイツが移民受け入れに向かっているのかをもう少し観察しろよバカ記者君

日本に来る朝鮮人や中国人は最初から働く気など無い

川口マーン惠美
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/0/-/img_303dfd84fc24147443d6661ba55a6ed533891.jpg

やはり不細工は文章のレベルも低いな

>>4
記事一通り読んでいきなりそのレスでマジでコーヒー吹いたwww

川口マーン惠美
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/0/-/img_303dfd84fc24147443d6661ba55a6ed533891.jpg

やはり不細工は文章のレベルも低いな

>>681
EU加盟によるメリット(ブロック経済)を存分に受けてデメリット(移民受け入れ)を
猶予してもらえてたから好調だったんじゃない？


実際、記事も「これからドイツどうすんの？」って内容だし

つかこいつ本人が日本からドイツに移動した移民なのにお前が移民どうこう言うな

ドイツ人は移民の川口マーン惠美に早く日本に帰れと思ってるらしい

>>681
日本の歴史を勉強しろよ、この糞野郎

>>681
日本人なら
↓
×移民
○移住

これがこの手の人たちの心理

こういう人たちにあんた移民だろと言っても、ハァ？私移住なんだけど、と切り返されるだけ

>>690
それ違う
移住というのは移動する「行為」そのものを指す
移民とは移動する「人」を指す
この川口マーン惠美とかいう移民は早く日本に帰れ

>>682
全くその通り。その事をこの国で、いったいどの位の人が理解してるだろうか？

居る以上、野垂れ死を見過ごす訳にもいかず、日本人は金や時間、労務を彼らに捧げる。見返りはない。

その事への覚悟があるのか

>>1
日本の今の政治家や経営者たちは外国や外人を使って、
現状をごまかすことしか考えてないから、そんな幻想を抱いても無駄だよ。

川口マーン惠美は典型的なニート移民だよな
ドイツで働かずに日本向けに本かいてるんだもの
ドイツにとっては邪魔者でしかない
早く日本に帰れニート

>>691
ところが、
「移民」には劣等民族が優等民族の国家へ忍び込むイメージ
「移住」は対等な民族同士の間の引っ越しのイメージ
だから、こういう人たちはみんな「お前は移民だ」と言うと「移民なんかじゃありませんの移住ですのホホホ」と言う

>>692
まあ移民は格差社会を認めて下っぱを人権を認めず家畜のようにコキ使えないと
まともに機能しないんだよな。
それが出来ないならやらない方がまし。
ヨーロッパじゃなくて中東やシンガポールを見習うべし。

>>695
残念ながらアジア人は欧米では劣等民族とみなされてる
日本人はイエローモンキーと呼ばれ差別される
川口マーン惠美とかいう移民は早く日本に帰れ

日本人がいつまでも「駐車場の整理係り」なんかやっているから、いつまでたっても
物価が下がらないんだよ。どんどんＴＰＰとかして農産物も自由化すれば食料品の価格も下がる。
電気料金だってぜんぜん高いしね。デフレって言う割にはまだまだ高いのが現状。
アメリカなんかホテルとか異様に広い割りに安いしね。だいたいカウンターにいるのは白人か大学での有色人種。
バックヤードはみんなメキやんとかの移民か不法入国者だよ。
移民もどんどん受け入れて、ゴミの収集とか末端の仕事をやらせれば、こんなつまらないゴミの分別とかしなくて
済むわけ。末端向けの仕事をにニートとか低学歴を頭にして外人使えばいいんだよ。

日本みたいな未来のない国に来たい外国人なんていないだろ

>>699

うじゃうじゃ来ている中国人はなんなんでしょうかね？

>>681
今年に入ってから、ドイツとイギリスは移民政策は失敗だったとか言ってなかったっけ？

駐車場の整理係、知識レベルで底辺の職業ということですね。判りました。

>>694
日本人相手に金を稼いでドイツに税金納めてるんだから逆だろ。

ドイツって真面目でバカだから見習うな。

記事を読む限り、「移民はダメ」って感じなんだが
なんで最終章のタイトルが「〜独自の移民政策を」なんだ？

他国と違う独自の移民政策＝鎖国　って意味なら理解できる。

>>700
中国は人口が多いから多く感じるだけ
人口当たりの比率でいえば日本に来る中国人と中国にくる日本人の比率はあまり変わらない

>>706
>人口当たりの比率でいえば日本に来る中国人と中国にくる日本人の比率はあまり変わらない

それじゃ中国にも未来はないんですね？
そもそも同比率なのもおかしいだろうよ。
日本に未来がないなら？

まあ同比率の根拠も見たことないが。

日本人には外国語を習得できるほどのスキルがないからだろう
高校で一番授業時間が多いのも英語、大学受験の最重要科目も英語
なのに日本人の英語力は世界最下位に近いレベル
つまり日本人の言語習得能力は著しく低い
中国は今最も勢いのある国だし５年以内にアメリカと中国の2大大国時代がやってくる
アメリカに並ぶ可能性がある唯一の国は中国
そして2大大国時代は5年以内にやってくる

