【エネルギー】太陽熱温水器、家庭のCO2抑制に効果大 [11/05/09]

　環境団体や東京都などが「太陽熱温水器を見直そう」と呼び掛けている。

　自然エネルギーで、家庭での地球温暖化対策の効果も大きいのが理由。太陽熱で風呂の湯が作れるとして売られ、30年前に大ヒットした後
市場が縮小。メリットや不振の原因は何か。

　「5月初めでも朝からの太陽熱で昼には湯が沸く。日中に入浴し、その後、午後にもまた湯ができる」。
自宅でこう笑顔を見せるのは愛知県知立市の沢田信次さん。屋根に据えてある太陽熱温水器が自慢。

　集熱パネルと貯湯タンクが一体の機種。パネルは広さ4平方メートルで、タンクの容量は230L。真冬でも午後には湯温が40度台まで上がる。
40年前に自宅を新築した時、同市に営業本部があるチリウヒーターの太陽熱温水器を設置。
長く使い続け、性能が低下したことから、昨年、約32万円を投じて同社製を買い替えた。

　ずっと井戸水を沸かしてきた。「普通、風呂の湯を沸かす水道光熱費は1日2、300円ほど。うちは、殆ど不要だからありがたい」

　太陽熱でお湯を沸かすと、燃料が要らず、CO2も発生しない。一戸建て住宅の家庭では、エネルギー消費量の約3割が給湯用。
その大部分を太陽熱温水器で賄えれば、CO2発生量を2割ほど減らせるともいわれる。

　環境保全の効果が大きいのは、太陽エネルギーを家庭用製品にどれだけ利用できるか示す変換効率が4、5割台と高いから。
太陽光発電は1、2割台にとどまる。

　屋根上に設置するパネルの面積は、太陽光が通常20〜30平方メートル必要なのに対し、太陽熱なら4〜6平方メートルですむ。
工事費込みの価格も、太陽光の170万円以上と比べ、太陽熱は安いものだと30万円程度。

　太陽熱温水器の販売が長く低迷している状況に、環境団体などからは「環境にやさしいのに売れないのは勿体無い」
(自然エネルギー推進市民フォーラムの都筑建理事長)といった声も上がっている。

　太陽熱温水器には、集熱パネルと貯湯タンクが一体のタイプと、集熱パネルは屋根に載せ貯湯タンクは室内に置く分離型がある。
一体型のみを太陽熱温水器とし、分離型をソーラーシステムと呼ぶ事もある。

　ソーラーシステムを含めた太陽熱温水器の年間設置台数は、1980年が突出して多く、約83万台。
79年に第二次石油ショックがあり、燃料代が節約できる太陽熱温水器の人気が急上昇。

　その後、原油価格の低下とともに減少。94年から持ち直し傾向になったものの、97年に大きく減少、その後はじり貧。
昨年は約4万4000台まで落ち込んだ。97年に訪問販売業者の強引な営業が社会問題化し、イメージダウンした影響が響いた。

　より決定的要因は、販売力不足のよう。施工業者やメーカーに大企業が少なく、「省エネ技術が向上した電気やガスの給湯器の営業
宣伝力に圧倒された」等の声が業界関係者から聞かれる。国や自治体による支援の弱さも原因。
国は現在、太陽熱温水器の設置補助をしておらず、自治体も太陽光発電に比べ実施している所が少ない。

　そんな中、支援に熱心なのが東京都。本年度から、太陽熱温水器を導入した集合住宅に最大で設置費用の半分の補助費を住宅関連業者に
支払う制度を始め、「不振脱出のきっかけになるかも」と業界の期待が大きい。

▽ソース：東京新聞(TOKYO Web)　（2011/05/09）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2011050902000052.html
▽画像
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/images/PK2011050902100026_size0.jpg

何か海外製で冬でも100℃超える製品があるらしい。
保証の問題が微妙みたいだが。

メンテナンス費用が高いのでペイしない。

だから〜ＣＯ２を出しちゃいけないという考えが
今回の原発事故につながってることいいかげん気づけよ。

ニュース番組のスポンサーでおなじみの

「朝日ソーラー！！」

>>4
CO2削減は先進国の義務なんだー

高度成長を続ける中国を　後に悪いイメージにする為の布石

４０度くらいって雑菌が繁殖しそうじゃね？

朝日ソーラーので灯油しか使えないという使えない代物なら屋根に乗ってる。
勿論使えないので使ってない。

うちは20年前ぐらいから家にあったな。
いつも天日沸いてるから先に天日入れてって言ってたな。

>>8
訪問販売ﾎｲﾎｲ乙

>分離型をソーラーシステムと呼ぶ
屋根に太陽系乗ってるとかどんなファンタジー

１戸建て住宅専用のエコはやめろ。時代錯誤はなはだしい。エコじゃない。

ペットボトル50本を黒く塗ってホースつなげれば出来上がり。

・太陽熱温水器
・太陽光発電機
は別ですよ

見た目をもっとスマートにしたらもっと売れるんじゃないの？
太陽電池との併用とか。

太陽熱沸騰型発電

これを実用化すれば・・・

これって昔からあるけど定期的な配管の補修が必須なんだよ。
で、これやってる業者はあやしいところばかりだからメンテで超ぼったくる。
公的なメンテ体制を整備しないと絶対に普及しない。

>>7
風呂専用だから、まだいいかも。
オール電化の温水タンクの内部はヤバいらしいがｗ

水道管を分岐水栓させて、黒い塩ビパイプを使って屋上にジグザグに配置する。
出口は風呂桶。
頃合い見て蛇口をひねれば、加熱された水道水が風呂桶に溜まる。
温度が足りなければ追い炊き。熱すぎれば埋めればいい。
常に新鮮な水道水が通るので藻の発生などもない。
屋根や屋上に配置した場合は真夏の日差しに対する遮熱効果もある。
こういう、建設コストが安い単純なシステムこそ必要なんじゃないかと子供のころからずっと思ってた。

プリウスもソーラー発電も、それ自体を作るのに大量の資源とエネルギーを使う。
従来の車や火力発電よりモトをとるには、５０年とか１００年使わないとダメだったりする。
で、その前に間違いなく壊れるか、メンテナンス部品交換でまた資源とエネルギーを使う。
導入コストもバカ高いので税金で支援してるが、それって元は俺達の金だぞ。
すさまじく製造コストが下がらない限り、あれは原始的な車や火力発電よりずっと環境に厳しいモノだ。

実家にあったなー。何年も前に故障して外されたが
40度台どころかかなり加水しないと触れないレベルに熱せられてた記憶がある

節を抜いた竹でもいいじゃね？

もしこれをやるなら
故障修理代も含めたリースにしないとだめだと思う。
利用者にはリース費用以外はいっさいかからないようにしないと。

>>19
だから製造コストを下げるために、税金などから補助がでるんだよ。
最初のスタートが一番大事なんだよ。
ドイツなんかのソーラーパネル補助率はすごかったから
一気に普及して、製造コストが下がり日本のメーカーを抜いた。

>>7
夜でもそれだし、夏場だとそのままカップ麺作れるぞ

>>23
日本では太陽熱温水器の一番の問題は
初期費用ではなく悪質業者によるメンテ費のぼったくり

朝日ソーラ邪険ｗ

ペットボトル温水器を自作した方がよくね？とおもったら＞＞１３で書かれてた
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/sun/sun010i.html

放射能は撒き散らすわ火力発電はどしどし使うわ今更CO2削減もないわw

>>17
そういう事があったために
対抗熱温水器を導入していたところでも
近年壊れたら直さずに取り外す動きがあるみたいだね

↑対抗熱じゃなくて太陽熱ね

酸素などを取り入れて CO2 を排出する。
それは菌類や動物の使命なんだよ。
そうしないと植物界は行き詰ってしまう。大規模山火事が起こるかも。
我々動物は CO2 を排出することによって、植物界に貢献しているのさ。

このスレ情弱ばかり集まってるな。
現に地球温暖化で北極の氷が溶けまくってオゾンホールも拡大してるのに。

CO2が地球温暖化の原因だというのはロスチャイルドの陰謀だと言ってる
広瀬隆の本なんか見た電波小僧が集まってるのか？

ちなみにCO2抑制は人命を守るためでもある。


電力発電に関する死者数（1テラワットあたりの発電の事故等での死者数の比較）

石炭6400人
水力4000
ガス1200
原発　31

ジェームズ・ラブロック『ガイアの復讐』より

温暖化は多くの科学者によって、トンデモだってことが
既に証明されていると思ってましたけど。
まだ信じてるわけ？

地球温暖化は絶対に避けられません
この問題にコメントしていいのは気象考古学者、天文学者、地球物理学者
４６億年の歴史を持つ地球の気候を１００年ほどのデータで語るのは笑止千万
太陽が年々成長を続けているのは常識最終的には地球も飲み込む

>>35
何万年、何億年のデータを基にした100年のデータは重要だろ？

>>34
「化石資源の消費量を減らそう！」とは色々な事情で声高に言えない大人達が考えたスローガン、それが「CO2削減でストップ！温暖化」

KYな科学者がマヌケだが、アホみたいな早さで地球の資源を使い込んでいる人類は再考すべし、という本質は変わらない。

>>35 今議論されてる温暖化は、１００年で語ってるよな。

>>34 信じてるかどうかは別にして、京都議定書とかいうのがあって、
日本企業はそれを律儀に守ってるから、
今でも年間かなりの額でＣＯ2排出枠を海外から買ってると思うよ。
確か１兆円は超えてたはずだが。２兆円ぐらいだったかな？

ちなみに買ってる企業は主に電力会社と鉄鋼業者な。
買ってる先で一番大きいのは中国だったかと。

要するに、日本から中国のばかばかしい利益移転なんで一刻も早く
やめるべきだし、今年なんか原発止めてるから、
下手すると倍取られるんじゃね？

まあ、太陽光発電よりは安いし、自分で作ればタダみたいなもんだし。
家庭レベルでやる省エネの低CO2の本命だろうな。
ボッタクリ業者を排除すればだがｗ

詰まらないタイプが良い。

ガスボイラー併用の太陽熱温水器入れて五年経つがまだ故障はないな。ただ循環させてる不凍液は徐々に減るので年に1回くらい自分で補充するかも。昨日で57℃くらいで次の日雨でも大丈夫なくらい沸いた。

太陽温水器はお湯が不潔過ぎるのが怖すぎ…

朝日ソーラーｗｗｗブラック

>>15
あるよ。

集熱機と貯水槽が分離しているタイプ(見た目太陽光発電機と大差ない)とか、
太陽光パネル併設で温水器の稼働電力を太陽光発電で調達するタイプとか、
冬場雨天なんかで温水を得られないときに備えたハイブリッド給湯器とか。

>>16
あるよ。

それって太陽熱発電だろ。
20年くらい前までは、太陽熱利用技術で日本が最先端だった。

>>42
だから温めるのは不凍液。その熱をガス湯沸かし器の補助に使ってるわけ。温水器通った水を使う訳じゃないよ。

>>19
それじゃ利益が出ないだろ。

使わない機能や、不要な機能を沢山付与して、
付加価値を上げて、その分高く売ることで、
利益を出しているんだからな。

屋根の上に糞重い物を載せて、台風で少しでもズレれば故障する

太陽光発電より太陽熱温水器のほうが元とれるだろ

>>17
確かに。
うち20年位前につけたけどつけて５〜10年後くらいに水に黒い粉が混じるようになった
(多分劣化した配管周りのカス)。で結局取り外し。まったくペイしなかったと思う。

＞「省エネ技術が向上した電気やガスの給湯器の営業宣伝力に圧倒された」
最後の最後で言葉を濁すのはスポンサー様だからか？
電気とガスが売れなくなると、はっきり書いてしまうべきだったね。

>>50
どこのメーカー？
俺んとこ２０年以上つかってるよ、朝日ソーラーのやつ
水道管がちょっとさびてきて水が出にくいけど、普通に問題なし

>>33
原子力は死までに遅延があって因果関係を有耶無耶にできるしな

これで暖めたオイルをヒートポンプで高熱に変換するシステムの方がいいな。

屋根に重い水を張り巡らせるとか、常軌を逸してる。

↓元○○ソーラーの工作員のレスの荒しになります

単に、黒いパイプを屋根にクネクネ迂回させてから、電気温水器に給水するだけでも
電気代が節約できるよね。
冷水から熱湯よりも、ぬるま湯から熱湯って感じでさ。
DIYしている人もいるかもね。

>>54
欧州製の太陽熱温水器はそういう構造みたいね
しかも錆びないのでメンテフリー

でもメンテしないと儲からないから日本では普及しない

>>1
これで省エネが図れるのはガスや灯油
今問題となっている電気の省エネにはならない。
>水道光熱費は1日2、300円ほど。うちは、殆ど不要だからありがたい
また嘘記事かw 太陽熱温水器を使っても水道代の部分がタダになるわけないだろw

>>46
それ、定価80万もする分離タイプな。
定価30万の自然循環式は太陽熱温水器で暖めた水道水が直接出てくる

メンテナンスが欠かせないから一般家庭向きではないけれど、病院などお湯を大量に使う大規模施設ではよく使われている。

悪徳業者の狩場になってる現状を何とかしないとムリ

太陽熱温水器

一番安いもの　　13万2000円
ttp://www.solars.jp/

分離タイプ　ガス接続用　51万　　←最近価格が下がったみたい
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/normal/index.html

ガス給湯器一体式　94万
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/index.html

エコキュート一体式　113万
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/heatpump/index.html

>>16
それって、東北のどっかの大学院かなんかが作ってたよな？
沸点の低いガスでマイクロタービンを回すとかなんとか
実用化ならず、教授は今じゃ別のことやっているようだ

>>54
装置が高くなるよヒートポンプだったらエコキュでいいじゃん安いしお得
>>61
ガス一体はまだ元取れる可能性があるが
エコキュ一体型って絶対電気代の元取れない馬鹿らしい製品

日立のやつならうちにまだあるな。
十数年前にダメになってよれて歪んでガタガタんなって
風呂場の上にまだ鎮座ましましてるけど。

>>61　の補足

ガス給湯器一体式　82万
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gas/index.html

ガス給湯器一体式　94万 床暖房も可能なタイプ
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/gasheater/index.html

現状CO2なんて気にしている場合じゃないのではｗ

これって詐欺まがいの商品じゃないの？
これが屋根に乗ってる家は訪問販売にターゲットにされやすいと聞いた。

>>16
日本じゃないがカリフォルニアにあるな
http://wiredvision.jp/news/200902/2009021223.html
つか、googleが金出してた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110417-00000000-inet-sci

>>58
蓄熱すれば暖房にも使えるだろ。

>>67
ほぼ詐欺

おまけに屋根への負担が甚大
取り外しに事故も多い

もろもろ含めてやっぱり詐欺ｗ

太陽熱温水じたいは最強エコだが、信頼できる販売施工業者でないとダメ

これ、昔農協が補助金出して、農家に付けまくったんだよね。
だから、農協で付けた人は、15万ぐらいで設置したはず。
その価格なら十分元が取れたはずなんだけど、取り付け業者が最悪で
2〜3年で水漏れ。修理で十数万を請求

で、みんな修理せずに放置って感じで廃れて行った

>>69
後付で実用的な暖房を構築しようとするのは、大変な苦労（屋根の強度とか）と資金が
必要かも？
新築時に狙ってやらないと、駄目じゃないかな？

逆に最初から設計に盛り込めば、非電化冷蔵庫（テレビで紹介された時の星空の冷蔵庫の語呂は絶品ｗ）
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/frig/frig.htm
1m2辺り400W/h（理論値）の冷却能力があって、蓄冷槽は地下に、蓄熱槽は屋根辺りにで
電力需要としては大幅に節約できる（施工は高いだろうがｗ）可能性があるね。。
ヒートパイプでも使えば、集熱と放熱パネルは、日夜で共用出来る可能性もあるし？
南と北で分けた方が良いかなぁ？

これは、最強だと思うぞ。
東北とか寒い雪の降る地域はだめだけど
関西だと3月〜11月まで沸かさなくてもお湯が出る。
２０年以上使ってるけど１度だけ接続のホースが切れて水漏れしたけどホース変えたら順調。
朝日ソーラーなんてブラックが売ってたから評判悪いけど
普通に施工できてればほぼメンテナンスフリーだから楽。
水貯めて、週熱板（黒い）で暖めてて落差で流すだけで壊れるような複雑な機器なんてないんだもｎ。

>>74
だから、システム最強、業者最悪だと、何度も・・・・・・><

破裂する瞬間を目撃したことがある

>>61
132k円のを自分で庭に設置すれば1年で元が取れるな。

施工から廃棄費用まで込みで60万くらいでないとペイしないだろ

>>18
90度で生存できる雑菌なんて、わずかだろ

毎日が強制煮沸消毒。

蛇口に繋いだ長いホースの先に栓をして日なたに適当において
風呂に入るときに蛇口開いて押し出してやれば
お湯がでるんじゃね？

向かいの家は反射光がきつく、暑くなる

カーテン、エアコンなしには過ごせなくなる

>>82
対抗してつけたら無限のエネルギー

>>82
まだまだ熱を吸収しきれていないって事だな・・・
太陽熱を100% 吸収したら、向かいの家は、設置前と比べて涼しくなるはず。

マンションやアパートで共有のシステムを取り付ければ付加価値が高まるな

20年以上前の昔は売りっぱなしでアフターケアが無く故障続出とか言われてるけど、
実家は透明版の下に自分で黒ビニール仕込んで修復したりして、未だに熱い湯が出てたな。
自分で直しようが無い太陽光発電に比べたら、かなり長く使えるものだと思う。

凹状ので反撃に出るｗダメコンが重要、2階寝室、カーテンから出火、消化班急（ry
災害時や遭難時の保温シート？フィルム状のアルミ蒸着してある奴、あれを軽く張って
中央を引っ張れば焦点の調整が出来そうだよねｗ（犯罪幇助っぽいな・・・）

ﾎﾞｯﾀの話も半分は悪徳、半分は…？高所作業で比較的重量物、まあ足場組まないか組むか？
微妙な判断（そりゃ組むべきだが。。）30年位の耐久性があれば、屋根周りの補修のひとつに
組み込んで、料金と安全な作業環境が両立出来ると思う。
あの場所だからこそ、内容の割には、それ相応の料金になっちゃうよなぁ。。
どうしても後から付けるモノは、無理が来る気がする。。配管がだらしなくぶら下がるのも
含めてね。。

見た目は悪いが塩ビを黒塗りすりゃつくれるよ。格安で。

昔付けてたけどすぐ壊れるのと朝にカラスがガンガン突っつくのがダメだ。

>>88
それだけだと夜になると冷めちゃっててイマイチなんだよね。
対流を上手く利用して熱くなったお湯は断熱材の中に留まるように上手くしないと。

庭に置く自作キッドを3万ぐらいで売り出せば売れそうだよね

うちにもある。今のは二代目でJAのサンヒーターっていうやつ。前のは日立化成の製品だった。
日立化成のはノンメンテナンスで18年使用した。本体から水漏れするようになった為取り換えた。
真夏のカンカン照りの日だとおそらく60℃以上にはなると思う。
真冬じゃなければ一日中晴れてさえいれば風呂に入れる程度まで湧きます。真冬だと一日中晴れていても
使用している水道水の温度が低過ぎるため生暖かい程度にしか温度は上がりません。
ちなみに3/11の震災の翌日にはこの装置のおかげで風呂釜（ガス）を使用せずに風呂に入れました。
水道水の貯水にもいいと思います。

自作が流行りそうな気がする
自作キットとか自作教室など
被災された人の仕事になれば

塩ビパイプ太陽熱温水器を自作する計画中。

ただ、材料費が6万円くらいかかるからちょっと躊躇してるよ。
夏になる前にせっちしたいのだが。

中央官庁主導で資本統合を行って統一商品を生産竜移して価格を下げる必要がありそうだな。
そうすれば一気に普及するだろう、さすがに統一商品化すれば最北地域では使い勝手が悪くなりそうだが
中央地域以南では満足な製品になるだろう。

確かに手軽なシステムだな。
うちの離れは、なぜか水道管が外壁近くを走っていて、
夏になると夜でもデフォルトで熱湯が出るｗｗ

俺のアパートも夏の日部屋に帰って蛇口ひねると、
熱湯が20秒くらい出てくるよ？
温水器設置した覚えないのに

ある程度巨大なものを作って１００軒ぐらいに給湯するべきだな。

>>69
試した人が居た記憶があるのだが、床暖房3時間もすると寒い使えねえｗだった記憶。。
自然循環型のは全水量が50〜100Lくらい？で、熱を持ったのは、その半分とかのレベル
風呂の半分も無いんだよな…湯たんぽっぽい運用ならありだろうが…

木造じゃ無理だが、2x3x1mの軽自動車も止められないスペースですら水入れれば6t
（家の錦鯉用の生簀がこの大きさ）鉄骨やRCなら無理じゃ無いし、これが煮立てばな。。

>>91
子供は売りに出さないほうが良い。

真空タイプのを使ってる人はいませんか？

>>100
たしかに自作w

>>94
そんな君にはペットボトル太陽熱温水器がオススメ！ｗ

ペットボトル太陽熱温水器
http://eshimada.fc2web.com/index2.htm
ペットボトル太陽熱温水器の制作
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/sun/sun010i.html

重くて躯体がゆがんだ裁判無かったか

まあ現実的に考えると、夏はマンションの窓辺にペットボトル置いておいて、
それをポットに移して沸騰させて使うとかいうレベルか。

あるいは、朝、風呂に水を張っておいて、温度が上がってからガスで沸かすとか。

水を入れたポリタンクを庭に置いたらどれぐらい暖まるだろうか

朝日ソーラー訪問販売詐欺で潰滅したんじゃないのか
トヨタホームがこの詐欺屋と組んで痛い目にあったはず
まだこんなもん売ろうとしてるのか
ふざけんなぼけって感じー

>>106
夏なら朝から夕方までに余裕で風呂レベルまでは行くな。
しかし、１００Ｌとかの水を運ぶ気になるか？
ちょっと高い台の上から、バスタブまでホースを引ければ余裕だけどな。

メンテをぼったくらずやれよ、話はそれからだ

せっかくの安定した技術をクソどもが潰しただろ

>>108
江戸時代にも、とっくりに水入れて、太陽熱で暖めて、風呂湯に使ってた
発明家さんがいたとか、いないとか。

エコキュート詐欺よりはまだましｗ

実家にあったが、設置場所からの雨漏り被害の発生で、天井にカビや変色などが発生。
修理や張替えなどしたら１００万近く行くので、俺がカビの上から白ペンキを塗って天井は放置状態。

温水器自体は自力で補修しようかと思いながら数年放置していたら、親が撤去してしまった。
長年の変形などにも付いていける、しっかりしたシーリング剤とかで錆を防いでいたら現役だったかもしれん。
長期の劣化検査をしてなかったんだろう。ソニータイマーの超悪質版みたいなもんだ。

以前コーナンが修理請負の広告を店に貼っていたけど消えたな・・・
壊れた所を直しても、別の場所か故障とか、もぐらたたきにでもなったんかな。元がへぼいと悲惨だ。
ボッタクリ業者と悪徳業者を排除したて一から作り直せば普及するかもしれん。

正直、老夫婦にエコキュートはウマー
リフォームやらなんだかんだで150万くらいは問題ない
お子さんが住むから価値のある家にしましょう、って
言えば楽勝だ
俺の親がそれで騙されたｗ
死ねよエコキュート、田舎なのにうるさすぎだろ

ペットボトルで太陽熱温水器
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/sun/sun010i.html

壁に斜めに立てかければいいんじゃね
屋根にも負担がかからないし

それほど技術の要らない設備なんだし、高品質で安価な太陽熱温水器を
有名住宅メーカーが共同で仕様共通化して組み込み販売すればいいいよ。
セキスイ、ダイワ、住林あたり。

廃れるには惜しいシステムだな

夏、鉄板のように熱くなるコンクリートの熱を利用した発電とかあればいいのにね

俺の親は温水器やってたのに騙されてエコキュート

久しぶりに実家に帰ったらいいことあるよって見せられた
温水器がメンテぼったくりだったからわからなくもないが
もっとひどいボッタに移行しただけ

親の省エネ志向がこんな勘違いをうむなんて
子供としては責めるのが可哀そうでorz

仕方ない。
この業界は大手が悪徳業者みたいなもんだし（藁

>>94
塩ビパイプなら3万で設置できたぞ

本当に良いものならホテル、温泉旅館（鉱泉）が使うんじゃないの？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1153269067/
ペットボトル太陽熱温水器

>>119
エコキュートは発展途上だよね。
10年後、20年後はもっと完成されたシステムになっているだろうよ。
大して用途も無いのに初期の頃のパソコンを60万とか出して
我先に買ってくれた層がいるのと同じ。

確か矢崎が太陽熱温水と太陽光発電のハイブリッド商品を出してなかった？

>>119
エコキュート、そんなに悪いの?
20年で見たら、電気温水器よりお得だろ？

太陽光発電でエコキュートを動かして
お湯を作ればいいんじゃねえか？？

ってあれ？

>>119
家族構成で違うだろw
家族5人で娘が3人とかの家族だったら、エコキュートでないと光熱費が大変だぞ。
太陽熱温水器ではお湯が足りなくなるし、すべてガスでは光熱費が大変
あと、エコキュートも今や実売は25万からあるから、ガス給湯器と15万ぐらいしか差が無い。

要は家族構成と生活スタイルによって、選択するものは違うから太陽熱が良い、エコキュートが良いって
一概に決められないものかと。

太陽熱温水機が普及すれば原発いらんやん

使うまでに冷めるから、追い炊きやら冷めすぎのときは
お湯の交換がいいとか老人にはわかりにくいみたいだね
結局ぬるい風呂に最近は入ってるみたいｗ

耐用年数も室外機はエアコンと違って毎日使うから１０年
持たないらしい

それよりも静かだった夜にずーっとブンブン音が響いて
うるさすぎ、コンビニの上のマンションに住んでる俺の
今と一緒ｗ
俺が住むようになったら絶対すぐにはずすわ

>>130だけど、エコキュートの話です。スマン。

夜中に押しかけてきて契約するまで帰らない、って営業したのが朝日？

>>130
＞それよりも静かだった夜にずーっとブンブン音が響いてうるさすぎ、
＞コンビニの上のマンションに住んでる俺の今と一緒ｗ

ああ、それはいやだ・・・　そこは田舎の静かな夜を奪うデメリットなんだよね・・・

黒い散水用のホースで自作しようと思うんだけど
塩ビ管とどっちが安い？

これ使って外に置いた蓋したバケツ
程度の温度にしか上がらんと思うのだが・・・
冬とか冷水だろこんなの？ しかも掃除できないから中に
得体の知れない生物が湧きそう

井戸だと屋根までの20〜30ｍを電気使って上げるなら、
水道圧で太陽光売電＋エコキュートとそんなに変わらないのではないか。

実家では冬になると日照不足でまったく暖かくならなかった
冬でも暖かい井戸水を温水器に入れとくと冷えてしまい逆効果だった
真夏は恐ろしいほど熱くなるけど夏はそんなお湯いらないんだ

壊れたのか温水器はいつの間にか実家の屋根から無くなってたわ
屋根に載ってるから何かと金がかかるのか

俺も太陽熱温水器を使ってる。
プロパンガスだけど、ガス代、月４千円以上払った事ない。

ハエや蚊が中に卵産みつけて、よくボウフラが湧くんだよ

>>139
ネタで書き込んだのか？
ハエは蛆、蚊がボウフラ
太陽熱温水器にどうやって、ハエや蚊が卵を産み付けるんだ？

ボウフラが湧く限界温度軽く超えますが
井戸水、水道水使う分には虫入る余地なし
もしかして雨水使ってるの？

屋根の上に乗せるからコストが高くなる。
土地が高い日本には向かないのかもな。

>>92 うちのはTOTOの太陽熱でノンメンテナンスでずっと使ってたんですけど
たぶん同じような水漏れがしてきました。お金が無いので自分でなんとか調べて修理
をして水漏れは直りました。トイレのタンクの中にあるボールタップという部品
でタンクの水の量を管理しているようなのでそれの交換をしました。
今22年目に突入しています。太陽熱はなかなか長持ちしますね。

今日のお湯は天気が悪いのであまり沸かなかったなー・・・。38度ぐらいだったので
シャワーで済ませました。今の季節では天気のいい日なら40〜45度ぐらい沸きますね。
夏なら50度以上も沸きます。

太陽熱温水器で暖めたお湯をエコキュートで追い炊きすることができれば
電気代も僅かに出来てエコになり、すばらしい。
しかし、深夜電力を大量に使わせたい電力会社に刃向かうことになるので
実現はしないでしょう。

駐車場の日除けの上に設置できる太陽熱温水器を作ってくれ。

実家にあるのは長府の25年前のやつだったと思う。

>>144
灯油ボイラーと組み合わせている人とか
ウッドボイラーとかと組み合わせている人とかいるんで、工事業者との相談で
可能なレベルかと。

>>140
たしかになｗ
ま、発想力豊かｗな人らに突っ込んでばっかいたら２ちゃんねるを利用するのは
難しい
イラってくる、明らかに間違いにいちいち突っ込んでいたら指が何本あっても足りない。。。

うちの太陽熱温水器は２８年目から少し水漏れするようになった。
３２年目に盛大に水漏れしたので、新しい太陽熱温水器と交換。

国が音頭とってやらなきゃ絶対に普及しない
後付けだと屋根への負担があるから新築時限定で
希望者には国が全額だして初期費用０で取り付けるようにする
で１ヶ月１５００円程度を徴収する
故障時のメンテ費用も込み
１５年以上の利用者は希望すれば工事費０で取り外ししてくれる
２０年以上の利用者は希望すれば新品交換してくれる

これくらいやらないと無理

はいはいいつものコピペ


CO2による温暖化を煽っている人たちの正体＝原発推進派

　鳩山由紀夫　選挙地盤の室蘭にある日本製鋼所が製造する原子炉圧力容器は世界シェア８０％
　　　　　　　　　「CO2マイナス２５％をめざすべき」

　小宮山宏　前東大総長・東京電力監査役
　　　　　　　　「温暖化を疑うような人間は日本から駆逐しなければならない」

　明日香壽川　経歴：（株）ファルマシアバイオシステムズ（GEの子会社）、（財）電力中央研究所など
　　　　　　　　　「温暖化懐疑論に対しては疲れるなとは思うけど丁寧に反論していかねば」

　江守正多　国立環境研究所（温暖化シミュレーションが専門）
　　　　　　　　「原子力を専攻しようと思ったけど、温暖化問題をやることにした」

>>144
一般的なエコキュートに太陽熱温水器を接続しないでくださいって注意書きが書いてあります。
どうしても欲しい場合は一体型しかありません
ただ、コストから見て、元が取れるかどうか・・・><

エコキュート一体式　113万
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/heatpump/index.html

>>144
あと、もう一つ矛盾点が・・・・

夜間、エコキュートがお湯を作る
昼間、太陽熱で温水を沸かそうと思ったけど、昨晩既にお湯を沸かしている
夕方、寝る前にお湯を使いタンクのお湯が減る
また夜間沸かす

と効率が悪すぎw

>>144
太陽熱装置分の元が取れないんだって電気だけでやったほうがお得
考えれば分かるだろ
>>152
安い奴を接続やらずに風呂に直接入れて追い焚き使っても元は取れない
エコキュートだけ使ったほうが安上がり

>>151
原発への転換分はCO2削減にカウントされませんが？

深夜電力って要するに原発電力なんだけどね。

太陽熱温水器の実売価格は↓ぐらいだね。ただ、屋根に設置する場合は設置工事費が高い。
ttp://www.artsolarmall.com/ecosolar/chofu.php

自然循環タイプ　　　12万
ガス給湯器一体式　56万
エコキュート一体式　82万
それに工事費が付いて・・・・　やっぱりまだ高いやw

ちなみにエコキュートの実売価格は、フルオートでも 25万-40万
それに工事費が付いて

>>156
火力も火を落とすと再開に時間がかかるものや
一定以上に出力を下げると一気に効率が下がるものがある。
だから例え火力発電所であっても深夜はある程度使って欲しい
というのが電力会社の立場。
ガスタービン発電はこの点優秀だから、仮にガスタービンだけの
電力会社があれば発電コスト的には深夜料金の根拠はなくなる。
ただ設備の稼働は平準化したいのでやっぱり深夜優遇はやると思う。

苦しいなｗ
原発と比べれば火発の深夜電力の必然性なんて無いに等しい。

一番簡単な太陽熱温水器は、なんと４�gペットボトルを黒に塗装した物、これを屋根かベランダ
又はサンルームに置けば温水が午後には出来る。
最も安価で壊れず長期にわたって使用可能な温水製造器だ！

一番簡単な太陽熱温水器は、なんと４�gペットボトルを黒に塗装した物、これを屋根かベランダ
又はサンルームに置けば温水が午後には出来る。
最も安価で壊れず長期にわたって使用可能な温水製造器だ！

東京は、夏場熱い熱いいいながら
風呂入るために、ガスだ電気だ灯油で風呂沸かすのは無駄だよな。

>>160
馬鹿はそう簡単に言うけど
それを接続してどうやって使うのか、具体的なことを考えると
案外難しいわけで。

なんで悪いレスばかりなんだろ
ガス屋と電力会社の工作員？

http://www.e-suiko.co.jp/products/tainetsu_tk.html
これで良くね？
庭に1.5ｍの台を作って設置するだけで十分だろ
簡易なビニールハウスで囲めばなお良し

塩ビのホースとか油の固まりみたいなもんだし
プラの可塑剤とか紫外線防止剤とかあの手の添加剤が気になるんだよね。

だな、
ずーっとホースのなかにあった水を口に含むと
変な味がするな、水に素材の材料が溶け出してんだろな

太陽光発電の設置スペースの邪魔。

>>166
>塩ビのホース
どんな家でもどこでも、水道は塩ビ管が使われているんだが

>>144
簡単に出来るんじゃないのかな。
太陽熱温水器から、直接、お風呂にお湯を入れて、
エコキュートの追い焚き機能で温めればいいだろう。

>>154
損得の問題じゃないCO2が減らせればいい
高い分は国が補助するべき!