>>708

今まで海外に出なくても国内で十二分に生活出来るから、
英語なんて真剣に身につけようとしないんだよ。
目的がないんだから、そのための手段を身につけようと
しないのは、当然の話。

>>709
その言い訳は通用しない
高校で一番授業時間が多いのも英語、大学受験の最重要科目も英語

>>706
同じ比率で増えてったらどうなるよ？
日本が支那人だらけになるってこったぞ。
狭い島国に人口大杉なんだから、支那人の入国を規制しろよ。

日本の人口は今後減少することが見込まれてる
現に2010年の人口は2009年より下がってる
日本人は能力が低いんだから優秀な外国人に来てもらって助けてもらわないと

現代の明治維新だな。
移動の自由や廃藩置県を行いヨーロッパ諸国をEUって大きな国にしてるような感じだ。

さて、日本のように上手く行けばいいがな。

>>710
>高校で一番授業時間が多いのも英語、大学受験の最重要科目も英語

”受験のための英語と実生活のための英語が全然違う”なんて、
３０年以上前からいわれてませんでしたかね？

英語圏で日本人がまわりにほとんどいない環境で、生活している日本人も
これまたうじゃうじゃいるんだし。

”必要に迫られれば、何でもやるようになる”さ。

その受験のための英語のレベルが低すぎるからtoefl平均がアジア最下位なんだろ
海外では高校の時にtoelレベルの英語をやるが日本では大学生でもtoefleのレベルに達するやつは1%以下

>>715
>その受験のための英語のレベルが低すぎるからtoefl平均がアジア最下位なんだろ

なんだ。ちゃんと理解してんじゃん。
英語教育なんて、日本は全然力入れてないんだよ。
何故って、”必要ない”と考えているからさ。

そう　
日本は教育は重要だとは思ってないからな
日本は学歴社会じゃないから教育は重要ではない
日本では営業とかがうまくできるコミュニケーション能力が重視される

>>717
>日本では営業とかがうまくできるコミュニケーション能力が重視される

別に”英語”が学歴と直結してないし、個人の能力を決定的に判断する材料にも
日本ではならない。
”日本で普通に生活するのに、必要とされない”から英語教育には力が入れられていない
だけのこと。

ブサヨは４０年前は「自動車絶望工場」なんて言ってたのに
今は「駐車場整理係は素晴らしい仕事」か
涙が出るな

ブスで下品で依存心ばかりで日本が少子化に向かっているから、ここらで少し白人の血を入れたい

>>720
外人にどんな幻想抱いてるんだ

日本は学歴社会じゃないから教育は重視されてないんだよな

確かに、日本人の9割は不細工だから白人とのハーフで美男美女を増やさないとな

>>722
>つまり日本人の言語習得能力は著しく低い

この主張は取り下げんの？

>>723
外人だって不細工は多いぞ。

自国民だからという理由だけで単純労働者に近隣諸国より何倍も高い金は払えない競争力維持のためには当たり前

ドイツ→じゃあ消費者でもあり納税者でもある移民に来てもらおう！国内の単純労働者守るために国が沈んだら元も子もない
日本→移民って言うと「ムキー！」っていう知恵おくれだらけだから日本人の単純労働者を新興国の賃金レベルに近づけていけばいいんじゃね？結果国滅ぶ

どっちを選ぶかの違いだけ

http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg　　
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20071229224615.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20080224103330.jpg
　　
パチンコ経営者の人数

在日韓国朝鮮人　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　９０％
華僑　 　　 　 　 　 |||||　５％
日本人　 　 　 　 　|||||　５％