南向きの屋根一面を覆うほどの物があれば、真夏なんか
部屋のクーラーの効きが良くなる効果も期待できそうだけど。

風呂は北側に配置されていることが殆ど
自作の場合、南側に設置したい太陽熱温水器からの配管が問題だ

ドイツでは新築物件の4件に1件は太陽熱温水器を採用している。
http://www.re50.jp/vision/action/report/no_02/

屋根の材料自体を温水パネルにできないのかね？

屋根を蛇行するように水道管を配管すればいい
一カ所にタンクがあるよりは負担は少ないはずだし、配管も見える状態ならメンテナンス性は高い
室温の低下や冷却効率も期待できる
あとはエアコンの室外機との熱交換に水道管を使う

>>164
そうだと思う。

>>176
おれもそう思うよ。
屋根の材料のパネルに水道管を蛇行するように通して一ヶ所に入り口と出口をつけてそれを
ガス給湯器に繋げば良いと思う。ただのラジエーターみたいなもんだから電気的な仕掛けも
機械的な仕掛けも一切いらないから故障も少ないだろうし薄くつくれるし。

>>176
むき出しの配管だと冬場はすぐさめるらしい。配管を透明な素材で覆うといいな。ペットボトルとか

>>198
ヨーロッパで暖房に使ってる温水パネルとかあるじゃん
こんなの
　ttp://www.morieng.co.jp/machine/images/img_thermopanel.jpg

こんな感じのパネルを黒く塗って屋根材にすれば良いんじゃね？

>>176
まともな性能出そうと思ったら受光面のペアガラスと背側面の断熱材は必須。
なので、屋根に直置きはおすすめできない。金の無駄。

>>166
体が柔らかく（ry、美白効果（ry、問題ないなｗ

>>176
それ、悪名高いOMソーラーw
ttp://omsolar.jp/index.html

考えてみると、太陽熱関係はなんでブラック企業が多いんだよw

>>79
タンクの上部はそうだが底の温度は低い

作るだけなら大した技術力いらないし、省エネとかCO2対策とかキャッチーな言葉でカモを
釣り易いから。

じゃないか？

>>176、>>178
そんな効率の悪いバカみたいなことやるなよ、だいいちみっともない。
この記事の例のように230Lの容量を例えば20mmの管で稼ごうとしたら、
700m以上必要なんだぞ。材料費だけで10万円以上だし、延長が長くなるほど
漏水の割合も高くなる。手間考えたら全く割に合わない。

太陽熱温水器に詐欺が多いっていうけど、
いまの太陽電池とかオール電化リフォームって以前は太陽熱温水器売ってた業者が売ってるんだけどね。

http://www.morieng.co.jp/machine/images/img_thermopanel.jpg

朝日ソーラー？

俺の家の太陽熱温水器は２５年以上で現役だ
日照時間が長い地域なので、夏場はガス代が２５００円ぐらいで助かってる

>>190
2500円って安いのか ?

うちは太陽熱温水器は付けていないけど、夏場はガス代が3000円だ。
風呂は毎日沸かして入っている
あと、調理もガスだ。

>>190
エコキュートだったら1000円も逝かないんじゃね

>>191
基本料金が１，８００円で、ほぼ調理用だな
プロパンガスなので都市ガスより高いかもしれない

エコキュートは電気代の基本料金が高いんだよな

集熱タンク(たいがいはステンレス製)の水(湯)は､災害時には 飲用水としても使える

色んな家を見て来たけど、配管が複雑な家は、大体20年でガタがきて建て直してるな。

やっぱ、ガスならガス、電気なら電気にしたほうがいい

>>193
ああ、プロパンか。
それなら安い

夏場だったら灯油1缶も焚かないよ
灯油っていまいくらだっけ。

うち温泉だから関係無いわ

最強だな、温泉。

水風呂に入れるように身体を順応させれば解決

>>163
馬鹿が書くのもなんだけど、接続はしない持ち運んでバスタブに入れる、水を入れて
沸かすよりガス灯油電気温水器のお湯の使用量が劇的に減る。
４�gペットボトルを運ぶ行為は筋力トレーニング代わりになる。

>>186
>>178は屋根材そのものを集熱器にしたらどうだろうっていうifの話をしてるみたいだから
みっともないとか金かかるとかの話はちょっとズレてる

>>196
配管なんか直すの難しくないぞ

>>203
お前も全く理解してないな。
>>178
>屋根の材料のパネルに水道管を蛇行するように通して

こんな製品は存在しないし、結局屋根の上に適当に配管を固定する程度しか
出来ないんだよ。美観やメンテの手間やを考えなければいいとは思うよ。
ただ100mぐらい這わせた程度じゃ30L程度にしかならないんだよね。
まぁ節約してシャワー一回分程度にはなるのかな。

>>205
> こんな製品は存在しないし、
ifの話だと言ってるのに話が噛み合わねーなｗ

>>206
ifも何もお前の>>203「屋根材そのものを集熱器」自体が>>178には全く書かれてないだろ。
思いこみのきつい奴だな。人のスレぐらい良く嫁。

風呂に230L必要だからといって温水器の容量を230L用意しないといけないってわけでもないよなあ
極端な話だけど、100度のお湯60Lと20度の水道水170Lを混ぜてやればだいたい41度で230Lのお湯になる。
そういう少量の高熱水を作る方向性の温水器があっても面白いと思う。
湯の量が少なければ>>202の方法で手で運ぶことも出来る。
これなら配管工事が難しい貸家なんかの場合でも使える。

予防線張っとく。
現実的に考えてこんなのが製品化されるとは思ってないよ。
こういう考え方があっても面白いよねって程度の話ね。

こう書いとかないといちいち下らない突っ込み入るからなあ・・・

昔はそこら中の家にあっただろ
それが無くなったわけで

＞208

太陽炉でチンチンに熱した石を、水風呂の中に投げ入れてお湯を沸かせばOK！

ここで去年、研究室のみんなに時代遅れといわれながら
太陽熱温水器の研究を一人で細々と続けた俺が通りますよっと・・・
まぁ今年も懲りずにやってるけど・・・

>>144
ショボイ俺の試算だと太陽熱温水器（6�u）＋エコキュート（15時運転開始）だと、
通常のエコキュート（深夜運転）に比べ5月の東京で系統からエコキュートに入力される買電量は約７５％削減できる。
将来的にＰＶが普及してくると電力需要のピークは今の昼間から夕方にシフトするといわれていて、
エコキュートの昼間運転は将来的には決して実現不可能ではないらしい。

そもそも深夜運転は、一般的に湯を一番使うのは夕方〜夜のため、湯の使用開始時（夕方〜夜）までの
損失も考慮してその分余計に運転させないといけないから、現在の電力料金プランだと省コストだけど、
決して省エネではないよね。


ちなみに産総研の自然エネルギーの研究してる人がいうには、
太陽熱温水器＋灯油ボイラー＋太陽電池がもっともペイバックできる組み合わせらしく、
自宅もそのように改造したいらしい。
まぁ灯油を使ってる時点で化石燃料を消費することになるけど。

>>2
ソーラーチューブ システムか、これもっと売ればいいのに

http://www.youtube.com/watch?v=3g9BlTE1PxM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dxy_40xa8nc&feature=related

>>213
真空管か。変換効率最高で７０％近いからな。
内部が真空だから冬でも外気温に影響されにくいし。
問題は価格で日本ではまだ2�uで１５万くらいする。
中国では安いらしいけど。

マンションの屋根に載せちゃえよ

>>215
マンションのベランダに設置するタイプは
東京ガスが開発してるな

>>214
研究者なんているんだｗ（居ないわけないな）
蓄熱は門外？まあ水を超えるモノが、そう簡単に見つかる気がしない。。

>>217
温度帯を限定していいなら水に勝てる蓄熱材はある。

>>217
蓄熱は門外なのであまり詳しくないけど、太陽熱発電などではソーラーポンドと呼ばれるものを利用するものがある。
簡単にいえば高濃度の食塩水の上に水を満たすものなんだけど、対流が起きないために底部の熱は比較的保持できて、
その熱を利用して２４時間発電可能。

一般家庭用にこれを縮小し利用するとシステムが複雑でかなりコストがかかりメリットがなさそうだね。

家庭用の太陽熱温水器には水を直接循環させるものと、凍結防止のために不凍液（ポリエチレングリコール＋水）を循環させて
貯湯槽の水と熱交換するものがあり、後者は衛生面でメリットがあるが、水と熱交換を要するので総合的な効率は前者
と比べ１５％程度落ちる。

そもそも冷めにくいもの＝熱しにくいもの≒他の物体にも熱伝達しにくい
ので、家庭の給湯に限るなら蓄熱媒体の熱を水に伝達しなくてはならず、
それなら直接水に熱を加えた方がシンプルだからね。

太陽熱は温水作るだけならなかなかコストペイしないけど、暖房まで考えたらいいかも。
でも真冬はいくら昼間でも、暖房できるぐらいは温まらないから難しいか・・・><

被災地でペットボトル温水器ガンガン作ればいいのに

>>219
ソーラーポンドって初耳だったのだが、偉く大掛かりなモノ向けって感じだね？
原理上水平じゃないと駄目って制約もあり（陸屋根の家はあるが…）一般住宅には
向いていないし、液は重液で負担倍増ｗこりゃあかん。。

一番興味あるのは蓄冷だったりｗ冬のひゃこい奴、夏にあれば…と子供っぽい？事だが
無理じゃなさそうだしね。放射冷却でアシストも出来るって事に感動してしまったｗ

>>217
屋外環境下だから、氷点下から集光用反射鏡が合った場合、数百度？＜help研究者さんｗ
まで対応、水の1を超える比熱？出来れば軽く安く毒性が無く、入手と廃棄にお金の掛からない
そんな良いものあったりする？

これ20年以上使ってる。
ガス代はかなり浮くが、自分で修理出来ないと合わないかもしれん。
バルブが水洗トイレと同じなので、どうしてもパッキンの交換が必要になってくる。
配管はSUSにすりゃ問題無くなる。

モジュールが簡便だとＤＩＹで普及しそうなんだがな
実際全部自作の人もいるが

>>212
>太陽熱温水器（6�u）＋エコキュート（15時運転開始）だと、

なるほど・・そういう手があったか

>>223
そんな都合のいい蓄熱材はない。

原理だけ見れば一番合理的で実用性がありそうなんだが
朝日ソーラーのイメージが強過ぎ

太陽熱温水器
↓
朝日ソーラー
↓
キワモノ

のイメージが抜けない
今はもっといいメーカーがやってるのか知らんけど

なかなか壊れないから新規需要がない。

>>3　>>17
適当なことを言うな。

関東なら確実に黒字化する。

>>230
工作員だ。相手にするな

悪質なボッタクリ価格でメンテする業者が多いのは事実だろ。

>>61の最初の奴いまDIYしてるところなんだが
構造が無茶苦茶単純だから何十年でも使えそうだわ。
もちろん配管とかはメンテ必要かもしれんが自分でやれば高がしれてる。

朝日ソーラーのCMが阪神大震災のときに不評だったな
倒壊した家屋がある時に「屋根付いてるか？」って

>その後、原油価格の低下とともに減少。94年から持ち直し傾向になったものの、97年に大きく減少、その後はじり貧。
>昨年は約4万4000台まで落ち込んだ。97年に訪問販売業者の強引な営業が社会問題化し、イメージダウンした影響が響いた。

言い方を変えると、訪問販売業者の強引な営業がばれて持ち直し傾向だったところに止めを刺した、だな。
答えは出てるじゃん。

長府のやつがウチにあるが、山陰の今の時期でも
熱湯が出てきて、水と混ぜてお湯張りしとるわ。
給湯器では１５分近くかかるのが、７分で済む。

>>27
このページの冬場の水温データは検証されていないのかね？

長期間設置すると屋根に上げているタンクの中で藻や細菌が増殖し
不潔になるから台所や飲用には使えない

うちの実家では藻とか雑菌のとこは考えないでお風呂専用として使ってたな
メンテナンスはしたことなかった
冬は配管が凍り付いてしまうので使えなかったが夏場は水で薄めないと使えないぐらい熱いお湯が出た

千葉だけど晴れている条件では。

4月〜10月はれば、風呂の湯は太陽熱だけで熱いお風呂に入れる。
11月、3月は気持ちぬるいから追炊きが必要。
12月〜2月はぬるま湯程度になるが、かなり追い炊きが必要。

導入して16年、稼動部分、電子部品がゼロなのでメンテナンスはゼロ。
その代わりお湯を使い切ったらお風呂場で蛇口をひねって給水しなくちゃいけない。

最新の奴はじ自動的にやってくれるのかもしれないけど。

>>237
ペットボトル1本サイズのを作れば自分で検証できるだろ。
怠けるなよｗ

>>232
爺婆からﾎﾞｯﾀ栗の真のクズもいるが、落ちたら死んじゃう所だからなぁ。。
無料見積もりと念を押しつつ、比較や実績も検証するしか…

>>232
農協から買えばいい。
最安値とか最高性能というわけにはいかないかもしれないが、メンテ代をぼられることはないだろう。

>>243
農協から買った連中が、みんな○○ソーラーの餌食になっていたんだよw
農協はメンテしないから

>>244
売った農協は利益があるんだよな？ｗ本当、農家の為の組織から、農業を知らないｗ金融機関へ
ジョブチェンジしてるもんなぁ。。
不動産絡みは黒い話がちらほら…か。。

チリウヒータはアカンやろｗ

土地に余裕のある農家だったら地面にぽんと置くとか
物置の上に置くとか面手に手間のかからんやりかたはありそうだが。

うち暫く太陽熱温水器導入してたがボロかったなあ
毎年1回はトラブって金が浮くどころかマイナスだったぜ
アホらしくなって撤去して今は灯油ボイラーだお

>>247
そしたら、メンテで儲からないじゃあないか　><

>>248

水の質によって販売を禁止する地域が有るからね−その地域に住んでるんじゃまいか？‥‥そんな地域なら一年以内に壊れ事を保証出来る！

太陽熱温水器って仕組みが簡単だ。
中国製だと3万円くらいからあるw

日本は普及に失敗してボッタクリ業界になってしまった。

>>普通、風呂の湯を沸かす水道光熱費は1日2、300円ほど。

そんなにかかるの？一人暮らしだと銭湯いってもあんまりかわらないのか。

>>252
一人暮らしだったら、スポーツクラブがいいな
風呂、サウナにも入れて、プールで泳いでジムで体を鍛えて健康になれば、医療費のコストも下がるし

スポーツクラブの風呂はホモにガン見されるからなぁ

ちゃんと技術が確立してるなら、どこかのメーカーが参入してんじゃねーの
どっかに欠点がある商品だから、朝日ソーラーみたいな会社がいつまでも跋扈してんじゃねーの

>>255
どこでも作れるような物だから普通に売ると儲からなくて
怪しい業者しかいないのでは

商品として成立してて、どこでも作れるくらい簡単なら
もっとあちこち参入して値段こなれてるって

>>255
>>1に書いてあるように原油が安い間はあまりユーザーメリットがなかったってことじゃね？
だから参入も宣伝も消極的になる
配管の追加や屋根の補強も考えるとそれなりにコストかかるし住宅メーカーの協力がないと難しいだろう

>>244
しょうもない嘘つくなよ。

■JAの安全点検
http://www.ja-inabe.or.jp/kurasi/taiyo01.html

>>259
たったひとつの例だけ出されてもなw

構造は至って簡単
障害は水道管、工事しないといけないからね
太陽熱温水器用の水道管を建築時に取り付けるようになれば爆発的に普及するぞ

今はCO2対策はおいとけよ。

屋根にこういった太陽熱温水器や発電機を置く
→屋根が熱くなるエネルギーをこれらが吸収してくれる
→結果として、屋根の下の部屋の室温が下がる
→クーラーの電気使用量が下がる

んじゃないかって思うんだけど？

太陽光発電をつける前に太陽熱温水器をつけるべき。

>>255
リンナイ、長府、ノーリツとか大手も出してるよ。業界全体では微増だけど
大手は、毎年相当、売上げ伸びてる。

昔扱ってた販売店がね、
今はリフォームと太陽光やってるインチキっぽい所が多いね。

一般的な貯湯式の太陽熱温水器はトイレのロータンクと同じボールタップ式だしな
構造は単純だ

まあ取り付けてからの儲けがほとんど出ないから(業者が儲からない)勧めないし
から普及しないんだろうな。後使っていて良さを知っている人しか買わないし。
電気温水器やエコキュートは定期メンテナンスで取り付け工務店にも電力会社から
金や情報が入る。儲けるチャンスがたくさん転がっているしな。電気系統の故障も
あるし、温水器回りのお湯の配管は75℃〜90℃のお湯が通るから太陽熱の配管より
より痛みやすい。
一方の太陽熱は長年の経年劣化による水漏れでボールタップの交換(水道業者か設置業者に)
ぐらい・・・。配管もせいぜい60℃ぐらいのお湯しか通らないので痛みにくいし。
ガスだってプロパン使うから必死だろうし出る幕がないね。

銭湯とかホテルとかは使ってるのかな？

>>13
平で広い屋根が有る家なら長いホース(出来れば黒色)を屋根にグルグル這わすだけで結構熱い水が出るよ夏だど熱い水になる

岩盤浴の店に付いてるのは見たけど
銭湯では見たことない

>>269
近所のコインランドリーの屋根に乗せてあった

>>269
家は一般家庭だが
積水ハウスの設計担当者から温水器は衛生面で保証できないので
辞めといた方がいいとか言われたくらいなんで
ホテルとか温泉は、保健所なんかの許可とか必要なんじゃないの？
勝手に付けていいんだろうか

自作でも既製品を越える可能性はあるんだよなぁ〜ロマンだよロマンｗ

太陽熱温水器は水を入れた状態だとかなりの重量に成るから
屋根の構造如何によっては、非常に負担をしいるから注意が必要だよ
それにゴムホースからの水漏れ事故が多いから、知らない間に
水道料金が莫大な金額に成ったりして色々と問題も有るのだ・・・・

まぁ太陽光は所詮光だから生み出すエネルギーは限定的だ。
逆に光に必要なエネルギーもたかが知れてる。ほとんどは副次的な熱だからな。

>>260
おまえの証言のほうが信用性ないがｗ
とりあえず訴えられてろよｗ

旧宅:電気温水器オンリー
↓深夜風呂で湯が出ないのが不満

新宅(来年竣工予定):太陽熱温水器(不凍液循環)+都市ガス を検討中
場所は菅が止めた原発の近所 この選択は正解？バカ？

>>273
＞積水ハウスの設計担当者から温水器は衛生面で保証できないので
＞辞めといた方がいい

うちが儲かる太陽光発電にしろよボケ

って遠まわしに言ってるだけの悪寒。

>>278
深夜でもお湯が出る温水器にしたら？通電時対流しない機種
エコキュートで廃盤になってるから選べる機種が少なくなってきてるけど…
あと停電時お湯が出る機種を選べ
太陽熱温水器は安物を不便な思いして使ってなんとかお得になるレベル
高いヤツ買うと損するよ

東京ガス、業務用太陽熱利用給湯システムを開発
http://greenpost.way-nifty.com/softenergy/2010/02/post-6540.html

>>279
うん、確かに
それと配管とか面倒だし雨漏りの心配もあるし
トラブルが起きた時、知りませんよ〜みたいな感じだった

>>277
お前の意見より >>244 の意見のほうが、どう論理的に考えて正しいな。
仮に全ての農協がメンテを無料にしているのなら、農家のそこいら中で傷んだまま
メンテされずに錆び付いている太陽熱温水器の存在が説明できなくなる。

お前が業者の工作員であるという可能性の方が高い。

>>280
>太陽熱温水器は安物を不便な思いして使ってなんとかお得になるレベル

実際にそうなんだよな・・・・
暖房にも使えれば、もう少し元が取れるけどね
真冬の暖房は無理でも、ちょと肌寒い春とか、秋でも暖房の補助に使えればマシなのだけど

がんばって床暖房に使ったとしても
これはこれで結構お代かかるからなぁ

今日は夏のように暑かったからかなりのお湯が沸いたよ。
48℃だったので水で薄めたぐらいだ・・・。毎日これくらい沸くなら
いいんだけどな。

太陽光は手間が掛かる。
定期的なクリーニング、10年に1度はホース交換、業者に頼んでたら、太陽光と変わらないでござる。
自分でメンテできる人向けだ。

真空管型を設置しているが、本当にいらないぐらいお湯が沸く
この時期はもう70度超えるし
冬場も晴れれば40度行く

>>288
地域はどこですか ?
沖縄と青森では条件が違いすぎるし

>>288
でもお高いんでしょ？

>>278
袋井とか掛川に都市ガスなんてあんの？

http://www.solars.jp/
http://www.artsolarmall.com/ecosolar/terada/sn-01f.html
これ安いけど、どう？

>>283
こいつ気持ち悪いなｗ
なんか恨みでもあるのか？

そもそもメンテをずっと無料でしてる業者なんてない
アタマ悪すぎる。
>>287に書かれているとおり自分でメンテできればいいだろうな。

>>292
中国産のめちゃ安いのを普通に売ってるだけだから、自分で設置修理できる人で、
中国から個人直輸入するのは無理な人なら良いんじゃね？
屋根に上げるよりも、ベランダでなどが良いかも

関東
10年前に80万ぐらい
今温度見たら81度だった

冬場は夜には冷めてしまっているのが残念

↓不気味すぎるw
ID:fThP6YQ+

>>288
真空管型に興味あります。
真空はメンテする必要ありますか。真空引きとか。

>>296
80万…20年使えたとして単純計算月に3333円あと撤去費用もかかる
補助給湯器が一切不要ならそれもありだがそういう訳には行かないんだよね

>>292
組立式ってすごいな！ガラス棒の予備を買っておけば10年後とか部品無くても
対応できるかも
組み立てとかが好きな人はいいと思うけど一般人は避けたほうが…

>>298
メンテは水漏れで二回ほど
真空管より、それが乗っている屋根が心配

>>292
いろんなタイプがあるのね。勉強になった。

>>301
やはり水漏れや屋根の心配の方が大きいのか。

292だけど
真空管式はすでに日本では作ってないはず。
太陽熱温水器は中国ですごい普及率だそうだ（事実上農村部ではただ）

莫大な電力を使って作る太陽電池と違ってこれはいいね。

>不振の原因は何か

朝日ソーラー
胡散臭い商品の代名詞になってしまってもう誰も使わない

>>34-38
つか、まだ氷河期が完全に終わってないらしいじゃん。だんだん暖かくなってる所だってさ。
CO2とか以前の問題みたいよ。

去年の夏は、普通の水道の蛇口（冷）からお湯が出てたので、ガスいらずでした。

昔我が家にもこんなの付いてたらしいが
子供心に「風呂入ってる途中でお湯が出なくなるような機械」という印象しかなかったぞ
確かに230リットルじゃ補助的にしか使えないよ

あと屋根に重いものを載せるという発想が今となっては怖い

冬場の冷気と夏場の暖気を両方一年中保存出来れば光熱費要らずになるんだけどね

車庫の屋根に乗せられればいいな
鉄骨の車庫じゃないと無理だろうけど

外壁の一部として断熱・防音、複合効果を狙えるな
非常時には飲み水としても使えるしな

住んでいた家にあったわ
レンタルなら使いたいね！

電力会社は太陽熱発電に注力せよ、って話にはならないんだな
あくまで庶民レベルで抑えたいのか

これ、中国の郊外に行くと装着率90%だったりするんだけど、
一回友達の家に泊まってて、夕方ごろ風呂桶で待ってて、お湯落とすよ
OKみたいな感じでお湯が落下して来て、危うく全身やけどするとこだった。

>>1 昔，朝日ソーラーによる強引な高額押し売り事件ってあったけど，大丈夫？

赤道上に地球を一周するように太陽温水器を配置し、
相互に温水を融通すれば夜でも温水が使える！

>>308
屋根の上にモノを置くなんて、地震災害が無い国だけの話さ

屋根を大切にしないなら、家に住む必要ない。自宅の屋根を大切にしたいなら、車庫の屋根につければいい

>>173も重要な要点

>>315
何でもそうだけど訪問販売から買っちゃダメ
地元業者にきちんと見積もり出して貰ってから契約しないと

もう少しカッコウイイ〜太陽温水器発売してください、断熱とか強化型もお願いね。

>>320
地元業者みたいな小さいところもボッタクリか今時の商売に疎いようなところしかないだろう
訪問販売とは別のベクトルで避けたい感じ

そう考えるとちょうどいい業者って無いな
家の後付オプションなんて付けないのが一番賢い選択かも

>>305
確かに。
あの会社がマトモな商売していれば、毎年少しずつ良い製品が出ただろう。

確かに太陽熱温水器を屋根に付けている家みると
騙されやすい老人がいる家かな、と思うな。
他のインチキ業者の目安になるのがオチかもしれん。

>>173読んでふと思ったんだが、
貯湯漕がそのまま風呂桶になってるような太陽熱温水器があれば簡単でいいのにな。
庭に置けば太陽熱露天風呂の出来上がり。

朝日ソーラーの営業が売り込みに来たんだが・・・。タンク式で屋根に水を
上げないタイプで不凍液循環タイプで電源が太陽電池で動くやつを。SOLARE21
てやつ。見積もりを出させたら100万だとｗｗｗ。ペイできねーよ。
やつらの売り込みは高圧的だから気をつけよう。だんだん腹が立ってくるよ。

よくわかんないけど、住宅メーカーとかの団体で統一仕入れで建売とかの標準品
方式で安く販売設置できないの？
一般住宅とかも代理店とかで一括した仕入れで安く出来るんじゃないのか？
電気量販店でも可能だろう、今は量販店も貴族化して投機的なことはしないのかな？
それこそメーカーも計画生産で余り物が市場にバルク的に出回る事って事ないのかね？

>>327
中国製でハードの値段は現状でも充分に安い。

問題なのは施工とメンテで荒稼ぎしようとする工務店。

エアコンみたいにメンテフリー使い捨て前提にならんとダメだね。

真冬でも午後には湯温が40度台まで上がる。
まじで？

１人暮らしだとね、
ベランダに一斗缶に水いれとくと午後4時くらいには7月8月の晴れだと温水になってるとおもうよ。

太陽熱温水器ってたしか
屋根の上に水をいったんあげるようなのだよね？
それってやっぱり家が水の重みでいたみやすいのでは？
水を直接じゃなくてそういう経路にやるってことは水の衛生面もきになるし
日光とかで塩素もぬけるから雑菌はいるんじゃ？

>>325
露天風呂だったら冷えるのが早いから、午後3時〜午後6時までしか風呂に入れないだろw
ようは昼間温めた温水を、断熱タンクで実際に使う時間帯まで保温しておく必要がある。

>>329
オレは物置の上に設置している

10年後くらいに新居に建てかえるつもりだけど
その時は太陽熱温水器を検討してみよう
やっぱこういう重いものを後付で屋根に載せるのは怖いわ

>>332
＞やっぱこういう重いものを後付で屋根に載せるのは怖いわ

屋根の上は集熱パネルだけで、タンクを地上に置くタイプの物なら、
それほど重くはならないかと。
例えば、長府なら「エネワイター」シリーズとか。

エネワイターの中の、最もシンプルな物がこれ↓。
ttp://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/solar/index.html
その他はページ上部のメニューから見て。

>>333
高い

まず廉価なシンプル型を普及させて認知を取らないと
次のステップには進みにくい。

設置から廃棄まで含めて5年で元が取れます
6年目から丸儲け、条件の悪いところでも大体10年は使えます。

給水栓の開け閉めは自動であることが求められるが電気を使うのは駄目だ
フロートを使ったものは無いの？

>>282
それでトラブルと例の特殊営業担当が来るんですねわかります

>>333
水そのものを上げるよりもオイルヒーターなんかに使ってるオイルを
循環させるのが一番効率的だと思うけどな。

ただし一般家庭だと給湯に使う費用なんて１年間で給湯に使う費用なんて３万円くらい
だろうから２０年使うとして６０万。２０年間の修理代が１０万として
機器＋工事費に使う費用が５０万以上だとガスより高くなる。

機器＋工事費の初期費用が６０万円まで
公的補助が５０％まで（最高３０万円）
くらいじゃないととても割に合わないな

メリット、デメリットはあるのはわかるが、光熱費を下げたいという気があるのなら
まずは、関東以南、一軒家でプロパンガス使用という条件があるなら20万以下の設備を入れてみればいいんじゃねーの？
台風とか地震などの災害がなければ、大体黒字化する。

>>331
物置の上に設置する案はいいね。

コスト的に割に合うかどうかで言うとあまりメリットがないが
このシステムの良いところはコストの大部分が人件費だということだ
化石燃料のように外国に金を払って買わなくても良いし
日本人の職人に手間賃として支払われたお金は日本で消費される

例えば屋根の上にパネルだけを設置して下に設置したタンクとの間に
熱伝導率の高い液体を循環させるシステムが客が業者に支払う額が５０万円
くらいだとすると業者の機器仕入れ費用は１０万円程度だろ

これをガスでやると
機器代　１０万
ガス代　６０万　とか
このうちガス代の半分くらいは外国に支払われて日本で消費されない

>>341
>業者の機器仕入れ費用は１０万円程度だろ

12万で売れよw

>>342
社員の給料や職人の手間賃も払わなければいけないんだから
それくらいの粗利がなかったら会社がつぶれるよ

>>343
エアコンがそれぐらいの粗利だろ。
設置費用は別に請求しているし。

職人の人件費は一人1日3万で十分
二人で設置すれば6万

>>344
その料金でやったらシェア独占できるんじゃね？
大チャンスだぞ、がんばれ

ベランダの手すりパイプに水を充填
出口と瞬間湯沸かしつなげる
でいいんじゃない

>支払われたお金は日本で消費される
>>341
結構重要ね。

>支払われたお金は日本で消費される
>>341
結構重要ね。

大切な事で二度言いました

>>340
選択肢としてはありだが、物置も倒れるぞｗ立地や強度の対策出来る人向けか･･･
>>336
非加圧とあって安価な物では、フロートが無いモノ探す方が困難かと？ｗ

>>346
あそこってかなり熱くなるから良いかも
一歩進めて、家の南側の壁を透明アクリルで作って水を入れればお湯に
冬場などは熱帯魚を飼っておくのも斬新なアイデア
”サカナとともに暮らす家、お風呂も入れます”積水ハウスに売り込みに行こうかな

>>336
水を入れるタイミングはフロートに任せてたらお湯がぬるくなる
（下の方からそーっと給水するなど工夫はされているが）
メカニカルに使いきったら給水ってやっても使いきらない場合は手動になるし
給水タイミングは給湯状況をマイコンでチェックして電気で制御するのが一番便利だと思われ

>>341
ガス代の半分程度は日本国内のサービスで消費されてんだろ

>>352
内部で小分けにして使い切ったのから順次給水

半分って言ってるのに半分て言い返す文盲が理解できない

>>1 屋根に太陽熱温水器を付けていると詐欺師のターゲットになる。朝日ソーラーのせいだろう。ところで朝日ソーラーは暴力団のフロント企業なのか？

銭湯やスーパー銭湯の屋上にびっしり並べるというのもアリなんじゃないかなぁ。
あと、ソープランドとかも。

>>352
効率よく利用するならそうだろうけど、
普及させるのに必要なのは安価であり、日曜大工の延長でメンテナンスできる構造の単純化なんだと思う
それに災害時において電気が止まっても運用できるものが良い

>>357
一般家庭より、むしろお湯を大量に使う商業施設の方が有効だな
スーパー銭湯って、いまは殆どがボイラーだけじゃあないのか ?

>>358
電磁弁式で給水する奴でも配管にバイパス作っとけば手動で給水出来るよ。

>>357
銭湯は実際にある。
ただ、今の銭湯は諸事情によりボイラーがほとんどで、新たに設備投資をする余裕もないというのが痛い。

【神戸】パチンコ禁止デモ、

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

本当に実用性がある商品なら大手が参入しとるわ

え？十分大手も参入してるよ
単に大手のは売れないだけで

>>363
消費者にとって実用になる＝業者にとって金になる
では無いからなあ

田舎のラブホで屋根全面太陽熱温水器の所があったなぁ。
ラブホ自体は、長屋みたいな平屋の建物になってた。

興味があってネットでいろいろ調たけど
不凍液の代わりに水を直接循環させる長府の落水式がいいね
http://www.artsolarmall.com/ecosolar/chofu/swr-200.html

>>367
定価　45万。安売りで28万
それに設置費用が15万なら、合計 43万

年間のガスのコストが3万浮くのなら14年で回収可能
　　※　ただし、その間一度も故障しないものとする。
　　※　またコストカット代は、ガス消費の減った金額から、太陽熱温水器を動かすポンプの電気代を引いたものとする

そう考えると、自作のも悪くないと思えてくる。

>>369
太陽熱と言えばソーラークッカーは何気に使ってみたい。
窓越しでも使えるみたいだし。

太陽の追尾が大変そうだけど。

>>368
>定価　45万。安売りで28万
>それに設置費用が15万なら、合計 43万

合計５０万の住設機器って施工業者にみつもり取ると
機器代　４０万（値引き８万）＝３２万
工事費　　１８万
で５０万円とかだけど

その機器をネットの個人向け安売りサイトで機器だけ買うと１０万円前後だよ
個人が買ってその値段だから施工業者の仕入れ値はおそらく７万とか
つまり施工業者の粗利は４３万くらい

>>371
悔しいけれど、素人だと施行出来ない( 法的な意味ではなく、高いところ怖い )んだ・・・・><

>>371
そんなおいしい商売あるわけないだろ。

>>372
別に庭に設置したっていいんだよな。

>>374
それだと水道の水圧で注水して重力で排水てのができなくなるからな
ポンプ追加してもコストはたいしたことないと思うけど

>>375
めんどいな。
ベランダに設置できてカップ麺と紅茶を淹れるぐらいでいいんだが。

>>376
飲用に使える安価な太陽熱温水器って無いんじゃね。

>>377
探したけど無かった。ソーラークッカーでも試してみるか。
あれがつかえればティファールの電気ポットとか使わなくていいだろ(晴れた昼間は)

ソーラークッカーの中に黒く塗った缶でも置いておけば十分加熱できると思われ
ペットボトルだと加熱しすぎに注意かもしれんが

庭に、百人乗っても大丈夫な物置置いて、その上に太陽熱温水器を置くので良いんでないの？

>>379
ペットボトルには、高温殺菌用と高温に耐えられないのと2種類あるようで

外人「太陽光を集めてあらゆるものを焼き尽くす装置を作ったよ〜」
→ それを保管してた倉庫が全焼
http://news.2chblog.jp/archives/51551808.html

>>376
そのぐらいの用途なら「エコ作」ってのが結構いいぞ。
http://www.solars.jp/ecos_01.html
太陽光集めるパネルが付属してるけど
うちではもっと大きなパネル自作して時々使ってる。
晴れてる日なら20分もあれば500mlのお湯が沸く。

>>383
面白そう。サンクス。

>371
＞その機器をネットの個人向け安売りサイトで機器だけ買うと１０万円前後だよ
個人が買ってその値段だから施工業者の仕入れ値はおそらく７万とか

ないない。業者の仕入れも10万なら安いほう。
下手すりゃ業者の仕入れのほうが高かったりする場合もある。

>>367
これはよさげ。不凍液を循環させるのは高いね。
田舎だとプロパンが高いからペイする。

ドイツでは新築戸建ての25%には太陽熱温水器が設置されている。
元が取れるんだから日本も積極採用すべき。

日本海側ではあんまメリット無さそうだね
付けるならシンプルで安価なシスターン式がいいと思うよ

今プロパンで毎日風呂入りたいから冬場は13000円くらいガス代払ってる。
夏場は同じように風呂入っても1万円ちょっと切れるくらいだから、
それから推察するに月額5千円以上、年間6万は節約できそうな気がするんだよな。

不凍液を使うのは飲用側にもれるとこわいからな

>>387
同意。
これまで原発に費やしてきた費用の一部でも太陽熱温水器に費やしていればよかった。

関東以南の太平洋側には義務付けくらいしても良いくらい。

静岡は付いてる家が多かったな

>>387
ちょっと待て・・・・
ドイツ人のお湯を使う量は、一人当たり換算で、日本人の 1/4 以下だぞ ?