日本人の単純労働者はこれから増えるよ　　70歳定年になるから、55歳〜70歳は人あまりまくり

移民はいらない

高齢者と女性、潜在的な労働力としておそらく1000万人以上眠っている。

日本には移民は確かに不要だね。
てゆーか、むしろ有害。

年齢が来たら一律に首を切る定年制は、もうそろそろ廃止すべき。
働けるうちは一生働くのがこれからのトレンド。

フランスだと定年延長反対デモとかあるんだろ？

例えば、EU内にはこれだけ受け入れようという移民受け入れの枠があるみたいだけど、
将来移民排出制限枠の国際的構築は出来ないのかな？

>>730
うちの人事課長は何時もそういって引き止めているけどな
でも、60過ぎたら賃金は新採なみ、還暦だなw

朝鮮人や中国人も駐車場整理くらいやればいいのに
みんな生保だもんな

もう俺もイタリアしたいよ

>>731
欧米と日本とでは、労働観がまったく違うからね。

欧米人にとって働くことは苦役。一日でも早くリタイヤしたいと思っている。
日本人にとって働くことは生きがい。定年後は、自宅でボーっとしている。

韓国朝鮮人も前者だな。仕事しないで楽することばかり考えているイメージ。

>>734
シナチョンは抹殺するにかぎる

そのためにも、健常者への生活保護はすべて廃止にすべき

近所のイオンじゃ中国人結構雇ってるぞ。
日本語結構使いこなしてるけど、発音ですぐ分かるわ。

い　らしゃい　ませー

って感じなんだよ。

今週ウォルマートは中国人のビザを緩和するよう求めた

移民を入れたら終わり

岡田　って線対称でしょ　　つまりそういうこと

俺も　山本　で線対称なんだけど、
そういう事なんですか? TΔT

この記事の面白いところはこの記事書いてる本人が在独の移民だってところ

シンクレア！じゃなくてシンメトリカルドッキング！

移民受け入れとか言ってるバカ経営者は、まず有効求人倍率を２倍以上にするくらい雇用増やしてから言えよ

だいたい、移民で人件費が下がるって意味がわからん。
外国人には最低賃金守らなくていいの？
日本のことわかんないから、騙そうとしてんの？法律犯そうとしてんの？
日本語できる外国人って結構エリートだと思うけど、ちゃんと相応の給料出す気あるの？

通り名制度がある日本では
疑心暗鬼が芽生えて差別意識が高くなる
外国人受け入れ言う前にまず通り名制度を撤廃しなければいけない
通り名は外国人を受け入れていない証拠

闇を箱の中に捕まえたと言って、箱にあけた穴から生徒に覗かせて
でも箱を開けると明るくなって闇は闇じゃなくなる
とかNHKでやってた
通り名を無くせ

移民は入れてはいけない。
言葉にしなくても通じる共通感覚があることがどれだけ楽か。
海外で暮らしたことがある奴なら分かるだろう。
異質な奴らと暮らすのは緊張を強いられる。
それが、朝鮮人や中国人など、反日の奴らならなおさらだ

>>727
ようつべにデモに絡んでくる怖いおじさんがうｐされてたよ。

そんな事言っても、少子化問題なんて何十年も昔から言われ続けてきた構造的問題で
数年でどうにかなるような問題ではない
あえて言うなら、何にも利権の旨みの無い少子化問題に一切手をつけなかった当時の政権が悪い
愛国だ保守だと口先だけのペテン師に政権任せ続けた阿呆が悪い

民主党だけじゃなくって、野党にも賛成派が居たけれど、
少子高齢化対策で、
労働移民を受入れるとかいう案があったような？

それから、ＴＰＰなんかも、
モノの移動の規制緩和の次に論じられるのは、
労働者の移動の規制緩和になるらしいそうだが･･･

できる事か判らないし、
他の日本人が望むかも判らないけど、
大して豊かじゃなくっても、活気が無くっても結構だから
安心して生活できる国なら、
それだけで良いと思うようになってきた。

>>752
そう、最後の砦の治安まで失ったらこの国に何が残るのか。
移民政策断固反対。

＞ルーマニア、ブルガリアなどという恐ろしく貧しい国

失礼な書き方だな。
アフリカや旧ソ連邦からの不法滞在者に失礼じゃないか。

移民を入れて上手く行って居る国は世界に三ヶ国のみ。
UAEとモナコは決定的に自国民の権利も立場も強く、それ等が絶対的に守られて居る。
もう一つの国はブラジル。理由は、移民が日本人だったから。

まあ、ヨーロッパと日本が違うのは、日本はヨーロッパの様な陸続きじゃないってこと。
海と空からでないと日本に入国出来ないのは大きい。
いつだっけか中国 福建省あたりから大量の偽装難民が船でやってきたが、ああゆうのは直ぐ海猿に探知される。
だから完全な密入国とかは少なくて、大半は不法滞在では？
ヨーロッパの複数の国を陸路で国境越えするとわかるけど、国境なんてあるのか と思うほど出入国は簡単。
しかも通貨が同じで、言葉も近いとなると、密入国後に生活基盤を築くのも簡単。
イギリスも島国だけど、旧宗主国だった所からはビザが緩く入国出来るのがネックなんだと思う。

今後 日本に来る移民が増えるかどうかは、経済的な理由より、近隣国の政治・軍事的な要因によると思う。
圧倒的にアジアからの難民が多いだろうが、アセアン諸国からは各国の経済発展や 、地震や放射能の恐怖でフィリピンとインドネシア以外は減ると思う。
問題は韓国と中国。
経済的理由ではなく、朝鮮半島で有事があったり、中国で天安門事件の半分のレベルの事でも起きると、退避や自由を求めて 、取り敢えず日本に というケース増える。
こうなると、地震や放射能が怖いと言ってもいられないから。