>元が取れるんだから日本も積極採用すべき。
日本では、省エネであっても省コストでは無いと何度も・・・

これが約に立つのは4月〜10月だけだから。
あとは水と変わらない。

>>389
そこを電気温水器にしたら1/3になると思うけど
エコキュにしたら1/5以下になるんじゃ？

>>394
国家戦略の縮小版でリスクを電気ガス自然とかに分散する
か、コストにこだわるなら風呂屋に行った方がペイする人
も居るだろうな。

太陽光発電なんかより非常に効率のよいシステムだったのに
朝日ソーラーという詐欺会社によって評判がガタ落ちになってしまった。

どこか真面目な業者が開発してくれんもんかね

真空官タイプ販売中
冬でも沸騰
寺田製作所

【神戸】パチンコ禁止デモ

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

>>398
真面目なメーカーも作っているけど、やはり設置の為の費用とか
屋根に設置するので家が傷むとかの問題はクリア出来ないのでは ?

太陽熱は、十分太陽の当たる庭に自分で設置出来ると言う
条件を持っている人以外は、なかなかコストペイしない。

曇りで寒い日はどうなるんだ？

>>395
冬場の晴れた日は生温かい水になるから、水道水を沸かすよりましだよ。

構造体が木造の二階建で屋根瓦が通常タイプの焼き物の場合、
相当重量掛かってるから止めた方がいい。
まあ、田舎なんかは大体それ。
軽量瓦とかスレートだったら、後付けでも余裕で耐えられることが多い。
何にしても雑な施工による雨漏りは防げないけどね。
太陽熱温水器や太陽光パネルのリフォームを主に扱ってる業者は
避けるべし。
信頼できる工務店に構造体が耐えられるか先ず相談して
取り寄せて工事してもらうのが吉。

>>361
大規模店なら、自家発電ガスタービンの残熱で沸かして、照明の電気代も節約したほうがよさそうだよな。
水は井戸水で。深井戸なら温度高いから重油代も少なくてすむぞ、その場合は、店名に天然温泉つければさらによし。

>>405
案はあるだろうが投資する金がないんだろ。
ほとんどの銭湯は廃材使っていたんだろうが、現在は運用上ほとんど重油。

廃材なら東北に腐るほどある・・・><

家のソーラーシステムだと今の時期からでも晴れてると風呂もOK 夏場は給湯に電気も灯油
もいらない 時代遅れかと思ってたら えらい便利な事にきづいたｗ

>>402
冬場は水道の水温も低いからガスだけで沸かすと夏よりもガスの消費量が多い。

朝日ソーラーが荒稼ぎしたアレだろww

悪徳朝鮮企業のチョウニチソーラーつけるぐらいなら京セラのにしとけ

ペットボトルで自作している人がいたような・・・。強引高額押し売り朝日ソーラーお断り。

もっと手軽に真空断熱材が作れるとなぁ。。
真空ポンプは持ってるが（つ〜ステージﾛﾘぽん）、それで熱が逃げない工作物を作るとなると
敷居は高く感じるね？
>>382
ミラーに機能美？ｗを感じる･･･悪意のある使い方には、可視光をカットして、赤外のみで
焦点をげふげふするべきだなｗ

CO2って、本当に温暖化の原因なのかな？

減らしたら、寒冷化するの？

エライ人教えて

太陽熱といえば朝日ソーラー

>>414
それならメタンガスのほうがよっぽど問題になると思うけどね

水道栓
──────┐
───┐フ　　│
　　　　 │ロ　 │
　　　　 │｜　│
　　　　 │ト　　│
　　　 　└─┐│　　　　 ┌──────────────────┐
　　　 　　　　││　　　　 │┌─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
　　　 　　　　││　　　　 ││ 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
　　　 　　　　││　　　　 ││ 　│この中は管を上下に蛇行させる　　　│
　　　 　　　　││　　　　 ││ 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
　　　 　　　　││　　　　 ││ 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
　　　 　　　　│└───┘│ 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　└────┐
　　　 　　　　└─────┘ 　└───────────────────┐│蛇口

構造は簡単なんだよな

原子力発電は
CO2を排出しないクリーンなエネルギーです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関酉電力

太陽熱温水器なんて、なつかしいなぁ
訪問販売の大ヒット商品だったもんな
地方の集落を中心に爆発的に増えてたよなぁ

>>414
温暖化はどうでもいいと思うな。
原油一辺倒だとインド越えた辺りで封鎖されると大変。
この機に乗じて脱石油で色んな方策を打ち立てて置く
のが得策かと。

自然エネルギー（風力発電、地熱発電、ソーラー発電等）の板

環境・電力板
http://kamome.2ch.net/atom/

太陽熱がなんで廃れたかというと詐欺業者が多かったからなんだよね

まぁ太陽光も詐欺ぶりじゃ似たようなもん

太陽光発電なんかある意味全部詐欺じゃないのか？

東京都関係の某官庁物件の屋上に設置されてるが

非効率すぎる循環ポンプがなぜか破損頻度が高く修理費が効率を上回る
ナドナドの理由で放置状態になって数年

今年から太陽電池に鞍替え決定で三月に撤去工事してたら大地震にぶち当たった

今頃、話題にしても遅いよ
太陽電池が官庁の主流ですとＫＣ庁の施設担当さんが自慢してました。

>>424
業務用はどうかしらないが、個人宅用としては太陽熱温水器は優秀だよ。

1Lか2Lのペットボトルを縦に10本繋げた容器というかホースを1000円ぐらいで購入できればいいんだが・・・
浴槽は200Ｌ前後だから10〜20本繋げるだけ

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

>>426
ペットボトル方式は、ペットボトルの先に小さな穴を開けておかないと、
空気が逃げないので水が入らない。

空気穴は、注水時には空気が逃げるが、給水時には周囲の空気を吸い込む。
だんだんホコリがたまるということ。

ペットボトルをつなぐ方式だと、ひとつでも接続が甘いとそこから水が漏れて台なし。
直径10cmの8m塩ビパイプ3、4本にしなはれ。

>>428
やはりパイプの方が楽か〜

省エネだが省コストではない
しかしそのコストの内訳は手間賃が大半
政府が音頭をとって大規模にやれば
余ってる単純労働者の雇用の受け皿になるし
維持管理も必要だから継続的な雇用を生み出す

天然ガスの購入費として外国に支払う金が日本人の職人に支払われるので
雇用も増えて税収も増える

新築住宅、既存住宅ともに政府が費用の半分程度を助成して
新築する場合には義務化して嫌な人は罰金を払うことで免除にすれば良い

>>430
義務化して違反は罰金にすると、価格が上がるよ。

お客が増えるから市場原理で下がりそうなもんだけど、
義務化したら「利権」になっちゃうから。
中小が頑張って値段下げようとしても、大手が潰しにかかる。

簡単だよ。電気やガスに税金掛けて太陽熱温水器や太陽光発電などに
補助金増やせばいい。
それも設置コストの何割ではなく一律金額でやれば率で言えば一番お徳ｗ

じぶんで設置しようとするとでかすぎるんだよな。
縦横、はんぶんのサイズを開発すべきだよ。
順調に効果が上がれば、継ぎ足して設置できるようなシステムだと、
お試しで、DIY感覚でやれるんじゃないかな。

たとえばだ。
10Lか20Lサイズのベランダ設置タイプのを開発して、食器あらいや掃除用ぐらいのを流行らすとか、
工夫がいるんじゃないかな。
ベランダ設置で、バケツ数杯なら、水道管などをめぐらさずに、手作業での水入れ、お湯だしも可能だろう。
今のシステムだと、持ち家じゃなきゃできないから、小型の簡易設置タイプもいいんじゃないかな。

ペットボトルとか石油のポリタンでも黒く塗って置けば？

ポリタンなら赤いままでも十分あったまるけどな。

ポリタンクじゃ、かっこ悪いから、よほどのエコな人じゃないと無理じゃないかな。

かっこ悪い代わりに、お手軽だからなあ。

わざわざ、小型を開発する必要ないし。

ベランダに一個ポリタンクがあったくらいでデザインがどうとかいう奴が
太陽熱温水器なんかベランダに置くかね？

１０〜２０リットルの容量で、持ち運べるって条件だと
なにやってもポリタンみたいになるぞ。

そもそも２０リットルの湯を毎回ベランダから台所まで持ち込むって
面倒だからやらんだろ。

一度に使うのは小さなバケツ一杯分ぐらいだろう。5Lというところだ。

(´･ω･`)熱温水器は元とる頃に壊れてくる場合多いし
ﾊﾟｰﾂの耐久性うｐさせるとｺｽﾄもうｐするしﾒﾝﾃ大変だし
そこら辺が課題だお

夏はお湯要らないでしょ？水風呂でちょうど良い。シャワーも水で十分。オイラ
は毎年そうしている。そうするとガス代が基本料金だけで済むんだよね。

家庭用の太陽熱温水は見直して採用を増やした方がいい。

>>440
逆に言うなら
ぼったくり業者じゃないかぎり得もしないが損もしないということだ

客が支払ったコストの大部分は施工業者に入る
施工業者は職人に手間賃を払う
業者や職人は得た金を日本国内で消費する

損も得もしないのなら国内で金が回るのだからガスの購入費として外国に支払うより良いし
天然資源の節約にもなるし温暖化ガスの削減にもなる

地震の前までだったらコストとか回収って言ったけど、
あれ以来ちょっと考え方が変わったからな。
太陽の熱で出来ることをガスや電気でやることに罪悪感を感じる。

値段も安いんだけど寺田のヒートポンプ内臓のやつって実際どうなん？

>>443
いい意見だ

>>439
たった５Lでなにやるの？

(´･ω･`)ﾎﾞｯﾀくらない業者を探すのも今後の課題だということですな

言うほど高いか？

何度も引っ越しをしてプロパンも都市ガスも複数の業者を使った経験からいえば
同じように使ったらプロパンは都市ガスの倍の金額になる
大事なのは熱量ではなく同じように使ってどうなるかだ
俺は高いと思うが感じ方は人それぞれだからな

真冬でも屋根に設置しておけば、お湯になるの？利用した事無いからイマイチわからないのだが
冬や雨の日でも40度ぐらいまで温まるのなら設置したいな

うちは親が付けてたから
家買って付けたよ。それまで６・７０００円かかってたガス代が
3000円台に！
　で、もう10年たつから元はとれてる。
うちの親の家のは一回ホースから水が漏れてきて修理した（一万ちょっと）
だけで今だ現役。26年！（これは朝○ソーラーｗ）
　いい買い物したと思ってるよ。
気兼ねなくお風呂入れるし。

>>451
暖まるみたいよ。
ちょっと追い炊きしないと足りない＠35年前の製品、とか書き込み見た。

実家は薪と太陽熱温水器。夏場だと太陽熱温水器だけで十分。九州の場合。
25年前の長府だったと思う。

テスト

>>417の修正
蛇口
────────┐
───┐フロート │
│ │ ┌──────┐ ┌──────┐
│////////│ │////////////│ │////////////│
│////////│ │//┌──┐//│ │//┌──┐//│
└──┐//│ │//│ │//│ │//│ │//│
│//│ │//│ │//│ │//│ │//│
│//│ │//│ │//│ │//│ │//│
│//│ │//│ │//│ │//│ │//│
│//└──┘//│ │//└──┘//│ │//│蛇口
│////////////│ │////////////│ │//└──
└──────┘ └──────┘ └────

>>456
更に失敗してしまった・・・ごめん

貯湯式だとタンクが汚れてくるんだよな
貯熱剤に水通してってのがよさげなんだけどなぁ

朝日ソーラーのサイトに
Q・温水器のお湯は飲めるの？
A・使用水の水質、配管の劣化などにより水質が変わることがありますので飲用には用いないで下さい。

体洗ったり浸かったりするのに、飲むのには適さない水を使うのはちょっと抵抗あるな

>>451
真冬で最高気温が5℃前後でも、一日中晴れてるなら40℃は行く。
うちは1〜2月でも、一人目は差し水しないと熱くて入れない場合もある。

一日中雨の日は無理。

>>460
>一人目は差し水しないと熱くて入れない場合もある。
真夏の晴れた日とかお湯を出そうとしたら熱湯が出て火傷することとかないの？
サーモスタット水栓つけてないの？

>>461
真夏は正午頃でもたぶん50℃近い。
夕方には70℃超えてる。

火傷はしないように気を付けてる。
うっかりすれば火傷の可能性は大いにある。
でもそれは、太陽熱温水器に限った話じゃない。

サーモスタットは付けてない。
ツーハンドルのシャワー水栓。

>>459
電気温水器とかも同じだぞ・・・。
長年使っていたタンクの底にはヘドロ、アカ、サビなどが堆積してるぞ。
出てくるお湯はきれいでもなとても飲むような気にはなれないぞ・・・。

日本中の家庭が設置したら、ガス会社死ぬんじゃないかこれ？

温暖化を止めんなよ馬鹿野郎
ま、無駄な事をしてるのは分かってんだけどな

金儲けに利用するクズと騙される馬鹿が気に食わん

朝日ソーラーを設置した。購入ありがとうございました等の電話・封書がきた。保養施設の無料使用券もきた。しかし場所が大分県なので関東の俺は行けない。

もっと安くて壊れにくいのが出たら設置するな
冬でも真水の冷たい水が20〜30度ぐらいにまで温まるのは良いな
夏はあんまり必要ないかも

真空管タイプの太陽熱温水器だったら真冬でも晴れた日なら70℃近くまで
いくんじゃないか。
もっと告知推奨して量産すれば激安で作れるようになるだろうに。

朝日ソーラーが何か胡散臭いだよな
三菱重工とか大手メーカーが作ってればもっと信用する人も増えると思う

>>469
サイテーやなそれ。
東電保護とかと同じ思想

ノーリツとかの定価７０万円クラスの２００リットルくらいのタンクを別に設置するタイプで
機器の実売価格＋設置費用で合計いくらくらいになるのかな？

家そのものは２５年から３５年で建て替える場合が多いから
太陽熱温水器は新築時に設置しないととても元はとれないな

>>470

朝日ソーラーは実際、悪質な訪問販売を過去にやっている
業界大手がこんな事やっちゃうと、温水器自体が胡散臭いと言われても仕方ない

http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_040.html

これって、ガスで追加過熱して望みの温度にできるんだよね?

>>472
「まる適」マークみたいな物を作って業界で取り組まないと
ダメだ。朝日ソーラーみたいなのが出て来たら「お上」に
お願いするんじゃなく、自分達で顧客の代弁者として告発
する体制を作らないと。
本当に消費者の事を思って機器の普及を考えてるならこれ
くらいは出来る。

消費者の心配は初期費用よりもむしろメンテ費のぼったくりだろ？
助成金を出すのなら初期費用に出すよりもむしろ
導入時に公的機関の許可を得て設置した分に対しては建物を解体するまで
期限を切らずにメンテ費用を１００％政府が負担した方が良いと思う

メーカー側が5年10年保障無料とかすれば壊れてもタダで修理してもらえると安心出来る

屋根に装置作るとかしなくても、ラッカー塗料でペットボトル10本くらい黒く塗って水入れておいて温めればいいんでないか

泡風呂器と同じく、マルチ商法で激減？
大昔家にあったが、冬場凍結してじゃじゃ漏れになり終了

>>477

ペットボトル温水器の作り方
http://www.cwo.zaq.ne.jp/rupisu/sun/sun010i.html

>>479
それはさすがに気合入れすぎだけど、イメージはそんな感じ

壊れなきゃまだしも、結構壊れるらしいしな

太陽熱温水器なんて簡単な仕組みで出来るんだから
（複雑な仕組みの奴もあるけどね）
最初からDIY前提でやれば設置もメンテも結構安上がりで出来るんだけどな。
うちでは１１万でキットみたいなの買って自分で取り付けや配管全部自分でやったよ。

メンテがぼったくりとか言うけど業者が来て半日仕事で配管とか直すとなると
数万かかるのはしょうがないだろう。

屋根の太陽熱温水器は、訪問販売にとってはカモの目印らしい。

電気・ガスへの反撃が始まるか見物だな
こんなのが大幅に普及したらガス会社は死活問題だろうからな

>>469
以前は日立グループの日立化成（現ハウステック）が、
「ハイヒーター」「ハイヒーターエース」ってのを作ってた。

今でも、ド田舎の廃屋の屋根とかでたまに見かける。

>>482
こちらがオススメ
http://solar.take-4.net/
3万円ほどで塩ビパイプで作れる。

ガラス屋さんも、以前は作っていたね？某電気硝子ｗは撤退したが。（メンテはおｋ）
>>463
まあ、施工した時期や材質、水質にもよるが、配管内も似たよｕ（ry
貯水槽がある所は、ご存知の通りでｗ
傷口を見ると痛みだす、怪我とかあるじゃん？知らない事が幸せな事もあるかと…？

>>33
ガイアって言葉を見たら、警戒しよう。
ガイア仮説っていうトンデモがあって欧米じゃcult扱いされてる。

日本人はそういう背景を知らないので、製品名にガイアを平気でつけちゃう。
サンヨーとかローランドのシンセサイザーとか。

太陽電池で不凍液を循環させるタイプのを新築時導入して納屋のヒサシに乗せてる。北関東だけど北風が当たらないため真冬でも晴れてれば38℃くらいに。元は取れないと思うけどガスボイラーとセットで手間要らずだから満足。メーカーは朝日ソーラー＋リンナイ。

ペットボトルを黒く塗ってホースで連結した
手作り温水器をテレビで見たけど

http://www.chofu.co.jp/products/solar/enewaiter/solar/index.html

標準価格は高いけど、実売価格は2割3割引きが当たり前のようだ。

個人のブログだけど
長府の落水式
ttp://ncc1701-d.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-90ff.html
ノーリツの屋根載せ自然循環＋スカイブレンダー
ttp://o-jirou-0207.cocolog-nifty.com/blog/cat39941663/index.html
どちらも設置料含めて30万円台
確実に燃料節約出来てるみたい

屋根に取り付けた温水器が30度ぐらいで風呂に使えない時は
それを普通に追い焚き出来るの、普通のガス会社のガスで？
冬場でも30度ぐらいにまで上昇するならガス代も節約できそうだが

>>493
浴室に水道の他に温水器から降りてくる蛇口がひとつ増えるだけだから湯船に溜めた後は普通に追い炊き
冬でも晴れてれば節約にはなるよ

>>488
そのガイア仮説を言い出した奴がまさに>>33のラブロックだろ

>>488
言葉だけに反応して思考停止して内容も吟味せずに拒絶する人って
自分のNGワードリストに無い新たな詐欺商法が登場した時に簡単に引っ掛かりそうだよね。

建築学会では「太陽熱温水器＋エコキュート」が給湯需要に対しての省エネ効果が最も高いのは常識。

しかしこれやられるとガス会社が全く儲からないのが難点。

これ乗っけてる家ってブサイクだよな

>>497
前の日の深夜に湯を貯めて、当日の昼に太陽熱温水器で湯を作るの？
意味不明。それで当日に使わなかったら、また暖めなおしか。
使う分だけ使うときに創りだすのが一番省エネだと思うけど。

>>497さんは、カタログで人に騙されそうな人だね。

>>498
しかも、水が打ち付けてる部分から入り込んで屋根を腐らせてるとか。
近所に他の家より早く建て直ししてる馬鹿が多い。
高い買い物してるなぁ〜って思う。

屋根にモノを載せて壊すなら、
家を建てる意味がないじゃんｗ

>>499
天気予報見て翌日雨の時はエコキュートでお湯沸かして
晴れならエコキュートは使わず太陽熱温水器って事でいいんじゃね。
天気予報の精度と切り替えの手間が問題になってくるが。

気候が変わりやすい日本で、そんな不便で不確実なことをしなければならないのか・・

不確実な部分を補うために、本来必要な湯量以上の湯を作って、
無駄なエネルギーが消費されてしまうのだね。

やっぱり、おかしいや。
目先の利益で、将来の不便と想定外のコストを考えてない人ばっか。
これだけ先輩たちが失敗してるのに

>>502
いや別に天気予報が外れたとしても必要以上の湯を作る事にはならないだろ？
>>501のやり方ならどっちかでしか湯を作らないんだから。

30年ぐらい前実家の屋根の上に乗ってたな〜。
最期は水垢が出てきていたが、風呂わかさなくていいぐらい熱いお湯が沸いた。

実家を立て替えたとき、触媒使うタイプのに変えていたが、
ボイラーが壊れて取り替えるときにそれも一緒に外しちゃった。
やっぱ配管周りが痛んでくるんだよね。

>>503
利用する前の日の深夜にエアコン並に電力を消費して湯を大量に作るエコキュートと、
予測しづらい日本の天候に左右される太陽熱温水器を
配管が複雑にしてまで併用したほうが省エネなんて
>>497がいう建築学会って、何を根拠にしてるんだろうね。

必要なときに必要な分だけ湯を作れば、一番省エネだと思うんだよね。
その家庭でその日にどれだけの湯を使うかなんて誰も分からないんだし。

予測が外れることがある、と全く予測できないでは意味が違う。
天気予報は当たらないことがあるが、常に当たらないわけではない。
人間の行動パターンも全く予測できないものではない。

予測っていう不確実性があるかぎり、省エネではないね。
配管が複雑になるとか、屋根をいじるって点でも
将来何が起こるのかわからねぇー。

ネットでは、運がよく壊れなかった人が元がとれたとか言ってるけど、
現役時代に建てた住宅に設置して、
年金暮らしの金が無いときに金を払って処分してもらって、
配管がめんどくせーことになってる人もいるわけでね。

>>507
雨の日に風呂に入ろうとしたとき、
前日が晴れだったおかげで温水器にまだお湯が残っていると、
得した気分になるなあ。沸かさなくても入れるし。

天気予報は外れてもいいんだよ。
温水器にお湯が無ければ、他の手段で沸かすだけ。

不確実性が省エネではないという理由がわからない。

風呂に入らないのが一番のエコ。

死ぬのが一番の・・

>>508
他の手段で沸かすって、高い電気代払ってエコキュートで沸かすのか？
太陽熱温水器＋エコキュートのどこが省エネなんだ？
不確実じゃん。

前日が晴れだったおかげで温水器にまだお湯が残っているとか、
それだけ水を置いてたら温水器の中って汚れ凄そうだなｗ
衛生的にどうなのさｗ

カタログで騙されそうな人だな、やっぱり。

>>511
>前日が晴れだったおかげで温水器にまだお湯が残っているとか
>それだけ水を置いてたら温水器の中って汚れ凄そうだなｗ
お前アホだろ

余剰な深夜電力を使わせるためにエアコン並の電気を消費してるにも関わらず
多額の割引をされて安いとネットで評判のエコキュートも、
スマートメーターや電気自動車が普及して、誰もが深夜電力を安く使えるようになったら
プロパン並の負担になるかもしれないし、

都市ガスも、
今回の大震災を参考に修復工事の引当金をちゃんと設定させたら、
本当に安いものなのか。

太陽熱温水器も光熱費を安くすると言われてるけど、
結局は住宅の一番デリケートな屋根の部分に負担をかけて、
さらに他の機器と接続して配管が複雑になって、
修理費が異常に掛かる可能性もあるし、
家が腐って建て直すことになるかもしれない。

目先の利益に釣られる人は、
もうちっと何で安いのか、将来のリスクがないか少しかんがえろよ。

>>512
へぇ？それを何年も繰り返してたら、どうなるか
アンポンタンでも分かるでしょ。

お前は、太陽熱温水器から排出された湯って飲めるの？

東京都環境局　よくあるご質問　太陽エネルギー（太陽熱編）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/solar_energy/faq/solar_thermal.html
Q　作ったお湯を飲むことはできますか（太陽熱温水器のみ）

A　機械内や配管内に長時間たまっていた水やお湯は、使用中の水質、
配管材料の劣化、水あかなどにより水質がかわることがありますので、
飲用または調理には用いないでください。

>>512みたいなアホは飲めるんだろうな。

壊れにくく、故障した際の保証もしっかりすれば
太陽熱温水器がガス電気代もかからず最強と言う事か？
殿様商売してきたガス電気会社に強烈なダメージを与えてほしいよ

お湯を通せる浄水器があれば解決?

普段から散水に使っているホースを巻取らずに庭にくねらせておくだけでも
夏はそこそこ暖かかったっけ。

要はあれを風呂の容量分の長さ確保しとけばいいんだよな？

補助金もらわないで長期保証できるなら、認めるよ技術を。
いつまで補助金頼りなんだよ、これ。

この分野、目先の利益ばっか強調するのは、
補助金頼りか、将来に渡って確実に割引されるか分からん優遇制度を設けてる製品ばっかだな。

もう、コリゴリ。

水を貯めといて沸かす方式の太陽熱温水器の水は飲めないのは常識だし
それを飲むと書いてる奴もいないのに勝手に敵作って盛り上がってるバカがいるな。

あと省エネと省コストも混同してる。
太陽熱もエコキュートもどうせ捨ててるエネルギーでお湯作ってるだけだから
仮に無駄になったとしても使わずに捨てていた時と比べてエネルギーを無駄にしてるわけじゃない。

まあエコキュートは普通オール電化とセットだからトータルで見ると省エネとは言い難いが
エコキュート単体で見れば悪い仕組みじゃない。

補助金無しだと‥火力くらいか？

>>499

何か勘違いしているが、>>497は俺だよ。
もちろん使うときだけ使うってのが一番の省エネ。
ただし、一次エネルギーの削減という観点では現状「太陽熱温水器＋エコキュート」が最も効果が高いのは間違いない。
昼に太陽熱でお湯を作り、足りない分はヒートポンプ式給湯器を使う。
ヒートポンプ式給湯器は電力を必要とするが、電力は将来的に太陽光、風力でもかなりの量を作ることが出来るようになると思うし、
そもそも都市ガスやプロパンは再生可能エネルギーではないからな。バイオマスで作る方法もあるが時間と手間がかかる。

それともちろん太陽熱温水器で作ったお湯は飲料用には適さないが、
そんなもん風呂の熱需要に比べれば微々たるものにすぎず、別に全ての用途に利用するわけではないということを認識した方が良い。

>>514
お前は風呂の水を飲むのかよw
やっぱりアホだな

親の都合で、飲めない水の風呂に入っている子供の顔を見たくない＞＜

そして原発が止まり深夜でさえ火力発電で発電している日本全国で、
捨てている電力なんて一切ないのにね。

発電所で化石燃料を燃やして湯を作り発電して、
送電損失を経て、さらにエアコン並のエネルギーを消費して
湯を作るのが効率的だとか、いつまで洗脳が解けないんだろう。

湯を大量に使う理髪店では、未だにボイラーを使ってるのに。

ソーラーパネル＋エコジョーズが最強

>>522
太陽熱温水器で加温された給湯水によるレジオネラ感染事例―横浜市
http://idsc.nih.go.jp/iasr/32/374/kj3747.html

やっぱり、アホだな、お前

>>523はじゃあプールには入れないな

ちなみにヒートポンプ式給湯器だがガス給湯器に比べて年間約20％程度の一次エネルギーを削減できる。
おれはガス派でも電気派でもないが、これは多分間違いないだろう

>>524
まあもっというと一番最強なのは「太陽熱＋ＰＶ発電電力⇒エコキュート」だが、金持ちしか導入できない

>>493
ガス湯給湯器＋温水器からの暖められた不凍液＋蓄熱一式みたいなタイプだから、風呂やシャワーの温度を設定すればガスが燃えたり燃えなかったり自動的に判断してくれるよ

>>493
自動タイプのガス給湯器なら追い炊きでおｋ

プールは、管理者の元で一定時間ごとにチェックされて殺菌されてるからなぁ〜

ここにいて、やっぱり印象操作って怖いと思った。
何かを勧める人は、ネガティブな事実を矮小評価しようとする。

やっぱり、目先の利益ばかり取り上げられるカタログを信じないで、
いろんな人の話を聞いたほうがいいわ。

>>526の数字が本当ならば、
ガスのエコジョーズとヒートポンプを組み合わせた給湯器が一番効率がいいってことだな。

>>525
レジオネラ感染w
そんな普通の給湯器ですら起き得る問題がどうしたって？

あとお前は親に教わらなかったようだが、風呂の水は飲むもんじゃないから
太陽熱だろうと電気だろうとガスだろうと風呂釜の水は飲用には適さない

>>523
> そして原発が止まり深夜でさえ火力発電で発電している日本全国で、
> 捨てている電力なんて一切ないのにね。
無知過ぎて話にならん

>>531
普通の給湯器で発生した事例を出してみなよ
すぐ作ってすぐ使って、その日のうちに捨ててしまうのに。

>>530
ガスのエコジョーズとヒートポンプを組み合わせた給湯器？って具体的にどういうもの？

地熱も勿論良いけれど
正直地熱はやりすぎたらやっぱり原発とにたように後々後悔しそうな気がするよ…
相手が自然だし
いつ地下水が枯れてしまうかわからない
地下水が枯れたら周りの自然にも影響でそうだし
一番良いのは太陽光発なんだろうなぁ…やっぱ

>>532
どこが無知なん？
火力は、深夜は燃料の消費を抑えるために発電量も抑えてるよ。
石炭は調整しにくいけど、石油や天然ガスは調整が効くからね。
余ってるのは、翌日のピークカットのために揚水式に流れてる。
そもそも調整できないタイプのは、震災前まで長期休止中してたしねｗ

オール火力の沖縄電力は本土みたいな工場も少ないし、
深夜は極端に消費が少ないから、オール電化を進めてるだけだからね。

まともな業者を育成するのが先だな。
最初の設置の時にぼろいスイッチを取り付け
まもなく壊れたら純正品のパネル式のに取り替えろという。
こういうのの繰り返しで元がとれないように出来てる。
大手メーカーのだったけどね。
ほんとに訪問業者ホイホイってよく言ったものだよ。
馬鹿だった。

ペットボトルを利用して自作温水器を作った人がいたな。
ぐぐってみよう

http://www.noritz.co.jp/etc/sora/uf/index.html
衛生面の心配が有る人は、こういうタイプのを使えば良いんだと思うよ、
ただし、タンクタイプはいずれにしても飲用には向きませんが。
それは電気温水器も同じです。

自分の知ってる家は屋上に黒いホースをとぐろ状にぐるぐる巻いて自作温水器にしてる。

やっぱり、その場で作ってその場で使うのが最も省エネで衛生的で良い。
これが不変の事実。

これからは、
『太陽光発電＋蓄電池＋エコジョーズ＋プロパン』だよ。
災害にも強くて、電気消費も少なく、配管もシンプルで、
将来に対するリスクも想定でき、
突発的な需要に合わせて調整でき、エネルギーに無駄がない。
太陽光も値段が下がれば補助金を出さなくても、普及していく。

自由競争市場のプロパンが高いから、
補助金タップリで守られている太陽熱温水器をつけるなんて、
市場を歪めすぎなんだよ。
電気と違って、水を扱う配管は壊れやすくてめんどくせーからな。

俺どちらかというと反原発派なんだが
馬鹿な奴が同じ側にいる事ほど面倒なものはない
しかも自分が頭いいと思ってるのが性質悪い

あえて亀レス。
底辺労働に身をやつす該当業者の俺が来ましたよっと。
衛生面を気にするお方には２回路型がオヌヌメ。
蓄熱する湯と実際使う湯を熱交換方式で分けてるタイプがある。
値段も上がるけどね。
あと地方によって違うかもしれんが、タンク内に藻が生えるなんて見たことない。
そもそもそれがメンテ料金をぼったくる口実でしかないんじゃないかとも思える。
あと昔がたきの大工さんも嫌うね。300キロ近い物が屋根瓦の上に載るから。
雨漏りでもされると迷惑だろうからね。

>>534
リンナイのヤツだろ売れてないみたいなので値引き率は悪いが
http://rinnai.jp/products/waterheater/hybrid/hybrid_point

３階建て、クレーン借りるのに1日7万円かかるという話を聞いた

>>545
地方と業者にもよると思うが、クレーンは半日単位で雇えるハズ。
既設の取替えでも効率良くやれば半日でクレーンが必要な仕事は終わるんじゃないかな。

最近、朝日ソーラーのCMをよく見るような気がする
被災地の仮設住宅に無償設置してやれよ、過去の罪滅ぼしの意味を込めて

春先に若いカラスがガンガンつついて騒ぐ。
家族が多いと風呂に湯を張るとシャワーがもたない。
夏場は熱すぎてシャワーが使えない。
冬場はぬるくてシャワーが使えない。