> ルーマニア、ブルガリアなどという恐ろしく貧しい国も加わっている。

ひでえｗ

それでも移民は欲しいですか？
と経団連あたりに問いかけようぜ

中国には何年もいたことがある
結構しんどかったｗ
しかしそのタフな神経の（中国人と張り合える）自分でも
朝鮮半島で暮らす気はない
あいつ等は異常だ
ＤＮＡレベルから狂ってる
近親相姦を繰り返して遺伝子や能が異常を起こしてるという研究
結果がでてるらしいな

日本だって整理係とか地方から出てきた田舎者しかやらねーだろ。
地方民なんて東京から見りゃ移民みたいなもん。

EU体制は必ず崩壊する

もしもイタリア人が駐車場整理係だったら
サッカー見にいなくなる。
もしもロシア人が駐車場整理係だったら
中古車として売られそう。
もしも中国人が駐車場整理係だったら
車上荒らしを心配する。
もしも韓国人が駐車場整理係だったら
レイプを心配する。
もしも北朝鮮人が駐車場整理係だったら
拉致を心配する。

>>759
彼らは0.01％のエリートと99.99%のヒトモドキから出来てると言ってたが、本当ですな。
0.01%のエリートと付き合ったが、彼らは本当に公私共に素晴らしい方であったが・・・

あと、近親相姦の日本人を知ってるが、公私共に本当に素晴らしい方だったぞ。
となると、彼らの異常さの原因は、他でもない、教育と文化と社会なのかな、と。

>>763
近親相姦だが一世代限りやなんの問題もない遺伝子バンク内でやる分には問題にならないんだよ
問題の箇所は問題がある遺伝子を入れてで近親相姦をやって問題遺伝子が
溢れかえってしまってること

同様に同じ近親相姦でもムガル朝では問題なかったのに欧州貴族は血友病遺伝子があったために
発生確率が低いはずの女性ですら血友病が発症するぐらいの近親相姦の世界があったんだよ

>>30
変換はスペース1回で良いんやで。

今やコンビニや居酒屋、カラオケのバイトなんて中国人とかが殆どじゃん（東京）。

ところで、駐車場の整理係が日本人だって、どうやって見分けたのかね？

>>766
駐車場の整理係ってそこの会社に雇われてない警備会社の人間だと研修とかあって日本語わからないと出来ないからね。
だから日本人にならざるえない。日本語バリバリの外人は駐車場係りなんてやらないし。

>>1はそんな事知らないだろうけど。

ドイツは原発反対して放射能に怯えまくって
フランスが原発で作った電気かって
もう自業自得としかいいようがないな
いまは食中毒問題でロシアが野菜買ってくれなくなって泣きついてるらしいがｗ
放射能に過剰反応したり、食中毒の原因をスペインのきゅうりのせいにしたりする
勝手な国なんだから、しっぺ返し食らうよ

せいぜい移民を受け入れて頑張れよ　石頭ドイツ

ドイツってナチのこと持ち出されたら何もできなくなっちゃうんでしょ？(´・ω・`)
だから移民を受け入れ続けるしかないんでしょ？(´・ω・`)
移民ｲﾗﾈしたらこれだからドイチュは…とかナチ乙って責められるのが死ぬほど怖いんでしょ？(´・ω・`)

どうせ次に自民党政権に戻ったら1000万人以上のフィリピン人を連れてくるんでしょ？
結局誰がやっても同じだよ

移民推奨好きな人って
相互理解相互理解って声高に叫んで
移民反対派を狭量な人ってレッテル貼るけどさ
相互理解って文字通りお互いに歩み寄ってって意味のはずなのに
欧州で右翼政党が伸びてる今まで移民に寛容だった国とか
日本での移民見てると向こうから歩み寄ってる感０なんだが
そこに問題があるとは思わんのかね

>>768
一つは、
日本国内に世代超えて永住していながら、
日本の金で食いながら、半日活動を行ってる連中とかいることが、
移民というものの印象を最大限まで悪くしてることは間違いないと思う


　働き口がひたすらあって、人手不足なら就労移民でも来てくれて構わんと思うが、
日本国民は１０人に一人の失業者であるのに
我が国の労働法で守らないで構わない安い賃金の奴隷や丁稚奉公が欲しさに、　
　『移民連れてこいっ　移民連れてこいっ　』　と駄々を捏ねる大企業と意見を同じくすることは
いくら寛容な国際観念や理想を持った人でもムリがあると思う。

今の移民推奨派なんて、いい意味での理想や国際感だとか、そんな聡い理念があるわけでもない
　ゼニ欲しさの売国志向か、破壊目的の売国思想かのどっちかだよ、　今の時点では

何故日本経団連ってここまで・・・・　と思う