結局ガスが一番でした。

温水器だけ単独で使ってるの？
最近のは、電気・ガスや灯油の湯沸かし器と組み合わせて使うもんじゃ無いかな？
実家に30年前あったやつは、風呂に入れてぬるければ追い炊き、熱ければ差し湯していたが、
シャワーは水しか無かったな、オヤジが水道蛇口に自作で付けたやつ。

うちはガス代があまりにも高かったから
あとから屋根につけてもらったから蛇口もシャワーもふたつｗ
でも、サーモがついてる蛇口つけてくれたから
温度設定ができるので熱すぎても水を調節したのがでてくるから
お風呂入れるのもシャワーもいい温度で使えているし、
　冬であまり熱くなかったら、ガスと混合でいれてるから
半分の時間でお風呂たまるよ。

この位やれば良いかもよ。

http://459ch.com/i/write/res40922_493.html

太陽熱で低かったら自動でガス湯沸かし出来るんだろ今のは？

太陽熱温水器＆薪の組み合わせ、最強。

>>553
冬は風呂は薪で沸かしてシャワーは太陽熱温水器ってことをしていたな。

>>19
何でわざわざ熱交換率の悪い塩ビを使うの？
そんなに脳内でオススメなら一度やってみなよ。温まらないから。あと塩ビは紫外線で劣化するから３年したらじゃあじゃあ水漏れ。

どうして鋼管じゃダメって考えるのか当ててあげる。それはお前がシロウトだから。
鋼管の加工なんてネジ切りがあれば加工性は塩ビと変わらん。なのに塩ビにこだわるのは、ホームセンターの塩ビ売り場しか見たことないからだよ。知識があれば屋根に塩ビなんて選定には至らないはず。

で、やってみればわかるけど、塩ビだろうと鋼管だろうと、温まらないから。
水の潜熱はものすごい。熱媒体としてものすごく優れている。逆に言うとちよっとやそっとじゃ温度は変わらない。

日曜大工ならともかく、商売でやるなら設置には工賃がかかる。性能のいい物も悪い物も同じ様に工賃がかかるから、相対的に塩ビシステムは熱単価がすごい高くなっちゃうよ。
俺なら絶対買わないね。

ドイツの新築の4件に1件は太陽熱温水が採用されているそうだ。
http://www.re50.jp/vision/action/report/no_02/

＞555

素人がDIYでやる話だろ？
鋼管のネジ切りは素人には出来ないので、塩ビでOK

>>324
実際、それみて訪問販売がくるんだってさ、

>>555
鋼管は高くて重いよ。ネジ切り機だけでも数万円するし買っても他に使い道無いしな。
最近は耐候性の塩ビ管とかもあるから、DIYなら塩ビがお奨め。

>>559
そこは旋盤とねじ切りバイトを買う方向でｗ色々流用出来るかも･･･

>>27をスルーして鉄がどうの塩ビがどうの言ってるわけ?
一番エコなのは>>27のリンク先の人だろ。

>>555
塩ビパイプでちゃんと温度上がっているけど？

塩ビでやるって発想が気に食わない。
発想がってより、浅知恵で勝ったような口調が気に食わない。

そもそもパイプは液体を遠くに運ぶ為のもの。熱交換には最も適していない断面形状だよ。
で、専用機器を使うのは頭固いとかドヤ顔で言っちゃう。1番ムカつくドシロウトだよ。

太陽熱で儲けるには、当然熱単価が低い機器を作らなきゃならないし、ある程度歴史があれば、結果そうなっているよ。
それをぽっと考えたシロウトが、なんで塩ビでやらないの？バカなの？とか言っちゃう。お前ちょっとは熱交換の仕事してから言ってみろよ！

だいたいそういう意見は「あ、あのぉ、え、塩ビとか、思いついたんですけどぉ」くらいに控えめに言うべきなんだよ！

>>562
その「ちゃんと」は客観的にどれくらいなんだよ。
文系的意味じゃなくて理系的に答えてくれよ。

銅パイプ使えば

熱交換率と耐久性は上がるよ。塩ビよりはマシって程度。

ってか、とにかくパイプっていうのが太陽熱を集めるのには向いてないんだよ。

>>566
鋼管の方が温まるのは早いけど冷えるのも早いしね。結局トントンじゃないかな。
塩ビ管使って全く温かくならないのなら最初からダメだけど、実際はそうじゃないしね。

太陽エネルギーってのは、総量は莫大だけど、エネルギー密度は小さい。
なので、かなり上手くやらないとΔTはすごい小さい。すぐに飽和してしまう。

つまりどういう事かと言うと、30℃の水が1トンあっても「何これ水じゃん！」だけど、42℃が２００リットルあれば「お風呂サイコー！」ってなるって事。

ここで一段ヒートポンプをかますとすごい楽にはなるわな。冷却水の温度が低い方がΔT稼げるから回収できるエネルギー総量は増えるから、あとはエロキュート使って取り出し。一番効率がいい。

ただ、複合はエロ信者は嫌がるだろうな。
そんなのエロじゃない！とか言って。

うちのばあちゃんちはかれこれ３０年稼働している
どこ製なんだろう

>>567
塩ビで風呂がわくシステム、ちょっと見せてよ。お前の脳内システムだろうが。
その塩ビシステムは直列？並列？それだけでもいいから教えなよ。
溜まり水が最初だけヌル温かい、ってのはダメだよ？
お願いします、教えて下さい。

>>570
人に聞く前に、まずご自慢のシステムを開陳すべきじゃないかな？
塩ビ管使った例なら俺のじゃないけど、例えば>>486とかあるだろ。

>>571
見たよ。ふうんって感じだね。
３万円の元は取れないけど、日曜日５日分のレジャー費用って考えたら安いもんだね。

で、このガラクタのどこがチリウヒーターと取って替わる要素があるんだ？遊びでやるならいいと思うよ、楽しいし。
でもこれはどこまで行っても遊びだなぁ。太陽熱を利用する装置ではないね。特性を全く理解してないね。

>>572
能書きはいいから、早くご自慢の鋼管を使用した太陽熱温水システムを公開しておくれよ。

>>573
バカなの？
パイプの形状は太陽熱収集に全く適してないって言っとるだろうが。
その中でも熱特性耐久性の点で塩ビは最悪の選定だねって言ってるの。やれるならブスでもいいかと思ってやったらブサイクのホモだったくらいな感じだね。ホームセンターに並んでるから使ってるだけだろ。愚の骨頂www

俺なら絶対既製品買うよ。
まあ我が家では太陽熱なんてやってないけど。

本気で開発するのは楽しそうだよね。いろいろアイデアは浮かんでくる。ただ作るカネがないよ。塩ビは買えるけど、やってもしょうがない物はやらないよ。脳内で最初からダメってわかるもん。
例えば今見たシステムなんか、熱交換器がパイプ太くなってるでしょ？
え？
なんで？
って事だよね。

水道水よりもほんわり温かくなったら「成功！」でいいのならそりゃ楽しいわ。好きにやってろ。

はぃはぃ、結局口先番長でしたとさ。

>>564
今なら水道から出る水の温度＋10〜15℃。
真夏の暑すぎる日なら＋20℃。

なお、塩ビパイプは黒色に塗装してある。

>>574
mzGDjrCgが大演説ぶっているようだけど、恥ずかしいくらい頭カチコチだね。

＞熱特性耐久性の点で塩ビは最悪の選定

熱耐久性は、塩ビは鋼管に劣るのはもちろんだが、ぜんぜん「最悪」ではない。
塩ビパイプが家のどこで使われているか知ってる？

塩ビパイプでも十分温水を作れるし、得られる温水と比較すると
なによりもコストパフォーマンスが高いんだよ。

3万円かかったけど、2年でペイしたよ。
工作を楽しむことができたし、毎日100〜200円儲けているという
ささやかな楽しみを得られているよ。

これで十分なんじゃないのか？

商品並みの完璧なシステムでなければならない理由はない。
プライドの高いエンジニアであったとしても。

塩ビパイプなら簡単に手が出せるから、ちょっと試してみるには良いんじゃないの？
ただ、パイプに比べて継ぎ手が高いので、継ぎ手の数を本当は減らしたいよな〜。
じゃないと結構金かかる。

ふーん、厚さ数ミリの塩ビ、殆ど貯留状態の水で熱交換率ねぇ。。。

で、もうひとつ言わせてもらうとさ、

塩ビ管の他に管といえば鋼管しか知らないのかよｗ

>>580
うーん、銅管はもう出てるから、チタンとか？
まさか鋳鉄管じゃないよね？ｗ

銅とチタンを思いつく知恵があるならちょっと考えれば分かるんじゃねぇの？

>>582
お前の頭スッカラ管とか？ｗ

別にお前をからかったるわけじゃないから一々絡むなよ。

塩ビより安くて軽い材質ってねーんじゃね？

圏外行ってたからID変わっちゃったかも。>>574です。

うわ、エサとも取れないコメント、どうも。
コストパフォーマンスなんかいいんだよ、遊びなんでしょ？作った時点で元じゃん。レジャーなんだからさ。
あんなもんが一日２００円稼いだらすげえわ。一年で７万円稼ぐんだろ？投資するわwwwカネないけど。

>>584
被害者ぶるなや、お前が絡んでるんだろアホウ。
で、お奨めの管種は何？ｗ

>>585
安いけど、太陽熱収集には向いてないんだよ。もし製品にしたなら、カネかけて設置してパフォーマンスゼロじゃ商売成り立たないだろが。

>>587
まだベンリー管のがいいんじゃね？
集光装置とセットにして。

>>583

>>580
仕事で使ってるのは、塩ビのvpvu、sus304、スウェッジロック、へルールサニタリー、テフロンチューブだな。あとブレードホースもたまに使う。ポリ管とかは使わない。
鋼管も昔は蒸気は黒管使ってたけど、最近はSUSばっかり。
鉄の鋼管って言っても、黒管、白メッキ管、コート管とか、多種多様だよ。
全部は俺も知らん。

>>581
チタンのパイプなんて見たことないわ。
ゴルフのシャフトに使われてる？

とにかく太陽熱は浅く広くが原則だよ。チタンじゃ絶対元が取れんわ。

>>579
しょうがないだろ、太陽熱なんて真夏の直射日光ですら人間が耐えれるくらいの強さしかないんだぞ？
それを集めるんだ。耐圧構造の塩ビ管が向いてる訳がない。しかも断面が円だからな。最悪だよ。

＞人間が耐えれるくらいの強さ

数字で考えられないなら、理系ぶるの止めたらいいんじゃねぇの？

>>577
頭カチコチっていうの、本当に辞めて下さい。シロウトが結果抜きで思い付く事が真の自由な発想なの？

太陽熱は面白いと思んだよ。やってみたいよ。
だけど、エネルギー密度が低すぎて、僅かしか取り出せない。その取り出す交換部分の効率は少しでも高い方がいい。塩ビ管がダメって言ってるのはその点だよ。
パイプはもともと外的要因での変化を最小にしつつ耐圧性能を持たせる様に出来てる。熱交換器をパイプで作っちゃダメなんだよ。

>>594
で自称理系さん、自作太陽熱温水器に最適な管種はまだかな？ｗ

お前の火病に付き合う気はねぇよ、失せろ。

>>594
弱いよって言ってるの。
じゃあお前はすぐに的確に言えるの？
全ての波長を含めたエネルギー密度？
ある一定の条件で取り出せるエネルギー密度？

まぁ俺はすぐに具体的な数字は出ないわ。
風呂のお湯より密度が大きいか小さいか微妙なくらいなんじゃないかな？
これを集めて使おうって言うんだ。
熱の第二法則知ってるか？
エントロピー増大の原則知ってるか？
すぐにぐぐって「すぐったふり」しとけよ。

>>598
はいはい、術後並べて煙に巻く前に概算出せよｗ

>>596
パイプじゃなくて、プレス物がいいんじゃない？
薄いアルミ板を凹凸させたものを貼り合わせた感じ。中を水が通る。
上から「パイプA・アルミ板・パイプB」
って感じになってて、Aから給水、温まった水はすぐにBで回収されていく。

もう一つのアイデアは、床暖房のパネル(みたいな構造のもの)を黒く塗って屋根に貼り、比較的低温で水を循環。ヒートポンプでエネルギーを回収。
電気は使うが条件がかなり緩くて現実的だと思うよ。

>>600
素人がDIYでやるには加工が難しいよ。
特に水回りは1箇所でも漏水したらダメだからな。

床暖房のパネルみたいな物ってのは、パネル表面と中を通るパイプが熱的に伝導してるって事ね。
つまりパネル表面に当たった熱を水が効率良く回収できる構造って事。
床暖房のパネルはダメだよ？木だから。
突っ込まれるといやだから言っておきます。

>>601
だからカネがかかるんだって！
型を起こしてプレスで作って、何万個も売らなきゃ単価が安くて効率いい物ってのは出来ないよ。
だからパイプじゃダメなんだって。

いいから、数字出して喋れよ
数字も出せねえのに非効率とか高くつくとか、笑えるわｗ

円筒形って形状はある点では合理的なんだけどな

屋根とは逆向きに地中の熱利用ってどうなんだろう
既に製品ある？無知でスマンが・・コレなら日照時間関係ないし
欠点として建築時にしか設置出来ないが
基礎杭にラジエーター状のパイプセットして
空気循環して冷暖房の補助にする
あと井戸があるなら、地下水は年間の一定温度だから
それを利用するのもいいかも

温水器は20万程度の安いものとは言え、
それでもコスト面ではいいとこトントンだからなあ。
屋根のダメージとかも考えるとマイナスにも成り得る訳で。
わざわざこれを付ける奴は太陽パネル以上に居ないってシロモノ。

ただ、コスト度外視して、エコって面ならかなり評価は高くなる。
ポンプの電気くらいしかエネルギー使わないしね。

だから、国がもっと補助金出せばいいんだよ、
太陽電池よりずっと効率的だぞ、現時点では。

>>606
地中に水回して冷房に使うってのは沖縄であったような

<日本工業規格　JIS　K　6742> 水道用高性能耐衝撃性硬質塩化ビニル管
http://www.eslontimes.com/system/items-view/9/

こういうのはあかんの？

こういう技術って海外はどうなってんの？
日本くらいからしか聞こえてこないけど、
本気でエコとかやって技術高めてるのって日本くらい？

>>609
普通の塩ビ管(VU)より割高だけど耐候性もあるしいいと思うよ。
ただ本来工事用で、個人用の少数量じゃ入手しづらいかも。

ペットボトル温水＋スターリングエンジンで発電できないかなぁ〜

日本のマスコミだから「日本すごい」｢日本すごい」ばかりになるんですよ。
BBCやCNNもチェックするといい

塩ビ管で作れるのは、冬季に凍結の心配がないところだけですね。
市販品の不凍液循環させて熱交換するやつなら、そういう心配は無い。
市販品でもタンク式は屋根の上に荷重がかかるから、設置を前提で作っていないところは厳しい。

>>611
何でもネットのご時世、20mm1mが252円で買えるみたい。
これが安いのか高いかはわからんけど
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jyusetu/hi20.html

>>605
耐圧性と低熱交換率なところでね。
本来液送とはそういうもんだよ。

>>394
寒いドイツで4分の１なのか？
かなり怪しいなｗｗ

北国では凍結して廃棄している家がたくさん有る
悪徳業者の言いなりで設置したのが殆ど
これじゃない不凍液を循環するのは高価で一般向きではない

>>588
市販品が１０万くらいで買える訳だから、
数万円で作れなければ意味が無い。
コストと製作の容易さを考えたら塩ビしかないだろう。

塩ビ管並べて黒ペンキでも塗っとけばいいんでない？
凍結したって破裂はしないだろ。

>>607
都市ガスない田舎なら１．５年で元とれるよ。

昔計算したところでは、
これを設置する金額分の灯油を買ったほうが安上がりという結果の上、
傷んだ屋根の修理費は別途かかるわけだ。
ＣＯ２削減だけのために余計な費用出すやつがどれだけいるかな。

>>615
素のVP管なら638円/4mだから168円/mだね。
http://www.ohtomi.com/sizai/top_price/page2-001.htm

っていうか、内径20mmだと例えば30L確保するのに100m近く必要だから、
80mmか100mm当たりにしといた方がいいんじゃね。

>>492
この長府の奴は飲み水に使えるの？

台風で吹き飛びそう

>>58
> ずっと井戸水を沸かしてきた

──┐フロート
　 ┌┴┐
　 │　 │┌┐┌┐┌┐
　 └┬┘│││││└─蛇口
　　　｜　 │││││
　　　│　 │││││
　　　└─┘└┘└┘

庭に設置すれば簡単
高所に設置する必要はない
フロートより低い位置に蛇口と配管があればいいのさ

>>619
市販品買っとけ。
ちゃんと湯が使えるぞ。
ゴミを自作してもしょうがないだろ。

真夏はペットボトルに水入れてコンクリートの上に置いておけば
お湯になるけどな、それを何百リットルとするのはさすがに無理だな
機械に頼るしかない

屋根に重いもの載せるのがイカン！
というなら、太陽光発電パネルも相当重いけどね〜。

やたらとアンチが多いようですが、太陽熱温水器自体はいいと思うけど。

やっぱり真空管式がいいんじゃないかなぁ。
断面は円になるので集熱面積は小さくなるとも言えるが、
逆にいろいろな角度でも垂直に入射するとも言える。
実際に利用している人の話を聞くと、冬でも40度近くになるらしい。

夜間、集熱部から放熱することが少ないので残り湯が冷めにくいのも利点。

いずれにしても追い炊き必須だからガスか石油ボイラと組み合わせる必要があるけどね。
エコキュート併用式はちょっと高すぎ。

だから、屋根にモノを載せんな。
鉄骨のコンクリート住宅の屋根なら良いけど。

飲用不適は、太陽熱温水器も電気温水器もエコキュートも一緒でしょ？
貯留水と言うことで言えば受水槽だって結構やばいこと多いんじゃないの？普通に飲んでるけど。

我が家は新築後に真空管式を設置予定。

配管を複雑にしてもいいって思ってる男の人って、
タコ足配線とか普通にやってそう。

私、嫌い＞＜

>>632
おっさん頑張れ！

カタログだけみてダマされる人って本当に頭悪いと思うの
先輩たちが失敗してきた生の経験談を聞くこともせずに、
ネットで都合の良い書き込みを信用して花畑状態の人は特に。

日本人って、いつから馬鹿になったのかしら。

家も15年前に矢崎総業製を付けたけど、全く使い物にならなかった。
夏は確かに触れないほど熱くなるが、冬はぬるま湯程度。
使用3年毎にでメンテ費用が掛かるので、10年前に破棄した。

取り付け費用は総額で40万円だった。
元は全く回収できないので、費用対効果はかなり悪い。

詐欺師も動き始めたようだな。

まあオール電化が売りにくくなったから次は節電やソーラー系だわな。

ソーラー→オール電化→ソーラー

>>634
うん。

既に設置している近所の人達に聞いてまわって、
信頼できる製品と信頼できる設置業者を選べば良いだけ。口コミ最強。
おかげでうちは30年間メンテ無し、雨漏り無し。

なんか、もっともらしい理屈付けて塩ビパイプはダメだとか言ってる香具師いるけど、
やらない理由をこねているようにしか思えないな。

実際わずか3万円の投資で、黒くした塩ビパイプで温まったお湯を、
風呂に毎日使えている現実があるというのに。

雨樋がちょうどいいんじゃねえの？
肉厚が薄いし、太いし

雨樋って半円じゃと思ったが、樋でウケた水を下に流す部分のパイプのことか。
あれ水圧かかっても平気なのかな？

円だから圧力には強いでしょ。
高圧がかかるわけでもないだろうし。
継ぎ合わせのときにコーキング塗って差し込んでおけば大丈夫だろう。

>>639
難癖つけてるのは自作されたら困る人だから放っとけｗ

いるんだよな。誰に迷惑掛けるでもないDIYにケチつけるおかしな人達。
余程自作されるのがいやなんだろうな。

>>643
俺が難癖付けてるのは、シロウトが得意気に思いつきのアイデアを、あたかも既製品よりも優れているような物いいする事だよ。
DIYにはお好きにどうぞって言ってるよ。
ただ、客観的に見て全く価値の無い物だから、そんなに得意気になるなよってこった。

>>643
いや、計算すりゃわかると思うけど、自作のメリットってあまりないよ。

>>639
いや、だからお前が現実そうなの？お前の家がそうなの？

ネットや聞き伝えで毎日お湯が湧いてるよﾔﾎｰって聞いただけだろ。

これにエコウィルとか組み合わせれば、発電効率上がるんじゃない？

>>645
俺はメリット無いとは言わないよ。
自作の充足感ってのは本当に素晴らしい。

だからここで口から泡吹いて塩ビ塩ビって言ってる奴らは、塩ビで水は温まらないけど、心が熱くなった！って言えばいいんだよ。

まあ既製品もそれほどでもないけどな
どちらでもお好きにどうぞ

太陽熱温水器か発電パネル以外の屋根は白く塗るべきだな

かつての温水器詐欺でエコキュート詐欺がうまれたね。
今は中国でも利用される真空管式の温水器が優れもの。

あの金に細かい中国人の4人に一人が使ってる温水器は
マジすごいわ。熱は熱のまま使う異常な合理性に脱帽する。
でも中国人は嫌いｗ　

昔俺の家についてたけど
冬でも晴れてたら沸かしなおしいらなかったな
夏は焼けどする
ちなみに四国

>>610
651にもあるけど、中国製のは安くて性能がいいらしい。
真空管方式。日本でも扱ってるところあるらしいけど
あんまり知らないよね。俺も最近知った。

>>646
オレが自作しましたが何か？
子供の頃から工作大好きだから余裕でしたが何か？

>>626の続き
ちなみに一番面倒なフロート部分の部品はこれで十分かな？

http://store.shopping.yahoo.co.jp/sudasyoukai/st0042.html
水洗便所のタンクで使われてる調整弁

>>655
フロートを入れる意味ってなんですか？

これさあ、ソーラーフロンティアの出してるような黒い太陽光パネルと組み合わせて
発電とお湯の両方出来る製品つくれんかね

>>656
温度が上がると水が膨張するでしょ
ある程度の空きスペースと熱を逃がす空気穴が必要なんです
それを確保するための水量の調整弁です

>>658
あのＡＡは、左は水道ですよね？
つまり常時圧力あるんですよね？
直結じゃいけないの？
フロートで開放しちゃう理由がわからないや。
膨張って言っても、沸騰するわけじゃないんでしょ？

集合住宅で設備費にカネ掛けるなんざ、揉め事のタネを蒔くようなもんだと思うが。
エレベータや照明のメンテナンス費用でさえ揉めるのに・・・・

集合住宅についての権利闘争って法整備が遅れてるから大変だよ。

太陽光・太陽熱利用って、まず個人住宅でなく専門事業者による
商業化が先だろ？

管は何トチ狂ってるんだ。まず、各地方にパイロットプラントを作って
気象データを蓄積して、実際の発電給湯実績の予測数値を出さないと
詐欺業者が蔓延するだろが。

>>659
本管と直接繋がってると本管の水に熱が伝わりますよ
ぬるま湯程度ならいいですが、真夏は湯気が出るほど熱くなります
それに大きな造りになると何箇所も空気穴が必要かと？

>>650
屋根用塗料の白ってあまり売ってないんだよな。
いまが銀色だから白にしてもあまり変わらなさそうだけど

>>655
庭に設置しても日当たりが悪いわ場所食うわで・・・

>>659
衛生上の問題があるから、上水道とこういった非飲用の機器類を直結したらダメだよ。

太陽熱温水器なんかダメに決まってるだろ
エコキュート、電気温水器と比較して
・イニシャルコストが安い
・ランニングコストが安いてか電気代がほとんど掛からない
→お風呂のためなら太陽熱温水器がイイ
→深夜電力前提の電気温水器が破綻
→深夜電力前提のオール電化破綻
→深夜電力が余る（家庭用だからちと強引）
→深夜も無駄に発電し続ける原発不要だろ。

だったら電気自動車を深夜に充電だ、原発は必要。
→昼間の使ってない間に太陽電池で充電、電気代はただ。

電気自動車はイニシャルコスト高すぎる上に、バッテリー寿命が短すぎるだろ。
リチウムイオンとか中国が握ってる上に、資源ナショナリズムでリスク高杉。

だったらダム建設で揚水蓄電の方が良いな。

今だとノーリツが有名みたいだな＞太陽熱温水器

リークアンユーの政治手法なんて褒められたもん何一つ無いじゃん。
ま、社会主義政権だから専横は当たり前だけど。

それにしても、中国系の政治家の善政って行き着くところは

「一将功成って万骨枯る」

だな。

>>626で配管の上部に空気穴を設ける場合
フロートが栓を締める高さと配管上部の高さを同じにする必要があります

フロート
　 ┌─┐
─┤空│
　 ├─┤┌┐┌┐┌┐
　 └┬┘│││││└─蛇口
　　　｜　 │││││
　　　│　 │││││
　　　└─┘└┘└┘

>>667
リチウムは中国が握ってるわけじゃないだろ
ダムはもう建設するところがない
今度の地震で決壊して多数の死者を出したことも知らないの?
ヤンバダムなんてこの手のダムだよ
被害規模は比較にならんな
日本の中心部が被害を受けるんだから

DIYより製品の方が絶対品質がいいと思ってる馬鹿が混じってるな。

.....いくら出荷時はマトモでも施工次第で(T_T)

ふと思ったんだが風呂を２階の南側に配置して風呂桶＝貯湯漕とすれば
凄い簡単に太陽熱風呂システムが出来るんじゃね？
風呂の増したの1階にはシャワー部屋を配置して
シャワー使いたいときは2階の風呂桶から水を落としてシャワーにする。

マンションの屋上に設置して集中給湯にできないのか？
数十戸規模でやるなら屋上にパネルを設置して
ボイラー室までオイルを循環させて熱交換式にしても
１戸あたりのコストはそれほど高くないだろ

>>674
ボイラー室で一戸分以上減って、
さらに温水配管で建設コストが上がって、
その上ボイラー技師雇って管理させて、
それでも一戸あたりのコストはそれほど高くないと思う？

>>671
>>ヤンバダムなんてこの手のダムだよ

自民の中で爆弾を設置するのが流行っているのか？ｗｗ
原発といいダムといい。

>>672
マジで地元の業者糞なんだよな
カンカンカンカン金物当てやがるし、養生も適当だし。
ホント参る。
自分でやった方が良いって感じ。

>>677
市場が必要としていないからか大工も職人が減ったね。
全国組合で星級制度を作って誰でも見れる環境に登録
して欲しい。
近所の左官屋も高齢化で減って、座敷の壁は自信がない
と、外壁なら…大丈夫。って・・・
一足飛びで腕のいい大工＝宮大工みたいな・・・
パナやトヨタとか組み立てハウスが市場を潰したとしか
思えない。

>>677
左官屋さんはすごいよな・・・。こないだ座敷の砂壁が汚いので自分で塗り直し
たんだが凹凸でひどかったよ。どうやったらまっすぐになるんだろう・・・。

左官 右大臣より格は上なんだよな

つまり　左官＞大工ってことだ。
現代では左官は絶滅しつつあるが。

>>675
>ボイラー技師雇って管理させて
今の機器だと無人でもできるよ

>さらに温水配管で建設コストが上がって、
>それでも一戸あたりのコストはそれほど高くないと思う？
各戸に設置するガス給湯器または電気温水器のスペースが不要になるじゃないか
各戸の配管周りもすっきりするし
コスト的に各戸に設置したほうが安いというのなら
なぜホテルの部屋は給湯器を各部屋に設置しないの？

そら、各家で使用状況が異なるから仕方ないだろ。
集中給湯にしたら、給湯料金どうやって配分するんだよ？
独自にメーターつけて検針するの？

マンションって何かと制約あったり戸別に勝手なことできなかったり、
後付で省エネっぽいことって、まず不可能だよね。
これから、様々なエコシステムを最初から導入してるマンション増えるのかな。
去年、購入して今済んでるマンションは何も無くて損した気分だよ。

究極は森ビルの六本木ヒルズみたいになるんだろうか。

>>679
たらいとかに水を張って、その表面でコテを、波が立たないように滑らせるんだって。

人間国宝の人はそうやって訓練したんだそうな。


>>684
バカ高い賃料取って、か？

>>682
普通は
給湯基本料＋使用量に応じた使用料金

例えば電気温水器とか機器代３０万で耐用年数１５年程度
１年当たり２万円程度の機器代がかかる

集中給湯のマンションで
基本料３０００円、使用料金４０００円　なら
戸別にやるのに比べて高くないよ

欧州では発電の排熱を利用して
給湯、暖房用の熱供給事業を行う事例が多いけどね。

唯一補助金なしで費用回収できる省エネ製品だが、施工業者と家が耐えられるかは調べとかないと、とても高くつくことがあるのがね。

うちの縁側はソーラーシステムだ、冬なのにあったかいのに夏は
意外と涼しい。

炊事は薪を焚いているからCO2排出はゼロだ（樹木のときに吸入
したCO2だからな）

でもな、こんな環境だから大量に車でガソリンを消費してるよ。

>>689
つ【木炭自動車】

で、co2の排出量が減るとどうだって？

＞690
木炭自動車はCO2より危険なCOを燃やしてるんだが。

夏は風呂のガス代が掛からない
春・秋は半減
冬は気持ち

うちは冬でも一日中晴天なら40℃超える＠九州

色々省エネ器具を見当してみたんだが、これだというのが無いな。
薪ストーブを導入しようか考えていた矢先、あの地震・・・

井戸掘るぐらいが一番いいのかな。

あと、二次電池の効率の良いものができるまで様子見だな。

さっきNHKでソーラークッカーの話題やってたな
うちではたまにエコ作使ってお湯沸かしたりしてる

>>621
昔は昔。今は今。

>>697
今のほうが灯油の値段が上がってるだろ
その分灯油買ったほうがましだよ

>>698
えーっと、何ですって？

ソーラー発電使う奴は90%が情弱
一般家庭では大して使いもしない昼間の電力を稼いでは安い値段で売ってる

>>699
なんでもねーよ見なかったことにするべし

早い話、分岐させた水道管を地上に出すだけだぞ

定価３０万とかなら自分で屋根に組んだ方がいいな

新築なら水道管は一回地下３メートル以下をなるべく長く潜らせるべきだな。
そうすれば真冬でも１０度以上に温められるのでその後加熱するにしても効率がよい。
また夏なら冷たく感じるほど冷やされる。（夏は太陽熱が強いので少々冷やされても問題なし）

>>704
そんなの蛇口開けて数秒分しか水量ないだろ。

貯水槽だと衛生面もあるな…井戸が掘れれば、熱交換だって出来るが、いかにもペイしない
ふいいき（何故かryだよなぁ。。

>>705
水道管の直径を太くすればいいだろ。長さも行ったり来たりさせて50mぐらいにすればいい。

>>707
お前はアホか。誰もこんなのやってない理由を考えろよ。
太めの水道管をm以上の深さに50mも布設して、出てくるのはせいぜい16度程度の水でしかない。
冬はまぁ良いとして、夏は温度上げるのにさらに追い炊きの燃料費がかかるから入浴などの
温水用としては使わない方が効率が良い。
結局夏期の使い道はスイカ冷やすぐらいしかないだろ。

>>708
冬の給湯費用のほうが何倍も高いだろ。
夏はシャワーや温い湯でもいいんだから夏はどうでもいいの。

>>709
で、その便利な物を誰もやってない理由は？
少しは頭使えよ、アホウ。

>>710
アイデアを言ってるんだろ？誰もやってないからいい省エネのアイデアと言える。
みんながやってたら敢えて口にする必要性はあるのかい。

お前程度の低脳が思いつくナイスなアイデアなのに、実際は誰もやってないってことは
まともな連中には全くメリットが無いのがわかってるってことだよ。実例有るなら出して見ろよ。
この程度の事もわからないのか？

>>712
失敗例があるなら出してみろよ。だれもそういう発想してみたことがないから否定する資料がない。
実際にだれも気づかぬいいアイデアというのはそういうものだ。コロンブスの卵はそういう事を指す。

>>713
結局何一つ出せる物無いんだな。残念ながらお前の負けだよ。

>>714
アイデアを出している。

>>715
アイデアだけじゃ只の口先番長だろ。お前が実践してみなよ。
パイオニアとして脚光浴びることができるかもよ。ｗ

>>716
そうだね。

太陽光パネルの裏に配水管つけてパネルの熱回収とお湯取るシステムがある。
パネルの発電効率も上がりお湯も取れるコロンブスの卵。中国の業者が売ってた
日本の場合はエコキュートとセットでパネル売るし、パネルで重くなった屋根にさらに水通すとヤバいから普及しないみたい

他所でやれゴミクズども

>>718
構造が複雑になって、熱効率も悪いので、いわゆる二兎追うものはになってしまう。

なんで、住宅の構造を複雑にしたがるの？目先の利益だけしかみえてないから？
１つ壊れると連鎖的に他のものも使えなくなるような構造の住宅をみてて、
この人達は長く家を使いたいのか、ちょっとした節約を楽しんでるのか
良く分からなくなることがある。

気密性の高いオール住宅で、ガスボンベのコンロを使えばいいとか言ってたアホなんて、
一酸化炭素中毒の怖さを知らなかったし・・

オール住宅？
手こぎ舟ですか？

>>721
配管なんて露出でやりゃそれほど複雑にならんだろ。

だいたいオール住宅ってなんだよ。　電化とかその辺の言葉抜けてるぞ。
一酸化炭素云々って窓もあけねーのかお前は

CO2削減って本当に意味あんの？

@Kantei_Saigai: 【自然エネルギー】本日 14:00〜

菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の
有識者が6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。

全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。

詳細⇒ http://twme.jp/pmo/001E

こけし、40前にもなってまだ素人童貞とか恥ずかしくないの？ 素人童貞を裏付けるこけし伝説
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�D風俗帰りに家でアイスコーヒーを飲みながら、２ちゃんを見るのが幸せのひと時と、悲しき中年素人童貞生活を告白w 素人童貞に幸あれ！！！

>>721
ガス報知器って知らないの?
っていうかうちの場合レンタンでも別の部屋においてて戸を10cmくらいだけ開けて
8mくらい離れててもすぐ空気が汚れてます換気して下さいって言うよ
ガスコンロでそんな事全くないよ